Очень плохая реклама от одного красного магазина инструментов спровоцировала меня сделать свой ликбез по свёрлам. Предлагаю расширить кругозор в слесарном деле — разобраться во всём зоопарке свёрл, доступных и недоступных в ближайшем строительном магазине. Мы не будем углубляться в тонкости обработки материалов резанием — просто расширим кругозор, чтобы, когда жизнь заставит «проковырять дырочку», вы использовали подходящий инструмент.
Перьевые (перовые) свёрла [spade drill bit]
Самый простой тип сверла — это «лопатка» с заточенными краями. Используются с античности и до наших дней.
Плюсы: они дешёвые, так как форма проста в изготовлении.
Минусы:
Не имеют цилиндрической калибрующей части, что опирается на стенки отверстия и позволяет сохранять направление. Поэтому при сверлении направление отверстия зависит только от крепкости рук, и при глубоком сверлении вы наверняка отклонитесь от желаемого направления.
Затруднено удаление стружки. Если материал вязкий и образует длинную стружку (металлы, пластики), то перьевое сверло может завязнуть. Поэтому сверление глубоких отверстий становится крайне медленным — нужно постоянно извлекать сверло, чтобы удалить стружку из отверстия.
Варианты:
Сверло по дереву [Spade Bit], часто имеет шестигранный хвостовик для использования с удлинителями бит. Изготавливается из обычной углеродистой стали, поэтому не стоит ими сверлить с особым фанатизмом без перерыва до появления дыма — при нагреве свыше 150°С сталь начинает терять закалку и сверло быстро тупится. Заточка имеет подрезатели по краям, что при сверлении дерева даёт аккуратные края отверстия с минимальной бахромой волокон.
Сверло по кафелю и стеклу [Glass Drill Bit] имеет наконечник из твёрдого сплава (карбид вольфрама с добавками). Благодаря высокой твёрдости наконечника им можно сверлить стекло, керамическую плитку, керамогранит, фарфор, кирпич — да в принципе почти всё. Что нужно про них знать:
Наконечник с 4 лопастями лучше — больше режущих кромок снимают больше материала за оборот сверла, равномернее нагрузка на края отверстия — меньше шанса расколоть объект при сверлении.
Хоть наконечник сохраняет прочность при высоких температурах, охлаждение водой желательно — связывается мелкая вредная пыль, меньше тепловой перепад в материале — меньше шанс расколоть. Да и срок службы повышается.
Хоть сверло и называется «по стеклу и керамике», твердосплавный наконечник позволяет сверлить им закалённую сталь, например, можно просверлить напильник.
Сверло перовое сборное применяется на станках (о чём намекает конусный хвостовик с конусом Морзе). Когда твердосплавный наконечник тупится, его просто откручивают и заменяют новым.
Свёрла спиральные [twist drill bit]
Спиральные свёрла лишены двух основных недостатков перьевых свёрл, что сделало их самыми массовыми и широко используемыми. Спиральное тело позволяет устойчиво удалять стружку из зоны реза и опираться на стенки отверстия, сохраняя направление сверления.
Попробуем выделить основные варианты:
Сверло по дереву [Brad-Point Drill Bit]
Изготавливается из углеродистой стали, но самое важное отличие — заточка, есть подрезатели. Позволяют прорезать волокна по краю отверстия, из-за чего края получаются аккуратными. Хоть спиральное тело, в отличие от пера, позволяет сверлить глубоко, не вынимая постоянно сверло для удаления стружки, материал сверла по-прежнему не выносит нагрев свыше 150°С.
Бур по дереву [Auger Drill Bit]
Буром я назвал его неофициально, в русскоязычной среде нет устоявшегося деления по названиям, поэтому всё внимание к картинке. Это сверло во многом похоже на спиральное сверло по дереву, но сама спираль более легковесная, что позволяет отлично удалять стружку даже на очень больших глубинах сверления и оставлять весьма гладкие стенки отверстия.
Сверло по бетону/кирпичу/камню [Masonry Drill Bit]
К спиральному телу сверла добавили твердосплавную напайку-наконечник и получили сверло по бетону. Попытка сверлить им хоть что-то кроме бетона потерпит фиаско — углы заточки пластины предназначены не для снятия стружки, а для выкрашивания бетона. Но при некоторой сноровке и наличии подходящих абразивов сверло можно переточить для сверления закалённых сталей.
Бур перфоратора похож по конструкции на спиральное сверло по бетону. Разница только в хвостовике — перфоратор может не только вращать бур, но и сообщать ему удар.
Сверло по металлу
Когда говорят «сверло», почти всегда подразумевают спиральное сверло по металлу.
Что нужно знать:
1. Материал сверла — быстрорежущая сталь (HSS — high speed steel). Названа так, поскольку позволяет резать металл на больших скоростях, когда инструмент от работы нагревается до высокой температуры. В отличие от обычной углеродистой стали, добавка вольфрама в состав стали позволяет ей не теряет твёрдость при температурах в 500°С. Но всё равно насиловать свёрла до посинения (появления синего отлива цветов побежалости) не стоит — использование охлаждения продлит срок службы.
2. Кроме обычных свёрл по металлу (сверлят по часовой стрелке) есть «левые» (сверлят против часовой). Левые свёрла используются редко, в основном в станках и приспособлениях, где множество свёрел, вращаемых шестерёнками, за один проход делают в детали все отверстия. У левых свёрел есть полезное свойство — если ими высверливать сломанный в отверстии винт, то есть шанс, что сверлом он будет подцеплен и остатки вывернутся.
3. Для защиты от коррозии и улучшения характеристик свёрла покрывают разными покрытиями. Варианты:
а. Голое шлифованное сверло, покрыто с завода тонким слоем масла. После первого применения масло сотрётся, и сверло может поржаветь, особенно если хранится в неотапливаемом гараже.
б. Чёрное оксидное покрытие («воронение»). Делается прежде всего для защиты от ржавчины, и преимущество у покрытия только одно — почти ничего не стоит.
в. Золотистое покрытие из нитрида титана. Покрытие твёрдое, поэтому защищает не только от коррозии, но и улучшает процесс сверления. Стружка меньше налипает, поэтому не образуется наклёп у режущей кромки — поверхность от сверла становится чище («чистота поверхности» на слесарном означает микронеровности поверхности).
г. Другие виды покрытий — карбонитрид титана, нитрид хрома, нитрид циркония алюминия, DLC и т. д. встречаются в профессиональном металлорежущем инструменте и для бытового применения не требуются. Прелести таких покрытий раскрываются лишь на производстве. (Например сверло стоит 1$ и тупится за 10 минут работы, а сверло с мегакрутым покрытием стоит 1,5$ и тупится за 20 минут работы — такое покрытие выгодно.)
4. Сверлом по металлу можно сверлить дерево, но края отверстия будут в бахроме от волокон дерева. Так, если сверлить ДСП, то по краям отверстия ламинация точно будет в сколах. Сверло по дереву даст чистый ровный край отверстия.
5. Жёсткость сверла падает с его длиной, поэтому при глубоком сверлении (на глубину более 10 диаметров) отверстие может «увести». Поэтому укороченные свёрла тоже нужны.
6. Сверло по металлу можно и нужно затачивать по мере износа, до тех пор, пока его длина пригодна для работы. Свёрла других типов, как правило, выбрасывают когда они затупились.
7. Диаметр отверстия, как правило, получается чуть больше диаметра сверла. Поэтому когда важна точность и чистота поверхности отверстия, берут сверло диаметром чуть меньше и после проходят отверстие развёрткой на необходимый диаметр.
Центровочные свёрла [centre drill]
Используются на станках, когда нужно точно наметить центр будущего отверстия. Оно короткое и жёсткое, поэтому не «уползает» как длинное спиральное сверло. Им засверливают на пару миллиметров, затем обычным спиральным сверлом сверлят на необходимую глубину. Особенно полезны, если поверхность цилиндрическая.
Сверло-фреза [Saw bit]
Угол заточки режущей кромки спиральной канавки не позволяет обычному сверлу эффективно резать материал вбок. Но иногда такое требуется, например, отверстие в детали и пластиковой рамке не совпало, и нужно из отверстия в пластике сделать овал, при этом точность и аккуратность не очень важна. В таком случае на помощь приходят свёрла-фрезы. У них часть спиральной канавки заменили за режущие зубы, как у фрезы. Таким сверлом можно поелозить туда-сюда в мягких материалах и сделать дырочку продолговатой формы. И я неспроста сказал «дырочка», точность будет именно как у дырки, а не отверстия.
Сверло-метчик [Drill & tap bit]
Гибрид метчика для нарезания резьбы и спирального сверла. Позволяет создать резьбу за одну операцию, вместо нескольких — сверления отверстия, нарезания резьбы метчиками №1-3. За универсальность приходится платить — инструмент непригоден для создания глухой или глубокой резьбы, при работе с твёрдым материалом есть риск сломать инструмент. Сверло-метчик экономит время работы станка на производстве, не простаивая из-за смены инструмента.
Пушечное сверло [Gun drill]
При сверлении стволов разных стреляющих штук отверстие должно быть очень точным и при этом весьма глубоким. Впрочем, отверстия в разных валах и шпинделях предъявляют схожие требования. Поэтому свёрла для глубоких сверлений выглядят как цилиндр, у которого изъято минимум металла — только под канал подачи смазочно-охлаждающей жидкости и минимально возможный канал для отвода стружки, всё ради максимальной жёсткости. Есть отличия между пушечными, ружейными, эжекторными свёрлами, но мы просто повышаем кругозор, не углубляясь в тонкости металлообработки, поэтому просто отметим, что есть свёрла для сверления глубоких отверстий.
Кольцевые свёрла
С ростом диаметра отверстия становится целесообразным сверлить не всё отверстие, а лишь кольцо по окружности — так мы удаляем меньше материала, и процесс идёт быстрее и с меньшими усилиями. Ознакомимся с конкретными представителями:
Алмазные коронки [Coring Drill Bit]
Бывают как трубочки, торец которых покрыт алмазами, так и трубы с напаянными на торец зубьями из алмазосодержащего материала. Ими сверлят кафель, керамогранит, стекло, камень, бетон. Причём предпочтительнее именно прорезать отверстие в стене/перекрытии насквозь, под коммуникации, чем долбить перфоратором — не создаются трещины в материале и результат получается сильно аккуратнее.
Важно отметить, что хоть теоретически алмаз может резать всё, алмазный инструмент не применяют для резки стали — углерод алмаза растворяется в железе и быстро разрушается. Алмазные коронки хоть и могут работать «на сухую», в таком режиме срок их службы ниже, чем при охлаждении водой.
Корончатые свёрла по металлу [Annular Cutter Bit]
Они сложнее в изготовлении, чем спиральные, но при больших диаметрах это начинает окупаться — они менее металлоёмкие, работают быстрее, стенки отверстия получаются аккуратнее. Работают ими на станках, соблюдая рекомендуемые обороты (частота вращения требуется ниже, чем у спиральных). Ими нельзя сделать глухое отверстие, зато они отлично работают на криволинейных поверхностях — можно делать отверстия в трубах, причём даже под углом.
Кольцевые пилы (коронки) [Hole Saw]
Применяются для сверления отверстий больших диаметров в дереве, пластике. Если зубья коронки выполнены из быстрорежущей стали («биметаллическая коронка»), то ими можно прогрызть отверстие даже сквозь листовое железо. Для работы по кирпичу и бетону зубья коронки изготавливают из твёрдого справа — карбида вольфрама с добавками
Свёрла для пробок
Представляет собой трубки с остро заточенным краем и отверстием под вороток с конца. Такими свёрлами можно сделать цилиндрик из резины или пробки для химической лабораторной установки. Для заточки острого края применяется специальное приспособление с лезвием, на фото.
Похожую конструкцию имеют просечки. Они более прочные, имеют окошко в боку для извлечения результата. Только вместо вкручивания воротком в материал используют молоток. Используются с листовым материалом для высечки пыжей, прокладок и т. п.
У столяров есть сверло для пробок [Plug Cutter Bit] — им можно из подходящей деревяшки вырезать цилиндрическую пробку-вставку, например чтобы скрыть отверстие под саморез. Пробка изготавливается из деревяшки такого же сорта и текстуры, и затем с клеем заколачивается в отверстие, лишнее срезается заподлицо.
У хирургов есть похожие кольцевые свёрла «трепан для кости». Зачем я про них рассказываю, если точно ими никто из читателей по прямому назначению не воспользуется? А потому что они могут быть полезны, например, для очень аккуратного высверливания сломанного заржавевшего шурупа в деревяшке с последующим ремонтом в виде вклеивания пробки.
Ещё одной разновидностью полых свёрл является шлямбур. Наверняка он запомнится вам по смешному названию. До широкого распространения перфораторов, шлямбур был единственным способом повесить полочку. Это трубка с зубьями и работают им молотком вручную, поворачивая после каждого удара. До сих пор в ходу у альпинистов, так как каждый килограмм снаряжения нужно тащить на себе, а что-то минималистичнее не придумать.
Закончив со свёрлами в виде трубочек, спиралек и лопаточек, рассмотрим более экзотические конструкции.
«Балеринка» [Adjustable Wood Drill Bit]
Это сверло с переставными ножами — можно выставить желаемый диаметр отверстия и сделать отверстие. Сверло весьма травмоопасно и качество отверстия невысокое. Зато один универсальный инструмент занимает места в сумке меньше типового набора коронок.
Термосверло [Friction Drill Bit]
Этот тип сверла не вырезает сталь на месте будущего отверстия, он трением её разогревает до размягчения и формует отверстие с буртиком по краям. Термосверло придумано для работы с профильными стальными трубами для отверстий, куда будет вкручиваться крепёж. Сформированный в процессе буртик из металла даёт дополнительные 3-5 витков резьбы, что избавляет от необходимости ставить вытяжные гайки, и тем самым экономит деньги.
Сверло для квадратных отверстий [Mortising Bit]
Это не шутка. Трёхгранная фреза при помощи приспособления описывает такую траекторию, что выгрызает квадратное отверстие. Такие свёрла часто рассматриваются как технический курьёз и широкого распространения не получили. Для сверления квадратных отверстий сегодня применяются долбёжные свёрла на специализированных станках. Идея в том, что сверло по дереву делает круглое отверстие, а квадратная оправка-стамеска, не вращаясь, дорезает углы отверстия до квадратного сечения.
Сверло Форстнера [Forstner Drill Bit]
Сверло по дереву благодаря своей форме и заточке отлично подходит для глухих отверстий, например, под чашки мебельных петель. Наличие цилиндрической части позволяет сверлу не отклоняться от оси и формировать гладкие стенки отверстия. Кроме того, центрирующий выступ у сверла форстнера короче аналогичных перьевых свёрл, что даёт гладкое дно глухого отверстия.
Ступенчатое и бесступенчатое сверло [step drill]
Иногда его называют «морковкой». Используется с листовыми материалами, позволяя быстро сделать отверстие большого диаметра, при этом всего одним универсальным и компактным инструментом. Существуют как бесступенчатые варианты, так и ступенчатые — сверло опускают пока не получится нужный диаметр отверстия.
Самоцентрирующееся сверло [Self-Centering Drill Bit]
Подпружиненная оправка на сверле позволяет просверлить точно по центру шаблона, например, при установке дверных петель. Наличие конусной формы наконечника гарантирует, что при приложении к отверстию шаблона (коим может быть и устанавливаемая петля) сверло будет сверлить по центру, и последующий крепёж не сместит петлю.
Не свёрла, но про них тоже нужно сказать
Существует ещё ряд инструментов, которые очень часто используются совместно со свёрлами, и стоит их хотя бы показать. Это:
Зенковки [Countersink]
Это такая многолезвийная фреза, что позволяет снять фаску по краю отверстия, благодаря чему головка винта «впотай» спрячется в тело детали. Даже если просто будет чуть-чуть снята фаска, станет лучше. Краска ляжет ровно и не будет утончаться и затем отслаиваться по острому краю.
Цековки [Counterbore]
Служит для той же функции — спрятать крепеж, но в отличие от зенковки создает цилиндрическое углубление.
Развёртка [Reamer]
Это многолезвийная фреза, которой проходят отверстия после сверла. Развёртка срезает оставленный припуск на обработку, и отверстие начинает сиять своей точностью и чистотой поверхности.
Что ж, надеюсь ваш кругозор расширился. Добро пожаловать в комментарии обсуждать виды свёрл, которые я забыл.
Комментарии (326)
HardWrMan
03.08.2025 13:14Ещё одной разновидностью полых свёрл является шлямбур. Наверняка он запомнится вам по смешному названию. До широкого распространения перфораторов, шлямбур был единственным способом повесить полочку. Это трубка с зубьями и работают им молотком вручную, поворачивая после каждого удара. До сих пор в ходу у альпинистов, так как каждый килограмм снаряжения нужно тащить на себе, а что-то минималистичнее не придумать.
О, шлямбур был у бати, он электрик. Я им лично повешал дома заркало и полку для телефона, долбили бетон с братом по очереди (мне было 8, братану 12). Батя его называл просто "пробойник", я же узнал, что "шлямбур" сильно позже, когда учился в машинке. А потом у нас появилось сверло с победитовой пластинкой для дрели.
vesowoma
03.08.2025 13:14Да, со шлямбуром и у меня есть запомнившаяся история. На работе нужно было в наружной стене из белого кирпича, толщиной в два кирпича (51 см) сделать сквозное отверстие диаметром 40 мм. Раздобыли шлямбур, работаем по очереди вдвоем: один держит-крутит, второй бьет. После очередной смены замечаем, что скорость проходки существенно возросла. Выглянув в окно, сразу увидели причину - кирпич вылез из стены, раствор плохой был наверное. Проследили чтоб внизу никого не было и выбили кирпич.
drWhy
03.08.2025 13:14У меня наоборот однажды бур слишком долго не выходил из стены. Сверлил межкомнатную стену из подозрительно плотного белого кирпича 60см, бур 80мм*1м, перфоратор с вертикально расположенным движком размером с небольшое ведро.
Оказалось, сантиметров 30 бура ушло в плиту перекрытия - с моей стороны плита была наливная и выше расположена. Из-за высокой плотности кирпича и мощного перфоратора не заметил разницы при переходе от стены к плите.
SwingoPingo
03.08.2025 13:14О, напомнили была история - надо было вплотную к внешней несущей стене пробить отверстие в примыкающей. Примыкающая примерно в 2 кирпича, тоже несущая, под 90 градусов к внешней. Но разделяет она две комнаты к которым прямого доступа нет, через сеть коридоров.
Долбим. Проходим 2 кирпича - идем в другую комнату через коридоры - отверстия нет. Возвращаемся - снова долбим еще 10 см - идем через коридоры в другую комнату - нет отверстия.
Снова возвращаемся - метровый бур утапливаем в стену под самый патрон - идем через коридоры - девственная стена.
Чертовщина!
Тащим линейки, чертежи БТИ, гидроуровни, замеряем все - должна быть дыра по законам линейной геометрии, а дыры нет. Сознание уплывает, четвертое измерение, кротовые дыры, в голову лезет разнообразное. Начали линейками измерять совсем уж все повороты и оказалось что застройщик изнутри одну внешнюю стену усилил-утеплил дополнительным слоем кирпича, про который никакому БТИ не сообщил. И мы именно в него и заглубились.
R0bur
03.08.2025 13:14Как раз для детей 8-12 лет была неплохая серия книг Анатолия Маркуши, сейчас бы их отнесли к руководствам по личностному росту. Среди них — «Про молоток, клещи и другие нужные вещи», в которой доступным языком рассказывается о ручном инструменте. Впрочем, ушла эпоха... В одной из книг автор высказывал мысль, что каких бы высот ни достигло станкостроение, первая модель-образец серийного изделия всегда будет создаваться вручную — с помощью молотка, ножовки, напильника... Кто бы в 1980-х мог предположить, что уже через полвека появятся доступные 3D-принтеры?
HardWrMan
03.08.2025 13:14Ну у нас труды были полноценными, в своём арсенале имею изготовление зубила для школы из арматуры с помощью рашпиля и муфельной печи. Мне был доступен токарный станок (как по дереву, так и по металлу), в том числе и вне урока (под присмотром трудовика, конечно). Всё кончилось вместе с союзом, но там уже старшие классы были и вектор интереса был смещён с рукоделия в сторону электроники и тяжёлая артиллерия уже была не нужна.
PS Не так давно у мамы видел шкатулку под бижутерию, которую я сам сделал на трудах в 4 классе и подарил на 8 марта. Аж прослезился, это же 36+ лет прошло...
ion2
03.08.2025 13:14Интересно вас учили. Обычно советское зубило делали из стали У7-У7А с содержанием углерода 0.7% В массовой строительной арматуре его сильно меньше - примерно 0.2%
Мы на уроках труда делали ножовку по металлу. Два учебных года.
HardWrMan
03.08.2025 13:14Я это всё узнал уже сильно позже в машинке. Там отдельный предмет на это был, ТКМ. А будучи школотроном такие подробности были условными, как с правилами по русскому языку: помню в 3м классе просто говорят "сейчас просто запомните, эти правила вы будете учить в 6м классе". Тем не менее, сделанным зубилом разное мягкое в нормальных тисах рубил почти до конца школы без проблем. Проточил за 1 урок - тогда трудовик дал это задание всем, мол "делаем из арматуры шестигранник и затачиваем с одного конца", ну а проточили не только лишь все, конечно. Двоечники вообще устроили поединки на
мечахрашпилях, за что их сразу же дисквалифицировали.
select26
03.08.2025 13:14Ааа! "Поединки на мечах!"
Было такое дело: огромными драчевыми напильниками бились в темном коридоре - искры летели во все стороны!
Реально, прошлое тысячелетие..
Moog_Prodigy
03.08.2025 13:14Зубило кстати было мои любимым инструментом на трудах. После того как на геометрии нам обьяснили про развертки. И тут я понял суть геометрии. Можно было сделать условно любую форму из обычного металлического листа или даже жести. Это настолько меня впечатлило что я заимел домой (да, прям в квартиру) огромный стальной круг, на котором можно было вырубать металл без претензий от соседей. Весил тот круг килограммов 80, но мне помогли его затащить. И я, прогуливая в очередной раз школу, дождавшись, когда родители уедут на работу, возвращался и рубил, рубил зубилом сложные конструкции. Сейчас такие известны как low-polygon модели для 3д принтера, а еще как оригами. Например было забавно сделать из металла самолетик. Тот самый, который обычно складывают из бумаги. Он разумеется, не летал, но выглядел эпично.
Кстати в изучении геометрии это тоже сыграло значимую роль. Появилось прикладное применение всех этих формул. Обычно же как со школьными науками - они даются в вакууме, непонятно куда эти иксы применять -> нет интереса. А тут все эти иксы, число Пи, даже косинусы с синусами - вылезли так ярко что можно было потрогать руками. И любая ошибка в вычислениях = кропотливый труд насмарку.
drWhy
03.08.2025 13:14Помнится мне на практическом занятии объяснили работу полевого транзистора настолько вкусно, что я действительно прочувствовал его.
Эх, если бы всё так давали..
А вы, значит, вырубили себя сами, из цельного куска тем самым зубилом.Практика нужна, да чтобы практик был рукастым и головастым.
А не по остаточному принципу на всю зарплату..
ctenomorpha
03.08.2025 13:14На трудах делали из подручных материалов. Мы пассатижи напильниками вытачивали из стали какой-то очень мягкой.
Awalder
03.08.2025 13:14У нас раздел металлообработки был 1 четверть обычно, ( 89-90 у. г), вспомнил как точили молотки. Заготовка представляла собой обычный молоток прямоугольной формы, в которой вместо отверстия под ручку было просверлено два отверстия примерно на 12, стандартный круглый напильник как раз заходил. Ну и постепенно "соединяли" эти два отверстия, дорабатывали плоским драчевым. Хорошая монотонная работа, напильник так приятно вгрызается в мягкую сталь... Чувствуешь, как сталь постепенно подается твоему терпению и силе, урока за 3-4 протачивали))). Далее трудовик куда то отвозил, закаливать. Еще делали много заклепок из алюминиевой проволоки, зажимаешь в тиски и формуешь круглую шляпку, тоже интересный навык, развивает чувство меры - сильно колотить нельзя, проволока погнется. В общем мне это нравилось.
Antohin
03.08.2025 13:14У вас было лайтово - нам дали пруток, и мы его напильником доводили до квадратной формы и спиливали на клин обратную от бойка часть. Но зато отверстие под ручку сверлили на станке. Получается какой-то закон сохранения работы :)
HardWrMan
03.08.2025 13:14У вас было лайтово - нам дали пруток, и мы его напильником доводили до квадратной формы и спиливали на клин обратную от бойка часть.
Мы спиливали в шестигранник. Ну насколько его можно спилить вручную руками школотрона.
YMA
03.08.2025 13:14У нас трудовик был понимающий, и мы сделали сами себе волчки для игр - они были очень популярны. Сначала вытачивали деревянную часть, сверлили в ней отверстие под металлический наконечник, потом вытачивали из металла наконечник, закаливали его, пропитывали деревяшку олифой, красили, и вклеивали наконечник. На несколько уроков было дело - каждый себе по несколько штук сделал, потом продавали ;))
Вот такой вот, обматывается шнурком от металлического наконечника вверх и характерным движением запускается.
isden
03.08.2025 13:14А мы делали вандалоустойчивые кнопки для лифтов из прутков дюрали на станках. А трудовик их потом куда-то продавал =)
RS6
03.08.2025 13:14Вот уж не думал, что имя автора вызовет столь мощные флэшбеки от прочитанной некогда в детстве книги "Вам - взлёт!" за его авторством, пособия для будущих лётчиков. Погуглил сейчас - издание 62-го года. Кстати она, полагаю, должна быть до сих пор вполне актуальна для легкомоторной авиации.
GDragon
03.08.2025 13:14Вообще, даже наличие 3д принтера не отменяет ножовки, молотка и напильника.
Потому что в большинстве мелких ошибок проще доработать вручную, чем выбрасывать X пластика.
Ndochp
03.08.2025 13:14Там одно неловкое движение (точнее необходимость подправить больше, чем на 1,5 мм) и ты пробил скорлупу. И жалко конечно не пластик, а время.
Moog_Prodigy
03.08.2025 13:14Смотря какое заполнение, если 100% то скорлупы нет, цельное оно. Я детальки от 3д обычно или ножовкой "дорабатываю", или советским выжигателем/паяльником. Иногда фен выручает сильно.
xSVPx
03.08.2025 13:14Не пользуюсь почти ничем из вашего списка.
Гораздо более полезны ленточная и точная циркулярная пилы, токарник и фрезер.... Ножовка даже не знаю где и молоток, напильник да, иногда использую.
Wesha
03.08.2025 13:14Вообще, даже наличие 3д принтера не отменяет напильника.
Ну надо ж чем-то принтер дорабатывать!
Moog_Prodigy
03.08.2025 13:14Мда мой случай. Купил этот принтер, а его походу где то в доставке ударили. В общем геометрия "ромб". Судя по всему он упал с высоты этак метров с трех. На угол. Можно было возвратить, но меня зло взяло. Увез в гараж и правил его там кувалдометром, точным угольником, домкратом. Рама то штамповка. Через неделю вдумчивого мудохания восстановил геометрию. Спрашивается, а зачем? А затем, чтобы доказать себе, что еще есть похер в похеровницах, а ягоды в ягодицах)
Wesha
03.08.2025 13:14еще есть похер в похеровницах, а ягоды в ягодицах
...и мозг не только в костях!
drWhy
03.08.2025 13:14"В одной из книг автор высказывал мысль, что каких бы высот ни достигло станкостроение, первая модель-образец серийного изделия всегда будет создаваться вручную — с помощью молотка, ножовки, напильника..."
.. и лопатки турбин шабрили вручную по шаблонам.
Ещё вспомнились попытки изготовления кубик Рубика на токарном станке в школе.
Nick0las
03.08.2025 13:14У моего бати тоже был шлямбур, в начале 90х мы с помощью этого шлямбура вешали полочки и шкафы на кухне. Вначале шлямбуром пробивается отверстие. Потом нужно найти деревянную палку близкого диаметра, ножом довести диаметр до нужного и выпилить из нее чопик. Затем чопик забивается в отверстие, а в чопик вкручивается саморез. К стати в конце 90х когда делали ремонт, уже были дюбели, но шкафы просто вернулись на те-же чопики после поклейки и покраски обоев.
Alex82901
03.08.2025 13:14У моего отца на работе было много эпоксидки. Так что наше ноу-хау для чопиков в бетоне было - сажать их на эпоксидный клей. Как бы химический анкер.. Держало насмерть.
vesowoma
03.08.2025 13:14У левых свёрел есть полезное свойство — если ими высверливать сломанный в отверстии винт, то есть шанс, что сверлом он будет подцеплен и остатки вывернутся.
Неужели еще есть электродрели без реверса? Обычное сверло и обратное направление вращения, все хорошо выкручивается обычно. Даже просто сломанным сверлом можно высверлить, если удастся правильно "приложиться"
Grey83
03.08.2025 13:14проще набор экстракторов купить и ими выкрутить
user_v1
03.08.2025 13:14Лучше левым сверлом сверлить отверстие под экстрактор - правое сверло может ещё сильнее закрутить болт.
vesowoma
03.08.2025 13:14Правое сверло не закрутит болт еще сильнее, если дрель вращается в обратном направлении. А обломок сверла работает лучше потому, что он за головку болта/винта зацепится/врежется как правило лучше. Я так много заевшего выкручивал, если не работал нагрев или ВеДешка. Но лучше всего выкручивалось когда все три фактора собрать. Прогреть (появятся микротерщины по резьбе), ВД в трещины пройдет, а потом выкручиваем.
user_v1
03.08.2025 13:14Обычное сверло вкручивается по часовой стрелке, вращая его против часовой оно будет "отскакивать" от поверхности а не вкручиваться. А если взять левое сверло и сверлить в обратную сторону то оно будет врезаться в сломанный болт и одновременно пытаться его выкрутить.
Yuriy_krd
03.08.2025 13:14У многих сверл заточка кромки на одну сторону. И включение реверса не поможет.
Moog_Prodigy
03.08.2025 13:14Если нет левого сверла, и очень надо, можно переточить кромку обычного под левое вращение. Но это фактически одноразовая технология и не всякий сумеет.
Grey83
03.08.2025 13:14очень слабо представляю как такое можно сделать без болгарки/дремеля (да и с ними тоже не очень просто или даже очень непросто, кмк)
просто потому что спираль у спирального сверла не даст создать кромку для обратного направленияMoog_Prodigy
03.08.2025 13:14На дремеле или точиле с алмазным кругом - делается. Ну понятно, что не у всех оно есть. А у тех, у кого есть - тот такой порнографией не занимается. Но тем не менее - реально )
Кромка ленточки в таких случаях вообще никак не работает. Это как раз для тех редчайших случаев, когда надо "выкрутить" и другие методы не помогли, а левое сверло с озона неделю ждать не вариант.
atues
03.08.2025 13:14Хороший ликбез, спасибо. О существовании сверл для квадратных отверстий не слышал. О треугольнике Рело знал, но воспринимал как математический прикол, не более, а вот, оказывается...
Ну раз Вы упомянули, шутки ради, о том, что сверла нужны, чтобы "проковырять дырочку", то вспомнилось бессмертное:
Как хорошо, что дырочку для клизмы
Имеют все живые организмы!
(Николай Заболоцкий)
Samedi_Da_Kapa
03.08.2025 13:14Еще есть сверла для треугольных отверстий, но они тоже не очень распространены, в силу ограниченности применения. Особенно после появления всяких там ЧПУ фрезерных.
atues
03.08.2025 13:14А как считаете - протяжки можно отнести к сверлам? Конечно, движение режущей кромки не круговое, но ведь "дырочку" формирует )))
sharptop
03.08.2025 13:14Нет, для протяжки необходимо чтобы отверстие уже было, а она его доводит до необходимой точности, а вот сверло как раз таки формирует отверстие
HardWrMan
03.08.2025 13:14О, да, протяжку мы считали в машинке. В том числе и для фигурного профиля (зубчатую или для шпонки). Ей действительно требуется предварительная сверловка, причём чтобы хвостовик пролез.
KbRadar
03.08.2025 13:14Вспомнилось отличие отверстия от дырки:
Дырка - это незапланированное отверстие, а отверстие - запланированная дырка.
HardWrMan
03.08.2025 13:14Не так давно в соседней теме вспоминали. У нас в машинке был немного другой вариант: Дырка - отверстие с неровными краями. Отверстие - дырка с ровными краями.
General_Failure
03.08.2025 13:14Дырка - в ж..., а сверлят отверствия (наверное каждый первый школьный трудовик)
GDragon
03.08.2025 13:14Сверло то существует, но воспользоваться им получится только на токарном станке (и тому подобном).
Потому что центр сверла должен описывать круг )
iShrimp
03.08.2025 13:14И на токарном станке можно выточить многогранник:
Полигональное точение
HardWrMan
03.08.2025 13:14Да и на фрезерном можно. Особенно, если к нему прикрутить второй шпиндель, манипулятор и мозги. В своё время залипал на разного подобного рода видосы, например вот такой, который не для серии а для прототипирования в натуре за один цикл:
Перехват детали @3:44 просто экстаз.
SwingoPingo
03.08.2025 13:14А ответьте мне на мой ответ:
у нас есть кроме биений станка плюс некоторого угла отклонения оси вращения, собственно класса точности станка еще две базовых вещи:
1) износ сверла в момент работы, т.к. отбиваться надо не от положения держателя хвостовика сверла относительно заготовки, а от реальной в данный момент кромки сверла - допустим это мы могли бы решить с помощью светодиода какого-нибудь. Здесь сразу непонятно что делать с внутренним отверстием, но допустим туда ролик пускаем и дальше следим за диаметром отверстия по положению ролика, его износом пренебрегаем.
2) кроме собственно прохождения режущей кормкой над надо будет шлифануть изделие, т.е. надо закладываться на шлифовку по количеству снимаемого материала - или как раз процесс шлифовки и доводит деталь до требуемых размеров? Т.е. точность резца дело второе - главное точность шлифования?HardWrMan
03.08.2025 13:14В массовом производстве было так (я проходил практику на тракторном заводе, точили ось №19): следящий по эталону станок с быстросъёмным шпинделем и оператор с двумя калибрами. Допускается лишь ситуация, когда один калибр не проходит а второй проходит. Если оба проходят или оба не проходят - меняется резец. Всё происходит быстро и чётко, калибр сдаётся после смены и перед выдачей на новую смену проходит нормоконтроль.
Полный автомат в видео выше не выгоден для крупносерийного и массового производства, он скорее для прототипирования в натуральную величину и крайне мелкую серию.
RTFM13
03.08.2025 13:14Обработка по шаблону это каменный век. Токарный автомат ЧПУ сделает это всё гораздо быстрее, точнее и на круг дешевле. И с кучей операций которые по шаблону не сделать.
Универсальность многоосевого многошпиндельного центра на видео имеет цену. Но есть чисто токарные автоматы ЧПУ с автоматической подачей прутка и т.п. - только готовые детали выгребай из лотка.
HardWrMan
03.08.2025 13:14Массовое полизводство должно быть простым и дешёвым. В тот момент, когда ЧПУ стал дешевле шаблонных (в том числе и что касается разбивки/обьединения операций) - он их заменили.
RTFM13
03.08.2025 13:14Массовое полизводство должно быть простым и дешёвым.
примерно как производство микросхем, ага.
daed_maid
03.08.2025 13:14На пром. станках износ инструмента задаётся в параметрах коррекции на длину/диаметр в таблице, где, собственно, инструмент и прописывается перед обработкой. Контроль износа можно проводить с помощью автоматизированных систем калибровки, типа Renishaw, которые эти корректоры могут заносить в таблицу самостоятельно; циклы перекалибровки могут (читай - должны) вызываться при каждой смене инструмента (применимо к ответственным размерам, ясное дело, что для черновых операций никто перекалибровку какого-нибудь Ф40 сверла на пластинах делать не будет).
RTFM13
03.08.2025 13:14По личному опыту с многоосевыми и многошпиндельными. У станка (точнее обрабатывающего центра) есть погрешность осей. Она вбивается в настройках и в дальнейшем компенсируется софтварно. Биения шпинделя можно считать что нет, они давно сильно меньше 1 мкм, там сверхточная механика и система поддержания постоянной температуры и т.п.. Весь инструмент калибруется встроенным калибратором, у некоторых при каждой установке. Хотя монолитные твердосплавные нормальных производителей нет смысла, там тоже погрешность меньше 1 мкм, но за то видно без микроскопа если кромка посыпалась (разрешение и повторяемость калибратора от 0,1 мкм).
Погрешности определяемые жесткостью станка, инструмента, заготовки примерно на 2-3 порядка выше в лучшем случае. Помогает чистовой проход или несколько, но не абсолютно. Со временем я на глаз научился прикидывать отрицательный припуск и попадал в сотку с первого раза просто вбивая цифры. Если сотки мало - есть контрольные измерения. При желании можно попасть в 1 мкм, но не припомню чтобы хоть раз было надо. Да и смысл если в руку взял и размер уже другой от тепла руки.
У кулачков шпинделя есть погрешность, по этому там где нужна соосность и относительные размеры - делается за 1 установку. Либо надо городить кастомное крепление детали, но т.к. я же был и технолог, то удавалось почти всегда избегать.
drWhy
03.08.2025 13:14Красивое.
Предыдущий вариант всё же чисто механический, а на многоосевом чпу много чего можно делать красиво.
NickDoom
03.08.2025 13:14Разница только в хвостовике
Не совсем. Заточка напайки бывает односторонняя (режущая), а бывает двухсторонняя. Двухсторонней можно только долбить, но зато у неё ресурс выше.
SDS по понятной причине бывают только с двухсторонней заточкой, по крайней мере, я других не встречал. А вот цилиндрический хвост бывает как с двухсторонней, так и с «премией Мира» (там ещё такой характерный логотип с зачёркнутым молоточком) — вот второй вариант как раз позволяет не только беззвучно сверлить бетон обычным шуруповёртом (но небольшие диаметры и не очень долго — быстро оно тупится), но и всякоразные прочие вещи, я раз просверлил советский велосипедный шатун :)
jlem7
03.08.2025 13:14Разве у свёрел Hilti не четырёхсторонняя?
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14за какой период?) помню у них была плоский наконечник, потом с дополнительными пипками, а потом фирменный четырехсторонний
Tzimie
03.08.2025 13:14Люблю смотреть Пакистанский ремонт. Настоящие парни делают настоящие дела, которые помогают людям, а не байты перекладывают, как мы)
MountainGoat
03.08.2025 13:14Столько всякой эзотической хрени, а главного не сказали:
Свёрла для металла и свёрла для нержавейки - это два разных вида свёрел, и их нельзя путать! У них разное всё, от угла заточки до покрытия. В случае фольги толщиной в 1 мм разницей можно пренебречь, но при сверлении толстой детали из нержавейки свёрла просто по металлу перегреваются моментально, и портятся. Это касается кстати любой другой оснастки тоже. Это из-за особенностей стружки, которую даёт нержавейка.
Ещё заодно напомню: в ходу два вида крестовых головок на шурупах, и отвёртки для них не совместимы в обе стороны. Если у вас постоянно срывается шлиц на крестовых головках, вы вероятно взяли не ту отвёртку. Отличить их можно так: у одного типа есть такие неглубокие насечки между впадинами, у других головка просто крестом. Отвёртки тоже бывают либо с выступами между рёбрами либо без. Сами эти насечки ничего не дают, они лишь символизируют разные габариты основной впадины.
venanen
03.08.2025 13:14Если у вас постоянно срывается шлиц на крестовых головках, вы вероятно взяли не ту отвёртку.
Или ваш крепеж под PH2 (без насечек) сделан не по госту и не подходит ни под PH1, ни под PH2, ни под PZ. И это очень печально, потому что буквально ВСЕ саморезы, которые я покупал в массмаркете имеют при вершине угол, не равный углу биты, и они все качаются и слизываются.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14PZ1 боль, под те саморезы что у нас продаются ни одна бита не подходит на 100%, слизываются со временем.
xSVPx
03.08.2025 13:14Много лет уже как пользуюсь крепежом под шестигранник (и саморезами). Гораздо удобнее...
MkIV007
03.08.2025 13:14В США и Канаде я впервые встретил саморезы под четырехгранные биты. Просто квадратное сечение. Это было круто. Они вообще никогда не срываются. В РФ почему то их нету.
boldape
03.08.2025 13:14Срываются конечно, когда стоит задача выкрутить, а четырех гранного битка нету и приходится изголятся чем есть. Но конечно намного надёжней чем все остальное, я на такие перешёл, у меня в НЗ полно таких саморезов.
MkIV007
03.08.2025 13:14не, ну русские мужики конечно могут сломать японскую бензопилу :)
ts347
03.08.2025 13:14Из Википедии:
ещё в 1909 году был запатентован винт с квадратным шлицем канадца Питера Л. Робертсона. Он получил распространение главным образом в Канаде. По наполовину легенде, Генри Форд проводил эксперименты с винтами Робертсона и нашёл, что их применение существенно ускоряет сборку автомобилей, но получил от изобретателя отказ в продаже ему патента, вследствие чего переключился на альтернативное предложение Филлипса — из-за чего, по данной легенде, массовое распространение получил шлиц Филлипса, а не Робертсона. Тем не менее, на автомобилях Ford канадской сборки в 1920-х — 30-х годах все элементы отделки интерьера крепились именно на винтах Робертсона
vesper-bot
03.08.2025 13:14А разве четырехгранное отверстие не прекрасная находка для плоской отвертки? Воткнул по диагонали и выкручивай.
boldape
03.08.2025 13:14Ну тут уже плоская отвёртка говорит кряк. Она не может глубоко войти и слишком тонкая. Четырех гранники здесь ещё называют усилиными саморезами == когда надо вкрутить по самые гланды. И вот выкрутить их потом плоской отвёрткой у меня не получилось, только крестом и то не все конечно. Если такой заржавел то все хрен выкрутишь поэтому я теперь нержавейку беру для улицы.
Astroscope
03.08.2025 13:14Чисто практически отвертку придется индивидуально затачивать в размер, потому что рандомная отвертка либо слишком широкая и не влазит, либо слишком узкая и разворачивает даже мощный квадратный шлиц в подобие конуса или цилиндра. Ну и как верной говорит @boldapeмеханической прочности плоской отвертки самой по себе вполне может и не хватить.
isden
03.08.2025 13:14Подозреваю, что вам не доводилось еще ломать отвертки =)
Лично у меня в подобных случаях было - 1. слизывание отвертки, 2. отлом уголка отвертки, 3. один раз натурально рукоятку отломал =), ну и 4 до кучи - слизывание самого этого отверстия (не за один раз естественно).
А так вполне ок и сабж, и шестигранник (для которых биты и ключи в любом ларьке можно найти), и звездочки - все весьма надежно, по сравнению с крестом и плоским шлицом.
xSVPx
03.08.2025 13:14Раньше в леруа даже какие-то нонейм были "в развес". Но их качество было такое, что шляпки отваливались.
Я помнится брал фишер, но довольно давно уже.
Шестигранник не панацея, собираю и разбираю стеллаж в котором весь крепеж на шестигранниках нержавеющих. Где-то за десяток циклов сорвал уже несколько процентов шлицов. Но условия довольно жесткие.
MkIV007
03.08.2025 13:14четырехгранник вообще по ощущениям куда надежнее шестигранника. Шансы сорвать явно меньше и биты меньше изнашиваются. Не знаю, почему он не прижился на старом континенте.
RTFM13
03.08.2025 13:14Есть "звездочки", у них больше момент.
MkIV007
03.08.2025 13:14в принципе да, но подозреваю, что они дороже в производстве и более чувствительны к точности изготовления.
Wesha
03.08.2025 13:14Поскольку лучи у звёздочки относительно тонкие, есть шансы их свернуть, увы.
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14Но их много.
isden
03.08.2025 13:14Я крутил множество совсем мелких на складных ножах. Максимум что было - это отрывал головку винта =) Сам шлиц слизался только один раз, когда взял биту на размер меньше (лень было лезть в коробку за другой битой, думал прокатит).
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Под шестигранник или под TORX? Шестигранник сильно проигрывает TORX
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14Отличить их можно так
На коробке с шурупами написано ;)
Astroscope
03.08.2025 13:14На коробке с шурупами написано ;)
Не сработает как минимум в таких, не сказать, что невероятно редких и не стоящих упоминания, случаях:
Шуруп уже завинчен (особенно если кем-то сторонним) и установить, в какой он был коробке, очевидно невозможно.
В коробке из под шурупов с четкой и однозначной маркировкой содержимого находятся другие шурупы, попавшие в эту конкретную коробку как в просто коробку - например в результате пересортировки и переупорядочивания остатков, а может быть купленные на развес и упакованные во что было под руками, но не как в маркированную коробку, маркировке которой должны соответствовать.
drWhy
03.08.2025 13:14"Шуруп уже завинчен (особенно если кем-то сторонним) и установить, в какой он был коробке, очевидно невозможно."
Чаще всего приходилось выкручивать шурупы, которые были не завинчены, а забиты молотком.
С одной стороны, шуруп, забитый молотком держится крепче, чем гвоздь, завинченный отвёрткой.
С другой стороны, шуруп обычно сгибается при забивании, что совершенно не способствует его вывинчиванию. А если предстоит отвинтить рояльную петлю с несколькими десятками шурупиков, то ой.Astroscope
03.08.2025 13:14Тем не менее, есть же шурупы, именно что для забивания молотком вполне себе предназначенные - которые к пластиковым дюбелям, с характерным асиметричным профилем резьбы. Но и они гнутся на отлично. Отчасти, тесный цилиндр отверстия в чем-то вроде бетона, в который предварительно забит дюбель, ограничивает изгиб, но вполне возможно неловким, зато сильным ударом молотка загнуть недозабитую часть, после чего вывинтить можно только есть за что ухватиться пассатижами.
DaneSoul
03.08.2025 13:14Если у вас постоянно срывается шлиц на крестовых головках, вы вероятно взяли не ту отвёртку.
Не та крестовая это пол беды.
Вот выкручивать винт с ТРЕУГОЛЬНЫМ вырезом плоской отверткой было веселей :-)
Ну вот нет у меня такой спец. отвертки, единственный раз сталкивался с таким извращенным винтом, причем на самом обычном электрическом удлинителе.
Demonter
03.08.2025 13:14Именно поэтому там такие саморезы - чтобы сделать условно неразборным. Требование каких-то стандартов безопасности.
MountainGoat
03.08.2025 13:14Лучше бы стандарты безопасности требовали не проектировать устройство идиотами. Имею удлинитель, у него сзади дырки в корпусе, типа на стену вешать. За одной из дырок сразу видна головка какого-то болта. Когда полез разбирать, оказалось что этот болт один из двух, что держат жилы входящего провода в колодке. То есть он под напряжением. А до него пальцем достать можно было.
Astroscope
03.08.2025 13:14Лучше бы стандарты безопасности требовали не проектировать устройство идиотами.
Я тоже так считаю, что было бы лучше. А начать внедрение следует с тех неединичных программистов, которые туда-сюда и в продакшн. Тем более что такая практика бросает тень и на достойных специалистов, использующих более ответственные подходы к разработке и тестированию.
Astroscope
03.08.2025 13:14Ну вот нет у меня такой спец. отвертки
На это и расчет, что у случайного человека нет специального инструмента - пусть ненадежная, но защита от доступа куда не нужно. А у специалиста, ремонтника или подготовленного энтузиаста, такой инструмент найдется. Такой мне видится логика производителя, применяющего странный крепеж. Или, скажем, микроволновки, часто собранные с использованием safety pin torx, чтобы нельзя было разобрать подходящей плоской отверткой или обычным torx - тоже ненадежная, но все же защита от деятельного дурака.
MkIV007
03.08.2025 13:14есть еще с выступами в середине, чтобы процесс отвинчивания совсем медом не казался :). Звездочки в основном, но бывают и треугольники.
Natsuru
03.08.2025 13:14Скорее всего, это был сетевой фильтр, да? Уже не первый раз в них неадекватный крепеж вижу. Недавно свой понадобилось исправить, а там стояло вообще вот это:
Пришлось просто разломить и заклеить по контуру заново
isden
03.08.2025 13:14Вьетнамские флешбеки =) Тоже с таким доводилось возиться. Я еще видел на чайнике такой же, но tri-wing.
insecto
03.08.2025 13:14Ну два вида это пока дело не дошло до японской техники. Тогда появляется ещё один вид, и шлицы не совместимы ни в какую сторону.
victor_1212
03.08.2025 13:14для нержавейки желательно M2 HSS (62 HRC), M35 (65+ HRC), M42 (67+ HRC), или карбид (82 HRC), проблема в том что они хрупкие при высоком HRC, т.е. станок нужен,
M35 (5% кобальта) еще можно на дрели при известном опыте, но M42 (8% кобальта) уже трудно, плюс качество от производителя зависят, китайские если маркированы M35 полной гарантии нет
Mirzapch
03.08.2025 13:14Крестовые шлицы не ограничиваются PH и PZ.
sanalex76
03.08.2025 13:14Но они самые популярные у производетелей, а значит, и у потребителей.
Astroscope
03.08.2025 13:14Из популярных я бы добавил SPH и SPZ. Обычно таковых с полсотни минимум наберется в каждой квартире или доме. Впрочем, чисто конструктивно это скорее гибридный, чем чисто крестовой шлиц. Остальные варианты, на мой дилетантский взгляд, все же значимо реже встречаются в быту и строительстве, и известны скорее ремонтникам каких-то странных приборов, чем среднестатистическому домохозяину или рабочему строительных специальностей. Но это не повод не иметь соответствующие биты в личном наборе.
sanalex76
03.08.2025 13:14Но это не повод не иметь соответствующие биты в личном набореТем более, что продаются уже готовые наборы.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14"отвертка электрика", забавно что универсальный шлиц де факто стал новым видом :D Пост что ли про шлицы делать, перетряхнув старый материал моих постов на пикабу про шлицы, антивандальные шлицы и выкручивания того, что выкручиваться не хочет.
ts347
03.08.2025 13:14Для тех, кто, как я, будет тщетно гуглить SPH и SPZ — на самом деле они называются PZ/S и выглядят так.
Шурупы такие, думаю, все видели много раз, а вот о существовании специальной такой отвертки я узнал только что.
Grey83
03.08.2025 13:14Шурупы такие, думаю, все видели много раз
Я такие шлицы только на клеммах электрооборудования встречал пока (автоматические выключатели для квартирной электропроводки и т.п.). Да и на фотке видно изолированное жало отвёртки для работы с электрооборудованием.
586
03.08.2025 13:14Никогда не встречал ни первого ни второго обозначения. Всегда было FPH/FPZ. Вот их обзор на муське: https://mysku.club/blog/aliexpress/99106.html
Nick0las
03.08.2025 13:14Я всегда думал, что это универсальная шляпка, чтобы можно было и крестовой и шлицевой отверткой крутить.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14так и есть, она универсальная, спецотвертка нужна электрикам, которые вынуждены постоянно крутить такие шляпки
barseek
03.08.2025 13:14Нет такого понятия - "сверла для нержавейки". Спиральные сверла есть из быстрорежущей стали (в зарубежной терминологии HSS) и твердосплавные (как цельные, так и с напайкой). HSS это ряд сплавов, в реалиях сегодняшнего рынка это можно свести к "с кобальтом" (HSS-Co,M35,M42,Р6М5К5) и "без кобальта". С кобальтом сверда дольше держат заточку, но они более хрупкие и при работе дрелью их легко сломать. Но куда чаще сверло убивается просто неправильным режимом резания, т.е. высокими оборотами электродрели. Поэтому лучше нержавейку сверлить шуруповертом, если нет сверлильного станка. И да, со смазкой. Если обороты низкие и сверло не тупое, перегреть его сложно. Неважно - с кобальтом оно или без.
buldo
03.08.2025 13:14Низкие обороты - это сколько конкретно?
barseek
03.08.2025 13:14Сотни оборотов. На шуруповертах обычно тахометр отсутствует, поэтому просто сверлить в режиме заворачивания шурупов. При использовании смазки она даст знать о переходе к опасным режимам. Нержавейку сверлю постоянно, но на станке, у которого минимальные 450, никаких проблем с любыми сверлами.
victor_1212
03.08.2025 13:14именно так, добавлю что HSS продавцы называют сейчас что попало, а качество сверла зависит не только от состава стали, но и в большой степени от сложной термообработки, поэтому стоимость качественных сверл может зашкаливать
Astroscope
03.08.2025 13:14HSS продавцы называют сейчас что попало
Особенно на китайских или торгующих китайским товаром что международных, что локальных маркетплейсах. В описании "HSS", а в реальности лист офисной бумаги не осилит просверлить до необходимости заточки.
Femistoklov
03.08.2025 13:14Свёрла для металла и свёрла для нержавейки - это два разных вида свёрел, и их нельзя путать! У них разное всё, от угла заточки до покрытия. В случае фольги толщиной в 1 мм разницей можно пренебречь, но при сверлении толстой детали из нержавейки свёрла просто по металлу перегреваются моментально, и портятся. Это касается кстати любой другой оснастки тоже. Это из-за особенностей стружки, которую даёт нержавейка.
Это да, я очень удивился, когда диском "по металлу" не смог перепилить шпильку, хотя до этого прекрасно им пилил профили.
Astroscope
03.08.2025 13:14Ну и в болгарке для нержавейки есть регулятор оборотов, заодно превращающий ее в полировальную машину. Для черного металла это не нужно, поэтому ассортимент таких болгарок с регулировкой значимо меньше, а цены в пределах модельного ряда одного и того же производителя несколько выше.
garus_ru
03.08.2025 13:14Сами эти насечки ничего не дают, они лишь символизируют разные габариты основной впадины.
А у меня сложилось впечатление, что очень даже делают. PZ бита в PZ головке - становятся единым целым. И можно наклонив инструмент, заставить изменить направление оси движения крепежа. А вот PH бита в PH головке такого не позволяла, и инструмент легко мог идти несоосно крепежу.
Но, тем не менее, крайне редко встречаются обычные универсальные саморезы PZ (жёлтые или белые, которые сплошь китайские) с нормальной головкой: либо глубина мала, либо шлицы какие-то не те.
Sqwair
03.08.2025 13:14Всё еще проще насчет сверел. Берете сверло для твердых сплавов и любую нержавейку сверлите. Сверла для твердых сплавов, сверлят и закаленные стали и чугун, нержавейку тем более.
atues
03.08.2025 13:14при сверлении толстой детали из нержавейки свёрла просто по металлу перегреваются моментально, и портятся
В целом согласен: для нержавейки нужны свои сверла. Но бывает, что просверлить край как нужно, а сверла для нержавейки нет. Поскольку обычные сверла куда более распространены можно использовать и их. Но только на пониженных оборотах: 200-300 об/мин, не выше. Без лишнего осевого усилия. И, конечно, смазка. Простое мыло неплохо работает. Если все аккуратно делать, то все ОК и сверло не страдает
boldape
03.08.2025 13:14Если очень очень надо, а ничего кроме дешёвого китайского плоского сверла для дерева нету, то даже нержавейка сдается, но я угробил сверло и нещадно з..я когда сверлил отверстие в раковине для крана под фильтр, но все получилось.
tbl
03.08.2025 13:14такое в листе можно и куском обычной трубы пропилить, периодически подмазывая пастой из абразива: сначала слегка в наклон идти, чтобы сделать начальную удерживающую просечку, затем постепенно возвращать перпендикулярное положение
SwingoPingo
03.08.2025 13:14Идея с абразивом дельная к слову. А если пройти стеклорезом гладкую керамику перед резом?
tbl
03.08.2025 13:14Не знаю, насчет керамики. Главное трубу из материала помягче брать. Медь, например, чтобы зерна абразива наклепывались на нее
BioHazzardt
03.08.2025 13:14Самое интересное, что такой способ сверления старше, чем вся человеческая цивилизация, медными трубками и мокрым песком сверлили камень еще до появления первых городов
Grey83
03.08.2025 13:14Я однажды сверлил в керамической плитке отверстия обычными свёрлами по металлу.
Просто перед сверлением наколол аккуратно поверхность в точке сверления дюбелем (который стальной калёный гвоздь для забивания в бетон, а не пластиковая пробка для шурупа; кернера не было или просто не нашёл тогда). Под гладкой стекловидной поверхностью относительно рыхлый мтериал, который отлично сверлится сверлом по металлу.Вот в случае рукомойника - хз, без понятия какая там структура (а битые очень давно не встречал и потому не помню уже). Правда в этом случае всё равно такие свёрла для дрели не пойдут: слишком мал их диаметр, даже у самых мощных, под дрели с конусом Морзе.
isden
03.08.2025 13:14Плитки разные бывают. Мне попадались и такие как и вам, внутри довольно мягкая керамика (не пластилин конечно, но без сильных усилий крошится плоскогубцами), снаружи только запечены. И нормально прожаренные. Если по ним стукнуть чем-нибудь металлическим, у них звук разный.
garus_ru
03.08.2025 13:14Керамогранит они их называют. Обычным сверлом по камню не берутся. А вот "перо" для стекла и чего-то там - хорошо их сверлят.
atues
03.08.2025 13:14Если раковину снять нельзя, а просверлить все равно надо, то мои сочувствия - по другому не получится.
Но обычно такого рода отверстия пробивают крепкие мужички, у которых специальные трубчатые пробойники и внушительный молоток. Получается чисто, в нужном месте, с аккуратной кромкой. Преимущество этого способа еще в том, что можно не заморачиваться и покупать раковину без отверстия, а уже потом точно определиться с местом и сделать отверстие.
Конечно, можно в хозяйстве завести такие пробойники, но требуются они очень не часто - проще поискать по объявлениям. Все лучше, чем самому мудохаться с дрелью, имхо )))
104u
03.08.2025 13:14Ну насчёт того, что сверло не страдает — возможно, что да, если сверлить на станке. Ручной дрелью/шуруповёртом у меня они "тупились" (на самом деле ломались кромки) достаточно быстро при сверлении толстой нержавейки (4-5мм), потому что удерживать долгое время инструмент под тем же самым углом не всегда получается. И да, обычные HSS свёрла, которые у нас продавались, эту нержавейку вообще не брали, только те, что с кобальтом. С высверливанием болтов похожая ситуация — высокопрочные болты не сверлятся тем дерьмом, что продаётся в магазинах, обычное HSS сверло (10мм) пришлось 6 раз переточить, чтобы высверлить болт катализатора, благо, что до этого просверлил кобальтовым на 3мм
user_v1
03.08.2025 13:14Скрытый текст
Ещё лайвхак к статье.
Вместо керна можно использовать такие свёрла. (после них керн может восприниматься как каменный век)MountainGoat
03.08.2025 13:14Пробовал. Жутко неудобно. Съехать и поцарапать поверхность может как и любое другое сверло.
xSVPx
03.08.2025 13:14Гораздо прагматичнее центровкой намечать и потом нормальным сверлом сверлить...
KbRadar
03.08.2025 13:14Вместо керна удобно использовать метчик с острым концом, м3 или м4. Он твёрдый, кернит хорошо, ни разу не сломал и не повредил.
DaneSoul
03.08.2025 13:14Не увидел сверла под евро-винт (конфирмат) - очень полезная штука если нужно собирать что-то из ДСП плит.
Фишка сверла в том, что оно как раз под размер конфирмата (их несколько типов есть) и одним проходом засверливает все нужные диаметры, чем полностью оправдывает свою достаточно не высокую цену.
Ndochp
03.08.2025 13:14Угу, все нужные в обоих деталях. То есть чтобы собрать тумбочку на конфирматы таким сверлом нужно сначала ее собрать, а потом сверлиться под конфирматы.
DaneSoul
03.08.2025 13:14То есть чтобы собрать тумбочку на конфирматы таким сверлом нужно сначала ее собрать, а потом сверлиться под конфирматы.
Не обязательно вначале собирать всю тумбочку.
Просто нужно или чем-то зафиксировать или чтобы кто-то помогал держать скрепляемые детали под прямым углом. Тумбочку реально и в одиночку, шкаф уже лучше вдвоем.randomsimplenumber
03.08.2025 13:14Есть специальные струбцины.
shurutov
03.08.2025 13:14Помимо струбцин есть ещё и специальные направляющие, которые на озоне называются кондукторы для сверления отверстий. Эти кондукторы вкупе с упомянутыми струбцинами теоретически сводят на нет необходимость сборки мебели для высверливания отверстий под конфирматы.
Я, кстати, заказал и струбцины, и кондукторы. Буду развлекаться, ибо есть задач, например, разных.
tequier0
03.08.2025 13:14Не понял, что мешает разметить и сверлиться по отдельности? Я так и делал, в общем-то. В торце на нужную глубину, а в плоскости прилегаемой детали насквозь с зенковкой. Требования к точности разметки выше и всё.
Wesha
03.08.2025 13:14Не понял, что мешает разметить и сверлиться по отдельности?
Безалаберность оператора дрели.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Да ничего не мешает, все приспособления просто ускоряют процесс.
cck7777
03.08.2025 13:14Также есть подобная конструкция попроще -- зенковка с регулируемым упором на конусном сверле. Очень ускоряет постановку шурупами с потайной головкой досок, фанеры и т.п. на каркас. Возможно, автор сознательно не стал глубоко погружаться в такие составные конструкции на базе свёрл.
Vpan
03.08.2025 13:14Главное не потерять шестигранный ключ, который идет в комплекте к сверлу и который нужен для установочного винта. Нормальный шестигранник может не подойти.
DaneSoul
03.08.2025 13:14Хмм... А у меня не было никакого ключа в комплекте, только само сверло.
Собственно что им настраивать - все исходно собрано и готово к работе было?
hira
03.08.2025 13:14Длина режущей части - конфирматы разной длины бывают. Мне приходилось регулировать длину сверла.
Vpan
03.08.2025 13:14Да, там можно ослаблить установочный винт, отрегулировать вылет сверла (длину, на которую сверло "торчит"), а потом закрутить установочный винт обратно. Я столкнулся с тем, что шестигранный шлиц на этом винте какой-то совсем странный и ни один из комплекта шестигранников к нему не подходит (часть слишком мала, часть слишком велика). Возможно, на других конфирматных сверлах нормальные шлицы, но у меня вот такое.
xxxgoes
03.08.2025 13:14Под дюймовый шестигранник
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14О, даа.. Как настоящие, но немного не такие.
Astroscope
03.08.2025 13:14Самое, на мой взгляд, странное, это например метрическая резьба в гайке под имперский ключ.
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14В комплекте с металлической дверью дали дюбели со странными гайками, ни один ключ не подошёл. Вот оно что было..
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Поэтому у меня два набора, метрический и дюймовый. Частенько если ни один шестигранник нормально не подходит - возможно он не метрический.
Astroscope
03.08.2025 13:14Поддерживаю. Особенно это легко, если речь о таких универсальных штуках, как торцевые головки, которые все равно с обратной стороны имеют стандартный квадрат одного из небольшого ряда размеров. В быту полдюйма - максимум, обычно достаточно три восьмых для чего побольше и одной четверти для чего поменьше. Три четверти и дюйм - скорее удел грузового шиномонтажа и далекой от бытовых дел промышленности.
fndrey357
03.08.2025 13:14Ну уж коли упомянули о развертках - есть конусные развертки (под конкретную деталь) и регулируемые развертки, где можно прибавлять убавлять чуток.
RulenBagdasis
03.08.2025 13:14Диаметр отверстия, как правило, получается чуть больше диаметра сверла. Поэтому когда важна точность и чистота поверхности отверстия, берут сверло диаметром чуть меньше и после проходят отверстие развёрткой на необходимый диаметр.
Пару лет назад наталкивался на статью, в которой долго и обстоятельно рассказывалось, почему в Германии так трудно найти в продаже развёртку, к которой так привыкли советские и постсоветские люди, использующие свёрла в работе. Причина в том, что у нас свёрла были и есть довольно низкого качества, а там эта проблема решена тем, что даже свёрла на массмаркете имеют высокий класс точности и не требуют дополнительной обработки отверстия. Мотороллер не мой )
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14трудно найти в продаже развёртку, к которой так привыкли советские и постсоветские люди, использующие свёрла в работе
Про существование подобного инструмента узнал только что ;) Это, я так понимаю, не для тех, кто покупает сверла в Леруа.
Ndochp
03.08.2025 13:14Совсем. Так как если сделать 3 отверстия в ряд "руками" с такими допусками, что нужна развертка, то во вторую деталь просто не попасть. расстояния между отверстиями, их центры будут сделаны с сильно меньшей точностью.
xSVPx
03.08.2025 13:14Нет, это так не работает. Какие бы точные не были сверла, в результате сверления сверлом получается отверстие напоминающее круглое, а скорее некая порнография где куча несоосных окружностей образуют некую фигуру.. Развертка имеет очень маленький угол и как следствие почти точно цилиндрическое отверстие получается.
Да, сейчас на крутых жестких чпу твердосплавными сверлами получается довольно точно. Но если нужна прям точность всё равно разворачивают потом...
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14Да, сейчас на крутых жестких чпу твердосплавными сверлами получается довольно точно. Но если нужна прям точность всё равно разворачивают потом...
Как вариант - не сверлят, а фрезеруют фрезой диаметром меньше отверстия. Если я правильно понимаю, при этом достигается точность хуже развертки, но лучше сверла.
RTFM13
03.08.2025 13:14сейчас на крутых жестких чпу твердосплавными сверлами получается довольно точно
"Довольно точно", т.е. специальными, "не требующими развёртки" твердосплавными монолитными свёрлами получается в разы точнее чем советской развёрткой тупо из-за допусков на диаметр самой развёртки. А если говорить про соосность, то на порядок минимум, а то и два.
Как вариант - не сверлят, а фрезеруют фрезой диаметром меньше отверстия. Если я правильно понимаю, при этом достигается точность хуже развертки, но лучше сверла.
Если говорить про трёхосевой станок и цилиндрическую фрезу то нет - отверстие будет с огромным конусом. Особенно малого диаметра и глубокое. И очень долго. Хоия иногда спиральное сверление фрезой вполне себе метод, но лично я больше использую для унификации инструмента ради места в магазине станка.
Есть специальные расточные фрезы, суть таже что у токарной расточки только деталь на месте, а двигается фреза. Но это касается больших диаметров вроде цилиндра ДВС (к примеру). На многоосевых можно наклонить шаровую фрезу чтобы не цеплять хвостовиком, но тоже очень долго и обычным сверлом будет ровнее.
Сей час развёртка - очень экзотическая операция на современном оборудовании. Просто современной точности сверления в 1 проход хватает для любых практических целей (как в анекдоте про математика и инженера). Сильно зависит не торлько от жесткости но и от геометрии станка. Ну и режимы естественно должны быть правильные.
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14До широкого распространения перфораторов, шлямбур был единственным способом повесить полочку.
Не единственным, если был знакомый строитель:
Скрытый текст
HardWrMan
03.08.2025 13:14У бати был и монтажный пистолет тоже. Но он им пристреливал только струны для штор к потолку. Не знаю почему.
cck7777
03.08.2025 13:14Фраза в целом неудачная, "повесить полочку" на стену из чего? Точно речь не про дерево; однако бывали умело спроектированные материалы (вероятно, на гипсовой основе) для межкомнатных перегородок, имеющие довольно неплохую гвоздимость (да-да, есть такой термин, хоть хромобраузер и не знает). Для отверстий в кирпиче, шлако/керамзитоблоке, штукатурке, растворе "победитовые" (с твердосплавной напайкой) бывали в продаже (не знаю с каких лет, но в 80-е точно) и выносились с заводов. Ими сверлили даже с помощью коловоротов и ручных дрелей. В конце 70-х электродрель понемногу перестала быть для домашних мастеров недоступной роскошью, но многие чаще "арендовали" её на работе. Разумеется, был ещё вариант израсходовать более доступное из Р6М5 на небольшое количество отверстий ( каждое последующее чуть меньшего диаметра). А вот с бетоном без порохового монтажного пистолета были большие сложности: свёрла и шлямбуры тупились, последние даже гнулись. Кстати, добыть карборундовый брусок, чтобы подтачивать напайки бывало сложнее, чем обзавестись твердосплавным сверлом.
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14Фраза в целом неудачная, "повесить полочку" на стену из чего?
Скрытый текст
Dusty77
03.08.2025 13:14Что касается сверл по металлу вот мои заметки по выбору:
Сверла
HSS металлического цвета самое хреновое
HSS R черного цвета параоксидированные лучше прошлого
HSS G шлифованные лучше прошлого тоже металлического цвета самые оптимальные
HSS Ti золотого цвета с титановым покрытием
HSS TiAlN нитрид титана легированный алюминием
HSS E или HSS Co с кобальтовым напылением коричневатого цвета самый топ
Статья хорошая, но лучше бы вы написали как не подготовленному человеку заточить например сверло по металлу. Если нет станка или ещё чего.
YMA
03.08.2025 13:14По опыту - лучше взять сразу много свёрел (свёрл?) - поработать ими, а потом оптом отдать слесарю на заточку ;)
Да, насчет "кобальтовых" - заметно эффективнее обычных, прочувствовал, когда мощный стеллаж на болтах собирал, и надо было в уголке 50-ке сделать под сотню отверстий.
Dusty77
03.08.2025 13:14Сам потерялся насчёт свёрл, (свёрел). И да насчёт с кобальтовым напылением гораздо лучше обычных. По поводу слесаря, всё так. Но хочется самому точить, без кузнеца ))
atues
03.08.2025 13:14Самое простое - купите насадку на болгарку. На "Озоне" их вагон и маленькая тележка и стоят сущие копейки.
Но помните о технике безопасности! Впрочем, ТБ нужно соблюдать всегда, а не только при заточке сверл
HardWrMan
03.08.2025 13:14У кого много свёрел в хозяйстве не ходит к слесарю, т.к. сам является слесарем и имеет наждак для этих целей.
YMA
03.08.2025 13:14У меня сравнительно много (штук 70-80 точно, разных диаметров - от 0.3 по металлу до перьевых 30 мм, и разного назначения - дерево, металл, бетон, стекло/кафель). И балеринки есть :)
Но я не слесарь и точить их правильно не умею :(((
Grey83
03.08.2025 13:14Есть давно в продаже всякие точилки для этого (стоят недорого, гугляться легко) и кондукторы (хотя их можно легко даже самому изготовить).
Но самый большая сложность в том, что под разные материалы и углы заточки должны отличаться (как и в случае с зубилом).
Ну и проще всего точить об диск работающей болгарки (лучше конечно не об отрезной и тем более шлифовочный), если нет ничего более подходящего. Правда несколько травмоопасно может быть. Хотя если болгарка мелкая и есть держатель для неё, то работать будет примерно как на точиле. Кроме того есть в продаже держатели для дисков болгарки, чтобы их можно было использовать с дрелью/шуруповёртом (я себе на работе такой мастерил из шпильки и шайб, чтобы можно было подлезьть огрызком диска туда, куда болгаркой не влезть).
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Рекомендую видео по заточки сверл Виктора Леонтьева. Он удалил их с ютуба, они теперь на рутубе. https://eksmast.ru/videokurs/8-2-zatochka-spiralnyh-svyorl
Willy64
03.08.2025 13:14Чтобы часто точить, проще всего (но довольно дорого) приобрести специальный станочек. Я пользуюсь американским Drill Doctor 750x, есть его китайские копии. Как приятное дополнение к заточке самой режущей кромки у него есть приспособление для подрезки задней части спирали (так называемый "split point"), с такой подточкой сверла диаметром от 5 мм намного легче засверливают и не стремятся соскользнуть с точки сверления, особенно, если кернение слабое или отсутствует.
j_aleks
03.08.2025 13:14HSS Co не напыление, а состав сплава, и ведет себя понадежней, особенно если "нержу" бурить... и например если болгаркой например отрезать хвостовик сверла, то полдиска улетит... очень хорошие..
cck7777
03.08.2025 13:14Если нет проблем с пространственным воображением, заточить сверло Ø от 3,5 мм по металлу несложно даже без навыка, лишь надо бегло ознакомиться с материалами по запросу "геометрия заточки сверла". Трудно соблюсти симметричность, но для неответственных сверлений можно использовать и сверло с "кривой заточкой". Главное более-менее выдержать задний угол, а угол при вершине и угол наклона "перемычки" (поперечной режущей кромки) не так важны, да и недорогие приспособы из пластика, продающиеся повсюду, могут с ними помочь.
serafims
03.08.2025 13:14Насчёт диаметра отверстия от спирального сверла - хуже, что оно не всегда круглое, а чаще - как треугольник со скруглениями. Скорее всего это из-за слабой жёсткости сверла и биения патрона. И вот тут нужна развертка...
Nick0las
03.08.2025 13:14Это типичная история если мягкий материал сверлить ручной дрелью. И развертка не всегда поможет, центр такого отверстия может уйти. При ручном сверлении помогает сверлить вначале маленьким диаметром, потом большим, потом еще большим.
atues
03.08.2025 13:14Ну или через кондуктор, хотя найти качественный кондуктор непросто. А так, да - в несколько проходов с малого даметра на большой
xSVPx
03.08.2025 13:14Ныне стали доступны твердосплавные сверла. И при любой возможности лучше сверлить ими.
Хотя помнится был какой-то кобальтосодержащий быстрорез (альпен что-ли), который сверлил почти также хорошо и не скалывался. Но и стоил даже и дороже.
Mirzapch
03.08.2025 13:14Пропущены спиральные свёрла с твердосплавной напайкой, предназначенные для сверления кафельной плитки и керамогранита. Они похожи на свёрла по бетону, но угол заточки отличается.
Тему буров для перфоратора не хотите раскрыть? У Hilti есть неплохие буры по железобетону. Проходится арматура, замурованные в стену уголки, швеллеры и даже рельсы.
tsypanov
03.08.2025 13:14Покупал на днях пару надфилей, в подарок прислали сверло Р6АМ5. Всё добро было завёрнуто в бумагу, помнящую ещё Брежнева
Скрытый текст
achekalin
03.08.2025 13:14Очень плохая реклама от одного красного магазина инструментов спровоцировала меня сделать свой ликбез по свёрлам
А почему на хабр, а н на сайте Леруа, или, напр, не на сайте рувдс?
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Просто потому что у хабра есть аудитория, он хорошо индексируется, и мой материал при поиске найдут скорее, чем на всяких помойках статей копирайтеров. И именно хабр определил формат расширения кругозора, а не в углубление теории резания и других вопросов металлообработки.
QweLoremIpsum
03.08.2025 13:14А вот что если моему другу) надо повесить шкафчик на стену, но у него нет перфоратора, можно ли просверлить одно маленькое отверстие в бетоне при помощи шуруповерта?
YMA
03.08.2025 13:14Можно, шуруповерт обычно под шестигранные биты, но есть переходники на цангу, и можно там закрепить сверло 5-ку и медленно и нудно (минут за 5) протереть отверстие в бетоне.
Лучше обратиться к соседям - у кого-нибудь обязательно найдется перфоратор и за большое спасибо или банку хорошего пива сделают за минуту нужное количество дырок.
Я бы сделал, даже бесплатно, проще достать перфоратор из сундука, чем несколько минут слушать скрежет сверла по камешку в бетоне. :)
Grey83
03.08.2025 13:14У меня шуруповёрт с обычным патроном как и для дрели, и ещё есть версия моего шуроповёрта с быстросъёмным патроном, который крепится с помощью шестигранного хвостовика.
Так что шуроповёрты разные.А вот электроотвёртки практически все (или даже вообще все, не уверен) под шестигранник (и его размер тоже может быть разным).
isden
03.08.2025 13:14с быстросъёмным патроном, который крепится с помощью шестигранного хвостовика
Я несколько таких штук пробовал - у всех дикие биения. Уж лучше сразу сверло с шестигранником поискать.
Grey83
03.08.2025 13:14У меня и такие свёрла были (брал какой-то набор длинных бит и свёрл)
В одном шестиграннике хвостовик сверла был плохо запрессован и при сверлении выкручиваться со временем начал
ну и биения у таких будут меньше, если шестигранник зажать в обычном патроне.
А если у шуруповёрта шестигранный держатель для бит, то думаю не будет особой разницы как закреплять в шуруповёрте.isden
03.08.2025 13:14А если у шуруповёрта шестигранный держатель для бит, то думаю не будет особой разницы как закреплять в шуруповёрте.
По личному опыту - сверла в таком как-то самоцентруются, главное ровно попасть и начать =)
Десяток отверстий сделать раз в пару лет - сойдет, если надо больше или чаще - то лучше сразу дрель покупать или брать в аренду.
Grey83
03.08.2025 13:14Мне аккумуляторного 20В шуроповёрта со стандартным патроном вполне хватает (может потому что чаще всего бывает нужно сверлить материалы мягче стали, кирпича и железобетона).
Если что брал себе Grand DA-21UBL Pro, емнип (лень доставать коробку, чтобы проверить точное название модели, но описание и фото вроде полностью соответствует).
isden
03.08.2025 13:14Так это же монстр какой-то, там даже ударный механизм есть =) Да и скорость вполне норм - до 1750 об/мин.
У меня попроще, нонейм со встроенным аккумулятором.
Grey83
03.08.2025 13:14я брал на всякий случай с ударным режимом, но пока что использовать его не приходилось
Astroscope
03.08.2025 13:14с ударным режимом
Ударный режим сильно разный бывает - долбление и заворачивание. Т.н. винтоверты - которые с быстрозажимным патроном под шестигранник 1/4", легко уходят за 100Nm - момент затяжки колесных гаек легкового автомобиля, да и 200Nm вполне обыденны, хотя тут еще вопрос, любой ли шестигранник в их патроне это выдержит. Но сверлить с долблением, как это делают перфораторы, они очевидно не могут.
Grey83
03.08.2025 13:14В таких шуруповёртах удар всегда идёт вдоль оси вращения, а не как в ударных гайковёртах.
Да, как перфораторы они работать не смогут, но и свёрла там используются не с хвостовиками sds. Ну и масса устройства значительно меньше, чем у перфораторов.
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14Кто ж вам запретит ? ;) Люди нержавейку сверлом для дерева сверлят.
barseek
03.08.2025 13:14Можно, но сверло надо переточить на алмазе. Перфоратороные сверла (буры) имеют заточку зубила (>), т.к. они не режут, а выкрашивают материал ударным действием. А надо сделать переднюю кромку твердосплавной пластины сверла режущей. Она долго не протянет, но на пару отверстий хватит. Несколько раз так делал, чтобы не нервировать соседей в выходные.
xSVPx
03.08.2025 13:14От бетона зависит. Сверлом по кафелю можно наковырять.
Но лучше бы шкафчик на одно маленькое отверстие не вешать...
DaneSoul
03.08.2025 13:14Бывают ударные шуруповерты, тогда сверлом по бетону (с твердотельной насадкой) запросто. А вот если ударного режима нет, то кирпич сверлится муторно, бетон еще хуже.
Поэтому полезно иметь в хозяйстве ударную дрель, пусть даже дешевую китайскую за пару тысяч (они сильно дешевле перфораторов, которые умеют еще и просто долбить).SwingoPingo
03.08.2025 13:14Аналог долбежа на таких оборотах это алмазное сверло или сверло по керамике которое в обычный бетон для разового отверстия 6мм под дюбель-гвоздь входит обычным вращением просто отлично, без всякого насилования мозгов соседям. Небольшой свист и скрип возможен.
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14сверло по керамике которое в обычный бетон для разового отверстия 6мм под дюбель-гвоздь входит обычным вращением просто отлично
В кирпич - да, входит бесшумно и почти так же бодро, как бур перфоратора. В бетон... скажем так, если в бетон свободно входит сверло для кафеля, то это плохой, негодный
дятелбетон.
cck7777
03.08.2025 13:14Зависит от марки бетона. В любом случае понадобится сверло по бетону и заточенное (а не затуплённое, как для ударных дрелей и перфораторов). Может помочь периодическое накернивание центра (обычно дюбелем 70-80 мм для порохового монтажного пистолета). Могут потребоваться промежуточные переточки сверла.
AiR_WiZArD
03.08.2025 13:14Зайти в ближайший строительный и взять в аренду перфоратор, или сразу купить. Шуруповертом бетон ковытять больно, долго и грустно, оно того не стоит.
Ndochp
03.08.2025 13:14Мне как то нужно было отверстие в паре см от края, лучше ближе. Больно, грустно, но дрель справилась. Перфоратор просто скалывал.
shlmzl
03.08.2025 13:14А вот что если моему другу) надо повесить шкафчик на стену, но у него нет перфоратора, можно ли просверлить одно маленькое отверстие в бетоне при помощи шуруповерта?
Легко, долбить громадную дырищу не надо, просто берете правильно заточенное с победитовыми напайками сверло небольшого диаметра и на второй скорости шуруповерта сверлите с прижимом, один раз секунд 5, потом впрыснули воды в углубление, хоть шприцем, потом еще раз 5 секунд и воды. Циклов за 5 углубитесь на длину дюбеля. Дюбель должен быть с минимально разумной толщиной стенки. Если дюбель не влазит или нужен больший диаметр отверстия, расширьте его сверлом необходимого диаметра.
И таки да - сверло затупится на одном таком отверстии. Не надо его выбрасывать, купите на маркете заточной станок (от 2тр), круг заточной для победитовых напаек, немного еще оснастки и научитесь затачивать эти несчастные 5 мм сверла за секунды. Нет там ничего сверхъестественного, немного мозгов, понятия о технике безопасности и наличие не совсем кривых рук. Лучше бы автор про заточку сверл и фрез статейку забацал, чем банальные вещи повторять.
isden
03.08.2025 13:14Я сверлил гипсовую стену, вполне норм. Не очень быстро, но сверлит. За бетон или кирпич бы точно не взялся =)
Astroscope
03.08.2025 13:14нет перфоратора
Я понимаю, что не отвечаю на ваш вопрос, но все же позволю себе заметить, что ультрадешевые китайские перфораторы настолько дешевы, что весьма вероятно, что ваш друг предпочтет заплатить за инструмент для пока что разовой работы, но сделать работу играючи, а не вот это вот все. Купленный перфоратор потом еще не раз пригодится, а ресурса этих ультрадешевых и откровенно плохих инструментов вашему другу с его предполагаемой нагрузкой в одно-два отверстия в пятилетку все равно на десятилетия хватит.
randomsimplenumber
03.08.2025 13:14Или ударная дрель, тоже достаточно универсальный инструмент.
Astroscope
03.08.2025 13:14Принцип сверления с долблением у них одинаков, но из-за разной реализации области применения перекрываются лишь отчасти. В бетоне ударная дрель с ударом в, не знаю, четверть джоуля, почти беспомощна, зато даже слабый перфоратор джоуля так полтора (более чем достаточно в быту) нередко колет кирпич. То есть не лучше/хуже, а что лучше подходит под конкретные задачи.
THEOILMAN
03.08.2025 13:14Насчет плохой рекламы кстати не соглашусь. Контент их shorts вполне себе (особенно Люция =D) и не претендует на профессиональную аудиторию кмк. Для зумеров, просто чтобы не крутить дерево сверлом по керамике - вполне себе.
cck7777
03.08.2025 13:14Коль скоро автор посчитал необходимым включить в свой мини-справочник развёртки и цековки очевидно надо добавить также и зенкеры. И вероятно, упомянуть основные разновидности развёрток (цилиндрические, конические, ступенчатые, а возможно ещё и их спиральные варианты).
Femistoklov
03.08.2025 13:14Сверло по кафелю и стеклу [Glass Drill Bit] имеет наконечник из твёрдого сплава (карбид вольфрама с добавками). Благодаря высокой твёрдости наконечника им можно сверлить стекло, керамическую плитку, керамогранит, фарфор, кирпич — да в принципе почти всё.
Хорошо бы упомянуть, что нельзя сверлить закалённое стекло.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Тогда придется добавить как определить, что оно закаленное. Тема обширная, куда не ткни - как дерево разрастается.
Grey83
03.08.2025 13:14Легко определяется же: если осколки стекла не имеют острых граней и рассыпалось целиком, а не откололся только кусочек, то стекло было закалённым. =)
Хотя в случае защитных стёкол для смартов это не работает, вроде.
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14Стекло для смартфоном имеет химическую закалку, а всякие полочки и прочее - термическую, и часто в поляризованном свете при отражении видно даже пятна закалки.
gena_k
03.08.2025 13:14Если не секрет, какая была очень плохая реклама?
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14
Материал поверхностный, высасывание из пальца преимуществ лишь бы список не был пустым. На фото твердосплавного сверла - обычное шлифованное.
xSVPx
03.08.2025 13:14А как вы их по фото отличаете ? Китайцы не всегда полируют свои твердосплавные, даже фрезы бывают с неполированными неответственными частями...
spiritus_sancti Автор
03.08.2025 13:14оттенок, понятно что возможно искажение цвета на всех этапах, но сталь светлее твердосплава. Плюс шероховатость поверхности, на твердосплаве не встречал грубых рисок от абразива.
xSVPx
03.08.2025 13:14Нет, по цвету их не отличить. Ныне совершенно разного цвета твердосплав бывает. Вероятно зависит от точного состава. Уж не говоря об покрытиях.
И по отсутствию рисок тоже. Кто-то полирует всё подряд, кто-то нет. Мне неоднократно попадался отличный инструмент, но на неответственных местах не полированный.
Бренды в основном всё полируют, но это в большей степени понты чем необходимость. Да и риски дело такое, и в живую не всегда можно понять их глубину итд итп. Иногда полированное выглядит как шлифованное.
spinagon
03.08.2025 13:14
Для отверстий в мебели под петли есть специальные свёрла навроде Форстнера, но с твердосплавными резцами и геометрией попроще. МДФ из-за своего состава очень быстро убивает стальные свёрла
garus_ru
03.08.2025 13:14По-моему, ваши сверла для станка. А форстнером можно и дрелью работать - у него есть центральное остриё для удержания на месте.
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14МДФ из-за своего состава очень быстро убивает стальные свёрла
И даже твердосплавные убивает, хотя и не так быстро. В промышленных количествах МДФ обычно обрабатывают алмазными фрезами.
Daddy_Cool
03.08.2025 13:14Мы как-то сверлили лист нержавейки 6 мм. Надо было сделать несколько отверстий D=12 мм. По неопытности извели три сверла и сожгли дрель. ))) Потом я нашел еще одну дрель, купил сверло с кобальтом, малые обороты, охлаждение - и всё норм. Но долго.
BPLA777
03.08.2025 13:14Парадоксально, но все чаще вижу, что ну не хабровские статьи залетают на Хабре на ура
CitizenOfDreams
03.08.2025 13:14все чаще вижу, что ну не хабровские статьи залетают на Хабре на ура
Если статья интересна читателям Хабра - то она по определению хабровская, не?
Femistoklov
03.08.2025 13:14Хабр - это группа людей, а у людей интересы имеют свойство меняться. Раньше им было интересно, как собирать ардуину или поднимать сервак. Теперь - как собирать мебель и поднимать свой бизнес.
tolyani4
03.08.2025 13:14Спасибо большое за подробную информацию в одном лонгриде!
Недавно услышал, увидел и подержал, благодаря сантехникам, такого зверя как "сверло Х-типа". Выглядит оно как гибрид четырехлопастного шнека с режущей частью, похожей на перьевое. К сожалению, поисковики дают крайне размытую информацию по запросу. Можете рассказать о чем чуде побольше, если в планах дополнение ликбеза?
Ещё раз, огромное спасибо за полноценный гайд. Сохранил.
Zhabrozavr
03.08.2025 13:14Шлямбур... 80-е, переезд в новую квартиру в панельном доме, отчим вешает карнизы. Есть электродрель и шлямбур. Ппц это времени и усилий отняло. За Макиту тогда наверное душу продали бы.
Ramirez174
03.08.2025 13:14На производстве в большинстве случаев применяют твердосплавные свёрла. Они по всем параметрам лучше быстрореза. И только для глубоких отверстий или в условиях низкой жёсткости применяют быстрорез: он более пластичный, поэтому при перекосе не ломается, а уводится в сторону
TimID
03.08.2025 13:14Раз уж упомянули алмазные коронки, а также ступенчатые сверла, то не грех было вспомнить и про шарошки. Особенно конические. Очень эффективное средство для "доводки" отверстий в металле.
JohnySC
03.08.2025 13:14Бур перфоратора - это такое сверло, при сверлении стены которым обязательно попадешь в токоведущий кабель.
Отличная обзорная статья, спасибо)
HardWrMan
03.08.2025 13:14Я бы даже сказал "всенепременно" попадёшь в какую-нибудь коммуникацию. Помню бурил полтораметровым буром на 15 и внезапно никуда не попал, удивление было сильным.
Да даже сейчас, если надо что-то повесить дома и ты уверен что всё чисто всё равно с нажатием на курок реостата перфоратора начинают потихоньку вжиматься яйца и вставать волосы на затылке дыбом от страха куда-нибудь вляпаться. Это при том, что перед въездом в квартиру я сделал капитальный ремонт от бетонных стен и все коммуникации имеют актуальную документацию и карты расположения. Привычка, наверное...
isden
03.08.2025 13:14Я перед сверлением для успокоения вожу тестером в области работ =)
HardWrMan
03.08.2025 13:14Так и я вожу. Но когда водишь по железобетону то он пищит каждые 15 сантиметров.
isden
03.08.2025 13:14Он же вроде на ЭМ поле реагирует, а не на железо в стене? Если что - у меня простенькая китайская нонейм отвертка, замечает провод примерно в 15см, на металлический стеллаж реагирует только если его коснуться. Видел на озоне более крутые штуки, но жаба душит =)
HardWrMan
03.08.2025 13:14Решётка что-то ловит и поэтому индуцирует на детектор. Т.е. это реакция не на само железо а на его магнитное поле. Добавлю, что сталкивался с таким явлением в 5ти этажных блочных домах на последнем этаже: при выключенном усилителе в колонках тихо играло радио, если колоночные провода длиньше определенного лимита. Если отключить провод колонки от усилителя - звук пропадает, если отключить усилитель от остальных проводов кроме колонок звук остаётся. Если замкнуть выводы разьёма колонок то звука нет, видимо требовался полупроводниковый характер выхода усилителя как детектор. Звук крайне тихий но ночью слышен заметно. Наводилось радио, которое в наших краях было проводным (радиоточка), первая программа что по НЧ.
inkelyad
03.08.2025 13:14Возникает вопрос о существовании дешевых радаров и прочих средств зондирования, чтобы в стену заглянуть. Вон, сонары у пользователей водных просторов распространились же. А у строителей разное просвечивающее полубытового назначения где?
Grey83
03.08.2025 13:14Лет 20 примерно продают китайские светодиодные индикаторные отвёртки (светодиод, вроде полевой транзистор, цилиндрик мегаомного сопротивления и три батарейки), которые и фазу в розетке покажут, и обрыв найдут, и фазный провод в толще стены обнаружат.
Правда если стена сырая, то показывать будет везде. =)Я, собственно, лет 25 назад собирал такое устройство на полевике в жёлтой коробочке от киндер сюрприза (использовал 2 аккумулятора типа Д-0,26, емнип), по схеме из журнала Радио или аналогичного.
Это если не вспоминать про приборы подороже на аналогичнвх принципах работы, которыми даже мультиметры некоторых моделей могут выступаить.
inkelyad
03.08.2025 13:14Да нет, я не про настолько узкую задачу. Я про буквально про заглянуть внутрь стены. Пустоту там увидеть, вентиляционный канал или провод без напряжения, арматуру, несущую конструкцию итд итп. И не в 5мм от поверхности, а глубже.
Лет 20 примерно продают китайские светодиодные индикаторные отвёртки
Подобные (и даже подороже) штуки очень плохо что либо обнаруживают если оно глубже сантиметров 5 - бетон успешно все экранирует.
isden
03.08.2025 13:14С одной стороны стены ставите источник мягкого рентгена (хотя есть сомнения, что мягкий рентген сможет пробиться через железобетон), с другой - водите листом со специальным покрытием =)
YMA
03.08.2025 13:14Сложно и дорого :) Ультразвук не подходит, среда пористая. Рентген и гамма - в бытовых условиях опасны. Оптика - понятно. МРТ - тоже не вариант.
Остаются только гигагерцовые радары, типа такого. https://logsys.ru/product/po-900/ :) стоит около 1.5 млн. руб.
Soarerru
03.08.2025 13:14Шлямбур - это для слабаков )))
В 90х дрели уже не было (и купить было не на что, бедно жили, я - пацан ещё в те годы), а шлямбура ещё не было (так ещё, что никогда). Так вот, отверстия в стенах приходилось делать обычным победитовым сверлом, используя его как шлямбур - стуча и вращая.
R0bur
Вероятно, имелось в виду, что затачивать можно и нужно спиральные свёрла? Потому что спиральное сверло по дереву тоже тупится и превосходно восстанавливается заточкой. Впрочем, перьевое сверло по дереву тоже надо подтачивать. Выбрасывать затупившийся инструмент — это как менять автомобиль по заполнении пепельницы.
grvelvet
Точить тоже нужно уметь и к слову, у сверел по металлу может быть разный угол заточки реж кромки.
spiritus_sancti Автор
Заточить можно всё, был бы подходящий станок и прямые руки. Я имел ввиду именно спиральные сверла по металлу, заточка остальных типов это задачка со звездочкой. Может это мое окружение такое, но мало кто их умеет точить и стремится точить, не будучи профессиональным слесарем.
ailcat
Точить есть смысл только закаленную часть.
Современные сверла часто делают с индуктивной закалкой только режущей кромки, которая расходуется за одну-две заточки. Самое "злое", что видел - всего 0,2 мм кромки с HRC 65-68 (это по паспорту, по факту перетачивалось 2-3 раза)...
grvelvet
Китайские дешманские пластилиновые может быть, хороший режущий инструмент дешево стоить не может. Хорошие сверла калятся по всей ленточке.
HardWrMan
О, китайские у меня разворачивались и перезаворачивались в левую сторону. :)
Heggi
Новейшая разработка - сверло изменяемой конфигурации.
grvelvet
Даже боюсь предположить что там за сталюка наверное Мг3 :D
ailcat
HSSS (high speed soft steel)
HardWrMan
HSTS - High Speed Twist Steel
Grey83
или High Speed Plasticine
un7ikc
Китайский сплав: картон с пластиком
CitizenOfDreams
Таким сверлом в самый раз картины Дали вешать на стену.
Скрытый текст
drWhy
Картина Дали "Постоянство памяти" оценивается в $100-200M.
Использовать китайское сверло для его повески слишком смело.
Поможет простой советский..
Заголовок спойлера
набор "Новосёл"
ailcat
0,2 мм кромки и всё - это, если память не подводит, Meisinger. Немножко не Китай, согласитесь (особенно тогда удивило, что каждое сверло и фреза в коробочке имели паспорт или как это у них правильно называется).
Да и "более слабую закалку" бортовой кромки тоже впервые у немцев увидел (вот тут уже не скажу, но не удивлюсь, если тот же Майзингер или Буш).
grvelvet
Я погуглил, мейзингер поставляет стоматологическое оборудование. Там таки прецизионные сверла которые в принципе не точатся. Но какое это имеет отношение к обычным сверлам? Есть пластилиновое говно, есть средней паршивости. Есть нормальные дорогие.
Alex-Freeman
А вы самые дешевые не выбирайте) Я на али видел D10 обычной длины - $28, одно сверло не набор
AiR_WiZArD
Если сверла используются раз в пол года, и спустя пару лет затупилось, проще выкинуть и спуститься в магазин, чем пытаться кое как заточить. Все равно без опыта нормально не получится, а если точить раз в пару лет, взяться ему неоткуда.
SwingoPingo
Было дело по бетону за одну комнату 14 штук за день ушли в мусорник, уж очень крепкий бетон с примесью металлической стружки и какой то очень крепкой щебенки - точить или как то там восстанавливать только время терять, которое тоже же деньги
Lirix_vladimir
По бетону же они ударные. Точить там нечего когда победитовая вставка вылетает и сверло начинает плавится. Когда в монтаже работал, шестерки и восьмерки - это расходник. Сразу пачку берешь на день.
SwingoPingo
Это сейчас все модные современные молодежные ни с чем меньше чем перфоратор или пистолет к бетону не подходят (и совершенно правильно делают, кстати), в те давние времена бывало пытались восстанавливать даже отлетевший наконечник) ну и точить его алмазными надфилями.
Впрочем и бетон в гражданских зданиях был говеным, но нам досталось здание непростое какой то усиленной конструкции, сданное в аренду гражданским в 90е и ничего крепче того бетона я ни до ни после не встречал. Кроме самого бетона х.з. какой марки там были несистемные вкрапления стальных рубленных прутков где то шестерки-восьмерки диаметром и возможно гранитная, невстречаемая ни до ни после щебенка.
Сверла и буры из него доставали в буквально расплавленном состоянии. Возможно если подавать воду и все такое было бы более щадящим мероприятием, но опять же для монтажника время-деньги.
Heggi
Я в начале 200х победитовыми сверлами по бетону отверстия делал в бетоне.
Это был ад. По 30-40 минут на отверстие вроде бы 8 мм глубиной 30-40 (точно уже не помню). Сверла тупились только так. Охлаждение водой не помогало.
А потом я узнал что бывают перфораторы...
HardWrMan
Я тут подумал, что типичный человек-сосед это те, кто мстит за свои мучения со шлямбурами и победитовыми свёрлами супротив бетона в прошлом...
ailcat
Чугунных башмаков нет. Наверное, вежливый сосед.
HardWrMan
Был ещё такой вариант
Soarerru
Не, ну копыта что надо.
Lirix_vladimir
Недавно я узнал, что такое перфоратор на аккумуляторе. Еще и мелкий такой, созданный под 6 и 8 буры, чуть чуть больше и тяжелее шуруповерта и так же спокойно на поясную подвеску вешается. И бурит бетон одним движением под дюбель.
А еще 15 лет назад таскал за собой катушку кабеля для питания, чтоб подцепить тяжелый перфоратор.
Moog_Prodigy
Они хоть и ударные, и режущей кромки там нет как таковой, но если чуток подтачивать на алмазе грани, идет в бетоне прям мягко так. И не выламывает куски. С кирпичом тоже работать легче.
Grey83
в статье есть фотка сверла по бетону для дрели/шуроповёрта и оно как раз не ударное совсем
Badjack1
Было время когда работал укреплял каменную облицовку на здании. Камень проходится только на сверлении. 6 с победитовыми наконечниками поначалу уходили по пачке в день, пока не пришёл чувак с алмазной тарелкой и не переточил их. С тех пор расход упал до 2-3 в день вместо пачки, и никто больше не усирался при сверлении. Самая офигенная идея была растопить выемку вместо вершины сверла, сделать эдакий "ласточкин хвост" - скорость прохождения через камень возросла невероятно, главное было не касаться им бетона. Помню самый хардкор был сверлить гранитные плиты толщиной 30мм, на одно отверстие уходило 3 сверла, дневная норма была 15 отверстий ...
SwingoPingo
Алмазными не пробовали? правда ж тоже летят на раз два
ailcat
Это вы настоящих "профессионалов" не видели. С расходом 2-3 бура на отверстие d8х90 в блоках ФБС.
Даже мне не удалось перегреть больше одного бура за отверстие, хотя я специально старался...