18.06.2025 13:01
spiritus_sancti 179 15000 Источник
Хватит! Хватит мёрзнуть и терпеть бредни копирайтеров про электрические отопительные приборы!

Зима (долго готовил, уже лето) располагает поговорить про обогреватели. Разберёмся, чем отличаются разные обогреватели, зачем их столько напридумывали, и где нам маркетологи вместе с копирайтерами пытаются продать барахло втридорога. Внимание: текст писал злой инженер — могут попадаться формулы.



Видеоверсия:

Если не хочется читать, главные тезисы:

  1. У всех обогревателей 100% КПД, всё электричество превращается в тепло. Поэтому «энергосберегающий обогреватель» — оксюморон.
  2. Если топитесь электричеством, то затраты зависят только от теплопотерь помещения. Волшебного обогревателя, который вам будет экономить 10-20-30%, не существует в природе.
  3. Холодный зимний воздух при нагревании становится сухим — это чистая физика. Обогреватель на этот процесс не влияет. Если вам говорят: «Обогреватель не сушит воздух», — вам лгут, возможно, намеренно.
  4. Голова будет болеть с любым обогревателем, если не проветривать помещение.
  5. Пластиковые корпуса обогревателей — зло. А ещё он должен отключаться при падении на бок и перегреве.
  6. Идеального обогревателя не существует — их много разных, так как нет баланса между габаритами, ценой, скоростью нагрева.

Такие разные, но такие одинаковые


Все обогреватели на полке магазинов имеют 100% КПД — всё электричество из розетки они превращают в тепло в помещении. Часть этого тепла передается конвективно (греет воздух), а оставшаяся часть — излучением (греют окружающие предметы). Инженеры, меняя конструкцию, лишь могут менять соотношение этих частей в зависимости от назначения обогревателя.

Второе отличие обогревателей вытекает из первого: разные нагревательные элементы в обогревателях — лишь поиск баланса между ценой, долговечностью и размерами. Где-то покупателю нужен дешевый обогреватель на сезон в бытовку, а кто-то готов раскошелиться на огромный дизайнерский радиатор, который должен работать много лет. Фундаментально важна лишь мощность обогревателя: если она больше величины теплопотерь помещения — вы не замёрзнете.

Понятное дело, это звучит слишком просто — так мы привезённое барахло из Китая не продадим. Поэтому призывают бессовестных маркетологов, и они начинают разные виды обогревателей обмазывать рекламными бреднями. Так появляются «эффекты русской печи», «прибор не сушит воздух», «инновационный инверторный конвектор», «умный энергосберегающий термостат» и прочие мифические явления. Нельзя же написать в рекламе «это самый дешёвый конвектор из минимально приемлемой по толщине жести, но будет жарить на 2 кВт» и «масляный радиатор, будет жарить на те же 2 кВт, но из-за того, что он большой и тяжёлый, не будет горячим и вонять жженой пылью»

Важно просто запомнить — если вы в сезоне обогреваетесь электричеством, то величина счёта от энергосбыта зависит только от теплопотерь самого помещения через стены, окна, двери, вентиляцию и т. д. Нет такого супер инновационного обогревателя, купив который, вы бы стали тратить на 10-20-30% меньше энергии на отопление при постоянном проживании. Закон сохранения энергии не нарушается.

Но разница между разными типами обогревателей есть в динамике — они по-разному выходят на рабочий режим и они по-разному создают ощущение комфорта. Так, в холодной бытовке тепловентилятор нагреет воздух до комфортной температуры, чтобы можно было переодеться, за 10 минут, а масляный радиатор сделает то же самое уже за пару часов, затратив больше энергии — просто потому, что на это уйдёт больше времени. Правда и остывать, обогревая бытовку, он будет дольше. В главе «энергосбережение» разберёмся, как можно экономить, если вы топитесь электричеством. И посмотрим на исключение с КПД более 100%.

Почему ВСЕ обогреватели сушат воздух


В воздухе растворяется влага. С ростом температуры количество влаги, которое может в воздухе раствориться, значительно возрастает. Количество растворённой в воздухе влаги можно выразить в граммах воды на кубометр воздуха, но пользуются более удобным понятием относительной влажности. За 0% принимают абсолютно сухой воздух, а за 100% относительной влажности — воздух, в котором максимально возможное количество влаги. В такой воздух влагу не добавить — она сконденсируется, в таком воздухе даже мокрая тряпка не высохнет.

Наглядно это видно на графике, именуемом «психрометрическая диаграмма». Из неё видно, что если взять зимний уличный воздух температурой -15С и относительной влажностью 80%, то когда мы нагреем его до комнатных +20С, его относительная влажность станет всего 6,6%. Это сухой воздух — от него сушит слизистые. Комфортной для человека считается относительная влажность 30-60%. Влажность свыше 70% тоже плоха — есть риск, что в помещении заведётся плесень.



График работает и в обратную сторону — тёплый влажный воздух при охлаждении не может держать в себе воду, и она конденсируется. Так, воздух температурой +20С и относительной влажности 50% содержит 9 грамм воды на кубометр. Если его охладить до уличных -15С, он сможет удержать в себе со 100% относительной влажностью всего 2 грамма воды на кубометр. Оставшиеся 7 грамм воды выпадут в виде конденсата. Поэтому при строительстве домов внимательно рассчитывают теплоизоляцию. Если где-то появится холодная поверхность на пути тёплого воздуха из помещения (в котором мы надышали влаги), начнётся конденсация и в этом сыром месте заведется плесень.

Надеюсь теперь очевидно, абсолютно все обогреватели сушат воздух — просто потому, что холодный воздух при нагревании становится суше, в относительном выражении. Этот физический эффект и побороть нельзя. Он не зависит от типа обогревателя, каких бы бредней ни писали маркетологи. Сделать воздух снова комфортно влажным можно только принудительным увлажнением.



Измерить относительную влажность воздуха в помещении можно электронным прибором — гигрометром (самые дешевые китайские частенько привирают), либо по старинке — психрометрическим способом. Берут два термометра: один сухой, у второго кончик завернут во влажную ткань. Чем суше воздух, тем сильнее испаряется влага, охлаждая термометр. Смотрят разницу в показаниях и находят влажность по табличке.

Про «сжигание кислорода» и почему болит голова


Распространённая байка, что якобы некоторые обогреватели «сжигают» кислород. Так и хочется спросить — а что с кислородом-то реагирует? Действительно, если стальную проволочку накалить докрасна, она «сожжет» некоторое количество кислорода — железо просто окислится и превратится в окалину. При этом сама проволочка будет истончаться довольно быстро, и такой «сжигающий» кислород обогреватель сам сгорит довольно быстро.

Причиной этого мифа, по-видимому, является то, что от некоторых обогревателей действительно может болеть голова. А причин для этого две:

1. Обогрев, как и охлаждение помещения, не заменяет его проветривания. Человеку необходимо около 30-60 куб.м. воздуха в час. Если углекислый газ, выдыхаемый человеком, копится, то это ухудшает самочувствие, работоспособность.

Если концентрация углекислого газа поднимется более 1000 PPM (Parts Per Million — частей на миллион. т.е. 1000 PPM = 0.1%), будет головная боль. В атмосферном воздухе углекислого газа около 300-450 PPM. Поэтому если забаррикадироваться в помещении, старательно заклеить лентой каждую щель в окне, «от которой сквозняки», надышать углекислого газа, то голова заболит, но виноват в этом не отопительный прибор, а плохая вентиляция.

2. Второй причиной головной боли является… пыль, которая действительно может сгорать. Если в отопительном приборе нагреватель очень горяч (например ИК-лампа или голая нихромовая спираль), то пыль при контакте с нагретой поверхностью может сгорать с выделением всяких неприятных веществ. Особенно этим «грешат» тепловентиляторы, засасывая воздух у пола вместе с летающей там пылью и загоняя на горячую нихромовую спираль. Если вы остро ощущаете этот эффект, как и запах при включении обогревателя, то решением может быть только использование большого и тёплого обогревателя вместо маленького и горячего, температура поверхности нагревателя которого не превышает сотни градусов — например, масляный радиатор.

От общего перейдём к частному, к конкретным конструкциям обогревателей:



▍ Конвекторы




Самые технически простые отопительные приборы. Внутри корпуса на теплостойком изоляторе закреплена нихромовая (иногда фехралевая) проволока, собранная гармошкой/спиральной. Электрическим током она нагревается и отдаёт тепло воздуху. Нагретый воздух устремляется вверх, на его место снизу поступает холодный, и таким образом создается конвекция, что и дало название прибору. Чтобы никто пальчики в нагретую проволоку не засунул, вокруг делают защитный кожух с отверстиями для воздуха.

Прибор простой, дешёвый и бесшумный. Но обладает целым рядом недостатков:

  1. Площадь нагретой проволочки очень мала, даже если ее прокатать в ленту. А значит, для обеспечения заданной мощности нагрева (количества джоулей тепла, которое будет отдано воздуху в помещении за секунду) температура нихромовой проволоки должна быть очень высока. А это значит, что при контакте с нагретой поверхностью нихрома будет сгорать пыль! Привет посторонним запахам при работе, особенно после долгого простоя.
  2. Проволока находится под напряжением, и единственное, что защищает человека от удара электрическим током, — заземлённый жестяной корпус.
  3. Из-за кожуха работает строго вертикально. Если сверху на корпус положить варежки или сам корпус положить на бок, конвективное прохождение воздуха нарушается и прибор перегревается — начнет срабатывать термозащита, если предусмотрена производителем.

Такие примитивные приборы надо как-то продавать, поэтому на языке рекламщиков такие конвекторы называются X-stich, «игольчатым нагревателем», если нихром сформован «елочкой».

В разрезе прибор выглядит так:



Попыткой избавиться от части недостатков стали модели конвекторов с ТЭНом. Напомню,
ТЭН — это Трубчатый Электро Нагреватель: нихромовая спиралька помещается в стальную трубку, а зазор заполняется например песком. Такой нагреватель совершеннее и долговечнее — трубка защищает нихром от контакта с воздухом, а песок служит электроизолятором и проводником тепла, распределяя тепло по поверхности защитной трубки. Поверхность ТЭНа не имеет электрического контакта с нагревателем и её можно заземлять.

Чтобы хоть как-то увеличить площадь поверхности нагревателя и тем самым снизить рабочую температуру, на ТЭН закрепляют алюминиевые рёбрышки. Форма этих рёбрышек (Х-образная, с закруглением, волнистые и т.д.) — повод выпятить её в рекламе, преподнеся как некоторое конкурентное преимущество, скрывая истинную причину таких экспериментов — попытка снизить металлоёмкость, сохраняя приемлемую величину теплосъёма. Недостаток у ТЭНов с оребрением один — чем больше разнородных деталей нагреваются вместе, тем больше разных шумов, скрежетов, пощелкиваний будет из-за тепловой деформации.



Чтобы избавиться от пары сталь-алюминий, некоторые производители стали выпускать «монолитный» нагревательный элемент — по сути экструдированный или литой профиль с оребрением, в котором есть полость под нагреватель. ТЭН становится частью конструкции — оболочкой служит не стальная трубка, а алюминиевая стенка детали с ребрами. Такой элемент при нагреве почти не издаёт звуков, так как в нем нет большого числа жёстко скреплённых деталей с разным температурным коэффициентом расширения, что создаёт при нагреве внутренние напряжения и посторонние звуки.



Хороший конвектор (да и вообще любой обогреватель), помимо выключателя и аварийной термозащиты, имеет датчик положения — он отключает прибор при падении на бок, а также термостат, отключающий нагрев при достижении целевой температуры в помещении (но об этом мы ещё поговорим).

▍ Масляные радиаторы




Чтобы избавиться от сжигания пыли конвектором, нужно понижать температуру нагревателя. Но при сохранении мощности нагрева помещения, этого можно добиться только повышением площади поверхности. Можно было бы просто взять огромную оребрённую металлическую болванку и вставить в неё нагреватель, но это неоправданно дорого из-за дороговизны металла. Поэтому производитель сделал тонкую оболочку с ребрами, как батарею центрального отопления, заполнил теплопроводящей жидкостью и вкрутил внутрь ТЭН.

Так и появились масляные радиаторы — в них как теплопроводящая жидкость используется минеральное масло — оно дешёвое, не замерзает при хранении товара на складе без отопления и не кипит при целевых температурах обогревателя. А ещё оно не ядовито и не вызывает коррозию.



Масляный радиатор практически аналогичен старым добрым чугунным батареям центрального отопления. Часть тепла в помещение он отдает инфракрасным излучением, но большую часть — конвекцией. А ещё у него большое преимущество — нет кожуха, поэтому разложенные сверху носки, варежки, шапки и т.д. не прекращают циркуляцию воздуха — он свободно проходит через секции, в отличие от типовых конвекторов. (Хотя производитель запрещает вообще хоть как-то накрывать масляный радиатор. Вдруг какой дебил его накроет ватным одеялом?)

Благодаря огромной площади поверхности это не горячий прибор — случайное касание не грозит неминуемым ожогом. Огромное преимущество масляного радиатора — это, наверное, единственный обогреватель, который можно протереть от пыли почти полностью! У всех остальных приборов до пыли под кожухами, ограничительными решетками и т.д. добраться сложно. А здесь — тряпочкой протёр — и чисто. Для людей с проблемами со здоровьем, связанными с пылью, это может быть решающим преимуществом.

Но этот тип обогревателя не без недостатков:

  • Огромная тепловая инерция. От момента «пришёл и включил» до «стало тепло, снял шубу» могут пройти часы.
  • Если масло внутри содержит влагу, то может иногда громко щёлкать или потрескивать.
  • Если неосторожно ударить и повредить сварной шов корпуса, может вытечь масло. Такой радиатор придётся выбросить. Но чаще масляным радиаторам гнут кронштейны колес, пытаясь на него облокотиться.
  • Он огромный и тяжёлый. Это может быть недостатком, когда места в квартире мало, а обогреватель нужен только пару дней в году в межсезонье.
  • Может взорваться, если неисправно термореле и защитные термоконтакты. В таком случае ТЭНы греют масло внутри непрерывно и масло может вскипеть, разорвав корпус. Впрочем, это случается не чаще, чем ранение задниц от взрыва газлифтов офисных стульев.

▍ Тепловентиляторы


Тепловентилятор — это попытка сохранить большую мощность обогревателя при малых габаритах. Вместо естественной конвекции, воздух через нагреватель принудительно прогоняется вентилятором. Да, это создаёт шум, но зато тепловентилятор очень быстро прогревает воздух при очень скромных размерах. К тому же струю тёплого воздуха можно направить — тепловентилятор может служить эрзац тепловой завесой, отсекая сквозняк, или согревая именно ноги. Мощные тепловентиляторы часто называют тепловыми пушками.

Конструктивно тепловентиляторы могут быть с нагревателем из нихромовой проволоки:



Это самая дешёвая и простая конструкция, проблема со сгорающей на горячем нихроме пылью усугубляется вентилятором, он бодро всасывает всю пыль с пола, поднятую ногами. Причём обратите внимание, два нагревателя — жадного производителя и не жадного:



Ажурные конструкции из нихромовой проволоки лучше отдают тепло, но плохо переносят тряску, удары и проблемы с циркуляцией воздуха

Более совершенная конструкция — тепловентилятор с нагревателями из ТЭНов. Они чуть медленнее разогреваются при выходе тепловентилятора на рабочий режим, зато меньше сжигают пыль и электрически безопаснее.

И, наконец, — весьма интересный керамический позисторный нагреватель. Это «бутерброд» из электродов-ребер и пластинки проводящей керамики. Если включить её в сеть, она проводит ток и от этого нагревается. Но при температуре около 200-250 градусов электрическое сопротивление резко возрастает — в итоге нагрев останавливается и выше этой температуры не поднимается. Получается саморегулирующийся нагреватель. Такой тепловентилятор не склонен к разрушительному перегреву, если клинит вентилятор или чем-то перекрывается поток воздуха. Но электроды-рёбра находятся под напряжением, так что любопытного ребенка, тыкающего скрепкой в защитную сетку вентилятора, может долбануть.



Недостатки тепловентиляторов:

  1. Шум. Причём на дешевых моделях вентилятор не имеет переключаемых скоростей, поэтому шумит всегда.
  2. Жгут пыль, от чего у некоторых может заболеть голова. Причём у тепловентиляторов с нихромовой спиралью этот эффект выражен максимально, а у моделей с позисторным нагревателем — минимально.
  3. Слишком мощные для маленького помещения. Включил — жарко, выключил — холодно, среднее получить сложно.
  4. Если корпус тепловентилятора пластиковый, то при поломке вентилятора раскалённый нагреватель от окружающего помещения будет отделять только пластиковый корпус, который может весело гореть и плавиться. Хоть о металлический корпус можно обжечься, он видится более надёжным барьером при неисправности.
  5. Тепловентилятор должен иметь датчик опрокидывания: если кот уронит его, и он начнёт дуть в пол струёй воздуха температурой 200 градусов — хорошим это не кончится. Увы, большинство дешёвых тепловентиляторов упрощены до минимума, в том числе в плане защит.

▍ Инфракрасные обогреватели


С этими типами отопительных приборов разобраться сложнее всего из-за количества глупостей, что понаписали прогуливавшие физику копирайтеры в интернете. И здесь придётся показать формулы, чуть-чуть буду их упрощать. Они помогут нам понять логику в конструкции обогревателей. Под инфракрасным обогревателем мы будем понимать обогреватель, для которого основной способ передачи тепла в помещение — излучение.

Любое нагретое тело излучает тепло, и чем горячее тело — тем жарче стоять рядом с ним. Физики этот процесс изучили и появилась формула закона Стефана-Больцмана. Она показывает, как связана мощность суммарного излучения тела с его температурой, она оказалась в зависимости 4 степени от температуры:


Значит, повысив температуру нагревателя в обогревателе в 2 раза, он будет излучать в 16 раз больше тепла в виде инфракрасного излучения. Отсюда важное свойство — чем горячее нагреватель, тем компактнее прибор. На практике это означает, что если нам нужно инфракрасным обогревателем излучить в помещение 1 кВт тепла для компенсации теплопотерь, то требуемая площадь поверхности нагревателя — 1,43 кв. м при температуре 60 °C, 1 кв. м — при температуре 95 °C, и хватит маленькой спиральки накала площадью поверхности 259 кв. мм, если она нагрета до 2600 °C. Это объясняет, почему «теплый керамический обогреватель» вынужденно будет маломощным и огромным.

К сожалению, не всё так просто, и есть вторая важная формула, необходимая для понимания зоопарка ИК обогревателей — формула Планка.


При росте температуры нагревателя не только растёт количество излучаемой энергии, но и меняется её спектр. Чем горячее — тем ярче и белее. Цветовая температура у лампочек как раз соответствует свечению абсолютно черного тела с такой температурой) Отсюда следуют следующие выводы:

  1. С ростом температуры растёт мощность излучения. Обогреватель становится легче и компактнее.
  2. Но с ростом температуры спектр излучения смещается из инфракрасного диапазона в видимый, который мешает и отвлекает, поэтому повышать температуру выше 2600 °C нецелесообразно: обогреватель превратится в лампу накаливания, которая своим светом отвлекает, хотя и неплохо греет.
  3. Чем ближе спектр излучения к видимому свету, тем проще его сфокусировать отражателем в луч и направить куда надо. Поэтому для низкотемпературных ИК обогревателей излучение можно направить «примерно вот туда», а у высокотемпературных есть параболический отражатель, позволяющий собрать чёткий тепловой луч.
  4. Чем горячее нагреватель, тем, как правило, ниже его срок службы.
  5. Для инфракрасных обогревателей важен цвет. Реальные предметы — не такие хорошие излучатели инфракрасных волн, как абсолютно черное тело. Поэтому чёрный радиатор излучает эффективнее, чем белый. Верно и обратное — тёмные предметы в инфракрасных лучах нагреваются сильнее светлых. Поэтому проверив рукой, можно подумать «вроде не сильно печёт», а вот чёрная штора на этом же месте может даже дымиться.
  6. Обычная лампа накаливания вполне себе неплохой обогреватель — менее 10% электроэнергии превратится в видимый свет, а остальное — в тепло.

Среди инфракрасных обогревателей наблюдается самое большое разнообразие, и для упрощения понимания я нанёс их на график по степени горячести нагревателя. Надеюсь, это хоть как-то поможет понять, чем они отличаются:



▍ Про «вред» инфракрасных обогревателей


В целом с ИК-излучателями есть одна проблема — неравномерность нагрева. Помните, как сидя у костра рукам тепло, а спина мёрзнет? Та же проблема с ИК-обогревателями, особенно установленными под потолком — шапка уже дымится, а ногам холодно. Терморегуляция организма при таком отоплении сходит с ума — то ли потеть, то ли дрожать. Поэтому СанПиН 001-96 устанавливает предельную величину ИК-излучения от бытовых приборов в 100 Вт/м2.

Иногда можно прочесть страшилки про вредные и полезные длины волн ИК-излучения. И конечно же, производитель тут же предлагает купить обогреватель с «правильной» длинной волны. Страшилка работает неплохо, так как мы что-то слышали про опасный коротковолновый ультрафиолет, который оставляет ожоги на коже, и строим ложные аналогии. Только это всего лишь страшилка.

С точки зрения комфорта, идеальным инфракрасным обогревателем будут большие тёплые (40–60 °C) панели где-нибудь подальше от нас, чтобы излучение от них равномерно окутывало нас. На практике, такое решение было бы слишком дорогим, и приходится смотреть в сторону приборов компактнее и горячее.

Инфракрасные обогреватели можно использовать… на улице. Так как нагревается не воздух, а поверхности, то тепло не исчезает с лёгким порывом ветра. Поэтому существуют уличные ИК обогреватели (чаще с газовым нагревом), которые устанавливают на верандах, в беседках и других подобных местах. Также инфракрасные обогреватели могут быть хорошим решением в ангарах — нагретый воздух быстро устремится под высокий потолок вверх, поэтому рабочее место целесообразнее нагревать ИК излучением.

Какие разновидности ИК обогревателей бывают по типу излучающего элемента:

▍ «Кварцевые конвекторы», или как ещё их назвать


Представляют собой пластину из керамики, внутри которой зацементирована нагревательная спираль. Нагревается до температуры порядка 90 °C и отдает тепло в помещение как излучением, так и конвекцией. Но в силу отсутствия развитого оребрения и плохой теплопроводности керамики конвектор из прибора так себе. Впрочем, из-за низкой температуры мощность излучения тоже невысока. На этом можно было бы закончить, если бы не обильный маркетинг с враньём, которым обмазывают свои изделия некоторые производители. Приборам приписывают магические свойства энергосбережения, экологичности и даже то, что они не сушат воздух (что, как мы знаем из текста выше, — изменение относительной влажности — чисто физический процесс, и не важно, каким образом производится нагрев). В совсем запущенных случаях приплетают мифический «эффект русской печи» и другие фантазии. Если повесить такие обогреватели вместо сопоставимых по размерам конвекторов, можно обнаружить, что они не прогревают ожидаемые площади, ведь их мощность мала.



Преимущества таких обогревателей:

  1. Интересный внешний вид. Можно использовать там, где дизайнер не видит других отопительных приборов. Керамику, в отличие от стального листа, можно изготовить весьма замысловатых форм и расцветок.
  2. Поверхность обычно не горячая, случайное прикосновение не приведёт к неминуемому ожогу.

Особенности:

  1. Низкая мощность — всего около 0,5 кВт на прибор. Соответственно, таких приборов для отопления может понадобиться больше: вместо одного масляного радиатора на 1,5 кВт придётся установить три кварцевых по 0,5 кВт — в зависимости от теплопотерь помещения. Но с другой стороны, установкой большего количества маломощных приборов можно добиться большей равномерности прогрева помещения.
  2. Большая масса — такой обогреватель сложнее перемещать и он дольше выходит на рабочий режим.
  3. Хрупкость керамики — может треснуть от неосторожного обращения, и даже сам по себе от неравномерности нагрева.
  4. Часто завышенная цена на приборы, отдаваемая мощность в пересчёте на рубль стоимости прибора делает их заметно менее притягательными.
  5. Многие приборы имеют паршиво проработанное крепление. Были случаи, когда обогреватель отваливался, падал на пол и прожигал пятно на линолеуме.

По моему мнению эти приборы имеют право на жизнь только из-за разнообразия внешней эстетики. Но, выбирая их, нужно чётко понимать их ограничения: они не являются заменой аналогичных по размеру конвекторов. Ну и, конечно же, смотрите на цену — часто она просто неадекватно высока не из-за технологической сложности изделия, а просто из-за жадности производителя, имеющего космическую маржинальность.

▍ Микатермические обогреватели


Прибор использует миканитовые нагревательные элементы. Если вспомнить, что «мика» по-русски — слюда, то всё становится понятным. Такой нагреватель — это нихромовая проволока в «бутерброде» из слюды, которая является изолятором и плохоньким рассеивателем тепла. Покрытые слюдой ламели разогреваются до температур порядка 300 °C, отдавая часть энергии в виде излучения, остальное — в виде конвекции.



Слюда — материал хрупкий, поэтому ламели нагревателя вынуждены прятать в корпус, подальше от шаловливых ручек. В результате такой обогреватель излучает в горизонтальной плоскости, в маленьких комнатах будет греть только всё ниже столешницы.

В целом получилось странное изделие, особых преимуществ относительно других типов обогревателей не имеет, но его цена выше. Кроме как при помощи фантастической рекламы он не продаётся.

▍ Алюминиевые подвесные (потолочные) ИК-обогреватели


В качестве излучателя в таких обогревателях алюминиевый профиль с запрессованным ТЭНом, нагревающийся до 200-300 °С. Корпус содержит отражатель, теплозащитный кохуж, так что будучи подвешенным под потолком он греет поверхности куда направлен, а не потолок.



Относительно невысокая температура нагревателя делает прибор крупногабаритным, он всегда стационарный. При этом у него большая площадь нагревателя, открытого для прикосновения, поэтому он размещается там, где его точно ничего не заденет. Просты и надёжны, но проблемы, как и у всех ИК-обогревателей, — когда вы стоите под ним: макушке жарко, а ногам — холодно.

▍ Керамические ИК-излучатели




Нихромовая спираль в таких обогревателях спрятана в керамическом корпусе, покрытом глазурью. Поверхность имеет температуру порядка 300-700 °С. Керамика защищает нихромовую спираль от контакта с воздухом, что продлевает срок её службы. Для бытового применения выпускаются с цоколем Е27 — можно вкрутить вместо лампы накаливания и греть например рассаду или террариум (сам плафон должен быть достаточно термостоек). Учитывая невысокую мощность единичного нагревателя (50-100 Вт), для отопления помещения пришлось бы делать огромный массив из таких излучателей. Поэтому обычно они применяются для локального подогрева.

▍ Лампы


В эту группу я объединил инфракрасные обогреватели, где нагреватель так горяч, что его накал виден глазом как жёлтое свечение. Близость излучения к видимому спектру делает их конструктивно похожими на галогеновые прожекторы, только вместо стекла — защитная сетка. Разница только в трубке-лампе.



1. Нихромовая спираль в кварцевой трубке. Нихром на воздухе покрывается защитной оксидной плёнкой и способен долгое время работать при температуре 1000 °С. Кварцевая трубка выступает в роли держателя — раскалённая нихромовая спиралька не провисает, находясь в кварцевой трубке. Аналогичные кварцевые трубки с нихромовой спиралью используются в электрогрилях, микроволновых печах с кварцевым грилем.



2. Карбоновая лампа. Вместо нихрома используется угольная нить, полученная обжигом волокон, как на самых первых лампах накаливания в конце XIX века. Разработаны для промышленности и обладают некоторыми преимуществами, которые бесполезны в быту. А именно — разогреваются до рабочей температуры за 1-2 сек против 5-10 у нихромовых, что необходимо, например, для работы на конвейере. За счёт черноты и большей площади поверхности тела накала имеют чуть большую мощность излучения на единицу длины. Рабочая температура около 1200 °С. Чтобы углеродная нить не сгорела на воздухе — имеют герметичную колбу. При этом гораздо дороже обычных нихромовых нагревателей.



3. Галогеновая лампа. Дальнейший рост температуры нагревателя для увеличения излучаемой мощности требует использовать самый тугоплавкий металл — вольфрам. Рабочая температура 2500 °С. А галогеновой она называется из-за того, что в колбу помимо инертного газа добавлен галоген (бром, йод и т.п.). Он позволяет избежать почернения колбы от испаряющегося со спирали вольфрама, галоген реагирует с вольфрамом в холодной части и переносит обратно на горячую спираль, разлагаясь. Поэтому галогеновые лампы удается сделать горячее = эффективнее и компактнее. От галогенового прожектора видимого диапазона обогреватель с галогеновой лампой отличается только температурой спирали.

Иногда колба лампы может иметь золотое отражательное напыление для направления излучения в одну сторону. Или может быть окрашена в рубиново-красный цвет, чтобы не так отвлекать видимым светом во время работы.

Это тот случай, когда для бытового применения нет разницы, какой тип лампы установлен в обогреватель — все различия проявляются только в некоторых промышленных задачах. Это как продавать в хозяйственном магазине простые лопаты и нержавеющие лопаты с древком из красного дерева: если вам нужно выкопать яму — они все отлично работают. И только при помощи недобросовестной рекламы можно убедить дачника, что ему непременно нужна именно дорогая нержавеющая лопата.

Про пожарную безопасность


В большом количестве пожаров, к сожалению, замешаны обогреватели. Где-то они своим теплом поджигают окружающие предметы, а где-то проводка не выдерживает и предметы загораются уже от неё. Поэтому, чтобы не сгореть в пожаре:

  1. Не включаем обогреватели в удлинители, переноски, тройники и прочие потенциально опасные электроизделия. Идеально — включать обогреватель в отдельную розетку, до которой идёт честный медный кабель сечением 2,5 мм², защищённый автоматом B16. С удлинителями в магазинах беда полная, что даже пришлось писать отдельный пост, мне попадались даже изготовленные из алюминия, крашенного под медь.
  2. Вокруг электроприбора должна быть зона безопасности в метра полтора, в которой не должно быть горючих предметов — одежды, штор, диванов и т.д. Представим самый плохой из возможных сценариев — электрообогреватель ломается с пиротехническими эффектами. Из-за плохого контакта где-то внутри корпуса греется и в конце концов отваливается клемма, падая на соседний проводник, устраивая короткое замыкание. При этом автоматический выключатель неисправен или подобран неправильно, а ток короткого замыкания мал. В таком случае питающий кабель начнёт разогреваться, изоляция начнёт стекать и гореть, пока цепь не оборвётся. И если вокруг не было горючих предметов, то мы увидим только чёрные следы на полу.
  3. Из второго пункта очевидным следует, откуда моя любовь к приборам в МЕТАЛЛИЧЕСКИХ корпусах. Да, они некрасивые и неказистые, но при аварийной ситуации они способны локализовать внутри себя раскалённые докрасна куски, бывшие контактами или элементами конструкции. Приборы с пластиковыми корпусами полностью полагаются на надёжность встроенных термопредохранителей.
  4. Если электропроводка старая или её делали не вы, то перед использованием электрообогревателей её необходимо проверить, позвав грамотного электрика. Особенно опасны в этом плане дачные домики — там часто делалось «из того что было» и людьми с наплевательским отношением к безопасности. Если включение мощного электрообогревателя закончится отгоревшей скруткой где-то в деревянной стене, то считайте легко отделаетесь.
  5. Отопительный прибор должен иметь защиту от опрокидывания. К сожалению, в самых дешёвых моделях такой защиты нет. Если кошка (даже не ваша, а случайно пробравшаяся) уронит прибор на бок, он отключится и не будет перегревать напольное покрытие.
  6. Нежелательно использовать приборы, не способные длительное время рассеивать свою полную мощность (этим грешат масляные радиаторы). Если по какой-то причине контакты термостата слипнутся, а такое редко, но встречается, то прибор будет работать на всю мощность все время, пока его не выключат. И если обогреватель неудачной конструкции, а тем более немного запылён, то он может начать перегреваться: пластиковый корпус начнёт плавиться, масло вскипать, раздувая корпус, и так далее.

Про термостаты


Часто электрообогреватели имеют терморегулятор — термостат. Из названия ясно, что его задача поддерживать температуру в помещении, подключая обогреватель, когда температура падает ниже заданной. Самый простой термостат — механический, с биметаллической пластинкой-контактом. Вот такой:



Такие термостаты широко используются в технике — их можно увидеть, например, в утюгах: именно они время от времени громко щёлкают. Именно из-за их широкого применения они массовые и дешёвые.

Основные минусы:

  1. Контакты искрят и могут иногда отгорать, или наоборот свариваться намертво.
  2. Термостат совмещён с чувствительным элементом, поэтому регулирует температуру себя, находясь внутри обогревателя. То есть в помещении может быть, к примеру, от +16 до +25, зато внутри обогревателя будут стабильные +30.
  3. Реализуется примитивный закон управления — температура упала ниже заданного значения — включаем обогреватель. Температура стала выше заданного значения (+гистерезис) — отключаем. В итоге температура циклически колеблется около заданного значения. Если тепловая инерция велика, то даже после отключения термостата температура продолжит расти некоторое время, превысив целевую.

Как же побороть эти недостатки? Хороший электронный термостат должен иметь:

  1. Твердотельное управление — нагрузку включает и выключает симистор, а не электромагнитное реле. В чём толк заменять механический термостат на электронный, если в последнем всё те же искрящие и сваривающиеся контакты, но только внутри реле? (часто — малогабаритном). Различить их можно по звуку — симистор работает бесшумно, а реле щёлкает при работе.
  2. Возможность подключить выносной термодатчик. Выносной термодатчик позволит регулировать температуру, например, чётко у дивана, хотя конвекторы могут быть размещены на дальней стене. Пример выносного датчика — термостаты для теплого пола. Датчик размещается непосредственно в полу, а термостат — где-то на стене в удобном месте.
  3. Реализовать ПИД-регулирование. (ПИД — Пропорционально-Интегрально-Дифференциальный, термин из теории автоматического управления). Если не вдаваться в математику, только такой алгоритм работы регулятора позволяет поддерживать заданную температуру без ошибки, не шатаясь около целевых значений.

То, что термостат электронный, не означает, что эти функции в нём реализованы. Иронично получить электронный термостат, который выполняет строго те же функции, что и электромеханический, но при этом дороже и менее надёжно.

В рекламных обзорах часто манипулятивно указывается, что преимущество электронного термостата — точность, ведь он позволяет на табло указать целевую температуру до десятых долей градуса. Стоит помнить, что точность и разрешающая способность — вещи разные, а об алгоритме работы, непосредственно влияющей на точность удержания температуры, реклама не говорит. В итоге большинство встроенных в приборы дорогих электронных термостатов с экранчиком, Wi-Fi и т.п. — по факту барахло с реле, которые поддерживают температуру с большой погрешностью, что приводит к повышенным энергопотерям в моменты перерегулирования. Более того, задача обогревателя — создать комфортную температуру. Точно так же, как и у смесителя в ванной: мы убавляем температуру, если горячо, и добавляем — если холодно, пока не найдём комфортное значение. Нам не важно, это 21,15 °C или 22,5 °C, — важно, чтобы выбранная температура поддерживалась стабильно, а не то, какую цифру показывает экран термостата или риска на крутилке.



Поэтому скептически относитесь к «инновационному энергосберегающему цифровому термостату с выходом в интернет за +100500 денег», вы всегда можете включить ЛЮБОЙ электрический обогреватель через внешний термостат и настроить его как заблагорассудится.

▍ «Инверторные» обогреватели


Не могу умолчать об очередном шедевре маркетологов — «Инверторные конвекторы».

Есть «инверторы» — приборы, преобразующие переменный ток в постоянный, с изменением напряжения. Инверторами также называют приборы для получения переменного тока из постоянного, тоже частенько с изменением напряжения. (Сам термин «инвертор» — это калька с англоязычного термина, и я как инженер каждый раз вздрагиваю от его применения, поскольку он строго не определён и может означать в голове говорящего что угодно). Инверторные сварочные аппараты все видели — маленькие и мощные, по сравнению с классическими большими и тяжелыми трансформаторными.

И вот, на обычный конвектор добавляют электронный блок управления с подписью «инверторный», накидывают пару тыс. руб к цене и начинают рассказывать, что этот обогреватель позволяет экономить до 70% электроэнергии просто потому что он умеет регулировать свою мощность.

Проблема в том, что производитель не раскрывает алгоритм работы регулятора (компаратор с гистерезисом или полноценный ПИД?), который напрямую влияет на точность и качество работы. Единственное, что раскрывается в рекламе, что прибор может регулировать свою мощность.

Ирония в том, что начинка инверторных и неинверторных моделей конвекторов идентична. Мощность нагревателя регулируется путем широтно-импульсной модуляции с большим периодом. Если каждые 10 сек включать обогреватель только на 2 сек, это эквивалентно тому, как если бы он все время работал на 20%. Это не какая-то сверхсложная технология, любой промышленный ПИД терморегулятор это умеет.

Более того, любой обогреватель можно сделать «инверторным», просто использовав внешний промышленный терморегулятор, например мегапопулярный REX-C100.

Общие заметки по энергосбережению


Всем хочется экономить, и отопление не исключение. Обогреватели имеют 100% КПД преобразования электричества в тепло — оно всё останется внутри помещения. Поэтому нет разницы, каким обогревателем вы пользуетесь, если им пользуетесь как основным источником тепла в зимний период. Счета за электроэнергию зависят только от величины тепловых потерь помещения через стены, пол, потолок, окна и вентиляцию. Поэтому когда я слышу про «энергосберегающий обогреватель» у меня дёргается глаз — это такой же оксюморон как «сухая вода» или «безалкогольная водка». Как же мы можем повлиять на расход электроэнергии при постоянном отоплении?

  1. Мы можем экономить, уменьшив температуру в помещении, так как тепловой поток через стены зависит от разницы температур внутри и снаружи. Подкрутив термостат в помещении с +25 °C до +21 °C при наружной температуре –20 °C, можно сэкономить порядка 9 %. Или, например, мастерскую можно прогревать только до +15 °C, если работа в ней предполагает энергичное движение.
  2. Использовать умный термостат с таймером: снижать температуру в помещении, например, до +16 °C, пока все на работе, а затем прогревать его обратно за час до возвращения домой. Или, например, понижать температуру в других комнатах, пока все спят в спальне. В те моменты, когда температура снижена, теплопотери через стены тоже уменьшаются.
  3. Использовать ПИД-термостат, минимизируя ошибку и перерегулирование. Простейшие термостаты с биметаллической пластинкой из-за гистерезиса будут поддерживать температуру около заданной. Проще пояснить картинкой:



    В моменты, когда температура выше целевой, потери тепла тоже повышены. Обычно к этому эффекту подводят торговцы «инверторных» конвекторов и разных «умных» термостатов, хотя я не видел ни одного расчета, подтверждающего, что экономия тепла будет значительной, чтобы окупить более дорогое оборудование.
  4. Можно уменьшить теплопотери через вентиляцию. Помните, как заклеивали щели в деревянных рамах, чтобы стало теплее?) С современными пластиковыми стеклопакетами — другая крайность: герметичное помещение, в котором надышали, напукали — повысилась влажность, увеличилось содержание углекислого газа, заболела голова и выпал конденсат по углам. От потребности в 30 куб.м. воздуха с улицы на человека в час нам никуда не деться. Если на улице –20 °C, а в помещении +21 °C, то только на нагрев этих 30 кубометров воздуха нужно тратить порядка 450 ватт. И это на одного человека!

    Решение — использовать рекуператоры тепла для вентиляции. Это устройство, которое забирает тепло из воздуха, выбрасываемого из помещения на улицу, и нагревает им воздух, забираемый в помещение с улицы.
  5. Нагревать не всё помещение, а только необходимое для комфорта. Если попытаться прогреть склад конвекторами, то на полу всё ещё будет холодно, а под потолком будет тропическая жара с большими тепловыми потерями через потолок, так как большая разница температур. В таком случае может быть выгодно подвесить ИК-излучатель и направить его на рабочий стол кладовщика, а остальной склад греть минимально.
  6. Использовать отопительный прибор с подходящей динамикой. Например, в бытовке-раздевалке выгоднее быстро прогреть тепловентилятором воздух непосредственно перед посещением человека на 10 минут, чем использовать масляный обогреватель, который вынужден работать круглосуточно, потому что сам разогревается полчаса, а помещение до *комфортного* состояния протапливает вообще только часа за 4.

Как выбирать обогреватель


Хочется перефразировать меткое высказывание Виталия с канала «Будни сантехника»: Нет правильного или неправильного отопительного прибора, есть подходящие. Прибор стоит выбирать под задачу с учётом всех ограничений, в том числе и экономических.

Мои личные рекомендации таковы:

  1. Лучше угловатый металлический корпус, чем красивый пластиковый. При нештатной ситуации стальной корпус выступит барьером, а пластиковый стечёт.
  2. ТЭН всегда лучше голой нихромовой спирали. А массивное нагретое тело лучше голого ТЭНа. Вообще если нет ограничений по цене и весу — я бы избегал приборов с открытой нихромовой спиралью.
  3. Чаще лучше большой и теплый обогреватель, чем маленький и горячий.
  4. Универсальное правило выбора техники им. Бориса Бритвы актуально — при прочих равных, чем тяжелее — тем лучше. Просто так массу прибора не уменьшить, а снижение материалоемкости всегда приводит к компромиссам.
  5. Не гонитесь за электронными термостатами. И вообще чем меньше «мозгов» в приборе, тем лучше. Электронные термостаты стоит выбирать только когда без него никак, например, работа по таймеру. И не стоит забывать, что термостат можно всегда купить отдельно и включить прибор через него.
  6. Если выбираете обогреватель с инфракрасной лампой — посмотрите, есть ли она в виде запчасти, и сколько она стоит.
  7. НЕ ВЕРЬТЕ производителям, торговцам, когда они говорят, что именно их обогреватель экономит электроэнергию.

Автор не занимается продажами бытовой техники и не аффилирован ни с одним производителем бытовой техники. Поэтому бесполезно просить совета по поводу конкретной модели обогревателя. Я не в курсе ассортимента на полках, и по фото не могу сказать хорош обогреватель или нет, мне нужно посмотреть, что под кожухом.

© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»

Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?

Комментарии (179)


  1. Kwisatz
    18.06.2025 13:08
    #28452666

    А можно дурачку объяснить. Вы берете граффик, считаете относительную влажность и говорите что чтото сушит воздух, но по всем выкладкам количество воды остается ровно тоже самое. Каким именно образом возникает термин "сушит"?


    1. YMA
      18.06.2025 13:08
      #28452740

      При температуре 10 градусов в кубометре воздуха может быть максимум 9,2 грамма воды, это 100% влажность (воздух "влажный").

      Если мы нагреваем его до 30 градусов, в нем остаются те же 9,2 грамма воды, но при этой температуре в воздухе может содержаться уже 31,8 грамма воды. А 9,2 грамма дают примерно 27% влажности - воздух стал "сухой".


      1. Kwisatz
        18.06.2025 13:08
        #28452760

        воздух то стал сухой, но количество влаги осталось то же. А термин "сушит" применяется когда количество влаги становится меньше. Далее, есть у вас обогреватель или нет, воздух все равно станет "суше" по такой логике.


        1. YMA
          18.06.2025 13:08
          #28452792

          Обогреватель поднимает температуру воздуха, его влагоемкость увеличивается, и влага начинает отовсюду испаряться, как написали ниже. Все высыхает, носки и трусы на сушилке, глаза, кожа, каша в тарелке. При 100% относительной влажности ничего сохнуть не будет.

          А без обогревателя влажность не поменяется. ;)


        1. Shaman_Ist
          18.06.2025 13:08
          #28453274

          Увы и ах, вот в этом Вы правы, при условии, что воздух нагревается и, неважно, каким источником тепла. Но, для ощущения комфорта (в определенном диапазоне температур), именно относительная влажность воздуха имеет значение. Ибо она определяет баланс влагопотери через дыхание. Надеюсь не будем спорить на предмет одежды, респираторов и домашних влагообменников в составе теплообменников реверсивного типа (воздушных) со всеми их проблемами и преимуществами.


          1. Kwisatz
            18.06.2025 13:08
            #28453360

            А чего тут спорить. Я уж не знаю есть ли компетенции в москве но за уралом тупо 0. Меня в очень глубокую печаль ввергает то что происходит с вентиляцией/обогревом/кондиционированием воздуха у нас что в коммерческих что в жилых помещениях


            1. Shaman_Ist
              18.06.2025 13:08
              #28453396

              Да уж. Меня сильно удивляет, то, что, изложенное в этой статье является, для, не просто некоторых, а, именно для многих, чем-то непонятным. Абсолютная и относительная влажность воздуха - школьный курс.


              1. Kwisatz
                18.06.2025 13:08
                #28453450

                Но в школьном курсе не было ни слова о том сколько кубов человеку нужно в покое/под нагрузкой. Почему некоторые постоянно в помещении хотят спать. О нормах санпина по воздуху. О том что надо спать в холодном темном влажном помещении. И так далее и тому подобное.

                А почему? А потому что во всех школах где я учился, все окна были запечатаны на зиму мылом. И в институте тоже, никак не мог понять почему я на втором этаже на паре засыпаю за 5 минут.


                1. artptr86
                  18.06.2025 13:08
                  #28454042

                  Но в школьном курсе не было ни слова о том сколько кубов человеку нужно в покое/под нагрузкой.

                  А почему это должно было быть в школьном курсе?


                  1. Kwisatz
                    18.06.2025 13:08
                    #28454048

                    Потому что это важно для самочувствия и здоровья.


                    1. artptr86
                      18.06.2025 13:08
                      #28454056

                      В школьном курсе говорится, что нужно регулярно проветривать помещение, а нормы концентрации CO2 написаны в СанПиН


                      1. Kwisatz
                        18.06.2025 13:08
                        #28454068

                        По какому предмету? Что такое регулярно? Раз говорится то это наверняка проверяется каким либо экзаменом? Почему в школах это не делается? Вам известно что по санпин в школах зимой концентрация СО2 после 6 урока превышает ПДК в разы (вы можете даже на хабре найти статьи на эту тему)?


                      1. artptr86
                        18.06.2025 13:08
                        #28454078

                        По природоведению


                      1. saege5b
                        18.06.2025 13:08
                        #28454548

                        25+ лет назад это было по ОБЖ и биологии. И на химии немножко затрагивали.


                      1. artptr86
                        18.06.2025 13:08
                        #28454878

                        Мельчаков Л. Ф., Скаткин М. Н. Природоведение : Учеб. для 3, 5 кл. сред. шк. — 8-е изд. — М.: Просвещение, 1992.

                        https://disk.yandex.ru/d/CxdBzLCPV5xELQ

                        СанПиН 2.4.2.2821-10

                        6.12. Концентрации вредных веществ в воздухе помещений общеобразовательных учреждений не должны превышать гигиенические нормативы для атмосферного воздуха населенных мест.


                1. JBFW
                  18.06.2025 13:08
                  #28457902

                  О нормах санпина по воздуху.

                  О том что надо спать в холодном темном влажном помещении

                  А вот это - строго индивидуально!

                  Нормы СанПиНа - это для того чтобы проектировщики и эксплуатанты помещений на что-то ориентировались, типа:
                  -- минимальная температура такая-то
                  -- греть выше центральным отоплением необязательно
                  -- вентиляция должна обеспечивать
                  и т.д.

                  Но некоторые просто не могут спать в холодном влажном помещении, потому что там сыро и холодно!
                  Должно быть сухо и тепло, не по СанПиНу, а по личному комфорту.


                  1. Kwisatz
                    18.06.2025 13:08
                    #28459136

                    Вентиляция? Ориентировались? Даже в новых коммерческих домах вентиляция делается на отвали, а в жилых просто болт забивается. Школы и ВУЗы почти все не соответствуют СанПиНу


                1. buratino
                  18.06.2025 13:08
                  #28459394

                  В школьном курсе чего должно быть сколько кубов нужно человеку?


                  1. Kwisatz
                    18.06.2025 13:08
                    #28459396

                    Когда я поставил себе приточку, я впервые за несколько десятков лет выспался, так что да.


                    1. buratino
                      18.06.2025 13:08
                      #28459412

                      эээ... как это относится к вопросу?


                      1. Kwisatz
                        18.06.2025 13:08
                        #28459484

                        Напрямую. Надо ли проветривать? Как часто? В каком объеме? И так далее


                      1. buratino
                        18.06.2025 13:08
                        #28460626

                        так вопрос был - в каком школьном курсе должно быть....


                      1. Kwisatz
                        18.06.2025 13:08
                        #28462914

                        Я считаю текущее образование совершенно бесполезным так что вопрос для меня выглядит иначе. Я помню как мне пытались впихивать органическую химию, которую я не помню, но большинство взрослых людей не умеет бегать, прыгать, падать и поднимать тяжести а еще перебегают перед машинами по голодеду. Я думаю что образование неправильное в дым


    1. Willy64
      18.06.2025 13:08
      #28452750

      Абсолютная влажность остается той же самой (масса водяного пара на кубометр воздуха), уменьшается относительная. Слизистые оболочки начинают терять влагу и вызывать неприятные ощущения именно при низкой относительной влажности.


      1. 3263927
        18.06.2025 13:08
        #28457028

        а как она может оставаться постоянной если молекул в разогретом воздухе меньше?


        1. Kazikin
          18.06.2025 13:08
          #28460442

          А куда это у вас молекулы разогретого воздуха убежали интересно?


          1. YMA
            18.06.2025 13:08
            #28460814

            Ну так-то здание негерметичное, поэтому процесс не изохорный. ;)

            Хотя масса воздуха и паров воды в кубометре объема не настолько сильно поменяется, чтобы кардинально изменить ситуацию (с 10 до 30 градусов - примерно на 10%, если мне память не врёт).


    1. artptr86
      18.06.2025 13:08
      #28452772

      Вода из воздуха никуда не девается, но в холодном воздухе изначально мало влаги в абсолютном выражении, а потому при нагреве его относительная влажность снижается. Низкая относительная влажность означает, что при такой температуре воздух может содержать ещё больше влаги. Поэтому такой нагретый воздух будет интенсивно испарять влагу с поверхностей, с кожи, со слизистых оболочек, что и будет ощущаться как «воздух сушит».


      1. Kwisatz
        18.06.2025 13:08
        #28452794

        Но то про что говорится в статье именно что люди думают что влага "выжигается" обогревателями, что не так.


        1. artptr86
          18.06.2025 13:08
          #28452838

          В статье говорится про то, что люди думают, что обогреватель «выжигает кислород». При этом по сути воздух наполняется запахом (и дымом) от жжёной пыли. То, что люди думают, что обогреватель «выжигает влагу», — в статье не говорится, но так вполне кто-то может думать. Вы же спрашивали про термин «сушит», а это связано с изменением относительной влажности воздуха при его нагревании, а не с каким-либо удалением влаги (для чего есть отдельные приборы, называемые осушителями).


          1. Kwisatz
            18.06.2025 13:08
            #28452912

            Я имел пол сотни разговоров с людьми, которые именно что "удаляет" были уверены, когда говорили "сушит". Я всегда перепроверяю термины когда общаюсь)


            1. YMA
              18.06.2025 13:08
              #28452940

              Они неправы ;)


            1. avost
              18.06.2025 13:08
              #28453896

              Я имел пол сотни разговоров с людьми, которые

              Где вы нашли полсотни(!) идиотов? :)


              1. Kwisatz
                18.06.2025 13:08
                #28453924

                почему идиотов сразу? вы просто переоцениваете людей. Попробуйте вообще всех спросить кто такой националист, удивитесь.


              1. DvoiNic
                18.06.2025 13:08
                #28457424

                Где вы нашли полсотни(!) идиотов? :)

                "закон соответствия"®


          1. Dr_Faksov
            18.06.2025 13:08
            #28456840

            что обогреватель «выжигает кислород»

            Справедливости ради, замечу, что выжигает. Повышение скорости химической реакции, окисления, в данном случае, при повышении температуры не отменить Вопрос количества:)


    1. Radisto
      18.06.2025 13:08
      #28452896

      "сушит" тут надо понимать в самом прямом: то же самое количество воды при высокой температуре слишком мало для насыщения воздуха, и он становится способен вобрать в себя ещё. А вбирает он из вас - сушит буквально - сильнее пересыхают слизистые, кожа (быстро высыхает забытый хлеб на столе, все в общем). При высыхании важно не то, сколько воды в воздухе, а сколько туда ещё может испарится


      1. Shaman_Ist
        18.06.2025 13:08
        #28453414

        Именно так.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28453418

      Есть АБСОЛЮТНАЯ влажность в г/м3, она не меняется. А есть ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность в % , вот она уменьшается.


    1. Samid777
      18.06.2025 13:08
      #28454876

      Можно предложить 2 объяснения.
      Первое для того, кто с физикой не знаком.
      Вот есть у нас стакан пусть на улице, холодной осенью в нем 200 мл воды, и он почти полный. но стакан необычный, в помещении он становится больше. И когда его поместиил у обогревателя, пусть наш гипотетический стакан стал больше раз в 5. Вот воды там как было, так и есть, 200 мл, но туда теперь влезет 1000, и теперь мы можем сказать что стакан пуст. Воздух ведет себя так же. При нагревании он может удержать больше влаги, потому при нагревании воздуха он становится пустым как стакан, или сухим.
      Объяснние 2, физика.
      Если нагреть воздух, то его абсолютная влажность не изменится, там сколько было воды, столько и осталось. Но относительная влажность изменится.
      Зачем это надо? Думаю все дело в том, что нам, людям, важна как раз относительная влажность. И тот воздух, который будет влажным холодной осенью, попадая в комнату становится уже сухим. Да, с физической стороны количество воды не поменялась в нем, но по ощущениям воздух сухой, и нам в нем не совсем комфортно. Если бы не этот момент, то пользовались бы только абсолютной, не забывая про ограничение на максимум, зависящее от температуры.


    1. Dr_Faksov
      18.06.2025 13:08
      #28456806

      Если вам говорят: «Обогреватель не сушит воздух», — вам лгут, возможно, намеренно.

      Если как бы инженер считает "сушкой воздуха" уменьшение его относительной влажности, то меня это сильно напрягает расстраивает.


      1. Samid777
        18.06.2025 13:08
        #28464740

        В данном случае обогреватель предназначен для комфорта человека, потому речь будет о изменении влажности в восприятии опять же человека. Тот же самый инженер который будет следить за влажностью на производстве дома максимум уточнит что сушит воздух не обогреватель, а зимний холодны воздух, но все равно, зимой на выходе мы получаем после обогревателя теплый и сухой воздух.

        Чтото меня на аналогии потянуло... Вот вы возможно говорите, солнце встало, солнце село. Но солнце никуда не встает, оно не садится. Земля вращается вокруг оси, потому нам кажется что солнце встало и село. Но даже астроном и космонавт в обычной речи будут говорить что солнце встало и село.


  1. TerraV
    18.06.2025 13:08
    #28452702

    Про тепловые насосы с коэффициентом обогрева до 300%+ от потребленной электроэнергии автор конечно же не слышал.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28453432

      Автор настолько в курсе, что в видео версии обмолвился парой словечек. Это большая и обширная тема, я не стал ее включать в и так большой материал. Если самое важное - тепловые насосы нужно аккуратно считать - насколько они себя окупят при заданном сроке службы, климате и цене на электричество. Кроме того, нужно помнить, что когда они нужны больше всего, в лютый мороз, они не выдают те маркетинговые цифры, что указаны для межсезонья.


    1. Shaman_Ist
      18.06.2025 13:08
      #28453496

      Тепловые насосы это хорошо, даже бытовой холодильник (но он, увы, расположен внутри помещения) - это тот же тепловой насос, ежели Вы не заметили. Но речь-то об обогревателях электрических, их разновидностях и, как ни "странно", правилах их применения. Хватит уже изгаляться над именно пригодной для массового применения статьей, содержащей достаточно информации для "рядового потребителя". Для меня, и, даже, для моей мамы 75 лет ничего нового, но, для некоторых, это может быть откровением и спасением от лишних трат.


    1. nixtonixto
      18.06.2025 13:08
      #28458170

      КПД 300% только при небольшой разнице температур, а при разнице в 40...50 градусов дешевле обогреваться ТЭНами. Да и внешний блок, заросший инеем и льдом, резко снижает свою теплопередачу. Если же его периодически прогревать электричеством, то КПД вообще станет меньше 100%.


    1. barker
      18.06.2025 13:08
      #28461724

      Ну, строго говоря, 300% это не КПД совсем. Избыточное тепло в тепловом насосе это побочный результат работы (перемещения тепла откуда-то куда-то), а не продукт потреблённой энергии.

      upd зазря только поумничал, оказывается ниже уже всё обсудили


  1. sena
    18.06.2025 13:08
    #28452710

    Ещё же можно греть кондиционером. Из плюсов - экономится место, если кондиционер всё равно планируется и пресловутый КПД может быть выше 100% (по крайней мере теоретически), то есть тепла можно получить больше, чем сжечь электроэнергии.

    А главное, это же хабр! Не раскрыта тема обогрева видеокартами и асиками и прочими майнерами! То есть и согреться и отбить часть денег!


    1. TerraV
      18.06.2025 13:08
      #28452784

      Совершенно верно. Ограничение 100% КПД существует только для замкнутой системы. Кондиционер (или тепловой насос) имеет внешний блок, что автоматически размыкает систему и позволяет "засасывать" тепло извне (даже если на улице холод до -30, но при холоде КПД падает), получая тепловую отдачу кратно более затраченной электроэнергии.


    1. artptr86
      18.06.2025 13:08
      #28452806

      То ли мне всегда такие кондиционеры попадались, то ли так в принципе есть, но они часто нагревают воздух максимум до 20-25 градусов. То есть, с учётом теплопотери от холодных стен и вентиляции и прерывистой работы, кондиционеров очень тяжело адекватно прогреть комнату.


      1. Shaman_Ist
        18.06.2025 13:08
        #28454054

        А Вы сильно уверены, что знакомые Вам кондиционеры умели (хотя бы по паспорту) в обе стороны? Да, есть такие, но стоят сильно дороже, ибо, по факту их два разнонаправленных. Кроме шуток. Физику не обманешь, но можно кое-где и кое-что: из 2 сделать полтора.


        1. artptr86
          18.06.2025 13:08
          #28454074

          К сожалению, даже паспорта на колонные кондиционеры с нагревательными элементами не сообщают диапазон рабочих температур.


        1. gurux13
          18.06.2025 13:08
          #28457490

          Я не настоящий сварщик, но мне кажется, что кондиционеры, которые умеют на обогрев, не очень сильно отличаются от неумеющих. Кажется, в самом примитивном варианте он должен уметь менять направление движения газа в компрессоре, тогда испаритель превращается в конденсатор и наоборот (капиллярная трубка всё равно между ними находится).


      1. vadimk91
        18.06.2025 13:08
        #28454208

        Кстати да, я столкивался с обогревом помещений исключительно кондиционером (например, зимой в горной части Испании), при температуре на улице примерно -5 в помещении было более-менее тепло только под струёй воздуха, а от стен так и несло холодом.


      1. peter23
        18.06.2025 13:08
        #28458022

        Много лет живу в Болгарии, и у нас кондиционеры (которые на болгарском называются климатики) используются большую часть года.

        Практически все продающиеся кондиционеры - инверторы, и с гарантией производителя на работу до -15. Есть модели до -30. А также большой популярностью пользуются "именитые" бренды - Daikin, Mitsubishi и т.п. Цены на такие бренды начинаются с 600 евро.

        В режиме отопления принято использовать их круглосуточно и месяцами. Это нормальный режим работы для инвертора. И в таком режиме дома полный комфорт, все равномерно прогрето, а инвертор держит температуру довольно точно. В морозы наружный блок иногда размораживается, тратит на это несколько минут каждые 1-2 часа.

        В условиях того, что минусовые температуры довольно редки, а газ дорогой, климатики весьма эффективны в эксплуатации и соответственно очень популярны.

        У кондиционеров указываются параметры SCOP и SEER (показатель эффективности в режиме отопления и в режиме охлаждения). У современных моделей SCOP выше 4, а у так называемых гиперинверторов даже выше 5. Видел какое-то исследование, где было видно, что SCOP актуален в условиях типа +5 на улице и +20 дома, т.е. этот показатель эффективности ближе к пиковому. В более реалистичных условиях можно рассчитывать на эффективность в 3, а в морозы 2.

        Не путать с КПД. КПД климатика очень грубо: 5 киловатт тепла берет с улицы, 1 киловатт берет из розетки, 4 киловатта тепла выдает в помещение, итого примерно 67%. Но улица как бы "халява".

        У меня бюджетные Дайкины отработали уже 10 зим без нареканий.

        В квартирах побольше, в частных домах ставят и тепловые насосы воздух-вода. Т.е. внутренний блок оснащен водяным баком, а не вентилятором.


        1. artptr86
          18.06.2025 13:08
          #28458186

          Значит это мне так на нескольких квартирах в той самой Болгарии не везло. Спас только масляный радиатор.


          1. peter23
            18.06.2025 13:08
            #28460254

            Если работал прерывисто, то либо это не инвертор (а комфортны именно инверторы), либо он был уверен, что помещение уже нагрето настолько, что даже на самой низкой мощности ему работать не следует (т.е. типа неисправность термодатчика).

            Не забывать про основные правила комфорта с инвертором: воздушный поток направлять в пол и не выключать, пусть молотит круглосуточно.

            В холодной квартире из кондиционера должен дуть довольно жаркий воздух. Если он еле теплый, значит возможная неисправность.

            Если воздух достаточно теплый, но квартира не прогревается по прошествии времени, значит не хватает мощности. Нужно снизить теплопотери или увеличить мощность кондиционера. Для самого инвертора, а также для комфорта пользователей, лучше избыток мощности, чем недостаток.


            1. polearnik
              18.06.2025 13:08
              #28461224

              еще вохможно надо поднять скорость вентиляторов внутреннего блока чтоб воздух равномернее перемешивался по всему обьему комнаты


              1. peter23
                18.06.2025 13:08
                #28463162

                Да, это улучшает равномерность прогрева, особенно в ситуации, когда комната большая (и кондиционер соответственно мощный). Или для того, чтобы тепло лучше заходило в другие комнаты. Но увеличивает шум. Впрочем, это дело привычки.


        1. Kwisatz
          18.06.2025 13:08
          #28462998

          крутой ответ, на статью тянет


        1. peter23
          18.06.2025 13:08
          #28463210

          Еще пара моментов.

          Шум кондиционера. К нему привыкаешь и перестаешь замечать. Но есть люди, которые не могут привыкнуть.

          У постоянно работающего кондиционера есть положительный побочный эффект - пыли в квартире становится очень мало.

          Но кондиционер при этом нужно чистить каждые несколько месяцев. Просто прочищать фильтры. А раз в пару лет делать капитальную чистку. Есть удобные комплекты для того, чтобы делать это самостоятельно - на кондиционер надевается мешок с трубочкой-сливом и его можно просто помыть в зоне радиатора и вентилятора.

          По поводу того насколько нужен кондиционер в каждой комнате. Если работает один кондиционер, то холода в квартире уже не будет. Но тепло будет только в той комнате, где он работает. И чем холоднее на улице, тем существеннее будет разница между комнатами.


    1. Yura_PST
      18.06.2025 13:08
      #28453448

      Только кондиционеры работают на обогрев при определенной наружной температуре (может даже до менее -5 уже не будет работать). И производителе давно выяснили, что в России кондиционер работает буквально несколько месяцев в году и делают приборы с соответствующим сроком службы.


      1. sena
        18.06.2025 13:08
        #28453630

        До -15 должен работать эффективно. Но здесь пишут что есть даже такие, которые будут работать при -25, я не встречал такие.

        При низкой температуре снижается эффективность конечно, но она снижается до 100%, до эффективности обыкновенного нагревателя.

        Другое дело, что он стоит дороже, требует обслуживания ежегодно.


        1. Shaman_Ist
          18.06.2025 13:08
          #28454072

          Это уже не "часть сплита за окном", а довольно большая установка "за стеной". Да и "заточена" она несколько иначе. Ибо термодинамику никто не отменял, к моему большому сожалению.


          1. artptr86
            18.06.2025 13:08
            #28454092

            А что мешает во внутреннюю часть сплита ставить нагревательный элемент?


            1. S-trace
              18.06.2025 13:08
              #28455174

              Это лишает смысла саму идею обогрева тепловым насосом, так как оснащённый нагревателем внутренний блок будет работать так же, как и обычный конвектор, с КПД в 100%, и чуда ("300% КПД" за счёт подкачки тепла с улицы) не произойдёт. Будет просто причудливый настенный обогреватель под потолком.

              Хотя, в случае если тепловой насос "не тянет" целиком нагреть комнату - такой нагреватель в сплите действительно мог бы помочь обогреву (пусть и дорого), и тем самым спасти ситуацию.


              1. artptr86
                18.06.2025 13:08
                #28455886

                Так цель же всё-таки нагреть комнату. Тем более часто их действительно ставят в странах без центрального отопления.


                1. ss-pol
                  18.06.2025 13:08
                  #28458738

                  в каких-то странах без ЦО вполне хватает даже обыкновенного кондиционера для обогрева комнаты, был зимой в Неаполе, вполне хватало


          1. ss-pol
            18.06.2025 13:08
            #28455232

            вот и хотелось бы узнать детали, в статье про обогреватели-то


        1. AKudinov
          18.06.2025 13:08
          #28457140

          У теплового насоса есть неприятная особенность: он полностью перестаёт работать при температуре окружающего воздуха, меньшей температуры кипения хладагента. Если в кондиционерах такой же "фреон", как в холодильниках, то это где-то минус 18 градусов Цельсия.


      1. Shaman_Ist
        18.06.2025 13:08
        #28453974

        Есть такие. Но несколько сложнее устроены, чем просто кондиционеры, которые просто разнесенные холодильники/нагреватели. Хотя принципиальная схема ничем не отличается. Могут быть двухконтурные (в большинстве), но это не то понятие двухконтурности, как у простых кондиционеров.


    1. ganzmavag
      18.06.2025 13:08
      #28453926

      Про кондиционеры, кстати, интересно какой реальный КПД. Потому что мой в режиме обогрева на практике большую часть времени проводит за размораживанием внешнего блока. Интересно, сколько на это энергии уходит.


      1. Dr_Faksov
        18.06.2025 13:08
        #28456846

        какой реальный КПД

        Зависит от того, как мерять.


    1. sic
      18.06.2025 13:08
      #28454888

      Ну зимой то чуть ли не грех не майнерами греться :)


    1. kometakot
      18.06.2025 13:08
      #28455002

      У обычных кондиционеров в режиме обогрева, есть один недостаток - электродвигатель, который потребляет всю электроэнергию, и превращает её львиную долю в тепло, установлен во внешнем блоке и греет улицу. Поэтому, из 200-300% эффективности можно смело вычитать почти 100% потерь впустую.


      1. gurux13
        18.06.2025 13:08
        #28457536

        Мне кажется, производителям ничего не мешает охлаждать компрессор вентилятором испарителя (который в режиме обогрева на улице), тогда тепло компрессора уйдёт в хладагент в какой-то мере.


        1. kometakot
          18.06.2025 13:08
          #28457746

          Тогда надо будет сделать двунаправленный вентилятор, который в режиме обогрева будет сдувать тепло с компрессора на радиатор, а в режиме охлаждения - наоборот. Либо, лучше сделать два компрессора - один внутри помещения - для режима обогрева, второй снаружи. Тогда, правда, шум будет внутри помещения. Ещё не надо забывать, что мотор вентилятора тоже греется, хорошо бы ещё и это тепло не терять.


    1. venanen
      18.06.2025 13:08
      #28456646

      Асиками и видеокартами? Есть другой лайфхак хозяйке на заметку: если воткнуть 10кВт нагреватель в обычную розетку, а стандартный 16А автомат приклеить скотчем, чтобы он не выключился - то греть будет не только обогрватель, но вся проводка в стенах!


      1. DinyaS7719
        18.06.2025 13:08
        #28460396

        Немного уточню: автомат вырубится, хотя его рычаг будет в включённом положении. Хоть приклеивай скотчем, хоть приматывай проволокой, хоть подпирай экскаватором.


  1. Radisto
    18.06.2025 13:08
    #28452766

    Дел


  1. MountainGoat
    18.06.2025 13:08
    #28452804

    Вопрос не в тему, но может кто ответит: почему лампочка накаливания на 30 ватт мерцает как самая поганая CFL и что с этим можно сделать? Менять на такую же пробовал, не помогло, а другую поставить нельзя - она работает точно расчитаным обогревателем. Если есть готовая коробка с Али которая увеличит частоту тока - будет просто идеально.


    1. YMA
      18.06.2025 13:08
      #28452842

      Возьмите лампочку на 30 Вт, но на 12 вольт (автомобильную из фары, например) и запитайте от любого подручного блока питания, хоть от USB Type-C + триггер, который скажет ему выдать 12 вольт (если взять не самый дешманский триггер - то и регулировать можно будет плавно).

      А мерцает она, вероятно, из-за того, что включена через диод (для продления службы и снижения температуры нити). И выдает не 30 Вт тепла, а только 15. Это стоит учесть.


      1. MountainGoat
        18.06.2025 13:08
        #28452974

        Спасибо, первым делом померяю напряжение в патроне.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28453444

      А там в цепи лампы диода случаем нет? Теоретически можно перевести ее на постоянный ток (диодный мост+конденсатор на 400В), тогда точно мерцать не будет


      1. gurux13
        18.06.2025 13:08
        #28457576

        Только мощность вырастет, внезапно. При большом конденсаторе будет 310в постоянки вместо 220в rms, и мощность вырастет в 2 раза (мощность при потоянном сопротивлении пропорциональна квадрату напряжения).


        1. svpcom
          18.06.2025 13:08
          #28462016

          Не будет. Конденсатор проинтегрирует выпрямленные половинки синусоиды. Останутся те же самые 220в но уже постоянного тока


          1. gurux13
            18.06.2025 13:08
            #28462074

            Это работало бы, если бы:

            1. Не было диодов (при наличии моста синусоида из сети может только повышать напряжение на конденсаторе, но не может снижать) и

            2. Был бы резистор перед конденсатором (иначе напряжение на конденсаторе точно совпадало бы с сетевым, и он ничего бы не делал вообще кроме пропускания весьма нетривиального тока).

            Когда напряжение выпрямленной синусоиды больше напряжения конденсатора, он заряжается. Когда меньше - он разряжается на нагрузку. Поскольку ток заряда потенциально неограничен (диоды и источник считаем идеальными), а нагрузка резистивная и сильно ограничивает ток, то (при достаточной ёмкости конденсатора) падением напряжения из-за нагрузки можно пренебречь, и итоговое напряжение на конденсаторе равно половине размаха напряжения, то есть, 310 вольт.


    1. Shaman_Ist
      18.06.2025 13:08
      #28453714

      Эмм, ... мопед, конечно не мой, но что именно, Вы хотите получить? Стабильный поток тепла от лампы накаливания? Так дайте ей стабильный ток и "напряжение". Как этого можно достичь? Способов масса. Лампу можно запитать через полупериодный мост-выпрямитель. Что, возможно, у Вас и есть. Но это совсем не "ICE"(шутка из 2000-х). Лучше 4 диода и конденсатор, который сглаживающий, на четверть периода. Вся информация по диодам и конденсаторам, а тако же по формулам расчета есть в сети. Будь здрав.


      1. MountainGoat
        18.06.2025 13:08
        #28454612

        Я хочу получить, чтобы свет от лампочки не мерцал, а тепла получалось ровно столько же, сколько и раньше. И я проверил - нет там никакого диода, на лампочке все 230В.


        1. spiritus_sancti Автор
          18.06.2025 13:08
          #28455240

          тогда переводите ее на постоянный ток с сглаживающим конденсатором.


        1. legolegs
          18.06.2025 13:08
          #28456396

          Вы не обнаружите диод вольтметром, если он есть.


          1. MountainGoat
            18.06.2025 13:08
            #28456700

            Всю жизнь думал, что если после источника переменного тока вкрячить просто диод, то напряжение уполовинится, а диод будет греться?


            1. legolegs
              18.06.2025 13:08
              #28456866

              Если упрощая, то в розетке напряжение синусоидой гуляет от (0 и +220) на двух контактах до (-220 и 0). А с диодом станет от (0 и +220) до (0 и 0). (на самом деле нет, переменный ток сложный).


            1. Dr_Faksov
              18.06.2025 13:08
              #28456876

              Всю жизнь думал,

              Под нагрузкой. Никогда не задумывались, зачем электрики лампочки накаливания с подключёнными проводами с собой таскают?


            1. AKudinov
              18.06.2025 13:08
              #28457230

              Нет, уполовинится средняя активная мощность (за счёт "пропуска" половины полупериодов). А напряжение (кстати, какое из его значений? амплитудное? среднеквадратическое?..) изменится более сложным образом.

              Но греться диод будет значительно меньше, чем если бы он "потребил" половину активной мощности (как если бы поставить просто резистор).


          1. gurux13
            18.06.2025 13:08
            #28457614

            Обнаружите, если вольтметр измеряет RMS. RMS полупериода синусоиды равен половине RMS полной синусоиды.
            Даже если вольтметр не изменяет RMS, скорее всего он не покажет 220в, хотя это зависит от прибора, конечно. Если он, например, выпрямляет мостом, то разницы действительно не будет.

            Формально, диод пропускает обратный ток при отсутствии нагрузки, но обычно он настолько мал, что вольтметр достаточно нагрузит его, чтобы не пропустить обратный полупериод.


            1. AKudinov
              18.06.2025 13:08
              #28461456

              Мне кажется, что RMS должен стать не в 2 раза меньше, а только в sqrt(2). Ведь мощность, выделяемая в нагрузке, P=(U^2)/R, и мощность точно уполовинится. Стало быть, действующее значение напряжения должно уменьшиться только в кореньиздвух раз.


              1. gurux13
                18.06.2025 13:08
                #28461670

                Да, действительно. Почему-то посчитал снижение мощности, а не напряжения :) В корень из 2х, конечно.


    1. nextbystander
      18.06.2025 13:08
      #28458296

      Возможно вся проблема в малой мощности лампы. Такие лампы на 220 вольт имеют очень тонкую и длинную нить с малой тепловой инерцией. Если пульсации светового потока лампы на 100 ватт составляют несколько процентов, то для 15-20 ватт это может быть и 10-20 процентов.

      В этом плане автомобильные лампы на 12 вольт беспроблемны. Питать можно электронным трансформатором, они массово применяются в бытовом освещении. Это небольшая коробочка преобразует 220 вольт 50 герц в 12 вольт десятки килогерц без всякой стабилизации. Практически полный аналог железного трансформатора.


  1. RusikR2D2
    18.06.2025 13:08
    #28453308

    • можно греть не воздух а только тело (излучением). Как пример - зимой (или в горах) на солнце даже при отрицательной температуре воздуха предметы (и человек) могут быть теплыми (мы же про комфорт, а не про циферки).

    • если воздух движется (тепловентилятор), то ощущения другие, чем если бы воздух был неподвижен и равномерно прогрет. Поэтому, без вентилятора, комфортная температура будет ниже.

    • когда какие-то части обогревателя очень горячие, то долго находиться рядом с ним неприятно.


    1. MountainGoat
      18.06.2025 13:08
      #28453514

      а только тело (излучением).

      Тело ворчит, что одно ухо потеет а второе отмерзает. Инфракрасные обогреватели - не для живых существ.

      когда какие-то части обогревателя очень горячие, то долго находиться рядом с ним неприятно.

      Потому что такой обогреватель обогревает излучением.


  1. contuild
    18.06.2025 13:08
    #28453606

    самое время года для статьи про обогреватели


    1. vadimk91
      18.06.2025 13:08
      #28454232

      А в Карелии например завтра только +10, сегодня в ванной комнате пришлось включить ИК обогреватель, а то принимать душ холодно и стены все в конденсате.


      1. contuild
        18.06.2025 13:08
        #28454314

        ну так отопление наверное не отключали


      1. CBET_TbMbI
        18.06.2025 13:08
        #28454316

        Это ещё ничего. В Воркуте вообще снег выпал.

        https://vk.com/wall-21245447_913366


  1. IvanSTV
    18.06.2025 13:08
    #28453758

    В таком случае ТЭНы греют масло внутри непрерывно и масло может вскипеть, разорвав корпус. Впрочем, это случается не чаще, чем ранение задниц от взрыва газлифтов офисных стульев.

    черт, после этой фразы слез с офисного кресла и пересел на обычный стул. Сравнение красочное, но у офисных работников теперь на одну фобию больше.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28453792

      Это офигенный бизнес план, сначала разогнать фобию газлифтов, а потом озолотиться продавая броненакладки в мягкой обивке на стулья)


    1. Shaman_Ist
      18.06.2025 13:08
      #28453894

      А мне куда деваться из дома? Уже два кресла вешалкою стали, блин. Кроме шуток. Вот только проблема обратная - просели, совсем просели. А, ежели кому интересно, вешу я 78 кг при росте 176.


      1. vladkorotnev
        18.06.2025 13:08
        #28454952

        Газлифты зачастую стандартные, имеет смысл попробовать докупить усиленную модель с теми же посадочными размерами. Желательно от плюс-минус известной фирмы, ибо китайские ширпотребные часто имеют просто видоизменённый кожух с абсолютно той же начинкой.


      1. Winnie_The_Pooh
        18.06.2025 13:08
        #28455366

        Газпатроны в кресло имеются нескольких градаций по допустимой нагрузке. Обычно в кресло ставится нечто среднее, но можно заменить патрон на более мощный. Я покупал кресло на заказ и мне поставили патрон на нужную мне нагрузку. Третий год - полет нормальный.


    1. StraNNicK
      18.06.2025 13:08
      #28458466

      у меня газлифт в кресле выстрелил, пробил линолеум и воткнулся в фанеру под ним.
      зад у меня не железный, поэтому я очень радовался, что удар пришёлся не в него.


    1. ThingCrimson
      18.06.2025 13:08
      #28459418

      Вот да, это было жестоко! Я завтра прям не знаю, как на офисное кресло садиться-то!


  1. Shaman_Ist
    18.06.2025 13:08
    #28453868

    В массы, в самые широкодоступные массы. Без разговоров. Ибо сказано о том, что я частенько пытаюсь донести знакомым. Не без огрехов, но все достаточно грамотно и, ГЛАВНОЕ, доступно. Кроме шуток и капса.


  1. Shaman_Ist
    18.06.2025 13:08
    #28453870

    Моих шуток, разумеется, и, моего же капса.


  1. ganzmavag
    18.06.2025 13:08
    #28453916

    Про термостаты - мне очень запомнился нагреватель Электролюкс, у которого датчик температуры был как-то настолько неудачно расположен, что нагревался за считанные минуты, скорее всего от корпуса нагревателя. В итоге мощность 2 кВт, температура выставлена на максимальные для него +40, а в комнате холодно, т.к. нагреватель постоянно отключается и свою мощность не использует. Судя по отзывам, это была именно особенность модели. Хорошо удалось сдать, но интересно как вообще такое выпустили.


    1. moonoviy
      18.06.2025 13:08
      #28455100

      Электролюкс - это та же ноунейм китайщина, что и ballu, royal thermo и прочие псевдопроизводители. Их делает один и тот же завод, который просто рисует нужный заказчику логотип на корпусе.


      1. TEXHOPYK
        18.06.2025 13:08
        #28456348

        Мне нравится ballu / Medea
        При прочих равных выбрал бы этот бренд.
        Самая дешёвая сплит-система из нулевых проработала 15 лет без обслуживания с адской нагрузкой (рассчитанная на комнату, охлаждала всю квартиру при 40+ градусах. Продал вместе с квартирой.
        Холодильник Billu искал китайской сборки, но они как раз пропали из ассортимента. Пришлось брать российский Hot point / Ariston.


        1. shaseer
          18.06.2025 13:08
          #28461338

          Midea сама много чего производит. Например, подавляющее число посудомоечных машин на нашем рынке носят разные шильдики, но произведены Midea.


  1. Shaman_Ist
    18.06.2025 13:08
    #28454140

    Ну наконец-то, внятно изложено то, что долго назревало. Увы, чукча не писатель (это я о себе). Есть некоторые моменты, но для потребителя совсем несущественны. Все самое главное изложено кратко и четко. Респект.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28455242

      изложите замечания, поправим. Скорее всего материал войдет в книгу про бытовую технику, если созрею ее написать


      1. gurux13
        18.06.2025 13:08
        #28457988

        Не знаю зачем, но мои замечания в доку положил. В основном, несущественные придирки: https://docs.google.com/document/d/1O8J072YVRlMGHhlS27irzoIkYeOgkNruu-6fYlZTMvk/edit?usp=sharing
        Хотите - используйте, хотите - нет :) Доступ на комментирования для всех.


        1. spiritus_sancti Автор
          18.06.2025 13:08
          #28459928

          Спасибо большое!)


      1. Timosha_Kulikov
        18.06.2025 13:08
        #28462066

        Очень сильно согласен с автором замечаний, сказанная с порога фраза про 100% КПД прям сбивает искушённого читателя. Понятное дело, что даже энергия потраченная на всякие сторонние функции в виде вращения лопастей и работу электроники - в конечном итоге преобразуется в теплоту, но это уже процессы релаксации. А целевой процесс, за счёт разного теплового сопротивления нагревателя (хотя вернее сказать теплопроводника) может иметь КПД в районе 70-99% в зависимости от времени работы, типа нагревателя, регуляторов и градиента температуры. Неравновесные процессы фиг ли.

        Вообще в статье ощущается некоторая путаница между теплом и теплотой. Со второй всё понятно - это вид энергии, а вот первое, если мы говорим о субъективном ощущении тепла - это именно что интенсивность теплового потока. По этой причине, если взять металлический и деревянный бруски одинаковой температуры, то металлический будет казаться горячее - он более теплопроводен, а значит быстрее отдаёт тепло. Идея эта как бы проскакивает в статье, но хорошо бы для обывателя всё же немного объяснить разницу, что тепловая энергия и то что он ощущает - разные вещи.


  1. slog2
    18.06.2025 13:08
    #28454304

    Маркетологи конечно могут испортить абсолютно всё своими глупостями. Ещё одна глупость делать в доме водяное отопление если дом отапливается электрическим котлом.


    1. khimick
      18.06.2025 13:08
      #28454556

      Я конечно не настоящий сварщик, но заменить элетрокотел на газовый( если вдруг есть перспектива) несколько проще, чем с заменой еще и трубы раскидывать.


      1. Soarerru
        18.06.2025 13:08
        #28462878

        Ровно по этой причине крепко думал 8 лет назад, и таки сделал водяной тёплый пол, а не электрический. И этой зимой затопился газом, наконец-то, просто закрыв краны на электрическом котле, и открыв на подключённом газовом. ВТП разницы не заметили вообще ))


    1. 3263927
      18.06.2025 13:08
      #28457086

      ну не совсем. вы можете поставить рекуператор который извлекает влагу из воздуха который выходит на улицу и за счёт этого нагревает воду, избыток этого тепла можно пускать под пол. а с обычным элетрическим полом вы такого не добъётесь. из плюсов отсутствие проводов под полом, если с трубочками для воды ничего не случится то по идее система хорошая... не знаю насколько она долговечна, но видел такой рекуператор в доме в Швеции. долго не мог понять как он работает, пришлось читать много разных сайтов и литературы


  1. XenRE
    18.06.2025 13:08
    #28454408

    В совсем запущенных случаях приплетают мифический «эффект русской печи» и другие фантазии. Если повесить такие обогреватели вместо сопоставимых по размерам конвекторов, можно обнаружить, что они не прогревают ожидаемые площади, ведь их мощность мала.

    А еще в той же рекламе заявляют о расходах энергии "Два с половиной киловатта в сутки" (вроде дословная цитата). Можно конечно поспорить над интерпретацией этого словоблудия, но если взять самое очевидное: 2.5 КВт*ч/сутки = 2500Вт*ч / 24ч = 104 Вт мощность этого чудо-девайса - т.е. его можно заменить стоваттной лампочкой накаливания. Ну если прям под задницу его подложить - то наверное можно немного согреться.

    Не могу умолчать об очередном шедевре маркетологов — «Инверторные конвекторы»

    Вроде как "инверторные кондиционеры" - это которые умеют не только охлаждать, но и нагревать, причем не ТЭНом, а забирая тепло с внешнего блока - т.е. могут разворачивать (инвертировать) тепловой поток между блоками с охлаждения на обогрев.

    Видимо так и родился этот выкидыш маркетологов - попытка притянуть за уши термин с одного теплового прибора на другой, даром что там нет никакого внешнего блока и инвертировать физически нечего.


    1. miksoft
      18.06.2025 13:08
      #28454928

      Вроде как "инверторные кондиционеры" - это которые умеют не только охлаждать, но и нагревать

      Имхо, "инверторные кондиционеры" - это которые умеют плавно регулировать свою производительность, вместо того, чтобы работать в режиме старт-стоп. За счет этого они тише при поддержании температурного режима.

      А нагревать они умели задолго до появления инверторных.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28455248

      в этом и проблема этого многозначного термина. Под инверторными кондиционерами и холодильниками подразумевают модели с частотным преобразователем мотора - они могут плавно менять производительность компрессора в определенном диапазоне, а не только вкл/выкл. На выходе получается работа тише и чуть более точное удержание температуры.


      1. 3263927
        18.06.2025 13:08
        #28457142

        добавлю немного многозначности, вспомним инверторные микроволновые печи - крутая штука, они не включаются-выключаются по таймеру на 10 секунд, а реально меняют мощность, и этим можно разогревать например масло или мороженое равномерно


        1. spiritus_sancti Автор
          18.06.2025 13:08
          #28459930

          да, там инверторный блок питания. Про микроволновки я тоже делал большую статью.


  1. avshkol
    18.06.2025 13:08
    #28454638

    Прекрасная статья, отличный инженерный стиль изложения (особенно "шокирующий факт", что энергия, потребленная электрообогревателем по счетчику, вся превращается в тепло).

    Хабр жив! (прослезился)))


  1. Lunathecat
    18.06.2025 13:08
    #28454920

    У кондиционера в режиме обогрева КПД выше ста процентов, так как это тепловой насос. Однако имеется проблема - замерзание и выход из строя внешнего блока, если это обычный кондиционер, а не специальный тепловой насос для обогрева помещения в определённой климатической зоне.


    1. vladkorotnev
      18.06.2025 13:08
      #28454958

      Но не у всякого кондиционера есть реверс, позволяющий ему работать тепловым насосом для нагрева помещения. Есть модели, которые в режиме нагрева превращаются просто в весьма посредственный тепловентилятор.


    1. CarLSon76
      18.06.2025 13:08
      #28455024

      Больше 100% КПД не бывает, иначе существовал бы вечный двигатель. У любых тепловых насосов КПД менее 100%. Для тепловых машин используется термин COP, который некоторые путают с КПД.

      Менеджеры считают так: затратили 1квт электроэнергии и получили 2кВт тепла в помещении - значит КПД 200%. А на самом деле перенесли с улицы 3квт тепла, затратив на перенос 1квт электроэнергии и получили 2квт тепла в комнату- КПД не 200%, а только 50%. Это если упрощённо.


      1. shaggyone
        18.06.2025 13:08
        #28455126

        Если нужное нам "полезное действие" это тепло, а платим мы за электричество, говорить о КПД в 200%, как по мне, вполне допустимо. Главное, чтобы тепло перекачивалось бесплатное, с улицы, а не из отапливаемого подсобного помещения, как частенько делают.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28455258

      там и другая проблема, когда тепло больше всего нужно - в сильные морозы, его эффективность падает.


  1. Mes
    18.06.2025 13:08
    #28455350

    Купил давно и иногда пользуюсь при необходимости микатермическим обогревателем, купил осознанно и она отлично решает задачу обогрева помещения. А автор пользовался сам подобным обогревателем?


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28459938

      Конкретно микатермическим не лично пользовался


      1. RomeoGolf
        18.06.2025 13:08
        #28460470

        Я вот тоже к такому присматриваюсь, и не вполне понимаю, чем он так плох. Насколько я понимаю, он совмещает функции инфракрасного и конвектора. Таким образом, при выключении основного отопления и похолодании в комнате, я могу его поставить рядом, и он будет греть меня прямо сейчас (да, область ниже столешницы, но у меня ноги на холодном полу больше всего и мерзнут), и при этом потихоньку прогревать воздух в комнате.

        Если я поставлю конвектор, мне придется ждать, пока не прогреется практически весь воздух комнаты. Если я поставлю чисто ИК нагреватель, то мне будет тепло, но воздух будет прогреваться практически никак. Если я поставлю небольшой вентилятор, то мне будет почти как при ИК, но шумно и пыль горит, а воздух будет прогреваться тоже очень не быстро. И это не гипотеза, я пробовал.

        Масляный же тяжелый, здоровенный и чаще всего по инструкции не допускает хранения лежа.

        Мне кажется, микатермический для эпизодических использований (когда центральное отопление уже выключили, но еще холодно) как раз хорошая штука. Или я ошибаюсь?


        1. spiritus_sancti Автор
          18.06.2025 13:08
          #28460800

          нет хороших и плохих, есть подходящие. Если вас весь комплекс свойств устраивает - то не вижу смысла отговаривать. Проблема с микатермическими та же, что и с кварцевыми - втридорого продают как чудодейственные, без разъяснения ограничений и тонкостей. В вашем случае, возможно это подходящий выбор.


          1. Mes
            18.06.2025 13:08
            #28463948

            Насчет "втридорога" я бы не сказал. А из плюсов - быстро прогревает небольшое помещение прямо тут и сейчас, точнее - он греет вещи вокруг себя. Моим требованиям полностью удовлетворяет, при этом практически ничего не весит, относительно компактный. Минус только один - при первом запуске воняет, так как сжигает пыль, которая успела осесть, но этот радиатор я использую (использовал ранее в квартире) пару недель межсезонья, когда отопление не включено, и иногда в ванной комнате, чтобы быстро ее прогреть перед купанием малыша. Удобная штука.


  1. dmlogv
    18.06.2025 13:08
    #28456156

    Мог бы значительно сэкономить деньги, место и упростить заведомо электрическую систему отопления, если бы форумы мне не забили башку псеводэкономией, и я не стал бы вешать водяной электрокотел и разводить жидкостные радиаторы, а просто повесил бы везде электроконвекторы. (Тепловые насосы тогда были заведомо экзотикой.)


    1. AlexMih
      18.06.2025 13:08
      #28457114

      В наше время разумно подготовиться к приятным неожиданностям. Например, если что-то прилетит и выведет из строя линии электроснабжения, для водяной системы приятной неожиданностью будет возможность переключиться краниками на газовый или твердотопливный котел, и топить дальше.


      1. dmlogv
        18.06.2025 13:08
        #28457134

        Для этого нужно выделять отдельную котельную и, собственно, разводить газ или пеллетную буржуйку... Всё-таки, генератор (электричество-то всё равно понадобится!) выглядит практичнее


        1. BulldozerBSG
          18.06.2025 13:08
          #28457148

          Генератор для отопления... Вы это серьёзно?


          1. dmlogv
            18.06.2025 13:08
            #28457176

            Конечно


            1. JBFW
              18.06.2025 13:08
              #28458118

              нет, это очень дорого и непрактично.

              Ограниченный моторесурс, шум...


              1. dmlogv
                18.06.2025 13:08
                #28458224

                Мы ведь говорим об аварийной ситуации на несколько часов, а не о стопроцентной посадке на генератор вместо электросети


                1. JBFW
                  18.06.2025 13:08
                  #28458728

                  Нужно либо содержать генератор в готовности, в тепле, и проводить еженедельную проверку - либо потом в мороз он просто не заведется.
                  Было, пройдено.

                  Гораздо лучше хороший ИБП на много киловатт-часов, чтобы про электричество вообще не париться, и твердотопливный котел, или хотя бы печь-камин в доме.

                  Первое решает вопросы с циркуляцией, второе греет.


                  1. dmlogv
                    18.06.2025 13:08
                    #28458740

                    Спасибо, дельное замечание про генератор


            1. AlexMih
              18.06.2025 13:08
              #28458214

              Для мощности отопления в средней полосе нормой считается 1 кВт на 10 м2 площади. Посчитайте, какой генератор вам нужен (и еще пару киловатт на бытовые нужды накиньте), и какой у него будет расход топлива в час. Спойлер - золотое отопление получится.


              1. dmlogv
                18.06.2025 13:08
                #28458240

                С двенадцатикиловаттным электрическим котлом оно и так золотое, не переживайте :D (контейнер с золотом для подброса в топку стоит рядом).


              1. JBFW
                18.06.2025 13:08
                #28459328

                Сильно зависит от конструкции объекта. Бетонный куб - одно, каркасник с утеплением в 250мм - совсем другое. Деревянное окно из прошлого века и современные стеклопакеты - небо и земля.


                1. khimick
                  18.06.2025 13:08
                  #28459896

                  все эти пакеты с лихвой перекрываются потерями на вентиляцию.


                  1. YMA
                    18.06.2025 13:08
                    #28460830

                    Если уж упарываться по энергоэффективности, то надо и рекуператоры ставить.


    1. JBFW
      18.06.2025 13:08
      #28458008

      Вы сейчас неправы, и раньше всё сделали правильно )

      Я как раз шел в обратном направлении: от простых электроконверторов (да какая разница, 100% КПД, всё по тексту) - и в итоге к комбинации водяного отоплени и "теплых полов".
      Это и комфортнее, и выгоднее по расходам.

      Почему так - ну, есть у меня обьяснение: температура батарей ниже, а площадь теплообмена значительно выше (еще трубы, их вообще пришлось теплоизолировать потому что было черезчур много тепла). Более равномерный комфортный прогрев.

      По аналогии: от одной "офисной" квадратной лампы 36 Вт освещенность лучше, чем от нескольких точечных светильников той же суммарной мощности: они яркие, но освещают где-то много, где-то мало. Вот и с конвекторами точно так же.


    1. A_Green
      18.06.2025 13:08
      #28458236

      Зато теперь можно организовать солнечный коллектор и теплоаккумулятор, и экономить на отоплении.


  1. Rio
    18.06.2025 13:08
    #28457404

    В списке минусов «кварцевых конвекторов» не хватает пункта о том, что у них приличный ток утечки бывает, и в инструкциях к ним на полном серьёзе пишут "не использовать совместно с УЗО". Мне они, как идея, нравились ровно до того момента, пока я это не прочитал (и не получил от экземпляра такого нагревателя пару раз током; пусть и cлегка, но ну его).


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28459946

      Я у себя в телеграм канале выкладывал фото, там просто спираль залита, без какой либо оболочки и защиты. Уровень технологий вековой давности


  1. Bantha
    18.06.2025 13:08
    #28457966

    Спасибо! Очень нужная статья.

    Я хотела купить обогреватель типа конвектор (самый первый в вашем списке), но что-то меня смущало.

    Теперь однозначно куплю масляный радиатор.


  1. A_Green
    18.06.2025 13:08
    #28458232

    Оооо. Ещё шикарная маркетинговая фраза: "инверторный кондиционер".

    Сначала этим термином называли кондиционеры которые охлаждать умеют, потом стали называть кондеи у которые оборотами моторов умеют плавно управлять.

    Самое главное для обогревателя чтобы он был без асбеста, ГМО и парабенов.


  1. omxela
    18.06.2025 13:08
    #28458298

    Человеку необходимо около 30-60 куб.м. воздуха в час.

    Я не совсем понял эту цифру. Кубометр - это 1000 литров. Человек за один вдох в покое вдыхает менее 1 литра. Пусть будет 1 литр. В минуту в покое делается 15 вдохов в среднем. Итого, 15 л в минуту, или 900 литров в час, то есть, 0.9 кубометра. И это если считать, что мы вдыхаем каждый вдох новый воздух, что не так. Если задать вопрос в сеть, то там цифра примерно 11 кубометров в день (не в час). Откуда эти числа?


    1. DvoiNic
      18.06.2025 13:08
      #28458484

      В выдыхаемом воздухе содержится примерно в 100 раз больше углекислого газа, чем во вдыхаемом. Поэтому без адекватного воздухообмена у вас в помещении возрастет концентрация углекислого газа. грубо говоря, для того, чтобы после того, как вы надышите 1 кубометр воздуха, для того, чтобы концентрация углекислого газа была такой же, вам нужно разбавить его 100 кубами свежего воздуха. С учетом того, что допустимая концентрация углекислого газа (не смертельная, а комфортная) примерно вдвое выше - воздухообмен допустИм вдвое меньше. вот и получаем в районе 50 кубов в час на человека (плюс-минус).


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28459974

      Это СНиПы и Санпины. Ваши расчеты верны, если пользоваться дыхательной маской, например в подводной лодке или корабле. В помещении выдыхаемый воздух перемешивается постоянно. Нормы составлены, чтобы человеку было комфортно длительное время, а не выживания в экстремальной ситуации.


  1. ThingCrimson
    18.06.2025 13:08
    #28459446

    Очень хорошая статья, жаль что не рассмотрен такой фантастический зверь, как «плёночные нагреватели» (вешаемая на стенку картинка типа как из «Операции Ы», в ней запрессованы тепловыделяющие дорожки, греющиеся до 40–50 ºC и потребляющая несколько десятков ватт).

    При всей своей смехотворности, таки может способствовать созданию ощущение теплового комфорта.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28459996

      Я из такого сделал персональную подставку под ноги "теплый пол", а то зимой в цеху после выходных сидеть за компьютером весьма зябко. К этому нагревателю есть вопросы по электромагнитной составляющей, но в целом иногда позволяют решать специфические проблемы. Коллега такой в туалете на стенку повесил, стенка тонкая и выходит в подъезд на первом этаже, из-за чего ощутимо холодная. Пленочный нагреватель позволил в малом габарите создать комфорт.


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28460006

      Еще вот такой зверь в обзор не попал, я решил что уж слишком экзотический:


  1. neugomonnik
    18.06.2025 13:08
    #28460178

    Полностью посмотрел видео, поэтому статью пришлось пролистать! Как всегда шшшедевр!!! Жду возвращения книг на маркетплейсы, чтобы заказать обе.


  1. aMster1
    18.06.2025 13:08
    #28460636

    А почему-то не освещена тема пленочного пола, который кстати тоже продвигается как "инфракрасный"


    1. spiritus_sancti Автор
      18.06.2025 13:08
      #28460880

      они относятся к стационарным обогревателям, а не к бытовым приборам, но наверное стоило бы про них добавить


  1. barker
    18.06.2025 13:08
    #28461814

    Хорошая статья. Абсолютно базовые вещи, о которых постоянно в инете дискуссии. Любые негативные отзывы к обогревателям читаешь - у каждого второго "электричество мотает, но не греет". Намедни перед сном в ютубе традиционно тупил в дачные/строительные видяхи, наткнулся на "обзор" про теплофоны или как они, каменные эти плиты, типа повелись на рекламу, а не нагревает. А они один поставили в комнату, ну сколько они там 400-500вт, ну да, интересно почему же не жара.


  1. xivman
    18.06.2025 13:08
    #28461960

    У всех обогревателей 100% КПД

    Объясните мне, как у тепловентилятора может быть КПД 100%, если он часть энергии тратит на кручение вентилятора, а не нагрев воздуха?


    1. YMA
      18.06.2025 13:08
      #28461986

      Сюрприз! Кручение вентилятора тоже переходит в нагрев воздуха, практически на 100%. ;)

      https://bigenc.ru/c/aerodinamicheskaia-pech-8ca064?ysclid=mc4miz16kf777273409

      Аэродинами́ческая печь (печь аэро­ди­на­ми­че­ско­го по­дог­ре­ва), печь для тер­мической об­ра­бот­ки ма­те­риа­лов и из­де­лий (например, спла­вов на ос­но­ве алю­ми­ния). На­грев из­де­лий про­ис­хо­дит в ре­зуль­та­те об­ду­ва воз­ду­хом, имею­щим температуру до 550 °C. Воз­дух, при­во­ди­мый в дви­же­ние цен­тро­беж­ным вен­ти­ля­то­ром, с вы­со­кой ско­ро­стью цир­ку­ли­ру­ет по замк­ну­той тра­ек­то­рии, пре­одо­ле­вая зна­чительное аэ­ро­ди­на­ми­че­ское со­про­тив­ле­ние. При этом ме­ха­ническая энер­гия дви­жу­ще­го­ся воз­ду­ха пе­ре­хо­дит (дис­си­пи­ру­ет) в те­п­лоту, что обес­пе­чи­ва­ет по­вы­ше­ние его температуры до ука­зан­ной ве­ли­чи­ны. Дос­то­ин­ст­ва­ми аэродинамической печи яв­ля­ют­ся вы­со­кая рав­но­мер­ность на­гре­ва из­де­лий, вы­со­кий для на­гре­ва­тель­ных сис­тем КПД (до 90 % и бо­лее), а так­же от­сут­ст­вие вред­ных вы­бро­сов в ок­ру­жаю­щую сре­ду (в от­ли­чие от то­п­лив­ных пе­чей). Спо­соб аэ­ро­ди­на­мического на­гре­ва и пер­вые кон­ст­рук­ции аэродинамической печи раз­ра­бо­та­ны в Рос­сии в 1960-х гг. (В. Н. Кос­точ­кин, П. И. Те­вис и др.).


      1. xivman
        18.06.2025 13:08
        #28462106

        до 90 % и бо­лее

        С теплом от трения понятно.

        Но не 100% же? Часть энергии должна уходить на перемещение предмета (лопасти вентилятора).


        1. YMA
          18.06.2025 13:08
          #28462164

          Именно 100% (ну почти что, маааааленькая долька улетает во Вселенную в виде электромагнитных возмущений от двигателя и гравитационных волн от вращающихся лопастей).

          В перемещение лопастей (кинетическую энергию) энергия попадает при включении, а при выключении вентилятора она так же через трение превращается в тепло - и вентилятор останавливается.


  1. AiR_WiZArD
    18.06.2025 13:08
    #28462256

    Спасибо. Вот бы ещё подобную статью, уже устал спорить с тем, что не бывает температуры "на солнце" и "в тени".


  1. Spyman
    18.06.2025 13:08
    #28462662

    Статья неожиданно перенесла меня в тёплые "маслянные" времена, когда холодной зимой, в родительском доме, с батарей на всю стену которая должна была видимо по задумке архитекторов обеспечивать тепловую завесу от продуваемого насквозь деревянного окна но не справлялась, сидел в обнимку с маслянным радиатором, наблюдая за снежком, тихо спускающимся за окном и намекающим на скорее приближение нового года и подарков))

    Стоило всё-же хотя бы упомянуть существование тепловых насосов, а то как будто сейчас это важный и уникальный вариант, и самый интересный) хотя в принципе, это не нагреватель)