«Фьорды! — воскликнул Слартибартфаст. — Я их обожаю! Особенно хороши норвежские. Я за них премию получил». Дуглас Адамс, «Автостопом по Галактике»
В мае Илон Маск представил план марсианской программы SpaceX под названием The Road to Making Life Multiplanetary в Starbase, Техас. Согласно ему, в 2026-м планируется отправить на красную планету первый беспилотный Starship. А долгосрочная цель — миллион колонистов под поверхностью, причем первых планируется доставить уже к 2030 годам. Локация — равнина Аркадия с запасами водяного льда.
При этом у миссии немало спорных моментов: не продуман процесс дозаправки кораблей на орбите, не решен вопрос адаптации к жизни колонии в изоляции (помните, как от безысходности колонисты погружаются в психоделический туман Chew-Z в «Стигматах» Филипа Дика?). Словом, хороший повод подумать об альтернативе — терраформировании планеты для будущего глобального переселения.
Этот текст — фантазия больших таймспенов про то, как силами первых колоний и технологий будущего оживить мертвый Марс, про новый дом и про лазерный дизайн планет.
Но для начала давайте разберемся, почему Марс так популярен.
Почему Марс?
Чтобы найти ответ, достаточно изучить пятерку кандидатов на терраформирование в Солнечной системе:
Планета/спутник |
Плюсы |
Проблемы |
Марс |
Близко, вода, рельеф |
Разреженная атмосфера, радиация |
Венера |
Размер как у Земли, много CO₂ |
Температура +460 °C, давление 90 бар, нет воды |
Титан |
Атмосфера из азота, углеводороды |
Очень холодно (−180 °C), низкая гравитация |
Каллисто (спутник Юпитера) |
За пределами радиационного пояса, лед и скалы |
Слабая гравитация, малая энергия от Солнца |
Луна |
Близко, доступна, стабильная орбита |
Нет атмосферы, экстремальные перепады температур |
В таблицу можно также добавить Европу, которая хоть и содержит многообещающий подледный океан, но попадает под воздействие колоссальной радиации Юпитера.
Таким образом, Марс на сегодня — оптимальный кандидат для освоения. Он сухой и холодный, но находится относительно близко, имеет атмосферу (пусть и тонкую), близкую к земной длину дней и ночей, а также воду в виде льда.
Марс и Земля в сравнении:
Параметр |
Марс |
Земля |
Диаметр |
6 791 км (4 220 миль) |
12 742 км (7 918 миль) |
Сутки |
24 часа 37 минут |
24 часа |
Сила тяжести |
3,71 м/с² (38% от земной) |
9,81 м/с² |
Атмосферное давление |
~610 Па (0,006 бар) — менее 1% земного |
~101 325 Па (1 бар) |
Среднее расстояние от Земли |
225 млн км (140 млн миль) |
— |
Возраст |
4,5 миллиарда лет |
4,54 миллиарда лет |
Время полета от Земли |
~6–9 месяцев (в зависимости от окна запуска) |
— |
Ближайшие окна запуска |
2026, 2028, 2030, 2033, 2035 |
— |
Этап 1. Атмосфера
Марс высохший и безжизненный. У него нет почвы для растений. Атмосфера слишком разреженная — дышать невозможно, а радиация опасна. Поэтому задача номер один — создать на Марсе атмосферу, похожую на земную. То есть с содержанием:
20% кислорода,
80% азота,
небольшого количества CO₂,
а также с оптимальной температурой 14 °C (средняя температура Земли) и давлением 1 бар (земное давление на уровне моря).
Чтобы оживить Марс, его придется сначала сжечь.
Распаковка красного цвета
4 миллиарда лет назад на Марсе были океаны и густая атмосфера. Потом ядро планеты остыло, она потеряла магнитное поле, а затем и атмосферу. Сегодня Марс — бесплодная пустыня. Но большая часть воды до сих пор заморожена в глубинных водоемах и на полюсах — этого достаточно для образования мелкого океана. Также в марсианских породах в связанном виде содержится много кислорода (например, в оксидах железа, придающих реголиту красный цвет) и углекислого газа (в карбонатах). Почему бы не выплавить эти вещества назад в атмосферу, частью которой они когда-то были?
Примерные расчеты
Вводные
Масса земной атмосферы — 5,15*10^18 кг, из них кислород — ~1,08*10^18 кг. Марсианская кора в среднем содержит до 13% Fe₂O₃ (оксидов железа) по массе.
Примерная плотность верхней коры ~3000 кг/м³.
Из каждого кубометра при плавлении пород можно извлечь 750 кг кислорода (эта цифра примерно подтверждается термохимическими оценками).
Толщина слоя для плавления — 8 метров. Тогда с каждого квадратного метра поверхности мы можем извлечь ~6 тонн кислорода.
Площадь поверхности Марса:
145000000 км² = 1,45*10^14 м²
Объем породы в верхних 8 метрах:
V = 1.45*10^14 м²*8 м = 1,16*10^15 м³
Общая масса кислорода (при плотности 750 кг/м³):
O2 = 1.16*10^15 м³*750 кг/м³ = 8,7*10^17 кг
Таким образом, реголиты дадут нам 8,7*10^17 кг кислорода, или примерно 80% от земной концентрации этого газа в атмосфере (~1,08*10^18 кг).
Лазеры и орбитальные зеркала
Чтобы высвободить кислород для дыхания и углекислый газ для парникового разогрева планеты, нужно разрушить химические связи с помощью термолиза, т. е. под воздействием высоких температур. Иными словами, нужно расплавить поверхность Марса. Высвобождение кислорода потребует примерно 6,5*10^15 ТВт·ч энергии (7,5 МВт·ч на 1 кг кислорода). Этого можно добиться, используя систему солнечно-насосных лазеров. Такая система питается напрямую от Солнца с помощью сети орбитальных зеркал, фокусирующих свет.
Для получения близкого к земному количества кислорода (8,7*10^17 кг, см. расчеты под катом) лазеры будут плавить верхние 8 метров марсианской поверхности. Небо затянет бурей, поверхность сделается ярко-красной от жара, по ней потечет лава. После пекла поверхность быстро остынет и станет черной. Пойдет странный снег — осадки из элементов кремния и железа, затвердевших при охлаждении.
Побочным эффектом станет подъем водяного пара от полярных ледников и подземных водоемов — он устремится в небо, образуя облака и проливные дожди. Они смоют вредные газы вроде хлора и удалят с поверхности токсичные вещества. В результате образуются неглубокие океаны, соленее земных. Возможно, придется провести дополнительную очистку.
Плавка будет длиться долго — десятки или даже сотни лет. Но время можно использовать с умом — например, вырыть траншеи под реки и решить, какие природные объекты оставить без изменений.
Масс-драйверы и импорт с Титана
Итак, атмосфера уплотнилась и разогрелась, но она очень горюча и опасна для дыхания, почти полностью состоит из кислорода, а ее давление всего 0,2 бара. Для получения земных пропорций ее, согласно расчетам выше, нужно разбавить примерно 3*10^18 кг азота, которого на Марсе очень мало — приблизительно в 6420 раз меньше, чем необходимо.
Пока самый популярный концепт — доставка азота со спутника Сатурна Титана, где азота в атмосфере 98%. В этом могли бы помочь заводы по сбору и сжижению газа (технологии уже существуют + Титан обладает подходящей для сжижения температурой — −179 °C). Электромагнитные катапульты (масс-драйверы) могли бы выбрасывать контейнеры с азотом на орбиту (на Титане слабая гравитация, что как раз кстати), откуда те кораблями-тягачами отправлялись бы к Марсу и сбрасывались в атмосферу (срок полета с нынешними технологиями — 1–1,5 года).
Магнитный ускоритель масс (масс-драйвер) на Луне — концепт-арт
Да, звучит фантастически, но миссия Кассини к Сатурну тоже когда-то казалась фантастикой. Срок такого проекта при запуске 400+ капсул в день по 100 тысяч тонн каждая (соразмерно емкости нефтяного танкера) — около двух земных веков. При наличии постиндустриальных технологий (лазеры и зеркала, ядерка, непрерывные автономные ИИ-управляемые процессы и логистика) и хорошей долговременной стратегии это осуществимо.
Этап 2. Биосфера
Атмосфера есть, теперь пора взяться за создание биосферы. Это очень тонкий процесс, где любое неверное движение может закончиться катастрофой. Эпидемии, чрезмерное разрастание растений, приводящее к остыванию планеты, вымирание ключевых видов, нарушение пищевых цепочек — все это может разрушить хрупкую искусственную экосистему.
Начать лучше всего с заселения свежеобразовавшихся океанов фотосинтезирующим фитопланктоном. Он устойчив к экстремальным условиям и без конкуренции быстро размножится, заложив основу пищевой цепи. За ним придет очередь зоопланктона, затем — примитивных рыб типа акул и организмов-экстремофилов (возможно, генно-модифицированных, как в романах Питера Уоттса). Если нам повезет, жизнь в океанах расцветет.
С сушей все сложнее. По сути, и на Земле континенты выросли из застывшей лавы, но затем прошли тысячи лет и сформировалась богатая питательными веществами почва. На Марсе почвы нет. Можно ждать тысячелетия, пока образуются глины и илы, в которых способны поселиться бактерии, а можно снова использовать лазер. Смена периодов нагрева и охлаждения поможет лаве растрескаться, а при добавлении воды на поверхности образуется темная грязь. В ней уже приживутся грибы и азотфиксирующие бактерии, которые превратят атмосферный азот в нитраты для питания растений. В качестве первых видов можно выбрать растения с вулканических островов Земли, мхи, папоротники и лишайники — они хорошо адаптированы к лавовым почвам.
Со временем обогащенная почва станет основой для лугов и лесов. В условиях пониженной гравитации деревья вырастут высокими. Их корни широко и быстро разрастутся и раскрошат породу, создав самоподдерживающуюся экосистему. После этого можно вводить другие растения, насекомых и животных.
Биосферу нужно будет исследовать и поддерживать непрерывно тысячи лет, иначе она выйдет из равновесия. На Земле ее стабилизируют миллионы видов, так что эта стратегия для Марса недоступна. Но зато теперь некогда красная, а теперь черно-сине-зеленая планета станет комфортным местом для жизни.
Осталось последнее — новый дом для homo sapiens должен устоять под натиском солнечного ветра.
Этап 3. Магнитный щит
Ядро Марса не создает магнитного поля, и это ключевая причина потери атмосферы и высокой радиации на планете. По сути, атмосферу просто сдувает (этот эффект называется «атмосферная эрозия»). Последним шагом терраформирования должно стать конструирование искусственного генератора поля. Оно не обязано быть таким же, как земное (~6*10^-5 Тл), — достаточно, если оно сможет отклонять солнечный ветер. Самый простой способ — разместить магнитный щит в точке Лагранжа L1 между Солнцем и Марсом (~1 миллион км от Марса).
Чтобы экранировать ветер, то есть оказать на него достаточное магнитное давление, хватит порядка 10^-5 Тл на поверхности. Это немного, куда меньше, чем человек получает при МРТ. Однако реализовать такое решение непросто. Так, например, щит нужно расположить в миллионе километров от Марса, а конструкция (сверхпроводящая, кстати) должна иметь радиус в десятки километров, чтобы не терять энергию. Потребуется постройка не только самого щита, но и огромных криосистем с мощными источниками питания. Тем не менее, проект рассматривается NASA.
Готово!
Голубой Марс готов. В общей сложности на полное терраформирование планеты ушло несколько сотен лет. С одной стороны, это очень долго, но с другой — сравнимо со сроками возведения Кельнского собора, эпическими шестью столетиями (минус страх Апокалипсиса).
Человечество умеет воплощать в реальность сложные проекты, вполне готово к масштабным программам и куда меньше, чем раньше, боится дьявола. Главное — не позволить гравитации обыденности одержать верх и все-таки иногда, задрав голову, смотреть на звезды.
Альтернативы и усилители эффекта
Вот еще несколько решения для терраформирования Марса:
Марсианский глиттер. Наночастицы железа и алюминия могут помочь «запереть тепло» и разогреть атмосферу.
Управление вулканами — для контролируемого выброса водорода и углекислого газа.
Бомбардировка астероидами.
Инъекция в атмосферу искусственных супергазов с высоким парниковым потенциалом. Могут работать в тандеме с лазерами.
Комментарии (50)
ababich
31.07.2025 07:10Чтобы найти ответ, достаточно изучить пятерку кандидатов на терраформирование в Солнечной системе:
чтобы найти ответ достаточно усвоить несколько элементарных и азбучных истин , которые лежат буквально на поверхности :
1)калорийность химтоплив слишком мала (а других вариантов нет и не видно ) поэтому любое "освоение", "колонизация" , "терраформирование" это из области ненаучной фантастики
2)белковые существа чрезвычайно хрупки (так уж сложилось) и не могут долго пребывать вне тепличных условий Земли ... их продуктивная деятельность вне тропосферы- это из области ненаучной фантастики
3)уже из пункта 1 и пункта 2 неминуемо следует вывод : любые попытки "освоения", "колонизации" , "терраформирования" это сказки и ненаучная фантастика
4)реально- это орбитальная станция на НОО- я бы сказал, что это даже не "космос" (400 км по прямой от Земли), но это реально... безопасность вполне себе (можно вернуться домой в течение часа)...и логистика нормальная, на уровне земной почти
5)реально - это, например, роверы на Марсе(как девайс для исследований и сбора информации) ... уже сейчас они могут колесить по Марсу десятилетиями... и пример роверов как раз наглядно демонстрирует насколько автоматы эффективны в космосе:
недорого для получения информации(соотношение цена-качество просто супер)
безопасно (там нет хрупких белковых существ), а сам ровер легко защитить от негативных факторов
их не надо возвращать на Землю
из ресурсов им достаточно нескольких киловатт электричества (а это без проблем)
полученную информацию они передают легко и просто на Землю посредством ЭМ волн ... но небольшие керны грунта с Марса как ценный источник информации можно будет в скором времени отправить на Землю- это не очень сложно , я думаю
NeriaLab
31.07.2025 07:10Марс - единственная планета в Солнечной системе, которая "населена" роботами :) (Планета "Шелезяка", м/ф "Тайна Третьей планеты", 1981)
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10чтобы найти ответ достаточно усвоить несколько элементарных и азбучных истин , которые лежат буквально на поверхности :
1)калорийность химтоплив слишком мала (а других вариантов нет и не видно ) поэтому любое "освоение", "колонизация" , "терраформирование" это из области ненаучной фантастики
— логическая ошибка которую вы здесь совершаете, называется "Non sequitur", "не следует".
Я понимаю, вам кажется что следует, а на самом деле нет.
Во-первых, на хим топливе свет клином не сошёлся.
Альтернатив предостаточно.
масс-драйверы с Луны (например электромагнитные квенч-катапульты),
магнитоплазменные парусники на основе Plasma Magnet, и весь пучок технологий на их основе, придуманный Jeffrey (Jeff) K. Greason и Andrew Higgins et al, — например "A Reaction Drive Powered by External Dynamic Pressure" Jeffrey K. Greason для торможения парусника у Марса для быстрых полётов, или например варианты с динамическим парением для медленных, но не требующих расхода рабочего тела.
или например орбитальные буксиры использующие в качестве двигателей магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом (типа VASIMR), с внешним подводом энергии — например на приёмные антенны в виде микроволнового излучения — хоть с полей солнечных ферм, совмещённых с фазированными антеннами решетками в микроволновом диапазоне с задней стороны солнечных панелей например на Земле, хоть с того же самого на Луне.
Или в варианте запитывания этих буксиров в схеме называемой мной "небесной трамвай" — от "хоровода" солнечных электростанций совмещённых с такими фазированными антеннами решётками таким же способом, свободно летящим по таким траекториям, чтобы буксир при полёте по своей траектории всегда был в достаточной для беспроводной передачи энергии близи от очередного или очередных таких электростанций.
И т.д., и т.п.
И тем более ничто не мешает комбинировать всё это в различных вариациях либо на разных этапах освоения внеземелья, либо на разных участках.
Во-вторых, на рассматриваемый вами в качестве пресуппозиции стратегии колонизации и/или тем более терраформирования свет клином не сошёлся.
Например очевидно стоит начать с вещи, которую ещё в 1980 году NASA совместно с ASEE осознали как самую выгодную (и добавим, с таким непреодолимым разрывом по выгодности, что делает остальные стратегии неконкурентоспособными) стратегию освоения Внеземелья, описанную в опубликованной ими в 1982 году о работе "Advanced Automation for Space Missions", — лучшей стратегией является отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Сейчас мы на пороге создания таких комплексов. В виде минимальной замкнутой по поставкам от других экономических акторов (агентов) экономики, роботизированной человекообразными роботами. В данном случае экономики, приспособленной к условиям Луны.
В общем и всё.
Это путь очень быстрого и высокоэффективного освоения всего внеземелья, начиная с Луны, переходя возможно сперва на Меркурий, а возможно и сразу на Марс, и так далее.
В целом это путь, позволяющие колонизировать всю Галактику. Потому что флот межзвёздных кораблей (а пучок технологий на основе магнитоплазменного паруса на основе Plasma Magnet потенциально обещает дать корабли, способные лететь на 0.25 с!), несущих на себе минимальную роботизированную экономику приспособленную к условиям разведанной в ближайший звёздной системе луны-аналога нашей Луны, или другого удобного небесного тела, — это и есть зонд фон Неймана, способный колонизировать всю Галактику, при том одним таким запуском в качестве необходимого, и самую смешное достаточного условия начала такой колонизации.
Oncenweek
31.07.2025 07:10отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика. А если у нас фантастика можно сразу бочку нанитов отправлять, пусть терраформируют планеты за полгода.
Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же), там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10ваш ответ ответ в стиле "набор обесцениваний с самозанятой (лишь в своем воображении!) позиции превосходства, завязанных на невежество и логические ошибки"
Смотрим, на мое:отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Вы пишите:
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика.
WTF?!??
1) WTF?!?? — подмена темы: будущего времени, на настоящее.
2) WTF?!?? — "Комментарий не читай, побыстрее отвечай!"?
Вам (как читателю комментария, на который вы взялись отвечать) же было сказано:Сейчас мы на пороге создания таких комплексов. В виде минимальной замкнутой по поставкам от других экономических акторов (агентов) экономики, роботизированной человекообразными роботами. В данном случае экономики, приспособленной к условиям Луны.
"на пороге". Будущее время, с одной стороны, — так что не надо тут свысока говорить (по сути), что это будущее время! — а с другой стороны, — оценка близости реализации.
"экономика, роботизированная человекообразными роботами" (замкнутая по поставкам от других экономических акторов (агентов); минимальная; приспособленная к условиям Луны). То есть буквально не только показан конструктивный путь создания ЭТОГО (читай — такого комплекса), но и прямая связь с настоящим установлена — "роботизация экономики человекообразными роботами".
Ну, теми самыми, в разработки которых сейчас идет гонка, которую начали Tesla (Илон Маск), и Tesla же имеет наибольшие шансы доминировать на рынке в решении этой задачи. Гонка, в которой мы уже знаем планы этого доминирующего участника (и слышали о планах остальных). Гонка, которая уже дает зримые плоды.
Кроме разработки таких гуманоидных роботов, и фабрики по их производству, у нас нет других шоу-стопперов для того, чтобы получить замкнутую роботизированную экономику. (Или вам это непонятно? Ну так научитесь определять зоны своего непонимания тогда, и останавливаться на них, признавая — "мне это непонятно!", вместо того чтобы нестись дальше делать "заявления космических масштабов и космической же глупости").Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же)
— может, вам таки научится сперва узнавать значение слов, которые вы употребляете, прежде чем употреблять их прилюдно в заявлениях "космических масштабов и космической же глупости", и далее по тексту — "с развязностью совершенно невыносимой ", "в присутствии <...> людей с университетским образованием ", въязычивая их себе об нас "на живую", а?
Попробуйте формулировать свои мысли об этом всем, не употребляя слова "фантастика", вы не понимаете его значения, очевидно (ну, или как минимум неуместно употребляете, и этот прием позволит различить эти две ситуации).
Онтологический статус ни одного из упомянутых мной приводов не равен статусу "фантастика", тем более в этом обесценивающем смысле, который вы ему пытаетесь придать.
Магнитоплазменный парус на основе Plsams Magnet — основа упомянутого пучка технологий магнитоплазменных парусников, — был разработан Джоном Слау из Вашингтонского университета в рамках работ NASA NIAC, работа о чем была опубликована (согласно требований NASA NIAC) в 2007 году. Его работа была подтверждена как на уровне теоретического физического обоснования(1), и на уровне численного моделирования из первых принципов(2), так и на уровне физического эксперимента в диэлектрической вакуумной камере с имитатором солнечного ветра (в виде ионного двигателя).
Да, для точного знания нужен и эксперимент в космосе — но онтологический статус этого привода вовсе не "фантастика".
Как и у остальных упомянутых приводов:
Магнитоплазменный двигатель высокой тяги с переменным удельным импульсом — это реальность, данная нам в ощущениях — например VASIMR компании Ad Astra.
Как и методы дистанционной микроволновой передачи энергии, как и активные фазированные антенные решетки в микроволновом диапазоне, как и сочетание их с солнечными панелями.
Как и электромагнитные квенч-катапульты.там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
— ложь. Тупая обесценивающая ложь (при том в мерзотном троллого-режиме (отдельно интересно, что это вас так задело-то, прижучило, что вы до такого опустились!?). Ложь в смысле "false statement". В лучшем случае — логическая ошибка, эквивалентная по структуре "игнорированию масштаба" (в лучшем случае!). Хотя в целом это просто ложное утверждение об онтологических статусах разных вещей. То есть либо ошибка, либо манипуляция (если вы демонстраций этой ошибки хотели нас заставить ее сделать).Oncenweek
31.07.2025 07:10А что это если не фантастика? Ни одна из описанных вами технологий не ушла дальше концепта (ну кроме VASIMR, но ему еще нужен мощный источник энергии). Опираться на концепты, как на реальность и смотреть, что будет это и есть фантастика. Ну считается же, скажем, "20000 лье под водой" Жюля Верна фантастикой, хотя электрическая субмарина концепт вполне рабочий, но на момент выхода произведения этого известно не было. Так и то, что вы предлагаете - взять самовоспроизводящихся роботов: пока все эти теслаботы с традом могут коробку перенести не врезавшись в стену, до момента когда они смогут себе подобных из руды создавать не одна сотня лет пройдет, если это вообще случится. Что это как не фантастика? Значения слов получше узнать следует как раз вам
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10"Н" — "невменяемость", "Н" — "назойливость", "Н" — "невоспитанность".
И вот он продолжает тужась знакомить нас со своим "особо богатым внутренним миром" — хотя ему сказали не делать этого, — и вместо того, чтобы заглянуть в толковый словарь, или засунуть этот диалог в хороший LLM-based AI-чат, и там сперва "попрактиковаться на кошечках", пытается вместо этого нас этим измазать.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Значения слов получше узнать следует как раз вам
— а вы проверьте, что скажет про это любая хорошая LLM-based AI, — кто тут прав, а кому тут надо "получше значения слов узнать" а заодно подучить манер, извиниться, и завалить?
Ну, ведь любой читатель сейчас может взять и провести эту проверку самостоятельно, и узнать результат. Даже если вы снова попытаетесь взбрехнуть тут нам
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10я:
отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
оно:
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика. А если у нас фантастика можно сразу бочку нанитов отправлять, пусть терраформируют планеты за полгода.
Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же), там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
— у Михаила Ю. Щербакова в песне есть слова "...до завидной манеры мерзавцев/ что угодно считать чем угодно".
Вот тут персонаж пытается (отдельный вопрос к его психиатрам — по каким причинам?) — убелить нам, что роботизация человеческой экономики заменой в ней биологических гуманоидов на электромеханических (a la Tesla-bot "Optimus" V3 и выше) — тот же самый онтологический статус имеет, что "бочка нанитов, терраформирующая планеты за полгода",
...и перечисленные мной технологии, которые не просто предельно проработаны научно, в численном моделировании из первых принципов, и инженерно, — но есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям, — это то же самое что не обладающие этими свойствами "двигатели на антиматерии, космический лифт, и петля Лофстрома", а заодно, чтобы из себя ну, этого самого, своей сути нам тут прилюдно подавить, — "и яблоки на Марсе".
"...до завидной манеры мерзавцев/ что угодно считать чем угодно", as is, агаOncenweek
31.07.2025 07:10но есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям
Как и наниты - молекулярный мотор, молекулярная батарея, осталось собрать только.
Впрочем ваша манера общаться не оставляет желания этого делать, защитить свою позицию вы не способны, на чем откланяюсь.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10о, а оно продолжает давить из себя свой "особо богатый внутренний мир"
, троллье убогое.
Для прочих, по содержанию (хотя не это здесь важно, а то, что Полиграф Полиграфыч продолжил то, на чем его за руку схватили!) —см., на моено есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям
— в ответ получаем все туже тупую обесценивающую брехню
Как и наниты - молекулярный мотор, молекулярная батарея, осталось собрать только.
— и здесь главное, что стоит знать любому об этой теме — единственные универсальные нанороботы в этой и любой другой вселенной — это живая клетка. А тут у нас россказни о том, что рабочие готовые решения — либо цельные, либо цельные с точностью до минимальной интеграции (см. перечисленные мной) — это ЯКОБЫ то же самое, что НЕАУЧНОЕ фентези о невозможной (в том смысле, в которой он нам ее продает — со всеми этими коннотациями из ненаучных фентези — "бочка нанитов, тераформирующая планеты за полгода", ага-ага) технологии, "мол ЯКОБЫ у нас ее куски есть" (нет; вранье!)
Еще раз м-дацкая манера пытаться все обесценить, при том одной и той же тупой манипуляцией, лучше всего описываемой словами поэта "...до завидной манеры мерзавца что угодно считать чем угодно".Впрочем ваша манера общаться не оставляет желания этого делать, защитить свою позицию вы не способны
— а вот проективные рассказы о себе, любимом. Те самые "признания в каждом обвинении".вы не способны
<...>
на чем откланяюсь
Прям навевает воспоминания про бессмертное:И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
– Очень остроумно, – сказал Клоп, бледнея. – Вот уж воистину – на уровне высшего разума...
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако Говорун объявил, что все это вздор.
– Мне здесь надоело, – преувеличенно громко сообщил он, барски озираясь. – Пойдемте отсюда.
АБС, "Сказка о Тройке".
Скатертью, так сказатьпо подорога!"Иди, и больше
не пизне греши!"
AcckiyGerman
31.07.2025 07:10отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Если один такой комплекс появится на Земле, то отправлять что-либо на Луну будет уже сам этот комплекс или его потомки, после того, как переработают все ресурсы на Земле под вопли вымирающих людишек.
Ну и кроме того, такое комплексы уже есть... белковые правда. Проще их адаптировать, чем кремневую жизнь создавать с нуля.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Если один такой комплекс появится на Земле, то отправлять что-либо на Луну будет уже сам этот комплекс или его потомки
— в этом собственно и идея, разумеется. Не надо напрягать на это экономику человечества работающую на людях, со всеми её ограничениями, когда можно роботизировать экономику человекообразными роботами, дать ей вырасти в земных пустынях, и потом уже её силами, её ресурсами сделать эту отправку на Луну, — то будет составлять радикально меньшую долю этих самых ресурсов этой экономики, чем когда экономика работала на людях.
после того, как переработают все ресурсы на Земле под вопли вымирающих людишек.
— тупая идиотическая социопатическая чушь. Это уже к вам вопросы, с чего вы её выдумали.
Где в роботизации человеческой экономики человекообразными роботами место для чего-либо из этой идиотской чуши? Вот я произвожу по производству роботов. Вот я роботизирую этими роботами эту же фабрику. Вот я последовательно шаг за шагом роботизирую ещё не роботизированных поставщиков этой фабрики. Конечно же продолжая платить налоги, и не устраивая никаких революций из замены одних гуманоидных работников на других, биологических на электромеханических.
Вот это роботизация заканчивается потому что больше нет ни роботизированных поставщиков этой экономики.
При этом разумеется извне этой экономики остаётся львиная доля человеческой экономики, основная её часть, не роботизированная её часть, которая радикально больше чем эта роботизированная замкнутая по поставкам от других экономических акторов (/экономических агентов иными словами) её часть.
Вот я направляю весь рост этой роботизированной экономики в пустыне, желательно в при экваториальной пустыни с самой стабильной из самой высокой инсоляции, и с доступом к близкому выходу к океану (в идеале!), без контактов с неработизированной частью экономики людей. Банально потому что человеческая экономика не сможет предоставить ничего дешевле, чем экономика на роботах, потому что цена часа работы человекоподобных роботов будет радикально дешевле цены часа работы людей.
Вот я жду, пока вся эта роботизированная экономика, чей рост происходит в пустынях, нарастит себя достаточно, чтобы в какой-то момент безболезненно для дальнейшего своего роста произвести достаточную количество роботов, чтобы единовременно, в один заход, роботизировать всю неработизированную экономику человечества.
Вот я для этой роботизированной экономики человечества беру эти самые крохи, менее 1% от того что за час работы платили людям, за каждый час рабочего времени роботов, а остальные 99.+% этой платы за работу раздаю людям, которые прежде её выполняли. То есть они будут не прикладая никаких усилий, не работая, получать паритетную зарплату с той, которую получали когда они работали, с точностью до долей одного процента (не очень большая потеря, в таких условиях, правда же?).
Вот рост экономики роботов в пустынях продолжается, пока не достигнет пределов этих пустынь.
Вот мы останавливаем дальнейшее расширение роботизированных экономиков в пустынях, и направляем всю их продукцию на обеспечение потребностей людей. Чем увеличиваем благосостояние людей в среднем тысячекратно, если делать грубые оценки.
Вот мы средствами этой тысячекратно большей экономики земли, нежели она сейчас, отправляем на луну минимальную замкнутую роботизированную экономику. На самом деле в оптимальной стратегии — минимальную замкнутую с точностью до "витаминных поставок", то есть поставок таких "витаминов в" как чипы, прочая электроника, подшипники, возможно редкозёмы, — то есть всего того, экономически обоснованное производство чего на месте требует большого рынка, — и на этих витаминных поставках даём развиться такой, не умеющий самостоятельно производить такие "витамины" в экономике до масштабов, когда экономически обоснованно будет строить производство этих "витаминов" на месте. Вот мы разворачиваем производство и этих "витаминов" на месте, и таким образом замыкаем роботизированную экономику на Луне.
Всё, теперь всё Внеземелье — наше!
Эта лунная экономика за порядка двадцати с небольшим циклов удвоения (для старта с фабрики площадью 2.3 км — это 23 цикла удвоения!) покрывает собой всю Луну.
И далее силами этой лунной роботизированной экономики мы можем запускать аналогичные "зародыши" автономных экономик на Меркурий, Марс, другие тела Солнечной системы, а потом, сделав флот межзвёздных кораблей, и на подходящие тела ближайших звёздных систем, — всё, мы создали зонд фон Неймана, который способен полностью освоить такими роботизированными экономиками всю Галактику.
И как видим ни в каком из этих шагов нету места для той чуши, которую вы тут несёте
Проще их адаптировать, чем кремневую жизнь создавать с нуля.
— Ну, очевидно что нет. Мы в полушаге от единственного шага необходимого для того чтобы сделать вышеописанное, — а именно в полушаге от создания фабрики по производству человекообразных роботов, при помощи которых мы можем роботизировать экономику человечества.
Нет, сделать биологическую жизнь, способную к колонизации Луны, Меркурия, Марса, и вообще практически любых объектов с гравитацией не более чем земной, что в Солнечной системе, что в нашей Галактике вообще — радикально, радикальнейшее сложнее, чтобы не было вообще за пределами возможного.
А вот создание человекообразных роботов, позволяет нам это сделать. Имея роботизированную экономику мы можем как угодно её приспосабливать для новых колонизируемых небесных тел. Всё что угодно в пределах физически возможного. Нам никаких научных прорывов для этого не надо, а вот до того чтобы на таком уровне уметь биологическую жизнь менять, нам ещё настолько далеко, что сейчас даже невозможно оценить, как мы далеки от этого. То есть вы абсолютно точно ложное утверждение _И_ здесь сделали!
scevola
31.07.2025 07:10Возможно лет через сто человечество сможет переносить разум в устройства и поэтому смысл в терраформировании исчезает. Работаешь в виде одного робота на луне, на Европе другой робот для нужных условий, а доступ к исходному телу получаешь в отпуске на Земле
AcckiyGerman
31.07.2025 07:10Зачем переносить, если можно клонировать. Сам отдываешь в исходном теле на Земле, а твои невезучие копии вкалывают на Марсе. /s
VladZ_82
31.07.2025 07:10Наиболее фантастическим из всего этого выглядит не плавление оксидов железа для высвобождения кислорода и даже не доставка азота с Титана, а объединение усилий человечества на Земле для выполнения этой глобальной цели. Т.к. в одиночку сейчас ни одна страна не справится с таким вызовом, а совместных усилий человечества пока хватает только на запуск и эксплуатацию МКС на орбите Земли, к сожалению.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10для того, чтобы не то что терраформировать Марс — а даже и всю Галактику освоить, не надо ничего за пределами способности построить первую (желательно) фабрику по производству человекообразых роботов, способных роботизировать экономику Человечества путем замены в ней людей на этих роботов.
Никаких "сверусилий всего Человечества" и прочих лишений и героических напряжений всех сил. К счастью! ;) :)AcckiyGerman
31.07.2025 07:10Здалась вам эта человекообразность. Этот дизайн устарел в момент спускания с пальм. Парнокопытные передвигаются быстрее и поднимают больше, а для манипуляций объектами можно руки (а еще лучше щупальца) приделать в нужном количестве. Еще древние греки это понимали.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Божечки, да вы ещё и не понимаете таких банальных вещей про роботизацию экономики!
Даю справку: роботизация экономики человекообразными роботами настолько эффективнее любых других альтернатив, что по сути в реальности становится абсолютно безальтернативной.
Мы решаем задачу полный роботизации экономики человечества.
Через полную роботизацию физического труда людей роботами с телом, и разумеется интеллектуального труда роботами без тела, но здесь будем говорить лишь про физическую работу.
Роботизация человекообразными роботами позволяет заменить биологических гуманоидов на электромеханических гуманоидов.
Абсолютно бесшовно.
С выигрышем даже на первом этапе этой роботизации, банально потому что час работы робота будет банально стоить меньше часа работы человека, — даже на старте роботизации в среднем по экономике на два порядка, А в худшем случае, то есть при замене человека в самых низкооплачиваемых работах — на порядок.
В отличие от любых альтернатив, которые будут изменений в том что мы роботизируем, в общем случае. То есть будут требовать затрат на сам переход на роботов.
Альтернативная "универсальная форма" давайте прямо скажем отсутствует, и ваши фантазии которые вы вы даёте за существование такой формы, превосходящий человеческую, ничем кроме пустого трёпа с ложными утверждениями не является. Альтернативная "универсальная форма" всё равно бы не позволяло бесшовно заменить людей на роботов, как это позволяет сделать замена одних гуманоидов на других. Свою лошадь вы не засунете в альпинистское снаряжение работника-высотника; ваша лошадь-кентавр не залезут по обычным технологическим лестницам типа "палка, палка,
огуречикперекладины, + ограничивающий кожух", — ну, это вам в качестве быстрых примеров. Ваши альтернативные якобы универсальные формы не залезут в защитное снаряжение людей-пожарных.А в общем случае речь идёт о перестройки предприятия. То есть о дополнительных капитальных затратах, и вы это пытаетесь противопоставить случаю, когда этих капитальных затрат не требуется. Тем более очень часто для бизнесов кредиты на капитальные затраты на построение их в текущем виде ещё не отбиты, а вам необходимо будет взять, и ещё по сути новое предприятие построить, или текущее перестроить.
А уж если говорить о варианте "зачем вам универсальная форма, давайте построим 100500 типов специализированных роботов, и ими будем роботизировать экономику" — то тут для такого варианта всё ещё радикально хуже.
Во-первых вам действительно придётся переделывать все производства. Смотрите описание всех связанных с этим проблем выше. Притом вы жертвуете гибкостью предприятия в смысле возможности перестройки техпроцессов. И завязавшись на текущей техпроцессы и обслуживающие их типы из этих самых 100500 типов роботов, вы жертвуете ликвидностью, как предприятия целиком, так и своих вложений в этих специализированных роботов. Ну, то есть проигрываете экономически вариантом, которые не требуют таких жертв ликвидности, — я имею в виду что "ликвидность стоит денег", это отдельная ценность, более ликвидный ресурс ценнее, жертву я ликвидностью вы уменьшаете стоимость своих ресурсов.
Ну и да, рассуждающие о том что мол "специализированные роботы лучше справиться с задачей чем универсальные", кроме всего вышеперечисленного теряют из виду то, повторюсь, что мы не решаем задачу наиболее эффективного выполнения конкретного техпроцесса. Мы решаем задачу наиболее эффективной экономически замены человека на робота. И второе что как правило упускают из виду товарищи, очень горды тем что понимают что якобы "специализированное решение дешевле чем универсальное", и с восторгом неофитов бегают поучать тех, кто предлагает при этом роботизировать экономику человечество вовсе не 100500 типами специализированных роботов, а одним универсальным типом человекообразного робота — забывают, что это утверждение верно лишь при упускаемом ими дополнении "при прочих равных условиях".
А в решении задачи полной роботизации экономики человечества условия вовсе не равные.
У нас в рамках этой задачи по сути ограниченный рынок, — нам фиксированное конечное число людей в экономике надо заменить на роботоврайта
А дальше мы замечаем, что зависимость затрат на производство одного робота от суммарного всех произведённых роботов следует модели Райта (Wright law, — just google it!), — то есть является функцией степенного убывания затрат на производство одной единицы продукции от суммарного объёма произведённой. Другой способ сказать об этом — "затраты на производство единицы продукции падают на один и тот же фиксированный процент при каждом удвоении суммарного объёма произведённой продукции".
Это означает что если вы будете наоборот уменьшать суммарный объём произведённой продукции, то вы получите степенной рост затрат на одну единицу производимой продукции.
Занятно, да?
А теперь давайте заметим, что при фиксированном рынке у нас сравнение ситуации, в которой мы производим N человекообразных роботов, для замены N человек, работающих в экономике (допустим в случае паритетной замены, для простоты рассмотрения), — с ситуацией, когда у нас суммарный объём произведённый продукции в случае 100500 различных типов роботов будет в среднем N/100500, и так для каждого из 100500 этих самых типов роботов.
Ну, то есть суммарный объём произведённой продукции будет в эти самые 100500 раз МЕНЬШЕ(!), — а теперь вспоминаем, что уменьшение суммарного объёма произведённой продукции, ведёт к росту затрат на производство одной единицы продукции, при том СТЕПЕННОЙ рост затрат!
И даже если дотошный читатель вдруг вскрикнет, что нам для замены человека потребуется возможно не один специализированный робот а несколько, — допустим в среднем k, — то покуда у вас k < 100500, и тем более, что более реалистично, k << 100500 (читается как "k много меньше 100500), это ситуации не изменит.
Если упрощать, этот тейк говорит что человекообразный роботы будут банально дешевле варианта 100500 роботов (при одном и том же фиксированном рынке замены) за счёт эффекта экономии на масштабе из-за следования зависимости затрат на производство одной единицы роботов от суммарного объёма их производства, модели Райта.
Ну и в целом в таких случаях, когда люди, имеющие на сотни миллиардов доводов больше, в пользу того что они умнее вас, выбирают решение которое вам непонятно, — вам в качестве нулевой гипотезы стоит выбирать не то что они, глупенькие, ошибаются, в вы правы, а ровно обратную. И не носиться вместо этого со своей гипотезой о своей правоте, так, словно она не гипотеза а факт, делая вот такие вот публичные выговоры людям которые внезапно могут оказаться правее вас в этом, с закатываниями глаз и прочими театральными действиями. Глядишь реже будете попадать впросак, ага
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Плавление оксидов железа для высвобождения кислорода при помощи лазера, светящего на поверхность кстати фантастическим выглядит не из-за всей конструкции, а из-за идеи о том, что мы не получим рекомбинацию кислорода с восстановленным железом, ага
programania
31.07.2025 07:10Описанные проекты нереальны.
Реально: найти ледяную комету побольше и подальше.
Направить её на Марс и чем дальше комета, тем меньше усилий на это нужно.
Если комета упадёт на полярную шапку, она испарится, возникнет атмосфера из
CO2, H2O, она создаст парниковый эффект, Марс нагреется, залежи льда растают,
потекут реки и т.д.
Ещё более реально уже сегодня - вывести бактерию, способную жить на Марсе,
питаться CO2, окислами железа и солнечным светом и выделять кислород.
Бактерии быстро заселят весь Марс и дальше нужно просто подождать.NeriaLab
31.07.2025 07:10Это звучит действительно масштабно и вдохновляюще, как из хорошего научного романа. Но, к сожалению, на практике это не сработает, и вот почему:
Чтобы направить комету на Марс, нужно отклонить её траекторию с огромной точностью, а мы пока не умеем управлять объектами массой в миллионы тонн, летящими на десятках километров в секунду. Даже малейшая ошибка и комета пролетит мимо или врежется не туда. Даже если она попадёт в полярную шапку, эффект будет кратковременным. Марс не может удерживать атмосферу, у него нет магнитного поля, и солнечный ветер просто сдувает газы в космос. Добавленный CO₂ и водяной пар быстро исчезнут.
То же с бактериями: условия на Марсе - смертельные. Радиация, перхлораты в почве, экстремальный холод и почти полное отсутствие жидкой воды. Никакие земные микроорганизмы там не выживут, даже генно-модифицированные. А чтобы создать кислородную атмосферу, нужно миллиарды лет и колоссальное количество биомассы - это не "подождать", а геологическая эпоха. По сути, мы пытаемся "зажечь костёр в урагане" - добавлять воду и газы в среду, которая их мгновенно уничтожает.
Реалистичнее строить закрытые базы, чем пытаться переделать целую планету.
Но мечтать о большом - это нормально. Именно так человечество двигалось вперёд. Просто путь будет другим.
Кадр из сериала "Экспансия", база на Ганимеде
Oncenweek
31.07.2025 07:10него нет магнитного поля, и солнечный ветер просто сдувает газы в космос. Добавленный CO₂ и водяной пар быстро исчезнут.
По другую сторону от Земли есть планета, у которой тоже нет магнитного поля, но атмосфера в сотню раз плотнее земной. Дело тут не в магнитном поле, а в размерах, но в любом случае время ее сдувания десятки, а то и сотни миллионов лет, можно раз в миллион лет пополнять почутьчуть.
летящими на десятках километров в секунду.
А ими не надо так управлять, им нужно просто дать правильно рассчитанный импульс в афелии, где у них околонулевая скорость, а дальше смотреть, как она летит куда надо. Дело только за достсточно мощным двигателем, а расчёты таки делать и сейчас умеют.
Другой вопрос в том, что терраформирование просто не окупается в разумные сроки, и вообще неясно какую проблему решает такими затратами. Для научных целей хватит максимум купольной базы, а в минимуме продвинутых роботов
NeriaLab
31.07.2025 07:10Магнитное поле - не единственный фактор удержания атмосферы и Венера - отличный контрпример: нет магнитосферы, но атмосфера плотная, потому что масса планеты близка к земной, и гравитация удерживает газы.
Но Марс - другое дело: масса в 10 раз меньше, гравитация слабая, а молекулы газа легко уходят в космос. Даже если добавить CO₂ и воду, они будут постепенно рассеиваться, особенно под ударом солнечного ветра. Без магнитного поля процесс ускоряется.
С кометами - да, теоретически можно дать им импульс в афелии. Но масштабы нереальны: нужно тысячи крупных комет, идеальная навигация и энергия, сравнимая с планетарной инженерией. Сейчас - это не инженерия - это фантастика.
Терраформирование не окупается ни экономически, ни по цели. Человеческая колонизация - проще строить закрытые базы или "О’ниловские станции" (Михаил Лапиков, "Освоение Солнечной"), чем переделывать целую планету.
Но реалистичнее адаптироваться к Марсу, а не пытаться превратить его в Землю.
Oncenweek
31.07.2025 07:10будут постепенно рассеиваться, особенно под ударом солнечного ветра.
Будут, но будут делать это миллионы лет, не такая большая напасть.
Но реалистичнее адаптироваться к Марсу, а не пытаться превратить его в Землю.
Реалистичнее, но тоже не нужно - практической пользы это не несет, но если идею переезда на терраформированный "курортный" марс еще можно было бы кому-то продать, то идею жить как крысы в туннелях под тремя метрами реголита только совсем мазохисты съедят.
Собственно перед всеми крупными космическими проектами надо сначала ответить на вопрос "а какую мы, собственно, проблему решаем?" и в зависимости от ответа выбирать разные проекты. Возможно и вовсе никуда лететь не надоandrey_gavrilov
31.07.2025 07:10идею жить как крысы в туннелях под тремя метрами реголита только совсем мазохисты съедят
— "отучаемся говорить за всех", а точнее делать неадекватные обобщения своего личного на всеобщее, то есть генерализации.
Мы ещё на Земле увидим рост популярности подземных жилищ. Аккурат сразу за полный роботизацией экономики, которая позволит нарастить рытье 3D-системы тоннелей сперва для решения транспортной проблемы в крупных городах, а потом из-за удешевления технологии из-за эффекта масштаба, наличие этой системы тоннелей, и в целом увеличения нашего благосостояния и располагаемых производительных сил настолько, что это станет для нас очень простой задачей — мы сможем и для жилья такую систему приспособить.
Рост популярности, потому что ваши попытки обесценить это эмоционально окрашенными ярлыками никакого отношения к реальности не имеют. Люди и так живут в искусственных средах — в домах. Рост популярности будет связан с например защитой таких жилищ от климатических и погодных условий: всегда постоянная температура, а благодаря необходимости обеспечение с точки зрения безопасности этого системами замкнутого жизнеобеспечения — и постоянный безопасный состав атмосферы. Это позволит например единообразно осваивать любые части суши Земли, да и неглубоких морей тоже. И есть шансы, что мы таким образом в более безопасных условиях отработаем все технологии, которые будут необходимы для освоения людьми, для заселения людьми небесных тел Солнечной системы со значительной силой тяжести: Луны, Марса, ледяных лун планет-гигантов. Ну а использование аналогичных отработанных на этом приспособлений для создания поселений с искусственной силой тяжести, — например в виде кольцевых жилищ-поездов на сверхпроводящей магнитной подвеске, летящих на ней по кольцевым тоннелям со скоростью, позволяющий создать соответствующую центробежную силу, — позволит создавать компенсацию недостаточной силы тяжести и на объектах, где сила тяжести слишком мала для поддержания здоровой жизни человеческого организма.
ababich
31.07.2025 07:10Реально: найти ледяную комету побольше и подальше.Направить её на Марс
к сожалению, вы не понимаете, что у нас нет никакой технической возможности изменить орбиту тела такой массы
Ещё более реально уже сегодня - вывести бактерию, способную жить на Марсе, 2
нет, это не реально
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10к сожалению, вы не понимаете, что у нас нет никакой технической возможности изменить орбиту тела такой массы
— к сожалению, вы не понимаете, что выдаёте здесь желаемое за действительное, принимаете свои гипотезы о реальности за факты о ней.
Вот вам описание того, как можно проделывать такой фокус:
Итеративный космический бильярд Оберта.
Надеюсь это послужит для вас уроком того, что вы умеете путать свои гипотезы о реальности(1) и саму реальность(2), принимая первое за второе.
ababich
31.07.2025 07:10Вот вам описание того, как можно проделывать такой фокус:
да, да, спасибо
для того, чтобы не то что терраформировать Марс — а даже и всю Галактику освоить, не надо ничего за пределами способности
В целом это путь, позволяющие колонизировать всю Галактику.
да, да, я понял, если надо будет терраформировать или колонизировать Марс ...
или всю Галактику (действительно, чего там мелочиться) .... вы щедро поделитесь ссылками уровня "кто-то в ЖЖ написал" как это сделать ("этот фокус") легко и просто
Надеюсь это послужит для вас уроком того, что вы умеете путать свои гипотезы о реальности(1) и саму реальность(2), принимая первое за второе.
с вашей "реальностью" судя по комментариям людей в ответ на ваши комментарии ясность уже наступила , причем очень быстро
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Слив (манипуляции и шариковщина) в ответ на работу по содержанию (конкретно на мою проблематизацию по содержанию чуши, которую вынесли про невозможность оперировать космическими телами такого типа, доставлением конструктивного описания того, как мы можем это делать).
Ну, люди смогут разобраться на чьей стороне здесь правда, если не сами, так засунув этот разговор в любой хороший LLM-based AI-помощник. И про содержательную часть (кто прав в оценке существования возможностей так менять траектории таких небесных тел), и про коммуникативную (все эти обесценивания, апелляции к авторитету, и прочие манипуляции, и просто м-дачество, их уместность и адекватность etc). Плохие времена для подобной шариковщины настали в связи с появлением таких средств проверки, ага? ))
ababich
31.07.2025 07:10Слив (манипуляции и шариковщина) в ответ на работу по содержанию (конкретно на мою проблематизацию по содержанию чуши, которую вынесли про невозможность оперировать космическими телами такого типа, доставлением конструктивного описания того, как мы можем это делать).
достаточно прикинуть сколько надо энергии, чтобы изменить орбиту тела такой массы и понять что это не под силу .... но вы явно что называется не по этим делам
Ну, люди смогут разобраться на чьей стороне здесь правда, если не сами, так засунув этот разговор в любой хороший LLM-based AI-помощник
кто владеет основами небесной механики хоть на уровне школы- тот разбереться...я так понял, что вы не по этим делам....возможно ваш метод- это "засунуть" в в любой хороший LLM-based AI-помощник ...нет ....это не поможет...надо физику учить...а что куда засунуть я бы вам посоветовал, но воздержусь по этическим соображениям
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Вот буквально описание процедуры со всеми прилагающимся расчётами, — и конечно же сравнение с вариантом непосредственного приложения сил (который кроме вас тут никто не предлагает вообще-то).
И что мы видим вместо того чтобы, рамках корректной работы по содержанию, обратиться собственно к физике?
"Абыр-абыр... абырвалг!"-образное агрессивное брызгание слюной, оскорбления и убогие манипуляции.
А знаете почему мы это видим? Потому что это буквально лучшие, что пришло этому персонажу в голову вместо содержательного ответа. Ну, потому что по содержанию он облажался.
Любой желающий спокойно может пройти по ссылке, и самостоятельно убедиться в том, что есть процедура, уменьшающая потребную энергию на перемещение копейроида 1000 км в диаметре, необходимого для терраформирования Марса или Венеры, в миллионы раз, сравнении с методом прямого приложения силы к объекту для этого (если сравнивать по суммарной мощности термоядерных зарядов, которые требуются задействовать для этого).
Требуемое для упоминаемой мной процедуры:
Требуемое для упоминаемой мной процедуры
Как видим — ядерные заряды суммарной мощностью несколько гигатонн. То, что человечество прямо сейчас может произвести вообще-то. Напомню, 1 гигатонна получается при синтезе 53.4 тонн дейтерия в реакции D+D.
То есть той реакции, на которой были последние, дающие основной вклад в энерговыход ступени советских мирных инженерных термоядерных зарядов:
Цитата из той же самой статьи, захотите получить ссылку на упомянутую книгу — можете её найти под процитированным текстом в самой статье Для сравнения, того чтобы изменить скорость например Орка (90482 Orcus, 917 ± 25 км/ (6,32 ± 0,05)⋅10^20 кг), на 350 м/с, используя для этого испарение льда его поверхности при помощи термоядерных взрывов, с результирующей скоростью получающий реактивной струи в 500 м/с, потребуется 128 миллионов тонн дейтерия. И это —
Это если учитывать только энергию, необходимую для ускорения реактивной струи, считать, что пар вылетает строго в одну сторону, и пренебрегать всеми потерями.
То есть разница у нас между [минимальными!] 128 миллионами тонн дейтерия, необходимых для такой глупости, как муссируемая моим невменяемым безобразно себя ведущим оппонентом идея непосредственного воздействия на необходимый нам копейроид,...
...то есть между сотнями миллионов тонн дейтерия с одной стороны(а), и несколькими десятками тонн дейтерия(b), в варианте "Итеративного космического бильярда Оберта", aka ИКБО, с другой.
Где вариант с сотнями миллионов тонн дейтерия разумеется является нереалистичным; а вот несколько десятков тонн — это то, что человечество может "вынуть и положить" практически хоть прям сейчас.
Любой может ознакомиться со всеми выкладками по ссылке, неоднократно здесь мной уже упомянутой.
И самостоятельно оценить их правильность и физичность описываемой схемы. Ну, либо если не хватает своей экспертизы, или хочется проверить себя дополнительно, — можно призвать на помощь LLM-based AI, с просьбой аккуратно проверить эти расчёты.
Тут не очень трудно собственно по содержанию работать.
Вместо того чтобы переходить на личности, и пытаться апеллировать к своему никакущему авторитету, поминаю всуе физику, вместо того чтобы собственно заниматься ей :))
Как видим персонаж, пытающийся спорить со мной, упорно пытается рассматривать лишь методы прямого воздействия на передвигаемое небесное тело, — констатирует неподъёмность этой задачи для человечества, — и гордо на этом успокаивается. Точнее хуже: когда ему показывают что это вовсе не единственный вариант приложение усилий для осуществления ровно той же задачи, и есть вариант требующий в миллион раз меньше энергии термоядерных зарядов — он вместо работы по содержанию вдруг на глазах у изумлённой публики теряет лицо, и начинает делать что угодно — переходить на личности, делать глупые апелляции к авторитету, оскорблять собеседника, — в общем что угодно, но только не заниматься физическим анализом рассматриваемой схемы (при этом проективно обвиняя собеседника в своих грехах не знания, хотя скорее тут речь идёт про игнорирование, физики).
Ну вот она, физика описываемой процедуры снижения энергетических требований для такого перемещения копейроида диаметром 1000 км ко внутренним планетам Солнечной системы. Что называется "здесь Родос, здесь и прыгай!".
Увидим ли мы эти прыжки [в терминах физики] в ответ на это? Ой, очень, очень маловероятно. Что собственно нам всё и скажет об заявлениях о себе и об оспаривающих его заявления окружающих этого "прыгуна".
ababich
31.07.2025 07:10Любой желающий спокойно может пройти по ссылке, и самостоятельно убедиться в том, что есть процедура, уменьшающая потребную энергию на перемещение копейроида 1000 км в диаметре, необходимого для терраформирования Марса или Венеры, в миллионы раз,
1) что , опять очередной "специалист" в ЖЖ ??? И главное, что в "миллионы" раз
2)а там в ЖЖ не пишут , как легко сделать вечный двигатель?
3)а почему у вас такая слабость относительно ЖЖ? А на заборе ничего не пробовали почитать? Качество писанины на заборе примерно такое же, уверяю вас
4)а что-то по школьному курсу физики не пробовали почитать? Или основы небесной механики ...ну хоть в изложении "для домохозяек" ? А не интересовались что такое наклонение орбиты? И как это связано с широтой космодрома? Это я намекаю вам на то, чтобы изменить параметры орбиты тела массой хотя бы пару тон нужно приличное количество энергии (топлива).
NeriaLab
Владимир Сурдин об НЛО, терраформировании Марса и фильме «Вызов» (Youtube) и Владимир Сурдин про терраформирование планет! (Youtube)
Владимир Сурдин — известный российский астроном, доктор физико-математических наук, популяризатор науки. Он часто выступает с лекциями и интервью на темы космологии, внеземных цивилизаций, колонизации и терраформирования планет. Канал на Youtube Вселенная Плюс - Где-то в параллельной вселенной физик Алексей Семихатов и астроном Владимир Сурдин беседуют о том, как устроен мир вокруг нас.
Терраформирование - это фантастика… на ближайшие сотни лет. Марс - слишком мал и холоден
kompilainenn2
И не нужен. На Земле есть множество пустынь, Сахара, Гоби, почти вся Австралия, половина Америки - сажайте деревья, кустарники, меняйте климат. Но на этом видимо денег не заработать
NeriaLab
"Терраформирование — это мечта юношей, влюблённых в фантастику. Но наука требует не мечтать, а считать. А по расчётам — это либо невозможно, либо бессмысленно. Лучше посадить дерево на своей планете, чем пытаться изменить погоду на другой планете." (моя интерпретация мыслей В. Сурдина)
andrey_gavrilov
Вспоминается rule of thumb про оценку верности/сложности заявлений специалистов соответственно о возможности чего-то и о невозможности чего-то.
Вот например в вопросе терраформирования этот "специалист" например просто хорошего способа не знает/ не придумал. Другие вот придумали, а именно этот "специалист" не знает.
Ну и про осмысленность/бессмысленность его тоже не стоит слушать. Разговоры о смысле не имеют смысла без указания контекста.
В будущем, в котором мы осваиваем Внеземелье при помощи приёма, придуманного ещё в 1980 году NASA & ASEE, и зафиксированного в публикации 1982 года "Advanced Automation for Space Missions" — то есть через отправку самовоспроизводящегося роботизированного комплекса на Луну (автономного например с точностью "витаминов" (например чипов, прочий электроники, подшипников etc), в рамках разворачивания согласно стратегии "витаминных поставок"), — где в качестве такого комплекса мы возьмём минимальную замкнутую роботизированную человекообразными роботами экономику, отработанную на Земле, в земных пустынях, — что и даст нам на осуществление этой поставки на Луну! — но соответственно приспособленную под лунные условия,... —так вот, в таком будущем вопрос "цены" для нас стоять не будет от слова "совсем".
Это практически бесконечные производительные силы, это практически неограниченное богатство.
А на операции терраформирования при помощи итеративного космического бильярда Оберта не так уж и много средств требуется даже с позиции современной экономики Человечества. А мы, повторюсь, говорим о радикально превышающей и принципиально не ограниченной в своём росте будущий роботизированной экономики человечества что на Земле, что, главное во Внеземелье.
Ну а смыслов там в таком контексте, и в связи с таким развитием производительных сил это контекст возможности "думания о несъедобном", — мы вообще можем позволить себе такое "just because we can!". Ну и в целом например очень здорово при помощи терраформирования Венеры получить в солнечной системе практически копию Земли, по крайней мере по размером планеты и ускорению свободного падения, а также по атмосфере.
Просто потому что "во-первых это красиво!"))
Ну и в целом это позволило бы нам иметь например полигон для выяснения важных вопросов про первичную эволюцию жизни на Земле.
Ну и потому что это позволило бы нам отработать терраформирование для запущенной нами волны репликаторов фон Неймана в виде таких вот роботизированных экономик, летящих на флоте межзвёздных кораблей в соседнюю по отношению к стартовой звёздной системе звёздную систему.
Ну, они всё равно хорошо обгонят расселение человечества по Галактике, так почему бы им по ходу продвижения не терраформировать местные Венеры, и местные Марсы, а то и местные прото-Земли, которым не посчастливилось не получить удар своей Тейей чтобы образовалась своя Луна, со всеми способствующими появлению и дальнейшему поддержанию жизни последствиями, и стать похожей на нашу Землю.
Не говоря уже о том что большинство звёзд в нашей Галактике — красные карлики, и наверняка не всем удалось ни жизнь развить, ни даже обзавестись удобной для развития жизни и дальнейшего терраформирования вторичной атмосферой, — и многие из них — приливные Венеры. Да и в целом, способность передвигать объекты аналогичные нашим копейроидам порядка 1000 км в диаметре — ультимативный инструмент терраформирования практически любых каменистых планет))
И да, в целом это тянет на нашу миссию: увеличение присутствия жизни в доступной нам Вселенной, — и реалистично это означает — в нашей Галактике.
Так что это будет дополнительным мотивом произвести подобное в наиболее близком для нас месте: в нашей Солнечной системе.
У нас есть мотив, и даже не один, у нас есть возможность. Почему бы это не сделать в таком случае? Сделают, сделают, можете не сомневаться!)
Ну и да, посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, — программируя наши зонды фон Неймана терраформировать не имеющие жизни планеты в осваиваемых ими звёздных системах* —
*
а земные условия - это и есть лучшие условия для существования жизни, физика нашей Вселенной заточена под углеродную жизнь с водой в качестве растворителя и кислородом в качестве окислителя, — и земной диапазон температур и давления и есть самый пригодный для жизни диапазон условий)
— простившие выводы из парадокса Ферми говорят нам что мы с очень высокой вероятностью первые и единственные разумные в Галактике (простая версия: они бы уже были на нашем заднем дворе, и колонизированная Галактика выглядит иначе; сложная — колонизация Галактики приведёт к её стерилизации в в смысле возможности развития в ней разумной жизни, — прилетев в систему, в которой нет разумной жизни, наиболее разумным является использование всех её ресурсов, колонизация; которая не оставит экологических ниш для развития разумной жизни; ну а вероятность того что где-то там сейчас есть разумная жизнь, которая ещё не успела колонизировать Галактику — исчезающие мала, достаточно просто посчитать вероятность пересечения таких небольших интервалов (между появлением разума и его способностью завершить колонизацию Галактики)).
И здесь есть два самых вероятных варианта: сложности абиогенеза, и сложности дожить до разумной жизни. И с довольно высокой вероятностью это могут быть именно сложности абиогенеза.
Я это всё к чему? — посмотрите на это, на осуществление миссии наполнения Галактики жизнью, как на то, что мы собственно и есть те самые "Древние" будущий наполненной разумом Галактики, те самые "Предтечи", те самые "Сеятели". сеятели жизни, сеятели зародышей жизни в Галактике. Те кто наполнят её жизнью, всем этим немыслимым разнообразием жизни))
Больно значимый и забавный мотив для того чтобы попрактиковаться в терраформировании на той же самой Венере ))
diderevyagin
И тем не менее вести научный и инженерный поиск в этом направлении полезно. Может родиться что-то интересное, что можно будет воплотить и применить в ближайшее время у нас на планете.