«Фьорды! — воскликнул Слартибартфаст. — Я их обожаю! Особенно хороши норвежские. Я за них премию получил». Дуглас Адамс, «Автостопом по Галактике»
В мае Илон Маск представил план марсианской программы SpaceX под названием The Road to Making Life Multiplanetary в Starbase, Техас. Согласно ему, в 2026-м планируется отправить на красную планету первый беспилотный Starship. А долгосрочная цель — миллион колонистов под поверхностью, причем первых планируется доставить уже к 2030 годам. Локация — равнина Аркадия с запасами водяного льда.
При этом у миссии немало спорных моментов: не продуман процесс дозаправки кораблей на орбите, не решен вопрос адаптации к жизни колонии в изоляции (помните, как от безысходности колонисты погружаются в психоделический туман Chew-Z в «Стигматах» Филипа Дика?). Словом, хороший повод подумать об альтернативе — терраформировании планеты для будущего глобального переселения.
Этот текст — фантазия больших таймспенов про то, как силами первых колоний и технологий будущего оживить мертвый Марс, про новый дом и про лазерный дизайн планет.
Но для начала давайте разберемся, почему Марс так популярен.
Почему Марс?
Чтобы найти ответ, достаточно изучить пятерку кандидатов на терраформирование в Солнечной системе:
Планета/спутник |
Плюсы |
Проблемы |
Марс |
Близко, вода, рельеф |
Разреженная атмосфера, радиация |
Венера |
Размер как у Земли, много CO₂ |
Температура +460 °C, давление 90 бар, нет воды |
Титан |
Атмосфера из азота, углеводороды |
Очень холодно (−180 °C), низкая гравитация |
Каллисто (спутник Юпитера) |
За пределами радиационного пояса, лед и скалы |
Слабая гравитация, малая энергия от Солнца |
Луна |
Близко, доступна, стабильная орбита |
Нет атмосферы, экстремальные перепады температур |
В таблицу можно также добавить Европу, которая хоть и содержит многообещающий подледный океан, но попадает под воздействие колоссальной радиации Юпитера.
Таким образом, Марс на сегодня — оптимальный кандидат для освоения. Он сухой и холодный, но находится относительно близко, имеет атмосферу (пусть и тонкую), близкую к земной длину дней и ночей, а также воду в виде льда.
Марс и Земля в сравнении:
Параметр |
Марс |
Земля |
Диаметр |
6 791 км (4 220 миль) |
12 742 км (7 918 миль) |
Сутки |
24 часа 37 минут |
24 часа |
Сила тяжести |
3,71 м/с² (38% от земной) |
9,81 м/с² |
Атмосферное давление |
~610 Па (0,006 бар) — менее 1% земного |
~101 325 Па (1 бар) |
Среднее расстояние от Земли |
225 млн км (140 млн миль) |
— |
Возраст |
4,5 миллиарда лет |
4,54 миллиарда лет |
Время полета от Земли |
~6–9 месяцев (в зависимости от окна запуска) |
— |
Ближайшие окна запуска |
2026, 2028, 2030, 2033, 2035 |
— |
Этап 1. Атмосфера
Марс высохший и безжизненный. У него нет почвы для растений. Атмосфера слишком разреженная — дышать невозможно, а радиация опасна. Поэтому задача номер один — создать на Марсе атмосферу, похожую на земную. То есть с содержанием:
20% кислорода,
80% азота,
небольшого количества CO₂,
а также с оптимальной температурой 14 °C (средняя температура Земли) и давлением 1 бар (земное давление на уровне моря).
Чтобы оживить Марс, его придется сначала сжечь.
Распаковка красного цвета
4 миллиарда лет назад на Марсе были океаны и густая атмосфера. Потом ядро планеты остыло, она потеряла магнитное поле, а затем и атмосферу. Сегодня Марс — бесплодная пустыня. Но большая часть воды до сих пор заморожена в глубинных водоемах и на полюсах — этого достаточно для образования мелкого океана. Также в марсианских породах в связанном виде содержится много кислорода (например, в оксидах железа, придающих реголиту красный цвет) и углекислого газа (в карбонатах). Почему бы не выплавить эти вещества назад в атмосферу, частью которой они когда-то были?
Примерные расчеты
Вводные
Масса земной атмосферы — 5,15*10^18 кг, из них кислород — ~1,08*10^18 кг. Марсианская кора в среднем содержит до 13% Fe₂O₃ (оксидов железа) по массе.
Примерная плотность верхней коры ~3000 кг/м³.
Из каждого кубометра при плавлении пород можно извлечь 750 кг кислорода (эта цифра примерно подтверждается термохимическими оценками).
Толщина слоя для плавления — 8 метров. Тогда с каждого квадратного метра поверхности мы можем извлечь ~6 тонн кислорода.
Площадь поверхности Марса:
145000000 км² = 1,45*10^14 м²
Объем породы в верхних 8 метрах:
V = 1.45*10^14 м²*8 м = 1,16*10^15 м³
Общая масса кислорода (при плотности 750 кг/м³):
O2 = 1.16*10^15 м³*750 кг/м³ = 8,7*10^17 кг
Таким образом, реголиты дадут нам 8,7*10^17 кг кислорода, или примерно 80% от земной концентрации этого газа в атмосфере (~1,08*10^18 кг).
Лазеры и орбитальные зеркала
Чтобы высвободить кислород для дыхания и углекислый газ для парникового разогрева планеты, нужно разрушить химические связи с помощью термолиза, т. е. под воздействием высоких температур. Иными словами, нужно расплавить поверхность Марса. Высвобождение кислорода потребует примерно 6,5*10^15 ТВт·ч энергии (7,5 МВт·ч на 1 кг кислорода). Этого можно добиться, используя систему солнечно-насосных лазеров. Такая система питается напрямую от Солнца с помощью сети орбитальных зеркал, фокусирующих свет.
Для получения близкого к земному количества кислорода (8,7*10^17 кг, см. расчеты под катом) лазеры будут плавить верхние 8 метров марсианской поверхности. Небо затянет бурей, поверхность сделается ярко-красной от жара, по ней потечет лава. После пекла поверхность быстро остынет и станет черной. Пойдет странный снег — осадки из элементов кремния и железа, затвердевших при охлаждении.
Побочным эффектом станет подъем водяного пара от полярных ледников и подземных водоемов — он устремится в небо, образуя облака и проливные дожди. Они смоют вредные газы вроде хлора и удалят с поверхности токсичные вещества. В результате образуются неглубокие океаны, соленее земных. Возможно, придется провести дополнительную очистку.
Плавка будет длиться долго — десятки или даже сотни лет. Но время можно использовать с умом — например, вырыть траншеи под реки и решить, какие природные объекты оставить без изменений.
Масс-драйверы и импорт с Титана
Итак, атмосфера уплотнилась и разогрелась, но она очень горюча и опасна для дыхания, почти полностью состоит из кислорода, а ее давление всего 0,2 бара. Для получения земных пропорций ее, согласно расчетам выше, нужно разбавить примерно 3*10^18 кг азота, которого на Марсе очень мало — приблизительно в 6420 раз меньше, чем необходимо.
Пока самый популярный концепт — доставка азота со спутника Сатурна Титана, где азота в атмосфере 98%. В этом могли бы помочь заводы по сбору и сжижению газа (технологии уже существуют + Титан обладает подходящей для сжижения температурой — −179 °C). Электромагнитные катапульты (масс-драйверы) могли бы выбрасывать контейнеры с азотом на орбиту (на Титане слабая гравитация, что как раз кстати), откуда те кораблями-тягачами отправлялись бы к Марсу и сбрасывались в атмосферу (срок полета с нынешними технологиями — 1–1,5 года).
Магнитный ускоритель масс (масс-драйвер) на Луне — концепт-арт
Да, звучит фантастически, но миссия Кассини к Сатурну тоже когда-то казалась фантастикой. Срок такого проекта при запуске 400+ капсул в день по 100 тысяч тонн каждая (соразмерно емкости нефтяного танкера) — около двух земных веков. При наличии постиндустриальных технологий (лазеры и зеркала, ядерка, непрерывные автономные ИИ-управляемые процессы и логистика) и хорошей долговременной стратегии это осуществимо.
Этап 2. Биосфера
Атмосфера есть, теперь пора взяться за создание биосферы. Это очень тонкий процесс, где любое неверное движение может закончиться катастрофой. Эпидемии, чрезмерное разрастание растений, приводящее к остыванию планеты, вымирание ключевых видов, нарушение пищевых цепочек — все это может разрушить хрупкую искусственную экосистему.
Начать лучше всего с заселения свежеобразовавшихся океанов фотосинтезирующим фитопланктоном. Он устойчив к экстремальным условиям и без конкуренции быстро размножится, заложив основу пищевой цепи. За ним придет очередь зоопланктона, затем — примитивных рыб типа акул и организмов-экстремофилов (возможно, генно-модифицированных, как в романах Питера Уоттса). Если нам повезет, жизнь в океанах расцветет.
С сушей все сложнее. По сути, и на Земле континенты выросли из застывшей лавы, но затем прошли тысячи лет и сформировалась богатая питательными веществами почва. На Марсе почвы нет. Можно ждать тысячелетия, пока образуются глины и илы, в которых способны поселиться бактерии, а можно снова использовать лазер. Смена периодов нагрева и охлаждения поможет лаве растрескаться, а при добавлении воды на поверхности образуется темная грязь. В ней уже приживутся грибы и азотфиксирующие бактерии, которые превратят атмосферный азот в нитраты для питания растений. В качестве первых видов можно выбрать растения с вулканических островов Земли, мхи, папоротники и лишайники — они хорошо адаптированы к лавовым почвам.
Со временем обогащенная почва станет основой для лугов и лесов. В условиях пониженной гравитации деревья вырастут высокими. Их корни широко и быстро разрастутся и раскрошат породу, создав самоподдерживающуюся экосистему. После этого можно вводить другие растения, насекомых и животных.
Биосферу нужно будет исследовать и поддерживать непрерывно тысячи лет, иначе она выйдет из равновесия. На Земле ее стабилизируют миллионы видов, так что эта стратегия для Марса недоступна. Но зато теперь некогда красная, а теперь черно-сине-зеленая планета станет комфортным местом для жизни.
Осталось последнее — новый дом для homo sapiens должен устоять под натиском солнечного ветра.
Этап 3. Магнитный щит
Ядро Марса не создает магнитного поля, и это ключевая причина потери атмосферы и высокой радиации на планете. По сути, атмосферу просто сдувает (этот эффект называется «атмосферная эрозия»). Последним шагом терраформирования должно стать конструирование искусственного генератора поля. Оно не обязано быть таким же, как земное (~6*10^-5 Тл), — достаточно, если оно сможет отклонять солнечный ветер. Самый простой способ — разместить магнитный щит в точке Лагранжа L1 между Солнцем и Марсом (~1 миллион км от Марса).
Чтобы экранировать ветер, то есть оказать на него достаточное магнитное давление, хватит порядка 10^-5 Тл на поверхности. Это немного, куда меньше, чем человек получает при МРТ. Однако реализовать такое решение непросто. Так, например, щит нужно расположить в миллионе километров от Марса, а конструкция (сверхпроводящая, кстати) должна иметь радиус в десятки километров, чтобы не терять энергию. Потребуется постройка не только самого щита, но и огромных криосистем с мощными источниками питания. Тем не менее, проект рассматривается NASA.
Готово!
Голубой Марс готов. В общей сложности на полное терраформирование планеты ушло несколько сотен лет. С одной стороны, это очень долго, но с другой — сравнимо со сроками возведения Кельнского собора, эпическими шестью столетиями (минус страх Апокалипсиса).
Человечество умеет воплощать в реальность сложные проекты, вполне готово к масштабным программам и куда меньше, чем раньше, боится дьявола. Главное — не позволить гравитации обыденности одержать верх и все-таки иногда, задрав голову, смотреть на звезды.
Альтернативы и усилители эффекта
Вот еще несколько решения для терраформирования Марса:
Марсианский глиттер. Наночастицы железа и алюминия могут помочь «запереть тепло» и разогреть атмосферу.
Управление вулканами — для контролируемого выброса водорода и углекислого газа.
Бомбардировка астероидами.
Инъекция в атмосферу искусственных супергазов с высоким парниковым потенциалом. Могут работать в тандеме с лазерами.
Комментарии (25)
ababich
31.07.2025 07:10Чтобы найти ответ, достаточно изучить пятерку кандидатов на терраформирование в Солнечной системе:
чтобы найти ответ достаточно усвоить несколько элементарных и азбучных истин , которые лежат буквально на поверхности :
1)калорийность химтоплив слишком мала (а других вариантов нет и не видно ) поэтому любое "освоение", "колонизация" , "терраформирование" это из области ненаучной фантастики
2)белковые существа чрезвычайно хрупки (так уж сложилось) и не могут долго пребывать вне тепличных условий Земли ... их продуктивная деятельность вне тропосферы- это из области ненаучной фантастики
3)уже из пункта 1 и пункта 2 неминуемо следует вывод : любые попытки "освоения", "колонизации" , "терраформирования" это сказки и ненаучная фантастика
4)реально- это орбитальная станция на НОО- я бы сказал, что это даже не "космос" (400 км по прямой от Земли), но это реально... безопасность вполне себе (можно вернуться домой в течение часа)...и логистика нормальная, на уровне земной почти
5)реально - это, например, роверы на Марсе(как девайс для исследований и сбора информации) ... уже сейчас они могут колесить по Марсу десятилетиями... и пример роверов как раз наглядно демонстрирует насколько автоматы эффективны в космосе:
недорого для получения информации(соотношение цена-качество просто супер)
безопасно (там нет хрупких белковых существ), а сам ровер легко защитить от негативных факторов
их не надо возвращать на Землю
из ресурсов им достаточно нескольких киловатт электричества (а это без проблем)
полученную информацию они передают легко и просто на Землю посредством ЭМ волн ... но небольшие керны грунта с Марса как ценный источник информации можно будет в скором времени отправить на Землю- это не очень сложно , я думаю
NeriaLab
31.07.2025 07:10Марс - единственная планета в Солнечной системе, которая "населена" роботами :) (Планета "Шелезяка", м/ф "Тайна Третьей планеты", 1981)
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10чтобы найти ответ достаточно усвоить несколько элементарных и азбучных истин , которые лежат буквально на поверхности :
1)калорийность химтоплив слишком мала (а других вариантов нет и не видно ) поэтому любое "освоение", "колонизация" , "терраформирование" это из области ненаучной фантастики
— логическая ошибка которую вы здесь совершаете, называется "Non sequitur", "не следует".
Я понимаю, вам кажется что следует, а на самом деле нет.
Во-первых, на хим топливе свет клином не сошёлся.
Альтернатив предостаточно.
масс-драйверы с Луны (например электромагнитные квенч-катапульты),
магнитоплазменные парусники на основе Plasma Magnet, и весь пучок технологий на их основе, придуманный Jeffrey (Jeff) K. Greason и Andrew Higgins et al, — например "A Reaction Drive Powered by External Dynamic Pressure" Jeffrey K. Greason для торможения парусника у Марса для быстрых полётов, или например варианты с динамическим парением для медленных, но не требующих расхода рабочего тела.
или например орбитальные буксиры использующие в качестве двигателей магнитоплазменные двигатели высокой тяги с переменным удельным импульсом (типа VASIMR), с внешним подводом энергии — например на приёмные антенны в виде микроволнового излучения — хоть с полей солнечных ферм, совмещённых с фазированными антеннами решетками в микроволновом диапазоне с задней стороны солнечных панелей например на Земле, хоть с того же самого на Луне.
Или в варианте запитывания этих буксиров в схеме называемой мной "небесной трамвай" — от "хоровода" солнечных электростанций совмещённых с такими фазированными антеннами решётками таким же способом, свободно летящим по таким траекториям, чтобы буксир при полёте по своей траектории всегда был в достаточной для беспроводной передачи энергии близи от очередного или очередных таких электростанций.
И т.д., и т.п.
И тем более ничто не мешает комбинировать всё это в различных вариациях либо на разных этапах освоения внеземелья, либо на разных участках.
Во-вторых, на рассматриваемый вами в качестве пресуппозиции стратегии колонизации и/или тем более терраформирования свет клином не сошёлся.
Например очевидно стоит начать с вещи, которую ещё в 1980 году NASA совместно с ASEE осознали как самую выгодную (и добавим, с таким непреодолимым разрывом по выгодности, что делает остальные стратегии неконкурентоспособными) стратегию освоения Внеземелья, описанную в опубликованной ими в 1982 году о работе "Advanced Automation for Space Missions", — лучшей стратегией является отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Сейчас мы на пороге создания таких комплексов. В виде минимальной замкнутой по поставкам от других экономических акторов (агентов) экономики, роботизированной человекообразными роботами. В данном случае экономики, приспособленной к условиям Луны.
В общем и всё.
Это путь очень быстрого и высокоэффективного освоения всего внеземелья, начиная с Луны, переходя возможно сперва на Меркурий, а возможно и сразу на Марс, и так далее.
В целом это путь, позволяющие колонизировать всю Галактику. Потому что флот межзвёздных кораблей (а пучок технологий на основе магнитоплазменного паруса на основе Plasma Magnet потенциально обещает дать корабли, способные лететь на 0.25 с!), несущих на себе минимальную роботизированную экономику приспособленную к условиям разведанной в ближайший звёздной системе луны-аналога нашей Луны, или другого удобного небесного тела, — это и есть зонд фон Неймана, способный колонизировать всю Галактику, при том одним таким запуском в качестве необходимого, и самую смешное достаточного условия начала такой колонизации.
Oncenweek
31.07.2025 07:10отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика. А если у нас фантастика можно сразу бочку нанитов отправлять, пусть терраформируют планеты за полгода.
Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же), там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10ваш ответ ответ в стиле "набор обесцениваний с самозанятой (лишь в своем воображении!) позиции превосходства, завязанных на невежество и логические ошибки"
Смотрим, на мое:отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
Вы пишите:
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика.
WTF?!??
1) WTF?!?? — подмена темы: будущего времени, на настоящее.
2) WTF?!?? — "Комментарий не читай, побыстрее отвечай!"?
Вам (как читателю комментария, на который вы взялись отвечать) же было сказано:Сейчас мы на пороге создания таких комплексов. В виде минимальной замкнутой по поставкам от других экономических акторов (агентов) экономики, роботизированной человекообразными роботами. В данном случае экономики, приспособленной к условиям Луны.
"на пороге". Будущее время, с одной стороны, — так что не надо тут свысока говорить (по сути), что это будущее время! — а с другой стороны, — оценка близости реализации.
"экономика, роботизированная человекообразными роботами" (замкнутая по поставкам от других экономических акторов (агентов); минимальная; приспособленная к условиям Луны). То есть буквально не только показан конструктивный путь создания ЭТОГО (читай — такого комплекса), но и прямая связь с настоящим установлена — "роботизация экономики человекообразными роботами".
Ну, теми самыми, в разработки которых сейчас идет гонка, которую начали Tesla (Илон Маск), и Tesla же имеет наибольшие шансы доминировать на рынке в решении этой задачи. Гонка, в которой мы уже знаем планы этого доминирующего участника (и слышали о планах остальных). Гонка, которая уже дает зримые плоды.
Кроме разработки таких гуманоидных роботов, и фабрики по их производству, у нас нет других шоу-стопперов для того, чтобы получить замкнутую роботизированную экономику. (Или вам это непонятно? Ну так научитесь определять зоны своего непонимания тогда, и останавливаться на них, признавая — "мне это непонятно!", вместо того чтобы нестись дальше делать "заявления космических масштабов и космической же глупости").Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же)
— может, вам таки научится сперва узнавать значение слов, которые вы употребляете, прежде чем употреблять их прилюдно в заявлениях "космических масштабов и космической же глупости", и далее по тексту — "с развязностью совершенно невыносимой ", "в присутствии <...> людей с университетским образованием ", въязычивая их себе об нас "на живую", а?
Попробуйте формулировать свои мысли об этом всем, не употребляя слова "фантастика", вы не понимаете его значения, очевидно (ну, или как минимум неуместно употребляете, и этот прием позволит различить эти две ситуации).
Онтологический статус ни одного из упомянутых мной приводов не равен статусу "фантастика", тем более в этом обесценивающем смысле, который вы ему пытаетесь придать.
Магнитоплазменный парус на основе Plsams Magnet — основа упомянутого пучка технологий магнитоплазменных парусников, — был разработан Джоном Слау из Вашингтонского университета в рамках работ NASA NIAC, работа о чем была опубликована (согласно требований NASA NIAC) в 2007 году. Его работа была подтверждена как на уровне теоретического физического обоснования(1), и на уровне численного моделирования из первых принципов(2), так и на уровне физического эксперимента в диэлектрической вакуумной камере с имитатором солнечного ветра (в виде ионного двигателя).
Да, для точного знания нужен и эксперимент в космосе — но онтологический статус этого привода вовсе не "фантастика".
Как и у остальных упомянутых приводов:
Магнитоплазменный двигатель высокой тяги с переменным удельным импульсом — это реальность, данная нам в ощущениях — например VASIMR компании Ad Astra.
Как и методы дистанционной микроволновой передачи энергии, как и активные фазированные антенные решетки в микроволновом диапазоне, как и сочетание их с солнечными панелями.
Как и электромагнитные квенч-катапульты.там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
— ложь. Тупая обесценивающая ложь (при том в мерзотном троллого-режиме (отдельно интересно, что это вас так задело-то, прижучило, что вы до такого опустились!?). Ложь в смысле "false statement". В лучшем случае — логическая ошибка, эквивалентная по структуре "игнорированию масштаба" (в лучшем случае!). Хотя в целом это просто ложное утверждение об онтологических статусах разных вещей. То есть либо ошибка, либо манипуляция (если вы демонстраций этой ошибки хотели нас заставить ее сделать).Oncenweek
31.07.2025 07:10А что это если не фантастика? Ни одна из описанных вами технологий не ушла дальше концепта (ну кроме VASIMR, но ему еще нужен мощный источник энергии). Опираться на концепты, как на реальность и смотреть, что будет это и есть фантастика. Ну считается же, скажем, "20000 лье под водой" Жюля Верна фантастикой, хотя электрическая субмарина концепт вполне рабочий, но на момент выхода произведения этого известно не было. Так и то, что вы предлагаете - взять самовоспроизводящихся роботов: пока все эти теслаботы с традом могут коробку перенести не врезавшись в стену, до момента когда они смогут себе подобных из руды создавать не одна сотня лет пройдет, если это вообще случится. Что это как не фантастика? Значения слов получше узнать следует как раз вам
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10"Н" — "невменяемость", "Н" — "назойливость", "Н" — "невоспитанность".
И вот он продолжает тужась знакомить нас со своим "особо богатым внутренним миром" — хотя ему сказали не делать этого, — и вместо того, чтобы заглянуть в толковый словарь, или засунуть этот диалог в хороший LLM-based AI-чат, и там сперва "попрактиковаться на кошечках", пытается вместо этого нас этим измазать.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10Значения слов получше узнать следует как раз вам
— а вы проверьте, что скажет про это любая хорошая LLM-based AI, — кто тут прав, а кому тут надо "получше значения слов узнать" а заодно подучить манер, извиниться, и завалить?
Ну, ведь любой читатель сейчас может взять и провести эту проверку самостоятельно, и узнать результат. Даже если вы снова попытаетесь взбрехнуть тут нам
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10я:
отправка на Луну одного самовоспроизводящегося роботизированного комплекса.
оно:
Существование которого, на сегодняшний день, само по себе фантастика. А если у нас фантастика можно сразу бочку нанитов отправлять, пусть терраформируют планеты за полгода.
Ровно, как и все перечисленные вами типы двигателей такая же фантастика (относительно научная, но все же), там где-то рядом двигатели на антиматерии (ну а что, она же существует), космический лифт, петля Лофстрома и яблоки на Марсе
— у Михаила Ю. Щербакова в песне есть слова "...до завидной манеры мерзавцев/ что угодно считать чем угодно".
Вот тут персонаж пытается (отдельный вопрос к его психиатрам — по каким причинам?) — убелить нам, что роботизация человеческой экономики заменой в ней биологических гуманоидов на электромеханических (a la Tesla-bot "Optimus" V3 и выше) — тот же самый онтологический статус имеет, что "бочка нанитов, терраформирующая планеты за полгода",
...и перечисленные мной технологии, которые не просто предельно проработаны научно, в численном моделировании из первых принципов, и инженерно, — но есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям, — это то же самое что не обладающие этими свойствами "двигатели на антиматерии, космический лифт, и петля Лофстрома", а заодно, чтобы из себя ну, этого самого, своей сути нам тут прилюдно подавить, — "и яблоки на Марсе".
"...до завидной манеры мерзавцев/ что угодно считать чем угодно", as is, агаOncenweek
31.07.2025 07:10но есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям
Как и наниты - молекулярный мотор, молекулярная батарея, осталось собрать только.
Впрочем ваша манера общаться не оставляет желания этого делать, защитить свою позицию вы не способны, на чем откланяюсь.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10о, а оно продолжает давить из себя свой "особо богатый внутренний мир"
, троллье убогое.
Для прочих, по содержанию (хотя не это здесь важно, а то, что Полиграф Полиграфыч продолжил то, на чем его за руку схватили!) —см., на моено есть в железе и испытаны, либо в сборке, либо по частям
— в ответ получаем все туже тупую обесценивающую брехню
Как и наниты - молекулярный мотор, молекулярная батарея, осталось собрать только.
— и здесь главное, что стоит знать любому об этой теме — единственные универсальные нанороботы в этой и любой другой вселенной — это живая клетка. А тут у нас россказни о том, что рабочие готовые решения — либо цельные, либо цельные с точностью до минимальной интеграции (см. перечисленные мной) — это ЯКОБЫ то же самое, что НЕАУЧНОЕ фентези о невозможной (в том смысле, в которой он нам ее продает — со всеми этими коннотациями из ненаучных фентези — "бочка нанитов, тераформирующая планеты за полгода", ага-ага) технологии, "мол ЯКОБЫ у нас ее куски есть" (нет; вранье!)
Еще раз м-дацкая манера пытаться все обесценить, при том одной и той же тупой манипуляцией, лучше всего описываемой словами поэта "...до завидной манеры мерзавца что угодно считать чем угодно".Впрочем ваша манера общаться не оставляет желания этого делать, защитить свою позицию вы не способны
— а вот проективные рассказы о себе, любимом. Те самые "признания в каждом обвинении".вы не способны
<...>
на чем откланяюсь
Прям навевает воспоминания про бессмертное:И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.
– Очень остроумно, – сказал Клоп, бледнея. – Вот уж воистину – на уровне высшего разума...
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако Говорун объявил, что все это вздор.
– Мне здесь надоело, – преувеличенно громко сообщил он, барски озираясь. – Пойдемте отсюда.
АБС, "Сказка о Тройке".
Скатертью, так сказатьпо подорога!"Иди, и больше
не пизне греши!"
VladZ_82
31.07.2025 07:10Наиболее фантастическим из всего этого выглядит не плавление оксидов железа для высвобождения кислорода и даже не доставка азота с Титана, а объединение усилий человечества на Земле для выполнения этой глобальной цели. Т.к. в одиночку сейчас ни одна страна не справится с таким вызовом, а совместных усилий человечества пока хватает только на запуск и эксплуатацию МКС на орбите Земли, к сожалению.
andrey_gavrilov
31.07.2025 07:10для того, чтобы не то что терраформировать Марс — а даже и всю Галактику освоить, не надо ничего за пределами способности построить первую (желательно) фабрику по производству человекообразых роботов, способных роботизировать экономику Человечества путем замены в ней людей на этих роботов.
Никаких "сверусилий всего Человечества" и прочих лишений и героических напряжений всех сил. К счастью! ;) :)
programania
31.07.2025 07:10Описанные проекты нереальны.
Реально: найти ледяную комету побольше и подальше.
Направить её на Марс и чем дальше комета, тем меньше усилий на это нужно.
Если комета упадёт на полярную шапку, она испарится, возникнет атмосфера из
CO2, H2O, она создаст парниковый эффект, Марс нагреется, залежи льда растают,
потекут реки и т.д.
Ещё более реально уже сегодня - вывести бактерию, способную жить на Марсе,
питаться CO2, окислами железа и солнечным светом и выделять кислород.
Бактерии быстро заселят весь Марс и дальше нужно просто подождать.NeriaLab
31.07.2025 07:10Это звучит действительно масштабно и вдохновляюще, как из хорошего научного романа. Но, к сожалению, на практике это не сработает, и вот почему:
Чтобы направить комету на Марс, нужно отклонить её траекторию с огромной точностью, а мы пока не умеем управлять объектами массой в миллионы тонн, летящими на десятках километров в секунду. Даже малейшая ошибка и комета пролетит мимо или врежется не туда. Даже если она попадёт в полярную шапку, эффект будет кратковременным. Марс не может удерживать атмосферу, у него нет магнитного поля, и солнечный ветер просто сдувает газы в космос. Добавленный CO₂ и водяной пар быстро исчезнут.
То же с бактериями: условия на Марсе - смертельные. Радиация, перхлораты в почве, экстремальный холод и почти полное отсутствие жидкой воды. Никакие земные микроорганизмы там не выживут, даже генно-модифицированные. А чтобы создать кислородную атмосферу, нужно миллиарды лет и колоссальное количество биомассы - это не "подождать", а геологическая эпоха. По сути, мы пытаемся "зажечь костёр в урагане" - добавлять воду и газы в среду, которая их мгновенно уничтожает.
Реалистичнее строить закрытые базы, чем пытаться переделать целую планету.
Но мечтать о большом - это нормально. Именно так человечество двигалось вперёд. Просто путь будет другим.
Кадр из сериала "Экспансия", база на Ганимеде
Oncenweek
31.07.2025 07:10него нет магнитного поля, и солнечный ветер просто сдувает газы в космос. Добавленный CO₂ и водяной пар быстро исчезнут.
По другую сторону от Земли есть планета, у которой тоже нет магнитного поля, но атмосфера в сотню раз плотнее земной. Дело тут не в магнитном поле, а в размерах, но в любом случае время ее сдувания десятки, а то и сотни миллионов лет, можно раз в миллион лет пополнять почутьчуть.
летящими на десятках километров в секунду.
А ими не надо так управлять, им нужно просто дать правильно рассчитанный импульс в афелии, где у них околонулевая скорость, а дальше смотреть, как она летит куда надо. Дело только за достсточно мощным двигателем, а расчёты таки делать и сейчас умеют.
Другой вопрос в том, что терраформирование просто не окупается в разумные сроки, и вообще неясно какую проблему решает такими затратами. Для научных целей хватит максимум купольной базы, а в минимуме продвинутых роботов
NeriaLab
31.07.2025 07:10Магнитное поле - не единственный фактор удержания атмосферы и Венера - отличный контрпример: нет магнитосферы, но атмосфера плотная, потому что масса планеты близка к земной, и гравитация удерживает газы.
Но Марс - другое дело: масса в 10 раз меньше, гравитация слабая, а молекулы газа легко уходят в космос. Даже если добавить CO₂ и воду, они будут постепенно рассеиваться, особенно под ударом солнечного ветра. Без магнитного поля процесс ускоряется.
С кометами - да, теоретически можно дать им импульс в афелии. Но масштабы нереальны: нужно тысячи крупных комет, идеальная навигация и энергия, сравнимая с планетарной инженерией. Сейчас - это не инженерия - это фантастика.
Терраформирование не окупается ни экономически, ни по цели. Человеческая колонизация - проще строить закрытые базы или "О’ниловские станции" (Михаил Лапиков, "Освоение Солнечной"), чем переделывать целую планету.
Но реалистичнее адаптироваться к Марсу, а не пытаться превратить его в Землю.
Oncenweek
31.07.2025 07:10будут постепенно рассеиваться, особенно под ударом солнечного ветра.
Будут, но будут делать это миллионы лет, не такая большая напасть.
Но реалистичнее адаптироваться к Марсу, а не пытаться превратить его в Землю.
Реалистичнее, но тоже не нужно - практической пользы это не несет, но если идею переезда на терраформированный "курортный" марс еще можно было бы кому-то продать, то идею жить как крысы в туннелях под тремя метрами реголита только совсем мазохисты съедят.
Собственно перед всеми крупными космическими проектами надо сначала ответить на вопрос "а какую мы, собственно, проблему решаем?" и в зависимости от ответа выбирать разные проекты. Возможно и вовсе никуда лететь не надо
ababich
31.07.2025 07:10Реально: найти ледяную комету побольше и подальше.Направить её на Марс
к сожалению, вы не понимаете, что у нас нет никакой технической возможности изменить орбиту тела такой массы
Ещё более реально уже сегодня - вывести бактерию, способную жить на Марсе, 2
нет, это не реально
saag
31.07.2025 07:10Хомо, у вас какие-то гигантические проекты, вот хомо Зубрин описывал освоение Марса куда как реальными и что немаловажными "в железе" технологиями.
NeriaLab
Владимир Сурдин об НЛО, терраформировании Марса и фильме «Вызов» (Youtube) и Владимир Сурдин про терраформирование планет! (Youtube)
Владимир Сурдин — известный российский астроном, доктор физико-математических наук, популяризатор науки. Он часто выступает с лекциями и интервью на темы космологии, внеземных цивилизаций, колонизации и терраформирования планет. Канал на Youtube Вселенная Плюс - Где-то в параллельной вселенной физик Алексей Семихатов и астроном Владимир Сурдин беседуют о том, как устроен мир вокруг нас.
Терраформирование - это фантастика… на ближайшие сотни лет. Марс - слишком мал и холоден
kompilainenn2
И не нужен. На Земле есть множество пустынь, Сахара, Гоби, почти вся Австралия, половина Америки - сажайте деревья, кустарники, меняйте климат. Но на этом видимо денег не заработать
NeriaLab
"Терраформирование — это мечта юношей, влюблённых в фантастику. Но наука требует не мечтать, а считать. А по расчётам — это либо невозможно, либо бессмысленно. Лучше посадить дерево на своей планете, чем пытаться изменить погоду на другой планете." (моя интерпретация мыслей В. Сурдина)
diderevyagin
И тем не менее вести научный и инженерный поиск в этом направлении полезно. Может родиться что-то интересное, что можно будет воплотить и применить в ближайшее время у нас на планете.