30.10.2025 09:43
shvedov_grangroup 418 123000 Источник

Дисклеймер: статья написана на основе интервью с председателем Совета обучающихся СПбГМТУ Дмитрием Ткачевым, руководителем отдела подготовки производства торгово-производственной компании ГРАН Груп Ириной Ивановой и специалистом кадрового агентства «Анкор» Натальей Посадских.

2022 год стал переломным для инженерных профессий в России. Санкции и массовый уход западных компаний закрыли доступ к привычным технологиям, а потребность в собственных разработках и производствах выросла кратно.

Предприятия столкнулись с острым дефицитом кадров — компании нуждаются в выпускниках технических ВУЗов, предлагая им работу еще на этапе учебы.

«С 2022 года всё поменялось: заводам нужны десятки тысяч инженеров. Мы впервые за долгое время почувствовали, что без инженеров страна дальше не двинется» (Д.Ткачев)

За три года кардинально изменились подходы к найму инженеров, уровень зарплат, требования к компетенциям и система подготовки специалистов. В этой статье — детальный разбор того, как трансформировался рынок труда инженеров: динамика вакансий, зарплатные разрывы между отраслями и регионами, новые практики найма и изменения в инженерном образовании.

Бум инженеров (2022–2023)

В 2022 году российский рынок инженеров пережил взрывной рост. По данным «Ведомостей», правительство оценило потребность обрабатывающей промышленности более чем в 1,5 млн новых инженеров на ближайшие 5 лет — рост спроса почти в 2,5 раза за три года.

К 2024 году работодатели разместили 16 тыс. вакансий — на 22% больше, чем годом ранее. Только в Петербурге опубликовали почти 4 тыс. вакансий, что на 31% превысило показатели 2023 года. Предприятия начали массовый набор инженеров по всем направлениям — от проектировщиков до конструкторов. Студенты профильных вузов, включая СПбГМТУ, стали получать предложения о работе уже на 2-3 курсе. Компании готовы были брать студентов на полставки, позволяя им совмещать учебу и работу в КБ или на заводе.

«Мы вдруг увидели, что судостроение и авиация подхватили студентов прямо с третьего курса. Вакансии публиковали пачками — такого наплыва не было лет двадцать» (Д.Ткачев)

Нефтегазовая отрасль также пережила резкий скачок спроса на инженеров. После ухода западных компаний и введения санкций российским предприятиям пришлось самостоятельно осваивать технологии и развивать собственные проекты. Особенно востребованными стали буровики, инженеры по автоматизации добычи и геофизики. В I полугодии 2024 года число вакансий в нефтегазовой отрасли выросло на 33%.

IT-сфера и промышленная автоматизация больше остальных подверглись изменениям. Предприятиям пришлось в экстренном порядке переходить с западного программного обеспечения на отечественные аналоги. Это спровоцировало рост вакансий для DevOps-инженеров и системных специалистов, способных настроить и поддерживать новые системы автоматизированного проектирования.

Энергетическая отрасль испытывает постоянный дефицит специалистов — по оценкам экспертов, ей ежегодно требуется 200–300 тыс. новых инженеров. Этот сектор также предлагает конкурентные условия и развитые программы стажировок.

Робототехника и электроника стали одними из самых быстрорастущих направлений. Предприятия начали масштабную программу замещения импортных комплектующих и разработок собственными решениями. Спрос на специалистов в этих областях вырос настолько резко, что вузы не успевали готовить достаточное количество выпускников.

Министерство обороны стало крупнейшим заказчиком инженерных кадров. Авиационная, ракетно-космическая и радиоэлектронная отрасли получили большие объемы госзаказов. Все предприятия ОПК — от судостроительных верфей до авиазаводов — начали активную борьбу за молодых специалистов, предлагая повышенные стипендии студентам-целевикам и гарантированное трудоустройство после выпуска.

От бума к осторожности (2024–2025)

После двух лет роста в 2024-м компании начали нанимать медленнее. Темпы снизились не везде одинаково.

Нефтегазовая отрасль в 2024 году еще демонстрировала рост вакансий на 33%, а средняя предлагаемая зарплата составила около 54 тыс. рублей. Однако уже в начале 2025 года активность найма снизилась. Компании пересмотрели планы в условиях макроэкономической политики и начали более избирательно подходить к набору персонала.

По данным hh⁠.ru, судостроительная отрасль в 2024 году разместила на 22% больше вакансий, чем годом ранее — работодатели опубликовали 16 тыс. предложений о работе. Но к 2025 году темпы найма заметно замедлились. Предприятия уже набрали основной костяк специалистов под текущие заказы и перешли к точечному закрытию оставшихся позиций.

Общая картина рынка в начале 2025 года показывает охлаждение: количество вакансий для инженеров сократилось на 16% год к году, упав до 144,4 тыс. Число размещённых резюме выросло на 11%. Это привело к усилению конкуренции среди соискателей — по 12 специальностям из 13 эксперты фиксируют высокий или очень высокий уровень конкуренции. 

В начале 2025 года при общем дефиците инженеров в стране (около 600 тыс. специалистов по данным «Ведомостей») количество активных соискателей временно превысило число открытых вакансий. Эта иллюзия избытка возникла по нескольким причинам. Во-первых, компании массово перешли на целевой набор и стажировки, перестав публиковать вакансии на традиционных сайтах. Во-вторых, выросший в 2022-2024 годах поток студентов начал выходить на рынок, заполняя job-сайты резюме. В-третьих, произошло расслоение рынка: массовые направления вроде ПТО (производственно-технический отдел), экологии и общей механики оказались перенасыщены кандидатами, в то время как узкие специальности остаются в остром дефиците. В результате работодатели получили возможность выбирать среди соискателей, но структурная нехватка квалифицированных специалистов сохраняется.

Исключение составляют несколько узких направлений, где дефицит только усиливается. Инженеры по пуско-наладочным работам (ПНР) по-прежнему на вес золота. Прослеживается острый дефицит проектировщиков — около 30 тыс. специалистов — и технологов — примерно 20 тыс. Компании готовы переманивать таких специалистов, предлагая повышенные зарплаты и дополнительные бонусы.

Отдельную сложность представляют узкие направления вроде печатных плат. 

«Это нишевая область, российских компаний, которые ими занимаются, немного. Компаний-доноров, откуда можно взять специалистов, мало. Специалисты по печатным платам — и в продажах, и технические — в остром дефиците. Рекрутерам приходится проявлять творческое начало и искать кандидатов из смежных отраслей». (Н.Посадских)

Одна из ключевых проблем — устаревшая образовательная система. Многие выпускники считают, что их знания не соответствуют требованиям реальных производств. Это усугубляет дисбаланс на рынке: формально инженеров достаточно, но специалистов с актуальными компетенциями все равно не хватает.

Изменились и каналы рекрутинга. Предприятия массово уходят с традиционных job-сайтов и делают ставку на прямую работу с вузами. На постоянной основе проходят ярмарки вакансий — несколько раз в год представители разных предприятий приезжают в университеты, где студенты могут ознакомиться с условиями работы. Основными инструментами найма стали стажировки, практики и целевые программы обучения. С каждым годом прием студентов по целевому договору увеличивается — компании предпочитают «выращивать» специалистов под себя.

«На сайтах вакансий стало тише, но это не значит, что инженеров не ищут. Просто предприятия берут их напрямую из вузов, через практики и стажировки» (Д.Ткачев)

Рынок перешел от стадии острого дефицита к более сбалансированному состоянию. Работодатели стали разборчивее, но готовы хорошо платить за действительно нужных специалистов. Фокус сместился с массового найма на качественный отбор и долгосрочное взращивание кадров через образовательные программы.

Кто приходит в инженерию

С 2022 года начался заметный рост интереса к инженерным направлениям. 

За два года количество студентов-инженеров выросло на 7% — сегодня это фактически каждый второй первокурсник (ВШЭ).
За два года количество студентов-инженеров выросло на 7% — сегодня это фактически каждый второй первокурсник (ВШЭ).

Общая численность студентов инженерно-технических направлений в вузах России превышает 1,3 млн человек.

Особенно активно рос платный приём. По данным ВШЭ, в 2024 году число студентов на платных местах увеличилось почти на 10% по сравнению с 2023 годом. На платных местах инженерных специальностей заявлены еще более впечатляющие приросты: платный прием вырос на 29,4%, тогда как бюджетный — только на 3,9% по сравнению с 2022 годом. Это при том, что на инженерные направления в среднем приходится около 60% бюджетных мест в российских вузах. Семьи готовы инвестировать в инженерное образование, считая его гарантией успешной карьеры. Ведь по данным кадровых агентств, более 80% студентов старших курсов технических специальностей уже трудоустроены на неполном графике. Когда рекрутеры получают запрос на поиск свежих выпускников, они сталкиваются с тем, что молодые специалисты давно распределены между предприятиями.

«Заказчики хотят увидеть выпускников этого года, а мы их не находим. Они уже устроились» (Н.Посадских)

Качество поступающих также заметно выросло. В топ-20 вузов России по качеству абитуриентов впервые половину составили технические университеты. 

По данным мониторинга приёма ВШЭ, у инженеров средний балл чуть ниже среднего по стране, но выше гуманитариев. В топ-вузах планка достигает 90 и выше.
По данным мониторинга приёма ВШЭ, у инженеров средний балл чуть ниже среднего по стране, но выше гуманитариев. В топ-вузах планка достигает 90 и выше.

Рост обеспечили конкретные направления. IT, автоматизация, робототехника и мехатроника стали лидерами по приросту студентов. Военные и оборонные специальности — судостроение, авиакосмос, радиоэлектроника — также показали существенный рост. Абитуриенты массово идут на специальности, связанные со стыком инженерии и цифровых технологий.

«В 2022-м к нам в вузы пошёл двойной поток. Идут на классические инженерные специальности, в мехатронику, робототехнику, судостроение. Абитуриенты чётко видят: там зарплата выше и специальности после выпуска вакантны» (Д.Ткачев)

Классические инженерные специальности остались без внимания. Химия, физика, экология не показали роста интереса абитуриентов. Зарплаты в этих областях застряли на уровне 60-75 тыс. рублей, что делает их непривлекательными для молодежи. Количество абитуриентов и количество бюджетных мест на этих направлениях остается стабильным год от года.

«Абитуриенты смотрят прагматично: социально-гуманитарный профиль— это 60 тысяч, а в промышленности или оборонке — в два раза больше. Вот туда и идут» (Д.Ткачев)

Причины взрывного роста интереса к инженерным специальностям очевидны. Массовый рост оборонных заказов после 2022 года создал огромный спрос на специалистов. Санкции и уход западных компаний потребовали срочной подготовки собственных инженерных кадров для импортозамещения. 

Важную роль сыграли и оплачиваемые стажировки. Предприятия начали предлагать студентам реальные деньги уже на этапе обучения — многие целевики получают повышенные стипендии от компаний-заказчиков. Студенты начинают работать с второго курса на половину ставки, совмещая учебу и работу в КБ или на заводе.

Инженерное образование вернуло себе престиж. Если еще пять лет назад молодежь мечтала стать блогерами и предпринимателями, то сейчас инженерный диплом воспринимается как гарантия стабильной карьеры с хорошей зарплатой. Родители поддерживают выбор детей и готовы платить за обучение на инженерных специальностях.

Еще один фактор — узкая специализация перестала быть преимуществом. Рынок требует универсальных специалистов с цифровыми навыками. Вузы отреагировали на этот запрос, открывая гибридные направления вроде «цифрового инжениринга в судостроении» или «инженера-экономиста».

Прирост студентов обеспечен почти исключительно за счет ОПК, IT и робототехники. В традиционных инженерных специальностях — химии, экологии, физике — прироста нет. Рынок четко показал молодежи, где есть перспективы, и абитуриенты выбирают направления с высокими зарплатами и гарантированным трудоустройством.

Как компании выращивают инженеров

Крупные компании полностью перестроили систему найма, сделав стажировки основным каналом привлечения молодых инженеров. Раньше практики носили формальный характер — 2-4 недели летом, больше для галочки. Сейчас это оплачиваемые программы длительностью 2-6 месяцев, часто включающие проживание и наставника. Стажировка превратилась в полноценный инструмент отбора и подготовки кадров.

Росатом ежегодно принимает более 5 тыс. студентов на практику. У корпорации 13 базовых кафедр в ведущих технических вузах — МФТИ, МИФИ, УрФУ и других. Более 70% студентов, прошедших практику, остаются в системе Росатома после выпуска.

Ростех развернул масштабную программу сотрудничества с вузами. Корпорация создала совместные кафедры и лаборатории в МГТУ им. Баумана, СПбПУ, УрФУ, где студенты работают над реальными проектами в области робототехники, мехатроники, автоматизации и радиоэлектроники.

Газпром и Роснефть предлагают студентам оплачиваемые стажировки с полным соцпакетом. Компании предоставляют жильё для иногородних студентов и гарантируют последующее распределение в дочерние структуры. После практики студенты получают конкретные предложения о работе с указанием места и условий.

РусГидро делает ставку на долгосрочные практики под конкретные проекты. Компания активно привлекает студентов для работы на объектах Дальнего ��остока, предлагая не только стажировку, но и целевое обучение с гарантированным трудоустройством и жильём.

Группы РУСАЛ и En+ регулярно организуют оплачиваемую практику для студентов с предоставлением жилья иногородним. Россети также ведут масштабную работу с вузами — профориентация, совместные программы, гарантированное трудоустройство.

В регионах, где с квалифицированными кадрами особенно сложно, компании начинают популяризировать профессию уже среди старшеклассников и студентов колледжей. Часто один устроившийся студент по цепочке приводит в компанию своих одногруппников — «сарафанное радио» работает эффективнее официальных каналов найма.

В судостроительной отрасли система работает особенно эффективно. Практически все выпускники СПбГМТУ находят работу именно там, где проходили практику — на Балтийском заводе, Адмиралтейских верфях и других предприятиях отрасли. Студенты начинают работать на верфях и в конструкторских бюро со второго курса — утром учатся, вечером едут на завод. К выпуску у них уже есть 2-3 года реального опыта работы на предприятии.

«Сейчас стажировка — это не галочка в дипломе. Это фактически собеседование. Если человек себя показал на практике, его заберут сразу после выпуска» (Д.Ткачев)

Целевой приём стал массовым явлением. К 2024 году до 40% студентов инженерных направлений поступают по целевым программам через Минобороны, госкорпорации и региональные заказы. Это в разы больше, чем в гуманитарных сферах. Целевики получают повышенные стипендии от компаний-заказчиков, проходят практику на «своих» предприятиях и после выпуска гарантированно получают работу.

Компании не ждут выпуска — видят талантливого человека и сразу делают предложение. Это создаёт существенную разницу в стартовых условиях: зарплата целевика со стажировкой может быть в 1,5-2 раза выше, чем у выпускника без опыта, который ищет работу после получения диплома.

Принцип отбора изменился кардинально. Предприятия больше не хотят брать выпускников «с улицы» — они предпочитают тех, кто уже прошёл у них стажировку. Работодатели видят человека в деле, понимают его сильные и слабые стороны, могут доучить под свои задачи. Студент, в свою очередь, знакомится с коллективом, понимает специфику работы и принимает осознанное решение о трудоустройстве.

Стажировка фактически превратилась в растянутый испытательный срок. Компании присматриваются к студентам 2-3 года, дают им реальные задачи, оценивают потенциал. Если студент показал себя хорошо, ему предлагают оффер задолго до защиты диплома. Многие выпускники просто переходят с половины ставки на полную — они уже давно работают на предприятии.

Эта система выгодна всем. Предприятия получают подготовленных специалистов, которые знают производство изнутри и не требуют длительной адаптации. Студенты имеют гарантированную работу и опыт к моменту выпуска. Вузы могут отчитаться о высоком проценте трудоустройства выпускников. По оценкам отраслевых экспертов, благодаря такому подходу свыше 99% выпускников профильных технических вузов быстро находят работу по специальности.

Скоростной оффер против полугода проверок

«После 2022 года процессы найма инженеров стали крайне разнообразными. Компании массово меняют способы рекрутинга: вместо публикации вакансий на традиционных сайтах делают ставку на стажировки, целевые программы и прямой хедхантинг через закрытые каналы» (Н.Посадских)

Изменился и сам подход к отбору кандидатов. Если раньше собеседования фокусировались на текущих навыках, то теперь компании интересуются карьерными амбициями соискателя, его планами на будущее и готовностью к развитию. Соискатели, в свою очередь, стали более требовательными — их интересует карьерная траектория и возможность профессионального роста.

Один из показательных этапов отбора — техническое задание. Оно помогает отсеять тех, кто не готов к реальным вызовам профессии.

IT и робототехника

В IT и робототехнике вакансии закрываются за 2-3 недели. Основные каналы найма — хедхантинг через закрытые телеграм-чаты, профессиональные сообщества, внутренние рекомендации. Публиковать вакансии на job-сайтах стало бессмысленно — сильные специалисты туда не заходят. HR-службы работают точечно: находят нужного человека, делают быстрый оффер, не затягивают с решением.

Оборонка и энергетика

Процесс найма в оборонке и энергетике — полная противоположность. Здесь кандидат проходит многоступенчатые собеседования, проверки службой безопасности, согласования через кураторов. В гособоронке обязательны проверки ФСБ. Время найма растягивается на 3-6 месяцев. Даже молодые специалисты проходят через комиссии и медосмотры. Основными заказчиками кадров остаются Минобороны и госкорпорации — Ростех, Росатом, Объединённая судостроительная корпорация.

«В IT закрывают вакансии от пары недель до месяца. А вот в оборонке найм может растянуться на пару месяцев — проверки, комиссии, службы безопасности» (Д.Ткачев)

Интересный тренд: возрастная планка для найма опытных специалистов поднялась с 43-44 лет до 52 лет. Работодатели готовы нанимать более возрастных инженеров, так как высокая квалификация означает меньшие риски для бизнеса. Требования стали объемными — если раньше искали более узкого специалиста, например, инженера-схемотехника, то теперь — специалиста широкого профиля, который может быть и схемотехником, и конструктором, и тополгом в одном лице. Но из-за острой нехватки кадров компании вынуждены идти на компромиссы.

Север и Дальний Восток

Для работы на Севере и Дальнем Востоке обязательны длительные проверки и строгие медкомиссии — не каждый годен для экстремальных условий. Процесс найма занимает 3-4 месяца. Компании компенсируют неудобства зарплатами в 2-3 раза выше средней, предоставляют жильё, оплачивают перелёты, дают расширенный соцпакет. Это единственный способ привлечь специалистов в регионы с острым кадровым дефицитом.

Заводы и проектные бюро

На заводах и в проектных бюро главную роль играют связи и рекомендации. Особенно это касается региональных предприятий — инженеров берут «по знакомству» или по наводке коллег. Формальные конкурсы существуют, но реально человек приходит через преподавателя вуза или рекомендацию знакомого инженера. Классические открытые вакансии работают плохо — предприятия не хотят тратить время на «чужих», предпочитая проверенные каналы.

Формализация процессов

Степень формализации найма напрямую зависит от размера компании и отрасли. В крупных госкорпорациях — полностью формализованный подход с HR-службами, анкетами, многоэтапными собеседованиями. На особо востребованные позиции используют тестовые задания и даже полиграф. В небольших частных компаниях процесс проще — собеседование с руководителем, возможное тестовое задание, быстрое решение.

Найм инженеров в России стал фрагментированным рынком. В IT и робототехнике — это быстрый процесс с элементами хедхантинга, похожий на западные практики. В оборонке и госэнергетике сохраняется советская бюрократия с комиссиями и проверками. Региональные заводы работают через личные связи. Молодым инженерам приходится выбирать: кто хочет скорости и гибкости — идёт в IT, кто готов ждать полгода ради стабильности — выбирает оборонку.

От 50 до 300 тысяч: зарплаты инженеров в России

С 2021 по 2025 год средняя зарплата инженеров выросла с 66 до 99 тысяч рублей, но финансовые доходы остаются крайне неравномерными — как по отраслям, так и по регионам.

Старт карьеры инженера

Согласно данным hh⁠.ru, в 2021 году стартовые зарплаты молодых инженеров составляли 45–50 тысяч рублей. К 2024–2025 годам в крупных городах начальный уровень вырос до 70–90 тысяч. В Петербурге инженеры после выпуска устраиваются на 70 тысяч в качестве минимальной стартовой зарплаты — меньше этой суммы выпускники уже не соглашаются работать. В регионах стартовые оклады остались практически на прежнем уровне — 40–50 тысяч рублей.

Общая динамика средней заработной платы показывает устойчивый рост: с 62 тысяч в 2020 году до 72 тысяч в 2022-м, затем до 81 тысячи в 2023-м и 90 тысяч в 2024 году. К концу 2025 года прогнозируется выход на уровне 99 тысяч рублей.

За три года рост составил 34–40%, но он распределился неравномерно: в ОПК, нефтегазе и ИТ зарплаты выросли в 2–3 раза, а в химии, экологии и строительстве остались почти без изменений.

Где платят 300 тысяч, а где 70

Разрыв между направлениями стал еще более выраженным. 

Как видно, IT и нефтегаз заметно обгоняют остальные направления. Авиакосмос и робототехника держатся в середине, а строительство и химия остаются внизу списка (по данным hh⁠.ru)
Как видно, IT и нефтегаз заметно обгоняют остальные направления. Авиакосмос и робототехника держатся в середине, а строительство и химия остаются внизу списка (по данным hh⁠.ru)

Лидеры по зарплатам — IT и DevOps-инженеры, их доходы достигают 180–235 тысяч рублей, у Data Engineer — до 350 тысяч. В нефтегазе высокий разрыв: обычная работа — около 120 тысяч, а вахтовый метод на Севере и в Сибири даёт 200–300 тысяч.

В судостроении и ОПК рядовые специалисты получают 60–90 тысяч, ведущие конструкторы — до 180 тысяч, максимум — 186 тысяч в Петербурге.

Авиакосмическая отрасль держится в диапазоне 100–150 тысяч, ��о зарплаты в Роскосмосе остаются на уровне 125–135 тысяч. Робототехника и электроника показывают быстрый рост (115 тысяч), тогда как строительство, химия и экология остаются внизу списка — 70–75 тысяч.

Почему выпускник в ЯНАО получает, как москвич

Региональный фактор остается определяющим.

Минимальная заработная плата начинающего инженера по регионам согласно данных hh⁠.ru
Минимальная заработная плата начинающего инженера по регионам согласно данных hh⁠.ru

Москва и Петербург заметно обгоняют остальные города, но северные регионы дают зарплаты не ниже столичных за счёт вахтовых ставок и соцпакета. Для многих выпускников ЯНАО и Чукотка становятся способом сразу выйти на уровень опытных специалистов: расходы минимальны, а оклады выше на 30–100% по сравнению со средними по стране.

Предприятия в этих регионах дополнительно предоставляют жилье, питание и расширенный социальный пакет. Молодые специалисты рассматривают работу на Севере как способ быстро накопить стартовый капитал — там практически нет расходов, а зарплаты выше, потому что часто ставки удваиваются ради привлечения кадров — молодой выпускник, готовый работать на Ямале, может сразу получать как опытный московский специалист.

Парадокс «инженер дороже станка» стал реальностью. 

«Сегодня хороший инженер может стоить дороже оборудования. Наладчик ЧПУ получает 180 тысяч, а аренда станка — меньше» (Д.Ткачев)

Санкции и переориентация: от софта до рынка труда

После 24 февраля 2022 года условия работы инженеров кардинально изменились. Крупнейшие западные компании — Siemens, Bosch, General Electric, Schlumberger, Honeywell, Caterpillar, ABB — ушли из России или ограничили поставки. Это создало острый дефицит станков, комплектующих, софта для проектирования (CAD/CAE), электроники, сенсоров и материалов. Под угрозой оказались отрасли, полностью завязанные на импорт: машиностроение, нефтегазовое оборудование, электроника, авиация.

«Лет 10 назад в основном всё обучение шло на западном софте, на западных программах. Сейчас у нас идёт замещение даже ПО, оно во многом российское. Мы были отчасти не готовы к тому, что произошло, но быстро заменили импортные истории и работаем дальше» (Д.Ткачев)

Государство развернуло программы импортозамещения. Предприятия перешли на российское ПО — Компас-3D, T-FLEX вместо AutoCAD, CATIA, ANSYS, Delta Design вместо Altium. Запустили субсидии на разработку отечественных станков. Поддержали параллельный импорт, но основная ставка сделана на развитие внутренней инженерной школы.

Изменилась сама структура инженерных задач. Если раньше специалисты были пользователями западных технологий, то теперь стали разработчиками замещающих решений. Спрос на компетенции в наладке, обратном инжиниринге, адаптации чужих технологий вырос кратно. В компаниях появились новые позиции — «инженер по импортозамещению» и «инженер по адаптации ПО/оборудования». На заводах пришлось создавать собственные цифровые двойники, когда лицензии ANSYS и Siemens NX перестали обновляться.

Международный рынок труда для российских инженеров полностью переориентировался. До 2022 года топовыми направлениями релокации были Европа и США — особенно Германия, Чехия, Канада. После санкций и ограничения виз эти каналы практически закрылись. Вектор резко сместился в сторону Китая, Индии, Турции, арабских стран и Юго-Восточной Азии.

Китай стал главным магнитом для российских инженеров. По данным РБК, в 2024 году количество приглашений выросло в 6 раз — до 27,6 тыс. специалистов. Китайские компании активно ищут инженеров в сферах робототехники, автоматизации, судостроения и нефтехимии. Они предлагают контракты с зарплатами в 1,5-2 раза выше российских и полные условия релокации.

«Если раньше ребята мечтали уехать в Германию или США, то теперь все смотрят в сторону Азии. Там реально зовут и предлагают контракты» (Д.Ткачев)

Работа в Китае имеет свою специфику. В отличие от европейских стран, где достаточно знания английского, в Китае требуется владение китайским языком. Без него устроиться на производство практически невозможно — вся документация и рабочее общение идут на национальном языке.

Другие азиатские страны также проявляют интерес. Турция и ОАЭ предлагают проекты по строительству, энергетике и нефтехимии. Индия и Вьетнам заинтересованы в российских специалистах атомной и энергетической отраслей. Но масштаб спроса значительно ниже, чем у Китая.

Часть инженеров воспользовалась азиатскими предложениями — в первую очередь IT-инженеры, специалисты по робототехнике и DevOps. Но большинство специалистов по тяжёлым отраслям — судостроению, нефтегазу, оборонке — остаётся в России. Их удерживают высокие зарплаты (150-300 тыс. рублей в нефтегазе, 120-180 тыс. в ОПК), государственные заказы и ограничения по секретности. Отток инженеров есть, но он точечный, а не массовый.

Санкции парадоксальным образом сделали инженеров центром новой индустриализации. Повысился престиж профессии — инженер теперь не «винтик в системе», а ключевой игрок технологического суверенитета. Рост зарплат в ОПК, IT и нефтегазе закрепил этот тренд. Но компаниям приходится конкурировать с азиатскими работодателями за сильные кадры.

Рынок труда стал двухполярным. Инженеры выбирают между стабильной карьерой в России с госконтрактами и оборонными заказами — и зарплатным бонусом в Китае с необходимостью адаптации к чужой культуре. Несмотря на предложения из Азии, большинство специалистов остаётся работать внутри страны, где спрос на их компетенции достиг исторического максимума.

Эволюция инженерных компетенций

За 10 лет профессия инженера изменилась — от чертёжника на бумаге до цифрового специалиста..

От чертёжника к цифровому инженеру
От чертёжника к цифровому инженеру

Санкции 2022 года стали катализатором масштабного перехода на отечественные технологии. Программа «Приоритет 2030» запустила проект цифровых кафедр — студенты-инженеры теперь получают IT-специальность параллельно с основной. Появились специализированные курсы «AI в промышленности», где будущих инженеров учат использовать искусственный интеллект для анализа данных и автоматизации проектирования.

Компания Ascon разрабатывает комплексные решения для полного цикла проектирования — от концепции до производства. Студенты изучают не только отдельные программы, но и целые экосистемы инженерного ПО. Вузы создают совместные лаборатории с предприятиями, где учащиеся решают реальные производственные задачи.

Эволюция инструментов инженера: от AutoCAD к цифровым фабрикам
Эволюция инструментов инженера: от AutoCAD к цифровым фабрикам

Рынок требует специалистов формата «инженер 4.0» — тех, кто может не только спроектировать деталь, но и написать программу для станка с ЧПУ, настроить систему контроля качества, провести симуляцию в цифровом двойнике. Такой инженер работает в кросс-функциональных командах, презентует решения руководству и координирует работу смежных отделов.

«Выпускник десять лет назад приходил и учился у нас по году. Сегодня студент уже на практике работает в CAD, умеет делать цифровые двойники. Это совсем другой уровень входа» (Д.Ткачев)

Современный инженер должен быть универсалом. Если раньше в электронике была четкая градация — схемотехник, тополог, конструктор — то сейчас от одного специалиста ждут выполнения всех этих функций. Схемотехник придумывает электрическую схему, сам разводит печатную плату, сопровождает ее в производстве и помогает испытать готовое изделие.

Это рождает специалистов-архитекторов, которые видят весь процесс целиком, но страдает глубина проработки отдельных этапов. Узкопрофильный инженер мог ответить на любой заводской вопрос. Универсал же, охватывая все сразу, не всегда обладает таким уровнем детализации. Это заставляет компании усиливать экспертную поддержку, проводя для заказчиков вебинары и обучения.

Главный итог трансформации — переход от «инженера-исполнителя» к «инженеру-архитектору», который создаёт полноценные цифровые модели изделий и управляет их жизненным циклом через PLM-системы.

Главные выводы

За три года рынок инженеров в России прошёл путь от острого дефицита до перегрева и экономии. Инженеры стали центром новой индустриализации — без них невозможны ни оборонные заказы, ни импортозамещение, ни цифровизация промышленности.

Главный вызов впереди связан с удержанием молодых специалистов. Сегодня выпускники выходят на рынок уже с опытом стажировок и знанием цифровых инструментов, но конкуренция за их внимание растёт. Некоторые отрасли предлагают быстрое предложение и зарплату в 200–300 тысяч рублей, другие затягивают процесс на месяцы, требуя проведения многоступенчатых исследований.

Следующие годы определяют баланс между растущими требованиями к инженерам и возможностями компаний создать привлекательные условия работы. От инженеров ждут гибридные навыки — совмещения технических компетенций с развитием ИТ и искусственного интеллекта, навыков работы в сети и быстрой адаптации к новым задачам. Перед работодателем стоит решить, как удержать молодых кадров в отрасли, чтобы они не учились в ИТ-секторе, не уезжали за границу и не переключались на соответствующие профессии.

Инженеры остаются в центре экономического развития страны. Но теперь для работодателей главная задача — не просто найти специалистов, а создать условия, при которых они достигнут успеха именно в своей области. От решения этой задачи зависит, сможет ли российская промышленность реализовать амбициозные планы технологического суверенитета.

Хотелось бы отметить, что мы делимся нашим опытом и новостями в сфере электроники как в онлайн формате, так и офлайн. 

К примеру, регулярно проводим вебинары, где рассказываем про технологии и применяемые практики. Или проводим очные конференции в крупных городах России. 

Так, совсем скоро, 24 ноября 2025 года планируем провести такую конференцию в Москве. На ней обсудим развитие российской электроники, современные технологии производства и перспективные решения в отрасли. 

Такие мероприятия мы проводим бесплатно, но по предварительной регистрации. Приглашаем принять участие, если интересно!

Еще у нас есть канал о печатных платах. Разбираем сложные технические вопросы, делимся экспертизой в производстве и проектировании. Выкладываем полезные материалы и руководства. Отвечаем на вопросы в комментариях. Некоторые темы, которые уже обсуждали:

  • классы IPC, их отличия и схожесть с ГОСТ;

  • концепция DFM при проектировании плат;

  • проектирование HDI-плат и их особенности;

  • финишные покрытия;

  • возможности производств в целом.

Подписывайтесь, будет интересно.

Источники:

  • Высшая школа экономики (ВШЭ) — мониторинг приёма

  • издание «Ведомости»

  • новостной портал РБК

  • hh⁠.ru

Комментарии (418)


  1. micbal
    30.10.2025 10:09
    #29038964

    Прям в загаловке статьи противоречие, когда спрос огромен и нет предложения, растет цена. Судя по 70т.р. зарплата не растет. :)


    1. LinkToOS
      30.10.2025 10:09
      #29039216

      Потому что в HR-отделах время течет медленнее. А для 2013 года, 70 т.р. это неплохая зарплата.


    1. kukovik
      30.10.2025 10:09
      #29039416

      Судя по тому, что "многие не соглашаются", зарплата как раз растет. Но не там, куда они не соглашаются )

      Но куда-то же они соглашаются, вот там и растет.


      1. ArtemAKPtsGood
        30.10.2025 10:09
        #29040516

        Зарплата растет. Только не у инженеров, а у менеджеров и директоров. А инженеров на эти места не пускают. Такой вот лол.


        1. verssetty
          30.10.2025 10:09
          #29043730

          Подверждаю, работаю на военке, конструктора и начальство (выше начальника участка) получают премии постоянно зато, что мы, не они, выполняют план, работаем не поднимая головы и тд, а этот [чувак] даже работу организовать не может, а нам премию выписывают 500-3000.

          В прошлом году несколько человек переставили на соседнее производство, сказали по распоряжению и по распоряжению премия. Работа окончена, нам сказали тип мы же на окладе, зачем нам премия.

          Так что можно сказать вопрос об потребности в инженерах давно закрыт, активный поиск гоев продолжается, которые будут работать за 5 человек, а получать за четверть человека.


          1. almaz1c
            30.10.2025 10:09
            #29044014

            получают премии постоянно зато, что мы, не они, выполняют план, работаем не поднимая головы

            Сколько раз наблюдал картину, как синие воротники при малейшем затыке часами ждут начальника, лишь бы не брать на себя даже капли ответственности за принятое решение, - "а чо я, пусть вон Мухалыч решает".

            И да, премии дают тому, кто принимает решения и несёт ответственность (и перед военпредом, и перед прокурором), а не тому, кто гайки крутит.


            1. Anarchon
              30.10.2025 10:09
              #29044192

              Сколько раз наблюдал картину, как синие воротники при малейшем затыке часами ждут начальника, лишь бы не брать на себя даже капли ответственности

              И правильно делают. Если работяга по вашему мнению еще и ответственность на себя брать должен, то зачем прослойка начальников вообще нужна?

              И да, премии дают тому, кто принимает решения

              И нет. Принятие решений - это то, что начальник должен делать по должностным инструкциям. Ему за это платят оклад, при том поболе, чем работягам.


              1. almaz1c
                30.10.2025 10:09
                #29044426

                И правильно делают

                И совершенно справедливо получают ровно ту премию (примерно нулевую), которое начальство посчитало соразмерной заслугам.


                1. Anarchon
                  30.10.2025 10:09
                  #29044492

                  В таком случае начальство должно получать премию только тогда, когда лично вручную покрутило гайки в важный момент. Будет справедливо, будет очевидно, кто премию на самом деле заслужил. /s


                  1. Kanut
                    30.10.2025 10:09
                    #29044612

                    Премию вообще по хорошему никто не должен получать. Её могут давать или не давать. Ну за исключением случаев когда в договоре прописана привязка премии к каким-то измеряемым критериям.

                    Выдавать начальству премию за лично закрученные гайки это такая же глупость как и выдавать работяге премию за лично заключённые новые контракты. Это не их зона ответственности.


                    1. Javian
                      30.10.2025 10:09
                      #29044664

                      Премию не обязаны давать, поэтому это популярный инструмент, например, в Россетях. Со слов знакомого, когда хотят избавиться от работника, то не платят премию. А премия у них "108%", о чем гордо говорят когда предлагают вакансию, а на самом деле это административный инструмент. И якобы эта премия оформляется так, что не облагается страховыми взносами, что экономит деньги Россетей, а работник для ПФ работает на пенсию с ЗП на половину меньше.

                      ЗЫ нашел про этот трюк:

                      Выдача премий используется не только для повышения мотивации работников, но и в целях получения экономии на суммах уплачиваемых налогов и страховых взносов. При этом важно различать премии за производственные результаты и премии социальной направленности.

                      Премии за производственные результаты учитываются в составе расходов на оплату труда при определении баз по налогу на прибыль и единому налогу, уплачиваемому «упрощенцами», премии социального характера в налоговые расходы не включаются.


                      1. acsent1
                        30.10.2025 10:09
                        #29045188

                        А как так можно выплачивать премию и не платя на них взносов? Только в черную


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29047778

                        Хм... А ведь, помнится, с подобным уходом от налогов боролись в своё время...


                    1. Anarchon
                      30.10.2025 10:09
                      #29044686

                      Это не их зона ответственности.

                      Вы за белых или за красных? Я собственно тоже самое выше и писал.

                      Премию могут давать или не давать.

                      Конечно, при том себе могут давать, работягам могут не давать. Они всего-то гайки крутят, обойдутся.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29044698

                        Вы за белых или за красных?

                        Я за здравый смысл :)

                        Они всего-то гайки крутят, обойдутся.

                        То, что у работяг часто в контексте выбора рабочего места нет нормальных альтернатив, это уже совсем другая проблема.

                        По хорошему если кого-то не устраивают условия работы, например выплата премий, то это решается сменой работодателя.


                      1. SergeyEgorov
                        30.10.2025 10:09
                        #29044734

                        Я за здравый смысл :)

                        Использование здравого смысла в практической административной деятельности никак не регламентировано, поэтому его можно игнорировать.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29044756

                        А в ИТ оно регламентированно? :)

                        А если серьёзно, то выше я как раз таки о том, что глупо ожидать что кто-то просто так и без причины начнёт давать людям премии. Особенно если спокойно можно этого не делать.


                      1. Anarchon
                        30.10.2025 10:09
                        #29044768

                        По хорошему если кого-то не устраивают условия работы, например выплата премий, то это решается сменой работодателя.

                        И как итог: на N-ском казенном заводе сидит кучка начальников, обмазывается премиями и платит работягам копейки, устраивая жуткую текучку. Заводу хуже, работягам хуже, государству хуже, кучке коррупционеров - зашибись. Вы таки точно за здравый смысл?


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29044800

                        Я точно за здравый смысл.

                        Потому что например проблема в вышеописанной ситуации совсем не в премиях.

                        И грубо говоря даже если заставить кого-то там платить премии и работягам, то принципиально ничего не изменится и лучше не станет.


                      1. Anarchon
                        30.10.2025 10:09
                        #29044824

                        Я все еще не понимаю, что это за здравый смысл.

                        Грубо говоря - станет. По крайней мере в одном вопросе станет. А принципиально - это как?


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29044862

                        Я все еще не понимаю, что это за здравый смысл

                        Бороться с причинами, а не последствиями.

                        Грубо говоря - станет. По крайней мере в одном вопросе станет.

                        Скорей всего нет. Будет придуман какой-то глупый закон, для которого найдутся лазейки. Денег у работяг от этого в итоге больше не станет.

                        А принципиально - это как?

                        Это например чтобы в итоге эти самые работяги лучше жить стали или хотя бы в сумме стали больше денег получать.


                      1. Anarchon
                        30.10.2025 10:09
                        #29045250

                        Ну т.е. ничего не сделано (и даже не планируется), но вы уже считаете, что лучше не станет. Если это здравый смысл, то я лучше буду придерживаться нездравого.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29045276

                        Ну т.е. ничего не сделано (и даже не планируется), но вы уже считаете, что лучше не станет

                        Знаете, это примерно как в анекдоте:

                        Что такое верх оптимизма? Это когда тринадцатилетняя беременная школьница на шестом месяце втирает себе в живот крем для похудения

                        Естественно может быть всякое. Но я не особо верю что будет особая польза от того, что вместо борьбы с причинами проблемы начинают бороться с симптомами.


                      1. Anarchon
                        30.10.2025 10:09
                        #29045346

                        Но я не особо верю что будет особая польза от того, что вместо борьбы с причинами проблемы начинают бороться с симптомами.

                        Это никакой не "симптом", это конкретная проблема. И решать надо её, а не пытаться фантазировать об идеальном мироустройстве, которое все исправит.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29045378

                        Если людям обеспечить нормальный МРОТ и в целом адекватный рабочий ТК, да ещё и дать альтернативу в контексте поиска работы, то описанная вами проблема сразу проблемой быть перестанет.

                        У нас тут премии вообще считай исключение для обычных работяг. И даже если, то они за год получаются заметно меньше месячной зарплаты. И подавляющему большинству на это наплевать и всех скорее интересует какой у тебя оклад будет.


                      1. Wesha
                        30.10.2025 10:09
                        #29047074

                        «Обычные работяги» те ещё хитрожёппые персонажи — когда им предлагается «а давайте вместо 2x зарплаты будем платить вам 1x зарплату и 1x премию, потому что с премии не считается налог» — радость до небес («ура, мы наели родное государство!!!»), потому что расставаться со «своими» деньгами никто не любит. Зато потом, когда хозяин премию не выплачивает, потому что «не заслужили!» — плач Ярославны до небес: «как же так: это я должен был нае..ть, а не меня!!!»


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29047796

                        когда хозяин премию не выплачивает, потому что «не заслужили!»

                        Да он и зарплатную премию точно так же может урезать, если захочет и правильно всё оформит.

                        Так что для "работяги" тут разница разве что в том, что он получит на руки несколько больше за счёт налогов/отчислений с зарплатного варианта...

                        Хотя не... Реальная разница есть, но при наступлении этого самого страхового случая - если нет отчислений в СФР, то при несчастном случае на производстве ему или его наследникам разница будет заметнее.


                      1. avost
                        30.10.2025 10:09
                        #29050836

                        если нет отчислений в СФР, то при несчастном случае на производстве ему или его наследникам разница будет заметнее.

                        вряд ли. Выплаты по больничному ограничены и если "зарплатная часть" их покрывает (и стажа хватает), то разницы не будет. А наследникам от дефолтных СФР вообще ничего не достаётся, так что всё равно.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29050880

                        Выплаты по больничному ограничены и если "зарплатная часть" их покрывает (и стажа хватает), то разницы не будет.

                        Будет разница - если с этой суммы не платились отчисления в СФР, то и в расчёте выплаты из СФР они не участвуют, участвует голый оклад, который в том сообщении лишь половина месячных денег, выплачиваемых "работяге".

                        А наследникам от дефолтных СФР вообще ничего не достаётся

                        Достанется. От компенсации за необеспечение работодателем безопасных условий труда (знаков так на семь) до пенсии по потере кормильца.

                        И это еще одна причина, почему шарашкины конторы стараются избегать трудовых договоров, подсовывая так называемые "договоры ГПХ" на "бизнесовом" языке (ну если не получается вообще скрыть факт работы без договора).


                      1. Oncenweek
                        30.10.2025 10:09
                        #29051020

                        участвует голый оклад,

                        Выплаты ограничены сверху чем-то около 80к рублей/мес, если голый оклад равен или выше этой сумме, то разницы не будет


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051090

                        Таки больше - около 170к в месяц. Так что "работяге" на 80к вместе с премией, то есть голым окладом около 40к - разница очень даже есть.


                      1. Oncenweek
                        30.10.2025 10:09
                        #29051100

                        Да, действительно, оказывается увеличили в 2023-м почти вдвое


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051120

                        Да даже и 80 при окладе 40 - уже заметная разница...


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29047790

                        в целом адекватный рабочий ТК

                        Да ТК на самом деле не настолько плох... Он хотя бы уволиться позволяет в любой момент с уведомлением за 2 недели (за ограниченным перечнем исключений), в отличии от кое-кого из соседей, где уведомление за месяц, да и то не со всякого договоря имеешь уволиться (ибо там сфера применения того, что в российском ТК достаточно ограничена, весьма широкая).

                        Собственно, поэтому у работодателей так распространена практика работы в обход ТК.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29048824

                        Собственно, поэтому у работодателей так распространена практика работы в обход ТК.

                        Ну так если есть возможность работать в обход ТК, то он может быть адекватный, но не то чтобы рабочий...


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29050884

                        Ну так если есть возможность работать в обход ТК

                        Ну так и убить можно в обход УК. Следует ли из этого, что УК "может быть адекватный, но не то чтобы рабочий"?


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29050910

                        Если такое происходит достаточно часто, то да.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29050978

                        Убийства почти во всех странах происходят достаточно часто (ну, может в Ватикане не убивают, или еще каком-то минигосударстве)... Выходит, УК или его местные аналоги - почти нигде не работают?

                        Проблема работы в обход ТК заключается в том, что на него идут обе стороны - и работодатель, и пострадавшая сторона, по сути соглашающаяся на заведомое нарушение своих прав.

                        Лечится только массовым доносительством в правоохранительные органы...

                        И возможно, что проблема не в ТК, а в упомянутом УК - нарушение ОТ криминализовано, а вот заключение договора подряда вместо трудового договора - только административка со штрафом до 100к руб.


                      1. BadNickname
                        30.10.2025 10:09
                        #29050990

                        Лечится только массовым доносительством в правоохранительные органы...

                        Если у фискальных органов, при всём ассортименте средств отслеживания вообще всего, нет стремления бороться с работой в обход ТК - значит на это нет политического запроса, и доносы в правоохранительные органы не будут особо эффективны.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051028

                        Если у фискальных органов

                        Трудинспекция и налоговики - не уполномочены, максимум - выявить формальное нарушение и сообщить уполномоченным на то органам.

                        Уполномочены следственные органы - но во-первых, административка - имеет достаточно низкий вес для "палок", во-вторых, без ОРД "формально правильно составленный" договор подряда не определишь проактивно как маскировку трудовых отношений.

                        При наличии обращения - да, можно в рамках проверки установить. Но обращаться торопятся не всегда - а лишь при несчастных случаях... Да и то не всегда (


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29050998

                        Убийства почти во всех странах происходят достаточно часто

                        На мой взгляд нет. Какие-нибудь 0,01 убийств на 1000 человек это не особо часто на мой взгляд.

                        ТК в России обходят реже? Ну тогда всё в порядке.

                        Проблема работы в обход ТК заключается в том, что на него идут обе стороны - и работодатель, и пострадавшая сторона, по сути соглашающаяся на заведомое нарушение своих прав

                        Это не проблема. Потому что например можно в таких случаях наказывать только работодателя или просто наказывать работодателя заметно сильнее.

                        И если сделать это для работодателей достаточно невыгодным, то они перестанут таким заниматься.

                        И возможно, что проблема не в ТК, а в упомянутом УК - нарушение ОТ криминализовано, а вот заключение договора подряда вместо трудового договора - только административка со штрафом до 100к руб.

                        Это уже софистика. Главное что законы и правоохранительная практика в РФ похоже не особо хорошо работают в обсуждаемом контексте.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051056

                        ТК в России обходят реже?

                        Строго говоря, обход ТК для маскировки трудовых отношений гражданско-правовыми - это и есть нарушение закона.

                        Это уже софистика.

                        Это не софистика - в некоторых странах (вроде бы в той же Германии) нормы того же уголовного права "размазаны" по многим законам. В РФ не так.

                        Потому ТК вполне работает.

                        А нарушение законодательства путём маскировки трудовых отношений под гражданско-правовые- находится в компетенции административного права, даже не уголовного.

                        Причём при наличии обращений - реакция и последствия для "работодателей" будут.

                        Ограничены возможности именно проактивного выявления таких правонарушений.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29051078

                        Строго говоря, обход ТК для маскировки трудовых отношений гражданско-правовыми - это и есть нарушение закона.

                        Ну так и как часто это происходит?

                        Это не софистика - в некоторых странах (вроде бы в той же Германии) нормы того же уголовного права "размазаны" по многим законам. В РФ не так.

                        И что это принципиально меняет? Вопрос то в том как часто такое происходит и почему.

                        И тут как бы грубо говоря есть два варианта: либо сами законы плохие(читай "не особо адекватные" ) , либо за их выполнением плохо следят(читай "не особо рабочие")

                        А нарушение законодательства путём маскировки трудовых отношений под гражданско-правовые- находится в компетенции административного права, даже не уголовного.

                        И что это меняет? Вломить многомиллионные административные штрафы за каждый факт нарушения и фирмы десять раз подумают прежде чем таким заниматься.

                        Не будет работать? Ну ок, сделайте это уголовным преступлением и сажайте за такое.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051116

                        законЫ плохие

                        вот если бы вы сказали сразу, что не конкретно ТК плохой - то с этим можно было бы согласиться.

                        Но опять же - при наличии обращения о нарушении закона - вполне чешутся и вполне работает всё.

                        многомиллионные административные штрафы

                        Проблема законодательства в данном случае - в возможности и целесообразности (ну или их отсутствии) применения "проактивных" методов, не требующих обращения от пострадавшей стороны в следственные органы или за судебной защитой.

                        Если работодатель настолько дурак, что просто в трудовом договоре поменял название на "договор подряда" и убрал упоминания ТК - то если при проверке выявят, то передадут куда следует. Но такие дураки по большей части уже кончились.

                        А в тех случаях, когда "формально правильно" всё оформлено - без следственных действий и оперативно-розыскных мероприятий уже не установишь факт нарушения закона.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29051136

                        вот если бы вы сказали сразу, что не конкретно ТК плохой - то с этим можно было бы согласиться.

                        И опять софистика. Я уверен что большинство прочитавших без проблем поняли что имелось в виду.

                        Проблема законодательства в данном случае - в возможности и целесообразности (ну или их отсутствии) применения "проактивных" методов, не требующих обращения от пострадавшей стороны в следственные органы или за судебной защитой.

                        Даже если и дальше нужно будет чтобы пострадавший сам обращался, то достаточно жёсткие штрафы всё равно приведут к тому, что риски для фирм будут слишком высоки.

                        П.С. А ещё можно вспомнить про такие вещи как профсоюзы, юридическую поддержку для работяг за счёт государства, регулярные проверки и так далее и тому подобное.


                      1. SerjV
                        30.10.2025 10:09
                        #29051200

                        И опять софистика. Я уверен что большинство прочитавших без проблем поняли что имелось в виду.

                        ХЗ кто что понял... Особенно если учесть, что в разных странах по-разному устроено законодательство, несмотря на общие основы.

                        Даже если и дальше нужно будет чтобы пострадавший сам обращался, то достаточно жёсткие штрафы всё равно приведут к тому, что риски для фирм будут слишком высоки.

                        Соглашусь. Хотя при отсутствии обращений - это всё равно не поможет...

                        Вот если бы ЗАО Госдума вместо очередных запретов чего-нибудь еще в интернете таки поДУМАла в этом направлении - решение вполне бы и нашлось.

                        Упомянутые дальше вами профсоюзы вполне бы могли помочь ей об этом задуматься... Но про них см. далее.

                        П.С. А ещё можно вспомнить про такие вещи как профсоюзы, юридическую поддержку для работяг за счёт государства, регулярные проверки и так далее и тому подобное.

                        Про проверки уже говорил - при формально правильно оформленном договоре доказать маскировку трудовых отношений почти нереально (кроме как в результате следственных действий: снять показания со всех работников, как минимум - но свидетельские показания ненадёжны, значит, еще и другие методы потребуются), а дураков, "неправильно" оформляющих маскировки - осталось не так много, проверки всё-таки выявляют таких.

                        Профсоюзы - вот да... Но в России есть два основных типа профсоюзов - карманные для работодателя, распределяющие путёвки и подарки на праздники между работниками, и отсутствующие вообще.

                        Для юридической поддержки не через профсоюз - опять-таки надо, чтобы работяга за ней обратился. А если обратится - то в рассматриваемом случае проще сразу к правоохранителям обращаться. А если он даже при несчастном случае ушами хлопает (или его наследники)?..


                      1. northrop
                        30.10.2025 10:09
                        #29046878

                        Если в итоге никто отправляется за такое в МЛС, то в этом есть здравый смысл. Только корпоративный.


            1. Alonerover
              30.10.2025 10:09
              #29044906

              Премии дают тому, кто принимает решение и несёт ответственность ...

              Премии дают тому, кто не работает. И готов терпеть наличие вазелина на пятой точке. Вот что ключевое. А вот работа выполняется инженерами и только ими.

              Такая система называется бюрократической. С одной стороны она обеспечивает если и не лояльность, но хотя бы иллюзию подконтрольности коллектива. С другой стороны - она ведет к выгоранию, прокрастинации, абсентеизму и "тихому увольнению" работников, тем самым нанося абсолютно гарантированный вред всему производству. Причем вред, который никак невозможно спрогнозировать, только через надсмотрщиков с не заработанными премиальными.

              И, да, в случае если техпроцесс начинает идти совсем не по плану - наемные работники нижнего звена, которых золотых премиальных не имеют, становятся еще и традиционными жертвенными стрелочниками.

              P.S. Описанная мысль не моя и принадлежит ее автору - Юрию Мухину.


          1. GEnergetik
            30.10.2025 10:09
            #29052278

            …Трудись, не покладая рук, не жалея времени, и в следующем году я куплю себе машину еще круче выбью себе премию еще больше.


        1. ncix
          30.10.2025 10:09
          #29044018

          А инженеров на эти места не пускают

          А управленцев берут на вакансии инженеров? Нет. Вот и инженеров не берут на управленческие позиции


          1. Anarchon
            30.10.2025 10:09
            #29044274

            Конечно, для позиций управленцев же требуется строго определенная квалификация, подтвержденная дипломами. Именно потому туда инженера и не возьмут, что он посмотрит на монитор, разведет руками и вынужден будет пять лет сопроматы всякие учить, чтобы справиться с пониманием отчета в 1С.


            1. Arhammon
              30.10.2025 10:09
              #29048954

              Вроде наоборот, начиная с ведущего инженера - это 100% официальный руководитель. А вот наоборот официально не бывает.


        1. paspean
          30.10.2025 10:09
          #29049548

          Хз, инженер АСУТП в энергетике. Могу подтвердить данные статьи на своем примере


  1. anonymous
    30.10.2025 10:09
    #29040630


    1. kenomimi
      30.10.2025 10:09
      #29040372

      Это на идеальном рынке так. А у нас в реальном секторе часто сидят руководители-самодуры, которые зарплаты рисуют не от рынка, а от своего субьективного мироощущения, "не буду платить этому щенку столько, он еще пороху не нюхал". Ему плевать на рыночек, у него стабильно либо госзаказ падает, либо какой-то коммерческий контракт от такого же дружественного юнита... Подобных "господ", оставшихся со времен перестройки, постепенно убирает время, но до полного исчезновения еще очень далеко. И вишенкой на торте армия косячников, которые работают плохо, зато согласны на любую зарплату, потому нерыночные позиции таки закрываются.


      1. Zombieff
        30.10.2025 10:09
        #29041130

        у нас в реальном секторе

        Это что такое? Я про экономику в Википедии прочитал, все какие-то тупые, а я вот знаю, как надо!

        Мы не в учебнике по экономике для первого курса живём, да.


      1. Wesha
        30.10.2025 10:09
        #29041698

        "не буду платить этому щенку столько, он еще пороху не нюхал"

        Знаем такого!


      1. rbdr
        30.10.2025 10:09
        #29044460

        Со времен перестройки или все-таки царя гороха?


    1. Inskin
      30.10.2025 10:09
      #29041836

      Если зарплату инженерам назначить 35 тр, то спрос на них побьёт нынешний рекорд сразу раз в пять.


      1. Femistoklov
        30.10.2025 10:09
        #29043022

        А если 350, то спрос быстро исчезнет. Получается, спрос - функция от зарплаты?


        1. smagluk
          30.10.2025 10:09
          #29043104

          Совершенно в дырочку. За 350 с этого инженера спросят работу. А на 35 он будет только туда ходить и работодателю потребуется ещё не один.... Поэтому будет десяток вакансий но 35 или одна за 350.


          1. Javian
            30.10.2025 10:09
            #29043766

            Спросят в любом случае

            СМИ: экс-бригадира предприятия РФ обвинили в удалении папки «Хлам» с критически важными расчетами с рабочего ПК https://habr.com/ru/news/821685/


            1. acsent1
              30.10.2025 10:09
              #29045206

              В корзине же нужно хранить


              1. Javian
                30.10.2025 10:09
                #29045594

                Коллега хранил в TEMP. Спустя N-лет TEMP почистился утилитой.


                1. Wesha
                  30.10.2025 10:09
                  #29047084

                  Ну утилиту хоть посадили?


                  1. Javian
                    30.10.2025 10:09
                    #29047152

                    Утилита приговорена к вечному изгнанию.


    1. Derpcrawler
      30.10.2025 10:09
      #29043198

      Ну может с лагом в 10 лет дойдет до тех, кто за 70 т.р. инженеров ждет.

      Соискатели соглашаются там, где ЗП не 70 т.р., курьеры Яндекс Еды в месяц больше могут заработать (многие и по 140 и 150к в месяц в Москве делают, хоть и работая по 12 часов в день), вот и уходит инженер крутить педали велосипеда.


      1. hedgehog1
        30.10.2025 10:09
        #29048800

        До кого там должно дойти? Нанимая на работу, вас тупо эксплуатируют. В случае корпорации, над инженегром целая цепочка эксплуататоров, которая думает лишь о своей карьере/зарплате/власти и тд. Им нет никакого дела до инженера, ну уволится и уволится, никто даже выводов делать не будет, почему человек уволился, иначе можно выйти на себя.

        Ценность инженеров растет лишь на хайпе, когда болваны в менеджменте их готовы скупать для коллекции, чтобы конкурентам не достались.


      1. gres_84
        30.10.2025 10:09
        #29049598

        Да не уходит. По крайней мере не в Москве. Крутить педали - это та же зарплата через 5 лет. Может с поправкой на инфляцию. А офис - это карьера и опыт..

        И хотя у меня возле дома в большинстве магазинов судя по объявлениям зарплата 90-100, но работают там сплошь мигранты или люди типа принеси-подай. Иногда вижу молодежь, но надолго они не задерживаются, месяц-два, ну или все лето.


    1. Ratenti
      30.10.2025 10:09
      #29048828

      В заголовке ложь, дальше в статье написано

      В Петербурге инженеры после выпуска устраиваются на 70 тысяч в качестве минимальной стартовой зарплаты — меньше этой суммы выпускники уже не соглашаются работать.


  1. AdrianoVisoccini
    30.10.2025 10:09
    #29038994

    не соглашаются на 70 тысяч

    вот же гады, а!? не хотят учиться 5 лет чтобы работать за зарплату которую предлагают в макдональдсе и пятерочке человеку без образования
    Только о себе думают падлы


    1. sic
      30.10.2025 10:09
      #29039276

      Так то да, но очень много всяких штрафов и прочих мат ответственностей в условных Пятёрочках. Да и зарплата расти не будет примерно никогда.


      1. ru1z
        30.10.2025 10:09
        #29039334

        Учеба это ведь тоже работа, здесь считать нужно, что будет если затратить 4-6 лет работая бесплатно, какой шанс получить работу, которая отобьет затраты и позволит оказаться в плюсе. Если за учебу (жилье, еду, дорогу и прочее) платят родители, а полученный уровень позволяет ожидать возможность хорошей зарплаты, то это еще куда бы ни шло. Но с текущей ситуацией предсказать, кто будет нужен через пять лет - сложно, а 70 тыс. сейчас откровенно мало.

        В идеале это именно государству нужно, чтобы люди учились хорошо, учеба это все-таки довольно тяжелая неоплачиваемая работа, которая в итоге должна давать квалифицированного специалиста для нужд государства. Если специалисты неквалифицированные или их труд плохо оплачиваемый (обязательно включая учебу), то возникают очевидные вопросы к управляющей элитой, которое такой промах допустило.


        1. kukovik
          30.10.2025 10:09
          #29039432

          Учеба это ведь тоже работа

          Но на себя. Инвестиция в свое будущее.


          1. ru1z
            30.10.2025 10:09
            #29039558

            Как сказать, образование инженера для самого себя - это хобби называется (еще нужно помнить, что это родители обычно платят за образование и инвестирование) а вот инвестиции это то что должно теоретически оправдывать вложения (если не оправдывает, то это не инвестиция в будущее, а наоборот, разбазаривание денег и возможностей, никто вам не вернет потраченных 4-6 лет, если область не поддерживается). Одно время инвестировали в юристов и экономистов, другое в инженеров, а дальше оказалось, что специалисты не нужны в таком количестве. Поэтому, имхо, все таки, правильнее исходить из того, что учеба это неоплачиваемая работа на кого-то конкретного (на того, куда дальше устроишься и где отобьешь затраты), а не на себя. Или не нужно называть такое "инвестицией" в будущее, а может некоторой "ставкой" в неопределенное будущее, где рулеткой управляют элиты и предсказать бывает сложно, усилия в некотором % уйдут и на зеро.

            Здесь даже не в инженерах дело, похожая или большая проблема в других специальностях, заметно по довольно заметному получивших "зеро" не работающих по специальности. Получать любое высшее заставляет государство, так люди теряют деньги и время, становясь беднее, а инвестиции себя не оправдывают, раз большое количество людей не работают по специальности (не зря в айти многие переходили).

            На себя и на "инвестиции в будущее" я учебник почитаю и пойду в более выгодное направление, чем предлагают инженерам, в интернете все есть для образования "в себя". Специалисты нужны государству, а не сами по себе. Если нет зарплат и перспектив, то это значит работадателю (государству) специалисты не нужны. Пять лет работы в развивающейся сфере дадут пожалуй больше "инвестиций в будущее". (Не то, чтобы высшее не нужно, оно нужно, но чистой "инвестицией" ее сложно оценивать, а то получается, как в полуанекдотических историях зачем учат детей музыке - чтобы если что случилось смогли "музицировать в переходе", тоже риск-менеджмент, конечно, но не самоочевидный).


            1. YMA
              30.10.2025 10:09
              #29039692

              /дубль/


            1. YMA
              30.10.2025 10:09
              #29039696

              По многим направлениям деятельности есть требования по наличию формального образования (в первую очередь - врачи, конечно). Поэтому можно самообучиться, быть реально крутым спецом - но наткнуться на то, что для определенного проекта нужны "корочки" (еще знаю про оценщиков, сварщиков, судебных экспертов...) и без них никак.

              Можно, конечно, пойти в профессию, а потом уже добирать нужное формальное образование - но это надо еще и силу воли иметь, чтобы в 25-45 лет пойти в студенты, когда дома семья требует внимания, и денег лишних немного, а родители уже не могут поддержать.


              1. ru1z
                30.10.2025 10:09
                #29039762

                Я не спорю с этим, но если для преодоления определенных бюрократических барьеров требуется сертификация и образование, то это как раз и получается, что сначала мы бесплатно "работаем на корочки", предполагая, что затем "корочки должны работать на нас". Но если "корочки" работают против нас (70 тыс это мало, имхо)- инвестиции в будущее проваливаются, то это плохой сценарий, поэтому, имхо, нужно оценивать ситуацию в целом.

                Для медицинских работников допустим шесть лет университета + 1-5 лет интернатуры или резидентуры и еще сдачу различных аккредитаций в процессе. Короче говоря, это длительный период бесплатной работы на корочки, обязательная постоянная высокая занятость случайными задачами (сертификации, повышение квалицикации и т. д.). Я вот не могу сказать, насколько высоки шансы получить сравнительно хорошую зарплату, потому что не все станут нейрохирургами. С другой стороны без работы не останешься конечно, это плюс (но в Пятерочках тоже работа есть и не то чтобы сложнее).

                Имхо, если действительно нужны специалисты, то есть зарплата и наблюдаются очевидные вложения в область (не громкие новостные поводы, а постоянные инвестиции и поддержка развития области на широком диапазоне, не только узкой продукции), а не нужны, то низкая зарплата, перевод людей на четырехдневку и тому подобное.


                1. Sequoza
                  30.10.2025 10:09
                  #29039814

                  С другой стороны без работы не останешься конечно, это плюс

                  Я помню на пикабу выкладывали зп квитки. Нашел из недавнего:

                  Реальный уровень зарплат в необъятной

                  Не жизнь, а мечта.


                  1. ru_vlad
                    30.10.2025 10:09
                    #29039952

                    Да, это реальность. Супруга пока не перешла в поликлинику те же цифры и это еще с северными.


                    1. Maximuzz
                      30.10.2025 10:09
                      #29042862

                      обожаю наши "северные" толку ноль от них


                  1. PereslavlFoto
                    30.10.2025 10:09
                    #29041112

                    Это высокая зарплата. Обычно платят 25—30 тысяч рублей в месяц.


                  1. Wesha
                    30.10.2025 10:09
                    #29041628

                    ...рабочий народ
                    Тесной гурьбой у конторы собрался…
                    Крепко затылки чесали они:
                    Каждый подрядчику должен остался,
                    Стали в копейку прогульные дни!

                    ©


              1. Sequoza
                30.10.2025 10:09
                #29039770

                чтобы в 25-45 лет пойти в студенты, когда дома семья требует внимания

                Лучше в 25-45 идти в студенты, когда семья требует внимания, чем в том же возрасте идти в мак, потому что семья требует денег.


            1. JBFW
              30.10.2025 10:09
              #29040250

              оказалось, что специалисты не нужны в таком количестве

              Специалисты - нужны. Не нужны "люди с дипломом".

              Те же юристы: они реально много где нужны, но есть нюанс: хороших юристов мало, и многие потенциальные клиенты не готовы вообще нанимать юриста, хотя им как раз надо бы.
              В результате суды завалены мусором: одни понаделали ляпов и подставились сами, другие несут иски "требую обязать Васю Пупкина сделать как я хочу!"


              1. ru1z
                30.10.2025 10:09
                #29041184

                Специалисты - нужны. Не нужны "люди с дипломом".

                хороших юристов мало, и многие потенциальные клиенты не готовы вообще нанимать юриста, хотя им как раз надо бы.

                Верно. Но ведь это как раз задача государства, раз оно заведует раздачей сертификаций. Понятное дело, что понаоткрывали кучи мутных синергий и сириусов, где сложно отделить специалистов от дипломированных человекоединиц, но это ведь тоже говорит о ненужности уже с точки зрения государства этих специалистов, ведь некоторый порядок в области не удосужились навести. А ведь специалисты раньше учились пять лет и за это время можно дать понять будущим выпускникам, что перепроизводство кадров - не шутки. При высоком конкурсе даже хорошие специалисты могут потеряться, имхо, не все умеют саморекламироваться.


            1. Arhammon
              30.10.2025 10:09
              #29042872

              образование инженера для самого себя - это хобби называется

              В зависимости от результатов хобби... сейчас с возможностью заказать платы и 3Дпечатью, грань хобби и промышленных образцов стёрлась. Станки за настолько лямов, запросто собраны на 3Дпечати с типовыми контроллерами. Отличие только в коммерциализации. Если правда нужен инженер, то хобби как бы не ценнее бумажки...


              1. Astroscope
                30.10.2025 10:09
                #29046930

                Отличие только в коммерциализации.

                Верно. Для себя для удовольствия или кому-то за деньги - вот и все разница между аматором и профессионалом. Уровень подготовки (профильных знаний и опыта в первую очередь) сам по себе не является признаком уже профессионализма или еще нет, но лишь является признаком пригодности или непригодности для выполнения какой-то конкретной работы.

                Если правда нужен инженер, то хобби как бы не ценнее бумажки

                Чисто практически может оказаться более сложным обосновать нанимателю свою компетентность успешными хоббийными проектами, а не формальными дипломами и не менее формальным опытом работы на должности, по названию похожей на требуемую нанимателю.


          1. shopstyle
            30.10.2025 10:09
            #29041478

            На себя, это когда на свой бизнес. А когда ты 4-6 лет учишься, а потом работать за 70тыс минус налоги. Это глубоко убыточный проект инвестирования.


          1. vita_soft
            30.10.2025 10:09
            #29046648

            не только. Я мигрант-окупант одной из прибалтийских республик. И мне, внезапно, вышка засчитывается в стаж от которого сильно зависит и пенсия и выплаты по социалу.


        1. MainEditor0
          30.10.2025 10:09
          #29044396

          В идеале это именно государству нужно, чтобы люди учились хорошо

          А у нас люди ради отсрочки от армии идут получать бюджетное образование в регионах, типа учатся, а потом куда попало... Ну кроме, конечно, топ образовательных учреждений, но это единицы...


      1. zatim
        30.10.2025 10:09
        #29039542

        По правде говоря, в большинстве контор она растет примерно никогда. В лучшем случае идет "рост" на официальный процент инфляции, который меньше реального. Короче говоря, зарплата все время снижается. Единственный способ поднять зарплату - уволиться и найти новую работу.


        1. sic
          30.10.2025 10:09
          #29039574

          Это верно, если Вы про условных сеньоров. А так я мало слышал о компаниях, которые через n (1..3) лет не повышают грейд, а вместе с ним и ощутимо зарплату. А условные сеньоры в любом случае уже побольше денег получают, чем кто угодно в пятёрочке (из наёмных).


      1. user_v1
        30.10.2025 10:09
        #29040746

        Может это и альтернативное мнение, но частенько общаясь в инженерном кругу в голову ничего кроме депресняка не приходит. Некоторые топовые rnd'шники получают нормально, ну как нормально - сотку, может чуть выше, чуть ниже уровнем (обычные инженеры электронщики, конструктора) вообще тоска лютая.
        Лично мне не понятно чего ради получать вышку, получать опыт лет 5-7 и это всё что бы получать меньше условного водителя экскаватора/трактора или на уровне сотрудника склада.
        Типа перспективы там и пр - да ну фиг знает какие там перспективы, после 40 хрен работу найдёшь.
        По работе иногда и платы приходится ремонтировать и оборудование чинить с электрикой и пр (дома рабочий кабинет с паяльником, лупой, феном и кучей прилбуд с пинцетами и пр.), но что бы устроится именно на такую работу где только этим нужно заниматься - спасибо, не надо, пусть за гроши кто-нибудь другой работает.

        Нынче работа руками "лопатой" вроде выглядят как самые высокооплачиваемые, а перспективы после 40 что тут что там не особо.


        1. shopstyle
          30.10.2025 10:09
          #29041526

          "Некоторые топовые rnd'шники получают нормально, ну как нормально - сотку, может чуть выше," По вашему сотка минус налоги по вашему для топов это нормально? Учитывая что аренда квартиры это 70 тыс. А на остальные 15 гуляй на все

           


          1. user_v1
            30.10.2025 10:09
            #29041564

             По вашему сотка минус налоги по вашему для топов это нормально?

             нормально, ну как нормально


          1. Sequoza
            30.10.2025 10:09
            #29041608

            Может он про доллары и в год. Тогда вполне соответствует.


          1. sic
            30.10.2025 10:09
            #29041620

            Готов получать заслуженные минусы, но мне все же не понятно. С каких пор оплата полной аренды квартиры стала попадать в необходимую базу для молодого специалиста? Мне почему-то, когда я выпускался, никто такого не говорил.


            1. Kanut
              30.10.2025 10:09
              #29041640

              С каких пор оплата полной аренды квартиры стала попадать в необходимую базу для молодого специалиста?

              Какое оказывается разное бывает мировоззрение у людей. Для меня это является чем-то само собой разумеющимся...


              1. sic
                30.10.2025 10:09
                #29041866

                Я немного криво написал, молодой - понятие спекулятивное. Имел в виду недавних выпускников лет 22-24, а не то, что ВОЗ рисует.

                И не в мировоззрении дело, а в окружающей действительности. Для меня БОД, к примеру, тоже само собой разумеющееся, но его нет. А по статистике, что из моего выпуска почти никто не мог себе позволить самостоятельно снимать отдельное жилье (не общежитие для аспирантов) в ближайшие 1-2 года после выпуска, что и во времена после. Это касалось и тех, кто уехал в заграничную аспирантуру. После двух-трех лет, да уже начиналась разница, но и то, кто-то предпочитал с родителями жить и на первый взнос копить.

                Это про тех, кто "на свои деньги" жил.


                1. Kanut
                  30.10.2025 10:09
                  #29041890

                  Я немного криво написал, молодой - понятие спекулятивное. Имел в виду недавних выпускников лет 22-24, а не то, что ВОЗ рисует.

                  Да как бы возраст и не то чтобы основное. Но если человек уже работает, то на "полную аренду квартиры" ему как-то должно хватать. И уж тем более если мы говорим о человеке с высшим образованием.

                  И не в мировоззрении дело, а в окружающей действительности

                  В окружающей меня действительности как минимум половина моих знакомых жила в отдельных квартирах уже на старших курсах. Где-то подрабатывали, как-то снимали.

                  А уж когда работать начали, то подавляющее большинство жили отдельно или там с девушкой-парнем.


                  1. sic
                    30.10.2025 10:09
                    #29041992

                    Вот возьмём средний график зарплат в выбранном регионе, возьмём средний график аренды однушки в выбранном регионе, переберем регионы и увидим то, что кроме последних двух-трех лет (по понятным причинам), они в лучшем случае отличались на величину расходов даже не на еду, а на кормежку.

                    Значит правда такая: либо эти студенты могли получать выше этого среднего, а это и не невозможно вовсе: удаленка, фриланс, репетиторство, хайповые схемы направления, симпатичные онлиф официантки, ну в общем почти все не по профессии, но по талантам, либо банально им немного помогали родственники (что тоже нормально и хорошо, когда так есть).

                    А так, конечно, знал я и людей которым на 18-21 родители квартиру дарили, и тем кто наследство/часть наследства получил, и в бизнес семейный устроенных, всякое бывает.

                    Но делать норму из того, что как бы, нормой-то никогда не было, я бы не стал.


                    1. Kanut
                      30.10.2025 10:09
                      #29042006

                      Значит правда такая: либо эти студенты могли получать выше этого среднего

                      Либо вы что-то не учли.

                      Но делать норму из того, что как бы, нормой-то никогда не было, я бы не стал.

                      Вы там выше писали не про "норму", а про "необходимую базу".


                      1. sic
                        30.10.2025 10:09
                        #29042082

                        Либо вы что-то не учли.

                        А как можно учесть, что кому-то тётя на др пару сотен тыр закинула, кому-то дед старое авто отдал, люди обычно не имеют свойства каждому встречному всю свою историю жизни рассказывать. Так и получается что при равном на словах совершенно разное по факту.

                        Вы там выше писали не про "норму", а про "необходимую базу".

                        Я ослабил требование. Про необходимую базу все равно историями ничего не докажешь.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29042090

                        А как можно учесть, что кому-то тётя на др пару сотен тыр закинула, кому-то дед старое авто отдал, люди обычно не имеют свойства каждому встречному всю свою историю жизни рассказывать

                        Есть ещё куча других вещей, которые вполне себе просто учесть. Но да ладно, не особо это и важно.

                        Я ослабил требование. Про необходимую базу все равно историями ничего не докажешь.

                        А разве надо что-то доказывать? Вы считаете что это не входит в базу, я считаю что входит.


                      1. sic
                        30.10.2025 10:09
                        #29042124

                        В рамках капитализма можно какую-то аналитику запустить, что мол если зарплаты молодым специалистам хватает на аренду и еду, то их производительность растёт, и они приносят больше денег бизнесу в результате.

                        Ещё бы для не самых молодых специалистов бы отпуск увеличили до 4х месяцев в году (иначе правда работать уже сложновато) и вообще все довольны бы были.

                        Осталось только бизнес спросить...


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29042154

                        В рамках капитализма можно какую-то аналитику запустить

                        И что это даст?


            1. BadNickname
              30.10.2025 10:09
              #29042748

              Где-то со времён Российской Империи? Правда там ещё в необходимую базу попадали жена и прислуга, но это мы, за демократизацией и торжеством феминизма, опустим.


              1. ManulVRN
                30.10.2025 10:09
                #29046104

                Во времена Российской империи инженер, равно как и вообще человек с высшим образованием, был редким ценным существом и ситуация эта плюс-минус сохранялась где-то до 50-х. А уже в 70-е "инженер" было практически синонимом неудачника, над которым юмористы пошучивали (и народ хорошо эти шутки воспринимал, потому как узнавал реалии жизни).


                1. BadNickname
                  30.10.2025 10:09
                  #29046312

                  Потому что советский инженер не был инженером, на самом деле.

                  Это было странное извращенние советской экономической системы, которая принципиально не могла наладить нормальную логистику и распределение запасных частей, подменные фонды и многое другое, и затыкала эту дыру наличием целого класса людей с техническими знаниями выше чем у среднего рабочего, но без какого-либо системного подхода, и с полным отсутствием гуманитарного знания и понимания задач бизнеса.


                  1. vita_soft
                    30.10.2025 10:09
                    #29046690

                    вот не надо. Меня после вышки по электронике поставили реально схемы и микрочипы разрабатывать. Причем вполне современные по уровню к западным образцам. За 130 рублей оклада,


                    1. avdosev
                      30.10.2025 10:09
                      #29047496

                      примерно 130тыс по современным меркам?


                      1. BugM
                        30.10.2025 10:09
                        #29047530

                        Примерно 20-30 тысяч. По уровню жизни если сравнивать. Это с учетом тысяч 5 на коммуналку которые государство компенсировало.


                      1. ManulVRN
                        30.10.2025 10:09
                        #29049372

                        Тысяч 40-50, скорее, но вообще сравнивать очень трудно.


                      1. BugM
                        30.10.2025 10:09
                        #29049440

                        Мне нравятся современные методики определения среднего класса.

                        Процент денег уходящих на еду, возможность покупки и необходимое время накопления для покупки крупной бытовой техники, класс машины и сколько копить на нее, наличие жилья и срок кредита за него. Они в деталях отличаются, но в целом методики одинаковые.


                      1. barret
                        30.10.2025 10:09
                        #29048874

                        Учитывая, что тогда (судя по уровню оклада речь примерно о 80-х, но в любом случае магазинные цены не менялись три десятилетия) литр молока стоил в средней полосе 36 копеек, а сейчас 110-120 рублей, сравнение не слишком оправданное. Батон белого хлеба был по 25 копеек, сейчас в районе 70-80 рублей.
                        Скорее тогдашний рубль превратился в текущие от силы 350-400.
                        Сравнение по другим товарам может отличаться в разные стороны, скажем десяток яиц 1 категории стоил 1,10, а сейчас в районе 110 рублей (1:100), но 1:1000 как у вас, не аппроксимируется примерно ничто.


                      1. Javian
                        30.10.2025 10:09
                        #29049042

                        Яйца и вообще продукты я бы не стал сравнивать - изменилась технология, ресурсо/энергоемкость. Можно на фото увидеть что породы куриц 50 летней давности отличаются от современных. Медленнее росли, меньше набирали массу, меньше несли яиц.


                      1. Oncenweek
                        30.10.2025 10:09
                        #29049190

                        Можно ввести "индекс колбасы" - все помнят (или сами или родители рассказывали) что любительская колбаса была 2.20 за кг, докторская 2.80 - сейчас они стоят в среднем 700-900 р/кг, откуда курс рубля к рублю будет примерно 250-400


                      1. useribs
                        30.10.2025 10:09
                        #29050620

                        Есть уже "индекс бигмака" по странам, но есть нюанс - он работает когда стандарты едины, а сейчас нет ни стандартов, ни бигмака. Та же додо-пицца по-тихому ухудшает свою вкуснейшую некогда пеперрони


                      1. BadNickname
                        30.10.2025 10:09
                        #29050748

                        Очень сложно сравнивать нынешню систему, когда деньги +- стоят везде одинаково, и ту, когда та же колбаса была в одних городах по гос. цене, а в других - только по линии потребкооперации с наценой на этот факт % так 30.

                        А ещё множество товаров было дотируемыми, а к некоторым доступ в принципе регулировался нематериальными факторами. Как оценить, например, входящую в параметры рабочего места очередь на жильё?


                      1. Oncenweek
                        30.10.2025 10:09
                        #29050818

                        Ну это зависит от задачи - если нам надо прям досконально сравнить уровень жизни тогда и сейчас - это одно, если надо просто плюс минус прикинуть курс валюты - это другое


                      1. barret
                        30.10.2025 10:09
                        #29050492

                        Технологии производства автомобилей, телевизоров и холодильников изменились, на мой взгляд, куда больше.
                        А рынка недвижимости в советское время не было.
                        То есть на бытовом уровне упомянутый ниже "индекс колбасы" вполне себе имеет право на существование.
                        На продукты наименее эластичный но при этом массовый спрос, кушать хочется всем и всегда.


                      1. BugM
                        30.10.2025 10:09
                        #29050600

                        А это не важно. Берем средний массмаркет телевизор, холодильник и так далее. Какие у него характеристики не важно. Если на него семье надо копить дольше чем 40 лет назад, то это значит что семья живет беднее чем тогда.

                        Ну так просто плюсуем ипотеку на 20 лет в доходы. За нее платит государство.

                        Все легко считается в деньгах. Любые расчеты по простым не усредненным по всем тратам семьи товарам покажут ерунду.

                        Для конкретики. В 2025 массмаркет холодильник стоит 30 тысяч. Примерно половина медианной зарплаты. Холодильник в 1980 стоил рублей 200 (могу ошибаться) это явно сильно больше медианной зарплаты.


                    1. shopstyle
                      30.10.2025 10:09
                      #29047520

                      "вполне современные по уровню к западным образцам" Это вы что имеете ввиду, и о каком годе и предприятие речь...  130 минус 22% налогов. 101 на руки, получите распишитесь.


                  1. ManulVRN
                    30.10.2025 10:09
                    #29049294

                    "Инженер по охране труда". ''Инженер по эксплуатации ..." Эксплуатацией вообще должен заниматься техник - человек со средним техническим образованием.


      1. sobeskiller
        30.10.2025 10:09
        #29045990

        Так то да, но очень много всяких штрафов и прочих мат ответственностей в условных Пятёрочках. Да и зарплата расти не будет примерно никогда.

        Да как сказать. Контингент на такие работы зачастую идёт такой что без штрафов никуда. С другой стороны, вижу в местных Переках и Магнитах девочки годами товар на полки расставляют. И судя по их позитивному настрою, их действительно вполне всё устраивает.


        1. megadrugo2009
          30.10.2025 10:09
          #29048444

          вижу в местных Переках и Магнитах девочки годами товар на полки расставляют. И судя по их позитивному настрою, их действительно вполне всё устраивает.

          В КБ зп 70к

          небольшой городок рядом с Серовом


    1. rdo
      30.10.2025 10:09
      #29039348

      Ну объективно в маке вы и через 20 лет будете у кассы стоять, если в менеджеры заведения не выбьетесь, а тут сначала младший инженер, потом обычный, потом старший, потолок развития куда выше, и конкуренция за средние места ниже.


      1. cofein51
        30.10.2025 10:09
        #29039462

        Ну про рост инженера - тоже двоякое... Зависит от того где работать и....

        Знакомый не стал главным - потому что "а кто тогда работать будет" и посадили родственника.. Авиационный завод если что. Хотя цех ожидал что именно его назначат главным.


        1. exTvr
          30.10.2025 10:09
          #29039480

          посадили родственника.

          Т.е. знакомому повезло, значицца.


        1. ru1z
          30.10.2025 10:09
          #29039660

          Знакомый не стал главным - потому что "а кто тогда работать будет" и посадили родственника

          Хех, известная история. Еще повезло, что сказками бесконечно не кормили. Знакомый тоже был в такой ситуации, ушел из гос и перешел в коммерческую, там вырос.


        1. BadNickname
          30.10.2025 10:09
          #29046322

          Знакомый стал главным. Денег сильно больше не стало, а ночевать на заводе и ездить на стратегические пьянки за полстраны приходится регулярно.


      1. AdrianoVisoccini
        30.10.2025 10:09
        #29039472

        учитывая тенденции последних лет, после 10 лет учебы на инженера, вы через 20 лет будете стоять в маке у кассы(если возьмут). Спросите у знакомых биг-маковцев-теховцев как сейчас сокращения идут + взгляните на грядущие снижения инвестиций, рост НДС и прочие прелести и вполне возможно что через 20 лет инженеры окажутся в той же ситуации что и в 90-е
        загадыавть на 20 лет вперед - занятие неблагодарное
        вспонимате что было 20 лет назад. 2005-2007 год. Какое было время, какие были наджеды. И расскажите теперь какие из них оправдались. Тото же


        1. sic
          30.10.2025 10:09
          #29039512

          Вот как раз у многих знакомых биг-теховцев все хорошо. Не такие радужные перспективы, как было в 2005-2007, это верно, но теперь, мягко говоря, вообще у всего мира не такие уж радужные перспективы.

          Немного поплохело тем ребятам, которые в принципе, когда я с ними работал раньше, имели строго отрицательную пользу в команде. Но мне и тогда понятно было, что сеньоры-помидоры они лишь на этом конкретном рабочем месте и до первого сокращения.


          1. AdrianoVisoccini
            30.10.2025 10:09
            #29043962

            Вот как раз у многих знакомых биг-теховцев все хорошо

            Хз, в сбере например сейчас сокращают вроде прям массово, по крайней мере так говорят мои источники. Да, супер сениоры чаще всего вне зоны риска, а вот мидлы спокойно отправляются на мороз


        1. shopstyle
          30.10.2025 10:09
          #29041546

          В 90е цена на нефть была в 10 раз ниже. Так что не нужно натягивать сову на глобус.


          1. Makaveli23rus
            30.10.2025 10:09
            #29041906

            1995 год: $17. Сейчас $60. Где тут в 10 раз?


            1. BugM
              30.10.2025 10:09
              #29041988

              Не забудьте про инфляцию доллара. Она за это время огого.


            1. shopstyle
              30.10.2025 10:09
              #29044876

               1995 год: $17.  2013 году — 100,49 доллара.  в 2014 году составила $99,3 и т.д. Так что не нужно натягивать сову на глобус. И мелко манипулировать.


              1. Makaveli23rus
                30.10.2025 10:09
                #29044896

                Смотрю, у Вас там напряжённые отношения с совами и глобусами. Завязывайте уже.


      1. AdrianoVisoccini
        30.10.2025 10:09
        #29039496

        Ну объективно в маке вы и через 20 лет будете у кассы стоять

        и я не предлагал стоять 20 лет в маке у кассы как сквидвард, я предпочитаю переворачивать котлеты как губка боб я говорю, что 70 000 это слишком мало за любую работу и сравнил такую зп с маком и пятеркой. Можно пойти менеджером БЕЗ образования и БЕЗ специальных знаний за 100+ сейчас запросто и не факт что это будет чем-то хуже чем пойти на инженера.


        1. nikolandr
          30.10.2025 10:09
          #29040188

          А можно поподробнее каким именно менеджером можно пойти за 100+ и без образования и без специальных знаний?


          1. Kengurogoff
            30.10.2025 10:09
            #29040308

            Мне как-то предлагали стать менеджером телеграмм-канала за 500 рублей в месяц. А как услышали, что я программист с высшим образованием - пообещали сразу тысячу. Не зря учился на инженера, выходит.


            1. nikolandr
              30.10.2025 10:09
              #29041346

              Про заработок инженера на старте я сам в курсе как инженер по образованию, мне больше интересно если взять случайного человека (допустим до 40 лет чтобы убрать возрастной ценз), каким именно менеджером его могут взять прям сразу без опыта и образования, не по байкам, а по реальным вакансиям.

              Менеджера по продажам с зп на хх например 100 т.р. сразу можно убрать, потому что там низкий оклад + KPI, которые можно так задать, что 100 у тебя никогда не получится. Надеюсь что оригинальный комментатор опирался на актуальные вакансии, а не как на условном пикабу слова в воздух кидают без пруфов или "у меня так друг устроился"))


            1. RulenBagdasis
              30.10.2025 10:09
              #29042818

              менеджером телеграмм-канала за 500 рублей в месяц.

              Менеджер метлы больше зарабатывает в день...


              1. Kengurogoff
                30.10.2025 10:09
                #29046426

                Да там фигня делов, пару-тройку новостей за день накатал и свободен. Ну клиентам отвечать, если че пишут. В натуре, я бы сам делал, но весь день в разъездах - ща дом строю, времени капец мало. А ты за компом сидишь, че тебе, косарь лишний?

                Примерно в таких выражениях предлагали))


                1. RulenBagdasis
                  30.10.2025 10:09
                  #29046472

                  Шутка была не понята... Менеджер, это тот, кто управляет людьми, руководитель. Вы описываете не менеджера. Это называется администратор, в лучшем случае.


                  1. Kengurogoff
                    30.10.2025 10:09
                    #29046948

                    Я подумал, что вы имели в виду менеджера метлы, именуемого дворником)

                    Такое часто встречается - объявление на должность "ведущий менеджер", или "помощник директора", или "руководитель департамента по связям с общественностью" - а по обязанностям будет оператор на телефоне, к примеру.


                    1. RulenBagdasis
                      30.10.2025 10:09
                      #29047000

                      Я подумал, что вы имели в виду менеджера метлы, именуемого дворником)

                      Я именно его и имел в виду.


          1. p07a1330
            30.10.2025 10:09
            #29041860

            У меня под окнами есть алокошоп
            На двери висит объявление, что ищут администратора на 120к в месяц
            Вроде бы администратор - это низшее звено в карьерной лестнице их менеджмента


            1. YMA
              30.10.2025 10:09
              #29044076

              Там с подвохом 100%, штрафы, недостачи - все на этом администраторе.


            1. konst90
              30.10.2025 10:09
              #29044834

              В трудовом договоре, естественно, никаких 120к (а уж тем более ~135, чтобы 120 осталось после вычета налога) вы не увидите. Хорошо если 60к будет.


              1. Jban
                30.10.2025 10:09
                #29047706

                Очень точно попали! Я как раз в этом году с ранней весны решил изменить видимость на HH, потыкался по немногочисленным собесам. Практически везде где предлагают работу оклад не больше 70...80к, (схемотехнику+топологу) остальное премия.

                Особенно запомнился оффер с окладом в 43к до вычета налогов (около 18% от обещаемой ЗП), а вот премия "за разработку и внедрение новых технологий, за выполнение особо важных заданий...". Как контролируется статус заданий особой важности, и какие технологии считаются новыми я ответа не получил. Более того, мне пояснили что с положением о премировании можно ознакомиться исключительно после трудоустройства. Были и забавные случаи, когда выходишь из собеса, встречаешь знакомого, он говорит "Здароу, давно не виделись! Ты знаешь, тут у нас сокращения и премии не платятся, народ бежит, дыры затыкают новыми сотрудниками."

                Вот недавно осенью я приостановил поиски, с меня хватило пока. Не знаю как тут дела у именитых программистов, знакомые из сфер банкинга вещают что "балласт скидывают, нормальных разбирают за сутки", но видится мне что там тоже розовые очки либо мощные связи.


                1. fedorez
                  30.10.2025 10:09
                  #29048914

                  ага, аналогично было прошлым летом. зарплату предлагали 130, копнул внутрь - оклад 35, остальное премии, почти 10 разных видов


                  1. Kanut
                    30.10.2025 10:09
                    #29048936

                    А премии хотя бы были привязаны к каким-то объективно измеряемым критериям? Или просто хочу - плачу?


                    1. fedorez
                      30.10.2025 10:09
                      #29050266

                      насколько я понял - нет. изначально речь шла о зарплате в 130. потом я глянул т.н. "зарплатное предложение" - впервые такой документ в руках держал - вот там подробно расписана структура из чего эти 130 строятся. критериев не было. удобно - надоел сотрудник - режем премии ,и тот кто не хочет (боится, западло. запуган итп) идти в суд (а такие постоянные "премии" достаточно легко в суде признаются зарплатой, няз практику) - уходит сам.


                1. almaz1c
                  30.10.2025 10:09
                  #29049136

                  приостановил поиски, с меня хватило пока

                  Из личного опыта, - если основную работу не удается поменять, - вполне может выручить подработка по совместительству. Экстенсивный рост дохода, если с интенсивным ростом не выходит.


      1. TerrorDroid
        30.10.2025 10:09
        #29040274

        В маке вообще-то существует (существовала?) реальная лестница для внутреннего роста, куда более реальня и действующя, в отличии от большинства условных заводов.


        1. Javian
          30.10.2025 10:09
          #29040930

          Менеджеров мака с руками отрывают на руководящие должности общепита. В маке есть своеобразное образование - претендент на менеджера приходит с низших должностей и сдает экзамены.


          1. ru1z
            30.10.2025 10:09
            #29041248

            Неплохая в общем то система, если работает теория+практика в одном флаконе. По крайней мере это так выглядит со стороны.


            1. konst90
              30.10.2025 10:09
              #29043298

              Работает. Подруга жены пришла на кассу, лет за десять доросла до регионального менеджера.


    1. K0styan
      30.10.2025 10:09
      #29039564

      Люди очень не хотят понимать, что зарплатой управляют не они, и даже не макдональдс с пятёрочкой, а банальные потребительская корзина + стоимость жилья.

      Можно придумывать сотни аргументов о справедливости тех же 70 тысяч, но сейчас это - средняя стоимость аренды однушки в Москве. Ещё пару лет назад сумма была тыщ на 20 ниже - а сейчас вот так. И если хочется сохранить привлекательность зарплаты, то её надо поднимать пропорционально.

      Делает так кто-то? - наверно, даже да, но с диким скрипом.


      1. sic
        30.10.2025 10:09
        #29039624

        Идейно я конечно только за то, чтобы люди жили лучше, и желательно все люди. Но формально, 70 это ближе к средней стоимости хорошей однушки, и тут я сразу вспомнил как в свое время в общаге ютился, и нет, ничего прям ужасного в этом нет. Во-вторых жилье можно снять на двоих. Первые пару лет могут и родители помогать, потом зарплата повысится.

        Но самое важное не это. Если мы во всем будем делать поправки зарплат в Москве на аренду, то аренда поднимется ещё выше, съедая эту разницу.


        1. Kanut
          30.10.2025 10:09
          #29039654

          Но формально, 70 это ближе к средней стоимости хорошей однушки, и тут я сразу вспомнил как в свое время в общаге ютился, и нет, ничего прям ужасного в этом нет.

          Ничего хорошего в этом тоже нет. И не удивительно что люди по возможности этого избегают. Нaпример за счёт того, что идут работать куда-то, где платят зарплату, которая позволяет это делать.

          Во-вторых жилье можно снять на двоих. Первые пару лет могут и родители помогать, потом зарплата повысится.

          А ещё можно например почку продать. Но речь то не об этом :)


        1. lgorSL
          30.10.2025 10:09
          #29039796

          Вы не думали, что человек после института в 24 года может хотеть свою машину, свою квартиру, завести семью/ребёнка (и жена тогда год-два не будет работать) и он сам в каких-то случаях может помогать родителям. А ему предлагают зп, на которую он сможет снимать аж целую однушку и жить с помощью родителей без возможности на что-либо накопить. Да, от безысходности можно и так поработать. Только потом не надо удивляться, что мотивации работать нет, рождемость низкая и люди уезжают кто куда.


          1. K0styan
            30.10.2025 10:09
            #29039830

            И это тоже. Именно у вчерашнего выпускника и запросы выше, чем у человека с работающей женой, уже арендуемой по старой ставке квартирой и прочими прелестями жизни.

            А в синергии эти факторы - что ему и надо больше, и в выборе у него больше свободы - делают задачу привлечения очень непростой.


            1. Moog_Prodigy
              30.10.2025 10:09
              #29040000

              Ну зато у него нет ни опыта, ни дисциплины (я имею в виду отвечать за свою работу), работодатель это прекрасно видит, и не может повысить зп выше "стариков", потому что те пашут, а этого они же еще и учить будут год-два-пять. А он нищ как церковная мышь, и уровень жизни довольно низкий за счет этого. А хотелки то они в молодом возрасте нужнее, чем в старом - тут и девушек водить, а потом и свадебку, и ребенка - это вообще пропасть для денег, а жилья у него своего нету. Не у всех есть квартира от бабушек-тетушек. Но если в отделе все равны (по грейдам и ЗП), то с фига ли он должен получать больше остальных просто потому что снимает квартиру? Вот и возникает противоречие. Кое-где есть льготы от работодателя для такого, но у нас вот прикрыли силами местных дефективных. Де юре оно осталось, но там столько бюрократии навертели сверху, вплоть до того что арендодатель который сдает этому молодому человеку квартиру должен каждый месяц лично являться в юр. отдел предприятия и подписывать несколько документов. Ну бред же.


              1. K0styan
                30.10.2025 10:09
                #29040018

                Есть одно замечательное решение. Повышать зарплаты и новичкам, и "старикам" за счет чисто административного персонала)

                О вероятности наступления такого рассуждать не буду.


                1. Moog_Prodigy
                  30.10.2025 10:09
                  #29041028

                  Нет, это даже не утопия. Это хуже. Вот есть постулат: начальство себя никогда не обидит. Из него выводим, что один начальник другому понижать зп в пользу рабов - не будет. Даже личные разборки между начальниками. не дают такого права. Неважно какого уровня эти начальники, но постулат работает на всех уровнях. А ниже - подчиненные. На них можно просто тупо срать и делать что угодно. Что и наблюдаем. Даже в масштабе страны.

                  В реальности картина сложнее. Если начальник "хороший" у своих подчиненных, то он гарантированно будет неудобен верхам. Но этот мелкий начальник может иметь туз в рукаве (неважно, какой), поэтому верхам с ним придется считаться (если не имеет, то он долго не задержится). Поэтому аксиома: если начальника подчиненные любят, то значит его ненавидит его собственный начальник. Именно на этом принципе и работает "отрицательный отбор". Когда у нас начальники все замещаются мразями и пидорами, а нормальные люди уходят в работяги, в свой бизнес, на пенсию и в общем уходят.


                  1. northrop
                    30.10.2025 10:09
                    #29046964

                    Если начальник "хороший" у своих подчиненных, то он гарантированно будет неудобен верхам.

                    Классика же: Если командира корабля подчиненные в разговоре между собой хотя бы иногда не называют мудаком, значит, его пора снимать с должности


                  1. almaz1c
                    30.10.2025 10:09
                    #29047218

                    Если начальник "хороший" у своих подчиненных, то

                    То подчиненные гарантированно забивают болт на его указания. Т.е. как руководитель он никакой. Путать доброту со слабостью - это в подкорке у синих воротничков.


            1. sic
              30.10.2025 10:09
              #29040270

              надо больше

              Не убедительно все равно. Хочет он больше, это факт. Особенно если это он, и он в попытках обустроить личную жизнь. Понятное дело своя (или арендованная на уверенных правах) жил площадь нужна. Где-то надо знакомиться, и в современном мире это вряд ли будут библиотеки, ближайшая пятёрочка, так что готовим деньги сразу на то, что бы ходить в приличные кафе/бары/концерты/курсы танцев (это все или-или ибо по вкусам и предпочтениям). Вопрос спорный, но в этом времени лишь немногих девушек можно развлечь исключительно самыми смешными мемами и побренькиванием Любэ на гитаре, так что готовим деньги на развлекуху. Дальше возникает ощущение, что в принципе то и машина нужна, да и в качалочку неплохо ходить. Времени готовить почти не остаётся, а шанс, что первая встреченная любовь всей жизни, радостно побежит с чемоданами полными своих замысловатых кухонных принадлежностей к тебе жить и готовить том ям, ну он минимален. Так что доставки/кафе не исключаем. Не все отношения затягиваются, а некоторых даже больше увлекает процесс поиска...

              Как-то немного лишний сарказм сочится, но ладно хватит, и будем честны, для Москвы на что-то примерное в лайфстайле - 300к это ну еле-еле. Это ещё не поднимаю вопрос, а как при таком лайфстайле вообще успевать думать про работу.

              Ну, помечтали и хватит. Да хоть при аренде 70 минимальная зарплата будет 120, покушаете, иногда будете обновлять гардероб и технику, и все, денег все равно нет. А ваша квартира все равно будет без вас пуста. Даже домашнее животное уже чуть-чуть не в бюджет. Про помощь родственникам пока даже не вспоминал.

              На фоне этого, снимать напополам с другом, нет-нет, ещё лучше с подругой (типичный инфлейшеншип) не такая уж плохая идея с точки зрения психологического ощущения, как минимум.

              А ещё честнее, ехать в Москву за зарплатой (инженером в частности) давно уже откровенно плохая идея, а местные могут и с родителями пожить.


              1. Astroscope
                30.10.2025 10:09
                #29041242

                готовить том ям

                О, вот это дело.


                1. JabbaHutt2
                  30.10.2025 10:09
                  #29043500

                  Никаких компромиссов - только фо-бо


              1. Oncenweek
                30.10.2025 10:09
                #29041648

                На фоне этого, снимать напополам с другом, нет-нет, ещё лучше с подругой (типичный инфлейшеншип) не такая уж плохая идея с точки зрения психологического ощущения, как минимум.

                Даже не знаю, что может быть хуже коммуналки, когда даже после работы вокруг тебя левые люди. Психологически то как раз лучше на последние отдельно снимать, если эти последние позволяют


                1. Wesha
                  30.10.2025 10:09
                  #29041770

                  даже после работы вокруг тебя левые люди.

                  Нет ничего проще: знакомишься с ними — и вот они больше не левые!


                  1. Astroscope
                    30.10.2025 10:09
                    #29046980

                    Нет ничего проще: знакомишься с ними — и вот они больше не левые!

                    Причем некоторые из них с сильно ненулевой вероятностью переходят в категорию "о, этого я уже хорошо знаю, сволочь он редкая, как бы мне с ним не встречаться даже случайно, потому что даже мельком его видеть противно?"


                    1. Wesha
                      30.10.2025 10:09
                      #29047260

                      «Ну мудак, ну козёл, ну скотина — но ведь не левый!» почти ©


          1. sic
            30.10.2025 10:09
            #29039896

            Человек много чего хотеть может. В свои 17 я хотел, чтобы родителям хватало денег на еду, например, но одним желанием мало что изменить можно, пришлось начать подрабатывать. Ну а потом совмещал работу и учёбу. И чего там хотят к 24 тоже хотел, но к 24 ничего этого не имел. Позже пришло. А Вы рассуждаете с позиции "это база, которую должны иметь возможность позволить себе все". Хорошо было бы, если было так, но как это обеспечить?


            1. K0styan
              30.10.2025 10:09
              #29039930

              позволить себе все

              Как раз наоборот) Тут в некотором роде аналог юнит-экономики: неважно, что там у всех, важно, какая будет планка у конкретно нашего кандидата. Или, если смотреть с другой стороны: а кто к нам придёт с такой планкой с нашей стороны?


          1. kenoma
            30.10.2025 10:09
            #29041282

            Хотеть не вредно. Реально что-то делать, для того, чтобы этого достигать уже на порядок сложно. Когда 24-летний специалист хочет того же, что я заработал за всю свою карьеру, и он этого хочет не когда нибудь, а прямо сейчас, то что уж тут.


          1. ZirakZigil
            30.10.2025 10:09
            #29043854

            Это уже перегиб, не? Хотеть-то хочется, но покажите мне развитую страну, где среднестатистический человек с ВО в 24 года способен обеспечить себя своей машиной, своей квартирой (пусть даже в ипотеку), и тянуть жену с ребёнком. Я как-то не уверен, что даже в золотые годы в США это прям уж распространённой ситуацией было.


            1. unC0Rr
              30.10.2025 10:09
              #29045196

              Норвегия.


              1. Kanut
                30.10.2025 10:09
                #29045240

                Скажем так. Я очень сомневаюсь что вот конкретно описываемый выше сценарий(24 года, жена и ребёнок, и ипотека, и машина и всё сразу и только на зарплату мужа) будет работать для большинства даже в Норвегии.

                Но в целом снять(или взять в ипотеку) квартиру сразу после получения первого рабочего места, потом жениться-выйти замуж и завести детей будет работать для людей с ВО в куче развитых стран.

                П.С. А про машину даже смешно говорить. Обычно купить какую-то более-менее нормальную машину не то чтобы проблема даже для студентов. По крайней мере у нас большинство студентов свои машины имели.


                1. unC0Rr
                  30.10.2025 10:09
                  #29045366

                  Ну, в Норвегии будет всё работать не конкретно так, но человек в аналогичной жизненной ситуации не будет стрессовать.

                  Универ в 24 тут не заканчивают, обычно где-то к 27 закругляются. На одну зарплату мужа жить никто не будет, во-первых, есть социалка, жена может получать полный размер своей зарплаты до сдачи ребёнка в ясли, во-вторых, женщина тут не меньше мужчины хочет работать и реализовывать себя. Муж, кстати, тоже успеет посидеть в декрете.

                  С высшим образованием есть практически гарантированный минимум зарплаты, которого уже будет хватать в данной жизненной ситуации. Плюс, для молодёжи до 34 лет много всяких послаблений для покупки недвижимости: от сниженных процентных ставок до беспроцентных кредитов на первый взнос от коммуны.


            1. Astroscope
              30.10.2025 10:09
              #29047010

              в 24 года способен обеспечить себя своей машиной

              Можно приобрести довольно таки не новую машину по куда как более подъемной цене, чем новая. Особенно если вам хочется хотя бы трехлитровый "бизнес-седан" с кольцами, вентилятором или прицелом на капоте, а не недоразумение условного европейского класса А, на котором только человек постарше, уже вдоволь накатавшийся на всяком раньше, согласится ездить. Это, конечно, сопряжено с некоторыми издержками - иначе бы почти никто не стремился покупать новые, а мы знаем, что на самом деле наоборот, все стремятся к новому, но схема с такой покупкой совершенно рабочая, и компромисс между упомянутыми издержками и чувствительной разницей в цене для многих оправдан и воспринимается как целесообразный, а иногда и как практически безальтернативный. В общем тезис о необходимости обеспечить себя машиной считаю полностью правильным и довольно категорично его поддерживаю, но трудность его реализации может быть координально кардинально уменьшена обеспечением себя не новой машиной, что сильно дешевле, чем примерно такая же новая.


            1. squaremirrow
              30.10.2025 10:09
              #29047118

              В золотые годы в США это было доступно даже человеку без ВО, обычному выпускнику средней школы, рабочему на заводе.

              Сейчас да, только инженерам, адвокатам, финансистам, врачам и прочим высококвалифицированным специалистам.


              1. ZirakZigil
                30.10.2025 10:09
                #29048422

                Доступно, но в 24 года ли?


            1. BadNickname
              30.10.2025 10:09
              #29047408

              Когда мне очень захотелось свой дом, я отдолжил у одного знакомого, отдолжил у другого и купил себе дом в часе от работы в столице. Правда это было в 26, но проблема была в том, что не хотелось, а не не моглось. На сдачу купил немецкий янгтаймер, с долгами за пару лет расплатился.

              Да, это было рядом компромиссов и отходов от современных понятий о том, как вещи должны быть, но ничего сверхестественного в этом не было.


              1. ZirakZigil
                30.10.2025 10:09
                #29048430

                я отдолжил у одного знакомого, отдолжил у другого

                Очень хорошо иметь аж знакомых, которые не против помочь с такими суммами. Но вряд ли это среднестатистическая ситуация.


                1. BadNickname
                  30.10.2025 10:09
                  #29048612

                  Мне кажется вы сильно переоценили масштабы описанного.
                  Речь идёт о сумме что-то в 15 000 долларов. И отход от современных понятий - это "30-летняя машина подходит в качестве транспорта на каждый день, гипсокартон, прикрученный на кривые стены без каркаса делает их достаточно прямыми и непродуваемыми, приёмка чермета - неплохой источник труб и батарей отопления за копейки и т. д.", а не что-то ещё.


          1. Hadis
            30.10.2025 10:09
            #29046780

            Меня не перестаёт удивлять эта позиция, когда "хотеть" превращается в "мне должны". И никогда, никогда не указывается, а за чей счёт должны быть реализованы хотелки, и что думают об этом люди, на которых предлагается это возложить. Почему бы вам, например, не взять на себя расходы на обеспечение хотя бы какого-нибудь одного 24-летнего человека после института машиной и квартирой?

            В экономике предприятия нет сущности "работники хотят". Потому что эта сущность, появившись, начнёт расширяться так же необузданно и стремительно, как Вселенная в период инфляции (какое совпадение, что это явление названо именно так).

            Мне кажется, работники убеждены, что предприятие существует ради предоставления им рабочих мест и генерации денег для выплаты им зарплаты. Это чудовищная ошибка, которая, прежде всего, вредит самим работникам.


            1. Kanut
              30.10.2025 10:09
              #29046804

              Меня не перестаёт удивлять эта позиция, когда "хотеть" превращается в "мне должны".

              Позиция тут не "мне должны", а скорее "если другие получают, то почему я не могу".

              Почему бы вам, например, не взять на себя расходы на обеспечение хотя бы какого-нибудь одного 24-летнего человека после института машиной и квартирой?

              Почему в куче стран это работает и без этого? Причём совсем не обязательно "богатых" стран.

              В экономике предприятия нет сущности "работники хотят".

              Зато там похоже есть сущность "нехватка инженеров"....


              1. Wesha
                30.10.2025 10:09
                #29047282

                Позиция тут не "мне должны", а скорее "если другие получают, то почему я не могу".

                Почему, почему... Ну, например, потому что у твоего отца фамилия не Дерипаска!


            1. JBird
              30.10.2025 10:09
              #29047050

              Это чудовищная ошибка, которая, прежде всего, вредит самим работникам.

              Неужели это вредит больше работникам чем обратное - харя директора рассказывает про "трудные времена, надо держаться", при этом он покупает новый гелик, виллу на Новой Риге и летит в Куршавель с девочками низкой социальной ответственности радоваться жизни за счет "гномиков"?


              1. kenoma
                30.10.2025 10:09
                #29047740

                Ну давайте засечем время, как быстро вы окажетесь в местах не столь отдаленных, если завтра же начнете работать на позиции директора. Директором абы кто не станет и это не привелегия, а довольно тяжелый труд, в первую очередь по генерации прибыли учредителям. Работники в списке приоритетов у директора ровно на том месте, на котором рынок диктует условия наличия этих самых работников. Если можно нанять человека за 70к рублей, то он будет нанят, несмотря на внутренее ощущение ценности работника самим себя в 300к\наносек. Ваш враг не директор, ваш враг рынок труда и ваше место в нем.


        1. K0styan
          30.10.2025 10:09
          #29039860

          Я тут даже не про абсолютные суммы и не про возможности ужаться. Это всё можно. Но факт остаётся фактом: внешние обстоятельства таки диктуют. И они диктуют динамично.

          А работодатели (не все, да) эти факторы игнорируют, считая, что раз они вчера платили X, то сегодня X+5% - это уже офигеть какое благо.

          к средней стоимости хорошей однушки

          Уже нет. Уже прям средней. Вижу по знакомым, которые этой весной-летом переезжали - очень грустный рынок сейчас для арендаторов.

          И я вполне могу понять, что людям, которые не сталкивались напрямую в последние месяцы, сложно быстро в голове стереотипы переключить. Но если человек определяет зарплату - ему таки придётся и эту реальность принять.


    1. ManulVRN
      30.10.2025 10:09
      #29045984

      Это, конечно, верно, но те кто поступает на инженерные специальности, они не знают об уровне зарплат? Или рассчитывают на чудо?


      1. BadNickname
        30.10.2025 10:09
        #29046338

        В стране, в которой есть военная служба по призыву, ценность высшего образования перестаёт определяться только уровнем зарплат на выходе и перспективами карьерного роста.


    1. yoz
      30.10.2025 10:09
      #29048646

      У меня во вкусноточке на районе(Москва, ЦАО) рекламный щит предлагает уже до 120-140 т.р. Вот там, видимо, многие выпускники инженеры и сидят.


      1. Dmitry_604
        30.10.2025 10:09
        #29048846

        Да последнее время работники руками нормально так подтянулись к белым воротничкам. Но работа там адская кстати, понаблюдайте как будете.


        1. user_v1
          30.10.2025 10:09
          #29049008

          Инженеры/белые воротнички то же не сахар, с утра до вечера и в рот и
          У тебя выходной? "Слав", у нас тут чёт не получается по твоему расчёту/программе/модели, приедь посмотри что делать, а то нам завтра сдавать это нужно (и это хорошо если не ночью звонят).


          1. Dmitry_604
            30.10.2025 10:09
            #29049020

            "Хорошо, посмотрю в понедельник" - норм ответ обычно. Перестают звонить/писать через несколько таких ответов. Надо ценить свое время.

            Но если чего то легло прямо или зависит сдача объекта- ну можно, наверное, помочь потом отгул взять.

            ПС: в 90% случаев к понедельнику по опыту люди уже разобрались с вопросом. Возможно правда дернув кого-то еще..


      1. exTvr
        30.10.2025 10:09
        #29049080

        предлагает уже до 120-140 т.р

        Ключевое слово здесь "до".


  1. NightBlade74
    30.10.2025 10:09
    #29039014

    Публиковать вакансии на job-сайтах стало бессмысленно — сильные специалисты туда не заходят.

    Что за чушь? С чего бы им туда не заходить?

    В целом по разработке (не только разработчики, но и связанные специальности: аналитики, тестировщики, IT-менеджеры) на рынке огромный провал. На одну вакансию приходят сотни откликов, если по требованиям не подходишь на 100% - сразу "до свидания". Попасть в список тех, на кого хотя бы обратят внимание (даже не пригласят на собес!) очень трудно. Люди месяцами не могут найти работу, зачастую даже не получая формального "извините, вы нам не подходите".


    1. Hivemaster
      30.10.2025 10:09
      #29039294

      Никакого противоречия, сотни откликов отправляют не сильные специалисты.


      1. ajijiadduh
        30.10.2025 10:09
        #29039588

        сильные отправляют тысячи!


        1. ManulVRN
          30.10.2025 10:09
          #29046204

          Боромир отправил бы миллион!


  1. anonymous
    30.10.2025 10:09
    #29040638


    1. Ranlod
      30.10.2025 10:09
      #29039392

      С чего бы им туда не заходить?

      ну лично я на job-сайтах подобных HH в последний раз был в 16 году(имеется ввиду перешел на новую работу через него), после чего понял что они для меня не релевантны и куда проще все делать через профильные площадки, комьюнити, соцсети.


      1. yadobr
        30.10.2025 10:09
        #29043380

        Поделитесь тактикой, если не затруднит)


    1. GospodinKolhoznik
      30.10.2025 10:09
      #29040900

      Job-сайты медленно но верно умирают. Говорят, что хантинг уже сломан. Но я думаю не сломан, правильнее сказать он начал ломаться. Вот через пару-тройку лет он будет сломан так сломан. Когда все поголовно будут появляются ИИ сервисами для автоматического поиска работы и автоматических откликов на любую мало-мальски подходящию вакансию. Причём ИИ будет сам на своё усмотрение внисоть правки в резюме, чтобы оно лучше соотвествовало вакансии, сам будет привирать необходимый опыт и необходимые навыки. Вот тогда на каждую вакансию будет сотни тысяч откликов. И автоматические фильтры не справятся - ИИ будет писать так, чтобы пройти любые фильтры, пусть для этого даже придётся врать напрополую - у него же нет стыда ))


      1. ManulVRN
        30.10.2025 10:09
        #29046212

        С противоположной стороны ИИ будет распознавать эти ухищрения. Вечная борьба щита и меча!


    1. Wesha
      30.10.2025 10:09
      #29041704

      С чего бы им туда не заходить?

      С того, что у меня уже есть работа!


      1. NightBlade74
        30.10.2025 10:09
        #29044044

        Это пока вас не сократили.


  1. Roger99887795
    30.10.2025 10:09
    #29039176

    Хм, а что такое "цифровые инструменты"? Это электрические компьютеры?

    Статья будто со звезды. Максимум апломба, минимум детального анализа.


    1. konst90
      30.10.2025 10:09
      #29039934

      Гаечные ключи же! Это инструмент, и на нём есть цифры.


    1. sepulkary
      30.10.2025 10:09
      #29041364

      Да, статья странная. Вроде разумно рассуждают, "с одной стороны", "с другой стороны", но смысл статьи утекает сквозь пальцы.


  1. saag
    30.10.2025 10:09
    #29039238

    Черно-белые кадры, улыбающиеся лица, бравурная музыка за кадром, вы смотрели киножурнал "Солнце всходит и заходит", а сейчас приглашаем посмотреть новейший боевик "Повесть о семерых задушенных и одном утопленном в мазуте"(С)


  1. titbit
    30.10.2025 10:09
    #29039260

    Ну опять "дефицит низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров".


    1. id_Alex
      30.10.2025 10:09
      #29039440

       "дефицит низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров"

      ага, «Никогда такого не было, и вот опять»!


      1. fhunter
        30.10.2025 10:09
        #29040284

        "Инженер должен мотивироваться не зарплатой!" ©

        (правда при этом забывают то, для того, чтобы это работало хоть как-то - денег на жизнь должно хватать).


        1. Wesha
          30.10.2025 10:09
          #29041650

          "Инженер должен мотивироваться не зарплатой!"

          © Дерипаска.


        1. MainEditor0
          30.10.2025 10:09
          #29044468

          Чтобы никто не мотивировался одной лишь зарплатой должен быть выбор из различных приличных по ЗП альтернатив... Нельзя получить "инженер должен мотивироваться не зарплатой" при этом с диапазоном зарплат "неприемлемо – выживание – средне"


          1. funca
            30.10.2025 10:09
            #29046170

            А что может мотивировать сильнее, чем борьба за выживание?


            1. MainEditor0
              30.10.2025 10:09
              #29048512

              Речь была про то, чтобы в организации работник не мотивировался только лишь ЗП, как того хочет тот, кто сказал "Инженер должен мотивироваться не зарплатой!". Хотя это применимо не только к инженерам...


  1. JBFW
    30.10.2025 10:09
    #29039262

    Я такие статьи помню, назывались "эх, хорошо в стране советской жить!"

    Рост благосостояния механизаторов и доярок, ой, инженеров и токарей-многостаночников, достигает невиданных высот! Растут надои с центнера гектара!

    Программа Время, 80-е...


    1. NightBlade74
      30.10.2025 10:09
      #29044064

      "Сколько тонн клевера из-под каждой курицы-несушки вы собираетесь положить в элеватор после обмолота зяби?"


  1. Imaginarium
    30.10.2025 10:09
    #29039324

    Парадокс «инженер дороже станка» стал реальностью

    А чего это вдруг "парадокс"? Автор не понимает, что прибавочную стоимость создают не станки и прочее оборудование? Вообще-то это объясняют на вводных занятиях по экономике в вузе...


    1. Wesha
      30.10.2025 10:09
      #29041712

      Автор не понимает, что прибавочную стоимость создают не станки и прочее оборудование?

      Стопэ, стопэ, этой дорогой Вы до Марса Маркса дойдёте!


    1. ruslan_sverchkov
      30.10.2025 10:09
      #29045766

      на вводных занятиях по экономике совсем другие вещи объясняют, ну если только эти занятия не проходят на кубе или в кндр)


  1. Flexits
    30.10.2025 10:09
    #29039338

    Требования стали объемными — если раньше искали более узкого специалиста, например, инженера-схемотехника, то теперь — специалиста широкого профиля, который может быть и схемотехником, и конструктором, и тополгом в одном лице.

    Современный инженер должен быть универсалом. Если раньше в электронике была четкая градация — схемотехник, тополог, конструктор — то сейчас от одного специалиста ждут выполнения всех этих функций. Схемотехник придумывает электрическую схему, сам разводит печатную плату, сопровождает ее в производстве и помогает испытать готовое изделие.

    высокие зарплаты (150-300 тыс. рублей в нефтегазе, 120-180 тыс. в ОПК)

    Ещё и работать за пятерых за эти деньги. Без комментариев.


    1. JBFW
      30.10.2025 10:09
      #29039378

      Высокую оплату создаёт ценность сотрудника, а ценность определяется прибыльностью бизнеса. Если хороший админ обеспечивает бесперебойную работу предприятия, а плохой не обеспечивает - возьмут хорошего и заплатят ему.

      В госкомпаниях и прочих, где прибыль в деньгах не важна, а инструменты удержания могут быть административными - откуда и зачем высокие зарплаты? Если можно одних обязать, а другим пригрозить...


      1. Javian
        30.10.2025 10:09
        #29039402

        И сидеть этот админ будет за пятерых.

        Суд оштрафовал на 200 тыс. рублей системного администратора за внесение изменений в работу СКУД оборонного предприятия
        https://habr.com/ru/news/667086/


      1. Flexits
        30.10.2025 10:09
        #29039488

        откуда и зачем высокие зарплаты? Если можно одних обязать, а другим пригрозить...

        Согласен с вами.


      1. funca
        30.10.2025 10:09
        #29046198

        Высокую оплату создаёт ценность сотрудника, а ценность определяется прибыльностью бизнеса. Если хороший админ обеспечивает бесперебойную

        Да ладно. Чем принципиально отличается хороший админ за X зарплаты, от хорошего админа за X-Y? Вопрос, конечно, дискуссионный. Но вряд-ли что-то станет отрицать, что админ за X+Z в этой дилемме лишний.

        Когда со всех сторон штормит, обычно стараются удержать равновесие, как-то вырулить, а не прыгать как зайцы на всю котлету в погоне за инновациями. Вот когда поутихнет, тогда можно опять начинать устраивать гонки и доходов, и зарплат.


    1. Luboff_sky
      30.10.2025 10:09
      #29040800

      Я в Газпроме. Трансгаз. Нет таких зарплат( пополам


      1. NightBlade74
        30.10.2025 10:09
        #29044102

        Мне очень нравится, что у вас региональные компании слово "газ" два раза в названии имеют: "Газпром трансгаз Москва", "Газпром трансгаз Казань".


        1. konst90
          30.10.2025 10:09
          #29044846

          Дважды Автомобильный завод же есть, почему газовой компании не быть?


      1. Flexits
        30.10.2025 10:09
        #29046260

        Я знаю)

        Однако, сейчас очень много появилось адептов «всем на завод», рассказывающих тут о сладкой жизни сварщиков.


    1. Wesha
      30.10.2025 10:09
      #29041678

      Ещё и работать за пятерых за эти деньги

      Эта проблема у менеджеров никак не менее двух сотен лет
      © Пушкин (АС)
      © Пушкин (АС)


  1. mozg37
    30.10.2025 10:09
    #29039582

    Никакого бума на инженеров нет. Иначе к чему эти висящие вакансии, на которые никто не даёт даже ответа на отклик. Зп инженера в лучшем случае как у курьера.

    Но потребность есть, и она очевидна. Как очевиден тот факт, что из 10 пришедших в лучшем случае 1 хоть как то сможет.


    1. Yuriy_krd
      30.10.2025 10:09
      #29039718

      Иногда, например, госконторы обязаны вывешивать вакансии, даже если уже нашли кандидата по другим каналам.


    1. TerrorDroid
      30.10.2025 10:09
      #29040370

      Это просто инфляция терминологии, ничего больше. Люди говорят (пишут) одно, а в рельной жизни подразумевется совсем иное, отсюд и этот дисконнект шизофренический.

      Это как люди жалуются «джуны-программисты не могут найти работу, их никто не хочет нанимать», хотя в реальности они не джуны, они дай бог трейни, а то и практиканты, не более того. Потому, что никакой реальной возможности работать у них нет, они в лучшем случае знают что-то из теории (например то что им сказали на курсах) и кое-как видели пародию на работу. То есть их надо по сути реально учить работать и хэндхолдить в процессе, тратя на это кучу времени и усилий существующих ценных специалистов. По сути это найм в минус с потенциалой выйти в плюс через 3-6 или больше месяцев (или не выйти вообще). Поэтому плохо и нанимают таких.

      Также и тут, люди пишут про инженеров, и мы предсталяем специалистов, занимающихся разработкой, проектированием, конструированием (а также производством, эксплуатацией, обслуживанием и прочим бла-бла-бла) всяких технических устройств, машин, систем и сооружений. И бума на таких специалистов тоже нет, потому что объективно нет той промышленной экономики которой они нужны были бы. Зато компниям нужны «продвинутые гайкокруты», стоят на заводе и пилить их болванку, и желательно чтобы по-дешевле. И это не бум, это просто скуфы, которые годами и десятилетиями работали за жрать, массово посваливли с заводов, кто в доставку еды, кто на войну, ну или просто умерли от старости. И теперь надо замещать пустые позиции, а зумеры почему-то не хотят идти на завод за 30к рублей.


      1. Alexey2005
        30.10.2025 10:09
        #29042128

        Беда не в том, что джунов учить приходится. А в том, что как только они выучатся и получат опыт работы, то сразу сбегут в какой-нибудь Сбер с Яндексом.

        То есть у вас и близко нет никаких шансов "потенциально выйти в плюс через 3-6 или больше месяцев", вы просто готовите кадры для столичных толстосумов с большими бюджетами.


        1. TerrorDroid
          30.10.2025 10:09
          #29042468

          В том числе, да. Проблема ещё в том, что через 3-6 месяцев они не факт что даже выгодными станут, просто могут перестать быть сильно убыточными. Там всё очень индивидуально. Но да, я знаю истории где людей так брали, платили немного, дообучивали, повышали оплату плавно и казалось бы вот она история успех, а потом сотруднику девушка или родители на мозг капают в стиле «зачем ты работаешь в этом неизестном ООО Вектор, надо в серьёзную компанию устраиваться - вот там стабильность и потенцил карьеры», в итоге уходят и даже часто получют в долгосроке меньше, ведь у всяких Яндексов и прочих вместо зарплты «большая честь работать» и т.д.


          1. NightBlade74
            30.10.2025 10:09
            #29044210

            Мне кажется, что вы путаете что-то. Маленькому ООО "Вектор" вообще в принципе не впилось учить своих спецов, хотя бы потому, что они маленькие. Это могут себе позволить только большие компании. Для того, чтобы обучать людей с нуля/околонуля нужно очень много:

            • Свободное время у высококлассных специалистов

            • Наличие не просто высококлассных специалистов, а тех, кто умеет и имеет желание учить (а таких среди разработчиков немного)

            • Сопровождение со стороны кадров

            • Возможность дальнейшего продвижения обученных людей, причем не только в деньгах

            Если подумать, то такой "инфраструктуры" у "Вектора" быть в принципе не может, там 10 человек в разработке и 10 человек остального персонала. В разработке при этом 2-3 человека, которые "зубры" в своем деле, но учить не умеют, поскольку привыкли с компьютерами общаться, а не с людьми, да и времени у них нет, они на себе весь стартап тащат. Ну и, опять же, когда стажер научился не просто кнопочки красить, а более-менее приличный код писать, то его и девать некуда, поскольку его именно на покраску кнопок брали, в этом отделе он уже оверквалифайд, здесь ему другую работу не предложат (кнопки-то должен кто-то красить), а другого-то отдела и нет.

            Вот и получается, что только у яндексов-сберов обучение молодняка на постоянные рельсы может быть поставлено, маленькие компании с этим в принципе связываться не будут. Зачем им быть кузницей кадров?


            1. Kanut
              30.10.2025 10:09
              #29044226

              В теории звучит логично. Но вот практика в отдельных странах вполне себе показывает что таким вот обучением начинающих занимаются в том числе и маленькие фирмы.

              Причём не только в контексте ИТ, но и вообще в большинстве профессий.


              1. NightBlade74
                30.10.2025 10:09
                #29044760

                Там, где это имеет смысл - конечно. Ну и профессии, которые имеют привязку к физическому рабочему месту, все-таки имеют больший шанс удержать обученного специалиста. Перейти на удаленную работу программистом в Яндекс проще, чем переехать физически в столицу токарю, даже если там условия шоколаднее, чем в его условном Челябинске. Да и вообще в России с ее огромными расстояниями в купе с дикой централизацией все сильно не так, чем в "отдельных странах".


                1. Kanut
                  30.10.2025 10:09
                  #29044788

                  Ну вот у нас фирма где-то на 100 человек. Айтишников из них где-то 25-30.

                  При этом в фирме предусмотрено два постоянных места для вот таких вот "обучающихся айтишников" - начинающих джунов и ещё два места для студентов-практикантов на неполную занятость.

                  И здесь это считай норма и примерно так было практически во всех фирмах где я работал. И если верить знакомым, то и в соседних странах ЕС ситуация похожая.


                  1. NightBlade74
                    30.10.2025 10:09
                    #29045184

                    Ну, вот вы как раз и попадаете где-то в серединку. И соотношение обучающих/обучаемых плюс-минус такое, про которое я писал в этом комментарии https://habr.com/ru/companies/grangroup/articles/961560/comments/#comment_29044812


                    1. Kanut
                      30.10.2025 10:09
                      #29045224

                      Но с таким соотношением и условный "Вектор" с их десятью айтишниками уже вполне себе может брать кого-то на обучение.

                      Да и в целом тут у нас привязка идёт скорее не к размеру фирмы или количеству айтишников в целом, а к количеству людей, которые хотят и могут быть ментороми.

                      То есть вполне себе встречается что весь "айтишные отдел' это два-три человека и они всё равно берут кого-то на обучение.

                      И это даже в "кризисные времена" вроде нынешних так делают. А когда бум был и людей не хватало, то часто просто альтернативы у фирм не было.


                      1. NightBlade74
                        30.10.2025 10:09
                        #29048836

                        Так можно на обучение взять двух учеников при двух специалистах. Только вот и с основной работой, и с обучением будут проблемы.


                      1. Kanut
                        30.10.2025 10:09
                        #29048870

                        А это уже зависит от кучи факторов. То есть они могут быть, но совсем не обязательно будут.


                      1. NightBlade74
                        30.10.2025 10:09
                        #29052312

                        Обязательно. Любое время, потраченное на обучение, будет вычтено из рабочего времени. В полчаса в день тут не уложишься. Причем в большинстве случаев приходится постоянно переключаться между текущими задачами и обучением, а переключение контекста очень, очень дорого обходится разработчикам.


                  1. acsent1
                    30.10.2025 10:09
                    #29045270

                    Вот и получается если на 30 чел - 2 места, то на 10 чел 0.66 места - те ни одного


                    1. Kanut
                      30.10.2025 10:09
                      #29045286

                      На тридцать человек у нас больше чем два места. По хорошему считай три и получается.

                      Ну и потом 0,66 обычно округляется до 1, а не до 0 :)


            1. TerrorDroid
              30.10.2025 10:09
              #29044412

              Маленькому ООО "Вектор" вообще в принципе не впилось учить своих спецов, хотя бы потому, что они маленькие. Это могут себе позволить только большие компании.

              Дело не в том, что впилось или не впилось. Это реалии которые я видел ИРЛ. Компнании шли на это в условиях дефицита специлистов. Покуда у условного Яндекса шизофрения с 10 этапами собеседований, бесконечные деньги и очередь желающих, у условного ООО Вектор проблема усилена тем, что многие банально в гробу их видали, даже если те платят больше Яндекса.

              Поэтому да, даже локальные истории с обучением, собственными курсами и прочим добром существуют (существовали?). Проблема в том, что это сложно масштабировать по описанным вами причинам. Ибо результативность тоже неидеальная само-собой.


              1. NightBlade74
                30.10.2025 10:09
                #29044812

                Погодите, давайте все-таки учитывать, что помимо яндексов и векторов еще существует огромный диапазон предприятий разного размера и подхода как к работе, так и найму.

                И, да, проблема в масштабируемости. Если компании из 10 человек надо увеличится до 20, то им это гораздо сложнее, чем к компании из 1000 добавить еще 100. Хотя 10 < 100, но 100% > 10%. Опять же, для компании из 1000 человек текучка - обычное дело, каждый день кто-то увольняется или приходит.

                Ну и по моему опыту учеников можно брать в соотношении 10:1 минимум, а еще лучше не менее 15:1, ну, это если сразу не запланированы расходы времени на их обучение.


            1. BadNickname
              30.10.2025 10:09
              #29044480

              Ну вот мы вполне себе учим. При среднем сроке жизни джуна в год до сбегания, где-то треть остаётся, ещё треть из оставшихся растёт до сеньора прямо у нас за следующих n лет. Дорого, ну а что делать?

              Раньше, во времена дефицита кадров, это прям хорошо отсеивало тех, кого не подобрали крупные конторы по причине дефицита скилов самопрезентации, сейчас в отлаженную систему приходят крепкие ребята и растут прямо очень быстро.
              Есть свои внутренние курсы заточенные под сугубо нашу специфику.

              Из неочевидных бед, очень тяжело приживаются спецы со стороны, потому что рабочая культура выросла тоже со своей спецификой.


              1. NightBlade74
                30.10.2025 10:09
                #29044814

                Ну так у вас и не 10 человек в рабочей команде, верно?


                1. BadNickname
                  30.10.2025 10:09
                  #29045764

                  Не то, чтобы сильно больше.)


        1. Flexits
          30.10.2025 10:09
          #29048064

          Ужас-то какой, отменили крепостное право, ну что за неудобство.

          Это рынок. Не можете обеспечить конкурентоспособные условия - их обеспечит другой, и люди пойдут к нему.


  1. Soltkreig
    30.10.2025 10:09
    #29039590

    Я по образованию энергетик, в 2019,  ещё на 3 курсе устроился работать инженером на 30к, мой коллега работал уже 5 лет и получал 42к. Я как-то его спросил, где работают его однокурсники, на что он ответил, что они годик поработали и свалили джунами в ИТ на 40к, а я понять не мог, почему они сменили сферу после 4-6 лет учебы ради 40к, которые на заводе и так можно заработать. Через полгода работы, пообщавшись с другими коллегами, я понял, что потолок инженером в Екатеринбурге около 60к. В итоге, начал проходить бесплатные курсы, каждый день минимум пару часов, в выходные по 8. Потратил на это 4 месяца. Как раз на предприятии мне должны были пересмотреть ЗП, думал, может хоть 3к накинут, в итоге мне сказали, что я плохо старался. На тот момент я уже искал работу в ИТ и спустя месяц, я получил оффер на 40к. Сказал на предприятии, что очень устал от работы с людьми и я ухожу в ИТ, меня там пытались уговорить остаться, что-то про Java затирали, но я им всем ручкой помахал и свалил. В первой конторе проработал 4 месяца, сменил место и начал получать уже 70к, проработал полгода, снова сменил место, устроился на 190к. В итоге, за год, с учётом всяких бонусов и премий, среднемесячный доход получился 290к.

    По итогу, за 2022 год, спустя 2 года работы в ИТ, я заработал столько же, сколько инженером за 10 лет.
    Недавно встречался с однокурсниками, те, кто работают инженерами в энергетике, спустя 4 года работы вышли на доход 150к.
    Этот визг про дефицит кадров я слышу с окончания универа, но зарплаты то в инженерии не растут.


    1. nikolandr
      30.10.2025 10:09
      #29040300

      Вы через год после начала работы в IT вышли на 290? Это очень сильно даже по нынешним временам, а в 2022 это была зарплата синьора


      1. sic
        30.10.2025 10:09
        #29040324

        2022 все же был аномалией. У меня из знакомых пара джун+ выскочили в РФ один на 350, второй на 400. Надолго не задержались. Пустим скупую мужскую слезу о чудесных временах дикого (но доброго) запада, и забудем.

        Первый ещё и 7 месяцев просидел на бенче. Для полноты картины.


        1. nikolandr
          30.10.2025 10:09
          #29041384

          Так я сам из РФ, и в 2022 у меня тоже резюме было на хх открыто и я сам мониторил рынок, там не то что на джун+ таких денег не предлагали, там синьоров смотрели до 350 (на руки правда) верх вилки оклада, в 2023 отдельные компании синьоров уже до 400 смотрели.

          Не буду с вами спорить разумеется, но и в такие цифры на уровне "один мой знакомый" тоже поверить сложно. При этом я сам в конце 2021 получил на синьора оффер 350к (даже не один), поэтому не могу считать, что это уже моё резюме какое-то плохое. В 2021 рекрутеры крайне активно писали, в 2022 при указании суммы в 400 не писали практически никто, а те кто писал в итоге говорили что выше вилки, опять же речь про синьора, какой уж там джун+


          1. sic
            30.10.2025 10:09
            #29041446

            Это по рекомендациям недавно перешедших их коллег. Первый товарищ до этого на 180 больше года искал безуспешно через хх, работая за 120. Ну и брали их конечно как почти-сеньоров.


            1. Femistoklov
              30.10.2025 10:09
              #29043098

              Дай бог каждому таких коллег!


      1. Soltkreig
        30.10.2025 10:09
        #29041072

        10 месяцев, если быть совсем точным, с тех пор там и работаю, оклад вырос до 250, формально в компании я миддл, но есть ощущение стагнации за 4 года, наверное потому что изначально платили выше рынка, судя по статистике на хабре я вообще в 90% перцентиле среди миддлов и в медиане для синьоров.


  1. panzerfaust
    30.10.2025 10:09
    #29039664

    В 2011 году после универа пришел на позицию инженера АСУ ТП, давали 35 тысяч. В 2014 уже получал 60 тысяч. Жил скромно. Спустя 11 лет обесценивания денег и кратного удорожания вообще всего вдруг выясняется, что 70 тысяч это прям очень хорошие деньги. Не стыдно?


  1. DmDu
    30.10.2025 10:09
    #29039950

    Молодые специалисты рассматривают работу на Севере как способ быстро накопить стартовый капитал — там практически нет расходов, а зарплаты выше, потому что часто ставки удваиваются ради привлечения кадров — молодой выпускник, готовый работать на Ямале, может сразу получать как опытный московский специалист.

    Ерунду-то не пишите, практически расходов нет, это у того кто вахтой работает может быть расходов нет и "жильё" ему предоставляют. И такие зарплаты за счёт районных и северных надбавок, которые должны давать по закону. Зарплата указана с учётом вахтового режима? Или просто зарплата пока работаешь, тогда её надо пересчитать с учётом межвахтового времени.


    1. Moog_Prodigy
      30.10.2025 10:09
      #29040022

      Точно, а ведь на северАх продукты и прочее наценяют как раз с учетом "надбавок" - ну и не с потолка же, туда возить накладно очень. Получается зп 120 тыщ, а в месяц выходит 35 по сути. Это рассчитано на простаков, и да, там текучка очень большая.


      1. holgw
        30.10.2025 10:09
        #29042444

        зп 120 тыщ, а в месяц выходит 35 по сути

        !20к на севере? Ну, разве что если разнорабочим едешь без квалификации, гайки крутить. Для инженера ЗП может плавать от 300к до 800к за смену.

        И как там 85к потратить за месяц? Вахта, конечно, разная бывает, но на северах нефтянники обычно живут в рабочем городке посреди ничего. Да, там будет магазин , где можно купить шоколадку и сигареты с наценкой, но потратить в этом магазине 85к -- это надо постараться. А питание -- в столовой за счет работодателя.


        1. NeoNN
          30.10.2025 10:09
          #29042870

          Вот эти цифры похожи на реальные, из дачного посёлка знакомые вахтовики инженеры примерно так и зарабатывают. За месяц вахты ок 800-миллиона - потом месяц дома. Правда это Газпром. Какие 70-100к из статьи - смешно.


          1. BadNickname
            30.10.2025 10:09
            #29044494

            Только в Газпроме работают не только лишь все. Большинство работает в субподрядчиках субподрядчиков и в элитных дачных посёлках не обитаются.


            1. NeoNN
              30.10.2025 10:09
              #29044998

              Ну там не элитный поселок, обычный, в элитных люди совсем с другим уровнем доходов обитают. А тут "обычные" "работяги".


      1. BugM
        30.10.2025 10:09
        #29042538

        На вахтах кормят. И жилье дают. И дорогу оплачивают. И одежду для работы выдают.

        Оно все равно конечно такое себе, если разнорабочим а не ценным специалистом по обслуживанию дорогой железки. Но привезти домой прямо все что заработал за небольшим минусом на шоколадки без проблем.


        1. BadNickname
          30.10.2025 10:09
          #29044516

          Нужна очень большая выдержка и сила воли, чтобы за месяц на вахте не отвыкнуть от того, что всё вокруг за деньги, а потом за месяц, когда денег по ощущениям очень много, не слить всё заработанное.


  1. venanen
    30.10.2025 10:09
    #29039976

    После 1 курса магистратуры пришли из Энергии, приглашали ракеты строить. Слайды там показывали, срочно, говорят, надо поднимать российскую космическую отрасль. На вопрос про зп мне ответили "сначала устройтесь, потом про зарплату поговорим". Я не смог сдержать смех, и за цитату из Крокодила: "Летела ракета - упала в болото, какая зарплата, такая работа" меня из аудитории выгнали :)
    P.S. В итоге пошел туда один наш троечник, за 27к в месяц. Кто поумнее был, уже работал и получал больше в разы, и сидит сейчас предпенсионный инженер в РКК Энергия и думает, что молодежь ничего не умеет и ничего не хочет делать, не понимая, что те, кто может, хочет и умеет за 27к работать не будут.


    1. Calculater
      30.10.2025 10:09
      #29040574

      К 27к зарплаты не хватает одного только момента - в каком году дело было. Как раз 2015 может


      1. venanen
        30.10.2025 10:09
        #29040876

        2020, если верно помню


      1. blind_oracle
        30.10.2025 10:09
        #29041264

        Да вообще не важно, в общем, в каком году. Почти в любом году начиная с 2000 это была так себе зарплата. И с каждым годом всё хреновее она становилась.


        1. ManulVRN
          30.10.2025 10:09
          #29046300

          В 2000 году 27к это было около 1000 долларов. Смею вас уверить, что даже в Москве это была неплохая зарплата, а в провинции так вообще. В 2002 году средняя зарплата по РФ была порядка 4500 рублей, я получал (не в Москве) десятку и неплохо себя чувствовал.


          1. blind_oracle
            30.10.2025 10:09
            #29046744

            Согласен, сдвинем шкалу времени чуть вправо, год на 2005-7, суть особо не изменится, наверное.

            Я тогда получал в Москве тысяч, наверное, 35 и это было не особо много вообще. Да, вроде бы больше тысячи долларов, но покупательная способность у них не прям огромная была.


            1. Dmitry_604
              30.10.2025 10:09
              #29048868

              ну так 2000 и 2007 это "две большие разницы" в РФ. 2007 чуть ли не лучший год будет по средним зп в переводе на валюту с поправкой на валютную инфляцию.


          1. fedorez
            30.10.2025 10:09
            #29048988

            в 2000 году в г.Таганроге моя зарплата инженера-конструктора 3 категории в ТАНТК Бериева была 514 рублей. Это было мало ,в среднем по городу инженеры моего уровня получали 1000-1500 (эмприческое правило держаться подальше от авиации в любом её виде, хоть гос ,хоть частной, если хочешь денег я вывел уже потом). В 2001 я ушел оттуда программистом на 2500 (нормальный рост зп, в пять раз, чо), в 2003 уже было 7500. В 2007 было 16 и этого не хватало ни на что (уже двоим). какие-то такие были расклады


    1. justOlegOcean
      30.10.2025 10:09
      #29040736

      "Летела ракета - упала в болото, какая зарплата, такая работа"
      Ой , не могу: капец рассмешили:))))) Даже лимонад носом пошёл:(((((

      Бро, просто знай, что ты светлый и ты из тех, что просто любят жизнь) Я сам такой.
      Надо было ещё спросить про зп руководства.

      Помню, пришли к нам на факультет люди из E&Y (сами выговаривайте их название) и толкнули презентацию о доступных позициях. Сделали упор на позиции по расследованию финансовых преступлений. Я им говорю: "вот про расследование это что-то новенькое, звучит интересно, хочу порасследовать. Сколько зп на старте и какие перспективы по зп?". Они, как ужИ, от цифр соскочили. Я тут же расстроился и говорю им: "Понятно, зп скрываете. Но вы хоть табельный пистолет выдадите? Я как расследовать-то без пистолета буду?". Им не понравился мой вопрос.

      ps
      "Летела ракета - упала в болото, какая зарплата, такая работа"
      :)))))


      1. venanen
        30.10.2025 10:09
        #29040954

         Сколько зп на старте и какие перспективы по зп?". Они, как ужИ, от цифр соскочили.

        У меня еще допобразование криминалиста. И пары нам вели настоящие ФСБешники. А т.к. у меня и военная кафедра, и красный диплом, и хорошие физические данные - звали меня к ним идти работать. То есть каждую неделю одна тема, один ФСБешный полковник и разная специализация (наркотики, валюта и т.д.). И я тоже спрашивал, сколько ЗП? Ответ всегда "Мне хватает". А мне хватало 10к на пиво моей повышенной стипухи. В итоге в конце меня попросили остаться, и я уже спросил, типа "Как взрослые люди, мне ведь семью содержать надо, скажите сколько" и мне сказали, 60к для лейтенанта, зато, говорит, военная ипотека. Сколько, - спрашиваю. 3 млн, отвечает. Мы, говорит, так делаем, военная ипотека + кредит и вот квартира. Я посмеялся, чтобы по потере доверия потом уволили, и сразу получить ипотеку, кредит и потерять работу. Еще и невыездной.
        А одногруппник не посмеялся и пошел по наркотическому направлению, прошел полиграф, и выдали ему потенциальную должность во взрывотехники. Благо хватило ума соскочить.


        1. justOlegOcean
          30.10.2025 10:09
          #29041928

          В нашей раше фсб - это федеральная служба бездельников. Это просто псы и пособники режима.

          Хоть чууууть-чуть поводок натянешь - и тебе как минимум, как ты и написал, увольнение по утрате доверия. И невыездной. Они на крючке.

          Ну, и вообще: они чем занимаются? Чьи интересы они защищают? Я, выпускник физфака, всю жизнь только умственная деятельность - никакой защиты моих интересов от них не получаю. Я в этой стране просто выживаю, если по-честному. Я их просто опасаюсь. Я вижу, что они защищают тимченко с триллионом рублей. Какое у меня может быть к ним отношение после этого?


        1. acsent1
          30.10.2025 10:09
          #29045300

          Предполагается что будешь взятки брать. Ну и дают пистолет и крутись как хочешь


    1. GospodinKolhoznik
      30.10.2025 10:09
      #29040990

      В итоге пошел туда один наш троечник, за 27к в месяц.

      А это странно. Мне казалось, что на такую работу если и соглашаются, то отличники, которые много-много учились, и им жалко собственных усилий, потраченных на обучение и идут туда работать из принципа - ну что зря так много учился что ли, чтобы потом в банке работать? А троечники, зачастую, потому и троечники, что не видят перспектив в своей отрасли, понимают, что по специальности работать всё равно не будут, а если так, то зачем равать жилы, когда можно спокойно доучиться на троечки, исключительно ради получения диплома, а не ради получения знаний.


      1. ru1z
        30.10.2025 10:09
        #29041266

        Тоже показалось странным. Наоборот должны более идейные на такую работу идти.


        1. vita_soft
          30.10.2025 10:09
          #29048332

          А по факту приходят такие как один плешивый полковник.


      1. venanen
        30.10.2025 10:09
        #29041676

        Правильно ниже сказал человек, идейные. Отличник - не глупый человек по определению (если прямо ультра-зубрил не берём), а неглупый человек понимает, что хлеб продается за деньги, а не за идеи.

        Точнее даже так - если нет никаких вариантов - идейный пойдет в РКК, а не Макдак, но вариантов была масса, я тогда в 6-7 раз больше уже получал.


      1. McLovinHRX
        30.10.2025 10:09
        #29051366

        Но чего странного в этом нет. Нужно ещё учитывать что уже на кафедрах вузов по этим направлениям не самый качественные абитуриенты собирается. В нашем вузе аэрокосмический факультет хронически не мог нормально укомплектоваться студентами, конкурса там нет от слова вообще. Пару лет назад они вообще просили вуз или Минобразования понизить минимальную планку по ЕГЭ, чтобы "черпать ещё глубже", т.е. хотели бы брать тех выпускников у кого не аттестат а справка что они отсидели 11 классов. Хотя на соседних инженерных факультетах конкурс и 6...10 человек на место, а около itшные и более.

        Так что более "умные" и сообразительные на аэрокосмические специальности не идут после школы. Логично что и далее этот отрицательный отбор продолжается.


    1. Soltkreig
      30.10.2025 10:09
      #29041572

      У меня одногруппница пошла по целевому от НПО Автоматики, хотя проходила по обычному конкурсу, сказала "что так трудоустройство гарантировано", в итоге за 27к нужно было 3 года отпахать. Мой коллега до перехода в нашу компанию работал там же, за 90, когда его руководитель увидел, что он открыл резюме, его попросили уволиться "потому что это предательство".


  1. justOlegOcean
    30.10.2025 10:09
    #29040032

    Тошно от всего этого набора букв. Очередное бла-бла-бла. Работал полгода цеховым технологом на станкостроительном заводе под Рязанью (думаю, комент снесут, если скажу название. Гуглите как я написал перед скобками, городок маленький, на 22т чел). Казалось бы: станки идут на оборонку, завод в авангарде. Я уже описывал подробно и не раз в коментариях ютюба всякой вате про убогую реальность, уже больше нет сил, сейчас просто кратко перечислю (хотя опять выйдет не кратко:((( )

    1. место - просто быдлятня: всё общение в цехах, у конструкторов и технологов на матершине без проблем. Я ваще охерел с этого. Это ненормально. Только девочки в казначействе\бухгалтерии и главная по кадрам не были замечены при мне в этом.

    2. зп была 34тр на руки по договору + какие-то месячные надбавки + премия (которую руководитель должен был каждый месяц отправлять письмом на согласование), чтобы в итоге выходило обещанные в объявлении 60 т.р. на руки. Премия завязана на план, вроде. Сильно про это не узнаешь, т.к. тебе это будут объяснять с кислой рожей. После нормального офиса в москве - это всё просто быдлятня. В офисе кадровички всегда с охотой консультировали меня по любым вопросам зп и отпусков.

    3. Работяги в цеху стали получать по 55тр и сказали, что им это вообще хорошо. Я снова в ахере. Работяги - это не комплектовщики с рохлей, а многолетние токаря и фрезеровщики, сварщики!!! 55 тр!!!! Мужикам!!! Которым под 50. У сварщиков были вахтовики, которым платили 170тр на руки. Но. Это график 11-12ч/6 дней. Хотите так? И жить по 7 человек в комнате в пристройке-общаге к заводу. Хотите так? Кому-то снимали кв, это лучше, конечно, но и там постоянно пьяные истории и истории с проститутками и агрессивным поведением. Постоянно увольняли подпивающих сварщиков-вахтовиков.

    4. Здание - совок совком. При мне сделали современный интерьер на этаже конструкторов и юристов\бухгалтеров и пр. Но остальные крылья, снаружи и территория - убогий совок. Да хоть как яндекс сделайте там - дальше что? А остальные пункты???

    5. Столовка - совок совком. Тесная, с очередями, жирным ложками и вилками (я свои носил).

    6. Чем я занимался в основном: разово заказал большой перечень оснастки ( фрезы, державки, переходники и пр, уже стал забывать название этих штук (и слава богу); производители всех этих штук - 100% Израиль, на секундочку) и - внезапно - уточнял на компе размеры в чертежах для приходящих работяг. Ржака. Т.е. приходит ко мне гибщик или сварщик и говорят: "Что-то в чертеже не могу разобрать размер". Или размер не указан. Я открываю электронный чертеж или модель и мы смотрим размер или измеряем его. Офигенно??? Я ДЛЯ ЭТОГО НА ФИЗФАКЕ УЧИЛСЯ???

    7а. Ещё "прикол". Рядом стоит литейка (литейных цех) этого завода. Льют там станины из чугуна для станков. Приходят эти статины к нам с припуском 45-47мм. А это МНОГО!!! Это очень много! И бедные черновые фрезеровщики за 55тр\мес обдирают всю эту пара$$у на повышенной скорости, чтобы выдавать план. Классика жанра, да? Повышенные обороты, повышенная скорость перемещения стола -> нагрузка на совковый станок (о, след пункт про парк танков будет) и оснастку -> летят фрезы, станок ломается -> его чинят 1+ дней. Спрашиваю в литейке - зачем таки припуска? Мы же их сдираем. Делайте меньше. "У нас такие литейные формы". Я говорю: давайте делать новые формы. "Ой-ой-ой, мы тут тихо сидели в болотце, а вы тут что-то требуете от нас! Сложно! Дорого! У нас планы по объёмам отливки! Вы хотите нам факт отлива уменьшить! Пишите официальное письмо!". Пишу официальное письмо. В процессе написания узнаю, что главный инженер, он же зам гендира, является еще и гендиром литейки. Мне всё стало понятно и я положил на эту тему. Письмо-то я написал, но толку ноль. Месяц+ у них на планерках не доходила очередь обсуждения до моего письма, а когда дошла, то решили ничего не делать :смайлик ржаки со слезами:.

    7б. Еще литейка заваривает внешние дефекты литья сваркой. А когда у нашего фрезеровщика фреза налетает на сварку - крошатся зубья фрезы. Говорю: у нас фрезы крошатся от вашей сварки - хватит подваривать. Они: "У нас выходной контроль, не можем перестать". <- вот что делать с ними всеми??

    8. Парк станков - совковая рухлядь. лет 40-60. С современными фрезами\оправками из Израиля:)) И то вспоминаем индустриализацию совка немецкими и американскими инженерами и понимаем, что есть эти станки есть на самом деле. Самые хороши станки там - на чистовой обработке, это швейцарский и австрийско-немецкий станок. Ему тоже 40-50 лет. Есть хорошая линия TOYODA, оставшаяся от владельца, который пытался развивать производство.
    При мне они поставили себе в цеха 3 собственных станка и на фоне их стали снимать ролики, рекламирующие позиции фрезеровщика-токаря.

    9. Ну, и по составу "наших" станков:
    - станины и корпуса льются на нашей руды, добываемой на иностранной технике (получается, что только сырьё наше)
    - все пульты управления (экран на кронштейне или встроенный плюс операционка) - серый импорт не помню уже производителя
    - все сервоприводы - итальянские
    - патроны - малайзия\польша
    Что там еще в станках? Ну, вы поняли, да?

    ^^^
    Как вам? Нравится общая картина? Привлекает? И это еще приезжий народ ( вахтовики) со всем страны говорили мне, что тут ещё сносные условия! Это "сносные"?????? Гибщик был с магнитки. Магнитка, если не ошибаюсь, это как отдельный город, территория до горизонта. И то туда приехал. Гнул чётко, как робот, дело своё знал. Правда, как-то забухал на неделю и его уволили из заготовительного цеха, а цех мехобработки его подобрал, уже фрезеровщиком. Всё как на селе, местная санта-барбара. Так как вам картина? Вот она реальность! Вот она Рассия за мкадом! Я там побыл из интереса, получил психологическую травму и уехал. Я заканчиваю самообразование по программированию на джаве (сейчас последние шаги и подтягиваю Линукс) и буду программировать. И помогут мне начать мои одногруппники и просто хорошие люди. И будут у меня как прежде коллеги без быдлятины и дружелюбный бэк офис, а не кислые\недовольные\нервные рожи. Я говорил выше, что на заводе полно именно таких: с кислыми и недовольными рожами и нервным общением? Про мат точно говорил, а это мог упустить - вот сейчас говорю. В своём цеху я обтесался, а из цеха выходить даже не хотелось. Я, похоже, ещё в самом нормальном цеху был.

    Это я вам ещё не все истории рассказал. В общем, тяжелое производство в раше - это днище. Это буквально уродство: в плане процессов, взаимодействия людей, порядков, зп, условий работы и тд. Даже толчки в цехах - хуже вокзальных в моем детстве. Вроде, хотели переделать их, но это уже без меня. Уверен, что и судостроительство и авиа, а про госуху и оборонку так вообще говорить нечего - ровно такой же мрак.

    Для заминки. Общался там с конструктором ( срисовывал патроны с польских каталогов - работа такая:)), он до этого работал в дочке газпрома, обслуживал в тайге комрессорые станции, рассказывал про порядки и отношение - это еще хуже моего наблюдения на этом заводе.

    Ребят, ну всё это уродство в нашей стране - от тупости и молчания большинства. У нас либо программировать и хоть как-то жить, либо хирург, либо воровать, либо лес пилить\щебень-песов копать. Либо торгашом быть. Либо уникальная своя история. Я не вижу каких-то понятных путей, чтобы без геройства нормально жить и в разумный срок заработать на нормальную квартиру под семью, а не бетонную конуру на одного.


    А цифры в статье по зп - полная лажа. Точечные истории на то и точечные, что это всплески стасистики - это сразу отметаем. Даже убогие 200тр инженером в раисе ты хрен когда будешь получать. Скорей всего, никогда. Сейчас приличный новострой идет от 10млн в регионах. Какая нужна зп, чтобы года за 2 накопить? тыщ 550. Инженером ты никогда не будешь столько получать. У меня простая идея: покупка просто приличного жилья для семьи не должна быть целью в жизни. Это обесценивает жизнь.

    И потом: этот мир поддерживают не только инженеры. А остальные профессии? Почему везде какое-то выживалово? Это риторический вопрос. Я знаю ответ на него. Этот вопрос задаю я, а власть не задаёт.


    1. ManulVRN
      30.10.2025 10:09
      #29040140

      Могу подтвердить, в таких местах (по счастью, бывал эпизодически и наблюдал, скорее, со стороны) очень особенная атмосфЭра, у меня лично вызывавшая депрессию и желание сбежать немедленно.


    1. Keeper22
      30.10.2025 10:09
      #29040162

      всё это уродство в нашей стране

      Просто место прóклятое.


      1. ru1z
        30.10.2025 10:09
        #29041298

        Да это не место нисколько. Хватает компаний (коммерческих), в которых почему-то все хорошо организовано. В тех же городах, на тех же направлениях, при низкой "текучке".


    1. Loralie
      30.10.2025 10:09
      #29040504

      На крупном производстве почти тоже, но интеллегентней. Может, потому что я девушка и при мне не выражались. Главная проблема - это общая культура, которая откатилась к какому-то эрзац крепостному праву.


      1. justOlegOcean
        30.10.2025 10:09
        #29041388

        Да. Это ужас. Я долго работал только в двух офисах, это были крупные федеральные компании. Связи нет, но это были норм офисы с норм общением и лично у меня были приемлемые босы. Знал, что есть мудак фин дир, но я с ним не работал. И поэтому у меня всё было вполне хорошо во всех смыслах. И в общении в том числе.

        Но описываемый мной опыт - это мрак. Как люди могут так жить???? Зачем они сами создают такую среду? Ваша фраза про крепостное право заставила меня подумать, а как бы я мог поточней назвать всё это. Мне пришло на ум слово "ссученный". Оно вроде тюремное и я, признаюсь, не знаю его точного значения, но по своему звучанию оно передает, что я увидел: ссученная атмосфера, ссученные отношения людей, ссученое поведению людей. То есть будто утеряно/вынуто людское начало. Будто это больше не люди:((( Какое-то оскотинивание людей. Во, оскотинивание хорошо передаёт что я хочу передать. Но текст выше уже не буду править.

        Конечно, там есть и спокойные люди, и как бы забитые. Но общее впечатление о том заводе - просто больное месиво, и это ненормально.

        И вообще я заметил, что будто мало такого жанра как просто спокойное общению людей без матершины. Я сейчас не в Москве/Питере - тут мат как норма. Очень скудная речь у людей. И когда это стало нормой? Это всегда что ли так было? И я просто в приличном московском офисе никогда этого не слышал?


        1. Flexits
          30.10.2025 10:09
          #29048080

          утеряно/вынуто людское начало. Будто это больше не люди

          Да, всё верно. Обыдление, оскотинивание, опустившиеся люди.

          Очень скудная речь у людей. И когда это стало нормой? Это всегда что ли так было?

          Да, так всегда было. В общем и среднем низкий уровень культуры и необразованность. А всякие северные вахты и прочее Забайкалье - там ещё и сидельцев чуть ли не каждый второй, со своим специфическим лексиконом и отношением к жизни.


    1. JBFW
      30.10.2025 10:09
      #29040628

      Мат это не самое страшное )

      Если приноровиться - матом можно нормально разговаривать, в смысле это не будет ругань или оскорбления, это вполне самодостаточный язык, со своей морфологией и своими правилами построения фраз, причем достаточно "быстрый" - то, что на русском литературном надо объяснять долго и витиевато - матом получится очень быстро и доходчиво. Это экономит время.

      (Был забавный видеоролик про какого-то крановщика, вот он там как раз матом разговаривал, в смысле просто общался)


      1. ermouth
        30.10.2025 10:09
        #29041098

        Разговаривать на околобытовые темы – да, всё понятно боль-мень. Но вот обсуждение инженерных проблем на матерном просто невозможно, терминология деградирует мгновенно. А мат на пр-ве – такая история, что будучи узаконенным в условных курилках, он обязательно и быстро просачивается туда, где мат любой технический разговор превращает в банальную непотребщину.

        Так что не надо приноравливаться. Надо выжимать.


        1. shopstyle
          30.10.2025 10:09
          #29042320

          В СССР в цехах, ИТР, рабочие на заводах не материлась, они на нем просто разговаривали.


          1. ermouth
            30.10.2025 10:09
            #29042484

            Я разное помню, где-то – где погрязней и попроще – ещё как. Где-то – что запомнилось почище и посложней – по-минимуму, а то и вовсе нет. Хотя, может, просто ребёнка стеснялись. Среди тех, кого я сейчас – по прошествию многих лет – считаю приличными инженерами, я мат не слышал вообще никогда, даже во время застольных бесед.


            1. Wesha
              30.10.2025 10:09
              #29042556

              Как ребёнком, так и школьником попадал на советские заводы — мата ни разу не слышал. Может, школьника стеснялись. В рабочих коллективах родителей — тоже ни разу не слышал.


              1. Kanut
                30.10.2025 10:09
                #29043562

                Когда на экскурсии всякие ходили или я с родителями к ним на работу приходил, то я тоже не слышал.

                А вот когда меня отец летом на "практику" устроил и меня "подмастерьем" к местному электрику определили, то я узнал много новых для себя слов и выражений :)


      1. justOlegOcean
        30.10.2025 10:09
        #29041240

        Не, дядь. Это не норма для меня. Я против этой непотребщины в любом виде. Мне нравится нормальная русская речь. А не эта помойка.


      1. ru1z
        30.10.2025 10:09
        #29041334

        можно нормально разговаривать

        Наверное должна быть какая-то грань допустимого, ведь люди не в вакууме живут и есть жизнь кроме завода. Банальное общение с людьми вне завода по делам может осложниться. Не скажу за всех, но не все понимают где уместно использование, а где нет. Может придется перейти на другое место работы, но вбитые привычки выкорчевывать сложно и на это тоже потребуется некоторые затраты времени, примерно как на исправлении заикания. Может где-то оправдано такое, например, там где на уровень людей и на самих людей сверху наплевать и нужны только заменяемые неквалифицированные подчиненные, но если речь о технологическом предприятии, то возникают вопросы к уровню специалистов. При этом технологический жаргон - даже приветствуется, если он понятен всем в этой области.

        Видел примеры, что люди после работы в подобной среде оказываются способны поддерживать разговор только матом. Да с их точки зрения это была не ругань, но окружающим от этого не проще..


      1. unC0Rr
        30.10.2025 10:09
        #29045282

        Как замена нормальных терминов на нецензурные термины из половой жизни может приводить к "нормально общаться"?


        1. Kanut
          30.10.2025 10:09
          #29045334

          Тут как бы вопрос что значит "нормально общаться". Понимать друг друга вы вполне себе нормально будете.

          То есть считай просто разновидность диалекта или там своеобразный пиджин.


          1. unC0Rr
            30.10.2025 10:09
            #29045384

            Ну, понимать-то будете. Но в этаком пиджине будут теряться нюансы смыслов, недаром же есть точные термины для инструментов, процессов и прочего, необходимого в работе.


            1. Kanut
              30.10.2025 10:09
              #29045414

              Ну как вам сказать. То есть не то чтобы у меня огромный опыт в этом плане. Но как раз таки по моему опыту те самые простые работяги на фирме моего отца лучше понимали если ты использовал их "матерные" термины, а не официальные.

              И у меня даже есть подозрение что и при смене места работы это не было для них проблемой.

              А вот мне да, поначалу постоянно уточнять приходилось что мой "ментор" точно от меня хочет :)


    1. Moog_Prodigy
      30.10.2025 10:09
      #29040958

      Все подтверждаю. Чел действительно работал на заводе. Реалии как раз такие, но тут они выставлены прям в черном свете "не ходите на завод", я тоже работал и в условиях похуже, чем описано. Представьте себе - бардак полный , абсолютный в цеху, и тут комиссия 5С. Тут розетка раздолбана. Простите, я знаю. Уже полтора года сраную розетку нет бюджета купить. Но вот дрель с магнитной стойкой же как-то купили? Все просто - мой начальник ни бельмеса не шарит в простейшей электрике, но имеет хороший опыт и образование по механической части. А тут у вас изолентой подмотано. Ну да, подмотано, потому что термоусадку покупают в конце года в размере один метр. Это на весь год. Хорошо они еще не подсчитывали SMD компоненты при инвентаризации.

      Не, смекалка и опыт конечно вывозят, но еще и еще раз повторяю - все зависит от начальника. И без разницы, завод это, банк, или что то еще. И от твоего опыта.

      Можно работать и на заводе, где сортиры напоминают об апокалипсисе, а можно работать в чистом офисе и каждй день плакать, что минералку покупать за свой счет. А как вы хотели? Это правило рычага.


      1. justOlegOcean
        30.10.2025 10:09
        #29041224

        Можно работать и на заводе, и где сортиры напоминают об апокалипсисе

        Что значит можно?! Нет, не можно. Такое нельзя поддерживать. Это всё должно остаться в диком прошлом. Меняй позицию.


        1. Moog_Prodigy
          30.10.2025 10:09
          #29050614

          Я не говорил что такое нужно поддерживать. Я сам из за этого на одном заводе ходил за почти километр до удаленной базы (автогараж) тупо чтобы по - человечески сделать вот это самое. Потому что тамошние умельцы сами сделали себе сортир с нормальным вот этим всем, ибо наверху не допросишься. Но там были другие плюшки, перевешивающие это всё. Или вы скажете, что я был молод и глуп, и не видал больших за...заводов? Вполне возможно на тот момент.

          Есть различные оценки работодателя. Например "по парковке" - приезжая на собеседование, смотришь какие тачки стоят, и делаешь косвенные выводы - какие ЗП на предприятии, сколько шрота, сколько лексусов, вообще по маркам можно многое увидеть - например сколько молодежи работает, сколько дедов... Кто-то утверждает, что лицо фирмы - это ее сортиры - Бу Андерссон в первую очередь когда стал директором, пошел смотреть сортиры. И все сделал по красоте. Правда потом его выгнали, но это лучше фильм посмотреть. А кто-то говорит, что о заводе можно судить по внешнему виду фасада заводоуправления. Ну тоже вариант, хотя обычно заводоуправление сияет евроремонтом, зеркальными окнами, а остальные здания за периметром, которые не видны - банально разваливаются, потому как деньги на поддержание зданий ушли все на "лицо завода". Так что это все, ну такое. Я потом оттуда разумеется же ушел, но совсем не из за сортиров.


          1. Astroscope
            30.10.2025 10:09
            #29051476

            Например "по парковке"

            Чуть в сторону и чуть буквальнее прокомментирую: если парковки вообще нет - типичные быдлоофисы, то я вообще на собеседование не поеду. Ну, разово я, допустим, найду где стать. Иногда это бывает так, что стал черти где и топать оттуда прилично, но опять же - разово сойдет. А если туда каждый рабочий день ездить, то что?

            вообще по маркам можно многое увидеть - например сколько молодежи работает, сколько дедов...

            А как вы различаете? Я, например, в юности хотел водить только полноразмерные седаны Cadillac, но это пока не понял, что мне больше нравится водить полноразмерные седаны Lincoln - вроде Town Car. А сегодня вы можете увидеть меня за рулем примерно любой машины - дешевой, дорогой, грузовой, розового девочкового цвета, что угодно еще. И мне решительно пофиг, что обо мне думают, когда видят меня выходящим из европейской нанолитражки вроде Ford Fiesta ( в этом размере ничего лучше нет, я пробовал) или меня же, выходящего из двенадцатицилиндрового купе с крыльями на эмблеме. Или если кому-то за небольшую плату на грузовике привезу что-то.


    1. Wesha
      30.10.2025 10:09
      #29041740

      всякой вате

      На этих словах лампочка «ВП:НТЗ» зарделась тревожным алым светом.


      1. BadNickname
        30.10.2025 10:09
        #29049086

        Забавно слышать это от человека, который активно доказывал что "ВП:НТЗ" это плохо, и что biased источники должны учитываться во внимание...


        1. Wesha
          30.10.2025 10:09
          #29049326

          Забавно слышать это от человека, который не отличает ситуации «давайте писать только то, что сказал Джон» от «давайте писать „Джон считает что N, Иван считает, что Н, Лао Сяо считает, что нгу“».


          1. BadNickname
            30.10.2025 10:09
            #29050816

            Для этого надо чтобы мнение Ивана имело хоть какую-то ценность, а не было фашисткой агиткой вроде https://web.archive.org/web/20220226051154/https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html или забиванием инфопространства версиями по принципу известного анекдота про дочь Хаимовича.


            1. Kanut
              30.10.2025 10:09
              #29050824

              Какая прелесть.


              1. Wesha
                30.10.2025 10:09
                #29051276

                «Распятый мальчик v345».


                1. BadNickname
                  30.10.2025 10:09
                  #29051292

                  Хотите сказать, что не было такого и статью эту на третий день [РОСКОМНАДЗОР] никто не выкладывал? Не стесняйтесь.


                  1. Wesha
                    30.10.2025 10:09
                    #29051544

                    Уж не хотите ли Вы сейчас сказать, что я должен отвечать за то, что делают какие‑то там персонажи с пониженной мозговой функцией, которые никогда Сагана не читали? («extraordinary claims require extraordinary evidence»).


                    1. BadNickname
                      30.10.2025 10:09
                      #29051628

                      Для начала за свой собственный базар ответьте, родной.


                      1. Wesha
                        30.10.2025 10:09
                        #29052374

                        А что Вам непонятно в моём базаре? Сначала какая‑то полоумная несла сказки про распятого мальчика, потом какой‑то чокнутый колумнист понёс какой‑то бред про «особую миссию России» или что‑то подобное. Прикиньте, сэр, быть сдвинутым по фазе — не противозаконно!


            1. Wesha
              30.10.2025 10:09
              #29051270

              Для этого надо чтобы мнение Ивана имело хоть какую‑то ценность,

              ..а это, ВНЕЗАПНО, можно определить по индексу цитирования.

              Например, сайентология вполне себе значима, несмотря на всё сами понимаете. Да и «Аум Синрикё» тоже нашла себе способ статью в Википедии застолбить.


              1. BadNickname
                30.10.2025 10:09
                #29051298

                Тому самому индексу цитирования, который Ла Сяо уже накручивает в промышленных масштабах? Нет, спасибо.

                И в чём ваша проблема с этими статьями?


                1. Wesha
                  30.10.2025 10:09
                  #29051518

                  Это не у меня, это у Вас с ними проблема. Сайентология, как маргинальное ответвление мнения, «ценности не имеет» (ну, если Вас послушать).


                  1. BadNickname
                    30.10.2025 10:09
                    #29051612

                    Господи, ну мы же с вами не в детском садике, чтобы такой низкой демагогией заниматься.

                    Есть разница между "То, что говорит Wesha, широко известный на хабре демагог и тролль, открыто фрондирующий тем что он тролль и демагог, не имеет ценности как источник" и "Информация о Wesha, широко известном на хабре демагоге и тролле, фрондирующим этим фактом, не имеет ценности."


                    1. Wesha
                      30.10.2025 10:09
                      #29052376

                      Господи, ну мы же с вами не в детском садике, чтобы такой низкой демагогией заниматься.

                      «Когда заканчиваются аргументы, начинаются переходы на личности» ©

                      широко известный

                      ...в Вашем узком кругу.


    1. Sunrise_735
      30.10.2025 10:09
      #29044586

      А разве в россии когда-то было как-то иначе? Мне ваши мысли пересказывали в той или иной форме и мой отец, и мой дед, и сам я наблюдал это лично. И у классиков написано примерно тоже самое.


    1. megadrugo2009
      30.10.2025 10:09
      #29048530

      Этот вопрос задаю я, а власть не задаёт.

      Какие приоритеты у власти, такие и условия в стране.


  1. Pshir
    30.10.2025 10:09
    #29040094

    Парадокс «инженер дороже станка» стал реальностью.

    Парадокс - это когда наоборот, «станок дороже инженера». А «инженер дороже станка» - это нормальное положение дел везде, кроме рабовладельческого общества.


    1. megadrugo2009
      30.10.2025 10:09
      #29048564

      Все верно, так как добавленную стоимость создает человек используя доступные инструменты, в том числе станки.


  1. MVMmaksM
    30.10.2025 10:09
    #29040262

    Как в той песне:

    "Я инженер на сотню рублей

    И больше я не получу".

    70к для инженера это мало. Я в прошлом году устроился тестировщиком на 70к без ком опыта в ИТ и с высшим экономически образованием. Человек с высшим инженерным как минимум в 2 раза больше должен получать. Нет никакого дефицита кадров в ит, есть низкие зп, высокая инфляция, высокие требования к кандидатам, неадекватные фильтры у hr и т.д.


  1. ArtemAKPtsGood
    30.10.2025 10:09
    #29040524

    В вакансиях на инженера требуется от 3 до 10 лет опыта. Наличие высшего. В обязанностях и навыках по 3 листа А4. График как правило 5/2 по 9-10 часов.

    Вы пошли бы с такими условиями работать по этой специальности за 70к?


  1. volkahowl
    30.10.2025 10:09
    #29040654

    Нет, ну 70 тысяч за инженера это очень смешно.


  1. JBFW
    30.10.2025 10:09
    #29040672

    Ориентироваться на "зарплату в 70 тысяч рублей" в принципе некорректно.

    У меня одно время зарплата была около двух миллионов рублей - и представляете, мне не хватало! Коробочка шоколадного "чудо-молока" стоила 7 тысяч, а хлеб 15.

    Поэтому и шло с тех времён сравнение цен в более стабильной валюте. Например, сейчас 70 тысяч - это меньше $1000, и это реально мало. Не говоря уже о долларовой инфляции, когда современная 1000 меньше чем 1000 в 90-х.


    1. Luboff_sky
      30.10.2025 10:09
      #29040898

      2050000 моя первая зарплата в 1997)))

      Потом стала подтягиваться к $1К. До 2008 это было неплохо, прям совсем. А потом... ((( Сейчас вот больше тех самых 1К, но это уже совсем другие 1К)))


    1. KonstantinTokar
      30.10.2025 10:09
      #29049240

      В 90-х за потерю 500 долларов один знакомый чуть не вешаться хотел, а за 20 безнесмены были готовы драться. Это не инфляция.


  1. DrPetrovich
    30.10.2025 10:09
    #29040924

    Работаю в авиационном НИИ в Жуковском, стартовый оклад инженера 40 т.р. У ведущего - 56 т.р. При этом приём закрыт, т.к. даже эти деньги предприятие платить не хочет/ может...


    1. Nvart
      30.10.2025 10:09
      #29043458

      Извините, а зачем Вы там работаете?


      1. ManulVRN
        30.10.2025 10:09
        #29044592

        Предлагаете человеку без авиации остаться)?


        1. Javian
          30.10.2025 10:09
          #29045580

          Я так-то на самом деле в такси работаю, неплохо получаю.
          А здесь, в фирме директором - просто для души!


  1. Zombieff
    30.10.2025 10:09
    #29041210

    Нефтегазовая отрасль в 2024 году еще демонстрировала рост вакансий на 33%, а средняя предлагаемая зарплата составила около 54 тыс. рублей.

    Это меньше половины моего ежемесячного платежа по ипотеке. На что они вообще рассчитывают?


  1. el_mago
    30.10.2025 10:09
    #29041226

    Вот ситуация по провинции. Спрос на инженерные кадры в штате есть, есть технические ВУЗы, но подходящих кандидатов найти сложно. Опытные специалисты уже имеют стабильное место работы, не всегда высокооплачиваемое и зарабатывают на совмещении. До 22 года многие работали с зарубежными организациями, цитата одного из из таких работодателей "..потому что русские инженеры дешевле американских, а компетенции на высоком уровне". Молодые инженеры (бак., спец., маг.), как правило без опыта и их необходимо 3-4 года доучивать. Учитывайте, что сейчас не отчисляют так активно за прогулы, можно иметь по 10-19 долгов. Посчитайте сколько это семестров можно не ходить. Работодатель в объявлении указывает 80 т.р., но по факту начинающий специалист соглашается на 40-50. За период внутреннего обучения из 10 кандидатов остаются 1-2 специалиста. Многие раньше уходили и продолжают уходить, например, в ИТ. Многие инженеры, которые разрабатывают ПО параллельно с железом, продолжают считать, что там ЗП выше при меньших усилиях, быстрее получаешь результат, и цена ошибки ниже. По последнему показателю, очень показательны энергетики, там можно утром уйти на работу, а днем оказаться в реанимации с оторванными руками или морге.


    1. NeoNN
      30.10.2025 10:09
      #29045014

      Эх, я на 6 курсе за 50 работал в 2011 году, 14 лет прошло, какой кошмар. Кто соглашается на 40-50, какие "специалисты"...


  1. shopstyle
    30.10.2025 10:09
    #29041602

    Это ужасно, отучившись 4-6 лет, ИТР не соглашаются на фантастические зарплаты в 70тыс минус налоги, минус стоимость проезда, и минимум 2 часов езды до работы. Особенно тех кто учился на платном, их подавляющие большинство. Вот ведь безнравственные подлецы, пособники западных ценностей, а могли бы работать как их деды за трудодни. Да это чистые иноагенты. Всех кто не согласен, нужно объявить иноагентами. У страны трудные времена, на ниве ВПК растут как грибы после дождя $$$ миллионеры, и миллиардеры. А эти несогласны работать за 70 тыс.


    1. justOlegOcean
      30.10.2025 10:09
      #29041826

      Да. Вот такая у нас убогая страна. Всегда добавляю, что с подачи большинства.


  1. ganqqwerty
    30.10.2025 10:09
    #29041652

    Где же волшебный рынок, который так замечательно регулируется и при повышении спроса на инженеров повышает им зарплату?


    1. PereslavlFoto
      30.10.2025 10:09
      #29041714

      Есть тонкость. Растёт спрос на дешёвое. А спрос на дорогое не растёт.

      Например, в магазине «Пятёрочка» полностью удовлетворён спрос на молоко по 100 рублей за литр. Этого молока так много, что оно подолгу лежит на полках. А вот молоко по 40 рублей за литр в остром дефиците. Люди каждый день ищут его на полках, однако нигде не могут найти.


    1. ru1z
      30.10.2025 10:09
      #29041726

      Значит спрос есть, а рынка нет.


    1. shopstyle
      30.10.2025 10:09
      #29042156

      А где в РФ вы нашли РЫНОК?


      1. Moog_Prodigy
        30.10.2025 10:09
        #29050634

        Ну как же, вон бабушки на холодильниках ягодами и орехами торгуют, рынок? Рынок.


        1. Wesha
          30.10.2025 10:09
          #29051282

          рынок? Рынок.

          Базар!


    1. konst90
      30.10.2025 10:09
      #29043338

      Ну вот и повысили - теперь аж 70к готовы платить.


    1. ManulVRN
      30.10.2025 10:09
      #29044766

      Есть спрос, а есть беспорядочные крики о спросе. Покажите мне предприятие, которое остановилось по причине "не хватает инженеров".


      1. NeoNN
        30.10.2025 10:09
        #29045372

        Да их тысячи были, все, что сейчас пытаются "импортозаместить". Конечно это не только из-за нехватки инженеров, но в том числе и из-за этого сейчас такие сложности с возвращением компетенций. Школа утеряна много где. Но 70 тысяч за раба тут не поможет, увы.


    1. Flexits
      30.10.2025 10:09
      #29048100

      Так нюанс в том, что дефицит работников вызван не ростом производства и, соответственно, прибыли, а другим процессом. Платить-то не с чего. Прибыль даже упала местами. Поэтому включается старый-добрый станок печатания лубочных картинок в жанре соцреализма для воздействия на неокрепшие умы.


  1. Inskin
    30.10.2025 10:09
    #29041888

    Топ ИТ/Девопёс - до 350тр? Неее, опечатка, наверное. ОТ 350тр.


  1. Vasjen
    30.10.2025 10:09
    #29042044

    Одна из ключевых проблем — устаревшая образовательная система. Многие выпускники считают, что их знания не соответствуют требованиям реальных производств.

    А когда-то [в РФ] было иначе? Фундаментальные знания не устаревают, но это как правило математическая база в рамках первого-второго курса, а все остальное изначально обречено на очень быстрое устаревание. Когда был студентом мы программировали в Делфи, хотя уже был .NET Framework и был востребован,а вместо PHP 5 мы верстали в блокнотике статические страницы. Сейчас, когда тот же фреймворк считается легаси, его преподают в ВУЗах, вместо .NET. И таких примеров полно.


    1. ManulVRN
      30.10.2025 10:09
      #29044728

      Фундаментальные знания не устаревают, но большинству они и не нужны. Регулярно читаю/слышу выпускников топ-вузов, которые признаются, что максимум 5% объема той математики, что им давали, пригождается в работе. Весь этот объем наваливают на студентов, исходя из того, что 0.1%-1% из них пойдет в науку, двигать передний край и им это реально пригодится. А отделить эти самые 0.1-1 процент на первом курсе/при поступлении нереально, вот и грузят всех.


      1. semmaxim
        30.10.2025 10:09
        #29047522

        Есть такая известная мудрость "практически любой пользователь Excel использует его не больше чем на 5%, но эти 5% у всех разные". Также и с вышкой. Кто-то идёт писать физические движки (и читает свои конспекты по физике жидкостей и газов), кто-то пилит очередное онлайн-казино (и вспоминает пары по теории вероятностей), кто-то делает модуль для автокада (и штудирует свои чертежи, которые на черчении делал), кто-то пишет высоконагруженный сервис (и роется у себя в поисках тетрадки по теории массового обслуживания).

        Плюс ещё такие люди просто понимают, что и как вокруг них происходит и как это работает. Как говорится, "для тех, кто не учил физику, всё кажется магией".


  1. botyaslonim
    30.10.2025 10:09
    #29042192

    За три года рост составил 34–40%, но он распределился неравномерно: в ОПК, нефтегазе и ИТ зарплаты выросли в 2–3 раза, а в химии, экологии и строительстве остались почти без изменений.

    в IT рост зарплаты в 2-3 раза за три года? Серьёзно?


    1. NeoNN
      30.10.2025 10:09
      #29042918

      Это, видимо, данные из особого дивного мира госухи.


    1. Flexits
      30.10.2025 10:09
      #29048090

      Там же про госуху и около-ВПК речь идёт. Да, у них на полном серьёзе были зарплаты по 20-30-40 т.р. Стали, соответственно, по 60-80.


      1. fedorez
        30.10.2025 10:09
        #29049040

        это ещё в статистику попали времена когда была (у некоторых осталась) загрузка в две смены и рабочие выходные - там да ,из 30-40 выросла до 80-100...но с нюансом


  1. MarksMan09
    30.10.2025 10:09
    #29042390

    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали


    1. F1eex
      30.10.2025 10:09
      #29042638

      А щас и угонять не надо...


    1. BadNickname
      30.10.2025 10:09
      #29050784

      На практике, как только славянин передвигается на запад, для местных он оказывается впахивающим без продыха биороботом с трудовой этикой поядрёнее протестантской, способностью к самообразованию и растущей квалификацией и моментальным переманиванием местной клиентуры к себе.


      1. Kanut
        30.10.2025 10:09
        #29050806

        Ерунда полная. И "славяне" и "местные" бывают абсолютно разные. И к хорошему все люди быстро привыкают.

        И если технические специалисты их Восточной Европы чем-то принципиально и отличаются от западных, то это хорошими знаниями в фундаментальных науках и не особо хорошими в каких-то актуальных прикладных вещах. Да и то это пожалуй было действительно актуально лет 20-30 назад, а на нынешнее время и это уже скорее просто клише.


  1. Inna_liz
    30.10.2025 10:09
    #29042428

    Мы точно с одной вселенной? Сейчас за 70 уже ничего не найдёшь, везде 40-60


    1. Alexey2005
      30.10.2025 10:09
      #29042462

      Ну вроде бы Москва, несмотря на стремительный набор массы и некоторые свойства чёрной дыры, высасывающей из окружающего пространства любые доступные ресурсы, всё ещё не успела сформировать вокруг себя непроницаемый горизонт событий. Так что Вселенная пока что общая.


    1. NeoNN
      30.10.2025 10:09
      #29045406

      Старайтесь лучше, товарищи боты, может кто и поверит, только не рынок труда :)


  1. diksrv
    30.10.2025 10:09
    #29042582

    Про сети связи и ИБ забыли...


  1. VErsB12
    30.10.2025 10:09
    #29042696

    Интересно, что будет когда прекратится причина роста?

    Посмотрим, как государство справиться с этим. Все таки хочеца чипы tsmc не за такую цену


  1. mmMike
    30.10.2025 10:09
    #29042754

    государство справится с проблемой.
    Вначале прикроют все VPN что бы выходить наружу/читать документацию и пр.
    а потом "Кодить по-русски: студентов научат программировать на кириллице"

    В университете уже зарегистрировали патент на собственную разработку — «Автотестирование спортивных задач по программированию на JS с патриотическим контентом».

    Я думал первое апреля перенесли. Нет.. все серьезно.
    Главное что бы все верили "Я не обосрался.. это не я..".


    1. Javian
      30.10.2025 10:09
      #29042904

      По-русски было - "Алгоритмический язык" был.


  1. saag
    30.10.2025 10:09
    #29042908

    "Кодить по-русски: студентов научат программировать на кириллице"

    Так в 1С это давно


  1. VTK519
    30.10.2025 10:09
    #29043066

    Молодые специалисты рассматривают работу на Севере как способ быстро накопить стартовый капитал — там практически нет расходов, а зарплаты выше, потому что часто ставки удваиваются ради привлечения кадров — молодой выпускник, готовый работать на Ямале, может сразу получать как опытный московский специалист.

    Это справедливо для работы на вахте, но не в северных городах - там расходы также пропорционально выше. Для того, чтобы нивелировать этот эффект, надо зарабатывать кратно выше местных, но таких вакансий очень мало.

    Я живу на Камчатке. Аренда однокомнатной квартиры в П-Камчатском не в сейсмодефицитной халупе стоит около 50 тыс/мес + ~ 8 тыс/мес услуги ЖКХ зимой. Расходы на еду на одного ~30 тыс\мес, если не экономить на своём здоровье. Учитывая расстояния и уровень развития общественного транспорта, на ДВ по-любому потребуется личный автомобиль, это ~4 тыс/мес с учётом топлива и годовой амортизации. Это уже почти 100к/мес расходов на ровном месте без учёта запаса на создание накоплений (ипотека в городе ~130-190 тыс\руб за м2). Мне-то повезло, у меня бесплатное служебное жильё от работодателя при зп 100к. А каково остальным? Думайте


    1. piton_nsk
      30.10.2025 10:09
      #29047578

      Аренда однокомнатной квартиры в П-Камчатском не в сейсмодефицитной халупе стоит около 50 тыс/мес

      Норм ценник. 20 лет назад снимали за 3500, но это было в Завойко)


      1. VTK519
        30.10.2025 10:09
        #29047756

        я снимал на Рябиковской, 91 за 20 тыс в 2022-2023, но съехал оттуда после того, как однажды утром увидел сквозную щель между бетонными плитами стен ) Дом сползает со склона. Завойко сейчас в таком же состоянии.


        1. piton_nsk
          30.10.2025 10:09
          #29050504

          Завойко сейчас в таком же состоянии.

          Ну в Завойко и 20 лет назад можно было постапок снимать реально без всяких декораций. Были, помню, там полностью бесхозные дома - ставь дверь в квартиру и живи, электричество и вода есть. Контингент там был интересный, скажем так)


  1. vish_ig
    30.10.2025 10:09
    #29043208

    Читаю:
    Еще один фактор — узкая специализация перестала быть преимуществом. Рынок требует универсальных специалистов с цифровыми навыками.

    И чуть ранее:
    узкие специальности остаются в остром дефиците
    и
    Исключение составляют несколько узких направлений, где дефицит только усиливается.

    Эво как


    1. Calculater
      30.10.2025 10:09
      #29045980

      Рынок за x1.5, условно говоря, хочет навыков в x3-x5 отраслей.


  1. evgeny_72
    30.10.2025 10:09
    #29044038

    Значит, нынешние инженеры, живут ради денег?! Формулировка какая то странная:))


    1. iamkisly
      30.10.2025 10:09
      #29044868

      Чтобы не жить ради денег надо закрыть и перекрыть базовые потребности, или быть дофига идейным


    1. Calculater
      30.10.2025 10:09
      #29046150

      Многие виды-автотрофы инженеров, питавшиеся одними лишь идеями, уже вымерли!


    1. Hockwell
      30.10.2025 10:09
      #29050716

      а почему бы инженеру не пойти в ИТ? все ведь в инженерии по-своему интересно и идеи можно реализовать, зачем с ума сходить именно в одной конкретной сфере за низкую ЗП? тем более, что где низкие ЗП, там часто все чахнет комплексно - видеть потухших фанатиков, со старым оборудованием - это как идейность подстегнет?

      куда деньги идут, там и будет прогресс, это как медиатор в головном мозге

      не знаю зачем на Хабре обсуждать такое, гос-во должно иметь все это в виду, тут все просто


  1. whitemanwp
    30.10.2025 10:09
    #29044252

    рос. правительству не нужны как мы видим инженеры, их интересует только война.


    1. Keeper22
      30.10.2025 10:09
      #29044564

      Во мрачной тьме далёкого будущего есть только война.


  1. iamkisly
    30.10.2025 10:09
    #29044844

    За спрос не скажу, но в телекоме стагнация полнейшая ввиду специфики ниши


  1. shopstyle
    30.10.2025 10:09
    #29044942

    Зачем идти инженером на 70, если можно пойти работать патриотом "лига защиты интернета" писать патриотические посты, блоги, и т.д. То есть быть пропагандистом. За это платят не сравнимо больше. И знание высшей математики, теормеха, сопромата, и т.д. не нужно.


    1. geirby
      30.10.2025 10:09
      #29045508


    1. fedorez
      30.10.2025 10:09
      #29049062

      правда можно пойти? прям вакансии есть? или пару человек пристроилось?


  1. UFO_01
    30.10.2025 10:09
    #29045420

    TL;DR Как всегда нужны высококвалифицированные низкооплачиваемые специалисты, ещё и чтобы и жнец, и кузнец, и на дуде игрец.

    Дисклеймер: статья написана на основе интервью с председателем Совета обучающихся СПбГМТУ Дмитрием Ткачевым, руководителем отдела подготовки производства торгово-производственной компании ГРАН Груп Ириной Ивановой и специалистом кадрового агентства «Анкор» Натальей Посадских.

    Слушайте, это примерно как спрашивать производителя молока о спросе на молоко. Конечно он скажет что молоко нужно всем и как можно больше.

    средняя предлагаемая зарплата составила около 54 тыс. рублей

    Вам самим-то не смешно такими колоссальными цифрами разбрасываться?

    социально-гуманитарный профиль— это 60 тысяч, а в промышленности или оборонке — в два раза больше. Вот туда и идут

    Вот не надо заливать. Специально интереса ради недавно обращался на оборонный завод где довелось поработать (радиотехника). 40к для схемотехника и 44к для программиста, неплохо да. Да и идут так, что большинство инженерных направлений группу набрать не могут.

    Работодатели готовы нанимать более возрастных инженеров, так как высокая квалификация означает меньшие риски для бизнеса.

    Да потому что молодым проще пойти куда-нибудь в другое место, иметь меньше головняка и при этом ещё и получать больше.

    специалиста широкого профиля, который может быть и схемотехником, и конструктором, и тополгом в одном лице. Но из-за острой нехватки кадров компании вынуждены идти на компромиссы.

    ВЫНУЖДЕНЫ, видите ли, они ВЫНУЖДЕНЫ нанимать человека, который будет заниматься чем-то одним вместо того чтобы нанимать человека-оркестр.

    Тьфу, зря читать только начал. Как говорится в одном известном фильме "Чтоб вы жили на одну зарплату".


  1. Vladimir_III
    30.10.2025 10:09
    #29045514

    Я и на 130к не пойду, это нищенская зп


  1. northrop
    30.10.2025 10:09
    #29046856

    стабильной карьерой в России с госконтрактами и оборонными заказами

    Ничему жизнь людей не учит...


  1. tikhonovdn
    30.10.2025 10:09
    #29048014

    Наличие вакансий ещё не говорит о реальной готовности работодателей к сотрудничеству. Я тоже могу разместить свой профиль на сайте знакомств и требовать встречи с голливудской звездой.


  1. regnarlodbrok
    30.10.2025 10:09
    #29048162

    Учится в школе, университете. Стараться. Чтоб потом среднюю зарплату 54 тыс получать?

    Я думаю компаниям пора учиться обходится без инженеров. На коленке нарисовали что нужно и в работу. Либо как вариант - нейросетям рассказали что хотите, и нейросеть чертежи автоматически в работу выдает. Станкам ЧПУ там или монтажникам на стройку. Кстати , так можно и без техперсонала обходится (прорабов там, мастеров). Работягам-гостям ИИ чертежи выдал и те строят. Представляете какая прибыль.


  1. FainFortRana
    30.10.2025 10:09
    #29048164

    Так в том то и прикол что гениям на кабанах не нужны высококвалифицированные специалисты , им нужны низкооплачиваемые . И почему то все считают что если все типо заперты внутри одного рынка , то будут готовы работать за любую зарплату .


  1. Inslander
    30.10.2025 10:09
    #29048192

    На самом деле происходит что то непонятное в инженерке по крайней мере для меня. Три недели откликов(120 штук!) на известном сайте: 70 непросмотрены, 30 отказ автоматом, 20 просмотрели, из этих двадцати всего две конторы попросили рассказать подробнее об опыте работы и попросили портфолио. Через пару дней отказ… 120! в молоко. Я достаточно не глупый человек и считаю себя очень хорошим профессионалом(и это так, без скромности:). Начинал с цифры в 300 тыс(и да, это все равно мало для Мск, но хоть так), постепенно снижая ставку для эксперимента на дистанции 120 откликов. Сейчас 200, результат тот же, просмотр—>отказ/вечное молчание. Не IT, ведущий инженер-конструктор с существенным опытом управления и редкими компетенциями. Видимо 100-150 тыс это сейчас реалии…


    1. Javian
      30.10.2025 10:09
      #29048320

      либо кадры набивают себе базу резюме на будущие потребности


  1. Dmitry_604
    30.10.2025 10:09
    #29048992

    Если речь идет о стартовой зарплате 70К казалось бы не так и плохо. Вопрос в росте.

    Но сравнивать с курьером за 100 не корректно - он так и останется курьером за 100 через 10 лет а инженер может вырасти и до 300+. Все в сегодняшних деньгах с поправкой на инфляцию имеется ввиду.


    1. alex_lol
      30.10.2025 10:09
      #29049188

      он так и останется курьером за 10


      1. Dmitry_604
        30.10.2025 10:09
        #29049328

        ну если чисто пока студент курьер да,

        но вот у меня лично таких примеров карьер нету , чтобы уже с ВО работал несоклько лет курьером а потом в гору прямо пошел. Да, схемки какие то могут быть, но это временно.

        Но сейчас время такое смутное для IT, можно и лишним оказаться через несколько лет, особенно если сейчас начинать, это факт.


      1. Wesha
        30.10.2025 10:09
        #29049340

        операторы-дроноводы по доставке малогабаритных грузов

        Не стОит. Работа нервная, да и несчастные случаи участились.


      1. Hockwell
        30.10.2025 10:09
        #29050768

        господи, слово "унижение" прям вгоняет в уныние, т е я пока рос до лида, унижался? господи, что же натворили с детьми современными за 25 лет, что с ними стало

        ну нельзя всех кормить тоннами пряников, ну надо соответствовать, это не унижение, при любой ЗП и ценностях свой интересный икспериенс, ну неужели у современных деток нет др ценностей, кроме бабла? нет терпежу до такой вот степени?

        может это чисто Московская тема? тут все таки дорого жить, если нет своего жилья


  1. Hockwell
    30.10.2025 10:09
    #29050796

    чуть накину веселья - знали бы вы сколько эскортницы в Москве зарабатывают, девахи молодые с 18 лет даже при эпизодическом участии, за каждую встречу 2ч в среднем 20к)

    страна свои соц лестницы устроила так, ей нужны в первую очередь: вояки, эскортницы, курьеры, блогеры, ловкие повесточные журналисты/историки/политики/демагоги, продавцы фуфла на маркетплейсах (сколько подделок и пустышек, господи и отзывы везде 4.8-4.9)...ну и мошенники/вымогатели/бизнес-тренеры конечно...

    ну и дождаться, когда те достаточно заработают, чтобы вместе со штрафом те вернули налоги на свои сбережения...и можно отпускать при признании вины или заюзать в инфо-операциях, уже на поводке...

    а если будешь преданным и улавливать каждое колебание волоса начальства, то вообще прелесть + выслуга = топ чиновник/блогер/журналист

    просто это уже не империя, а вы все про великое) зато все прозрачно и очевидно - куда деньги льются, то и получается - фиг знает почему верхушка не против, ей пофиг наверное, не знаю, хех


  1. Hockwell
    30.10.2025 10:09
    #29050860

    в гедонистическом капитализме работает 1 инструмент - отказ, бойкот, увольнение - с работодателем или с продавцом, чей товар фигня какая-то... а если вы не способны на такое - ваша проблема, такие правила, удачи с этим...

    и здесь придется в первую очередь поучиться, а потом получить свою зп, а ради бабла исключительно вы не дотерпите до куша

    так что вроде капитализм и потребиловка, а победят в вопросе счастья именно терпеливые и идейные и не важно какая ЗП, это все равно вторичный фактор! особенно если об инженере/ученом речь, зачем вы так жизнь усложнили, если бабки только в голове?


    1. Hockwell
      30.10.2025 10:09
      #29051284

      дополнение 1: в биологии трутни не выигрывают, просто потому что всегда ценно то, что редко при своей полезности - это фундамент эволюции, надо уметь отличаться и быть ценным (а это уже усилия)...и желательно не бездельем и пустыми требованиями, т к это могут легко делать остальные, и они будут это делать...всегда успешны те, кто становится полезным несмотря ни на что, вдали от общих трендов

      але, это же основа, так было всегда, полезные сразу становятся конкурентноспособными и их труднее удерживать, они многим нужны становятся, появл фактор конкуренции, это даже с сварливыми родаками работает - они чувствуют вашу способность искать альтернативные пути и становятся сговорчивее, а пока вы валяетесь и что-то требуете, вам только ремень от них светит, например

      дополнение 2: безусловно не стоит все превращать в хищническую борьбу с работодателями регулярно по любому поводу (такое тоже никто не любит, если человек через силу ведет дела всегда), но если вы к этому не готовы в принципе - о чем можно говорить? кто вам поможет, кроме самих себя? как доказать силу? будете писать в интернете, жаловаться и тупо не работать? фигня какая-то. надо уметь и в идеи, и в силу

      дополнение 3: представим, что мы обсуждаем социалистическую идею, мол, ну не всех же заставлять идти таким путем, надо архитектуру выстроить.... - ну, нет, в биологии нет гарантий и архитектуры, так что стремление и приспособление, там др нет и не было никогда, так что хватит отмазываться. вы не социуму современному проигрываете, а самой природе, если требуете от других своего успеха и высокую зп. я вообще начинал с 80к и ничего, быстро вырос, по-честному по знаниям - в этом "мире обмана, пантов и плохих hr-ах"


  1. ddv88
    30.10.2025 10:09
    #29051442

    Куда они постоянно этих инженеров девают? В стране экономический и производственный кризис уже 20 лет, предприятия подминают, закрывают, банкротят, превращают в торговые места и офисы. Ни одного толкового технологического стартапа за последние 15 лет, а кадров все не хватает и не хватает.


  1. Wolfen113
    30.10.2025 10:09
    #29052328

    Так вот как оно выглядит, живое олицетворение фразы (санкции нам на пользу).