Наши родители не могли о таком и мечтать!
Тебе исполняется 18 лет, получаешь права и уже можешь получить свою собственную машину на час или два, съездить погулять с друзьями или в ресторан с девушкой.
Заплатив за это всего 10-15 ₽ за минуту.
Но…
Так было, пока не упала маржинальность бизнеса на аренде авто. Выросла ключевая ставка, а цены на новые машины подскочили в 2 раза.
Сегодня вместе с машиной ты можешь получить штраф от 20 000 ₽ до нескольких миллионов рублей.
В этой статье я провел небольшое расследование каршеринга Делимобиль, которым сам пользовался пару лет, и выяснил, на чем и сколько зарабатывает каршеринг.
Всем привет! Меня зовут Слава Рюмин, уже 2 года я раз в неделю беру интервью у предпринимателей в рубрике «Упал, поднялся».
За последние полгода сервис Делимобиль 3 раза требовал с меня денег за повреждения машины, которые я не делал. Я написал про это статью, и мне начали писать пострадавшие.
Оказалось ситуация со штрафами очень массовая, что и мотивировало меня разобраться в бизнес-модели каршеринга подробнее.
Дисклеймер: чтобы написать эту статью, я поговорил с автоюристом Орестом Мацала, юристом Екатериной из Destra Legal, владельцем лизинговой компании Григорием Торшиным и владельцем автосервиса Антисервис Святославом Даниловым.
Ситуация с каршерингом очень распространенная, я работаю в правовой службе ЕЮС, консультирую онлайн и в день только у одного меня 2-3 обращения с подобными случаями.
Автоюрист Орест Мацала
За несколько лет работы Destra Legal получил свыше 2 200 обращений. При этом в 2024 году количество споров выросло на 60% относительно 2023 года – спрос на обжалование штрафов возрос.
Большая часть штрафов были наложены 4 крупными игроками: Делимобиль (31% случаев), Ситидрайв (29%), BelkaCar (21%) и Яндекс.Драйв (7%). Остальные 12% случаев касались оспаривания штрафов менее известных компаний.
Юрист Екатерина, Destra Legal
Каршеринг просто автоматизировали старую нишу аренды авто, поэтому логично посмотреть, как она устроена.
Бизнес на аренде авто
Каршеринг по своей сути похож на огромный таксопарк. Машины так же сильно эксплуатируют, не берегут. Только если средний таксопарк – это 100 машин, у каршеринга – 30 000 машин.
Заработать на аренде авто стало не так-то просто. Ситуация на рынке сильно изменилась.
Уехали европейцы, приехали китайцы, машины подорожали, а срок эксплуатации снизился. Средний китаец разваливается и ржавеет быстрее европейца.
В 2021 владельцы таксопарков могли взять солярисы и поло за 1,3 млн ₽. В 2025 берут китайцев за 2,5–3 млн ₽.
Владелец лизинговой компании
Наиболее частый способ покупки машины под аренду – лизинг.
Лизинг – это разновидность кредита. Владелец, например, аренды под таксопарк вносит аванс (около 20% за машину), лизинговая компания покупает авто, а дальше владелец таксопарка платит каждый месяц.
Когда машина стоила 1,3 млн ₽, таксопарки могли за пару лет окупиться, выплатить лизинг и заработать, пока машину не ушатают окончательно.
Сейчас, когда машина стоит 2,5 – 3 млн ₽ таксопарки дай бог могут выплатить все лизинговые платежи, сдавая машину таксистам. И зарабатывают только в момент продажи ушатанного авто (ведра) через 4 года.
Владельцев таксопарков выручает то, что машины постоянно дорожают и отсюда при продаже можно рассчитывать вернуть 40-50% от стоимости нового авто.
То есть, сейчас сдавая машину в такси, можно заработать:
2,5 млн ₽ * 40% = 1 000 000 ₽ за 4 года
В итоге главное в бизнесе на аренде – это проследить, чтобы за 4 года машину не убили до такого состояния, когда продать ее за эти деньги уже не получится. А все поломки постараться повесить на арендатора или страховую.
Главная проблема ниши – резкое падение прибыли.
Когда владелец таксопарка хорошо зарабатывал, он не пытался закошмарить водителя за каждую царапину на машине. Эти водители приносили ему хорошие деньги. Но когда бизнес сам по себе больше денег не приносит, а заработок только от продажи машины через 4 года, ситуация резко меняется. Теперь повесить все повреждения на арендатора – это жизненная необходимость владельца такого бизнеса.
Сколько зарабатывает каршеринг на аренде?
По данным отчетов Делимобиль для инвесторов в 2024, каршеринг получил 22,7 млрд от аренды, сдавая 31 700 машин.
Но Делимобиль – это не таксопарк, где владелец, как правило, сам решает все проблемы.
Здесь большая инфраструктура, которая требует финансирования. На 2023 по данным rusprofile в Делимобиль работает 627 человек со средней зарплатой 126 900 ₽. То есть еще 2 год назад это уже 954 795 600 ₽ на зарплаты.
Делимобиль, как и весь рынок авто, столкнулся со снижением маржинальности. И ребята нашли выход.
Сколько зарабатывает каршеринг на штрафах?
Сначала коротко опишу процесс аренды машины для тех, кто каршеринг не использовал.
– Вы находите машину в приложении на карте, бронируете. В этот момент вы как бы подписываете оферту с сервисом, что машина перешла вам в аренду.
– По-хорошему, пользователь должен тщательно осмотреть машину сфотографировать ее со всех сторон.
– Совершаете поездку
Часто пользователи не фотографируют машину подробно, иногда задевают машиной препятствия. И в первом, и во втором случае при повреждении каршеринг выставляет пользователю счет. То есть ты можешь или недостаточно подробно сфоткать машину, или врезаться куда-нибудь. Неважно, какой величины твой проступок, все это достаточное основание для того, чтобы повесить на тебя повреждение.
По данным отчетов Делимобиль для инвесторов, в 2024 каршеринг получил 4,009 млрд на штрафах, сдавая 31 700 машин. Из общей выручки в 27,897 млрд ₽.
Поборы каршеринга это:
– Штраф на штрафы, например, ГАИ берет с вас 1 000 ₽, а каршеринг 1100 ₽ и 100 ₽ в карман.
– Штрафы за нарушения по договору: дрифт, несообщение о ДТП и пр.
– Деньги за повреждения машины.
Как мы помним из логики выше, доходность самой аренды стала не очень интересной. А вот на доходность штрафов давайте посмотрим.
Когда я написал небольшую статью про свои штрафы в Делимобиль, она попала в поисковую выдачу и стала показываться людям по запросам вроде “угрожает делимобиль”.
Судя по тому, что мне показывали и рассказывали, больше всего денег каршеринг хочет за повреждения машины. То есть якобы на их ремонт. Но, по-моему опыту, и по опыту 7 пострадавших, с которыми я поговорил, суммы, которые называл каршеринг за повреждения, в несколько раз отличались от реальных цен на ремонт авто.
Я поговорил с владельцем автосервиса, чтобы понять сколько реально стоит починить то или иное повреждение. И сравнил с ценой, которую требует каршеринг.
Притертость Фольксваген поло – 20 346 ₽ (эту цену требовал каршеринг)
Все началось с того, что я и сам с этим столкнулся. Это мои скрины.
Итак, за конкретную притертость каршеринг требовал 20 346 ₽. Мы посмотрели на притертость с владельцем автосервиса, и оказалось, что рыночная цена такого ремонта 5 000 ₽. То есть каршеринг планировал не просто компенсировать свои убытки, но и отлично заработать.
Итого выставляя клиенту ущерб в размере 20 346 ₽, каршеринг планирует заработать 15 346 ₽ чистой прибыли с учетом возмещения всех своих убытков.
Фольксваген поло: задний бампер и крышка багажника – 450 000 ₽ (эту цену требовал каршеринг)
За крышку багажника и задний бампер каршеринг требовал 450 000 ₽. Мы посмотрели на это с владельцем автосервиса и оказалось, что рыночная цена такого ремонта от силы 50 000 ₽.
Выставляя клиенту ущерб в размере 450 000 ₽, каршеринг планирует заработать 400 000 ₽ чистой прибыли с учетом возмещения всех своих убытков.
Вмятина на бампере – 170 000 ₽ (эту цену требовал каршеринг)
За вмятину на бампере каршеринг требовал 170 000 ₽. Рыночная цена такого ремонта – 30 000 ₽.
Выставляя клиенту ущерб в размере 170 000 ₽, каршеринг планирует заработать 140 000 ₽ чистой прибыли с учетом возмещения всех своих убытков.
Фольксваген поло: бампер и решетка – 97 400 ₽ (эту цену требовал каршеринг)
За бампер и решетку каршеринг хотел – 97 400 ₽. Рыночная цена такого ремонта – 30 000 ₽.
Выставляя клиенту ущерб в размере 97 400 ₽, каршеринг планирует заработать 67 400 ₽ чистой прибыли с учетом возмещения всех своих убытков.
Как видим, маржинальность на бОльших повреждениях – выше.
Важно, что расходы на ремонт посчитаны, если мы бы ремонтировались в стороннем автосервисе. Конечно, у такого крупного автопарка, как каршеринг, автосервис свой, автомеханики свои. А, помимо этого, часть своих машин им выгодно не продавать, а организовать внутреннюю авторазборку, так как обычно машина по запчастям стоит дороже, чем целиком. Разобрал машину, получил донора запчастей, делаешь автофранкенштейнов, дополнительно экономишь.
Поэтому, конечно, тут ребята тоже круто экономят от этой суммы.
То есть получается такой бизнес на автосервисе, где клиенты вынуждены покупать ремонт х4 от рыночной цены.
Вы уже чувствуете, что это очень прибыльное направление, теперь важно получить как можно больше таких доходов.
Как каршеринг старается заработать на штрафах побольше?
В сборе долгов тоже много нюансов. Граждане не очень-то хотят платить х4 за цену ремонта, поэтому ребята стараются использовать лучшие практики коллекторов.
1. Оплатите сегодня до конца дня, или суд, ГАИ, лишение прав
2. Угрозы
На вас давят, вам угрожают, сильно завышая возможные последствия.
– Если не заплатите нам, то через суд заплатите нам штраф + пени + недозаработанные каршерингом деньги
– Если не заплатите, вас лишат прав
Один пострадавший вступил в полемику с менеджерами каршеринга, такие переписки сразу на доску почета коллекторской практики.
3. Скидка
Если внутренние коллекторы сервиса видят, что вы подумываете об оплате, но все никак не платите, вам могут сделать скидку. Маржа все равно огромная, а коллекторы и суд дороже для них, чем такая акция щедрости.
4. Цепочка арендаторов
Это уже схема предположительная, но возможная. Царапину заметить сложно, а люди часто не осматривают и не фотографируют машину подробно.
И вот письма счастья, возможно, получает не один человек, а сразу вся цепочка арендаторов, которые пропустили царапину. Тогда вместо 20 000 ₽ можно собрать 100 000 ₽.
Допустим на этой машине катались 5 человек, и никто не заметил царапину. Тогда каршеринг может отправить письмо с просьбой оплатить штраф всем пятерым пользователям.
В этом плане притертость для каршеринга может быть интереснее, чем крупное повреждение. Что-то серьезное вы с меньшей вероятностью пропустите.
5. Получают страховку
Вот это направление тоже осталось для меня нерасследованным. Тут только предположения.
Все машины Делимобиль в лизинге. Это факт, это можно увидеть на rusprofile. Лизинги дают только при наличии КАСКО. Да и такому автопарку, как Делимобиль, без страховки никак. Но если у ребят страховка, почему за повреждения выбивают деньги они, а не страховая?
Ок. Мелкие повреждения может не включать договор страховки, чтобы сэкономить на страховом платеже. Но с более серьезным ущербом должна работать страховая.
Но вряд ли же ребята могут выбить деньги сами, а потом еще и получить деньги со страховой? Вряд ли же?
Если клиент не заплатил сразу?
В этом случае каршеринги либо идут в суд, либо к коллекторам.
Суд
Из 7 человек, которые написали мне, в суд не подали ни на кого. Я поговорил с автоюристами и мы предполагаем, что в суд есть смысл идти с большими повреждениями. Потому что суд для каршеринга – это расходы на юристов, которые будут бодаться с гражданами во всех инстанциях. И, если посмотреть дела на сайте мосгорсуда, так и есть.
Коллекторы
Рассматриваемый нами каршеринг работает на потоке с огромной коллекторской фирмой, и если внутренние коллекторы так и не смогли ничего добиться, долг продают.
Средняя цена продажи долга по рынку около 50%. То есть тут каршеринг жертвует маржинальностью, но, так или иначе, зарабатывает сильно больше, чем на аренде.
Например, каршеринг выставил человеку штраф на 450 000 руб, коллектор покупает долг у каршеринга за 225 000 руб, а потом пробует выбить все 450 000 руб с клиента каршеринга.
Факт долга каршеринг подтверждает договором.
То есть, чтобы коллекторы начали с вами “работать”, идти в суд не нужно.
Это как переписать ипотеку на другого человека.
Как защитить себя от каршеринга?
Я обсудил эти проблемы с автоюристами, и они дали подробный план действий. За пояснения спасибо автоюристу Оресту Мацала и юристу Екатерине из Destra Legal.
Оплатите сегодня до конца дня!
Как бороться? Никак. Если не заплатите мгновенно, ничего не произойдет. Каршеринг еще пару недель будет пробовать самостоятельно получить с вас деньги. Будут слать пуш-уведомления, письма на электропочту, смс-сообщения.
Угрозы ГАИ и лишения прав.
Есть постановление пленума Верховного суда №20, которое говорит, что такое оставить место ДТП.
Человек понимает, что произошло ДТП, и бежит, чтобы избежать наказания.
Но каршеринг должен доказать факт ДТП. Договора аренды авто недостаточно, чтобы признать наличие ДТП, по части второй 12.27 Коап РФ.
Наказать вас могут, только если найдутся свидетели или видеофиксация камер городского видеонаблюдения. Если этого нет, наказания за оставления места ДТП быть не может.
Потертость тоже будет считаться ДТП.
ДТП – это любое событие при движении машины по дорогам общего пользования, при котором пострадали люди или причинен имущественный ущерб.
Если вы припарковали машину, а ее поцарапал школьник – это не ДТП.
Вывод:
Если вы врезались в кого-то во время движения, то вы обязаны регистрировать ДТП, и каршеринг с большой вероятностью получит с вас деньги через суд.
Если вы врезались, например, в столб и никому ничего не сказали, уехали, вас могут обвинить в оставлении места ДТП только при наличии свидетелей или записи камер видеонаблюдения.
Если вы просто не сфотографировали машину, ни в кого не врезались, но на вас вешают чужую царапину, никакого участия ГАИ тут быть не может.
Как вести себя в суде?
Суды часто занимают сторону каршеринга. Есть понятие свобода договора и свобода присоединения. Если вы открыли приложение или сайт каршеринга, прошли авторизацию, и поставили галочку: ознакомился с пользовательским соглашением, то значит вы со всем согласились. И, если согласились, то договорной штраф должны заплатить.
Если вы не сделали фото, а машину на стоянке задел мусоровоз, следующий пользователь зафиксирует повреждения, и вы автоматически становитесь виновны в этой царапине по договору каршеринга.
Но бороться в суде нужно, как минимум чтобы снизить сумму ущерба.
Сходите в полицию и запросите камеры видеофиксации, где оставили автомобиль. Может быть, там был свидетель. Если видно третье лицо, причинившее ущерб, можно переадресовать претензию.
Запросите у каршеринга в суде, сделал ли фотографии следующий пользователь. Бывает, что целая цепочка арендаторов не делает фото. 3-5 водителей. Если выяснится, что таких фото нет, то дело сыпется на том, почему претензии именно к нам.
Бывает, что каршеринги предъявляют претензию всей цепочке, и тут их можно обвинить в незаконном обогащении.
3. Если суд не принимает возражения, то используем 333 статью ГК РФ. Если сумма пени штрафа, неустойки явно несоразмерна, то суд по требованию может снизить ее до разумных пределов. Но происходит это тоже не всегда. Однако автоюрист Орест Мацала не встречал, чтобы суд присудил неустойку выше, чем сама сумма долга.
В части самого вреда работает 16-я статья о защите прав потребителей. Если независимая экспертиза скажет 60 000 ₽, а каршеринг скажет 400 000 ₽. Суд может снизить сумму ущерба.
Но об этом нужно заявить, что это попытка неосновательно обогатиться. Статья 1-я и 10-я ГК РФ. Предупредим автоэксперта об ответственности за ложную экспертизу.
Как вести себя с коллекторами
У коллекторов по 203 федеральному закону есть ограничения.
Звонить вам могут не чаще 8 раз в месяц.
Звонить родственникам – нельзя.
Использовать мессенджеры – нельзя.
Приходить – нельзя.
Угрозы, давление – нельзя.
Через 4 месяца после начала требования долга, можно отправить отказ от взаимодействия, и они не имеют права звонить, писать. Только почта России. То есть позвонить вам могут не больше 32 раз за все время.
Если коллекторы, что-либо из этого нарушили, пишем заявление в службу судебных приставов. Статья 14.57 КоаП РФ о нарушении законодательства о возврате просроченной задолженности.
Пристав может наложить возмещение морального вреда на коллекторов.
По нашей практике каршеринги нечасто привлекают коллекторов для взыскания долга (коллега насчитал 2-3 таких случая). В таком случае мы обычно оспариваем основание штрафа) и параллельно жалуемся на действия коллекторов.
При этом в оферте каршерингов содержится автоматическое согласие на уступку (т.е. на то, что долг перейдет к коллекторскому агентству) чуть ли не через 3 дня после просрочки оплаты.
Юрист Екатерина, Destra Legal
Как ударить каршеринг в ответ?
Анонимный юрист посоветовал мне как самому нападать на каршеринг, об этом рассказал на своем канале "Упал, поднялся".
Я (автор статьи) столкнулся с обвинениями каршеринга 3 раза. Во всех случаях ни ДТП, ни царапин во время аренды не было, но я не фотографировал автомобиль. Вот как действовал.
1-й раз я заявил о невиновности, описал план действий с Роспотребнадзором и Генпрокуратурой из совета выше. Этих существительных хватило, чтобы Делимобиль отозвал претензии на 20 000 ₽ за царапину.
…под запись звонка вы у нас подтвердили то, что в вашу аренду ничего не наносилось, никаких повреждений. По факту повреждения есть, до вас автомобиль целый, после вас на начало аренды пользователь фиксирует повреждение. Мы в любом случае автомобиль будем ремонтировать, через свою страховую. Если страховая, ну, захочет, как бы, разобраться, почему появилось там механическое повреждение автомобиля, сами могут принять решение о дополнительной проверке. Ну это мы просто на всякий случай информируем, потому что мы все равно о страховом случае будем заявлять, надо автомобиль ремонтировать. Хороший показательный тогда вот получился для вас кейс, что как бы арендованный автомобиль обязательно фотографируйте.
Вы приводили аргументы, что у других там сервисов это необязательные действия, у нас как бы мы не можем там автомобили напрямую рассматривать, поэтому в будущем вот фотографируйте всегда автомобиль на начало и на завершение. Пока что счет в приложении отменен, страховой отправим документы, если вдруг Хорошо, да. Спасибо. Да, всё. Хорошего дня. До свидания.
Это расшифровка звонка сотрудника Делимобиль (у меня на телефоне есть полная запись звонка)
Вот как это прокомментировал анонимный юрист.
Я продолжил пользоваться сервисом, и 2-й раз снова получил претензию от Делимобиль на те же 20 000 ₽ за притертость. Как действовал.
Автоматически написал то же самое и немного нового.
Тут они, видимо, увидели прошлый случай, поняли, что пациент проблемный, и просто отменили.
3-й раз за полгода использования сервисом произошло то же самое. Этот штраф ребята уже не откатили. Жду коллекторов, но сомневаюсь, что они выкупают долги в 20 000 ₽, напишу тут UPD через несколько месяцев, что произойдет.
Моя переписка с Делимобилем
А вот как действовал один из пострадавших:
Выводы
Аренда авто приносит компании Делимобиль 22,7 млрд ₽ в 2024, но с учетом инфраструктуры, удорожания машин и низкой доходности прибыль такого направления от силы 10% – 2,27 млрд ₽.
При этом средняя маржинальность штрафов 75% а это:
4,009 млрд ₽ * 75% = 3,007 млрд ₽.
То есть примерно 2,27 млрд ₽ на аренде и 3,007 млрд ₽ на штрафах. Выводы, как говорится, у нас на канале вы делаете сами.
Самый выгодный способ для каршеринга – это выбить деньги до суда и коллекторов. В суде могут отсудить не ту сумму, коллекторы купят долг за половину стоимости. Поэтому в ход идут все виды угроз.
Большинство людей, конечно, не хочет ни угроз, ни коллекторов, ни судов. Люди чувствуют свою вину и просто платят. А каршеринг зарабатывает на неадекватной цене ремонта.
Почему каршерингу выгоднее потерять клиента, чем взять штраф?
Из-за такой разницы в марже сервису проще выбить с клиента денег и испортить отношения, чем продолжить зарабатывать на аренде.
Если бы я продолжил пользоваться сервисом, то отъездил бы примерно на 120 000 ₽. Если прибыль с моей аренды 10%, то каршеринг бы за год мог рассчитывать на 12 000 ₽. А если сдерни с меня сразу 20 000 ₽ штрафом, прибыли останется – 15 000 ₽, так что зачем ждать, когда можно заработать сразу.
У меня был опыт, когда после банкротства бизнеса по ночным клубам я был должен около 100 людям и организациям, поэтому для меня нет большого стресса пободаться за царапину с делимобилем, но уверен, что многим пользователям это доставляет большой стресс.
Берегите себя и копите на свои машины.
Еще я решил найти самый лютый каршеринг с точки зрения штрафов и собрал статистику по запросам вордстат и пересчитал ее на количество авто в автопарках популярных каршерингов.
Результаты сравнения, звание самого лютого каршеринга, а также аудиозапись разговора с представителями сервиса Делимобиль (где они обосновывали штраф и потом отказались от штрафа) – на канале "Упал, поднялся".
В этой статье я разбирался как зарабатывает каршеринг, а как зарабатывают другие бизнесы, производства, таксопарки, продавцы на маркетплейсах – на моем канале "Упал, поднялся".
В блоге уже больше 70 бодрых историй из разных ниш с подробными выкладками по цифрам.
Подпишитесь на канал, так вы поможете продолжать эту работу, спасибо.
Комментарии (0)
sibvic
15.09.2025 15:365 тыс за покраску бампера? Этого какого года цены? Я скорее поверю в 15, если у нормальных маляров. Даже самой дешевыми материалами в простом гараже на окраине города красят дороже (по крайней мере, у нас в Омске). Ну и плюс от цвета сильно зависит. Я этим летом красил себе задний бампер. Только краска с подбором обошлась 2700. А ещё нужен лак, разбавитель, растворитель, наждачки, обезжирка, шпатлёвка, СИЗ (респиратор-перчатки и т.д.), снять-поставить. Плюс половина крепежа может поломаться, и его надо будет менять.
slava_rumin Автор
15.09.2025 15:36Виктор, вы покупаете краску за 2 700 руб, а потом красите ей 10+ машин тоже самое с лаком, разбавителем, растворителем, наждачкой, обезжиркой, шпатлёвкой, СИЗ. Как вы думаете во сколько обходится ремонт притертости как на фото в статье?
maedv
15.09.2025 15:36Ерунду говорите. Как вы одной и той же краской кучу машин покрасите. Краску подбирают по цвету, выцветанию и т.д. Вы сами это прекрасно знаете.
Шлифовку и покраску этой царапине на бампере я бы тоже оценил не меньше чем в 10 тыс.slava_rumin Автор
15.09.2025 15:36я, кстати, не спец, поэтому и правда интересно, но не думаю что цвет сильно отличается, машины же типовые. А можете дать смету как будут выглядеть 10 000 руб, которые вы думаете уйдут на такой ремонт ?
CloudlyNosound
15.09.2025 15:36Цвет и не отличается. Давно не видел каршеринга в каких попало цветах. Закупают автопарк оптом и под одинаковую покраску.
K0tm4n
15.09.2025 15:36Это пленка. Никто не перекрашивает машины. Равно, как и такси все разномастные с завода.
tuxi
15.09.2025 15:36Если делать "по уму", то подбирать все равно надо, так как выцветает окраска и обычно по разному. У кого-то машина в гараже стоит, у кого-то на открытой площадке. В какой-то мере это и каршеринга касается, но конечно же в меньшей степени.
zatim
15.09.2025 15:36Если краска, как вы говорите, выцветает, то и новая краска со временем выцветет и будет неотличима от старой. Подбирать ничего не нужно. Как то красили крыло на девятке - поначалу видно было разницу, а через месяц уже было не отличить.
Я вообще ни разу не видел чтобы подбирали под такие тонкие моменты - оттенки и поправки на выцветание и т.п. Краскомесы, обычно, в основной тон нифига не попадают, даже при наличии кода цвета и точного состава всех компонент.
tuxi
15.09.2025 15:36Очень много зависит от цвета. Красный достаточно сложный (под многими углами обзора будет видно) в подборе и если ошибиться с подбором, то он даже через несколько лет будет отличаться. А белый (классический, холодный) самый простой. Даже черный металлик сложнее, там уже видно что зеркальность финишной полировки разная.
То что сейчас колористы особенно не заморачиваются, вполне обьяснимо. Большинству владельцев попросту стало пофиг, лишь бы лак не облез через неделю и не пошел пятнами, сделали быстро и стоило подешевле. А правильный подбор - это надо пробный выкрас на образце сделать и высушить.чтобы подбирали под такие тонкие моменты - оттенки и поправки на выцветание
Подбирают по фактическому цвету. А почему он такой - пофиг. Может выцвел, а может щелочью обливали каждую неделю на автомойке.
Hlad
15.09.2025 15:36Понимаете, в чём дело: владелец имущества имеет полное право требовать, чтобы его вернули в состояние "как было до повреждения". Именно "как было", а не "да и так сойдёт, привыкнешь за пару месяцев". И разница в стоимости между первым и вторым вариантом может быть кратной.
Представьте, что вас залили соседи, и у вас из-за протечки сгорел ноутбук. Вы будете просить в качестве компенсации точно такой же ноутбук, или согласитесь на любой включающийся, выпущенный двадцать лет назад?
zatim
15.09.2025 15:36Вы точно мне этот коммент писали?
Hlad
15.09.2025 15:36Да, Вам. Вы же писали:
Если краска, как вы говорите, выцветает, то и новая краска со временем выцветет и будет неотличима от старой. Подбирать ничего не нужно. Как то красили крыло на девятке - поначалу видно было разницу, а через месяц уже было не отличить.
Вариант "покрасить не подбирая, авось через пару месяцев цвета сольются" - это как раз такой вариант.
zatim
15.09.2025 15:36Нет, вы ошибаетесь. Выцветание краски - это объективный физический процесс, как восход солнца. Бороться с этим весьма глупо. Там влияет и атмосфера и завершение полимеризации и черт знает что еще. Вы потратите кучу денег и времени чтобы попасть в текущий тон, но через месяц, когда эти процессы завершатся, снова получите разный оттенок.
Ну и про ноутбук вообще не в тему. Если у меня, например, лежит ретро ноут, который купили в 1995 году за бешеные 10000$, то что, по вашему, если мне его повредят, я могу требовать возмещения 10000$?
DmSting
15.09.2025 15:36Если у меня, например, лежит ретро ноут, который купили в 1995 году за бешеные 10000$, то что, по вашему, если мне его повредят, я могу требовать возмещения 10000$
Если сможете обоснованно доказать его стоимость - конечно да.
vadimr
15.09.2025 15:36Не совсем так, в типовом договоре аренды есть понятие естественного износа. Которое можно в данном случае интерпретировать по-разному.
Когда вы берёте автомобиль в нормальную аренду, а не каршеринг, то вам за несколько царапин обычно никто ничего предъявлять не будет. Но это, конечно, стоит других денег.
konst90
15.09.2025 15:36Так-то да, но это только если он действительно каждый раз возвращает имущество в первозданный вид.
А если получил за бампер двадцать, покрасил за пятерку, со следующего поцарапавшего это художество снова взял двадцать и покрасил за пятерку, и так по кругу - то это выглядит как неосновательное обогащение.
sadPacman
15.09.2025 15:36Новая краска со временем выцветет до состояния старой, но старая за то же время выцветет еще больше и все равно будет разница.
RTFM13
15.09.2025 15:36В теории (по документам) там красит машины лично Генри Форд одобренными лично им материалами. Подбор дорогой краски, максимум замены деталей и т.п. 20к это еще по божески. Могли бы и 50к вкатать (по ценам трёхлетней давности). Не считая простоя и доставки в ремонт.
В реальности там эмигранты из средней азии красят фасадной краской строительным валиком. Если посмотреть на любой каршеринг старше года это отлично видно. Один фиг, через пол года перекрашивать. Кроме того в ремонт машина уходит когда наберется десяток царапин на деталь. Думаю в себестоимости у них потёртость стоит порядка 1-2к.
Но бабло мне кажется до самого каршеринга по большей части не доходит, а пилится на уровне руководителей подразделений (в крайнем случае с заносом доли CEO).
venanen
15.09.2025 15:36Буквально схема развода страховых на некро-бентли с ездой по кольцу, только в масштабах большой компании
aleksandy
15.09.2025 15:36Как вы одной и той же краской кучу машин покрасите.
Никак, для каждой машины по-хорошему цвет подбирается путём смешивания различных красок. Т.ч. краска покупается оптом, а потом уже в нужных пропорциях замешивается.
Не бывает одного цвета, даже если 2 машины покрасить из одной банки. Т.к. на цвет (да и в целом на ЛКП) влияет очень множество факторов вплоть до того, с какой стороны дома ты этот авто паркуешь.
Areso
15.09.2025 15:36И они будут так запариваться ради арендного Поло?)
Это же не восстановители раритетов...
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Тут не раритеты тут на них смотришь и другое слово.. ну самое безобиное - ведра. Я на делимобиле еще несколко лет назад ехать на их поло - уже все стучало - гремело, сейчас на них без жалости не взглянешь уже. Какая там покраска бампера за 20? Зачем? А ремонт за 450 это вообще больше их остаточной стоимости имхо.
Потом начал слышать подобные истории как в статье и отказался вообще от каршеринга. Либо такси либо ОТ если по каким то причинам без машины.
K0tm4n
15.09.2025 15:36А если учесть, что большинство бамперов пленкой в ливрею оклеено, то попадание в истинный цвет машины уже не столь важно. Её после ремонта могут намотать на столб через 5 минут.
maedv
15.09.2025 15:36Первый раз про пленку слышу, ни у меня ни у моих друзей пленки нет. Что за ливрея? И чего мотают на столб, пленку?
ferosod
15.09.2025 15:36А вы с друзьями на шеринговыми авто владеете?
Ливрея - логотип и фирменные цвета каршеринга или другой компании. Их проще сделать на плёнке, чем рисовать краской.
На столб наматывают автомобили, а не плёнки.
DarthVictor
15.09.2025 15:36Как вы одной и той же краской кучу машин покрасите.
Все машины в каршеринге обычно одного цвета. И красит их один и тот же работник одним и тем же валиком из одного и того же ведра.
JohnnyButNotDepp
15.09.2025 15:36Так у каршенига все авто в одних цветах, а подбор по выцветанию - это частник себе делать будет, в каршеринге никто этим заморачиваться не будет.
UIMD
15.09.2025 15:36По коду смешают, и на этом хватит.
Но что-то мне подсказывает, что если можно немного отполировать или забить , то так шеринг и поступит. Авось ещё клиента невнимательного получится ободрать.
Так нередко и частники поступают.
max1960
15.09.2025 15:36Потерянную выгоду от простоя машины во время ремонта вы почему-то в расчете не учли
sadPacman
15.09.2025 15:36Вне зависимости есть у каршерингов свои сервисы или нет и какая там себестоимость в зависимости от объема, эти сервисы не обязаны работать по ценам ниже рыночных.
vedmed007
15.09.2025 15:36Слава, ну ты бизнесвумэн или как?
Никто их не красит - готовый окрашеный бампер/крыло под популярные ранее такси - полорио - 2-4к с доставкой.
Капот/багажник/дверь чуть дороже.
Diacut
15.09.2025 15:365 тысяч?!!! Купил в хозмаге аэрозольный баллончик за сто рублей, побрызгал и поехал дальше.
slava_rumin Автор
15.09.2025 15:36о, я думаю это их вариант)
koldyr
15.09.2025 15:36Зачем вообще ремонтировать притертость? Машина в рабочем состоянии, ездит, претензии можно выкатывать всем подряд. Ремонт лкп нужен кмк только при угрозе коррозии.
Перед продажей можно или слегка смахнуть пыль или сделать скидку.
tequier0
15.09.2025 15:36В случае каршеринга это необходимо, чтобы было проще оценить наличие новых повреждений, не прибегая к спорному сравниванию со старыми фотографиями.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Согласен, бампера на то и "бампера" чтоб их царапать без большого сожаления. Немного неприятно, конечно когда первую коцку видишь но, вот этот идеализм насчет ни одной микроцарапинки на всей использующейся каждый день в большом городе машины не понимаю совсем. Не свежая машина в полном идеале тоже вызывает больше вопросов при покупке. Каско беру с франшизой обычно тоб не париться и не терять время на такие ремонты подобных коцек размером с монетку как на фото.
sadPacman
15.09.2025 15:36Товарный вид машины теряется и клиенты недовольны. Не знаю насколько это относится к каршерингам, но у обычных арендованных машин так.
K0tm4n
15.09.2025 15:36Так делают таксисты. Неподалёку от дома магазин автозапчастей круглосуточный, так на парковке с ним чего только таксисты не делают, кроме переборки двигателя. Покраска баллончиком - это как лампочку сменить.
StjarnornasFred
15.09.2025 15:365 тыс за покраску бампера? Этого какого года цены? Я скорее поверю в 15, если у нормальных маляров.
Да мне и в 5000 за копеечную 10-сантиметровую царапину поверить трудно. Зачем перекрашивать весь бампер? Продаются специальные миниатюрные лакокрасочные флаконы с кисточкой. А уж если у тебя целый автопарк и все ремонтные работы поставлены на поток, то там это и того проще должно быть.
Ну и плюс от цвета сильно зависит. Я этим летом красил себе задний бампер. Только краска с подбором обошлась 2700.
Зачем на каршеринге подбор цвета, если все машины одинаковые, одного цвета, и нужный цвет заранее известен, записан во внутренних документах и закуплен оптом на рембазу?
Плюс половина крепежа может поломаться, и его надо будет менять.
Ради точечной покраски предлагается снимать весь бампер? Зачем?
Psychosynthesis
15.09.2025 15:36Вы таки серьёзно думаете, что у всех каршерингов свои рембазы покрывающие все нужды? У Делимобиля, если я верно помню, дай бог десяток своих СТО есть. Он на этих девяти по вашему будет все 30к машин обслуживать?
StjarnornasFred
15.09.2025 15:36Да, я серьёзно думаю, что у любого автопредприятия на несколько десятков машин есть своя СТО, на несколько сотен - своя рембаза, а на несколько тысяч - свой ремонтный комбинат.
Femistoklov
15.09.2025 15:36Судя по комментам ниже, что-то вы не так делали. Надо было обращаться не к нормальному маляру, а в мастерскую каршеринга - там бы вам сделали за 5к : )
agat000
15.09.2025 15:36Год назад, полная покраска "чернового" бампера Пежа - 8000. Нормальный сервис, не гараж. Но и не Москва.
DMGarikk
15.09.2025 15:36Уже лет 15 назад за 5 тысяч вам из баллончика побрызгать краской хватит пред гаражом
У вас в эту сумму только краска с лаком встанет и занятость покрасочной камеры
А потом ещё сама работа сверху...вы дешевле 20к правильно покрасить деталь не сможете при всем желании, там где будет дешевле - это не малярка это бракоделы с пылью, подтекст и непопаданием в цвет
RulenBagdasis
15.09.2025 15:365 лет назад не заметил в высокой траве трубу, 2 двери и порог погнуты, краска содрана до металла. За 20к мне выправили и покрасили 2 двери и порог, на вид идеально. Москва. Когда продавал машину в карпрайс, их иксперд не понял, что там не только покраска, но и гнутый металл был, т.е. сделали неплохо. Те кто без толщиномера приезжал, вообще не поняли что двери крашеные. Я хз что за сервисы у вас такие на рублёвке, что за 5к из баллончика брызгают. Та царапина, что на фото в посте не то что не близко, а в соседней галактике по сравнению с тем, что у меня было.
RedKnight
15.09.2025 15:36А сколько по времени заняло?
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Машину я на несколько дней отдавал, а сколько там по факту с ней работали, я хз.
DMGarikk
15.09.2025 15:36ага, за 20, а теперь вы экстраполировали это до царапины за 5к
а давайте посчитаем
краска 2000р+лак 2000р = 4000
подбор цвета - ну пусть будет 1000р...потому что если машине больше года, заводской цвет уже не подойдет
бампер снять-поставить - 1000р (еще попробуйте найдите того кто так будет делать, снять бампер сложнее чем дверь, там куча клипсов у подкрылок которые ломать нежелательно)
занятость покрасочной камеры минут 30 плюс сушка...часа 2 - еще тысячи 2
уже 7 тысяч получается, теперь накидываем стоимость работ, те самые пресловутые 2тысячи за деталь - уже почти 10
а сюда надо прибавить интерес сервиса и накладные расходы...и то что браться за покраску детали за 2 тысячи это геморрой...выходит те-же 20к
по поводу "покрасили две двери на вид идеально никто не заметил"... ну такое себе, даже за кучу бабла можно придраться
вам вероятно повезло, но тут явно на словах вам можно поверить что такое бывает
я красил три свои машины и чёто в чудеса не верю, можно меня заминусить конечно, но реальности это не изменит
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36ага, за 20, а теперь вы экстраполировали это до царапины за 5к
Я не экстраполирую. Мне как раз была озвучена стоимость те самые 5к за элемент, но для меня было дороже, т.к. очень уж удачно я с трубой повстречался. Обычная покраска дешевле бы обошлась.
tuxi
15.09.2025 15:36Ну вот притерли передний бампер на парковке, полировкой убрали 50%, остальное надо красить. Допустим госномер висит по центру бампера, чисто теоретически можно красить ровно половину, стык будет под госномером и немного сверху и снизу, пофиг. Но! В бампере стоят радары (полоса движения, расстояние до впереди едущего авто), парктроники не дай Бог. И тогда одна только операция снять/поставить бампер (снять/поставить радары не повредив их, плюс повторная калибровка, потом снять парктроники с заменой резинок на новые) уже будет как стоимость подготовки и покраски бампера.
agat000
15.09.2025 15:36Если бы приехал на Мерсе - содрали бы и 20 и 30к наверное.
Ну не знаю, год прошел, ничего не отвалилось, цвет правильный при любом освещении.
Если с вас сдирают дороже, чем с других - ну возможно у вам машина такая. БМВ например пацаномобильный
RepppINTim
15.09.2025 15:36Вы рассуждаете как частный автовладелец. Представьте что у вас 30 тысяч одинаковых машин одного цвета. Краска и лак закупаются бочками, расходники оптом. И красят их не "нормальные маляры", а свои же сотрудники, которым платят зарплату. Себестоимость ремонта для них в разы ниже, чем для вас
sadPacman
15.09.2025 15:36Я красил бампер лет 15 назад. Новый бампер обошелся 3000, покраска 6000 (Питер). Рад узнать,что с тех пор услуга подешевела.
Naps
15.09.2025 15:36в коммерческом сервисе цены конечно выше, но вот например расчет по осаго, по которому мне и чинили.
а тут чинили и красили крыло и две двери.
E_Eugene
15.09.2025 15:36Я не хочу защищать каршеринги, имея личный автомобиль, сам иногда пользуюсь ими.
Со многими тезисами не соглашусь:
Штрафы - это не кормушка сервиса, это необходимость, к сожалению, никак иначе кроме штрафов пользователи не понимают свою ответственность.
Расчет ремонта исключительно по себестоимости, это прям 5 баллов. Давайте ещё предъявим Apple за стоимость iPhone в $1199 при себестоимости в 300. Вы забыли одну очень не маленькую деталь - каршеринг получает прибыль тогда, когда автомобиль активен, при любом снятии автомобиля с "линии" - он не приносит дохода, об��чно это называется "упущенная выгода". За время нахождения автомобиля в сервисе - он бы мог прилично денег "накатать".
Да, ошибки случаются, но какой вы выход видите? Посадить человека в каждый автомобиль, чтобы он за ним приглядывал в режиме реального времени и всегда четко мог указать на нарушителя? Пока кроме как "не заметил - сам виноват" ничего другое не работает. Я всегда стараюсь максимально подробно всё снять, даже те повреждения, которые уже были отмечены.
aleksandy
15.09.2025 15:36при любом снятии автомобиля с "линии" - он не приносит дохода, обычно это называется "упущенная выгода"
А вы, немного притерев бампер, на эвакуаторе авто в покраску повезёте? Какое может быть снятие с линии из-за притёртости? Обязательно снятие с линии - это что-то из приложения к ПДД "Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств". Что-то вне этого перечня уже блажь сервиса, который почему-то не хочет, чтобы авто приносил доход.
Gbor
15.09.2025 15:36Окраска авто запросто может занимать 10-12 дней. Особенно, если в очередь в сервис, с которым есть договор.
StjarnornasFred
15.09.2025 15:36У каршеринга с флотом в тысячи и десятки тысяч машин не может быть никаких очередей в сервис - у него, как и у любого более-менее крупного автопредприятия, есть собственная ремонтная база, где есть условия для всех необходимых ремонтов - от подкраски бампера до сборки целого авто из трёх тоталов. Какие 10-12 дней? Если надо - сделают сегодня же. Если не очень надо - попросят подождать, всё это время машина в работе, а в нужный момент специально обученный сотрудник пригоняет её на сервис.
Psychosynthesis
15.09.2025 15:36у него, как и у любого более-менее крупного автопредприятия, есть собственная ремонтная база
Мне вот даже инетерсно, вы откуда эти данные берёте? У Делимобиля, по их официальным данным, всего около 10 своих СТО на всю страну. Вот прям все свои 30к машин они успевают в них чинить?
RTFM13
15.09.2025 15:36Ну очередь, может и есть. Для обеспечения максимальной загрузки рембазы. Тольно он в очереди не на парковке автосервиса стоит, а продолжает работать. А как место освободилось или вот вот освободится - можно выдернуть любой свободный авто из очереди.
Wesha
15.09.2025 15:36Посадить человека в каждый автомобиль, чтобы он за ним приглядывал в режиме реального времени
Сдаётся мне, что миллениалы изобрёли такси!
E_Eugene
15.09.2025 15:36Иногда хочется доплатить за опцию в такси - "Поеду за рулем сам".
CloudlyNosound
15.09.2025 15:36Можно просто попросить порулить. Зачем доплачивать то?
funca
15.09.2025 15:36Можно просто попросить порулить. Зачем доплачивать то?
Не у всех же батя таксист, или есть корочки гаишника)
Sancho_SP
15.09.2025 15:36Очень просто, обязать на законодательном уровне полностью страховать любую ответственность арендатора и включать в стоимость аренды.
Ну а дальше пусть ценой между собо конкурируют.
BugM
15.09.2025 15:36Зачем? Кому надо тот берет КАСКО, она у всех есть. Кому не надо берет обязательный ОСАГО и едет на свой страх и риск.
AndyCravec
15.09.2025 15:36Именно. Возможность КАСКО в договоре Делимобиля есть, ваше право ей пользоваться (за условные +2 руб/мин) или не пользоватся. Автор выбрал не пользоваться, и обменял деньги на время решения проблем (три раза)
Sancho_SP
15.09.2025 15:36Оно может быть и так (не знаю, как работает по факту, давно уже не пользуюсь), но каско то там есть в любом случае. И давать скидку в 2 рубля, что бы потом все равно чинить по страховке и взыскивать штрафы - выглядит ну как-то не совсем законно.
AndyCravec
15.09.2025 15:36Там не скидку дают - ОСАГО там обязательно, там наценку дают за КАСКО. Как и в личном авто ОСАГО вы обязаны купить, а КАСКО - на ваше усмотрение. Штрафы (не помню Делимобиль, но в Ситидрайве и Яндексе) - в случае признание вашей вины в нарушении ПДД, включая взаимное. Законность таких штрафов мне тоже сомнительна, но - свобода договора, ГК это не нарушает, можете не пользоватся каршерингом
SergeyBondar93
15.09.2025 15:36Дело ещё в том что даже если выбрать пользоваться, и не сообщить о новой царапине/дтп, то все равно вот такая оплата прилетит. В случае каких то новых повреждений на авто с подключены каско по моему там надо вызывать специалиста компании, по крайней мере так было 3-4 года назад
Европротокол в таком случае вроде тоже нельзя использовать
Ktator
15.09.2025 15:36А вот и непросто, потому что, с одной стороны надо защитить добросовестных пользователей, а с другой – владельца автомобилей (да-да, жадного капиталиста!) и других участников движения от хулиганских выходок некоторых юзеров.
Так можно одним законодательным актом прибить всю отрасль, если он заставит каршеринги нести такие расходы, что они не смогут выставить приемлемые для людей условия.
orl31
15.09.2025 15:36всё просто - новым клиентам выдавать более свежие авто а старее проверенные клиенты сохраняют
E_Eugene
15.09.2025 15:36На законодательном уровне это будет называться "навязанная услуга".
Если пользователю сказать "Не парься, страховая за всё заплатит" - мы получим GTA на дорогах. Пользователь должен чувствовать жопой ответственность, а с полной свободой действий, да в 18 лет, без опыта, да ты еще взял тачку с 200+ л.с. - там голову снесёт начисто. Хотя некоторые и из каких-нибудь Поло или Солярисов просто все соки выжимают.
Sancho_SP
15.09.2025 15:36Что-то я запутался. Там +2 рубля за полное каско (и можно не париться), или это тоже обман?
Если цена «чувства жопой ответственности» это 2 рубля в минуту, то эффект гта явно преувеличен. Если же там снова штраф на штрафе - это дважды мошенничество.
Субъективно, каршеринговые компании я недолюбливаю (и не пользуюсь), потому несколько предвзят. Но мошенничество - статья уголовная, а нарушение пдд и даже ДТП - нет. Посему, чисто юридически, действия мошенников более общественно опасны.
E_Eugene
15.09.2025 15:36Если цена «чувства жопой ответственности» это 2 рубля в минуту, то эффект гта явно преувеличен. Если же там снова штраф на штрафе - это дважды мошенничество.
А с чего вдруг мошенничество? Вы когда берете машину в аренду любую (долгосрочную, каршеринг) подписываете документы о том, что согласны, что любое повреждение - это оплата за повреждения + компенсация ущерба (штраф) владельцу. Вы когда в суд идёте - вы помимо основной компенсации ровно так же можете запросить компенсацию морального вреда и прочих издержек. Повреждение чужой собственности - не равно возмещение себестоимости ремонта.
Опция "КАСКО" снимает с вас необходимость оплаты непосредственно ремонта, но штраф сервиса оно не отменяет.
RTFM13
15.09.2025 15:36На сколько я знаю, если водителю 18 лет, то в зависимости от конторы или вообще пошел нафиг или х1,5 к цене, а не 2 рубля.
BugM
15.09.2025 15:3618 лет это по определению скорее проблемный водитель. Свежие права и молодость. Комбо.
E_Eugene
15.09.2025 15:36Сейчас уже почти все операторы снизили порог до 18 лет. Что касается цены - в рамках Москвы это точно не останавливающий фактор, знали бы вы сколько подростки тратят на аренду самокатов (там суммы могут быть по несколько тысяч в день). Если раньше в 18 лет машину можно было в лучшем случае взять у родителей "покататься" (исключим "мажоров", кому родители покупали машины на 18-летие), то сейчас ты берешь машину возле дома и идешь катать друзей несколько часов за пару тысяч. Ну или едете уединяться с девушкой в ближайший лесопарк...
RTFM13
15.09.2025 15:36Я к тому, что у 18-летних другие условия и не надо ими оправдывать условия для 25+ или сколько там надо.
Busla
15.09.2025 15:36Ко второму пункту я бы ещё добавил, что ремонт не восстанавливает автомобиль, и понижает его рыночную стоимость. Недостаточно только стоимость ремонта компенсировать.
funca
15.09.2025 15:36На 2023 по данным rusprofile в Делимобиль работает 627 человек со средней зарплатой 126 900 ₽. То есть еще 2 год назад это уже 954 795 600 ₽ на зарплаты.
Что-то не сходится. 126 900 × 627 = 79 566 300. Даже если накинуть поправку на налоги, все равно выходит на порядок меньше.
tuxi
15.09.2025 15:36Насколько я в курсе - каршеринг и не начинал приносить прибыль даже в более спокойные годы.
Gbor
15.09.2025 15:36Иногда мне кажется, что это из разряда ухудшений просто ради того, чтобы всем было хуже. Примерно как с более узкими полосами и платной парковкой в спальных районах у мкада
pav5000
15.09.2025 15:36просто ради того, чтобы всем было хуже
Нет, более узкие полосы делают обычно чтобы машины не гоняли, прям известная практика во многих странах, это делает безопаснее дороги.
А платная парковка в большом городе это вообще обязательная вещь и должна быть везде по-умолчанию, потому что иначе те, у кого машины нет, платят за тех, кто ее ставит на эту парковку. Потому что у дома за эту землю заплатили все кто покупал квартиру, а на улице за нее заплатили все из налогов.
Плюс, оплата очень хорошо регулирует спрос. Когда в центре начали вводить платную, стало хоть возможно нормально припарковаться во многих местах.
RTFM13
15.09.2025 15:36А платная парковка в большом городе это вообще обязательная вещь и должна быть везде по-умолчанию, потому что иначе те, у кого машины нет, платят за тех, кто ее ставит на эту парковку. Потому что у дома за эту землю заплатили все кто покупал квартиру, а на улице за нее заплатили все из налогов.
Окей. Но тогда получателем платежа должны быть те кто не имеет машины или не пользуется парковкой.
Вместо этого получателем являются мутные офшоры и криминальные авторитеты.
на улице за нее заплатили все из налогов.
Ну и транспортные налоги тогда тоже надо распределить на всех, раз вы такой справедливый. Ибо налоги связанные с авто кратно превышают стоимость дорожной инфраструктуры.
pav5000
15.09.2025 15:36налоги связанные с авто кратно превышают стоимость дорожной инфраструктуры
Это не выглядит правдиво, читал несколько статей про это, транспортный налог и близко не покрывает инфраструктуру, даже если туда добавить налог, встроенный в бензин (возможно я какие-то еще связанные с авто забыл, поправьте меня).
Да и если оценить на глаз, у меня на машину выходит что-то вроде 3тыс в год налога, что на них вообще можно сделать?
Просто если ту же парковку сделать бесплатной и не регулировать нормально, то авто начнут вытеснять пешеходов с улиц (что уже происходит местами, к сожалению) и город станет совсем некомфортным.
funca
15.09.2025 15:36Да и если оценить на глаз, у меня на машину выходит что-то вроде 3тыс в год налога, что на них вообще можно сделать?
Например, штраф собрать за неуплату, или премию кому-то выдать. Дорожной инфраструктурой пользуются все граждане, а не только владельцы авто, поэтому расходы на неё в любом случае заложены и в федеральные, и в местные бюджеты. Транспортный налог это такой специальный бонус чисто для местных бюджетов.
max9
15.09.2025 15:36Да и если оценить на глаз, у меня на машину выходит что-то вроде 3тыс в год налога, что на них вообще можно сделать?
у меня 65 тр. мне вернут взад за все года с %%? ну раз там копейки и на них ничего не сделать.
Просто если ту же парковку сделать бесплатной и не регулировать нормально, то авто начнут вытеснять пешеходов с улиц (что уже происходит местами, к сожалению) и город станет совсем некомфортным.
опять любимая мантра урбанистов. город делается для людей, в тч которые сидят за рулем авто. по статистике в РФ автомобилизация 1 машина на 3 человека, это 1 на семью. и это очень мало. не надо просто загонять 1/10 часть страны жить в маленький кружок.
Это не выглядит правдиво, читал несколько статей про это, транспортный налог и близко не покрывает инфраструктуру, даже если туда добавить налог, встроенный в бензин (возможно я какие-то еще связанные с авто забыл, поправьте меня).
считали. данные от 2017 года
"В 2017 году в России было продано 1 596 000 новых легковых и лёгких коммерческих автомобилей (пруф). Средняя цена автомобиля составила в том же 2017 году 1 340 000 рублей (пруф). Соответственно, общий оборот от продажи новых автомобилей составил 1 596 000 * 1 340 000 = 2 138 640 000 000 рублей. НДС (18 %) от этой суммы составил 384 955 200 000 рублей. Сумма транспортного налога в 2016 году (данные за 2017 год сходу не нашёл, но явно не меньше) составила 146 200 000 000 рублей (пруф). Таким образом, НДС с новых авто + транспортный налог = 384 955 200 000 + 146 200 000 000 = 531 155 200 000 рублей. В то же время, весь бюджет Росавтодора как на строительство новых, так и на ремонт старых трасс, мостов (включая Крымский), эстакад, развязок и чего хотите ещё составил 494 000 000 000 рублей (пруф). То есть, лишь НДС и дорожный налог уже перекрывают все затраты на все дорожные стройки и ремонты."
и это без акцизов бензина, платных парковок, осаго, платных дорог и других поборов
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36А с чего вы НДС сюда приплюсовали? Давайте тогда ещё и НДФЛ плюсуйте тех, кто авто покупал, чего уж... По факту, согласно вашим расчётам транспортный налог почти в 3.4 раза меньше расходов на инфраструктуру и вы полностью подтвердили слова предыдущего оратора.
опять любимая мантра урбанистов. город делается для людей, в тч которые сидят за рулем авто
Я тот самый людь с авто. Я двумя руками за повсеместную платную парковку. Как только в Москве парковка стала платной, так стало возможно просто приехать куда тебе надо и поставить там машину. Раньше приходилось круги нарезать, выискивая место. Стоимость парковки должна быть такой, чтобы в самые загруженные часы всегда оставалось несколько свободных мест на каждой конкретной парковке. Это очень удобно. Платная парковка не нужна только там, где парковки и так на 100% не загружены. Ещё следует отменьть все льготы "для местных" за пределами двора на обочине с 8 утра и до 8 вечера. Если твоя машина стоит неделю без движения, убери её на многоуровневый паркинг.
max9
15.09.2025 15:36А с чего вы НДС сюда приплюсовали?
НДС - ровно тоже самое бремя, которое платит только владелец авто. а не безлошадный. те условный пешеход при том же самом потреблении платит M ндс, автомобилист в добавок N = M + НДС авто и кучу других еще ндс.
Давайте тогда ещё и НДФЛ плюсуйте тех, кто авто покупал, чего уж...
НДФЛ уплачивается регулярно вашим налоговым агентом - работадателем, вне зависимости от того покупаете авто вы или нет. в случае покупки авто, НДС платите лично вы, из своего кармана.
По факту, согласно вашим расчётам транспортный налог почти в 3.4 раза меньше расходов на инфраструктуру и вы полностью подтвердили слова предыдущего оратора.
нет. я просто остановился на достаточном превышении уже, там еще ой как много не посчитано
Я двумя руками за повсеместную платную парковку. Как только в Москве парковка стала платной, так стало возможно просто приехать куда тебе надо и поставить там машину
я не знаю где вы ездите, но по факту сейчас в мск вся платка засрана каршерингом. ну и членовозами с листочками на номерах.
Раньше приходилось круги нарезать, выискивая место.
ничего не поменялось, тем более что при организации платки уничтожили 60-80% паркоемкости.
Ещё следует отменьть все льготы "для местных" за пределами двора на обочине с 8 утра и до 8 вечера
а вы не тот персонаж, из анекдота про "а можно придти в пятницу пораньше, а то у меня в субботу дела"?
Если твоя машина стоит неделю без движения, убери её на многоуровневый паркинг.
рад что у вас рядом полно невостребованных многоуровневых паркингов.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36НДС - ровно тоже самое бремя, которое платит только владелец авто.
Это неправда, НДС платят все. Давайте тогда НДФЛ плюсуйте, его тоже владелец авто платит.
нет. я просто остановился на достаточном превышении уже, там еще ой как много не посчитано
Вы остановились на сумме в 3.4 раза меньше, чем нужно и натянули сову на глобус.
рад что у вас рядом полно невостребованных многоуровневых паркингов.
Невостребованных многоуровневых паркингов полно в Москве. Я раньше парковался в полупустом "народном гараже", вокруг которого всё заставлено было.
В целом, я много таких как вы видел. Господин купил логана, всем холопам разбежаться, господин будет ехать на авто, в метро господину по статусу не положено теперь ))
max9
15.09.2025 15:36Это неправда, НДС платят все. Давайте тогда НДФЛ плюсуйте, его тоже владелец авто платит.
вы меня не слышите или не хотите слышать. я не знаю как еще переформулировать предыдущий комент, перечитайте пожалуйста.
В целом, я много таких как вы видел. Господин купил логана, всем холопам разбежаться, господин будет ехать на авто, в метро господину по статусу не положено теперь ))
да, конечно, логан с налогом в 50+15. два логана
RTFM13
15.09.2025 15:36Как только в Москве парковка стала платной, так стало возможно просто приехать куда тебе надо и поставить там машину.
Вот нифига не заметил. Свободно было пару месяцев. Потом всё стало забито хуже чем до введения платы, можно пол часа кататься искать место. В значительной мере благодаря каршерингу. хотя ценник давно переплюнул европейский.
Еще конечно само количество парковок сократили плюс стали эвакуировать парковки с нарушением (интересно что им раньше мешало?).
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Если теперь опять нет мест, значит нужно увеличивать стоимость парковки. И убирать льготу у местных, днём парковочное место для них должно стоить как для всех.
RTFM13
15.09.2025 15:36Почему вы думаете что у других деньги кончатся раньше чем у вас?
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Потому что тут речь не о персоналиях, а о тех кто держит машину без движения днями и о тех, кто из-за этого не может припарковаться, приехав на пару часов.
RTFM13
15.09.2025 15:36Ну а почему вы думаете что поднятие цен что-то изменит.?Может они и дальше будут держать там машину. Может там у каждого второго папа депутат и они вам задним числом введут налог на посты на хабре по 100к за пост (к примеру).
Ktator
15.09.2025 15:36И убирать льготу у местных, днём парковочное место для них должно стоить как для всех.
Тем самым сделав всем жителям центра адок.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Центр города, это общее место всех жителей города. Мне вообще нравится концепция центра города, как делового центра. Это не спальный район. Сейчас получается, что адок жители центра делают всем остальным. Опять же, я за то, чтобы парковка ночью и в выходные у жителей центра вообще бесплатной была. Если человек использует машину каждый день, у него не будет проблем, а если машина стоит без движения занимая крайне дорогое общественное пространство, её вполне можно отогнать на паркинг за пределами центра. Улицы в центре города не являются собственностью жителей центра.
AndyCravec
15.09.2025 15:36"Это не спальный район" - хум хау. Я живу в центре, для меня это спальный район. И я плачу парковку, когда выезжаю из ЦАО, а житель ЗАО не платит, потому что там живет. Вы решили дискриминировать меня по месту жительства - "это не твой зуб, это наш зуб"?
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Нет. Улицы, это общее пространство всех жителей города по всему городу. Ваш зуб во дворе. Я вообще не возражаю, если во дворе ваша машина как памятник будет стоять.
RTFM13
15.09.2025 15:36Если из центра убрать жилые дома и навтыкать еще говноофисов, то дефицит парковок только усилится. Но еще усилится дефицит дорог и пробки.
Как энтомолог-любитель интересуюсь, кого тогда будете назначать виноватым?
Mardale
15.09.2025 15:36Значит нужно застройку проводить по действующим нормативам: СП 42.13330.2016 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», для коммерческого сектора это одно место на каждые 55-60 квадров; для многоэтажных жилых домов - на 80. С каждым годом требования ужесточаются: советский норматив требовал 350 мест на 1000 жильцов, сейчас получается больше четырехсот. Однако на практике этот норматив повсеместно нарушается, что прямо влияет на пропускную способность ключевых артерий города. Представьте, что у Вас из-за сужения сосудов скапливается тромб, а врач предлагает решать проблему повышением свертываемости крови.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Я пишу исключительно про парковку на улицах. Дома с недостаточным количеством парковочных мест строят потому, что люди покупают там квартиры, расчитывсая бросать машины на улице бесплатно. Если бросать бесплатно будет нельзя, будут строить паркинги, как это делают во всём мире.
А ещё в мегаполисе вы не сможете построить дороги достаточной ширины, чтобы там каждый на машине ездил. Ограничение авто и развитие ОТ, это неизбежность для мегаполиса.
Mardale
15.09.2025 15:36Мюнхен не мегаполис? Паркинги через квартал. Вы меня, видимо, не поняли. Строить ЖК или ТЦ/БЦ без парковок и сейчас нельзя, есть требование градостроительного норматива о минимальном количестве парковочных мест - для коммерческого сектора оно даже жестче, чем для жилого. Если выполнять требования норматива, машины вообще не будут парковаться вдоль улиц. Вы повторяете устаревшую повестку устойчивого развития, за нее вообще может скоро сажать начнут.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Мюнхен не мегаполис?
Нет, конечно, это средненький городишко с населением в 1.5 миллиона человек, если википедия наи не врёт. Сейчас мегаполисами считают города с 5+ миллионов населения. В той же московской агломерации проживает 18 миллионов, например. Если сравнивать с Москвой, Мюнхен, это малонаселённое село.
Вы меня, видимо, не поняли.
Это вы меня не поняли и постоянно пытаетесь сменить тему.
Если выполнять требования норматива, машины вообще не будут парковаться вдоль улиц.
Это ерунда. Либо вам придётся превсратить города в парковку, как это сделали много где в США. Жить в таких городах-парковках крайне некомфортно, они не для людей.
Mardale
15.09.2025 15:36Получается, Вы сами выступаете против соблюдения законного требования норматива?
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Нет, не получается. Получается, что вы занимаетесь демагогией, потому, что я пишу про парковку на улицах, а не про строительные нормативы. 3 раза уже про это сказал.
bfDeveloper
15.09.2025 15:36Росавтодор это далеко не все расходы на дороги. В первую очередь он не заведует улицами в городах. Все городские улицы, светофоры, мосты и развязки это бюджет города. Сложно найти конкретные цифры, но вот яркий пример - СВХ в Москве обошёлся как Крымский мост, а подобные стройки там не прекращаются, и в бюджетах Росавтодора вы их обычно не увидите.
max9
15.09.2025 15:36СВХ изначально был не сильно бесплатный, а сейчас уже и подавно. вычеркивайте, он на самоокупаемости
bfDeveloper
15.09.2025 15:36Это был всего лишь пример одной стройки стоимостью, сопоставимой с годовым бюджетом Росавтодора. Основным утверждением было то, что вы взяли всего лишь часть расходов на автомобильную инфраструктуру в своих расчётах. Если вы выборочно считаете расходы, то не удивляйтесь, когда в ответах выборочно считают и доходы, не соглашаясь с НДС, беря только транспортный налог.
А по самоокупаемости СВХ - посчитайте, когда она наступит. По моим расчётам она не окупит себя за весь срок службы даже без расходов на ремонт. Платность МСД не для окупаемости и не для заработка, а ограничительная мера, чтобы меньше ездили, как и платная парковка. Особенно это касается транзитного трафика, потому транзит и дорогой.
max9
15.09.2025 15:36Основным утверждением было то, что вы взяли всего лишь часть расходов на автомобильную инфраструктуру в своих расчётах.
аналогично, считал и часть поборов, а не все. есть желание свести все лично? велкам
А по самоокупаемости СВХ - посчитайте, когда она наступит.
вы знаете, моего ценного мнения и экономической обоснованности тарифов обычно не спрашивают, когда ставят расценки на М11 или СВХ. раз так посчитали, значит так и получат окупаемость. М11 с учетом половины госсредств уже раз 10 по кругу окупилась.
Особенно это касается транзитного трафика, потому транзит и дорогой.
Л - логика. делаем объездную дорогу для транзитного трафика и снижаем по ней транзит, отправляя его на итак убитые ТТК и МКАД.
RTFM13
15.09.2025 15:36одной стройки стоимостью, сопоставимой с годовым бюджетом Росавтодора.
Но свх строили не один год,а наверное лет 10 если не больше. Кстати, неужели закончили, давно там не был?
И суммарный средний годовой объем строек в москве кмк меньше свх. А одних только бензиновых налогов явно больше. Транспортный налог это так, на чай.
Neusser
15.09.2025 15:36НДС (18 %) от этой суммы составил 384 955 200 000 рублей.
Вы неправильно считаете НДС. Не 18% от этой суммы, а 15,2% (18/118) от этой суммы. И вот у вас уже получается всего примерно 472млрд рублей, что меньше расходов в 494.
max9
15.09.2025 15:36допустим. но там в любую статью поборов плюнь - все равно конь вылезает
"В 2017 году доходы России от таможенного ввоза легковых автомобилей составили около 6,697 миллиарда долларов"
и да, лично я как минимум с половины авто его платил.
RTFM13
15.09.2025 15:36Вы много чего забыли, но одного бензина должно хватить.
3к налогов с авто это для москвы десяток миллиардов (хотя реально гораздо больше). На это много можно сделать. Но это мизер по сравнению с бензином. У меня при активной езде одних налогов на топливо выходило в районе 50к в месяц. Хотя в среднем конечно поменьше.
Парковка тоже кстати давно кратно превысила транспортный налог.
Опять же давайте сравним с транспортными налогами (в широком смысле) которые платят пешеходы.
Или еще лучше велосипедисты. Т.к. квадратных метров велодорожек в пересчете на 1 велосипедиста приходится куда больше чем автодорог на автомобилиста.
Эти грабли уже топтали в странах первого мира. Навводили льготы на электрички, и через пяток-десяток лет транспортный бюджет поплыл, платить стало некому. Пришлось откатывать.
AuroraBorealis
15.09.2025 15:36одних налогов на топливо выходило в районе 50к в месяц.
Это как? Даже если принять, что налоги в стоимости бензина составляют 100%, при цене бенза в 60₽/л и среднем расходе в 15л/100 по пробкам для средней повозки, вы купите почти 900 литров бензина и проедете почти 6000 км в месяц, или 200 в день (а раз расход по пробкам, то и средняя суб-40кмч), то есть 5 часов в день за рулем. И это с учетом эйлеровских допущений. Вы таксист?
RTFM13
15.09.2025 15:36200-300 в день кроме воскресения. 100 туда и столько же обратно не в час пик. Плюс езда по городу. На бензин под 100к в месяц выходило. Расход 20-25. Иногда и больше 5 часов.
Но за пол года на всю жизнь накатался, да.
Fenzales
15.09.2025 15:363к налогов с авто это для москвы десяток миллиардов (хотя реально гораздо больше). На это много можно сделать
Строительство шестиполоски с отбойниками сожрет эту сумму километров за 10.
RTFM13
15.09.2025 15:36Ну вот и ответ на вопрос " 3тыс в год налога, что на них вообще можно сделать?"
RTFM13
15.09.2025 15:36Просто если ту же парковку сделать бесплатной и не регулировать нормально, то авто начнут вытеснять пешеходов с улиц (что уже происходит местами, к сожалению) и город станет совсем некомфортным.
Это кстати тоже манипуляция. "Регулировать" и "платная" это вообще не связанные вещи. Регулировать можно и бесплатную парковку. Тем более что штрафы и тарифы на эвакуацию там покрывают все расходы с запасом.
А город станет (еще не стал?) некомфортным совсем по другой причине.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Почему же? "Рубль" лучший регулятор. Штрафы и сборы работают лучше палок и наручников.
tuxi
15.09.2025 15:36Потому что у дома за эту землю заплатили все кто покупал квартиру, а на улице за нее заплатили все из налогов
Если посмотреть на генплане размер (границы) придомовой территории, то проезжая часть вдоль домов в нее как правило не входит. Я ни разу не видел во всяком случае. Так что эта причина - не к месту.
martin_wanderer
15.09.2025 15:36Езжу на всех каршерингах Москвы с 2016 года. Только в одном из них (и втором в моем личном рейтинге) наездил 11000 км. На всех четырех вместе хотя бы 30 мегаметров намотал. Один раз платил серьезный штраф - 3к рублей за четыре пробитых колеса на Ауди трешке. Пробитых разумеется не мной. Кто-то ножом порезал. С тех пор всегда фотографирую авто. Ах да, однажды ещё платил штраф за испачканный в Рав4 багажник. И оказалось это я сам свин - велосипед надо было всё-таки помыть. Да, брать в пользование дорогую вещь - это всегда риск. Но мой личный опыт не позволяет мне думать, что бизнес модель каршеринга строится на штрафах
nerv110
15.09.2025 15:36Да тут вся история, что ТС не фотографировал авто, а размазал на целое псевдо расследование...
Dmitry_604
15.09.2025 15:36А с порезанными шинами поподробнее? Кто-то порезал после того как вы запарковали? И повесили на вас??
И почему только 3000 тогда?
Tomasina
15.09.2025 15:36Возможно, это авто было в режиме ожидания, т.е. припарковано, но еще забронировано текущим водителем для дальнейшей поездки.
А 3 тыс. - это стоимость ремонта прокола - 4 жгутика (600 р.) помножить на коэффициент каршеринга (x5).Dmitry_604
15.09.2025 15:36Ну т.е. по их логике водитель приостановил аренду пробил колеса специально, и начал разбираться? :))
И не знаю где такие цены но за 1 жгутик тут недавно платил 600 в Питере
antropophob
15.09.2025 15:36Я не представляю, как можно порезать колеса ножом, чтобы они потом жгутом починились. Проткнуть протектор ножом довольно тяжело, да ещё и подлезть нужно. Скорее всего, это был боковой порез, и, по-хорошему, после него колеса идут на списание. Поэтому 3000 выглядит как-то малоправдоподобно именно как компенсация. Но, возможно, это просто был штраф за нарушение какого-нибудь пункта договора или франшиза.
max9
15.09.2025 15:36был какой-то прекрасный район в Питере, где колеса у КШ резали по кулдауну. спустя непродолжительное время там просто запретили завершение аренды. но да, 4 порезанных колеса на шкоде А3 стоят на 1-2 порядка дороже.
martin_wanderer
15.09.2025 15:36
С точки зрения сервиса я приехал на спущенных покрышках. Потому что уже следующий арендатор зафиксировал повреждение перед поездкой. Наверное можно было судиться, что они порезаны, а не я наехал на четыре гвоздя. Но и шансы на успех никакие и в принципе судиться за такую маленькую сумму не стоит времени и сил. Штрафы с тех пор кстати стали сильно больше. И кстати там был не прокол. Там покрышки вышли из чата с боковыми порезами. Так что 3к это прям дешево
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Все же порезы? Да, тогда видимо хоть сколько решили поиметь с вас, понимая что если за все колеса брать то вы будете сопротивляться. Может у них франшиза по колесам 3000 как раз была. Несправедливо это, конечно, явно действия вандалов, а виноват последний водитель.
40kTons
15.09.2025 15:36Что это такое я замечаю последние несколько недель? Хабр болеет или что?
QtRoS
15.09.2025 15:36У меня такое было одно время до рестарта Chrome. Не могу сказать наверняка, но похоже на какую-то редкую багу, не относящуюся к Хабру
40kTons
15.09.2025 15:36Наблюдаю как на хроме, так и на огнелисе. Лишь на хабре случайные пара символов в текстах и заголовках заменяются такими знаками
perfect_drugg
15.09.2025 15:36Как мне кажется, делимобили изначально считает сумму ущерба, с учётом простоя. И сама стоимость ремонта при этом по верхней границе нормы. То что я вижу на этих машинах нельзя называть качественным обслуживанием. Они постоянно со спущенными колёсами с убитой подвеской, почти все Рено были с убитыми вариаторами.. делимобиль вообще не брал ни разу, поскольку нет страховки.
Да и в целом опыт использования печальный, когда обе машины мои были недоступны, каршеринг не смог обеспечить доставку в нужное место, там нельзя было завершить аренду. А все короткие поездки можно было сделать и на общественном транспорте
Daddy_Cool
15.09.2025 15:36Хм. Три раза пользовался каршерингом и для сравнения смотрел сколько будет стоить такси. Все три раза такси оказалось бы дешевле, чуть-чуть - рублей на 10-15, но... Думал как же так... а получается - стартовая сумма, постоял там, постоял тут... поискал место для парковки... вот и набежало.
Всё всегда фоткал. Как-то прочитал про ловушку - типа авто припарковано у стены, чтобы сфоткать - надо отъехать, т.е. начать поездку, а там - помятость. По идее такие штуки автоматизируются - не сфоткал авто - сразу получаешь письмо щастья, что ты измял авто как простынь жаркой ночью.
Shoman
15.09.2025 15:36Так потому и дешевле такси что не пользуйтесь. Я тоже несколько раз в год пользовался, и у меня друг пользуется 5-7 раз в месяц, так у нас цена на одну поездку может отличаться в 2-3 раза.
Sunny-s
15.09.2025 15:36забавные фобии у вас... я хардкорный пользователь каршеринга - практически ежедневно и по нескольку раз. Почти никогда на фоткаю авто - уже все фотки есть в приложении обычно. никогда никаких проблем не было ни с одним сервисом (были проблемки на заре с car5, году в 17м, но тот оператор давно обанкротился, и поделом ему). Один раз заплатил за новое колесо (неаккуратно сманеврировал во дворе и порвал боковину, шина на выброс) - и это было чуть ли не дешевле, чем я сам бы эту шину поменял, с учетом мобильной шиномонтажки и прочего гемора вообще считай даром (это был ситидрайв). Автору видимо больно и обидно за притертый поло, ну что же, всякое бывает. На КШ ты заплатишь где то вдвое от ремонта смоими силами, но безгеморность того стоит.
Каршеринг - это просто оверкилл для города, это реально еще одна степень свободы в мегаполисе. тебе не надо думать о том, как завершить маршрут в той же точке (едешь гулять в парк - кидаешь у одного входа, выходишь через другой и берешь там например; про поехать в бар уже не говорю, самое очевидное), не думаешь о ремонте, о заправке, о парковке, реально машина становится инструментом без гемора. Я продал свою машину когда появился каршеринг, и за это время сэкономил кучу денег, времени и нервов. Всем рекомендую )
Tomasina
15.09.2025 15:36Согласен. Не думаешь о платных парковках, о страховке, о заправке и мойке. И каждый день можно брать другую машину - этакий тест-драйв.
RTFM13
15.09.2025 15:36Прокуренную, заблеванную, раздолбанную. Каждый раз фотографировать, искать как выключить сраную магнитолу которая врубается на полную громкость. И т.д. И т.п.
Tomasina
15.09.2025 15:36Возможно, у вас были короткие поездки. А вот если есть стаж на каршеринге, там скидки 15-20%, а если брать сразу на сутки, то мне в Делимобиль это обходится в 2500 за сутки. Такси выйдет на порядок дороже.
Gbor
15.09.2025 15:36Подобная модель всегда порождает безответственность. А безответственность при вождении авто это катастрофа.
Необходимо законодательно запретить страховку каско на эти машины (кстати, проверял ставки каршеринга - они в 20 раз выше страхования личного авто). Все убытки должны в многократном размере регрессироваться водителю. Вот тогда можно будет говорить о какой-то ответственности.
Найди авто крашеринга на фото
Скрытый текст
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36А почему клиенту не предлагается damage waiver, как это есть у "классических" контор по прокату авто?
VT100
15.09.2025 15:36Наверное потому, что сдача-приём бесконтактные.
Хотя, загрузка 6-8 фоток в приложеньку не выглядит Rocket Science.
sloww
15.09.2025 15:36Эта "бизнес модель" конкретно Делимобиля была известна еще в года, когда он по 5-7 рублей за минуту авто давал и в сообществе "каршеринговодов" активно обсуждалась.
За 5000 бампер мне не покрасит в 2025 даже дворник, так что цены "из сервиса" так же из потолка, как и цены на ремонт у Делика.
Вы знали на что шли арендуя эти помойки у делика, Яндекс и Белка не жестили никогда так (хотя последний раз я каршерингом пользовался наверное в 2020 и сейчас не в курсе вообще что где и у как).
И да, по документам Делик берет за ремонт, а по факту машина такая же битая ездил еще пол года - год и набирает доп штрафов с непутевых стыдящихся фотографировать и снимать видео до аренды и случайных любителей собирать столбы. А через год на 1/10 от собранной суммы полный ремонт. На то и живут.
Rebel028
15.09.2025 15:36Плюсую комментарий.
Известный факт, что у Дилдомобиля это часть бизнес-процесса.
Лет 10 назад они тоже пытались меня нагреть и я, проведя какое-то время на форумах, узнал, что у них эти процессы поставлены на поток.
Там и какие-то карманные СТО, которые выписывают заказ-наряды на нужную сумму, когда начинаешь задавать вопросы откуда такие цифры. И штатные быдловатые коллекторы, которые звонят и угрожают тебе судом, и передача долга коллекторам по агентскому договору - в те годы, по крайней мере, по цессии не продавали, видимо никто не хотел брать. Сейчас, насколько знаю, могут и продать.
Крепко ушатанные тачки они (по крайней мере раньше), действительно, чинили на своих станциях обслуживания, в совсем запущенных случаях варили монстров франкенштейна из доноров - даже полностью затоталенная машина шла в ход. Не знаю, сейчас может страховые еще выкупают у них лом.
По мелким царапинам все как вы описали - чинятся они дай бог раз в год всем скопом, а денег берут со отдельных пользователей как за полную замену бампера.
Squoworode
15.09.2025 15:36Как же больно читать такие нарезки скриншотов из мессенджера, когда при переходе на следующий скриншот повторяется неравномерное количество последних строк предыдущего...
DaneSoul
15.09.2025 15:36ДТП – это любое событие при движении машины по дорогам общего пользования, при котором пострадали люди или причинен имущественный ущерб.
О, кстати, интересный юридический момент.
Получается, что инциденты на "прилегающей территории" под понятие ДТП уже не попадают, потому как в ПДД есть для нее отдельное определение?"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
zatim
15.09.2025 15:36Нет. Прилегающая территория - это территория, обозначенная знаками... такими то, на которой действуют дополнительные правила... такие то.
На этой территории могут быть все те же дороги, такие же перекрестки и все прочие элементы дорожной инфраструктуры.
А этот момент действительно мутный. Очень плохо прописан в правилах. Например, в моем мкрн, где я жил, часть водятлов почему то считала что на прилегающей территории не действуют никакие пдд и надо всегда разъезжаться по правилу помехи справа. Другая часть водятлов так не считала. В результате раз в неделю кто то бил свои машины.
DaneSoul
15.09.2025 15:36Нет. Прилегающая территория - это территория, обозначенная знаками... такими то, на которой действуют дополнительные правила... такие то.
Так нет знака для прилегающей территории, а определение в ПДД есть.
На этой территории могут быть все те же дороги, такие же перекрестки и все прочие элементы дорожной инфраструктуры
"Дорога" и "прилегающая территория" по сути взаимоисключающие понятия, как одно может содержаться внутри другого?
Dotarev
15.09.2025 15:36"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
(см. текст в предыдущей редакции)
Сложно в Консультант заглянуть? Зачем вводить в заблуждение?
vdudouyt
15.09.2025 15:36Еще в 2021-м году Делимобиль пытался снять с меня 3000р за блевотину на пассажирском сиденье, которую оставил кто-то до меня. Но обломавшись из-за того, что наслушавшись таких историй я специально привязал карту с минимальными количеством денег, в итоге согласился списать.
Да, я торопился на работу, и когда сфотать это не получилось из-за сломавшейся камеры на телефоне предпочел не связываться с техподдержкой, а забить. С другой стороны, если при каждом приеме машины из каршеринга устраивать приседания с камерой, не проще ли поехать на маршрутке?
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36Пойдём с начала.
Первое - так всё-таки это в общем и целом каршеринг или конкретно делимобиль так "зарабатывает"? Кавычки тут потому что нет доказательной базы, фраза (утрирую) васян это может отремонтировать за 3к ну не тянет совсем.
Второе - по договору (условиям) обязаны фотографировать, не фотографируем, получаем претензии виноват делимобиль??
Третье - так и не раскрыто по штрафам, плавно со штрафов о нарушении ПДД (очень хотел увидеть историю где на 1000 нарушения пытались списать 1100) переехали на штрафы сервиса.
Четвёртое - это к части первого, но вопрос не к вам а просто вслух - если ты испортил что-то кому-то, и этот кто-то пошёл и отремонтирова ГДЕ ЗАХОТЕЛ после чего предъявил счёт тебе, то ты его должен оплатить (так было раньше за исключением объективно баснословных сумм, но с завышенными прокатывало). Разве тут не так? Это будет из серии споришь с бумажкой.
Я пользовался одним из каршерингов 3-4 года регулярно. Фотографировал всё что не нравилось. За всё время пользования мне один раз прилетел штраф на 250р вместе с фотографией где я не успел перестроиться и зацепил сплошную, но т.к. смогли списать сразу, то со скидкой списали (вместо 500р). А вообще такие хитрованы очень сильно раздражают - не читают правила / не делают как написано в правилах после чего пытаются как-то увильнуть от ответственности за свои действия/бездействия. Тут конечно можно сказать, что после того как сдал аренду с машиной может что-то произойти, но во первых ты её наверняка обфотографировал после (как требуется) и припарковался не там где её зацепит мусоросборщик или сосед из-за того что припарковался чуть ли не в подъезде ... а ну да, мы же игнорируем здравый смысл который требуется для этих двух действий
lightmaann
15.09.2025 15:36если ты испортил что-то кому-то, и этот кто-то пошёл и отремонтирова ГДЕ ЗАХОТЕЛ после чего предъявил счёт тебе, то ты его должен оплатить
Гениальная мысль)
Помню мне было 12 лет, я играл с отцом в футбол и пнул мяч куда-то в сторону от футбольного поля. Мяч этот чудеснейшим образом попал в велик мимопроезжавшего гражданина, который от случившегося, как ошпаренная свинья, начал визжать о том, что мы должны ему за "поломанный велосипед" миллион рублей. (На самом деле там просто отвалилось крыло). Мой отец усмехнулся, поставил крыло на место, извинился, пожелал хорошего дня, и мы ушли.
По-вашему, надо было ему этот миллион выплатить?)
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36Давайте про вашу ситуацию гипотетически пойдём по сценарию что я описал.
он отказывается от услуг вашего отца и идёт в свой сервис.
там ему чинят крыло и дают счёт на миллион рублей (до деноминации это была тысяча чтоль)
выставляет счёт вам.
если вы не соглашаетесь с нем (из-за объективно-баснословной суммы), вы идёте в суд и опротестовываете счёт
суд присудит сколько от того счёта вы должны выплатить.
пункт 4 и 5 необязательны если вы согласны с суммой. А пункт 1 на усмотрение того кому высломали крыло. Если он согласился, что ваш отец выполнил работы нормально, то он не пойдёт с пункта 1. Это примерно как должно работать упрощённо. Вы можете посмеяться над этим, а возможно от избытка чувств могли бы ему и сломать нос, просто чтоб он не визжал как ошпаренная свинья и был более согласен принять работы от "васяна", но там уже возникнут другие нюансы.
asdadn
15.09.2025 15:36Только вот после третьего пункта в суд должен идти тот, кто счёт предъявил. Ибо в его интересах, чтобы счёт был оплачен.
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36Ну мало ли ответчик согласится сразу оплатить, может они договорились заранее, тогда проблемы вообще не вижу. Порывшись в памяти себя виновником в дтп я вспомнил один раз, просто со слов перекинул на карту сколько денег чувак сказал. Да, выглядело немного выше, но не видел смысла лезть в бочку за пару тысяч.
Wolff33
15.09.2025 15:36
При этом а был ли штраф от госоргана? Ни протокола ни фото мне так и не представили.
konst90
15.09.2025 15:36А если штраф оплачен со скидкой, клиенту выставляется полная сумма из протокола или фактические затраты?
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36Да, именно, что штраф от камеры фото, и там сумма была. Короче штраф выглядел как реально госовский и списали с меня со скидкой :)
Pavel7
15.09.2025 15:36если ты испортил что-то кому-то, и этот кто-то пошёл и отремонтирова ГДЕ ЗАХОТЕЛ после чего предъявил счёт тебе, то ты его должен оплатить (так было раньше за исключением объективно баснословных сумм, но с завышенными прокатывало).
Нет, не должен, с чего бы? В суде любой ответчик запросит независимую экспертизу (в т.ч. по фото, если ремонт уже был проведён) и суд будет ориентироваться на неё, а не на какой-то левый счёт.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Там еще если где "где захотел" часто и схему с откатами проворачивают, полагаю. Так что да, только независимая экспертиза.
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36Именно так, ваш комментарий это пункт 4, что я расписал выше. Суть в том, что пока вы согласны всё остаётся "на словах", как только идут разночтения - добро пожаловать в суды.
DmSting
15.09.2025 15:36Вообще вопрос к автору - а как может не быть фото машины?
Ладно при начале аренды - там сам себе хозяин, хочу фоткаю повреждения, хочу нет. Но в конце аренды приложение требует фото машины со всех сторон в обязательном порядке.
Если сервис штраф выкатывает не сразу - ну да, может получиться что фото уже удалилось за ненадобностью.
s7eepz
15.09.2025 15:36Вообще вопрос к автору - а как может не быть фото машины?
не у всех сервисов оно обязательное. скипается этот этап в некоторых КШ.
comandante_teresa
15.09.2025 15:36Фотографировать особенно ночью удобно. Когда так то не видно ни хера, не то что через камеру.
LeVoN_CCCP
15.09.2025 15:36У меня китайский телефон, те умельцы в него лампочку сумели встроить, которая загоралась на недолгое время до съёмки - это очень выручает в темных местах. А вообще я бы не сумел припарковаться там где не видно ни хера ну просто потому что не видел бы куда как и насколько хорошо парковался. Ну и плохому танцору поможет хороший хирург :)
EvgeniySkigin
15.09.2025 15:36Скатался на делимобиле 5 дней и 1100 км до Селигера. Специально ехал аккуратно, только 1 раз резко оттормозился. Прислали в конце предупреждение что превышаю, понизили рейтинг и в следующий раз дадут штраф 20к. Ехал с круизом без превышений. Предполагаю что превышения регистрировались ими на платке, где скорость плавно падает знаками с 130 до 20. Вы кто такие что бы штрафы давать? Для этого есть полиция. В следующий раз в аренду возьму, а не каршеринг.
Vsevo10d
15.09.2025 15:36Вы кто такие что бы штрафы давать
Да те же самые, кто в кафе пишет "штраф за разбитое блюдце 1000 р" или на бильярде "штраф за порванное сукно 30 000". Это внутренние правила, с которыми пользователь заранее был ознакомлен, и суд встанет на сторону штрафующего. Если в договоре дилдомобиля написано, что они взимают 1488 рублей за каждый километр превышения и докажут это своей телеметрией, то вполне себе выиграют суд, а ГИБДД уже свои штрафы по КоАП может сверху докинуть.
MxMaks
15.09.2025 15:36Суд проиграют, потому всеми силами вымогают до суда.
Ст 331 ГК РФ. Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
mvv-rus
15.09.2025 15:36Во всей этой жалобной истории я не увидел ключевого слова "утрата товарной стоимости" (УТС, см. например здесь) - а она может входить в ущерб как его часть. А может в данных конкретных случаях и не входить - я не разу не автоюрист, ничего утверждать не могу. И текст расчета ущерба от эксперитизы, где эта самая УТС, как-то посчитанная (как ее считать - за это я тоде не скажу), может быть включена в суммму ущерба, я тоже не увидел. А коли каршеринг продает авто после использования, то эта самая УТС может быть для него существенна.
Так что правильность методики автора статьи - подсчет ущерба чисто по стоимости ремонта - у меня вызывает вопросы. И, соответственно - вопросы к статье в целом, ответа на которые у меня нет, так что я даже не могу для себя решить, посочувствовать ли автору статьи, или вынести вердикт, что он не прав.
CitizenOfDreams
15.09.2025 15:36Искренне не понимаю, в чем удобство каршеринга. Машина чужая и каждый раз разная, но ты ее сам водишь, сам заправляешь, сам отвечаешь за повреждения и аварии, сам ищешь место для парковки... Все недостатки личной машины, только с почасовой оплатой. Примерно как каждый вечер заходить в бордель и брать там в аренду жену.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Нормальная машина в РФ стоит сейча 6-7 миллионов. Я, на самом деле, хотел написать 3, но зашёл на автору для проверки, посмотрел цены и просто уху поел 0_о
Каршеринг при таких ценах будет дешевле.
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Вы, конечно, можете минусовать, но вот обычный семейный автомобиль, ничего особенного, ни разу не премиум. Я вот вообще не виноват в этих ценах.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Дык никто не спорит что приличные машины некитайские сейчас реально дорогие. Просто сравнивать надо сравнимое. Почему вы под себя хотите такую а в каршеринге готовы ездить на рандомной до 3М?
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Почему вы под себя хотите такую а в каршеринге готовы ездить на рандомной до 3М?
Я и в каршеринге хочу такую, там таких нет?
DMGarikk
15.09.2025 15:36кмк нет никакого смысла покупать такое авто в РФ, оно очевидно будет хуже китайцев за теже деньги по всем параметрам кроме надписи Made in China
за 5 млн можно купить двух китайцев и первый продать через 4 года и начать ездить на втором..и еще в плюсе останетесь
RulenBagdasis
15.09.2025 15:36Я на китайцах пробовал ездить. Простите, но, нет, китайцы хуже по всем параметрам кроме свистелок-перделок.
DMGarikk
15.09.2025 15:36ой заминусили.
ну конечно конечно, я тоже могу тут разойтись мыслью по древу, что вот у меня есть антикварный Chrysler Concorde 2, с православным 3.5 атмо на 250 лошадок, кожанным салоном, огромным салоном, гигантским багажником, запчасти на него стоят копейки (даже с учетом редкости авто), могу тут упоротся описывая его идеальную эргономику (на авто длинной 5.2 метра я паркуюсь компактнее чем на ужастном китайце 4.6, что двигатель V6 3.5 будет в 100500 раз надежнее свистелки 1.5 на 150лошадок.. что я на нем проехал 500тысяч км (а это правда) и еще бы столько проехал...а жуткий китаец прям завтра развалится и проржавеет насквозь.
Что нет? "у американцев нет той надёжности?", моему рыдвану 25 лет почти?
окей, у моего знакомого был Opel Insignia Tourer в топе, тоже с двигателем 3.5, печка не греет, салон имеет какуюто странную компановку где тесно, с крыши конденсат на макушку капает, и он потом словил клина на пробеге 50ткм..ой
истории про ДСГ у ВАГов тут все слышали (и конечно это неправда!)
а китайцы...ну всеж знают что это китайцы они по всем параметрам хуже! по какми непонятно, но хуже..очевидно 20 лет на них не поездишь - развалятся
вы ездили на 20-25 летних авто? я ездил, авто надо менять максимум через 5 лет пока оно не развалилось что китаец что немец что японец
а до 5 лет они все одинаковые, а хочется чтобы ехало, не покупайте дешевые
RTFM13
15.09.2025 15:36Те китайцы на которых я ездил, это кромешный мрак по эргономике салона, как минимум. Вроде как по надежности тоже не очень.
DMGarikk
15.09.2025 15:36ну очевидно что любой не китаец лучше по эрнономике же да?
я после конкорда помню сел в мерседес и офигел от того что у него видно капот, сел в теану и офигел что капот не то чтобы видно, он какойто неадекватно огромный, а у авто мизерный багажник, а на заднем ряду я упираюсь в сиденья коленями...и это на автомобиле в 5 метров длинной..
сел в шкоду, а она не едет, сел в полоседан....рукалицо это кошмар какойто..
но нет, плохие только китацы
господа, если хотим посравнивать, давайте конкретику, я на каршере на многих авто покатался, есть реально уродские китайцы, а есть и уродские некитайцы
MxMaks
15.09.2025 15:36Машина от времени стареет почти так же сильно как и от пробега. Кроме очень глубокой консервации.
edo1h
15.09.2025 15:36Примерно как каждый вечер заходить в бордель и брать там в аренду жену.
именно. в отличие от секса, автомобиль нужен не каждый день. я могу и две недели, и месяц за руль не садиться.
DMGarikk
15.09.2025 15:36(секс тоже, какбы, не каждый день нужен)
Dmitry_604
15.09.2025 15:36"так и вы говорите" :))
Если работаешь в офисе или возишь детей в садики-школы-кружки - то авто нужен каждый день и скакать по каршерингам такое себе. А летом поездки загород.
А когда ездишь реально раз-2 в месяц - имхо проще такси да, экономить 500-1000 и скакать вокруг каршеринга - зачем? Разве чтобы водительские навыки как-то тренировать.
MxMaks
15.09.2025 15:36Тренировать навыки на других участниках движения..
Dmitry_604
15.09.2025 15:36А как иначе уже после выпуска из школы, на площадках городскому движению не обучишься.
botyaslonim
15.09.2025 15:36Мэр Собянин изо всех сил делает его удобным. Вот я сейчас сижу в офисе, под окном парковка за 450 р / час. Если бы я приехал на шэринге, парковка была бы бесплатной абсолютно
Wesha
15.09.2025 15:36заходить в бордель и брать там в аренду жену.
Зато после действа её можно пинком под зад, и она не храпит под ухом и не пилит!
exorciste
15.09.2025 15:36Тоже выставили штраф мне делимобиль, за повреждения которые сделал кто-то, уже после парковки
Я сразу написал статью на vc с подробностями https://vc.ru/id1686501/1922670-delimobil-trebuyet-55000-rubley
К коллекторам у меня тоже был иммунитет, поэтому всю чушь которую они несли - проигнорил.
В итоге через 5 дней примерно штраф на 57к отменили, с тех пор делимобиль не использую.
Пользуюсь яндекс драйв - доп страховка всегда подключена. Если раньше я фоткал только повреждения перед поездкой, то сейчас я снимаю круговое видео до поездки и после поездки. Делаю фото в их приложение после, иногда дублирую фотки на телефон, т.к. почему-то качество фото в их приложении заметно хуже чем напрямую через камеру. Уж не уверен что это баг или ограничения, наверняка сделано чтобы потом на этих фото ничего не разглядеть было:)
Тоже общался с юристом, на них можно подавать встречную претензию, что онр привлекают в работу коллекторов.
Всем рекомендую сразу писать статьи на vc, pikabu и другие публичные сервисы как только попадаете в такую ситуацию
Asterris
15.09.2025 15:36Ну это не секрет, каршеринги даже заявляли об этом. Так много бизнесов строится. Например, бесплатных компьютерных игрушках люди могут покупать скины для оружия. Но зарабатывает компании не на массовой продажи этих скинов, А на штучных идиотах, которые готовы купить такой скин за 15.000 долларов.
Kahelman
15.09.2025 15:36Стать порадовала, когда русский садится в машину он хочет быстрой езды, когда немец садиться в машину он в первую очередь проверяет страховку.
Вы когда машину в отпуске в аренду берете, о страховке не думаете? А если долбанете в хлам будете 100500 миллионов выплачивать?
В чем разница с каршерингом? Прежде чем сесть -посмотрите на страховку. Берет с фул каско и проблемы не ваши.
NeoNN
15.09.2025 15:36Эта так называемая "Независимая экспертиза" назначает суммы в десятки тысяч рублей за потёртости в случае повреждений каршеринга и в пять раз заниженные относительно стоимости деталей в случае выплаты по ОСАГО. За каршеринг будешь должен 20к, а по осаго за такое же тебе выплатят 1000 рублей. Вот и вся независимость.
HabraReaderZH
15.09.2025 15:36Вопрос автору статьи: Машины в лизинге разве не страхуют? В делимобил вроде есть опция полное покрытие ущерба, это не спасает разве от штрафов за повреждение автомобиля?
Wolframium13
15.09.2025 15:36Не спасает при "скрытии повреждений"
Т.е. если поцарапал бампер об столб, ты должен немедленно заявить в каршару. А если не заметил - держи письмо счастья.
Tomasina
15.09.2025 15:36Следующий за тобой водитель взял его в аренду и поцарапал. Ты этот участок кузова если и фотографировал, то данное повреждение попало в тень/плохо видно/прочее. Штраф повесили на тебя (по факту на всех в цепочке, вдруг кто заплатит). Тебе такое понравится?
urvanov
15.09.2025 15:36Перестанут пользоваться каршерингом при таком отношении к клиентам, мне кажется. Лучше уж хотя бы обязательную стаховку всем пользователям сделали. А если кто часто в ДТП попадает, пусть ему дороже услуги каршеринга становятся, а потом и забанить можно. А так им скоро вообще никто пользоваться не будет. Зачем лишняя головная боль человеку?
Joolg
15.09.2025 15:36Карш это не транспортная услуга, а юридический квест с почасовой оплатой, чтобы в нем выжить, нужно быть не столько хорошим водителем, сколько дотошным юристом и фотографом)
Sandro1
15.09.2025 15:36Скажите, вы вначале пишите про выручку 22млрд за 2024 год, а ниже про 27млрд. Что из них правда?
И что касается ремонта за 5тыр не учтны:
Перегон авто к мастеру
Проценка (оценка стоимости работ)
Потери от простоя
Потеря товарного вида
Не понимаю, почему за это не должен платить винрвеик
Dmitry_604
15.09.2025 15:36В конце статьи был абзац что автор продолжает пользоваться я-драйвом, пока комменты читал - не вижу его, потер чтоли?
Я вот хотел оставить коммент по поводу кактусы и ежиков.
Надеюсь хотя бы с полной каско берет тариф?
Ну и да, писал выше уже, повторюсь что для себя при наличии правда своей машины, решил если надо - либо ОТ либо такси, не первый раз на подобные статьи натыкаясь. Кроилово ведет к попадалову.
vvbob
15.09.2025 15:36Просто не надо скупиться, брать тариф со страховкой и тщательно фотографировать все повреждения машины, сейчас это совсем не сложно, у всех в кармане всегда с собой фотоаппарат лежит.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36С одной стороны "фотоаппарат" есть, да, но тут нюансы: надо будет лазать по сугробам, кустам, грязным газонам, если машина вплотную к ним припарковна? Подсвечивать все фонариком если темно? Такое себе развлечение за свой счет. Понимаю что это не прямо частый сценарий но и не сверх редкий. протиснуться и сесть в машину и обойти со всех сторо и сфоткать на расстоянии - сильно разные требования.
Кстати а зачем фоткать если тариф с полной страховкой, или я чего то не понимаю? Франшиза все же есть там?
vvbob
15.09.2025 15:36Не углублялся особо, но думаю там наверняка какие-то последствия будут и со страховкой, зачем мне вешать на себя чужие косяки? Я езжу аккуратно, и за все время я на КШ ни одной царапины на машине не оставил. Я и на своей личной машине, за годы эксплуатации почти никаких повреждений не произвел. Просто даже как-то обидно при этом платить за чужое раздолбайство.
vvbob
15.09.2025 15:363-й раз за полгода использования сервисом произошло то же самое.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус..
ДМ по моему опыту самый всратый шаринг из всех. Машины ушатанные, грязные, вонючие, вечно нет бензина, омывайки зимой, и вообще пользоваться их машинами довольно некомфортно. Более-менее у них стало лучше с приходом сильных конкурентов вроде Яндекса. Моя клиентская история с этим шарингом закончилась после замены прав по истечению срока действия. Все шаринги, которыми я пользовался без проблем их перерегистрировали, ДМ по какой-то причине заблокировал мой аккаунт, не дав ввести новые права. Но я и забил на это, т.к. этот шаринг мне и решительно не нравится.
С другими у меня вообще никогда никаких проблем не было, впрочем я всегда, как бы не торопился, тщательно осматриваю автомобиль и фотографирую все повреждения, плюс делаю фото после окончания аренды, что-бы на меня не повесили повреждения на стоянке.
Survtur
15.09.2025 15:36В официальной переписке они подписываются как "Роман с Делимобиля". Больно глазкам :-(
DimAS_ColD
15.09.2025 15:36А меня как-то Белка-кар пощадила. Я сел в машину, припаркованную вплотную к бордюру. Посадил полный салон пассажиров. Видимо, это и была ошибка - машина присела и незаметно опёрлась на бордюр. Начал движение назад и выдрал декоративную накладку с бампера. Написал в ТП Белки, вызвал ГАИ. Пока 2 часа ждал ГАИ, мне разрешили оставаться греться в салоне машины, только предупредили чтобы не переключал КПП, иначе машина заглохнет. ГАИ написали отказ о возбуждении административки, его я оставил в бардачке, накладку с бампера бросил в багажник, ушёл. Всё, никаких претензий, напоминаний и штрафов от каршеринга не было. Даже денег за ожидание ГАИ в машине не взяли. Дело было в 21 году.
Я не особо любитель шерингом пользоваться, банально боюсь в чужую машину за руль садиться. Последний раз у той же Белки пытался взять китайца, но у него не была закреплена спинка заднего кресла. Написал об этом в поддержку и отказался от аренды.
Vsevo10d
15.09.2025 15:36ЦА разного шерингового говна - типичные люди с менталитетом "хочу всем пользоваться, но не хочу ни за что отвечать". Есть запрос у безбашенных подростков на "па-взросламу", давайте дадим им морковку, которую они никогда не купят с
закладоккарманных, есть люди, которые не могут позволить себе машину, но по праздникам готовы выложить 500 рублей за поездку, вот и вся бизнес-модель. Ну а кучу разбитых машин компенсируем серой зоной конских штрафов и закрученных гаек, с которыми 90% населения в силу правового нигилизма и юридической безграмотности ничего не сделают.Да, мне сейчас возразят в каментах, что каршеринг – это пипец как удобно для беременного инвалида с кошкой и тремя сумками продуктов. Но это потому, что на Хабре тут сидят взрослые, сформировавшиеся люди, а не подростки, которым нужно покатать и пофингерить подружайку, или развозчики веса. Я не вижу вообще никаких плюсов каршеринга по сравнению с личным автомобилем. Только автомобилей в городе стало больше, а не меньше, потому что основные массы - это маятниковая миграция из области утром, а тут уже свои коммерческие авто стоят, у них тут бизнес понимаете ли. И распространенная в городе мобильная заправка этих тачек от Ларгуса с ванной бензина в кузове – это нарушение всех правил ТБ.
А причина – да, производители и поставщики услуг пытаются ради увеличения прибылей и охвата аудитории снизить порог входа к пользованию изделием, как материальный (человеку не хватает денег на свой авто), так и моральный (ака принцип "не свое - не жалко"). Интересно, как скоро дойдут до модели советских стройотрядов: в 20 лет собираешь на автозаводе машины, в 25 получаешь себе собственную.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36И распространенная в городе мобильная заправка этих тачек от Ларгуса с ванной бензина в кузове – это нарушение всех правил ТБ.
Ооо да, меня коробит от них тоже. Один раз видел проезжал и видел, как типок одной рукой заправляет а другой курит электронку/вейп (ну ладно, преувеличил, вроде он рукой уже шланг не держал - видимо решил раскурить пока заправляется отойдя на полшага, но тоже диссонанс у меня был лютый) :)
Wolframium13
15.09.2025 15:36Да, мне сейчас возразят в каментах, что каршеринг – это пипец как удобно для беременного инвалида с кошкой и тремя сумками продуктов. Но это потому, что на Хабре тут сидят взрослые, сформировавшиеся люди, а не подростки, которым нужно покатать и пофингерить подружайку, или развозчики веса.
Ну так мы здесь тоже активные пользователи каршеринга, а статистику использования по возрасту и цели мы с вами не имеем на руках. Я точно также могу заявить голословно, что ЦА - взрослые состоявшиеся люди, катающиеся с сумками продуктов и котом домой, и с которых можно стрясти 30 000 - 300 000 тысяч за штрафы, а подростки и развозчики "кладов" это сопутствующий ущерб, с них даже по суду взять нечего.
edogs
15.09.2025 15:36Я не вижу вообще никаких плюсов каршеринга по сравнению с личным автомобилем.
У нас есть свое авто, мы в питере, взрослые. Каршерингом пользуемся достаточно регулярно. Свое авто пробегает раза в 2-4 меньше чем каршара. Несколько лет назад о каршеринге и не думали.
Потому что
а) поездка в центр надолго подразумевает парковку, найти которую в принципе несложно, но это +100-200р за один час. 5 часов в день, 20 дней в месяц и вот уже 24 тысячи как с куста. Да, по Вашим меркам это может и копейки, для нас не особо.
б) платная парковка около дома метрах в 300, дождь, снег, слякоть, каршеринг как правило ближе находится. нередко ощутимо ближе.
в) свобода. не так что бы часто, но иногда есть необходимость проехать в одну сторону. или бросить авто и поехать домой. причины разные могут быть. с каршерингом это не проблема, за своим авто надо возвращаться и плюс опять же - парковочку оплачиваем, ага.
г) каршеринг так-то не столько стоит, сколько кажется. цена километра пробега своего авто порядка 25р на километр (и это у нас дешевое авто). То есть грубо говоря съездить в центр и обратно нам обходится в тыщу рублей, 20км туда, 20км обратно. Каршеринг с фикс адресом сейчас глянули, на текущий момент стоит 800р в одну сторону. То есть переплачиваем 600р за поездку, но экономим 600р на парковке.При этом казалось бы такси не однозначно уедает каршеринг, т.к. имеет ряд своих минусов, в основном наличие постороннего в машине.
Vsevo10d
15.09.2025 15:36Без претензий к вашему образу жизни вообще. Просто ваш опыт показывает на самом деле, что варламокацевские у*банисты своими сверхценными идеями идут против ветра, а именно - естественного желания человека комфортно и быстро доехать до пункта назначения, и вопрос цены не является заградительным для поездок на авто в центр, а только задачей снижения вопроса цены.
Сам я достаточно неплохо устроился, всегда жил в малоэтажных кварталах без особых проблем с парковкой, работаю 15 лет на работе со своей небольшой стоянкой, крупнейший ТЦ района (и всего округа) с бесплатным паркингом. Но основная задача владения машиной - частая необходимость смотаться куда-то по работе, плюс любовь поехать посмотреть разные соседние и не очень города и места.
edogs
15.09.2025 15:36Не очень поняли про варламокацаев и идеи доезжать, но на всякий случай поясним. На данный момент мы бы от каршеринга во многих случаях не отказались бы, даже если бы он был дороже. Ибо привязка к авто это реально не всегда удобно.
Каршеринг просто нашел свою нишу и не надо упрощенно говоря завинчивать шурупы молотком.
Да, свое авто очень хорошо на дальняк или когда маршрут свободный, а времени полно, особенно ценно иметь кучу не особо необходимых, но могущих пригодится вещей с собой в багажнике (у нас там целый склад "на всякий случай", на почти любой случай). Это как раз Ваш сценарий.
Но вот именно добраться от точки до точки - разово, от конкретной точки и до конкретной точки, не думая о том, что притащил за собой обузу в виде авто о котором надо думать (как о сохранности, так и о необходимости забрать), каршеринг рулит.
По сути это эдакий телепорт:)
Такси - на задних сиденьях укачивает (и это реальная проблема) плюс посторонний человек (при котором не поговорить свободно), поэтому такси только для сценариев когда есть риск не найти парковку в принципе. Плюс в питере лично для нас такси это крайняя ненадежность, "приеду через 5 минут" может длиться час, реально. Да и поиск такси в радиусе нередко в полчаса выливается, вместо 5 минут.
Общественный транспорт - маршруты не всегда оптимальные + нередко жуткие толпы + грязь и слякоть (помним про питер, ага), но в ряде случаев крайне удобно.
Для каждого сценария - свое.p.s.: Ах да, и совсем забыли. На авто же с современными правилами по медицине - можно влететь на штраф даже за бутылочку кефира с булочкой с маком (есть шанс уехать как бухой наркоман). Что приведет к необходимости бросить авто, что в случае со своим - не проблема, а в случае с каршерингом - не вопрос.
max9
15.09.2025 15:36а) поездка в центр надолго подразумевает парковку, найти которую в принципе несложно, но это +100-200р за один час. 5 часов в день, 20 дней в месяц и вот уже 24 тысячи как с куста. Да, по Вашим меркам это может и копейки, для нас не особо.
это и был основной смысл введения ПП группой лиц по предварительнмоу сговору.
edogs
15.09.2025 15:36Нууу. Отчасти мы с Вами согласны, но... какие Ваши предложения? В питере до введения платной парковки в центре было не припарковаться в принципе, платные парковки стоили не 100-200р, а 400-500р за час. Сейчас припарковаться и не проблема и дешевле. Идея "понастроить парковок и сделать все бесплатными" нами горячо поддерживается настолько же сильно, насколько сильно мы понимаем ее нереальность. Центр городов, особенно старых, во всем мире ограничен и это совершенно объективно, ну нет там столько места, сколько желающих парковаться бесплатно.
max9
15.09.2025 15:36конечно нет, этот вопрос решается убором точек притяжения.
90% человек не надо ездить на работу - как показала ковидла, достаточно удаленки, что б бумажками шуршать
100% госухи и прочих офисов прекрасно выносится за КАД
для туристов должно хватить оставшегося
DMGarikk
15.09.2025 15:3690% человек не надо ездить на работу - как показала ковидла, достаточно удаленки, что б бумажками шуршать
из которых 80% уже обратно вернули в офис...собственно..да..
100% госухи и прочих офисов прекрасно выносится за КАД
те кто работал в 10 минутах от дома теперь будет ездить час на электричке, зато пробок нет, У-Удобно и для людей.
edogs
15.09.2025 15:36те кто работал в 10 минутах от дома теперь будет ездить час на электричке
А те кто ездил час на электричке - будут работать в 10 минутах от дома.
Вопрос кого будет больше и что-то нам подсказывает, что бОльшая часть сотрудников контор располагающихся в центре города - не в 10 минутах от работы живет.DMGarikk
15.09.2025 15:36что бОльшая часть сотрудников контор располагающихся в центре города - не в 10 минутах от работы живет.
а гдеж работают те кто живет в центре города?
а что делать сотрудникам, например севера Московской области которые ездят на работу в центр Москвы, если их офис перенесут в условное Раменское? уволится? найти другую квартиру поближе?
edogs
15.09.2025 15:36а гдеж работают те кто живет в центре города?
Допустим там же, но их меньше.
Работники приезжают за час в центр из 25 этажного дома, на 80% состоящего из студий.
А другие работники за 10 минут приходят в офис, из 5 этажного здания, где только 2 верхних этажа остались в жилом фонде и состоят в среднем из двухкомнатных квартир.
Кому надо сделать удобнее? Толпе из 25 этажного дома на окраине или нескольким работникам живущим в центре?DMGarikk
15.09.2025 15:36а почему вы решили что только из одного конкретного дома на окраине работники ездят?
в центр города ездить могут и с севера и с юга и с запада...ну переместите на юг офис...все кто с севера запада востока офигеют туда ехать
а центр он какбы равноудален для всех
edogs
15.09.2025 15:36а центр он какбы равноудален для всех
Вот и именно что равноудалён для всех. Вместо того, чтобы дать возможность быть близко к работе большому количеству работников.
переместите на юг офис...все кто с севера запада востока офигеют туда ехать
У Вас в городе один офис что-ли одной фирмы? И если перенести ее на север, то работы на юге не останется и всем придется ездить на север? :)
Если перенести офисы с центра на окраины, то живущие на юге (сюрприз) смогут найти работу на юге, живущие на севере - на севере и все они избавятся от необходимости ездить в центр. Но пока центр удобен узкой прослойке общества с высокими должностями и зарплатами (потому что большинство с окраин жилье в центре себе обычно позволить не может) - офисы будут в центре, а не на окраинах.
О том, что с юга на север добраться зачастую быстрее чем с юга до центра сейчас опустим.p.s.: Удивительный пример газпрома в лахте в питере. Получившаяся отличная транспортная доступность, развившийся в результате район, снижение пассажиропотока в центр.
RTFM13
15.09.2025 15:36У дофига контор филиалы во всех округах. Потому, что по трансопртной доступности это разные города.
Если тебе надо физически попасть в какой-то магазин, то с севера на юг ты просто не поедешь, а будешь искать ближайший. При этом в магазин ты каждый день не ездишь, а на работу ездишь. Логично искать работу в пределах транспортной доступности (а айтишьникам тупо не искать удалёнку). Если работа прям совсем эксклюзив - снять жильё рядом.
DMGarikk
15.09.2025 15:36Вы сейчас рассуждаете по принципу "ну еште пирожные, найдите работу поближе, что вы страдаете то!"
Люди не от хорошей жизни на работу в центр Москвы ездят, у меня на одной работе офис был на юге, а я жил на севере МО, благо там был гибрид и я в офисе раз в неделю бывал... посоветуете мне другую работу найти? а что если такой которая мне нужна близко нет? или типа она магическим образом появится если всех из центра выгнать?
RTFM13
15.09.2025 15:36Офисы вполне себе переносятся и так. Перенос даже внутри садового при неудачном стечении обстоятельств может накинуть к дороге минут 30-40 в каждый конец.
В чуть более цивилизованных странах обычно это решается не массовыми сносами и переселениями с вывозом в товарных вагонах как в совке, а градостроительной политикой которая смещает вводимые в строй новые площади.
ramyalexis
15.09.2025 15:36Безотносительно темы разговора, а чего вы о себе всегда во множественном числе? Просто интересно:)
max9
15.09.2025 15:36те кто работал в 10 минутах от дома теперь будет ездить час на электричке, зато пробок нет
я не знаю сколько %% работающих в госухе и ездящих в БЦ живет в центре, но из сферического Купчино (м пр-т Славы) летом был тот же час фактически до центра. быстрых цифр тоже не нашел. в целом это ошибка - тащить все в центр, маятниковая миграция бич всех крупных городов.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Ну вот их офис из центра переносят в условное Парголово. Они будут рады.
RH215
15.09.2025 15:36конечно нет, этот вопрос решается убором точек притяжения.
Тут задача масштабами несколько несравнимая с платными парковками. Так можно сразу говорить про "снести город и построить новый".
Тем более, платные парковки в том числе решают и эту задачу: "офис в центре" становится менее привлекательным.
max9
15.09.2025 15:36"офис в центре" становится менее привлекательным.
вы знаете, тут как раз находят такие граждане, которые гордятся что нагадили всем приезжающим к ним в офис - сделали его в центре, пример - https://habr.com/ru/companies/ssp-soft/news/937526/, там даже на фотках видно что газель на тротуар паркуется
Wolframium13
15.09.2025 15:36Ну госуху то вынести можно, допустим, им приказал, они переехали.
А частников как? Национализировать все офисы? Обложить неподъёмным налогом? Выкупить по кадастровой цене? Ну ок, выкупили и что с тысячами квадратных метров пустых офисов что делать государству? Снести всё и засадить дубами?
max9
15.09.2025 15:36А частников как? Национализировать все офисы? Обложить неподъёмным налогом? Выкупить по кадастровой цене? Ну ок, выкупили и что с тысячами квадратных метров пустых офисов что делать государству?
а вот этот вопрос надо задавать тому кто выдавал разрешение на стройку и перепрофилирование зданий в БЦ. вероятно и сделать из его кармана
Снести всё и засадить дубами?
парковки же сделать
DMGarikk
15.09.2025 15:36вопрос надо задавать тому кто выдавал разрешение на стройку и перепрофилирование зданий в БЦ
а в его компетенции было - решение подобных вопросов и учет таких проблем?
а то вот окажется что в загрязнении воздуха в капотне в Москве виноваты те кто в 1938 году разрешил там завод нефтеперерабатывающий построить
max9
15.09.2025 15:36я сильно не уверен, что даже 10% офисов появилось после 1938 года. это все варварская застройка 2010+
DMGarikk
15.09.2025 15:36это все варварская застройка 2010+
в 2010 году у тех кто разрешение подписывал, были полномочия запрещать строить офисы с аргументом "машин много будет"?
DMGarikk
15.09.2025 15:36ну т.е. обвинять надо того кто утверждает градостроительную политику? а не окажется так что в год когда она была утверждена никто сильно в урбанистику не упарывался, делали так насколько мозгов хватало и сил совмещать коррупцию и интересы города
забавно конечно искать крайних и обвинять, но тут столько всяких но появляется что крайних тупо нет
RTFM13
15.09.2025 15:36в год когда она была утверждена никто сильно в урбанистику не упарывался, делали так насколько мозгов хватало и сил совмещать коррупцию и интересы города
Друг интересуется, сколько надо украсть чтобы такая отмазка работала в прокуратуре?
DMGarikk
15.09.2025 15:36а друг не интересуется - почему прокуратура такие претензии не предъявляет?
отмазка отлично сработает, прокуратура проверяет исполнение законов, а не их сути
вот допустим построили человейник с нарушением норм в центре района... прокуратура начнет копать, а там в январе внесли изменение в законы которое разрешает так делать в связи с какимитотамизменениями..а через год отменили его..по любой причине, а дом уже построили.
теперь, как ваш друг думает, кто виноват в постройке человейника? тот кто разрешил дом строить (изменения того периода времени разрешали его строить) или кто закон поменял? дальше копать будем? окажется что закон и внесли и отменили не по причине его "незаконности" а из-за чегото еще... начнем разбирательство был ли незаконный закон который 15 лет назад действовал год и по этому дом построили?
тут забавно будет, можно загрузить прокуратуру работой на 20 лет вперед, а результатом будет ничего...потому что дома никто ломать не будет, как там некоторые урбанисты мечтают
посадить/оштрафовать человека который уже 20 лет как не работает и на пенсии?
всякие магазины поломали с нарушениями законов в Мск, но дома не магазины
RTFM13
15.09.2025 15:36посадить/оштрафовать человека который уже 20 лет как не работает и на пенсии?
Что-то они не очень-то на пенсию торопятся.
Но так то да, еще и имущество изъять в счет возмещения ущерба с процентами. В особенности зарубежную недвижимость.
Но это опять же, друг советует. Я то уже никаких иллюзий на счет будущего москвы не испытываю и давно из неё эвакуировался, благо избавился от недвижки почти на пике цены.
DMGarikk
15.09.2025 15:36Но так то да, еще и имущество изъять в счет возмещения ущерба с процентами. В особенности зарубежную недвижимость.
вы смешиваете несколько совсем разных сущностей
мошенничество, просто недобросовестное исполнение обязанностей и исполнение обязанностей в рамках закона действующего в то время и закон был неактуален для городской действительности
вы клоните на мошенничество по всем параметрам, а это выглядит как "да че разбираться, расстрелять и все, очевидно что он виноват" (с)
почему я это отмечаю? а у меня был родственник, который работал главным архитектором города и подписывал разные всякие такие бумажки... и он не заработал себе ни хоромы царские ни автомобилей из золота и вообще богатством не отличался, но в итоге отсидел 5 лет в колонии за подпись в бумажке которая была сделана с нарушениями причем это даже не его прямая ответственность была
типа "подписанты документа согласования строительства дома"..потом оказалось что дом построен на земле которую выделили с нарушением закона (торги и т.п.)...причем тут архитектура непонятно но присели все чьи подписи там были
в итоге после возвращения из колонии, нашли еще какойто такойже объект..начали еще одно уголовное дело в итоге он запил и умер
вот удивительно, без золотых унитазов на такой должности
Dmitry_604
15.09.2025 15:36вот удивительно, без золотых унитазов на такой должности
Ну честные люди тоже есть в этом мире. Обидно что такой пострадал правда не по своей вине.
RTFM13
15.09.2025 15:36За излишнюю честность тоже кстати могут посадить. Повторное дело как бы намекает что кому-то он там мешал сильно. В этом конечно ничего хорошего нет и хорошобы чтобы за это тоже ответили виновные. Но по описанию типичный стрелочник - подмахнул бумажку по устному распоряжению начальства и оказался крайним. Такого никогда не было и вот опять.
Но вообще быть главным архитектором города и не замараться достаточно сложно. У меня сосед в 90е был архитектором только не города, а кажется округа в москве. Жил явно не на зарплату но и не олигарх. Ему бумажки на подпись домой приносили, подписывал под дулом пистолета вместе с семьёй.
А сей час вон всего лишь 5 лет отсидел, а не с семьёй в лес поехал. "Гуманизация, которую мы заслужили"
Только это всё вообще никак не отменяет преступность строительного беспредела.
max9
15.09.2025 15:36вот допустим построили человейник с нарушением норм в центре района... прокуратура начнет копать, а там в январе внесли изменение в законы которое разрешает так делать в связи с какимитотамизменениями..а через год отменили его..по любой причине, а дом уже построили
хреновация - стихийное бедствие, продолжающееся из года в год. как и платная парковка. и ничего, законы туда-сюда не шатаются, все изменяется только в худшую сторону, например не так давно отменили нормы инсолциии, и не вернул никто взад.
еперь, как ваш друг думает, кто виноват в постройке человейника?
достаточно посмотреть телевизор и сферический руспрофайл, там все выгодоприобретатели, превращающие в гетто мск и МО, видны.
всякие магазины поломали с нарушениями законов в Мск
поломали и без нарушения законов, классика одного мэра - "не надо прикрываться бумажками о собственности". о чем мы тут впринципе говорим? если законы о собстственности не работают, если пресс-служба в принципе выпускает такое в эфир. я бы понял, если бы эта фраза была произнесена
в застенках кэджибив приватной беседе с хорошей компенсацией владельцу, что б тот даже не хрюкнул. но нет, это официальная пресса и официальный процесс.
DMGarikk
15.09.2025 15:36достаточно посмотреть телевизор и сферический руспрофайл, там все выгодоприобретатели, превращающие в гетто мск и МО, видны.
а теперь сформулируйте юридическим языком какие законы они нарушают
а как тут прокуратура поможет
max9
15.09.2025 15:36а теперь сформулируйте юридическим языком какие законы они нарушают
я не настоящий юрист, а пиджак на помойке нашел. я просто житель города, который превращают в гетто. и это печально.
DMGarikk
15.09.2025 15:36я не настоящий юрист, а пиджак на помойке нашел. я просто житель города, который превращают в гетто. и это печально.
ну по этому если рассуждать о прокуратуре и о законах, надо хоть минимально понимать как это устроено
я же придрался к фразе "как прокуратуре объяснить" - вот и говорю что никак, по бумажкам там не прикопаться, потому что градостроительство кодексами с ответственностью не регулируется в той мере которой хотят жители города..а в той сфере где регулируется концы очень сложно найти чтобы обвинить когото
это печально. но это реальность и не только Российская
max9
15.09.2025 15:36ну по этому если рассуждать о прокуратуре и о законах, надо хоть минимально понимать как это устроено
извините,
понесу пиждак обратно на помойку, но камент про прокуратуру был не мой :)
DMGarikk
15.09.2025 15:36ну суть таже-самая же
нельзя обвинить человека в нарушении какогото концепта, можно только в нарушении законов
а если в законе написано например "обеспечить удобную среду" без четкой трактовки...то постройка человейника очевидно среду для жизни обеспечивает тем кто там жить будет...ведь раньше они там жить не могли? также нет органа который ведет подобный надзор и контроль и может принять какието действенные решения
max9
15.09.2025 15:36а ну да, хреначить свечки без инфрастрруктуры, без расширения парковок и дорог вместо 5 этажек это нормально и ничего не екает, второй рукой грести бабло за платный паркинг, третьй за карманный делимобиль это нормально. а как ой "а мы не знаем что такое градостроительная политика".
DMGarikk
15.09.2025 15:36"а мы не знаем что такое градостроительная политика".
ну да, помню при лужкове был закон чтобы у каждого нового дома был паркинг, в итоге цена машиноместа на паркинге равнялась чутьли не цене квартиры в доме и получалось что стоит дом на 300 квартир, пустой паркинг и забитые автомобилями дворы
и государство не найдя чем решить вопрос "за чей счет строить паркинги в городе" просто отменило этот пункт под радостные возгласы застройщиков и некоторых жителей которым навязывали покупку машиноместа
max9
15.09.2025 15:36сейчас ровно тоже самое. сферическая семья, пока без детей, обычно работает на разных работах, подземный паркинг на 2 машины (и это мы не говорим про хобби-треки, машины выходного дня и тд) стоимость ММ или 0.5 или 1.0 от квартиры, от района зависит. при этом, естественно паркинг ни за что не отвечает - ни за затопление (что случается очень часто в новостроях), ни за то что ваше место занял непонятно кто, ни за повреждения там.
более того, вот тут в соседнем треде радостно упоминали внешние "народные" парковки. так воот, сейчас делается искусней застройщиками - сначала проект на 10000 квартир, рядом паркинг на 20000, проект утверждают. потом потихоньку режут паркинг и привет
путилковогетто.с моей тз это обязательно должно быть в проекте и включено в стоимость квартиры, как паркинг так и инфра там. но никому это не надо, бабки с максимальной маржой все что хочет девелопер и продающие землю им
DMGarikk
15.09.2025 15:36с моей тз это обязательно должно быть в проекте и включено в стоимость квартиры
при цене квартиры в Мск в 25млн, она будет стоить все 35...а это уже пи..ц какойто извините меня, тут вопрос уже другой возникает..надо запрещать жилую застройку внутри МКАДа в принципе, любую... и в некоторых места уже и снаружи МКАДа тоже
только жилья то не хватает
max9
15.09.2025 15:36все так, а причина проста
безблагодатностьне надо везти всю работоспособную страну внутрь мкада
DMGarikk
15.09.2025 15:36если искать виновных - тут виноваты были в СССР с идиотской идеей все потоки всего и вся замкнуть на Москву как на единый центр принятия всех решений и транспортных потоков
а теперь этот процесс оказался замкнут сам на себя, не думаю что государство както специально это делает, это получается само просто по концентрации деловой активности в Москве, нет никакого смысла открывать бизнес в Таганроге, в Москве больше клиентов, больше контрагентов, лучше транспортная доступность... если транспортную доступность еще улучшить можно то остальное это крайне сложное мероприятие...а потом уже за этим подтянутся люди
я вообще затрудняюсь придумать способ преломить текущий тренд
тем более в нынешних условиях когда опять всё в централизацию сваливается
max9
15.09.2025 15:36я вообще затрудняюсь придумать способ преломить текущий тренд
было бы желание. пока его нет, есть желание набивать карманы.
DMGarikk
15.09.2025 15:36такой подход не особо конструктивен
мы все работаем за деньги, вы же не удивляетесь обсуждениям на хабре что чтото работает строго от и до, делает задачки по ТЗ и все массово хейтят тех работодателей которые "чото хотят много и мало платят"
так вот на госслужбе всё совершенно идентично, но вы почемуто хотите чтобы "было бы желание"..давайте так "было бы желание у разработчиков Windows делать хороший продукт, они бы сделали, а так только карманы набивают на штатовских высоких зарплатах" - странно звучит?
а почему для вас не странно звучит что госслужащий должен работать не за деньги, а за идею?
суть госслужбы типа такая, работать во благо народа? ой всё...
это точно такаяже работа как любая другая, только в гораздо, в тысячи раз более токсичном окружении и постоянном головняке от давления снизу так и сверху...а при этом надо еще чтото полезное сделать
по этому желания не будет в том виде который вы хотите. тем не менее движение есть, посмотрите что было в 90е-2000е и что сейчас, это уже небо и земля... застройка да, но инфрастуктура меняется, дома ремонтируют, вон у меня тут в городе массово чинят детские площадки, поменяли кучу кривых перекрестков
есть процессы которые не всегда зависят от какихто конкретных людей и мы ничего с ними сделать не можем, есть там желание или нет
и говорить "ах они гады, нет желания всех посадить"... поставьте себя на их место - смогли бы вы сделать лучше? или вам все вокруг начнут мешать?
max9
15.09.2025 15:36а почему для вас не странно звучит что госслужащий должен работать не за деньги, а за идею?
давайте немного вернемся на землю. есть сообщество хабра и компании на которые оные работают. это, как правило, комерческие компании.
есть госкомпании, которые существуют на средства налогоплательщиков, своих средств у них нет. как следствие, госкомпании обязаны работать в интересах тех, кто им платит деньги, вроде логично? так какого черта условный мэр или дит мск или ампп принимают законы и работают против жителей?
дома ремонтируют, вон у меня тут в городе массово чинят детские площадки, поменяли кучу кривых перекрестков
вот честно - лучше бы не трогали. масса примеров, сделали хуже чем было. потому что делают на отъебись, от контроля отмахиваются, "потом доделаем" или "так и надо", делают самыми дешевыми исполнителями, я даже согласен что бы капремонт двора был позже, но сделали нормально, а не как вот счас, живой пример. про перекрестки есть прогресс, тут не спорю , но зачастую все равно говно выходит. даже вот пример - https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.562143%2C55.697071&panorama[direction]=214.351895%2C-2.496575&panorama[full]=true&panorama[point]=37.557777%2C55.695170&panorama[span]=109.219155%2C60.000000&z=17.
пару лет назадмного годиков подряд был разворот без светофора, теперь оный собирает пробки километровые, потому что какому то мудаку решилось сделать стрелку на разворот. аварий там не было.есть процессы которые не всегда зависят от какихто конкретных людей и мы ничего с ними сделать не можем, есть там желание или нет
и это плохо, потому что делают озираясь непойми на что, а не на людей. вот опять пример - https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.573682%2C55.704539&panorama[direction]=274.356474%2C-4.662063&panorama[full]=true&panorama[id]=1297887079_673735232_23_1632825114&panorama[point]=37.575277%2C55.705470&panorama[span]=109.219155%2C60.000000&z=17.8 какому мудаку тут елочка помешала? аварий тоже нет.
и говорить "ах они гады, нет желания всех посадить"... поставьте себя на их место - смогли бы вы сделать лучше? или вам все вокруг начнут мешать?
сэр, вы опять приписываете мне не мои слова, я не говорил посадить и расстрелять. да, без проблем, могу сделать лучше, как только мне поступит офер на зп, превышающий мою зп х2 (я просто ее очень люблю) я пойду наносить добро городу.
vadimr
15.09.2025 15:36есть сообщество хабра и компании на которые оные работают. это, как правило, комерческие компании.
Кто-то проводил исследование?
RTFM13
15.09.2025 15:36Там очень большой вопрос откуда у них взялись полномочия вообще что-то разрешать.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Ну спросили, ну объявили врагом народа, ну посадили и изъяли имущество, что бы на нём злобу сорвать. Проблему это как решит.
парковки же сделать
Может всё-таки дубами, свежий воздух, белочки.
max9
15.09.2025 15:36Может всё-таки дубами, свежий воздух, белочки.
да все можно. в идеале это должно быть голосование владельцев жилья этой зоны.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Владельцев ��илья в этой схеме вообще забыли спросить. Они будут непомерно рады удешевлению своей недвижимости и тому, что теперь им ехать в офис полтора часа по пробкам в Подмосковье. Слабо их утешат парковка или парк.
max9
15.09.2025 15:36чойта. какиенить патрики как были с ценой так и останутся, те кто ходит по утрам на работу там явно не снимают - не владеют. а условный сокол так и останется при своих
Wolframium13
15.09.2025 15:36Центр дорогой, потому что там жизнь кипит, если превратить его в спальник, цена просядет, в т.ч. и на Патриках. Люди, снимающие квартиры, переедут ближе к работе в области, меньше спрос - дешевле аренда, дешевле аренда - дольше окупаемость недвижки, дольше окупаемость - падение инвестиционного интереса, инвесторам не интересно - цена падает.
Это как карточный домик.
RH215
15.09.2025 15:36ЦА разного шерингового говна - типичные люди с менталитетом "хочу всем пользоваться, но не хочу ни за что отвечать".
А это какое-то большое исследование было? Можно ссылку? Или информация от маркетологов Делимобиля?
lovermann
15.09.2025 15:36У меня ощущение, что каршеринг, - это такой бизнес, где за годы накручиваешь базу, делаешь обороты, остаёшься примерно на ноле по прибыли, - всё для того, чтобы потом компанию продать.
edogs
15.09.2025 15:36qiwi в свое время сделал максимум кассы включив комиссию за неактивные кошельки:) Из сомнительно прибыльного (а скорее слегка убыточного), сразу взлетел в сверхдоходные. Правда акция в основном разовая была.
Статья интересная, явление в принципе очевидное, но все же хотелось бы более корректного подхода к расчетам, потому что когда критикуют тянущих одеяло на себя не менее резко дергая его на себя, ну... фу так делать. Резануло с первого же примера
Итак, за конкретную притертость каршеринг требовал 20 346 ₽. Мы посмотрели на притертость с владельцем автосервиса, и оказалось, что рыночная цена такого ремонта 5 000 ₽. То есть каршеринг планировал не просто компенсировать свои убытки, но и отлично заработать.
Во-первых, рыночная цена такого ремонта около 10 тысяч, 5 тысяч это в ноунейм сервисе (пусть и хорошем) за наличку. А оплата безналом, да еще с юридического лица, это хор��шо если 10 тысяч (потому что документы, безнал, налоги), плюс сервису за сам факт обращения к нему юридического лица накинет к стоимости (т.к. есть более высокий шанс, ага, на дальнейшие претензии).
Во-вторых, даже если забыть об утрате товарной стоимости (в каршеринге это смешно, его 20 раз поцарапают, но тем не менее формально такая тема есть), то что бы эту притертость починить машину надо а) снять с линии б) ее надо отвезти на сервис в) она должна там минимум сутки простоять в) ее надо забрать с сервиса г) все это надо оформить документами.
То есть это потеря денег на аренде этого авто за это время (а каршеринг реально востребован, это не самокаты которые походу простаивают половину времени), плюс это не святой дух делает бесплатно, а вполне конкретный человек.Представим себе на минутку, что каршеринг предложил водителю не платить ему 20346р, а заняться этим самому. Потратить день на поездку в сервис и оформления документов, плюс оплатить этот день аренды каршеринга, плюс разумеется оплатить сам ремонт по счету выставленному на юр.лицо. Многие согласятся? А те кто согласятся - те понимают, что сумма в результате за 20 тысяч легко выйдет, т.к. сутки аренды + сутки своего времени + риски что что-то пойдет не так?
akulakgts
15.09.2025 15:36Если сел пить с ворами опасайся за свой кошелек. Принимая оферту мошенников аналогично. Не пользуйтесь - не будет таких проблем.
akulakgts
15.09.2025 15:36P.s. неплохо бы доказать факты мошенничества, обложить оборотными штрафами и присадить руководство. Ну и закрыть нафиг эти конторки.
GavrilovArtem
15.09.2025 15:36Вставлю тоже свои 5 копеек.
Пользуюсь каршерингом с 2017 года (Москва, пару раз брал в СПб и в Казани) на еженедельной основе (иногда ежедневной).
Пользуюсь всеми крупными: Яндекс (чаще всего), Делимобиль, Белка, Ситидрайв.
Сталкивался только с незначительными проблемами:
1)Делимобиль пару раз звонил на тему "нового повреждения", но никаких дальнейших действий с их стороны не последовало.
2)Не мог завершить аренду из-за того, что глушили мобильный интернет, но разобрались, начислили излишне списанное бонусами.
3)Было ДТП не по моей вине, в Яндекс.Драйв сзади въехал курьер Яндекс.Маркета на машине. Не знаю, как сейчас, но тогда варианта с европротоколом не было, поэтому пришлось 3-4 часа ждать ГИБДД. Действовал строго по протоколу от каршеринга, никаких попыток стрясти денег с меня не последовало.
4)Один раз припарковался менее в 3м от сплошной, за что получил по полной за эвакуацию (порядка 10к в 2021). Еще один раз оставил машину на территории спорткомплекса, где был всегда открытый шлагбаум (как я думал). В каршеринг позвонила охрана комплекса и я был поставлен перед выбором забрать машину или получить штраф. Выбрал вариант забрать машину, никаких санкций затем не последовало.
Что можно посоветовать:
1)Сомневаешься при осмотре - фотографируй. Тоже самое касается салона, запахов в салоне и мусора. Также относится ко всем ошибкам и значкам на панели управления (кроме давления в шинах, потому что это очень распространено).
Аналогично не советую игнорировать фотографирование при завершении аренды.
2)У меня включены все дополнительные страховки, которые только могут быть включены в приложении. Сложно сказать, были ли какие-то инциденты, которые были прощены благодаря этой страховке, потому что мне ни о чем не сообщали.
toixc_tabby
15.09.2025 15:36А я ещё добавлю 5 копеек.
Так же давно и относительно часто пользуюсь каршерингом, в ситидрайве вообще 10к км накатал, в других ещё может пару тысяч наберется.
Тоже была эвакуация в СПБ с парковки для инвалидов, 7к заплатил им + отдельно штраф выписанный на права, при этом авто у меня в недельной аренде было, и поддержка быстро и оперативно подсказала куда увезли машину чтобы я мог забрать вещи, а после так же оперативно вернула деньги за неиспользованное время.
Единственный раз когда мне позвонили - это из-за неработающего интернета я позвонил и попросил другого человека с вайфаем зайти в мой аккаунт и попробовать открыть авто, и там надо было сделать фото, он просто стену сфоткал, но машина открылась и через час где-то позвонили, спросили точно ли я за рулем, почему не сфоткал, я всё объяснил, попросили так стараться не делать, иначе автоматика может заблокировать аккаунт, запарюсь восстанавливать.
Карши кстати видимо давно себе пробили доступы и даже при отключениях интернета их машины остаются на связи.Пруфы
P.S. Пару раз ездил в Москву и обратно на ситидрайве, ехал достаточно быстро, и даже за это никто никакие штрафы не присылал и даже аккаунт не заблокировали. Хотя по договору после 3 серьезных превышений могут заблокировать, но непонятно как считать, за одну поездку, за каждое превышение либо скорее всё в индивидуальном порядке.Превышение
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Оп, знакомая панель, 3ка? Блин, отчаянно так на каршере превышать то, странно что даже предупреждения не дали..
И сколько стоила аренда такой до Москвы? Или на несколко дней? Распишите финансовую часть, интересно как работает у них дальние поездки.
toixc_tabby
15.09.2025 15:36
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Спасибо за подробную выкладку, интересно. В принципе неделя за 50К с учетом оплаченного бензина выглядела очень разумно (но сейчас, я понимаю, что за туже цену будет хавал как раз). Правда пробег достаточно дорогой, если бахнуть до условной Казани от нас, да еще и с заездами по пути, то сильно больше получится
Но кстати дополнительно странно что они не секут превышения, т.к. на 200+ расход будет в 2 раза больше чем на 130 разрешенных, а оплачивать им. А парковка в Москве кстати как у них - включена?
toixc_tabby
15.09.2025 15:36На удивление средний расход у меня был не супер космическим что-то около 14 л при средней скорости в 135 км/ч, на фото приборки попала как раз средняя скорость, к концу пути думаю даже выше была средняя.
А в моменте я конечно не следил за расходом.В целом почти городской расход получается по умеренным или чуть выше пробкам, поэтому думаю это не проблема. Вот если бы я за 200 км полный баг сжог, наверное бы что-то предъявили.
Парковки в Москве включены. И это кстати огромный плюс выбора такой поездки, на своей когда я ездил я всегда либо вообще на ней по Москве не передвигался, либо где-то у метро на перехватывающей оставлял.
Ну и своя у меня Skoda Rapid, на ней просто некомфортно по трассе на большой скорости ехать, шумка плохая что в ушах звенит, расход в космос уходит после 120-130 км/чDmitry_604
15.09.2025 15:3614 для трассы это негуманно совсем, ну тут не за свой счет конечно :)
Да, включенные парковки это прямо большой плюс для Москвы и еще и в центре поселился, мне пришлось отогнать на стоянку и ездить на транспорте когда летом приезжал, но хотел именно в центре пожить
Ого, так у вас и своя есть? Ну расточительно тогда все же, имхо :) С другой стороны - другой опыт и разнообразие тоже, тут уж хозяин-барин.
max9
15.09.2025 15:3614 для трассы это негуманно совсем, ну тут не за свой счет конечно :)
покупайте дизель. 8-9 на круизе 160 + город, к сожалению чистого замера нет
GavrilovArtem
15.09.2025 15:36Карши кстати видимо давно себе пробили доступы и даже при отключениях интернета их машины остаются на связи.
Подозреваю, что так и есть, плюс еще у них заявлены Bluetooth-двери, если необходимо закрыть перейти в ожидание. Неделю назад машина только по этим дверям и закрылась на даче (но это не точно).
Я в августе проходил через квест "заверши аренду с отключенным интернетом" с Делимобилем, у них приложена инструкция, как закрыть машину "руками", а потом уже когда добрался до вай-фая, завершил аренду сам, "сделал фото стены", отправил актуальные фото. Правда пришлось на линии 10 минут повисеть, чтобы убедиться в урегулировании вопроса, но к счастью в Московской области глушат редко (но метко).
lambdaLab
15.09.2025 15:36Коллеги, отличный материал, который наглядно вскрывает главное противоречие так называемой «шеринг-экономики» — тотальную подмену понятий.
Красивая риторика о «совместном использовании» и «сообществе» — это лишь фасад для классического арендного бизнеса. Нам продают образ свободы и технологичного партнёрства, но на деле это жёсткая B2C-модель, где вы — не «сосед», а клиент, с которого любыми способами стремятся снять все риски и издержки и еще и отдать и попресовать.
Термин «шеринг» здесь — чистейшей воды манипуляция. Он создаёт ложное ощущение неформальных отношений.
Этот шеринг — это не про «делиться», личными активами ресурсами, обмениваться, растить социальную саморегулируемую среду, развивать социум. А, под видом инноваций и общих ценностей, нам продают старую, как мир, аренду, просто упакованную в приложение.
Ghool
15.09.2025 15:36Продают удобство
И - да, это аренда.
Просто ваше сообщение выглядит так, как будто вас обманывают
Viacheslav01
15.09.2025 15:36Каршеринг был в СССР когда не имея денег покупали одну машину на 10 человек и пользовались строго по графику доступа к телу )))
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36Ахаха. Ремонтировали тоже по графику? ;) и заправляли..
Ну теоретически владелец мог оформить доверенность на 10 чел без права продажи.
RH215
15.09.2025 15:36Красивая риторика о «совместном использовании» и «сообществе»
Она где-то существовала за пределами статей в медиа? Не помню, чтобы кто-то всерьёз воспринимал подобную модель бизнеса иначе как аренду.
lambdaLab
15.09.2025 15:36Термин "экономика совместного потребления" (sharing economy) популяризировали Рэйчел Ботсман и Ру Роджерс в 2010 году в своей книге "What's Mine Is Yours: The Rise of Collaborative Consumption", описав модель временного доступа к ресурсам вместо их владения. Однако сама идея совместного использования активов и ресурсов появилась раньше: термин "совместное потребление" использовал Ф. Бабионе в 1964 году, а как концепция он появился в статье Маркуса Фелсона и Джо Л. Спета в 1978 году.
RH215
15.09.2025 15:36Ну вот и я о том. Термин был в моде среди публицистов несколько лет в 10-х и мирно сдох. Даже риторика о криптовалютном будущем просуществовала дольше.
MxMaks
15.09.2025 15:36Термин основывался на статистике, согласно которой в развитых странах последующее поколение в пике карьеры 30-35 лет впервые в пересчете на блага стало зарабатывать меньше их родителей. Капиталу пришлось на будущее корректировать схемы потребления. А сейчас, что доход у милениалов-зумеров подрос ?
Ghool
15.09.2025 15:36В целом статья хорошая, единственный минус:
Расходы автор подсчитывает странно.
По такой логике пиццерия должна брать с вас только цену теста/мяса/овощей.
А всё остальное (аренда/зарплаты/налоги/прибыль/…) это злой жулик на вас наваривается
Очевидно, что к расходам нужно отнести не только стоимость ремоната авто, а ещё стоимость:
простоя (пока он в ремонте)
Доставку до ремонта и обратно
Расходы на организацию контроля качества и обработку заявок
Наверняка ещё что-то
Просто в «хорошие годы» это можно было игнорировать т.к. прибыли и так была хорошая
Теперь это игнорировать нельзя
Viacheslav01
15.09.2025 15:36Указанные расходы выглядят константой и для любых повреждений должны быть одинаковы, т.е. при ремонте бампера за 30 и крыши за 300, наценка должна быть одинакова.
goodfree
15.09.2025 15:36я тоже давным-давно брал Делимобиль. Всё сфоткал, проехал, припарковал, сфоткал. Проходит минут 15-20, я арендую другую машину. Всё сфоткал, запустил аренду, а она не открывается. Позвонил на горячую линию, они не знают в чем проблема. Потом там рядом стояла еще одна машина - тоже не открылась. Потом через некоторое время мне звонит их СБ и говорит, что в авто заменили аккум на севший и в итоге хотели на меня повесить этот аккум. Я им объяснил мол вы в своем уме, у меня даже машина не открылась, чтобы его достать. Берите камеры видеонаблюдения и ищите свой аккум без меня. Больше я этой шарагой и иже с ними другими больше никогда не пользовался. Идите лесом.
Viacheslav01
15.09.2025 15:36Когда берешь чужое под мутный договор, то зачем потом удивляться, что тебя нагреют на этом договоре?
Каршеринг изначально строился на получении навара с лохов, с момента его появления я вижу подобные статьи, то тише, то гормче.
Но тут как в старом анекдоте, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
boorrdenis
15.09.2025 15:36В незаконном обогащении их можно обвинить если они еще и от страховой получили выплату и от клиента! Я так же не поверю, что эти машины по лизингу не застрахованы.
Kahelman
15.09.2025 15:36Mit Free2move wird dein Selbstbehalt im Falle eines Unfalls immer automatisch auf einen bestimmten Betrag reduziert. Die Selbstbeteiligung beträgt immer 1.750 € (bzw. 250 €, wenn Plus-Schutz gebucht wird). Weitere Informationen findest du in unseren
В проклятых Европах ответственность ограничена 1750 евро или 250 если взяли дополнительную страховку. И вроде не требуется ее всю до и после фотографировать.
RepppINTim
15.09.2025 15:36бизнес на автосервисе, где клиенты вынуждены покупать ремонт х4 от рыночной цены
Это не просто бизнес на автосервисе, это бизнес на асимметрии информации. Они знают, что вы не будете проводить независимую экспертизу из-за царапины в 20 тысяч, и пользуются этим
Useroff
15.09.2025 15:36Цены, называемые каршерингом, в целом. очень похожи на правду, если ремонтироваться не китайскими запчастями и не в гаражах, что, очевидно, справедливо для лизинговых машин.
Та же решетка радиатора на Поло легко может стоить 70, например.
apcs660
15.09.2025 15:36Несколько лет брал автомобили в аренду в Канаде и США - не хотел заморачиваться с покупкой (раньше покупал), думал взять в лиз но тут начались командировки и старшие товарищи научили.
Первое правило, не арендуй у "дешевых" контор. Хочешь проблем - экономь на аренде, но тогда будет возня с царапинами. Перешел на Hertz в итоге (не знаю, жив ли он).
Второе правило, ищи "окна". Там окна были вечер четверга - вечер воскресенья, когда командировочные массово сдают машины а мест для хранения нет. Можно было взять на три ночи за 20 баксов среднюю машинку (билет на автобус 3 бакса)
Бери в крупных пунктах. Там брал в аэропорту, благо жил недалеко.
По сути, все время ездил на арендованной тачке - берешь на выходные в аренду, по магазинам прошвырнуться (общественный транспорт дороже получался и дольше ехать), потом утром в понедельник в аэропорт, сдал, самолет, через час у заказчика - там уже тачка стоит с твоим именем, чемодан в багажник, едешь в офис к клиенту, потом часов в 10 вечера в отель, пожрать бы успеть. В четверг домой. В самолете уже полно знакомых (колбасная электричка).
Как то раз на арендованной тачке меня девчонки стукнули в задний бампер - вроде несильно (оказалась трещина сантиметов 5, заметная) - даже выходить не стал, подумал страховка есть, отболтаюсь (ехал в аэропорт, мог опоздать) и поехал сдавать. Сдал без проблем (снежок прикрыл) - никто ничего не спросил. Хертс тачки дольше полутора лет не держал, наверное отбивались.
Понравилась аренда, удобно, никакой возни, бери машину под задачу, часто всякие раскрученные типа Форд Мустанга предлагали по цене Тойоты Короллы (ее предпочитал, экономичная, для города хватает). Джипы всякие, минивены, лимузин один раз (тормоз ручной там интересно ставится, как на грузовике).
В России поездил на такси и купил свое, надо было возить ребенка - на такси и аренде это не удобно.
PS не хотел добавлять, но если бы там ездили как в России частенько ездит народ не делимобилях, штрафы были бы еще больше. Или турма (за тейлгейтинг на хайвеее). В России для дураков за рулем полная свобода, к сожалению. BMW начал не переносить после езды на M7 & M12. Впрочем М11 тоже не очень, но покультурнее.
MxMaks
15.09.2025 15:36В Фордах эксплорерах Российской сборки ручной тормоз так же педалью нажимается)
apcs660
15.09.2025 15:36Главное найти кнопку снимающую тормоз... Вовремя. А то разок было - вышли вечером зимой из офиса, нужно ехать в аэропорт а коллега поставил зачем то Линкольн на ручник а как снять не знает... И никого нет, пустая парковка, все домой ушли. Пришлось читать руководство, хорошо мозгов на это хватило. На самолет опаздывали.
У Доджа попалась кнопка открытия бензобака в торце водительской двери - дверь открыл, кнопка доступна. Тоже попался разок - тачку взял, подъехал к заправке, открыть бензобак не знаю как.
Помню в начале 2000х стоим на таможне (торфяновка, лен область) - передо мной мужик на приусе мятом - неаккуратно вытаскивали так как завести не могли. Помогали ему с аккумулятором вспомогательным в багажнике, чтоб тачку оживить. Забавная машинка, позже ездил на такой в прокате, не зашла по причине маломощности и зимой в ней долго прогревать салон. Но так по городу, норм.
RTFM13
15.09.2025 15:36Это вы не снимали запаску на каком-нибудь LX-570 в лесу без интернета.
apcs660
15.09.2025 15:36Недавно съехал таки в яму задними колесами - на парковке в детской больнице. Впервые на этой машине воспользовался домкратом. Глазомер подвел - пару дней парковался и все таки съехал. Хорошо делают ремонты парковок - оставляют ямы... Сантиметров 5 не хватило сесть на брюхо и помять бензобак.
Пока жена с ребенком были на приеме, медленно и печально домкратил попеременно обе стороны и засыпал канаву благо мусора хватает, как камни всякие, выехал но тачка пониже села бы точно.
С собой вожу титановую саперную лопату, лёгкий топор фискарс, нормальный ключ для колес динамометрический, немного головок, для колес и мелочь осталась из прошлой жизни, с Канады еще (хаски ключи).
расслабился и тут недавно ехать а сигнализация посадила батарею потому что интернет глушили а она видать долбила... Хорошо у дома был, новая батарея стояла под парами - сбегал заменил (повезло), а так бы в другой город с убитой батареей ехать так себе... Подумываю взять натрий ионную в следующий раз, свинец достал.
RTFM13
15.09.2025 15:36Не, я именно про то как извлечь запаску из под днища авто.
Там надо из четырёх деталей от доикрата собрать специальный инструмент, а потом найти куда его применить. Ничего сложного, но если не знаешь, это прям задачка со звёздочкой. это крузак, у лексуса там еще секретка бывает которая в другом месте хранится.
apcs660
15.09.2025 15:36приличные люди (покупающие крузак) запаски не меняют (шутка).
Недавно в селе - сажусь ехать домой а на переднем левом, как грибок, торчит блестящий новый шуруп - думаю раз торчит сантиметра на два а не ушел по шляпку, то поймал здесь на траве. Епрст, думаю делать затычку когда есть гараж недалеко, неправильно и заехал к ребятам. Снимаем колесо а шуруп воткнулся самым кончиком, может миллиметр и болтается, как ванька встанька, точно в канавке в профиле, сразу и не поймешь... давно такого не ловил.
Einherjar
15.09.2025 15:36я именно про то как извлечь запаску из под днища авто.
Особенно красочным сей процесс будет если машина в довесок еще и в грязи сидит
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36Зачем ехать месить грязь на машине для асфальта ? ;)
DMGarikk
15.09.2025 15:36В Фордах эксплорерах Российской сборки ручной тормоз так же педалью нажимается)
так вроде и на мерседесах так, и на крайслерах...и вообще на многих американцах, не ручник, а ножник.
max9
15.09.2025 15:36на мерседесах раньше было. в новых моделях давно убрали и теперь "ручник" электрический, кнопкой. и автоматом взводится при паркинге и открытии двери. не всегда удобно с дверью, но логика вендора понятна.
и да, это скорее тенденция американского рынка, вы правы
DMGarikk
15.09.2025 15:36Форд Мустанга предлагали по цене Тойоты Короллы
Это потому что у нас, неверно понимают позиционирование масл-/пони-каров, это дешевая машина для молодежи школьников-студентов
Форд Мустанг это фактически дешевое ведро с дешевым дубовым пластиком а-ля ренологан но мощным двигателем и эффектным экстерьером, он собственно так и стоит в самих Штатах, он таким был когда появился и таким собственно остался и сейчас
apcs660
15.09.2025 15:36это я образно привел пример - просто когда берешь в аренду машину каждую неделю - дома два три дня вместо такси, затем улетел на заказ, там пока в командировке от 4 дней до 11 снова аренда, все оплачивает заказчик, может иногда я оплачивал но списывал на бизнес, так что обходилось все дешевле чем проездной на общественный транспорт мне и жене.
Так вот, у тебя нормальный статус, gold, образно, и добавляются плюшки - джипы, мустанги и прочие крупнолитровые машины, минивены и тд, по цене самой дешевой бюджетной малолитражки - их плохо арендуют. Апгрейдами пользовался редко, так как привыкать нужно и бензина они жрут больше, иногда брал. Второй минус - тачки типа Додж чаржера полиция любит останавливать а я подобные приколы не люблю ( иногда выпьешь немного в ресторане, там по правам можно бокал вина, но вдруг превысишь норму или просто докопаются?). Лучше без полиции, незаметно между струйками дождя, в потоке, на королле или Киа Рио или хюндае - никто и не посмотрит .
Проект шел пару лет, так народ кто уже битый, просто букал номер в отеле вперед на полгода (если не прилетаешь, снимаешь бронь и все) - живешь в одном и том же номере, как в квартире, удобно.
MxMaks
15.09.2025 15:36А там останаливают авто без нарушений пдд с его стороны?
apcs660
15.09.2025 15:36только во время рейдов в мелких улицах, поэтому безопаснее всего ездить по хайвеям - если не виляешь, не висишь на хвосте (tail gating), и тд и тп. А вот к примеру частенько попадал на проверки на подъезде к аэропорту ( и это понятно, народ улетает, на расслабоне). У меня за несколько лет один тикет был и тот, за пардовку в жопе мира (на окраине), в переулке, мордой против движения.
brotchen
15.09.2025 15:36Одно время немного попользовался каршерингом, а потом подумал, что выгода дай бог в два раза по сравнению с такси может быть мгновенно и неприятно перекрыта каким-нибудь штрафом. С тех пор забил на них.
apcs660
15.09.2025 15:36а еще можно выпить когда в такси. У меня знакомый был, из нефтянки - вместе пересекались за рубежом, я был на мели частенько - между контрактами - он набирал бухла, то се, я его возил куда нужно (пара часов ), потом он мне машину оставлял покататься(до завтра). Любил немного навеселе ездить.
Позже появился прокат на час и стоянка таких авто прям у моего дома - примерно как самокаты в России - через интернет регистрируешься, можно даже на час арендовать, сканер в машине открывает по твоим правам тачку, топливная карта в машине для заправки - перед тем как оставить на стоянке где взял, нужно заправить этой картой. Прокат на час был 9 канадских баксов (не думаю что кто то арендовал на час), чем дольше тем дешевле.
DMGarikk
15.09.2025 15:36а еще можно выпить когда в такси
ой, а я когда авто купил, очень порадовался что появился аргумент вообще перестать бухать и ходить на всякие пьянки, я оч. часто этим пользовался
apcs660
15.09.2025 15:36Аналогично получилось - первый год нулевая толерантность, потом права полные получил - в гостях отмаза, одна стопка и все, поел, попил чаю, посидел, поехал чтобы дури не было. В России вообще без спиртного и гостей нет и по гостям тоже - вокруг непьющие, коньяк стоит года три недопитый.
но бывают разные ситуации, иногда нельзя совсем не пить.
StjarnornasFred
15.09.2025 15:36но бывают разные ситуации, иногда нельзя совсем не пить
Как человек непьющий, не могу представить себе такие ситуации. Иногда "за компанию" пью нулевое пиво, но это ж не считается. А вообще - даже водка и та нулевая бывает.
apcs660
15.09.2025 15:36Тут либо пьешь либо нет, всегда и везде.
Если ты употребляешь, даже стопку и права позволяют это (в России не употребляю совсем), то приехав скажем на свадьбу, придется стопку выпить. Либо нужно было не пить всегда. Либо приехать на такси или автобусе. Либо ты полный абстинет либо на тебя обидятся если на важном мероприятии не будет уважительной причины. За руль прям сразу после стопки не сажусь никогда и нигде - у канадцев выпил стопку на Рождество к примеру, сидишь два три часа, потом поехал - вопросов нет. Полицейский остановил, честно говоришь "ван шат", если ты не косой что видно и нет выхлопа как у дракона и машина едет нормально - нет проблем. Но если залетел, то многое катится к чертям - один знакомый так попал, предупреждали его не раз, нализался - вызови такси. Он ездил недалеко дворами, не выезжая на дорогу. Попал в переулке на засаду и в итоге и работу потерял и кучу денег. Большую кучу. Кстати могли и хозяина наказать вечеринки что пьяного на машине отпустил видя его состояние.
У чехов к примеру, одна две кружки пива у полиции не вызывали вопросов - они пиво пьют постоянно, но если полицейский почует сливовицу - капут. У канадцев в Онтарио, если права полные, G2 , можно символически как раз стопку, а если G1 , то нельзя совсем. Везде свои ньюнсы...
il_ig_spb
15.09.2025 15:36У чехов около популярной пивоварни полиция караулила мотоциклистов.
А велосипедисты их не интересовали - тем вроде "недавно" официально разрешили употреблять. Правда или нет - не знаю. Кажется, 2018год был.
Пива дегустнули кружки по 3 - а приятель вроде 5..6. Но он покрепче меня значительно... Местный пожарник в отставке попался, поболтали - он немного понимал по русски - и сильно удивился, что мы на велах до кемпинга едем. "Это же далеко". А нам там километров 15 оставалось, меньше часа педалить :)
apcs660
15.09.2025 15:36жил там в 90е, пару лет.
Как то зимой провел ночь на вокзале - снимали жилье за городом - не успел на электричку, провел ночь с бомжами. Я сносно говорил по чешски, много интересного узнал.. В два ночи полиция зашла - у меня срок пребывания был превышен, ждал оформления как раз бизнес визы (живностенский лист), sro уже был. В общем на английском сказал что журналист, изучаю бомжей (типа Гиляровский) - прокатило, английский там плохо знали тогда, в основном немецкий. Минус - туалеты закрыты на ночь и отопление на минимуме, у утру был в обминку с батареей.
А вот товарищ в плаще зимой решил идти пешком, а там коварный перевал где продувает... В общем перебудил весь дом в два ночи - в наше окно попал с десятого раза, когда разогрелся и уже попал соседям в окна, так что голосили хорошо...
MxMaks
15.09.2025 15:36Да иногда побыть трезвым водителем в весёлой компании это даже интересно)) куда только я народ не отвозил)
apcs660
15.09.2025 15:36я так пару лет алкашню развозил, один раз начали подначивать так что достали. На самом деле трезвым сидеть с пьющими так себе радость
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36На самом деле я тимлид, а таксую для души (ц)
apcs660
15.09.2025 15:36Тогда весело жил - честный incorporated contractor, сорвал заказ - работаешь, снимаешь углы (или опродлевают а могут наоборот раз и прекратить) - доход норм, раза в два выше чем на постоянке, авиабилеты были дешевые, масса времени. Помню разок познакомился с одним авто блогером в самолёте - предложил к нему навигатором маршрут Канада - Бразилия. Я его конечно отговаривал, он как почти советский человек, слабо представлял себе центральную и латинскую Америку, впрочем его американцы не пропустили в Мексику, спасли жизнь
DMGarikk
15.09.2025 15:36впрочем его американцы не пропустили в Мексику
всмысле американцы не пропустили в Мексику? американцам разве не плевать кто у них там через КПП туда проезжает (не плевать только на тех кто оттуда)? а у Мексики электронные визы для Россиян насколько я помню
Belkogoth
15.09.2025 15:36Ну Делимобиль на моей памяти самый скандальный. Демпингует, машины как с помойки, все разваливается, безопасность аккаунтов самая убогая, до кучи кто там, забыл, у них из сотрудников еще на заре существования слыл хамом и дебоширом... Короче, контора уродов. Я поимел неосторожность зарегистрироваться там еще в далекой середине 10-х, но по-моему не ездил даже ни разу, ну или раз-два, и то забыл. Но уже тогда они сильно зашкварились, и больше не ездил. А как права поменял - я даже не стал их там обновлять. Береженого Бог бережет.
madcatdev
15.09.2025 15:36Выгоднее и проще купить аккаунт каршеринга, получается.
max9
15.09.2025 15:36с недавних пор или уже завтра - проверка регистрации через mos.ru, там или ГУ или подтвержденная учетка. есть конечно откровенный скам таргетированный по mosru, но станет сильно меньше. непонятно, что раньше это мешало сделать.
BugM
15.09.2025 15:36Гайцы таких любят. Специальные рейды иногда проводят. Штраф 150к, если я не ошибаюсь. В пользу каршеринга, pа нарушение правил.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36По-хорошему это уголовка должна быть, налицо подлог документов и угон машины
Но шерингам и тут выгоднее заработать видимо
BugM
15.09.2025 15:36Не надо. Сажать в тюрьму за такое это перебор. Большой штраф со всех сторон лучше. Люди деньги у себя в кошельке отлично считать умеют.
edogs
15.09.2025 15:36Сажать в тюрьму за такое это перебор.
Уголовка не обязательно == сажать в тюрьму. Там и штрафы есть и обязательные работы и принудительные работы, по перворазу по таким статьям реальный срок крайне редко дают.
BugM
15.09.2025 15:36Уголовка подразумевает посадку в тюрьму как возможную опцию в любой статье. Для остального есть административный кодекс. Не надо чтобы эта опция использовалась. На усмотрение суда тоже не надо.
Ехать по чужому аккаунту это не общественно опасное деяние или что-то такое за что сажать следует.
Против административной статьи с работами и штрафом ничего не имею.
edogs
15.09.2025 15:36Уголовка подразумевает посадку в тюрьму как возможную опцию в любой статье.
Побудем занудами. 128, 151, 180 статьи в части первой - таки не подразумевают, так что не в любой.
есть административный кодекс
По которому тоже можно сесть в условную тюрьму, например на 30 суток, допустим по 19.3.
А если Вы арест не считаете аналогом тюрьмы, то тогда возвращаемся к уголовному кодексу, где есть статьи максимум с арестом, но без лишения свободы.В общем грань между УК и КоАПом она не четкая.
Ехать по чужому аккаунту это не общественно опасное деяние или что-то такое за что сажать следует.
Это осознанное правонарушение с умыслом, а не импульсивный поступок или случайная провинность.
Это не шел по улице и на эмоциях матюгнулся. Это не носками торговал не зная о необходимости лицензии. Это не в армрестлинге сопернику руку сломал.
Это человек сидел и специально задумал использовать чужие документы с целью избежать проблем для себя лично, а то и создать их кому-то другому, а потом совершил целый ряд действий с целью осуществления своих намерений.По демонстрируемой Вами логике машины кр��ли всю дорогу, "взял покататься без цели хищения", кинул где-то в гаражах и даже если поймали - свободен, не крал же, а просто покататься взял.
Большой штраф со всех сторон лучше. Люди деньги у себя в кошельке отлично считать умеют.
Конечно умеют. 5% шанс влететь на 150к дает цену 7500р в среднем.
Что "клиент получает" за эти 7.5к? Возможность нарушать правила - превышать скорость, ездить по встречке, выезжать на полосу для общественного транспорта, парковаться где угодно, подрезать, не уступать скорой, проезжать на красный свет... да эти 7.5к за час отобьются даже если не увлекаться...
А если к этому еще добавить фактически индульгенцию от ответственности при попадании в дтп, включая дтп с пострадавшими - нуууу, тут 7.5к вообще копейки будут, сколько сейчас стоит от дтп отмазаться?
Так что да, считать умеют. И штрафы получаются выгоднее. Иначе не оформляли бы по левым документам.randomsimplenumber
15.09.2025 15:36по левым документам
А так можно было?? Водительское удостоверение в фотошопе не нарисуешь. Или там не проверяют?
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Речь про поездки по чужому, купленному нелегально аккаунту же
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36Разве при регистрации аккаунта не спрашивают удостоверение?
Ну и по документам получается, что автомобиль взял в аренду Василий Пупкин, за рулем Василий Алибабаевич. В пиратском кодексе есть про передачу управления, и шеринговая контора - получается, соучастник.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Дык при регистрации да, но тут поездка под чужим акком. Вот хз насколько сейчас с этим борются, может им выгодно :) Про соучастие не согласен (ну разве что примерно в той же мере, что оставлены ключи в замке зажигания).
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36С точки зрения закона Василий Алибабаевич ничем от угонщика не отличается. Так что либо налицо незаконное завладение, либо шеринг не следит за ключами (уверен что такая статья в кодексе тоже есть)
BugM
15.09.2025 15:36Там есть другие части с тюрьмой. Все нормально. Не, административный арест это другое. Причем совсем другое.
Умысел не отрицаю. Поэтому и штрафы должны быть большие. С угоном очень долго так и было, пока угонщики это массово не начали использовать. Вот и ужесточили. Тут тоже самое. Если начнут массово использовать для других целей надо что-то делать. Не заранее.
Это так не работает. Аккаунт быстро заблокируют за неуплату штрафов. Никто не даст накатать на 150к штрафов.
Причем тут уход от ответственности при ДТП или еще чем-то серьезном я не понял. Приедет ГАИ и возложит ответственность на того кто за рулем. Или вы предлагаете устраивать гонки и удирать от ГАИ? Так себе идея. И да за это лишают и вероятно сажают, наказание соответствует опасности.
Да, считать умеют. И 150к не окупаются никак вообще. Такие аккаунты обычно используют не для ухода от ответственности и не чтобы нарушать ПДД, а те кого заблокировали в шеринге по разным причинам.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Приедет ГАИ и возложит ответственность на того кто за рулем. Или вы предлагаете устраивать гонки и удирать от ГАИ?
Зачем гонки? ГАИ не респаунится при нарушении как в ГТА. Просто встаёшь и уходишь в закат, а ГАИ и каршара будут искать Завулона Михайловича, на чьё имя аккаунт. А если машина на ходу осталась, то можно на ней прямо и уехать до ближайшего двора.
BugM
15.09.2025 15:36Это и есть гонки. С учетом количества камер уйти в закат получится часов на 5. И да это лишение без вариантов или уголовка если кто-то пострадал. 150к заплатить выгоднее.
На практике я о таких случаях не слышал и значит их массово точно нет. Не надо чинить то что не сломано.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Я не слышал 90% модных певцов которые слушает молодёжь, следовательно молодёжь не слушает музыку с 2007 года? Такой себе аргумент.
Случаев полно, причём расследование ложится на плечи ни гаи, ни каршеринга, а адвоката человека у которого угнали аккаунт. По камерам будут искать, когда влетит в остановку и убъёт людей. А если влетит в припаркованную машину, никто не будет рвать волосы, участковый и гаишники сделают отписку.
edogs
15.09.2025 15:36С учетом количества камер уйти в закат получится часов на 5.
Шутите? Сел на другую каршаринговую тачку и за 5 часов можно хоть до питера доехать, а тут теряйся - не хочу., можно даже по частям:) И это если Вы говорите об изначально дефолт-сити, потому что в каком-нибудь усть-засоплинске Вы 5 часов хотя бы одну камеру будете искать.
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36можно хоть до питера доехать, а тут теряйся - не хочу
Там нет камер? ;)
Может прокатить, если пересядете на другую тачку. Но если вы не Джеймс Бонд, и заранее не запланировали путь отхода - вряд ли. Захотят - найдут. Камер вокруг очень много.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Ехать по чужому аккаунту это не общественно опасное деяние или что-то такое за что сажать следует.
Это почему еще? Нелегально (да, с умыслом, как сказано в соседнем комменте) захватил чужое имущество за несколько миллионов рублей (да еще и средство повышенной опасности) возможно не имея прав или имея запрет на вождение. И легко может натворить дел вплоть до нескольких трупов. Еще и подставить законопослушного владельца аккаунта.
Ну и да, не обязательно сажать, но условку я бы давал на первый раз, если без отягчающих обошлось.
BugM
15.09.2025 15:36Имущество предназначенное для аренды, без цели хищения, оплатив стоимость аренды. Чувствуете разницу?
Wolframium13
15.09.2025 15:36Да, называется угон. Не вижу разницы между украл аккаунт или украл из кармана ключи, что бы покататься, при этом даже залив бензина и заплатив за парковку, что бы выехать с паркинга.
randomsimplenumber
15.09.2025 15:36без цели хищения
Я только покататься (ц) любой угонщик.
оплатив стоимость аренды
Договор аренды заключен с каким то другим чуваком.
Чувствуете разницу?
С точки зрения законодавства- нужно брать и пресекать безобразие. Но с точки зрения бабла - лучше немного закрыть глаза.
BugM
15.09.2025 15:36Я чуть выше об этом писал. Если практика изменится, то надо и законы менять. Пока никто каршеринги не угоняет делать ничего не надо.
Ну да, за это очень большой штраф. Все ок.
Хватит искать теорию заговора везде.
MxMaks
15.09.2025 15:36Вообще согласно ПДД для управления автомобилем достаточно иметь на руках его стс и полис осаго со своим ВУ или неограниченный. Поэтому если авто не карш доверенность не спрашивают, могут пробить на угон, но и каско отказывают в выплате за хищение если был утрачен стс например хранился в автомобиле.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Причём тут КАСКО? Это договорные условия между страховой и клиентом, там кроме запрета на хранение СТС в машине может быть целый ряд разных условий, например иметь оплаченную спутниковую сигнализацию. Из этого не следует, что все должны иметь её.
Главное здесь воля собственника. Хотел он конкретного человека допускать к управлению машиной или не хотел. А хранить в машине ключи, документы не запрещено.
remzalp
15.09.2025 15:36Результаты сравнения, звание самого лютого каршеринга, а также аудиозапись разговора с представителями сервиса Делимобиль (где они обосновывали штраф и потом отказались от штрафа)— на канале «Упал, поднялся».
https://t.me/ruminblog/536
Я сэкономлю немного времени читающим - переход прямо на статью, а не не страница с подпиской на блог целиком
Captain
15.09.2025 15:36Слушайте, а это становится похожим на настоящую журналистику. Уже и расследования появились. Не без хайпожорства, но все же. Не привязано к одному СМИ, но распространяется по всем крупным площадкам для публикаций. Не требует лицензии СМИ, но по сути делает то же самое, что и должен делать настоящий журналист. А то у нас все в жанр интервью стало скатываться...
a-cherepanov
15.09.2025 15:36Хочу добавить, что автор прав в утверждении о том, что каршеринг это не бизнес на аренде. Но он всё ещё далёк от полного понимания этой фразы.
Ровно как девелопмент это не бизнес на строительстве, а автосалоны зарабатывают не на марже, каршеринг и прочие woosh-и - это не про прибыль от аренды.
Всё это - цепочки рынка финансов.
Всё это способы сделать только одно - помочь банкам выдать побольше денег в кредит. И никого не волнует, что там под это дело производится/строится/продаётся.. Везде есть имущество в залоге и вся эта масса проворачивается только для прокручивания денежной массы через банки.
Попробуйте прийти в автосалон и купить за объявленную цену машину за наличку. В большом количестве автосалонов это не получится. Им это не нужно.
Просто посмотрите в график платежей любого кредитного договора. Беря кредит 2млн ты отдашь банку пять.
А дальше, как говорится, дело техники, все найдут способы предложить тебе то, на что ты их потратишь. И при этом имущество всё равно заложишь, то есть банк в принципе защищён. А ещё и страховые подзаработают.Dmitry_604
15.09.2025 15:36Вот кстати с наличкой вроде последнее время проще т.к. спрос упал. И есть условные продажи на Маркетплейсах и банковских приложениях и оно вроде даже работает по отзывам.
MxMaks
15.09.2025 15:36Дошло ло того, что приходя по заявке из популярного сервиса объявлений за тем же товаром цена будет ниже чем приходя с улицы.
max9
15.09.2025 15:36Попробуйте прийти в автосалон и купить за объявленную цену машину за наличку. В большом количестве автосалонов это не получится.
вы не поверите. до всем известных событий в салуне мерседеса достаточно 1 (подчеркну!) раз сказать, кредит ненадо, я принесу налом/картой и от вас отставали с кредитами. так же и с допами - 1 раз сказал не надо, все больше никто к вам не подкатит, и продадут еще со скидоном, если вы сойдетесь по комплектации в наличии - на производстве.
то что вы описываете характерно для современного времени, к сожалению, и говнопродавцам прошлого.
Wolframium13
15.09.2025 15:36Ну в салуне Мерседеса может быть, а в конторах машин, скажем так, по-народнее, "достаточно 1 (подчеркну!) раз сказать, кредит ненадо", что бы все менеджеры пропали и потеряли к вам интерес. Покупал так Ниссан конкретно, чувство, что я его бесплатно просил отдать.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Да, я понимаю механику т.к. в кредит "прячут" дофига доп услуг. а за полную сумму - фигушки вот она, на виду. И с этих доп услгу имеют долю. Порочная практика какая-то как по мне.
max9
15.09.2025 15:36при этом прикол в том, что например на SUV С-класса итого получится одинаково в деньгах - мерс за нал, а x-trail кредит+проценты.
только мерседес будет при этом кратно лучше
botyaslonim
15.09.2025 15:36Допускаю, что шэринги на этом могут сознательно зарабатывать, но доверие к изложенному в статье снижается из-за:
- того, что при вождении не оплачиваете каско;
- не фотографируете повреждения до начала использования;
- привели какие-то нелепые цифры по стоимости покраски деталей (красил сам относительно недавно, примерно знаю, сколько что стоит).Также допускаю, что шэринги иногда думают, как бороться с хитрованами, которые ушатывают тачки и потом не хотят отвечать за свои действия. Сколько раз брал машины в том же Яндексе, а там всё что угодно в салоне - от блевотины до использованных презервативов (особенно по началу, потом этого стало меньше). Кто то же это делает!
ps. Вот за что можно поругать шэринги, так это за взимание платы при завершении аренды в Шереметьево! Вот это дичь и попытка на ровном месте ещё заработать!
poruchik
15.09.2025 15:36Не очень понимаю как история с фото-доказательствами может работать в текущее время, когда существует nano-banana, которым можно спрятать любые повреждения после поездки если не прям сейчас, то в ближайшие год-два точно.
Я уже перестал верить по-умолчанию видеороликам из ютуба и прочих тик-токов, а тут всё еще считают фото - неопровержимым доказательством.
Dmitry_604
15.09.2025 15:36Там насколько знаю фоткать надо прямо из приложения и из файлов выбрать нельзя обычно.
edogs
15.09.2025 15:36Не очень понимаю как история с фото-доказательствами может работать в текущее время
Так он в пользу каршеринга работает. По подписанному клиентом договору.
Это именно клиент должен доказывать, либо что он взял поврежденную машину либо что он вернул не поврежденную.
Вопрос, конечно, насколько эта позиция устоит в суде при грамотном юристе на стороне клиента.
amorer
15.09.2025 15:36
Суть всей статьи Давно столько воды и бесполезных расчётов не читал, будто преподом работаю сейчас)
Dmitry_604
15.09.2025 15:36А "подробнее" читали? Вот выше пишут что если не дофоткал чего-то то все равно могут повесить. Но так то да, классическое "кроилово ведет к попадалову".
CloudlyNosound
Каршеринг, электросамокаты и двухколёсная доставка - три большие беды современного мегаполиса, такого как Москва.
Сталкиваясь ежедневно с неповторимым стилем езды пользователей каршерингов, какие-то там "штрафы" по 20 000 выглядят ерундой. Аккуратных пользователей этих сервисов исчезающе мало.
Сам же каршеринговый бизнес крайне напоминает криминал, хоть в какую обёртку его заворачивай.
Gbor
И ездят в основном люди, доставляющие то, сами знаете что.
Например, свои бороды.
CloudlyNosound
По трое на один самокат.
"И все самцы!"(с)
orl31
поэтому не мужеловцы
mysherocker
похоже на обычную ксенофобию. так же можно вспомнить расхожие стереотипы про водителей из такой-то местности, или про непростые отношения любителей BMW и поворотников.
CloudlyNosound
Со стороны едущих по толпе, да. Определённо, это ксенофобия.
Ktator
Тем не менее, я регулярно вижу на дороге водителей BMW, игнорирующих поворотники и занимающихся прочим опасным вождением. И крайне редко вижу, чтобы водители других машин вели себя так же.
Ну, кроме Subaru Impreza WRX STI (той самой, 555 aka Colin McRae; новые, походу, не комильфо) пилоты такой машины явно считают, что гонка начинается каждый раз, как только они в неё садятся :D Но их уже исчезающе мало.
orl31
просто бмв это вентиляторный бренд
agat000
Пацаномобиль. И ездить должен по пацански. Хорошо, что у меня в молодости не было денег на машину, обязательно бы взял 3-ку.
almaz1c
Этим и объясняется особое внимание публики к BMW, - зависть "счастливых" обладателей чанганов, солярисов и ВАЗов.
agat000
Лет до 25-и может и зависть у некоторых. Маяхатеть!
А будучи взрослым, понимая движение и наблюдая на дороге представителей - нафиг.
А послушав от "счастливых владельцев" сколько стоят запчасти - нафиг многократно.
almaz1c
А будучи взрослым, в отсутствии возможности вы убедили себя в отсутствии потребности. Защитная адаптация психики.
Это вы еще не видели как живут люди, которые могут потратить десяток лямов на автомобиль. Живут и радуются жизни. Вместо того, чтобы высматривать в потоке поворотники.
randomsimplenumber
А когда выходят из больницы? А то фуре все равно сколько стоит твоя машина.
DMGarikk
еще потребности меняются
у меня вот до сих пор есть мощное авто, немного сломаное но я на нем этим летом какоето время ездил
и вот знаете чет уже не сильно тянет лихачить...я даже когда на эверидей ездил..дай бог раз в полгода притапливал на все деньги.. я хотел тогда еще второе авто себе прикупить маленькое и более злое..а теперь понимаю что мне сейчас в 40 лет тупо некуда на нем ездить... ну да было бы прикольно, но держать дома авто которое будет тупо стоять в гараже 11 месяцев (а меня одно такое уже есть)...ну такое себе, буду с двух машин паутину снимать
не, если ща у меня бабки появятся внезапно я очевидно куплю себе не хавал на 150лошадей, а чтото на 250-350 лошадок...(потому что нееедет..не-ееедет) но отнюдь не маленький седан, а чето уже более крупное и практичное куда можно холодильник погрузить, лодку и стол для пикника
RTFM13
Прям буквально "понты сквозь слёзы".
У меня любой из коллег может купить то, что в россии стоит десяток лямов. "Но зачем?" (с) Перед местными турками понтоваться?
vedmed007
Налоги списать же
Dmitry_604
Что за неприязнь такая личная к марке? Набор стереотипов какой-то транслируете, имхо, из 90х--00-ых. Последнее время народ на дорогих машинах даже спокойнее и вежливее часто ездит по моим наблюдениям, видимо потому что уже заработали сами на них а не "шальные деньги". Да наверное в среднем БМВ ездят более активно но безбашенных почти не вижу, по наблюдениям в Питере/области
А вот сабжевый каршеринг где каждая минута на счету - это "да"..те еще гонщики зачастую. (Хотел сказать Шумахеры, но все же не очень однозначно это звучит последние годы, здоровья ему)
DMGarikk
так этот факт
международный боян уже даже
вообще на дороге вполне можно делить автовладельцев по типам уже просто глядя на авто, я вот для себя внутри гдето три четыре категории выделяю по маркам авто (не буду писать какие, а то закидают)
и БМВшники всегда были отдельной категорией, тут и отсутствие поворотников, и наглость на дороге и подгорание седалища при обгоне на трассе - особенно если обгоняешь на какойто "лоховской" машине
у разных автовладельцев такое бывает но если вы видите БМВ то вероятность такого сценария - сильно выше чем с другими авто
и это конечно не исключает что есть владельцы которые совершенно замечательно и уважительно ездят
Wesha
Ви таки будете смеяться, но у нас в США "Бэхи" — это преимущественно старушкомобили.
Dmitry_604
Разве? Я когда был (2012) не заметил такой тенденции там правда их мало очень на общем фоне видел. А "бодрые" водители на чем усредненно?
Wesha
На ягах всевозможных, конечно.
Dmitry_604
Ягуарах всмысле? А они разве у вас есть в товарном количестве? Или я не знаю что такое Яга на сленге :)
vedmed007
Доставка все равно вне конкуренции
DMGarikk
Я слышал что там в свое время маслкары были старушкомобилями. из-за своей цены (низкой)
Dmitry_604
Я бы так сказал, есть часть людей которые покупают БМВ для "гонок", и такие заметны, да, к сожалению. И соглушусь, есть факт провокации на бОльшие скорости за счет мощных моторов и собранности подвески. Но вы посмотрите на поток (вы же в Москве?) в столицах и сколько всего БМВ на дорогах и какой процент из них "исполняет". Удивитесь. Но да, на мерседесах например почти нет таких кроме АМГ всяких, и аудях, помимо РС, хотя вот только вчера как раз на А5 так исполнял, я наверное полгода такого не видел в городе. Вообщем, понаблюдайте, т.к. время идет и средние водители разных марок меняются по возрастному составу и менталитету.
DMGarikk
а че удивлятся, в Москве камеры на каждом углу, чуть махнул через две полосы тебе уже штраф прилетел
а вот если выехать на М11 то ррракеты будут БМВшники в основном
AlexeyK77
как пешеход скажу, что на зебре если и кто-то пытается переехать, то это почем-то часто именно бэха. Пофиг на зебру, светфор, господину надо срочно, а челядь только мешается под колесами.
konst90
Камри ещё. И прочие седаны того же класса, но меньше.
Hvorovk
Там только на 3.5 разве что их много, 2 и 2.5 не едет никуда)
konst90
Если остальной поток не в курсе, что он участвует в гонках, то вполне едет. Ну и скакать по полосам может.
Hvorovk
Ну в таком случае конечно да, но так можно в целом на любом тазу раздать
Wolframium13
Ну так и раздают. Вчера в потоке шахматил чудак на Волге (это с её то подвеской, рассчитанной плыть по дороге с важным человеком сзади, а не мотыляться из ряда в ряд). Так что как всегда дело не в машине, а в прокладке между рулём и сиденьем.
tuxi
Я в кино видел, как Мэтт Дэймон на Волге уделал Гелендваген изи ))))
shutya
Никогда не мог понять людей которые пытаются летать на камри. Когда мне довелось немного поездить на бмв - я немного понял выражение "машина провоцирует", не знаю что делали инженеры но в этой машине мне действительно хотелось динамичной езды. Спустя несколько лет волею судьбы пересел со своей короллы на камри и в ожидании первого выезда думал не будет ли она меня провоцировать так же как и бмв, не начну ли летать по полосам, уже проехав первые километры понял что камри это вообще в противоположную сторону, я скорее понял почему ее дедовозом называют. Мягко покачивающаяся большая баржа с посредственными тормозами и динамикой совершенно не располагает к динамичной езде и частым перестроениям, на ней хочется спокойно комфортно ехать без лишних резких ускорений или перестроений, ибо там эти действия резко выбивают из зоны комфорта. Спустя пол года заметил что мой стиль езды из умеренно-динамичного стал практически дедовским, но по другому на этой машине ехать не комфортно.
vadimr
Камри по своему замыслу – это машина для развоза чиновников. Она прямо так и придумана в Японии. Там, конечно, есть варианты комплектации "для водителя" и "для пассажира", но общая идея, конечно, в том, чтобы ездить спокойно, даже если быстро.
konst90
У меня есть ощущение, что это служебные водители и раздают. Машина казённая, не жалко.
vadimr
Думаю, что служебным водителям сложно перестроить стиль вождения, ориентированный на комфорт пассажира. Когда я учился на курсах контраварийной подготовки, то преподаватель рассказывал, что очень сложно заставить водителя автобуса с большим стажем резко нажать на педаль тормоза.
Но так-то камри популярная машина и для частного использования.
edogs
Ох не видели Вы как водители автобусов в турции ездят:) Питерские каршеринговые гонщики шахматисты отдыхают.
Но вообще - а это точно из-за пассажиров? Просто на тяжелом авто резко давить тапку в принципе так себе идея, даже если оно абс/есц по кругу обвешено и на шинах свежих.
vadimr
Там как раз отрабатывались приёмы сложного управления автомобилем. Конечно, не тупо давить тапку в пол, закрыв глаза.
Но всё равно приобретённый опыт никуда не девается.
Fenzales
Я регулярно вижу на дорогах водителей любых автомобилей, игнорирующих поворотники. При перестроениях ими пользуется дай бог половина, на крупных перекрестках и того меньше.
jaguard
Вопрос статистики и вероятностей. Например, женщины по статистике аварий неплохие водители, но если вижу невероятную фигню — подъехав поближе и взглянув в салон, подтверждаю предположение о поле водятла в 8 случаях из 10. (Два случая — просто лица нетрадиционной ориентации)
С бмв так же — от обычного авто скорее ожидаешь включения поворотников, от бмв — наоборот, удивляешься.
DMGarikk
странно но я очень редко вижу людей которые игнорируют поворотники
и если таковые есть то это или БМВ-шники или владельцы авто с ценником от 7-10млн (где они сами за рулём, а не наемный водитель)
aborigen81
>странно но я очень редко вижу людей которые игнорируют поворотники
Если это не тайна, то где вы наблюдаете эту приятную аномалию ?
Мои наблюдения в Пермском крае.
Пять легковых автомобилей - поворотниками пользуются в среднем 2 водителя. И неважно какая марка, модель, год выпуска автомобиля.
А если будет выполняться правый поворот или перестроение по полосам, то статистика будет совсем удручающая: из 10 легковушек машин - 2-3 покажут свои намерения.
87z6mD
Лично я постоянно вижу водителей любых марок авто, наглухо игнорирующих писанные ПДД и пользующихся какими-то своими.
Что интеренсо, владельцы БмВ в этой куче даже теряются.
DMGarikk
все нарушают ПДД, в интернете вообще очевидно что пишут те кто "никогда не нарушает", но по фактическим наблюдениям таких людей практически нет на дорогах
тем не менее,нарушения бывают разные
1) на красный - очень редко кто проезжает
2) через сплошную и особенно через двойную - тоже очень редко
3) не пропустить пешеходов - средняя частота (забавно что чаще НЕ в Мск и Питере)
4) подрезать при перестроении - часто
5) выехать за стоплинию - повсеместно
6) превышение - повсеместно (но камеры решают)
так вот владельцы БМВ делают это вот всё но еще очень грубо водят - в связи с чем выделяются из общей толпы нарушающих
==
я вот тоже делаю чтото из этого списка (кроме сплошной и светофоров), могу с нарушением опередить того что сильно тупит, справа по разгонной полосе..да блин это нарушение и у меня не БМВ
но я оч хорошо понимаю почему на БМВ так ездят, эта та-же самая причина почему так ездят мотоциклисты шашечками и НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ПОВОРОТНИКАМИ, авто зачастую мощнее остальных в потоке и водятел по умолчанию считает что раз он едет быстро то проскочит и нафиг тут лампочками мигать "всё и так понятно же"... ну и раздутое ЧСВ которое выдают БМВшникам вместе с ключами от авто
у меня есть мощное (250л.с.) авто, мне это ощущение знакомо, но я так не езжу потому что я уже вырос и остальные характеристики (тупость коробки и валкость) не позволяют дубасить по городу..но прохватить вокруг пробки на светофоре по поворотной полосе встроившись обратно в общую полосу..редко но могу, когда на нём еду....
Ktator
Тут есть две большие разницы: выезд через сплошную на встречку или перестроение через сплошную на полосу своего же движения (например, около перекрёстка).
Второй вариант – мелкое нарушение, и (по моему опыту) почти все водители, если вдруг поняли, что надо, например, повернуть направо, а ты внезапно не в той полосе, проигнорируют сплошную.
А ещё там, где я езжу (ленинградская область) внезапно камеры увеличили (на мой субъективный взгляд) число выездов на встречку через сплошную на некоторых двухполосных дорогах. Если раньше там регулярно стояли гаишники, которые за такое дело могут и права отобрать, сейчас все привыкли, что живые гаишники на маршруте появляются от силы раз в сезон, а камеры стоят только на превышение.
DMGarikk
я имею в виду выезд на встречную полосу конечно, нарушение разметки это конечно повсеместная история, особенно в мегаполисах, где если проворонил поворот (даже по уважительной причине, например фура не дала перестроится), вернутся будет стоить от 10 до 60 минут
==
а про сплошную...тут вообще те придурки кто на это способен совсем на разных авто ездят
Einherjar
Не, тут скорее причина в мещанском сознании. У нас тут по городу навалом катается мощных автомобилей помимо бмв - MB, Maserati, porsche, lamborgini всякие, короче все то что характеризует наличие какого-то вкуса. Но если видишь шашечника на дороге - это с вероятностью 50% окажется бмв. Видимо постоянно куда то опаздывают в отличие от владельцев перечисленного которые уже вовсюда успели.
87z6mD
Про редкоту проезда на красный это на столко не соответствует реальности, что даже не знаю, что ответить. Давно уже стало нормой поддать газку на жёлтый и даже мигающий красный. На каждом светофоре всегда пара-тройка проскочит.
Дождался свой зелёный, посмотрел, что никто не пытается проскочить на красный, и только тогда пошёл\поехал - давно уже база.
DMGarikk
ну это я бы не сказал что прям "проезд на красный", я бы это трактовал как "завершение маневра"...успеть на желтый заехать за стоплинию...и дальше по ПДД покинуть перекресток на красный
всётаки если упарываться в ПДД то проезд на красный - это пересечение стоплинии (хотя это отдельное нарушение)...если это сделать на красный и проехать перекресток это одно, а если ее пересечь на желтый и проехать перекресток на красный - это уже другое
==
вообще давно уже стали делать задержку включения зеленого светофора на других полосах после включения красного, чтобы летуны успели пролететь
Neusser
При этом желтый сигнал светофора - запрещающий (ПДД 6.2). Проезд на желтый разрешен только в случаях, когда нельзя остановиться, не прибегая к экстренному торможению. "успевать" проезжать на желтый, поддавая газку, нельзя; и, вроде бы, в некоторых местах за такое уже штрафуют.
DMGarikk
ну я говорил только про красный, когда подъехал к пустому перекрестку на красный и его проехал... я таких деятелей по 1-2 человеку в год вижу например.
проехать на желтый, тут разве что камерами вопрос решится...тут вот такая история, что доказать что "мог остановится на желтый до стоплинии только если тормозвпол" такое себе...если перед перекрестком втопить 75кмч...то когда перед вами загорится желтый, вы по пункту 6.14 совершенно законно можете его проехать
ведь
6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.
lex899
75 уже нарушение (хоть и не штрафуемое), при дтп превышение как и жёлтый вполне себе отягчающие. При этом не стоит забывать 10.1 - если вы на жёлтый не успеваете остановиться значит скорость выбрана неверно даже если она меньше 60.
На практике у нас например если вы именно "втопите" - вам выпишут а потом можете бегать оспаривать.
DMGarikk
у нас это где?
кто оценит и зафиксирует "втапливание" и "превышение" ?
вы это не докажете ничем чтобы гдето использовать
потому что данное утверждение если прям дословно применять то ездить надо не быстрее 5кмч чтобы прям всегда верно выбирать скорость.
RTFM13
Не-не-не. Я вообще стараюсь по правилам ездить, но несколько раз ловил себя на том, что явно перешел границу между "завершением" и "красным". И всегда за мной проезжало еще 2-3 машины. А если на желтый не проехать плавно притормозив, то тебе гудеть сзади начинают.
Viacheslav01
За последние годы на дорогах видел всего 3-х перевернутых легковушек и все каршеринг. Наверное совпадение.
SystemOutPrintln
У вас классическая подмена понятий.
StjarnornasFred
А по мне - так это признаки развитого и удобного города, где всё для всех есть.
Есть такой миф, но я не могу его подтвердить. По моим наблюдениям, каршеринг ездит не хуже и не лучше обычных авто. Вот такси - да, там странные манёвры постоянно встречаются (но это в принципе понятно - и у шофёра время=деньги, и пассажир выигрывает. Он потому и поехал на
таксивместо метро, что иначе не успеет).RTFM13
Даже есть задачка по "терверу"
/mi
Survtur
Пусть вероятность попадания таксиста в дтп равна 50%.
или всё же
Пусть вероятность, что в ДТП участвует таксист равна 50%.
RTFM13
Если уж совсем правильно, то "вероятность того, что участник дтп окажется таксистом - 50%". Я просто максимально близко скопировал оригинальное условие (дурацкое изначально).
ManulVRN
Для того, чтобы эти задачи стали эквивалентными, в ДТП не должен попадать никто, кроме таксистов и каршеринга.
RTFM13
Ну шутка была как раз о том что туда больше никто не попадает. По крайней мере иногда так кажется.
CloudlyNosound
Развитый и удобный город, это такой город, где каршеринги ездят аккуратнее таксистов, самокаты не сбивают пешеходов, а двухколесная доставка едет по проезжей части, где ей и положено, а не по тротуару - сбивая самокатчиков и пешеходов.
M_AJ
Пока в городе можно без последствий ехать на автомобиле 79 км/ч, ехать на велосипеде по проезжей части банально смертельно опасно, а когда человек чувствует, что правила соблюдать для него опаснее, чем нарушать, то он будет их нарушать, сколько не сокрушайся по этому поводу. Российские города слишком сильно заточены под людей с автомобилями и слишком неудобны, а порой и опасны для людей без него.
vadimr
Ну то есть велосипедист предпочитает сам представлять опасность для пешеходов на тротуаре, нежели подвергаться опасности от автомобилей на проезжей части. Вполне объяснимо, но вряд ли может устроить пешеходов, находящихся в большинстве.
MikeVentris
И что сделают пешеходы? Пожалуются в комментах? Вызовут полицию? Стерпят и забьют?
vadimr
Когда до ДТП дойдёт, то будут полицию вызывать. А в целом я думаю, что дело идёт к тому, что со временем законодатель зарегулирует движение велосипедов по аналогии с автомобилями. С номерными знаками (или уже распознаванием лиц) и штрафами. Раньше просто это не удавалось сделать из-за недостаточных возможностей контроля, а сейчас с камер штрафы собирать – золотое дно.
StjarnornasFred
Вообще-то раньше это уже было, даже права на велосипед. Отменили из-за объективной нецелесообразности, когда велосипед стал массово доступен. Та же история и с радио, и с сотовыми телефонами.
Ktator
Ну тут ведь как. Велосипедисты-"спортсмены" (которые ездят быстро, в спортивной форме и на соответствующих велосипедах), по моим наблюдениям, почти всегда едут по велодорожке или проезжей части.
Велосипедисты-"любители" (в "гражданской" одежде) действительно обычно едут по тротуару если нет велодорожки. Но они почти всегда едут достаточно медленно и значительно менее опасны для пешеходов, чем для них автомобили.
И есть доставщики на электро. Это полнейшая жесть, они крайне опасны для пешеходов, их надо убирать с тротуаров как можно скорее.
Wesha
Не слышал ни про одного велосипедиста, который бы разогнался на своём велосипеде до 80 км/ч и, врезавшись в толпу, убил десятерых.
edogs
Ехать-то без последствий 79 можно, но вот в дтп на 79 попадать все же не стоит, т.к. при дтп будет отмечено, что водитель попавший в дтп нарушал пдд превышая скорость и это может ОЧЕНЬ сильно повлиять на результаты разбора.
M_AJ
Ну, никто выезжая на автомобиле не планирует попадать в ДТП, поэтому на прямых участках, при отсутствии заторов почти все едут больше 60, а если поспрашивать, то выступают против нештрафуемого порога.
edogs
Мы в том смысле, что таки да - едешь 79 (кстати можно и 82, там же кроме +20 на штраф есть еще 3% на погрешность:), а спидометр всегда немного завышает ), но если видишь велосипед или какого-нибудь "черного плаща" (в питере их чета очень много), то снижаешь до 60 и хотя не все снижают, но многие.
Относимся к тем, кто в потоке (ключевое слово) едущем 80 - спокойно превышает 60 вплоть до 80, но при этом выступаем против нештрафуемого порога. Если потока как такового нет - спокойно пилим 60.
Нештрафуемый порог вносит неоднозначность, поэтому лучше бы его отменили (или сократили хотя бы до 5% скажем, на реальные случайные ошибки).
Но в потоке езда со скоростью потока безопаснее, это, имхо, объяснений не требует (хотя если надо, дадим), поэтому ой.
M_AJ
Вот это на мой взгляд и есть главная причина, почему нештрафуемый порог нужно отменить. Потому что когда поток начинает ехать почти 80, то даже те, кто в иных случаях поехал бы 60 тоже начинают ехать почти 80.
StjarnornasFred
С теоретико-юридической точки зрения Вы сейчас вплотную приблизились к идее, которую неформально можно описать как "можно всё, пока нет вреда", а обывательски - "если знаешь, как поступать, то поступай как знаешь, а если не знаешь, то по инструкции". Например, что ограничение скорости и вообще ПДД - рекомендация, за нарушения и штрафовать не надо, но если ты нарушил рекомендацию (инструкцию от дорожного движения) и из-за этого причинил кому-то вред, то ты и есть виновник и должен всё возмещать.
konst90
А я эту фразу понял как "ограничения должны быть адекватны дороге".
Нештрафуемый порог - зло, которое следует искоренить. Ограничение 60 на дороге через лес (но в границе города) в четыре полосы с отбойником посередине - тоже плохо.
randomsimplenumber
Еду я как то по такой дороге. Из кустов выглядывает лось.
Через пару днем в ньюсах было про автобус, который сбил лося (судя по повреждениям на бусе, еще непонятно кто кого сбил).
Некоторые ограничения осмысленны.
konst90
Оно было бы осмысленным, если бы ограничение 60 было бы на всех дорогах (в том числе загородных), где могут выходить лоси. Но это, естественно, не так.
Тем более что там нет ограничения как такового, знаков скорости не стоит. Просто это городская черта, поэтому там стандартные 60.
RTFM13
А еще есть дорога где стандартные 60, но стоит знак 80. Но т.к. он действует до перекрестка, то знак 80 стоит на каждом выезде. Но где-то в середине на одном почему-то не стоит. И там стоит камера на 60.
vadimr
На минуточку, у автобуса и легкового автомобиля один и тот же тормозной путь достигается на разной скорости. Не говоря о техническом состоянии транспортного средства, подготовке водителя, погодных условиях и т.д.
randomsimplenumber
Дело не только в тормозном пути. Лось скотина сцуко высокая. ПДД не обученная, прет куда ей надо. Автобус большой и высокий. При столкновении с автобусом - просто разбивает все что спереди, пассажиры страдают только морально. При столкновении с легковушкой туша размером с корову влетает в салон :(
vadimr
Тем не менее, ограничение скорости одним конкретным числом для любых обстоятельств – не имеет физических оснований.
Wesha
Примерно так
Wesha
Только хорошо бы ещё знать, откуда эта рекомендация взялась (спойлер: её не боженька с облачка спустил) — есть умные люди, проектировщики называются. И они использовали физику, бессердечную ты щуку, чтобы рассчитать такую максимальную скорость, при которой на повороте центробежная сила машину с виража не вынесет. Однако всё равно находятся смертнички...
RTFM13
А для каких условий они рассчитали? Там в зависимости от марки резины и темпаратуры разница может быть в 2-3 раза. Еще в полтора - два раза в зависимости от навыков вождения и конструкции авто. А в зависимости от состояния покрытия - на два порядка минимум. Итого скорость срыва в занос может отличаться примерно в sqrt(1000) ~= 30 раз.
Wesha
У любого инженера всегда найдётся справочник объёмов красных резиновых мячей!
RTFM13
На вопрос вы так и не ответили.
Wesha
А не рассказывали. Всё написано в справочнике
объёмов красных резиновых мячейбезопасных радиусов поворота.Newbilius
А почему велосипедисты и самокатчики не выбирают ещё более безопасный вариант - передвигаться пешком и ничего не нарушать? Вопрос, понятное дело, риторический.
M_AJ
По разным причинам, например для курьеров это способ заработать, а для обычных людей может быть способом добраться на работу, в условиях когда общественный транспорт перегружен или неудобен. Но мне в любом случае не понятно желание многих сделать крайними велосипедистов, и усложнить жизнь им, а не задуматься о том, не слишком ли наши ПДД и городская инфраструктура перекошены в пользу автомобилей.
vadimr
Очевидно, что большинство граждан не ездит на велосипедах, и потому их устраивает перекос инфраструктуры в пользу автомобилей (включая общественный транспорт).
Ktator
Я пытался ездить на работу на велосипеде в Питере. Было ОЧЕНЬ страшно. Нормально только если и дом и работа находятся внутри одного спального района с велодорожками (или, хотя бы, широкими тротуарами).
Newbilius
Ну т.е. для людей нарушение законов - это способ заработать. Отличное оправдание) Так и до оправдания похищения людей за выкуп недолго, ну просто способ заработать же... не, я пас, не соглашусь. Не оправдаение.
Как пешеходу, имхо, мне кажется, у нас всё устроено прекрасно. Потоки пешеходов/автомобилей чётко разделены (тротуар/дорога). Быстрые и тяжёлые механизмы на дороге, мягкие и медленные люди на тротуаре. И тут мы в это уравнение добавляем велосипедистов и самокатчиков, которым на дороге страшно (понимаю!), и поэтому они предпочитают снижать свой риск за счёт создания рисков окружающим. Странно, почему многие испытывают к ним антипатию, да?)
Так что проблемы только и у велосипедистов/самокатчиков и из-за велосипедистов/самокатчиков. А значит именно они должны быть заинтересованы в её решении: выходить на законные митинги, форсить изменения в законах, вкладываться в постройку инфраструктуры и т.п. Либо они, либо компании, которые в этом заинтересованы - прокатчики, производители, магазины и т.п.
А пока все они выбирают лёгкий путь "просто нарушать и ничего не менять", я буду выбирать такой же простой путь и аплодировать ушами, если их движение на тротуаре на 100% запретят и начнут активно ловить и серьёзно штрафовать.
При этом если кто-то подаёт заявление на Roi за создание какой-то инфраструктуры для самокатчиков и велосипедистов или кому-то нужна моя подпись и мой голос на эту тему - без проблем, я легко вписываюсь. Но точно также без проблем я впишусь, если кому-то нужна моя подпись и мой голос за полный запрет их появления на тротуарах и крупные штрафы для нарушителей. Логику выше обосновал: я хочу безопасный тротуар, и мне не принципиально, как он будет реализован, штрафами или новой инфраструктурой.
M_AJ
Не нужно подменять тезис, я отвечал на вопрос "Почему они не ходят пешком", не ходят пешком, потому что хотят заработать или не могут нормально уехать на общественном транспорте, и для этого нужно ездить на велосипедах. А вот дальше уже нужно смотреть почему они ездят с нарушениями, и что с этим делать.
Не только, просто их сейчас активнее всего обсуждают и срабатывает эвристика доступности, так то еще до массового распространения самокатов первое место среди пострадавших в ДТП (41%) занимали пешеходы и страдали они не от самокатов и велосипедов, а крупные города с большим количеством самокатчиков и велосипедистов сейчас не в лидерах по числу пострадавших в ДТП на душу населения, что говорит о том, что не они главная причина проблем. Просто их никому не жалко, поэтому за счет них легко поднять очков введя для них какой-нибудь дополнительный запрет. Ну и учитывая, что на наших дорогах до сих пор гибнет довольно много людей, я не могу согласиться с тем, что у нас всё прекрасно организованно.
M_AJ
Кстати, забыл один принципиальный момент: само по себе движение велосипеда по тротуару еще не является нарушением закона, так как в ПДД сказано следующее:
Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
[...]
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
- отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
- велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
И первый пункт совершенно типичен в наших городах, так как обочина и правый край проезжей части очень часто бывают запаркованы просто сплошняком.
RTFM13
Про другие города так уверенно не скажу (но думаю разница несущественна), но москва совершенно точно перекошена не в пользу автомобилей, а в пользу застройщиков и прочих криминальных авторитетов для которых этот город исключительно объект для доения.
CloudlyNosound
Велосипед и электрическая хреновина - две большие разницы. Велосипед ещё и разгоняется медленнее, а двухколёсные шумахеры на электрической тяге почти сразу на околосветовую переходят.
Ktator
Кроме тех случаев, когда проигрывает и попадает в аварию. После чего агрегатор такси говорит, что
мотороллермашина не его, он просто разместил объяву, таксист смывается на свою родину, а все прочие участники ДТП остаются со своими проблемами и без компенсации.StjarnornasFred
По сравнению с личным автомобилем или каршерингом - пассажир выигрывает, потому что в случае ДТП с такси он вообще не при делах, у него нет обязанности оставаться на месте и оформлять какие-то документы, тратить время, кому-то что-то возмещать, он может просто пойти своей дорогой и даже за поездку не заплатить.
YMA
Это если он не пострадал в аварии, и может физически пойти своей дорогой. :)
А бывает и вот так.
https://piter.tv/event/DTP_na_perekrestke_Obvodnogo_i_Staro_Petergofskogo/
Сам таксист остался вполне себе жив.
diesel80
Без них каналы с подборками ДТП осиротеют
cross_join
В Париже из трех бед две ушли: каршеринг умер на начальной стадии, а самокаты убрали после многочисленных выступлений граждан.
RTFM13
"Вы что, хотите чтобы было как во Франции?" /s
cross_join
Ktator
Так у нас из центра города с узкими улицами тоже убрали. По крайней мере, в Питере.
vedmed007
Я не расист, но...
...приводить Париж, как пример, это очень сильно
RepppINTim
Может одно вытекает из другого? Когда ты знаешь, что тебя в любой момент могут обуть на ровном месте, у тебя пропадает всякое желание бережно относиться к этой машине. Отношение "это не мое, мне все равно" это своего рода защитная реакция на агрессивную бизнес модель
Calculater
Интересно, а постоянный @рач в арендуемых квартирах — это тоже исключительно "реакция на агрессивную бизнес-модель"?