Представьте: вы ищете, куда вложить деньги на неделю, и вам сервис по выбору облигаций подсказывает — «бери вот эту бумагу от эмитента с наивысшим рейтингом надежности, получишь 1% прибыли всего за пять дней!». Условия хорошие, вы закупаетесь на 21 млн — а через неделю получаете обратно всего 7 млн руб. Весело? А герою этой истории и представлять не надо…
В этой истории чудесно просто всё. Смотрите, были такие «облигации» от ВТБ с тикером С1-519 и датой погашения 10.09.2025. Еще буквально за несколько дней до погашения они торговались по 99% от номинала, и какой‑то чел решил купить их на 21 млн рублей. Ненуачо, заработать 1% за пять дней — это эквивалентно доходности к погашению 108% годовых (как услужливо подсказывает бонд‑скринер Финама), весьма неплохая сделка!
Правда, когда календарь перевернулся и наступило 10 сентября, ВТБ заплатил держателям этой бумаги всего лишь 32% от номинала (отдельный кек — это то, что в «карточке» этой облигации на Смарт‑Лабе до сих пор уверенно написано «облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-09-10»). То есть, чел потерял буквально за несколько дней более 14 млн рублей. И он такой был не один: почитайте вот здесь скриншоты, полные страданий инвесторов (и на форуме СЛ тоже).
Всё дело в том, что это не обычная облигация, а так называемая «структурная облигация для квалифицированных инвесторов», выплаты по которой были привязаны к котировкам портфеля из пяти российских акций. Если к моменту погашения этой структурки хоть одна из данных акций торговалась ниже 85% от ее «стартовой» цены при выпуске структурного продукта — то ВТБ мог погасить облигации не по номиналу, а за вычетом этой просадки по конкретной акции. Ну а так как в портфель референсных акций были дальновидно включены бумаги застройщика «Самолет», которые в итоге просели на 68% — вот банк и выплатил счастливым квалам меньше трети номинала…
Звучит мутно и непонятно? Друзья, так я ровно об этом и писал в разборе кейса структурок Citi‑РЭШ‑ВЭБ: именно в этом и заключается вся идея таких продуктов — сделать их максимально непонятными для покупателей, чтобы внутрь можно было до упора напихать скрытой маржи в карман эмитента. Раз так называемый «квалифицированный инвестор» в душе не разумеет, что он покупает и как это правильно оценивать — значит, его можно совершенно легально оставить без штанов! В этом смысле, недополученные несколько процентов годовых в кейсе с ВЭБ выглядят еще по божески: там, всё же, уважаемым людям продукт продавали; а с обычных массовых ноунейм-инвесторов можно и 68% вполне слупить.
Понятно, что рассматриваемый исход по структурным облигациям ВТБ с таким огромным убытком является экстремальным. Но то, что эти бумаги были уже при выпуске заведомо невыгодными для инвесторов — это очевидно даже при простой прикидке «на салфетке». Давайте посмотрим на паспорт этой структурки.
Облигация была выпущена 13.09.2023 на два года с купоном 15% годовых. В тот момент безрисковые государственные ОФЗ давали 13,8%. То есть, ВТБшная структурка обещала жалкие 1,2% годовых сверху, но при этом имела два адски невыгодных для инвесторов условия:
Если хоть одна из пяти акций в «референсном портфеле» упадет к моменту погашения более, чем на 15%, то эмитент гасит облигацию за вычетом этой «скидки» от номинала.
Если в дату любой из выплат квартального купона до момента погашения все пять акций одновременно торгуются на уровне выше их стартовых котировок при выпуске структурки (читай: если рынки на хаях и вероятность получить просадку на 15% хотя бы по одной из бумаг резко снизилась), то эмитент может досрочно загасить облигацию по номиналу — ну, потому что в этой ситуации уже не так приятно предвкушать, как заплатишь инвесторам меньше, чем они изначально вложили…
В чем смысл для инвестора брать такую бумагу – я, если честно, хз (только если ты вообще не разобрался, что конкретно ты покупаешь). Получаешь доходность на 1% выше ОФЗ (но это неточно, бумага может и досрочно погаситься), а взамен принимаешь на себя риски того, что тебе вернут обратно в три раза меньше вложенного. Как думаете, насколько велика вероятность, что хотя бы одна (!) из пяти высоковолатильных российских акций на горизонте двух лет упадет более чем на 15%? Ну вот да, в этом и весь смысл.
Итоговые выводы по структуркам для ошкурки:
? Никогда не трогайте структурные продукты даже трехметровой палкой — они созданы специально для того, чтобы неочевидным образом раздеть вас до трусов. Особенно быстро бегите от тех структурок, которые вам кто-то настойчиво предлагает купить («личный инвестиционный менеджер из банка», вот эти все ребята). Если вы не являетесь профессиональным трейдером опционов с глубоким знанием матчасти, то в 99,9% случаев предлагаемый вам продукт будет очень сильно невыгодным для вас.
? Если вы в каком-нибудь скринере или приложении брокера видите настолько лакомую возможность (типа доходности под 108% годовых), что она выглядит «слишком хорошей, чтобы быть правдой» — то, скорее всего, это и есть неправда. (Этот тезис мы еще в посте про бескупонные облигации Сбера разбирали.)
? Есть интуитивное ощущение, что Банку России как регулятору следовало бы приложить чуть больше усилий, чтобы обычные (не сильно прошаренные в финансах, хоть и носящие с гордостью шильдик «квалифицированный») инвесторы не путали между собой разные виды облигаций. Потому что в паспорте структурки от ВТБ честно написано «в базовом сценарии вы получите доходность 1,75% годовых, а вхудшем — потеряете две трети». Но когда казуальный инвестор заходит в какой‑нибудь скринер и видит там «облигация от эмитента с надежностью ААА, доходность 108% годовых, гарантированное погашение через неделю за 100% от номинала» — то тут большинству даже в голову не придет какие-то еще «паспорта продукта» искать…
Если пост был для вас полезным, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные ответы на вопросы про финансы. В частности, в продолжение темы «диких историй со структурками» — вам должен понравиться пост про то, как Citi и РЭШ «обули» российский пенсионный фонд с помощью похожего инструмента, а также разбор того, как Мосбиржа помогает Сберу завышать кажущуюся доходность его облигаций.
Комментарии (0)
aik
17.09.2025 10:01Из того, что я видел, простому человеку с улицы лучше не связываться ни с чем сложнее срочного вклада. Как только "вклад" превращается в инвестицию, страховку и т.п., которую вам активно впаривают сотрудники банка - это значит, что свои деньги вы в лучшем случае вернёте 1 к 1.
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Это уж слишком радикально. Дешевые индексные фонды акций, надежные классические государственные облигации - это всё вполне ок для "обычных людей".
aik
17.09.2025 10:01Это для тех, кто хоть немного в этом разбирается. А значит уже перестал быть обычным.
MadeByFather
17.09.2025 10:01Ага, а потом половина портфеля заморожена уже четвёртый год, а вторую половину украли с другой стороны
honor8
17.09.2025 10:01Было понимание: "облигации" и "акции" разные инструменты, а здесь облигации привязаны к нескольким акциям. Непрозрачная схема расчета предполагаемого дохода. Позволите взглянуть на договор?
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Здесь речь идет про структурный продукт, в рамках него что угодно к чему угодно может быть привязано. К ценным бумагам договор обычно не прилагается.
Zy2ba
17.09.2025 10:01Ну дак по надёжным инструментам и разница со вкладом исчезающе мала. В итоге оперировать не так удобно и хоть какой-то страховки от АСВ и той нет. И риски таки повыше чем у вкладов.
ColorPrint
17.09.2025 10:01Так эти бумаги не для человека с улицы а для квалифицированный инвесторов как бы. С соответствующими знаниями и опытом. Там ещё и тестирование обычно проходить надо для доступа.
aik
17.09.2025 10:01Так про это и говорю.
Пару лет назад закрывал карту в совкомбанке, там при мне женщина пыталась получить свои деньги назад. Ей как раз впарили какую-то там инвестицию. Она уже третий раз пришла, ей же рассказывали про то, что если прямощаз возвращать, то она получит только половину, надо дождаться конкретного срока - тогда вернут все. А может и не все. Но сейчас точно не все.
sic
17.09.2025 10:01Статус квалифицированного инвестора можно получить просто отправив соответствующее заявление при наличии инвестиционного счета (счетов) с общей суммой в эквиваленте 6 млн рублей (сейчас 12). Всё, больше ничего не требуется. Тест - это опция для тех, у кого таких вкладов нет.
В свое время у самого появились "шальная" мысль, что может оно мне надо, сейчас не понятно зачем, но потом пригодится, просто добить счёт инвестициями, получить статус, забрать со счета то, что не собирался там держать (то есть вернуть как было), но одумался. Если я не могу тест пройти с первой попытки, вообще не задумываясь, то оно мне и не надо. Потом поизучал те продукты, которые доступны квалам, и понял, что мне это вообще не надо.
Fedorkov
17.09.2025 10:01С 2026 года планка будет 24 млн.
поизучал те продукты, которые доступны квалам, и понял, что мне это вообще не надо.
Лично я из квальных держу только фонды коммерческой недвижимости, но для меня они оправдали хлопоты.
Luboff_sky
17.09.2025 10:01У меня так тёщу уболтали. "Со страховкой".
150К на 5 лет. Получила...152К. И минус куча нервоффф.
holodoz
17.09.2025 10:01Цена акций самолёта не менялась сильно с двадцать первого августа, а может они ещё раньше упали ниже отсечки перехода в негативный сценарий, т.е. было понятно, что выплат по ним будет мизер. И при этом облигации торговались почти по полной стоимости? Все держатели - очень большие оптимисты
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Думаю, те, кто покупал эти бумаги - даже понятия не имели, что конкретно они приобретают, и что там есть какая-то привязка к котировкам акций. Просто видели "выгодную доходность к погашению" в скринере облигаций, и брали на базе этого.
ColorPrint
17.09.2025 10:01Как же они статус квала получили тогда, если проспект эмиссии не читают при покупке структурных бумаг
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Статус квалифицированного инвестора по факту не предполагает особо глубоких знаний или опыта в финансах.
Devastator82
17.09.2025 10:01Получил в свое время статус квала просто за обороты. Торгуя интрадей с плечом, имея собственных средств около 400к. Через пол года такой торговли вышел в ноль и закончил на этом свои приключения. Не уверен, что стал умнее, но статус квала заимел)
Femistoklov
17.09.2025 10:01Не уверен, что стал умнее
Ну как же, вот ведь!
и закончил на этом свои приключения
Определённо стали.
ImagineTables
17.09.2025 10:01Человек становится умнее, когда извлекает уроки. В данном случае, когда учится зарабатывать деньги, а не терять их, либо когда понимает, что заработать тут вообще нельзя. (Варианты, связанные с личными способностями, не обсуждаем из вежливости).
Таким образом, это эквивалент утверждения, что финансовые рынки — тупо кидалово. И сразу вспоминаю слова Веллера по поводу сравнения общежития при неком институте с публичным домом: сходство, конечно, имеется, но изрядно преувеличенное.
Femistoklov
17.09.2025 10:01Вы чего такой серьёзный?
Варианты, связанные с личными способностями, не обсуждаем из вежливости
А зря. Надо бы всегда обсуждать. Если чел захотел подняться на Эверест, но чуть не умер на Эльбрусе, после чего бросил это дело и стал счастливо фотографировать бабочек, то он очень умный.
ImagineTables
17.09.2025 10:01Вы чего такой серьёзный?
Потому, что тема серьёзная. Мне бы хотелось жить в обществе, которое не прячется по пещерам от благ цивилизации (финансовых и фондовых рынков). Это заканчивается нехорошо, чем-то типа «Интернет, он нам и … не нужон».
А так я совсем не чужд юмора. Вот доказательство: голая_баба.jpg. (Ничего, что юмор немного армейский?)
Femistoklov
17.09.2025 10:01Блага цивилизации - это замечательно. Только ими правильно пользоваться надо. Когда человек покупает на бирже валюту без конской комиссии банка, чтобы слетать с ней в отпуск - это правильно. Когда человек начинает там каждый день что-то незнакомое покупать-продавать по каким-то схемам или советам из интернета в попытке превратить 400 тысяч в 4 миллиона - это неправильно.
sergeyns
17.09.2025 10:01а потому что название этой структурной бумаги почему-то отображалось как "облигация" (((
Deosis
17.09.2025 10:01При доходности в 108% годовых первым вопросом должен быть "В чем подвох?"
sic
17.09.2025 10:01Помню времена, когда этот же вопрос с совсем с другой цифрой звучал так же убедительно. Прям вот на всех ресурсах, посвящённых инвестициям писали, что "выше 20% могут обещать только пирамиды". А потом ключевая ставка это значение превысила, а люди так и ходили, "ну выше 20% - точно развод". Ну и 108% годовых, конечно сюр, а вот 1% за 5 дней совсем другая история. Никто же не говорит, "за каждые 5 дней".
LaRN
17.09.2025 10:01Может хотели купон получить и продать все потом :) Интересно, почему рыночная цена такая высокая на них была, неужи никто вообще не пытался продавать до погашения, чтобы хоть что-то близкое к номиналу вернуть.
PetyaUmniy
17.09.2025 10:01Тоже задаюсь этим вопросом. Почему такое возможно?
Если большинство людей (а мы можем так считать, потому что никто не скидывал эти убыточные активы по стоимости обеспечивающей разительное уменьшение убытков) попалось на эту уловку, то нет ли здесь состава преступления? Кажется что люди были не осведомлены о происходящем.
Pshir
17.09.2025 10:01Кажется что люди были не осведомлены о происходящем.
Возможно, людям, которые не умеют читать, действительно не стоит делать вид, что они «квалифицированные инвесторы». Но можно посмотреть на эту историю оптимистически! Вот я кандидат физ-мат наук, потратил на обучение кучу сил и времени, зачем-то МФТИ оканчивал, наукой занимаюсь - в результате денег нет и не предвидится. А человек перестал заниматься образованием ещё в начальной школе, но у него есть возможность вынуть из кармана 21 миллион и выкинуть их по желанию левой пятки в мусорку. Вывод: чтобы добиться успеха, напрягаться совсем не обязательно :)
bosco
17.09.2025 10:01Скорее всего на той стороне тоже хороший вуз, долгая успешная карьера и хорошие бонусы.
Самообман всегда плохо и хейт
Pshir
17.09.2025 10:01Так я же об этом и говорю, что именно на той стороне хороший вуз, потому что после него и долгая успешная карьера, и хорошие бонусы. На той стороне, где умение читать - совершенно не обязательно.
FIZIK
17.09.2025 10:01Да там скорее всего банк сам же и маркетил структурку, чтобы на скринерах она выскакивала. Такая хитрая ловчая сеть на любителей халявы. Видел я подобное с скринерах, но структурки я обхожу стороной как и ЦФА. Если в какой-то момент кол-во желающих продать превысило бы текущую выгоду банка, то просто перестали бы маркетить. А пока сальдо входящих положительное, чего бы и не поддержать котировки.
pes_loxmaty
17.09.2025 10:01облигация для квалифицированных инвесторов
но
когда казуальный инвестор заходит
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Положа руку на сердце, все эти "квалифицированные инвесторы" в данной истории - в полной мере самые настоящие казуальные инвесторы.
pes_loxmaty
17.09.2025 10:01О том и речь.
Если дебилу выдать значок "Инвестор", то он не станет инвестором, он станет дебилом со значком )))
ColorPrint
17.09.2025 10:01самое печальное что из-за дебилов нормальные люди страдают потом. Как было с валютной ипотекой например, когда резко запретили её тоже из-за дебилов, а люди с доходом в валюте не смогли уже её получить.
ImagineTables
17.09.2025 10:01Моему бывшему коллег брокер дал значок «Инвестор года». Я каждый день с ним здоровался, с улыбкой спрашивая, как там поживают его инвестиции. Очень удивился, когда он перестал со мной разговаривать. А потом узнал, что он всё это время прогорал, послушав экономиста Х., не спал, плохо ел и ждал конца света.
hira
17.09.2025 10:01Вначале люди ищут в гугле ответы на тесты на квалифицированного инвестора, а потом плачут, что их ободрали. Классика.
positroid
17.09.2025 10:01Так кроме тестов там есть и другие условия - оборот / профильное образование / профильная работа и тп. Обыватель квала просто так не получит.
Это не исключает наличие таких вот обывателей с деньгами, но как будто закручивать еще сильнее доступ к инструментам некуда.
hira
17.09.2025 10:01Сбер предлагает: или/или/или/или.
Первое "или" - жалкие 12 млн. Считаю, что это и есть "просто так".
Antra
17.09.2025 10:01Совсем недавно было 6 млн, кмк
positroid
17.09.2025 10:016 млн это оборот за 4 квартала. То ли условия изменили, то ли я пункт про 12 млн игнорировал, потому что мне до него не близко)
С оборотом наиболее достижимый пункт, если нет капитала, можно даже 100к прокрутить до нужной суммы, но одновременно требуется "хотя бы одна сделка в каждом календарном месяце". Т.е. здесь нужен минимум год для получения статуса
Fedorkov
17.09.2025 10:01Было 6 млн, с 2025 года повысили до 12 млн, с 2026 года повысят до 24 млн.
Это как раз из‑за таких случайно залетевших квалов.
keroberos
17.09.2025 10:01Доступ к структуркам могут получить и неквалы, достаточно верно ответить на 4 вопроса в тесте по этому продукту...
Ответы на вопросе в тесте просто жирно намекают на негарантированность дохода, а даже на 100% возврат инвестиций. Что не мешает людям гуглить ответы в интернете и даже не вникать в них.
positroid
17.09.2025 10:01Могут, но вроде не ко всем, в статье речь об инструменте для квалов (фактчекинг не проводил), я только про тесты именно на квалов ответил, так то понятно, что есть куда вляпаться обычному пользователю.
Что будет, когда эти же люди получат не -60%, а -600% на шортах - вопрос. Видимо, будет виноват кто угодно, кроме них, как в свое время с валютными ипотеками было.
sic
17.09.2025 10:01Вообще-то шорты можно и неквалам открывать. У меня в банке правда при этом мини-тест в котором да, прямым текстом вопрос о том, что будет происходить, когда убыток превысит 100% позиции.
positroid
17.09.2025 10:01А я не писал, что шорты только для квалов. Только про инструмент из статьи)
ImagineTables
17.09.2025 10:01Принудительно закроют позицию по текущей цене, а дефицит взыщут с инвестора?
sic
17.09.2025 10:01Это если работаете с "изолированной маржей", а в случае "кросс-маржи" ("общей маржи") позиция спокойно будет висеть и в дальнейший минус под обеспечение других активов вашего портфеля. И это было дефолтное поведение в клиенте для работы с инвестициями моего банка. Всё для
немамонтовклиентов. Но хоть за тест-предупреждение спасибо.ImagineTables
17.09.2025 10:01дальнейший минус под обеспечение других активов вашего портфеля
А что, это даже удобно. Если, конечно, фаберже стальные и ты знаешь, что сейчас точно будет разворот ))
Antra
17.09.2025 10:01В течение дня margin call (принудительная продажа) - обычное дело.
А вот ежели в пятницу вечером все было хорошо, а утром в понедельник бадабумс, можно не только позиций лишиться, но еще и должен остаться.
gotch
17.09.2025 10:01Так это же для квалов. )
Обычные люди сейчас без теста не могут купить даже облигацию с плавающим купоном на ставку.
Но с чем проблема есть, так это действительно с информированностью. Раньше у интерфакса можно было бесплатно почитать про выпуск, теперь давно уже нет.
Есть в обращении похожая ВТБ-С-1-627, попробуй разбери как она погасится
outlingo
17.09.2025 10:01Судя по наличию в референсных активах акций самолета и интер рао, погасится она... Так себе :-)
Femistoklov
17.09.2025 10:01Но с чем проблема есть, так это действительно с информированностью. Раньше у интерфакса можно было бесплатно почитать про выпуск, теперь давно уже нет.
Сейчас вообще просто - можно спросить у нейросетей, что непонятно. Они сразу говорят "тебя обдерут как липку".
just-a-dev
17.09.2025 10:01Почему им вообще разрешено применять термин "Облигация" к этому продукту?
ColorPrint
17.09.2025 10:01А какой термин надо применять если это облигация?
just-a-dev
17.09.2025 10:01Я не вижу признаков облигации - это просто какая-то финансовая бумага с какими-то нетиповыми условиями, кто кому будет должен по окончании срока.
Облигация это довольно типовой продукт; это когда компания заимствует деньги у инвесторов и обязуется заплатить купонные платежи и в конце выкупить по номиналу. В случае банкротства компании, облигации наряду с другими обязательствами (но не акциями) подлежат погашению за счет активов. Но я что-то не видел новости о банкротстве ВТБ.
Именно за счёт вот этого статуса "типовой продукт", в разных инвестиционных приложениях для облигации достаточно нескольких базовых параметров, чтобы понять стоит ли её покупать: календарь купонных платежей, история выплат, название/надежность эмитента. Без этой типовости, к каждой облигации нужно бы было прилагать многостраничный документ, описывающий условия договора между эмитентом и держателем, и каждый раз его построчно изучать.
RationalAnswer Автор
17.09.2025 10:01Даже обычные облигации на самом деле - весьма нетиповой продукт. Там есть примерно 100500 всяких разных доп. условий и нюансов.
Jmishanya
17.09.2025 10:01Специально ввели закон о "структурных облигациях" несколько лет назад, чтобы стричь "инвесторов".
DrZliden
17.09.2025 10:01Да уж мне бы 21лям наверно хватило до пенсии "дотянуть". А учитывая, что не факт, что я до неё дотяну, до конца жизни бы хватило.
Одна проблема у меня нет 21 ляма.
exTvr
17.09.2025 10:01Купи облигаций.
xSVPx
17.09.2025 10:01Не купи, а продай.
Но тут тот случай, когда можно было влететь и продав в шорт. Ну т.е. все кто потрогал это получили убытки скорее всего.
ColorPrint
17.09.2025 10:01до почему убытки, если они до погашения торговались по номиналу размещения. главное было до погашения скинуть (правда хз зачем их было покупать, особенно ближе к погашению... если только шортить)
ITDiver77
17.09.2025 10:01Странно что незадолго до погашения, они так дорого стоили. Т. Е. то что кинут, не знало куча людей, владеющих ими, а не только один залетевший. Хотя условия опубликованы, цена акций известна. Но почти никто не чухнул и не пытался выпрыгнуть из горящего поезда...
xSVPx
17.09.2025 10:01Да как-раз не странно. Все кто знал - уже выпрыгнули. Остались те, кто не знал. И те кто стоял в шорте и офигивал от цены(они кстати могли бы хомячкам глаза и приоткрыть...).
Ну т.е. это та ситуация, когда прибыли не получить даже наблюдая этот маразм и понимая что к чему.
oraclejob
17.09.2025 10:01Похоже, помимо водительских прав, можно и корочки квалифицированного инвестора теперь купить.
Akuma
17.09.2025 10:01Да, это буквально так. Кейсы с получением через образование крайне редки. Обычно добивают оборотом или капиталом.
kenomimi
17.09.2025 10:01Зачем покупать? Там оборотом квала получить элементарно просто. Берешь с плечом какую-нибудь не сильно волатильную акцию, поднялась/опустилась на 3-4 пункта - продаешь. Доход/убыток три копейки (игра с нулевой суммой фактически выходит), оборот миллиарды в месяц.
hira
17.09.2025 10:01Если ФДР не в исключениях - можно вообще с устойчивой прибылью эти обороты делать, без какого-либо риска.
Akuma
17.09.2025 10:01Не совсем все так просто. Там проблема была в том, что эта бумага везде отображалась как обычная облигация.
О том, что это структурка можно было узнать только тщательно погуглив. На сайте мосбиржи было указание на структурный продукт. Но все брокеры, скринеры и смартлаб тоже показывали, что это просто облигация.
Именно в этом и заключался обман.
Ninil
17.09.2025 10:01Это называется инфантильность - покупать рисковый актив, не собрав достаточно информации о нем (даже не загуглив ISIN)
Bone
17.09.2025 10:01Я бы всё таки назвал это легальным мошенничеством. Из того что я прочитал структурные облигации не при каких условиях не могут быть выгодными для инвестора, но при этом позволяют маскировать этот факт и даже наоборот можно обещать огромные прибыли. Они целенаправленно созданы для того, чтобы люди теряли деньги и не могли пойти в суд. В каком-то смысле это даже более подлое мошенничество, чем финансовые пирамиды.
Ninil
17.09.2025 10:01У меня есть старая статья на этот счёт - почитайте, если интересно разобраться в теме (https://habr.com/ru/articles/570900/).
Это скорее казино, а не мошенничество, если кратко. А то, что человек, покупая бумаги на 21 млн не удосужился даже потратить 5 минут чтобы банально загуглить ISIN - ну это иначе чем "клиника" я назвать не могу. Это как купить Сникерс, посмотрев рекламу, и потом возмущаться, что самолёт не остановился. Ну или купив новую туалетную воду, удивляться почему девушки не падают к твоим ногам, как в рекламе.
Dhwtj
17.09.2025 10:01Аналогичная фигня пенсионные фонды, которые закупали акции материнских компаний или просто скама. В результате, доходность порядка нуля при высокой доходности безрисковых ОФЗ. Запретили, надеюсь, всё это.
А вот что не запретили ещё: "программа долгосрочных сбережений" с доходностью порядка 4-5%. Причем, доходность загуглить надо немалый скилл. Не попадайтесь!
pes_loxmaty
17.09.2025 10:01Ну судя по тому, с каким рвением в этот ПДС загоняют, ждать хорошего точно не стоит )))
ColorPrint
17.09.2025 10:01в ПДС имеет смысл участвовать только для софинансирования. Но там лимит на совокупный доход для нормального коэффициента софинансирования
Antra
17.09.2025 10:01Раз пошла такая пьянка - еще интересно узнать мнение понимающтих по поводу новомодных цифровых активов. Друзья давеча интересовались, что думаю по поводу Озон ЦФА, а я и не знал, что сказать.
tuxi
17.09.2025 10:01При консервативном подходе - держаться подальше. При спекулятивном - изучать и держать нос по ветру. Но "я бы не".
Antra
17.09.2025 10:01Лично я - да. Каких-то особых преимуществ не увидел, а риски точно выше. Но что товарищам сказать - х.з.
Как в анекдоте:
- Сколько будет 0.5+0.5?
- Нутром чую, что литр, но доказать не могу.tuxi
17.09.2025 10:011) низкая ликвидность, причем скорей всего вторичного рынка нет априори, надо смотреть условия выпуска
2) для выпуска ЦФА делают отдельное юрлицо, и даже если оно входит в "группу компаний", обязательства этого юрлица на группу компаний не распространяются
Ну и доходность этих озон цфа не слишком красивая для этих 2 пунктов, выплата в конце срока, значит сложного процента не будет. Слишком жадные для такого уровня риска. Обычные корпоративные облигации с рейтингом BBB более интересны на мой взгляд и более прозрачные, можно и амортизацию оценить и call оферты если что.
event1
17.09.2025 10:01доходность 108% годовых, гарантированное погашение через неделю за 100% от номинала»
Точно надо быть "квалифицированным инвестором", чтобы распознать тут развод? И как столь доверчивым людям удаётся накопить столь значительные капиталы? Люди не перестают удивлять...
kenomimi
17.09.2025 10:01А откуда у очередной обманутой мошенниками бабушки из деревни Кукуево 10-15-20 миллионов? Только и пролетают новости об этом.
С доходности 108% годовых даже я, далекий от финансов, в голосину проиграл. Такая "доходность" у МММ и Властелины была...
event1
17.09.2025 10:01А откуда у очередной обманутой мошенниками бабушки из деревни Кукуево 10-15-20 миллионов?
Ну, бабушка, может, всю жизнь была скаредная и недоверчивая. А с возрастом потеряла нюх.
А тут, вроде молодой человек. Инвестор квалифицированный. Даже телеграмом умеет пользоваться
tequier0
17.09.2025 10:01Помню историю женщины, которая осенью 2021 года вложила 8 млн кредитных денег (кредит под квартиру) с плечом в акции газпрома на самых хаях. Спрашивала совета, что делать, ведь убыток при падении котировок на 10% составлял уже в районе 30%, а сделка по недвижимости уже через 2 недели.
Совета части людей уносить ноги не послушала, через некоторое время перестала на связь выходить.
После этой истории уже ничему не удивляюсь.
Hlad
17.09.2025 10:01Ну, технически, был период, когда Сбербанк такую доходность давал по вкладам. Но есть нюанс (с)
hira
17.09.2025 10:01И как столь доверчивым людям удаётся накопить столь значительные капиталы?
С дикой стоимостью жилья в некоторых регионах - достаточно, чтобы бабушка оставила любимому внучку квартирку. Если так, то "бог дал, бог взял".
baadf00d
17.09.2025 10:01Для передержки на недельку есть отличная бумага от того же ВТБ - ВИМ - Ликвидность. Частный инвестор с шильдиком "квал" должен осознавать, что 100% годовых даже на коротком периоде скорее всего связаны с каким-то риском.
Что касается структурок то вот интуитивно понятный пример - вы приходите в казино и ставите по фишке на все числа кроме одного (35 из 36). Пусть в казино будет одно зиро. Вероятность выиграть 1 фишку - 35/37 (~95%). Проиграть 35 фишек - 2/37. Кто-то осознанно принимает такую игру, кто-то неосознанно, кто-то обзывает выигрышной стратегией и впаривает в закрытом инвест-чате, ну а банки могут обернуть ее в ценную бумагу и взять скромный процент за управление активами.
Jmishanya
17.09.2025 10:01В данном случае нельзя говорить о риске. Ведь одна из "структурных" акций УЖЕ упала на 68%. Соответственно, покупателю был ГАРАНТИРОВАН такой убыток.
baadf00d
17.09.2025 10:01Ну почему сразу гарантирован убыток? Он не мог продать облигации до экспирации другому бедолаге за 99.5% ?
Условия выпуска не читал, но в случае отскока цены Самолета до экспирации убыток по облигациям сохранялся?
Pavlp59
17.09.2025 10:01Статусы "квалифицированного инвестора", а также тесты для доступа к разного рода инструментам придумывали не для того, чтобы полностью оградить несознательных граждан от обмана , а для того, чтобы в случае обмана у обманутых не было претензий к государству и можно было бы смело сказать, что они сами виноваты.
Fedorkov
17.09.2025 10:01В итоге ЦБ балансирует между претензиями от пострадавших и претензиями по поводу ограничений.
Tarson
В сбере структурки сейчас тоже активно пропихивают...
RationalAnswer Автор
Это буквально практически самый выгодный для банка продукт из всех возможных. Думаю, из статьи должно быть примерно понятно, почему. =)