Вчера Ассоциация разработчиков программных продуктов (АРПП) «Отечественный софт» направила письмо в департамент по конкурентной политике Москвы с жалобой. Дело в том, что департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы объявил закупку офисных программ Microsoft на 99,3 млн руб. По мнению российских разработчиков, закупка может «нанести существенный ущерб» заказчику и ставит вопрос о «нецелевом использовании бюджетных средств».С полным текстом письма АРПП можно ознакомиться здесь.
АРПП требует признать незаконным требование поставки конкретного ПО. Ассоциация обращает внимание, что Microsoft с 1 июля 2019 года вносит изменения в программы корпоративного лицензирования, при этом лицензии, на которые объявлена закупка, перестанут действовать.
Это не первая жалоба российских разработчиков на госзакупки, в которых указан конкретный софт Microsoft. В московском управлении Федеральной антимонопольной службы (УФАС) сообщили, что уже получали жалобу на эту закупку.
В чём претензии АРПП?
АРПП «Отечественный софт» обращает внимание на некорректность объявленного аукциона, т.к. лицензия OLP, которую планирует закупить ДИТ, прекращает своё действие с 1 июля 2019 года, т.е. прекращает действие объект закупки.
Согласно законодательству, с 2016 года государственным органам запрещено покупать иностранное программное обеспечение, если присутствуют российские аналоги. Наверное, суть претензий именно в этом. Очевидно, АРПП считает, что российские офисные пакеты не уступают по функциональности зарубежным программам. На данный момент в реестре отечественного ПО есть два офисных пакета: «МойОфис» «Новых облачных технологий» (НОТ) и «Р7-Офис» «Новых коммуникационных технологий» (НКТ; входит в Международный IT-кластер Нижегородской области).
Предыдущая претензия в УФАС поступила от Международного IT-кластера Нижегородской области, то есть можно предположить, что она составлена в интересах компании «Новые коммуникационные технологии», разработчика пакета «Р7-Офис» (представители компании НОТ заявили, что не являются инициатором жалобы).
В жалобе указано, что в описании объекта для закупки обоснована невозможность закупки российского ПО и перечислены технические характеристики, которые у российских продуктов якобы отсутствуют, хотя на самом деле многие их них уже реализованы, например возможность поиска по словам в напечатанном тексте.
Однако комиссия УФАС пришла к выводу о необоснованности жалобы, так как у заказчика было основание для закупки конкретного товара, сообщили «Коммерсанту» в пресс-службе московского УФАС.
Несмотря на усилия АСПП и российских разработчиков, общая сумма госзакупок иностранного офисного ПО только с начала 2019 года превышает 515 млн руб. Это «в десятки раз больше» закупок отечественных аналогов, оценил операционный директор АРПП Ренат Лашин.
Позицию мэрии Москвы тоже можно понять. Она уже пыталась пользоваться российскими офисными программами, но опыт оказался негативным. В октябре 2018 года тот же департамент информационных технологий Москвы жаловался в Минкомсвязь на многочисленные «дефекты» приложения «МойОфис Почта».
Приложение «МойОфис Почта» компании НОТ содержит 33 «дефекта», не позволяющих использовать его в качестве электронной почты столичного правительства, говорилось в письме руководителя департамента информационных технологий (ДИТ), министра правительства Москвы Артёма Ермолаева. Глава ДИТ просил Минкомсвязь «как регулятора оказать влияние на разработчиков данного ПО».
Сам разработчик тогда указал, что 25 из 33 дефектов исправлены в релизе ПО, вышедшем еще в 2017 году. «Для объективной оценки функциональности ПО» он предложил демонстрацию работы актуальной версии почтовой системы или «провести независимую оценку третьей стороной». На последующем совещании участники согласились, что 25 из 33 дефектов действительно устранены, и договорились, что ещё четыре будут исправлены до апреля 2019 года, а оставшиеся два могут быть устранены «только при чёткой формализации требований». «Заявленные ДИТ два дефекта на наличие уязвимости почтовой системы таковыми не являются, а могут быть решены с точки зрения систем безопасности», — указано в протоколе.
В комментарии для Хабра пресс-служба НОТ прокомментировала ситуацию: «Данная закупка [на текстовые редакторы] никак не связана с замечаниями, озвученными ДИТ в октябре прошлого года в адрес „МойОфис Почта”. Данная закупка ДИТ Москвы проводится исключительно на офисные редакторы — совершенно другой продукт, не имеющий отношение к ранее закупленному ими ПО. Отдельно обращаем ваше внимание, что все замечания, связанные с функциональностью „МойОфис Почта” устранены. При этом часть замечаний, касались не функциональности, а именно различий с иностранными аналогами. Но назвать их дефектами некорректно, так как мы не копируем решения, а создаем уникальный продукт, работающий на разных платформах и устройствах, обеспечивающий максимальную защиту и контроль над данными, а также поддерживающий тренд совместной работы с документами».
Эксперт по российскому программному обеспечению Нижегородского IT-кластера Алексей Богомолов настаивает на необходимости продвигать российские разработки: «Президент выделяет импортозамещение как одну из основных задач для чиновников, а по факту получается, что продолжают закупать иностранное, которое дороже, и есть риск, что его запретят к использованию на территории России», — сетует он. Он обращает внимание, что стоимость российских офисных редакторов в два раза ниже, чем Microsoft Word.
Примечание. В первоначальной версии статьи было ошибочно указано, что НОТ входит в Международный IT-кластер Нижегородской области, поэтому жалоба в ФАС направлена в их интересах. На самом деле в Международный IT-кластер Нижегородской области входит компания НКТ, разработчик «Р7-Офис».
Комментарии (90)
halted
27.06.2019 08:19+2Президент выделяет импортозамещение как одну из основных задач для чиновников, а по факту получается, что
… чиновники тоже говорят за импортозамещение, но совершенно не торопятся следовать своим же словам.WinLin2
27.06.2019 09:15Разработчик отечественного офисного пакета птица гордая, пока не пнешь 33 дефектами и не полетит. Нужно было взять libreoffice и коллективно его улучшать за деньги отечества, чтобы не получить еще один монопольный VipNet.
vikarti
28.06.2019 08:31По отношению к Р7-офису — не совсем справедливо.
Это ж OnlyOffice (он же — TeamLab бывший), от того же самого по факту разработчика (который такая же Латвийская компания как Яндекс — Голландская).
Продавать на мировом рынки они вполне продают.
При этом необходимость нормальной поддержки .docx они вполне понимают — раз статья вида habr.com/ru/company/teamlab/blog/312460 появлялись.
Sarymian
27.06.2019 08:38+4Бизнес по-русски: слепить какаху, и говорить что она заметит ПО\машину\агрегат богомерзкого запада и насильственно её (какаху) пропихивать.
Добросовестная конкуренция? Сопоставимое качество? Не-а! Не слышали.p_fox
27.06.2019 08:56" АРПП считает, что российские офисные пакеты не уступают по функциональности зарубежным программам"
Видишь, они говорят о сопоставимом качестве.
Так пусть чиновники и пользуются отечественным аналогом. А потом расскажут, сопоставимо ли оно на самом деле.
Gar02
27.06.2019 09:28Нет, не сопоставимо. Вот как это было у нас на работе.
Позвал начальство и провёл презентацию.
Представим, что я — разъездной инженер с нетбуком (XP SP3, 1ГБ ОЗУ).
Беру файл xls 1МБ и открываю его. MS Excel — 5 секунд, LibreOffice Calc — 10 секунд. Нормально.
Беру файл xls 10МБ и открываю его. MS Excel — 15 секунд, LibreOffice Calc — 5 минут. Пять, мать его, минут!!! У меня почти миллион строчек с данными. Мне что, разбивать файл на части для Либры?
Теперь представим, что я — это я.
Открываю документ со сложными многоуровневыми списками и картинками. MS Office — всё хорошо, LibreOffice Writer — картинки поехали кто в лес, кто по дрова. Списки расползлись так, что документ безнадёжно испорчен.
Ладно,выбросим тысячи разработанных нами документов инабьём документ с нуля. Может, в родной стихии и в родном формате всё будет неплохо? Фигушки! Копирование формата не учитывает выравнивания абзаца. Само выравнивание абзаца, в пику MS Word, тот ещё абзац.
Многое, что я делал в Ворде одним кликом, в Либре — целый танец.
Начальство посмотрело, потом само попробовало и сказало: «Спасибо, да идёт оно на фиг»!pawellrus
27.06.2019 10:12-4Извините конечно, но в 2019 году смартфоны и то мощнее, чем ваш нетбук.
Может стоить выкинуть его в первую очередь?tvr
27.06.2019 10:41+5Типичный подход команды разработчиков калькулятора, требующего для работы геймерское железо и гигабитный канал в сеть.
Gar02
27.06.2019 10:48+2Чукча — не читатель? Разброс скорости в MS и Либре — на пару порядков, так что оставьте «железо» в покое.
И кроме скорости, там трудноразрешимые проблемы с форматами и усилиями на подготовку новых и адаптацию существующих документов.
P.S.
Пойдите к подрядчикам и скажите, что им надо выкинуть. Заодно послушаете, куда Вам стоит пойти с такими советами.pawellrus
27.06.2019 11:02-1Так никто и не спорит, что Libre Office медленнее. Его преимущество не в скорости.
Глупо сравнивать Word 2003 и более современное приложение, которое требует Java на компьютере 15-летней давности. Итог и так очевиден.
n0rbert
27.06.2019 10:35Если с самого начала текст сверстать в Libre, то потом ничего и никуда не едет. Проблема в том, что любимый Микрософт использует параметры форматирования, несовместимые с его собственной документацией на формат данных. Потом у тех, кто его соблюдает буквально, без прикидок на «так удобнее» и «сделаем как нам проще», документ сделанный по таким принципам «разъезжается по швам».
Gar02
27.06.2019 10:54+2Проблема в том, что подобные советы космического масштаба исходят от людей, набивших пару-тройку документов. А что делать, если документов набито — десятки тысяч?
Ну обплевал ты Мелкософт за отступ от их же стандартов, и что? Документы от этого действа сами корректно в Либру перепрыгнут, и тонны макросов на VBA сами перепишутся?
А юзеров кто и за чей счёт переучивать будет? А обмен документами с внешним миром как поставить?
Переход на дешманский продукт окажется неподъёмно дорогим.rusbaron
27.06.2019 11:04Ну так в итоге продукт проседает не по функционалу, а по тому, что не может нормально импортировать формат Microsoft.
P.s. про скорость открытия отдельный разговор
track13
27.06.2019 11:27Импортировать формат MS это тоже часть его функциональности. В мире розовых пони все одновременно перейдут на либру, быстро мигрируют все документы и всё будет ок. А в реальном мире большая часть ваших партнёров использует MS, присылает вам документы в формате MS, существующих документов тысячи. Вот и получается, что для нормального перехода на либру она должна понимать формат MS так, чтобы ничего не сломать.
n0rbert
27.06.2019 11:15Вот поэтому есть ряд систем, написанных на Коболе, которые в том же виде работают по сей день, по той же причине тянется поддержка 8086 инструкций в современных процессорах и т.п.
Поведение M$ здесь напоминает некоторых производителей мед техники — «Вот возьмите бесплатно наш замечательный аппарат „искусственная почка“, но расходники вы должны будете покупать только у нас, по нашей цене». И конечно прибыль от продажи навязанных расходников гораздо выше, чем стоимость производства аппарата.
М$ необходимо обязать раскрыть реальную структуру форматирования документов и сделать средство конвертации имеющихся, ни в формат ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.RedCatX
27.06.2019 12:13Вообще-то, Microsoft уже давно открыла полные спецификации своих офисных форматов. Они сложные, да, но вполне документированные. То, что LibreOffice некорректно открывает некоторые документы — баг именно LibreOffice.
Whuthering
27.06.2019 12:50Вообще-то, Microsoft уже давно открыла полные спецификации своих офисных форматов.
Злые языки говорят, что то, что написано в этих спецификациях, немного отличается от того, как по факту сохраняет реальный Office.
То есть толку от полной и точной реалзиации спецификаций нету, когда сам референсный софт эти спецификации не до конца соблюдает.
NetBUG
27.06.2019 13:24+2Не злые, но задолбавшиеся языки также говорят, что при переходе с версии на версию MS Office, и даже при миграции документа, свёрстанного с использованием не входящих в поставку MSO шрифтов, форматирование документа может быть поломано. Например, таблица, умещавшаяся на N листах, резко переходит в режим text wrapping и начинает занимать N*2 листов, причём на каждой второй строке по одной букве.
VIPDC
28.06.2019 07:01Это ладно, при сохранении документа в MSO13, и последующем его открытии на более старых версиях часть пробелов исчезает хаотично. Проблема нестабильна, но иногда проскакивает
n0rbert
27.06.2019 12:58+1Ну тут, как вы понимаете, сложно что-то утверждать наверняка. Вот образец — не самая свежая новость, но показательная.
В разных источниках, в том числе на официальном сайте компании Microsoft, появились сообщения, которые свидетельствуют о серьезной несовместимости форматов между двумя самыми свежими версиями популярного текстового редактора Microsoft Office Word – 2007 и 2010. Как стало известно, при открытии файлов, созданных с помощью Word 2010, в версии Word 2007 на другой машине в документе могут случайным образом исчезать пробелы. Для исправления ситуации сама компания Microsoft предлагает два способа, оба из которых не отличаются изяществом – поменять принтер по умолчанию на виртуальный принтер Adobe PDF или использовать более старый формат Word 2003 для обмена документами между машинами.
www.audit-it.ru/news/soft/295823.html
yanus2face
30.06.2019 07:41Ну вообщет известный факт, что даже продукты Майкрософта более новых версий периодически коверкают документы собственного формата совершенно дичайшим образом. Есть мнение, что офисные редакторы штука сложная и Майкрософт сам уже малость запутался в собственных спецификациях. Альтернативное мнение состоит в том, что Мелкософт таки разбирается в своих спецификациях, но не собирается упрощать жизнь конкурентам… любой ценой. От себя добавлю, что у Либры есть важное преимущество в отсутствии необходимости закупки лицензий. Сам механизм лицензирования у Мелкософта местами весьма чудесат и плодит порой весьма причудливые глюки. Как по мне, в средненькой фирме, весь набор свистоперделок Мелкософта оценить может только полтора бухгалтера, всех остальных на продукции Мелкософта держит исключительно синдром утёнка, а то и вообще отсутствие знания о том, что существуют и другие офисные пакеты.
n0rbert
27.06.2019 11:57+1Ну так то моя организация небольшая, но обрабатывает документов тысяч пять в год, деятельность у нас такая. И по практике примерно 95% документов открываются, комментируются, исправляются, сохраняются и отправляются по назначению (а может и 2-3 круга таких быть с одним документом) в Либре без проблем.
trofim24
27.06.2019 13:33А причем тут LibreOffice и российские офисные пакеты?
Сравнивайте с «Р7-Офис» или «МойОфис».
SynmanProff
27.06.2019 08:42+1Про импортозамещение лучше говорить, когда есть достойные аналоги. Когда говорят «что нужно заменять софт на отечественный» и при этом дают софт на много ступеней ниже по качеству, то что ожидают в итоге? Бабло рубить — рубите, но тогда и давайте тоже в ответ что-то, а не просто требования и штрафы
halted
27.06.2019 08:47А что мешает частично внедрить отечественный софт и жестко спрашивать у разработчика за его качество и удобство?
timelle
27.06.2019 09:00Не являюсь апологетом MS, однако:
— MS Office это огромная экосистема, а не пара редакторов — таблички и текст. И даже не календарь с файлопомойкой в облаке.
— «Стоимость российских» редакторов обычно представляется как козырь в рукаве, однако, «наши» сопровождение продукта, обучение персонала и сервис всегда проигрывают. По стоимости в первую очередь. И это не только офисных пакетов касается, но и таких сложных вещей, как самолеты. Потому что наши продукты растут в режиме огороженной конкуренции и навязыывания тем же госорганам. Чем НОТ в этом смысле лучше MS? Наверное, как в анекдоте про армянский коньяк и грузинский:
— Рафик, какой коньяк лучше? Армянский или грузинский?
— Армянский!
— Чем лучше?
— Чем грузинский!Barabek
27.06.2019 09:14+1Огромная экосистема далеко не всем интересна. Вот 30% рынка (что бы это ни значило) можно было бы захватить даже минимальным пакетом текст+таблицы+презентации+почта. Ну и мессенджер толковый если сделать взамен убогого Lync SfB, то успех был бы в кармане. Но, только не на господдержке, конечно. Это по силам только небольшим командам энтузиастам.
orion76
27.06.2019 11:12За десяток лет моей работы эникеем в различных, гос., мун. и ком. организациях не припомню, чтобы использование функционала MS Office было больше чем на 5% от его полных возможностей (проф-версии).
xkorolx
27.06.2019 11:29+1Это только так кажется. Открыли документ со списками — должен быть весь функционал, а то поедет все. Есть шейп — аналогично. Нужна полная поддержка. И формула вдруг в документе — тоже нужны все формулы. В итоге документ может казаться не таким сложным и подправить нужно всего пару строк — а чтобы его открыть и правильно расчитать — нужно 80% функционала.
orion76
27.06.2019 12:23А макросы, VBA-расширения, поля и чего там еще наворочено..?
Причем MS Word — это относительно небольшая часть MS Office.
Вот и получается — 5%-)xkorolx
27.06.2019 12:31Как выяснилось — в государственных органах как раз пользуются макросами. Но они очень простые. Мы у себя (ONLYOFFICE/Р7-Офис) даем возможность писать их на js. Было бы желание). И документов сложных тоже полно. Для записки подойдет и блокнот, но как только придет сложный документ и он поедет — сразу забывают все про 5%. Word — огромная часть MS Office.
NetBUG
27.06.2019 13:45Вот в том и дело, что Вы даёте возможность их писать на JS, а уже написанные макросы живут на VBA.
xkorolx
27.06.2019 13:52Ну я вообще писал про то, что судя по обращениям, макросов именно в государственном секторе много. Это был еще один камень в 5%). А про VBA — писать компилятор VBA в 2019 коду — это перебор. Игра не стоит свеч). Мое мнение.
user2019
27.06.2019 15:06я знаю только один офис, который смог поменяться форматами макросов с Майкрософтом, это WPS. Вот когда у ONLYOFFICE/Р7-офис будет несколько миллиардов пользователей, тогда и они смогут это сделать)
n0wheremany
27.06.2019 09:23Коробит от названия «Российские разработчики».
Вангую, Позже появится новость в желтой прессе — Разработчики России против MS или еще какая нибудь лажа.
REPISOT
27.06.2019 09:23+1MS Office это огромная экосистема, а не пара редакторов — таблички и текст.
А мне нужны только Текстовый редактор и таблицы. Нафига мне установщик на пару гигов со всякими публишерами ванноутами и прочей фигней.
impwx
27.06.2019 10:51Установщик можно настроить xml-конфигом, чтобы он автоматически ставил только то, что нужно.
REPISOT
27.06.2019 11:25А чтобы скачал то, что нужно?
impwx
27.06.2019 11:35Если у вас целая сеть компьютеров — один раз качаете полноценный дистрибутив Office 2019, настраиваете, деплоите на остальные компьютеры по локальной сети.
Если у вас только один ваш компьютер — то пользуетесь Office 365, там веб-инсталлер и можно выбрать, что скачать.
timelle
27.06.2019 15:19Тогда для вас есть free as a beer, который еще и опенсорс — LibreOffice. На рынке немало интеграторов по этому решению.
Кстати, установщик, вас, как конечного пользователя не должен волновать априори.
p_fox
27.06.2019 16:28«Нафига мне установщик на пару гигов...»
Понадобилось мне тут недавно пару документов сделать. Полез смотреть, чем люди пользуются…
Пару гигов, да...
MTyrz
27.06.2019 20:31Слушайте, а что это за магия, когда семьдесят гигов дистрибутива требуют три гига для установки?
Samoglas
27.06.2019 20:55+2Полез смотреть, чем люди пользуются…
Пару гигов, да...
Тут должно быть слово «лопата», после которого можно смеяться или Вы еще не умеете выбирать конкретный файл из торрента?
В вашей раздаче
magnet:?xt=urn:btih:867a355860203cbf0ea26888582426de10838f32
дистрибутив русского Офисавесит 947 мегабайт.
denilenko
27.06.2019 09:33+1Решение наверное почти всех проблем — ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010.
А то у нас чем «выше» контора, тем громче она кричит об импортозамещении, и при этом присылает заполнять различные формы (в том числе, и об этом самом импортозамещении) созданные в самых последних версиях MS Office.xkorolx
27.06.2019 11:34OOXML нормальный формат. И уж точно по распространению в миллион раз популярнее ODF. И российский продукт, замещающий офис, обязан работать с этим форматом хорошо.
denilenko
27.06.2019 12:15Дело не в нормальности или ненормальности (хотя 7000 страниц документации настораживают). Дело в том, что будет стандартом. Сейчас, де-факто, OOXML, с которым нормально работает только MS Office. Никогда отечественные разработки не сравняются в качестве с MS Office, если за критерий оценки принимать нормальную с файлами в формате OOXML.
Поэтому стандартом должен быть нейтральный, вендоронезависимый формат. А уж для популяризации этого стандарта у госучреждений есть все рычаги (начать хотя бы с выкладывания на их сайтах шаблонов документов в формате ODF, и принятия документации только в формате ODF). MS Office, его тоже, кстати, поддерживает.xkorolx
27.06.2019 12:22Я не про то, что не надо в ODF, я про продукт. MS Office так же поддерживает ODF как и Libre OOXML. Почему не сравнятся? Формат открыт. Есть конечно нюансы недокументированные). Продукт должен быть хорошим, а не просто для госорганов. А работа с OOXML — это необходимое качество хорошего офисного пакета.
merhalak
28.06.2019 10:22Так если есть нюансы недокументированные, которые мешают переезду на другой софт госорганам, то где антимонопольщики?
superstarstas306
27.06.2019 09:49+1многие их них уже реализованы, например возможность поиска по словам в напечатанном тексте.
Вот он, прорыв!InChaos
27.06.2019 09:59Через год обязуются реализовать поиск-замену, а через два — по всему тексту, через три — без учета регистра. Ранее эти изменения были запланированы на 5 лет, даешь пятилетку за три года!
REPISOT
27.06.2019 10:17разработчики пожаловались, что мэрия Москвы покупает Microsoft Word вместо редактора «МойОфис Текст»
А должна была пожаловаться Счетная Палата, что используют платное ПО при наличии бесплатного аналога OpenOffice или LibreOffice. Вот они почти один в один совпадают по интерфейсу и функционалу.
warranty_voider
27.06.2019 12:42Интересные вы люди все-таки. Стоимость пакета ПО зачастую включает не только сам софт, но и техподдержку, доработку необходимого функционала. Если у тети Маши, секретарши четвертого отдела управления природными ресурсами Музхозадрищенского района Тамбовской области не работает поиск в документе, с платным решением она идет в техподдержку «я тут что-то нажала и все пропало», а с OpenOffice — никуда не идет, мягко скажем. В результате работа стоит, ведомство терпит убытки, бесплатный пакет оказывается дороже платного. Вы думаете в Счетной палате дураки сидят и не понимают этого? И это кстати не только к госструктурам относится. Любая вменяемая коммерческая компания точно так же предпочтет платное решение с качественным саппортом, что мы и наблюдаем на практике
Barabek
27.06.2019 13:16В случае с Либре, она идёт в ИТ-отдел
track13
27.06.2019 14:26А человек в IT отделе, который будет этим заниматься, бесплатно работает, из любви к свободному ПО?
warranty_voider
27.06.2019 14:27А он бесплатно работает? У него других задач нет? Он знает либру наизусть и будет править баги в коде, если нужно? Это просто попытка заставить людей делать бесплатно работу, за которую другие получают деньги
MTyrz
27.06.2019 20:51+1Я тут из интереса погуглил «техподдержка майкрософт отзывы». Среди кучи ссылок на собственно техподдержку содержательный отзыв нагуглился один (поскольку что-нибудь такое к содержательным отнести все-таки сложно, разве что к показательным). Старый, зато весьма содержательный.
Очень сжатое описание первого инцидента для тех, кому лень по ссылке.Майкрософт Support нам поможет – решает команда и мы пытаемся получить 24x7 в период новогодних праздников (примечание меня: таймкоды важны) – ведь он же круглосуточный и праздников у него быть не должно.
Я так понимаю, в вашем представлении это все взаимодействие должна делать секретарша тетя Маша, пока IT-отдел будет делать какую-то другую работу, за которую они получают деньги?
Сайт русскоговорящего суппорта извещает нас, что в период праздников он не работает.
Ок – мы и по английски общаться умеем – начнем с веб суппорта.
Идем на соответствующий сайт, выбираем продукт, заполняем контактную информацию, вводим SA ID (номер контракта поддержки) и… получаем сообщение, что данная версия/продукт не входит в наш контракт.
…
Ок – регистрируем инцидент в платном суппорте (pay per incident)…
Через какое-то время нам перезванивает первая линия поддержки (из Индии).
… в общении по телефону проходит примерно 4 часа… И тут у инженера поддержки заканчивается смена. другой инженер нам весьма оперативно перезванивает, но процедура поиска неисправности начинается буквально сначала.
Через сутки мы попадаем на другой уровень поддержки
На воспроизводство окружения уходит еще… неделя.
где-то в середине февраля инженер со стороны Майкрософт предлагает найденный кем-то из его коллег, работающих над аналогичной ситуацией у другого заказчика менее трудоемкий и воплощаемый на уровне пользователя воркараунд…
К концу марта Майкрософт выпускает Exchange 2010 Rollup 1 в котором проблема… решена. Нам это уже не помогает, мы в начале марта закрыли наш инцидент, поскольку все кому надо применили воркараунд.warranty_voider
28.06.2019 11:31А теперь представьте, что саппорта нет, а есть только чужая кодовая база на несколько миллионов строк, а ваш штатный «программист» в лучшем случае HTML и CSS умеет.
MTyrz
28.06.2019 17:06А в этом случае что есть «саппорт», класса описанного по ссылке, что его нет.
Второе честнее, мне кажется.
timelle
27.06.2019 15:25В случае с Либре она идет лесом, потому что интегратор выкатит за новую фичу хороший ценник. Если проблема — шоустоппер, то тётьмаше покажут как получить желаемое альтернативным способом, дабы зарплату отрабатывала.
Такие дела.
staticmain
27.06.2019 11:34и перечислены технические характеристики, которые у российских продуктов якобы отсутствуют, хотя на самом деле многие их них уже реализованы, например возможность поиска по словам в напечатанном тексте.
многие их них уже реализованы, например возможность поиска по словам в напечатанном тексте.
уже реализованы,… возможность поиска по словам
Т.е. в российском офисе долгое время не было поиска в напечатанном тексте?user2019
27.06.2019 12:47в Р7-офисе это реализовано уже давно!
staticmain
27.06.2019 14:33это реализовано уже давно!
Т.е. существовала версия, где этого не было?user2019
27.06.2019 14:34по мнению ДИТа Москвы (они это официально опубликовали в своей закупке) этого функционала до сих пор нет)
user2019
27.06.2019 12:46во всем мире уже давно знают наш российский ONLYOFFICE (в реестр РосПО он внесен как Р7-офис). Его используют как достойную альтернативу майкрософту, которая к тому-же в разы дешевле. Файлы макрософта (которые не проприетарные) открывает без искажений. Более того, продукт постоянно развивается.
timelle
27.06.2019 15:27Дело в том, что сам MSO не всегда адекватно открывает свой же формат в разных версиях офиса.
user2019
27.06.2019 15:29в таком случае тем более надо переходить на российские офисы! Р7 в частности
timelle
27.06.2019 16:01Как всегда — вопрос про бабос.
Допустим, переводим на новый отечественный офисный пакет, скажем, МВД. Кстати там на выдаче загранников стоит Linux с кедами.
Нам надо:
— рефакторинг всех бизнес-процессов, а они привязаны к законам и подзаконным актам зачастую
— разработка проекта перехода в масштабах страны. От Главка до последнего кабинета участкового
— обратную совместимость с существующими доками
— либо конвертация всех существующих доков в новые форматы
— разработка функционала под все макросы, которые были написаны под VBA
— переписывание всех надстроек
— конвертация всех баз данных
— переработка всех интеграций. Хоть платформа поменяется, архитектура решений будет плюс-минус километр аналогичная
— а еще это надо сделать в сроки, указанные в тендере, иначе фиаско
— провести обучение персонала
— провести банальную переустановку софта на машинах (в рамках страны)
— как-то организовать бекап критичных данных на рабочих машинах (в рамках страны)
— организовать поддержку пользователей. Т.к. ведомство непростое, то надо строить техподдержку внутри ведомства.
— где найти в моменте столько специалистов по сопровождению и знающих продукт? (в масштабах страны) Правильно! Обучить.
Итого миллиарды рублей на новую инфраструктуру, которая в рамках МВД может быть оправдана лишь независимостью от происка неприятеля.
А еще есть руководители на местах, которым сто лет это всё не нужно, т.к. в случае рисков по шее получит не вендор, а они.
Поэтому если мы видим, что условный СуперОфис идет лесом, это значит что его разработчики не в состоянии решить задачу миграции быстро и в рамках страны, приняв риски и сведя задачу к «с завтрашнего дня открываем вон ту иконку и работаем как обычно».user2019
27.06.2019 16:54вот не вижу проблем в реализации написанного. возьмем например вышеуказанную закупку ДИТом Москвы. Если закупать Р7, то остается экономия в условные 50 млн. руб., которые можно пустить на переконвертацию макросов в новый формат, интеграцию офиса с другими приложениями, обучение и пр. Было бы желание… Да, в первый год возможно экономия не увидим, но в последующем она будет ощутима! И самое главное, что это даст толчок к дальнейшему развитию продукта и реальному процессу импортозамещения.
user2019
27.06.2019 16:55да, и самое главное… офис не привязан к операционной системе, он может работать как под линуксом, так и под виндой и иосом.
timelle
28.06.2019 23:09Ну и зачем все эти риски? Ради экономии 50 милиионов в маштабах страны? И то не гарантированной ничем, кроме фантазии ))
Возвращаемся к анекдоту про грузинский и армянский коньяки ))user2019
01.07.2019 17:21риски в чем заключаются?
что мешает эти риски переложить в договор с исполнителем и сделать оплату по факту выполнения работ?
spanasik
Голосом Дроздова: — «смотрите, как увлекательно они поедают друг друга !»