22 ноября Tesla провела презентацию нового электрического авто под названием Cybertruck. Об этой модели ходили слухи целый год. За это время фанаты успели наплодить кучу рендеров разной степени правдоподобности, но ни один из них не был близок к оригиналу. Видео- и текстовую трансляцию мероприятия для Хабра провели ребята из Moscow Tesla Club.
Еще до презентации Маск в твиттере писал, что CYBRTRCK напоминает бронетранспортёр из фантастического фильма, а по габаритам больше привычных пикапов. В салоне шесть мест, запас хода — 400–800 км, подвеска пневматическая. У пикапа будет три модификации: с одним мотором и задним приводом, а также с двумя и тремя двигателям — с полным приводом. Из особенных фич — розетка и компрессор для подключения разнообразных инструментов. Обо всем остальном рассказал Сергей Калашников ниже.
На EVCompare по итогам презентации будет сравнение характеристик пикапа с другими электроавтомобилями. И еще (ну вдруг!) на Moscow Tesla Club этого монстра можно заказать в РФ.
malinichev
Какой-то он «необычный»…
Antares19
Пока никто точно не знает какой :)
striver
Ну, Маск говорил, что не всем он понравится.
Antares19
Маск в итоге сделал ровно то что обещал. Кипебранковский пикап, с вызывающий дизайном, совершенно не похожий на обычные авто.
striver
Да, недавно посмотрел «Бегущий по лезвию» в начале фильма там что-то похоже ездило. Подумал, что может это оно и есть… но потом прикинул, что — нет. Были же подобные какие-то рендеры, а Маск говорил, что не видел чтобы кто-то и близко нарисовал. Поэтому текущий вариант меня немного удивил. Но в целом, если посмотреть на ТТХ и цену, то будет очень даже норм. Да и ради хайпа, такая махина — не что-то обычное или обыденное.
wild_one
Грузовик для доставки пиццы из "Лавины" Стивенсона :).
YuriM1983
А теперь представьте количество едких комментариев, если бы подобный «дизайн» выкатил АвтоВАЗ.
PS: «это уже было в Симпсонах» (с)
PPS: я когда это увидел, решил, что Маск подался в военную технику. Нормальный такой дизайн для БМП в городских условиях.
PPPS: v восхваляющие комментарии не заставили себя ждать. Щаранского на вас нет. Вот только инвесторы несколько более адекватны. -6% за день — это успех.
striver
Нива и Гелек — не большая разница в дизайне. Но не сравнить цену. Кто-то одевает рваные штаны и выглядит круто, а на ком-то даже костюм плохо сидит. Так что… ну да. Вон Калаш выдал Комби электро, выглядит немного дико.
YuriM1983
… Вы прослушали заявление от официального пресс-центра Илона Маска.
Шутки-шутками, но даже прототип Комби выглядит лучше.
Wesha
Вы его рассматривать собираетесь таки ездить на нём?
YuriM1983
На прототипе? Ни то, ни другое.
А вот данный низкополигональный пикап выглядит хуже, чем списанные броневики из Беларуси. Причём этот даже не бронированный. Для гражданского авто — это смерть.
sith
Получается, приблизительно каждый второй американец и канадец — зомби? Ну туппппыыыыееее. Страшно жить рядом с такими глупыми людьми (включая жену, сына, многих друзей, да и себя самого). Пойду выкину все Apple девайсы в мусорку и дверь закрою на засов (если от меня больше не будет комментариев — ничего страшного — макбуки и айпады тоже в утиль пошли).
Хм. Кстати, а те, кто MacBook или Apple Watch покупают тоже зомби, или нормальные? Ну, чтобы проще было вычислить в толпе/кафе?
YuriM1983
Я написал про iphone, но потом удалил, ибо неправ: всё-таки у айфона больше полигонов. И вообще это оффтопик.
PS: Забавно читать местные комментарии, как у фанатов Илона Маска трещит «крыша»: то ли расхваливать, как всегда, то ли всё-таки хоть раз включить голову.
Wesha
9-мм пулю вполне себе держит.
sith
Это не работает. Следующий комментарий может быть в духе:
striver
p_fox
«Кто-то одевает рваные штаны»
надевает
«и выглядит круто»
Нет, выглядит глупо.
pal666
это не инвесторы, а спекулянты. цена всегда растет перед анонсом и падает после него, тут ничего необычного
tvr
Шах и мат, Илон!
Твоя
дизайнкарта бита, акционеры в ужасе сливают Теслу и перекладываются в Zett`у.Anc
скажи капоту «НЕТ»
Aquahawk
безопасность. Ну и принятие обществом. Вообще по идее наиболее безопасно было бы багажник иметь посередине а сидеть сзади. Хотя сидеть сзади опасно при ударе сзади. получается что в центре, как сейчас примерно, это хорошо.
Antares19
Багажник лучше сзади, чтобы грузы при ударе спереди в кабину не приехали.
tvr
Дык наоборот же, при хорошем лобовом они из багажника в салон будут стучаться с перепуга, а вот впереди ещё и часть энергии столкновения возможно поглотят.
fougasse
Сегодняшний подход к безопасности предполагает укрепление передней части/боковин.
Задница самая опасная с точки зрения удара.
arheops
Ну так сзади невозможно лобовое столкновение. А оно самое опасное.
DeadFine
Когда мне Газель в лоб прилетела, запасное колесо оказалось на задних сиденьях,(машина — универсал) хорошо хоть на голову наделось. Так что при серьезном ударе, даже на небольшой скорости, вперёд летит вообще всё что не закреплено.
AcckiyGerman
У меня так пара приятелей в больницу попали с серьезными черепно-мозговыми травмами — в багажнике лежал мешок с картошкой и ведро с инструментами (пилы, топоры, молотки) — при аварии все это прилетело им в затылки.
DeadFine
У меня после той аварии всё что можно закреплёно ремнями — вполне реальнее погибнуть не от лобового удара, а от домкрата в затылок, или запаски
Chamie
Плюс в копилку седанов и пикапов, кмк.
DeadFine
По моим требованиям только универсал, к сожалению
Chamie
Тогда можно поставить сетку/решётку за задними пассажирами.
DeadFine
Разве что какие-то съемные решения. Мне разложеный салон нужен. На втором авто, тоже универсал, сделал проще — смастерил крышку из толстой фанеры по размеру багажника которая фиксируется защёлками, под ковром. Запаска/домкрат ремнями зафиксированы под крышкой.
Видел сетки несколько раз у «собачников», но вблизи не смотрел, как оно крепится и насколько надежно.
Chamie
У Смарта же всё нормально с краш-тестами, каким-то образом, хотя там под капотом только бачок омывателя и ноги водителя.
DeadFine
У шишиги только ноги водителя и радиатор
NetBUG
Пока что тенденция обратная. Даже новый Hiace с капотом :(
WebConn
Мечты Симоны сбываются
youtube.com/watch?v=jKv_N0IDS2A
GeorgKDeft
Похоже на идею гибрида из Калифорнии Workhorse W-15..
Sun-ami
Напоминает марсианский ровер из «Марсианина». Интересно, это сходство случайно?
Antares19
Это фанацкий концепт. Пока официально ничего кроме света фонарей не публиковали :)
Gugic
> Из особенных фич — розетка и компрессор для подключения разнообразных инструментов
Rivian же. Он правда тоже еще не вышел, но про него хотя бы есть информация.
Antares19
Вот интересно Rivian сейчас после анонса напрягся или выдохнул? :)
По нему кстати не особо больше данных. Вот сравнение пикапов:
evcompare.io/cars/compare/?comparing-cars=rivian_r1t_180_kwh-vs-tesla-cybertruck-tri-motor-awd
striver
Ну, они пошли эволюционным путем. Ничего резкого. А допили текущие, но сделали электро. Но цена… у СайберТрака — потолок, а у Ривиана — база.
Gugic
С ривианом интересно — они сильно (где-то на пол миллиарда долларов) проспонсированы фордом. И в какой-то момент даже использовали кузов F150 в качестве «мула» (и вероятно это означает что у них +- совместимые шасси).
И форд работает на электрической версией F150. Вопрос в рамках теорий заговора — насколько электрический F150 будет Rivian.
striver
В Ривиан еще вкинул бабла Безос. Так что… в Теслу вкладывались и Тойота и Даймлер. В итоге оба производителя продали свои акции и никак не повлияло на развитие. Все пили своё. Форд, скорее всего, вложился на всякий случай. Они будут делать своё, а Ривиан — своё.
Gugic
Но тесла не использовала ни тойоту ни даймлер в качестве мулов. Хотя может и использовала просто кто ж нам об этом расскажет.
striver
Была Тойота РАВ 4 ИВи с многими элементами от Теслы, был Смарт с моторами от Теслы. У Модел С много чего внутри было от Мерседеса. Но, да, не мул. Не знаю, просто спекуляции на тему. Посмотрим.
fougasse
220 В Розетку как фичу преподносить — интересно.
Gugic
Интересно тут то, что в традиционных автомобилях мощность ее ограничена производительностю генератора (у меня например в минивэне 115W), а у теслы — только здравым смыслом.
numitus2
Может быть 115 ампер или 1квт?
Gugic
Спать пора. Как бы то ни было — там конечно же не 115 ватт, а 115 вольт (штаты) и ограничение согласно мануала (специально перепроверил) — 150 ватт. Сокет/провода/предохранитель видимо так посчитаны.
Как бы то ни было — средний автомобильный генератор действительно выдает что-то в районе киловатта (минус что-то уходит на двигатель, что-то на свет, что-то на вентилятор-музыку-кондиционер). Батарейка теслы, я так понимаю, способна отдавать где-то 10 киловатт.
numitus2
Ну батарея и инвертер может и 310 квт переменного тока отдавать
fougasse
Традиционные — ДВС?
У меня в довольно старой машине — 230В/150Вт.
Откуда инфа про здравый смысл и отсутствие ограничений? Они больше 10А ток туда отдавать собрались?
tersuren
Ну как бы в том и смысл. В штатах трак — в первую очередь машина для строителей. И работа без внешней сети подразумевает голое поле, где надо использовать тяжелое оборудование на несколько киловатт. Обычной машины с лимитом в примерно 300 ватт хватит на ноутбук и пару лампочек максимум. А тут обещают что бригада в несколько человек сможет полноценно работать.
DeadFine
Инвертор в прикуриватель стоит копейки
Kelsink
Прикуриватель — это 10-15А (обычно такие предохарнители стоят). Т.е. не больше 200W. На презентации они квадрик заряжаться поставили. Подозреваю там стоит что-то гораздо более серьезное.
kAIST
Есть инверторы на пару киловатт, которые подключаются к клеммам аккумулятора. Тоже не космических денег стоят, даже чистый синус некоторые могут выдавать.
Paskin
Автомобильный аккумулятор содержит где-то 600-700 Вт*час электроэнергии. «Инвертор на пару киловатт», точнее подключенное к нему устройство — сожрет эту энергию довольно быстро.
Gugic
А со стандартного автомобильного генератора столько при всем желании не снять.
DeadFine
Я абсолютно ничего не понимаю в физике, но: я купил noname инвертор, воткнул в прикуриватель, зарядил ноут
Gugic
Топовые ноуты редко кушают больше 230 ватт. Среднестатистические — 100-150. Там все сходится. А вот чайник попробуйте вскипятить.
fougasse
Несомненно, очень важная фича — кипятить чайник.
Но и для такого придумали инверторы, которые прямо к клеммам аккума цепляются — там хоть гриль делай, пока батареи хватит.
DeadFine
Ценник конский, если есть потребность втыкать инструменты (болгарка/перфоратор, например), то дешевле и проще купить генератор. А чайники и 12 вольтовые есть, специально для машин.
tretyakovpe
У меня по паспорту 30А, сейчас посмотрел. Автокомпрессор, когда «залипает», его сжигает, а 40А нет. Поэтому у меня 40А стоит.
striver
fougasse
Как опция 220В есть практически у всех больших производителей.
Стоит ± 200€.
DeadFine
У меня в Форд Фокусе три розетки, какие 200 евро?
fougasse
3 по 220?
Ничегошеньки у вас там Фокус прокачался.
saboteur_kiev
в штатах разве не 110?
GiperBober
Чёт меня смущает фраза «шестиместный». Почему? Да потому что все Теслы идут с упором на аэродинамику, даже грузовик Semi. 6 мест — это либо спереди 3, сзади 3, либо спереди 2, сзади 4, либо более экзотичный вариант — 2+2+2, либо ещё большая экзотика — спереди один водитель, сзади 2, на третьем ряду 3. Сочетание первого варианта с аэродинамикой подразумевает что-то плоско-покатое-острое, по типу сплюснутой газели, второй вариант и третий варианты — различные вариации формы утюга. На правах ИМХО — думаю, это будет больше похоже на мини-semi, чем на Тесла-Х, которому приделали задницу пикапа.
Dorogonov_DA
У американцев традиционно на полноразмерных авто спереди сплошной диван на три места. У нас то же самое было на ГАЗ-21 и первых выпусках ГАЗ-24. Вполне себе удобно, и гораздо практичнее и интереснее, чем уродская центральная консоль, закрывающая тоннель пола, которого тут, конечно, нет.
А аэродигамика зависит не столько от формы, сколько от мидельного сечения, благодаря чему у дешёвых угловатых машин 70-80-хх лобовое сопротивление могло быть ниже, чем у спорткаров 50-60-хх.
agat000
Уже определились, как его по русски называть? Кибртрк как то не звучит.
REPISOT
А Кбртрк?
Tarakanator
КиБТР Если 9мм действительно держит.
regamad
СКИБР (с) Стругацкие
Naddaka
Если что, официальную видео-трансляцию можно смотреть здесь: livestream.tesla.com
GiperBober
Вроде бы на основании этой картинки выкатили более правдоподобный рендер. Правда, он плохо сочетается с шестиместностью… Так что вот это вот продлить ещё на пару дверей назад.
xsevenbeta
Тут просто два места — лежачих :)
pfr46
Передок напоминает ровер из фильма «Марсианин»
qwert_ukg
Дизайн подкачал
GiperBober
Всё норм. Это и правда марсианские тачки. К сожалению, марсианские из фильма «Вспомнить всё» 1990-го года.
qwert_ukg
с упором на малозаметность на радарах, судя по углам
GiperBober
Перед — аэродинамика, зад — фишка со сдвигающейся крышкой багажника. Колёсные арки в принципе можно было оставить круглыми, по-моему, они больше коробят вид, чем треугольность крыши. Вытаскивать всё это придётся видимо за счёт агрессивных цветовых решений и материалов отделки кузова. Например, верх до линии середины — черный под стекло (главным образом, чтобы замаскировать стойки стекол), середина — серебристая, цвет арок и дисков одного цвета, какой-нибудь яркий.
salkat
для малозаметности на радарах углы должны быть совсем другими. В частности, нельзя иметь поверхностей, перпендикулярных к лучу радара. А тут вся морда такая
Ardogar
А я всё думал, чего ж оно мне напоминает. А потом в голове что-то щёлкнуло и дошло. Дизайн довольно сильно напоминает EDF scout car из red faction. Не до смешения, но мотивы довольно явные.
Chamie
Ну, не знаю. Мне кажется, на Квад из Dune II и то больше похоже, если крыльев не считать
Antares19
Это машина которую будут узнавать и через сотню лет.
seri0shka
Возможно, через сотню лет она будет такая, как все.
tvr
Все будут такие как она?
GeorgKDeft
Походу дизайнеры АвтоВаза 80-х переехали в Калифорнию… а калифорнийские в Тольятти (что то автоваз последнее время научился сглаживать углы и норм. дизайн делать).
striver
Да, на самом деле, в Калифорнии работает много народа, который переехал со стран вывшего СССР.
DeadFine
Зубило?)
Tyusha
Если смотреть трансляцию, показательна тишина в зале после того, как выехала тачка. Народ прифигел: WTF?
Ну я думаю, что это маркетинговая бомба! Машина настолько страшна, что становится прекрасной. Обратите внимание на отсутствие шильдика Tesla, он тут не нужен. В нише пикапов нет никаких конкурентов, поэтому они могут экспериментировать и создавать моду, ещё больше обособляясь от всех остальных.
Не удивлюсь, когда через годы появится новое нарицательное и тесла «Форд», тесла «Тойота».
burzooom
Тесла-танк, например
Paskin
Уже — некоторые сайты опубликовали сравнения с моделями конкурентов, в графе «тип кузова» у тех стоит «пикап», у Теслы — прочерк или знак вопроса.
DeadFine
От Автоваза один шильдик остался в Тольятти, машины делают французы
Cast_iron
Я подобные машинки в детстве рисовал, ни одной скруглённой линии.
Могли бы обратиться к ItalDesign или Стиву Маттину. Даже топорный Хаммер лучше выглядит, imho.
aydahar
Да, страшен как смерть, но характеристики действительно впечатляют.
Gugic
Мне кажется если оно в таком виде действительно пойдет в серию — привыкнем. Но оно вряд ли — зеркал нет, а они насколько я знаю требуются для того, чтобы сертифицироваться для дорожного использования.
aydahar
Вроде с камерами вместо зеркал давно экспериментируют, проблем быть не должно.
А вот интересно, можно ли на него кунг поставить? Мне кажется, форма в целом более приятная будет.
norguhtar
В японии можно без зеркал. Там сертифицировали возможность использования камер.
Gugic
Так я не про проблемы эксплуатации, а про проблемы сертификации. По закону положено зеркало.
DeadFine
По нашим законам одного левого достаточно, ЕМНИП. На тех же ВАЗах правое раньше не ставили на заводе, шло как опция.
Ableness
Левое наружнее — обязательно
Внутреннее — обязательно только при наличии обзора через него
Правое наружнее — обязательно при недостаточном обзоре через внутреннее зеркало, в остальных случаях — допускается.
rash
Честно говоря, когда увидел дизайн, то подумал, что это шутка)
baragol Автор
А мне нравится, что они делают дизайн без оглядки на ДВС.
aydahar
Передняя часть вполне симпатичная. Но вот "горб-треугольник" как-то не очень. Тем бы хотя бы ещё одну грань добавить на крыше, но это мой имхо.
GiperBober
Это из-за сдвижной крышки, которая закрывает багажник и уезжает в крышу салона (на видео, где квадрик загоняют в пикап). Можно, в принципе, было бы сделать её шарнирной, типа роль-ставен, и тогда бы можно было бы крышу салона сделать горизонтальной и дальше уклон вниз, это бы сразу улучшило вид сбоку.
Radiohead72
А причём тут двс?
Они сделали дизайн без оглядки на дизайн)
Какое-то страшное угробище…
Если-б такую штуку сделал-бы допустим мерседес — все дружно начали-бы крутить пальцем у виска)
lingvo
Ну тут такое дело. Когда Тесла выкатила планшетный интерьер, Мерседес и весь немецкий автопром кричали про кнопочки и крутилки и крутили пальцем у виска. Но когда Ауди и Порш выкатили по три-четыре планшета, народ как-то замолчал.
salkat
При этом планшеты удобнее не стали.
Насчёт того, что народ замолчал — во ВСЕХ обзорах, которые я видел, всегда отмечается неудобство
NIKOSV
И какое же влияние имеет ДВС на дизайн кроме наличия радиатора? Автомобиль такой какой он есть потому что этого требует аэродинамика, потому что так работает физика, потому что это эффективно, а не потому что там ДВС. ДВС и в Cybertruck можно было засунуть с незначительными изменениями в дизайне.
Электромобиль может быть красивым, и сама Тесла это продемонстрировала:
Да и есть купа тоже необычных, футуристичных и при этом красивых концептов пикапа. Но вот с Model 3, Semi, Model Y, Cybertruck такое впечатление что в Тесле на дизайн и интерьер вообще забили. Прям как гугл который внутри все делает хорошо, но забивают на дизайн и UX.
striver
Ну, если внешняя оболочка не всем нравится, то что не так с интерьером? Обычный, минималистичный, тесловкий.
Chamie
В Model 3, Semi, Model Y и Cybertruck они потихоньку уменьшают капот, совершенно ненужный из-за отсутствия моторного отсека.
Cast_iron
Он нужен ещё и для создания безопасного пространства на случай столкновения.
Chamie
Как же тогда Smart ForTwo без него (практически) справился с EuroNCAP? Зона деформации в полтора метра для безопасности не нужна. В тех же авто с ДВС бо?льшую часть подкапотного пространства занимает вовсе не она, а моторный отсек.
Cast_iron
В тестах EuroNCAP авто врезается в неподвижное препятствие. Я думаю, что при лобовых столкновениях разрушения больше, да и скорости часто выше. При столкновении с более массивным объектом Smart просто раздавит или разорвёт. К тому же звёзды добавляют за разные системы безопасности (ABS, ESP, преднатяжители ремней и пр.), которые не влияют на безопасность кузова авто.
DeadFine
Самое бросающееся в глаза на Теслах — а где радиатор?
sith
Смело. Интересно. Настоящий автомобиль из будущего. В этом вся Tesla. Они не боятся и делают то, что им нравится.
Со стёклами у меня две версии:
1. Маловероятная. Чёрный пиар. Почему маловероятная? Потому, что если бы был «чёрный пиар», то разбили бы всего одно стекло, зато целыми остались бы остальные.
2. Не думали, что разобьют. По сценарию, наверняка, должны были кинуть и в боковые и в любое стекло. Презентация, конечно, выглядела, как минимум, комично с разбитыми стёклами.
Также не понравилось то, как много движений и усилий было приложено к тому, чтобы в кузов заехал квадроцикл (всё вручную раздвинуть и открыть / всё задвинуть обратно и закрыть ) и это на фоне того, что в дорогих американских пикапах даже подножки сами выезжают, чтобы легче было подняться в кабину.
Зато очень понравилась цена (и не только мне, но и зрителям в зале).
Зная местный менталитет, очень сомневаюсь, что его будут покупать те, кто покупают сейчас pickup truck в Северной Америке. Зато, будут покупать те, кто до этого о truck даже и не думал — все эти фаната «киберпанка» и прочие «хипстеры». Вообще, где-бы он не ехал и куда бы не приехал — результат будет один — «открытые рты», фотографии на телефон и множество вопросов владельцу, а этого добивается далеко не каждый современный автомобиль. Если целью было сделать самый обсуждаемый, интересный и «крутой» truck, то Tesla справилась с задачей на 146%.
rroyter
Хорошее резюме. Я примерно тоже самое думаю. Например я вообще не представляю себя в пикапе, а тут сразу же побежал делать предзаказ.
И если абстрагироваться от внешнего вида они предлагают 500 миль пробега за 70К через два года. Вот это настоящая сенсация.
sith
Ну вот, мне по традиции придётся на Model 3 ехать к тебе в гости, чтобы покататься Pickup Truck — как до этого я хотел заехать на обзор Model 3 :)
Ещё как целевую аудиторию я вижу военных — неплохая замена Hammer.
tvr
Это должны быть ну очень уж паркетные военные.
striver
Да, Келли Джонсон, с Локхида говорил об этом, когда они делали стелс корабль, который не приняли, потому что слишком нестандартно.
norguhtar
Хаммер уже давно заменили на M-ATV Oshkosh.
sith
Надо брать. Чем больше смотрю на него, тем больше понимаю насколько он классный. Просто потрясающий, на самом деле. Очередной прыжок в будущее, причём с каждым новым «шагом» Tesla разгоняется и «прыгает» всё быстрее и дальше — её просто и не остановить и не догнать никому в ближайшей перспективе.
striver
Я спецом утром встал, сижу смотрю… да ну нафиг… а потом увидел ТТХ, а после цену — так вообще офигел. И, вот, целый день смотрю на реакцию окружающих и на свои ощущения. Это будет таки круто. Ничего подобного даже близко нет и не планируется. Хочешь привлечь к себе внимание — лучше вариантов не найти. Да, Маск сильно рискует, но, не в первой.
sith
У Tesla всё ещё есть backup plan. Это же не просто Truck, а Cybertruck. Т.е. Tesla вполне может добавить в линейку ещё один — другой, более привычный пикап с классическими очертаниями. Но, вероятно, ей не понадобится это делать :)
striver
Вот, честно, ожидал, что будет что-то типа
norguhtar
DMC-12 из 1981 передает привет. Да он тоже был целиком сделан из нержавейки.
Ставлю на это. Но одно дело ронять шарик на равномерно закрепленное стекло, а другое дело кидать его. А так каких-то супер-технологий нет. Вот видеоролик 2013 года www.youtube.com/watch?v=VMUZuy2BCY8
Как видим стекло не сдается.
Он для тех кто покупает пикап как утилитарную тачку выглядит странно. Хипстеры раскупят. Еще больше всего меня смущает сделано из суперпрочной стали. Ждем видео и результаты краш-тестов.
striver
norguhtar
Там проблема была в принятых решениях. Двигатель поставили не тот, качество сборки ужасающее. В итоге от забвения его спас только фильм назад в будущее.
balamutang
Там целая история: отец масл-каров Делориан их чуть ли не на свои деньги делал, инвесторов не хватало, бюджет был очень скудный поэтому многое пошло не так. В итоге получился масл-кар (внешне и по цене) с движком от малолитражки. В историю канули машины и поудачнее этой, но этой повезло засветиться в фильме.
extempl
Вот да, прям и видится как при столкновении эта махина взмывает в воздух целиком не сминаясь.
norguhtar
И это я еще про пешеходов не писал.
extempl
Ну, скажем, пешеходу одинаково будет, даже с современными сминаемыми кузовами. А вот другим ТС да — там всмятку со всеми вытекающими для пассажиров.
norguhtar
Замена стальных бамперов на пластиковые в первую очередь диктовалось безопасностью пешеходов при ДТП.
DeadFine
Пластик тоже стал другой. По ВАЗовскому бамперу после смятия достаточно было молотком долбануть с внутренней стороны, а сейчас бампер рассыпается в труху.
fougasse
Вы про ВАЗовский юампер или в принципе?
DeadFine
В принципе. Не хотите ВАЗ в пример — Audi 80 вообще бампер из какого-то материала похожего на монтажную пену делали. В любой современной машине хлипкий пластик, который ломается, а не гасит удар
fougasse
Современные кузова остального автопрома(включая и Теслу) специально делаются «из фольги», а то и из пластика, особенно передние крылья и капот с бамперами. Именно для повышения безопасности для пешеходов.
Очевидно, что пикап не настолько топорно сделан, как машины 40 лет назад(всякие подушки, натяжители ремней, подголовники), но результаты краш-тестов между современными «мягкими» машинами и олдскулом «из сантиметровой стали» показывают, что внутри стальной коробки шансов выжить гораздо меньше и приоритет у «машина в тотал — лучше, чем машина целая, а внутри сидят как живые».
kraidiky
Учитывая, что эти умники фактически сделали капот наточенным под острым углом, тесты по безопасности они или вообще не планируют проходить и всё это ради капитализации акций, либо будут это делать за откаты, сравнимые со стоимостью самой компании. :)
Так что, вполне возможно, компания не рассчитывает дожить до 2021-ого года. :)
v1000
я тоже думал что он целиком из нержавейки, но когда в одной передаче его разобрали, оказалось что там только внешние панели из тонких листов нержавейки. я был удивлен. в википедии есть об этом: «Отличительной особенностью машины стал рамный кузов из композита, оклеенный снаружи листами неокрашенной нержавеющей стали толщиной 1 мм» https://ru.m.wikipedia.org/wiki/DeLorean_DMC-12
Mogwaika
Мне кажется Илон может прикупить права на дизайн кузова делориана и запихать внутрь электромотор, думаю тоже неплохо продаваться будут))
norguhtar
А ну да там еще есть откровенное вранье. 6 мест там нет. Там обычные 5 мест. 6 место между водителем и пассажиром спереди весьма условное и не имеет спинки. Это видно на картинках интерьера.
sith
Именно 6 местный. Для этого места между водителем и пассажиром даже ремень безопасности есть.
norguhtar
Вот картинка с сайта теслы
Покажите мне где тут спинка и ремень пассажира посередине.
rroyter
На презентации 6 человек вышло из трака.
norguhtar
Внимательно посмотрите на салон. Сесть в шестером можно. Проехать на этом насесте уже хотя бы 50 километров нет.
ionsphere
Отчего же насест? Приглядываюсь и вижу спинку у сиденья между водительским и пассажирским. А то что рендер Вас немного смутил — будет достаточно нормальных обзоров интерьера в ближайшие часы.
Такая же не вогнутая спинка как у мест в ряду сзади.
По опыту таких же комплектаций — сидеть сзади в центре можно отлично.
norguhtar
Ну вот только после увеличения картинки в двое увидел что это спинка не водительского кресла. Насчет центра хз. Сколько в машинах ездил различных в троем сидеть нормально получалось только в микроавтобусе. Хотя тут скорее всего ширина салона такая же.
GiperBober
Посчитайте по подголовникам, сразу найдёте и ремень, и три сиденья, и боковую поддержку сиденья.
norguhtar
Только после увеличения картинки в два раза и внимательного рассматривания увидел что вторая спинка которая казалась спинкой водительского кресла это оказывается спинка посередине. На редкость неудачная картинка салона.
sith
Т.е. теперь Вы готовы извиниться за:
?
norguhtar
Да сколько угодно. Рендер просто на редкость хреновый. И на первый взгляд видно три сидушки и две спинки. Что меня сильно удивило.
zagayevskiy
Это не похоже на извинение:)
Gugic
Появились видео с «тестовых поездок» на афтепати. Там вообще подлокотник.
norguhtar
Видос набросите?
Gugic
www.youtube.com/watch?v=KoutN_Ezs8w
www.youtube.com/watch?v=BTDztHFa0_Q
Довольно бестолковые видео.
norguhtar
Зато стало понятно почему так легко расхлопали стекло. У двери нет рамки и фактически стекло крепится только к двери.
norguhtar
Это не подлокотник :) Это просто сидение по середине имеет механизм складывания когда не надо. И в этом случае работает подлокотником. Такое встречается в минивенах. Странно что нет выштамповок под стаканы.
Chamie
В новом LR Defender такое тоже как опция доступно. Или будет доступно, когда трёхдверная версия (90) выйдет.
GiperBober
К этому стоит относиться не как к пикапу, а как к джипу, который большую часть времени будет ездить с закрытой крышкой багажника. Соответственно, его аудитория — не любители монструозных траков, а те, у кого есть джип/большой кроссовер, и кому либо Тесла-Х мала, либо цена слишком кусучая, либо всё ещё не хватает дальности пробега в 400-500км. Если они потом выкатят версию RWD с дальностью 800 км за $50 тысяч — многим резко станет пофиг на дизайн.
Есть ещё кое-что. Это — готовая платформа для микроавтобуса. Отпилите у этого салон по передние двери, добавьте сзади метр длины и крытый кузов микроавтобуса, дайте ему гарантированный пробег с загрузкой 600-800км, цену в $50-60 тысяч и пробег до замены батарейки в 400-500 тыс.км. — и получите абсолютный хит малотоннажных коммерческих перевозок.
norguhtar
Он не 6 местный. Посмотрите картинки на сайте. Так что не совсем понятно чем он лучше или больше.
ionsphere
Посмотрел — 6-ти местный. 6 спинок насчитал.
Antares19
Важный момент, что с таким кузовом и моторами — это вообще вечная машина.
Chugumoto
а АКБ?
sith
К моменту начала производства вполне вероятно, что Tesla уже будет собирать заявленные ранее батареи на миллион миль.
avacha
Все «свистелки и перделки», типа пневмоподвески, легкому развозному фургону не особо нужны — ему как раз нужна надежность и утилитарность, а чем проще — тем надежнее (а еще зачастую и дешевле).
GiperBober
Насчёт пневмы я бы поспорил. Как раз в коммерческом развозном микроавтобусе она может быть полезной — во-первых, на пневме сохранность груза выше, особенно хрупкого, во-вторых, тут на пневму напрямую завязана дальность пробега (по трассе), выехал на трассу, машина упала, аэродинамическое сопротивление снизилось. Опять же если надо выгружать из микроавтобуса, подъехавшего задом к дебаркадеру (разгрузочной площадке) то регулируемая по высоте подвеска позволит ему поднять задницу до уровня пола площадки, можно даже какую-нибудь тележку закатывать/выкатывать.
Если же чисто дрова возить — то тогда цельнометаллический кузов не особо нужен, выкинуть пневму, всю лишнюю электронику, и если получится грузовичок на 600-800км за 40-45 тысяч S и пробегом без особых ремонтов 500 тыс. км… я даже не знаю, что будет с остальными производителями LCV.
vsantonov
Как вы ловко рассудили. А презентацию не смотрели целиком, наверное. Цельнометалический кузов тут идет заместо рамы, как в самолете. По этому и дизайн такой рубленый (см. Сопромат- концентрация напряжений). За счет такой конструкции они снижают вес и добиваются таких сумасшедших пробегов и ускорений. Так что это не просто причуды маска, дизайн тут продиктован основным конструкционным решением. Лично мне, как и другим коментаторам, интересно как решен вопрос безопасности, передняя часть автомобилей проектируется сминаемой чтобы гасить энергию удара, возможно там поставят менее прочные панели.
striver
Да, тоже подумал, что стекла не должны были разбиться. Когда бросали сверху, то не могли даже поцарапать, но оно подпрыгивало, поэтому энергия удара уходила, а сбоку — под прямым углом, к тому же закреплено. Маск потом отшутился, что зато не пробили. Да, я тоже ожидал, что лоб будут тестировать.
Ага. Но, поскольку не сделали подвеску, то и к этому не дошли. Возможно допилят.
Да, от дизайна не было особых возгласов. А вот цена — самая бурная реакция.
Да, похоже на то.
sith
Как-то в тени остался квадроцикл — далеко не каждый день представляют электрический квадроцикл.
striver
Да. Ну и не каждый день делают презентации таких транспортных средств ). Не все еще поняли, что произошло).
ClearAirTurbulence
Глядишь, на следующей презентации сделают еще и складной электромотоцикл из Обливиона.
DeadFine
И во время покатушек искать розетку в болоте?
striver
Квадроцикл может заряжаться от автомобиля.
Goodkat
Две розетки искать :)
striver
Предположу, что там розеток хватит.
Goodkat
В болоте-то?
Одну для квадроцикла, другую для автомобиля.
Chamie
Сквозная зарядка же!
DeadFine
На квадрах катаются там, куда машина не залезет, разве что вездеход. А если есть вездеход, то зачем квадрик?
striver
Есть места, где вездеход по габаритам не пройдет. Но, это вообще вопрос о разном. Зачем ездить на велосипеде, если на автомобиле не нужно крутить педали.
Chamie
Ну, конкретно этот вездеход — не лучше квадрика по проходимости:
1. Тяжёлый (на мягкой почве будет тонуть и вязнуть).
2. Большой (не пролезет в узкие места).
3. Угол рампы фиговый из-за большой базы (при переезде через препятствие выше клиренса, например, холм или канаву, легко сядет на брюхо).
billyevans
Вообще кажется нужно пиарить как полностью американский трак. Типа «покупай американское!». В отличие, например, от форда, который производится не в США.
grewishka
До этого говорили смотрите какие молодцы, они не стали придумывать всякую футуристику, а сделали нормально выглядящий автомобиль и люди потянулись. Теперь они сами, получается, в эту же западню попали. В мейнстриме эта страшилка точно не будет. Нишевый автомобиль для фанатов. Рынок уже это как бы подвердил движением акций.
sith
Чем больше я смотрю на этот трак тем больше понимаю как много людей захотят его купить. Он просто невероятный. Феноменальный. Думаю, что я ошибался, когда сказал, что он не подойдёт любителям классических траков. Его будут хотеть вообще все, плюс военные и полиция. Возможно, даже Илон пока не осознаёт, насколько популярен будет этот «эксперимент». Очередной гениальный ход Tesla. Можно их только поздравить.
grewishka
Его даже фанаты высмеяли. Среди остальных автомобилей он будет смотреться глупо. Похож на дешевый инвентарь из фильмов 1980-х о будущем в 2000-х.
striver
salkat
> Его будут хотеть вообще все, плюс военные и полиция
За себя говорите
sith
Лучше я за эти 146,000 скажу
ww.electrek.co/2019/11/23/tesla-cybertruck-pre-orders
Или Вы намекаете на то, что Ваша работа заключается в утверждении списка закупок военных или полицейских США? Кого только на Habr не встретишь, но работник такого ранга из США?
roscomtheend
Что меня смущает — фраза «герметичная кабина», привет, запотевание, придётся прилагать много усилий (и так плохо запасаемой энергии), дабы прокачивать и осущать воздух. Зато в случае пылевых бурь в пустыне (про Марс пока забудем) он будет в выигрыше. Что не отменяет количества воздуха в кабине и неизбежность роста уровня CO2.
PS. А почему на Хабре ничего нет про замечательный отечественный МоНарк? Они вот, в отличии от Теслы, обходятся вообще одними рендерами и потому ничего не бьётся. А уж дизайн у них просто прелесть, не чета другим, «Кайен, въехавший в отбойник» называется. И всего за несколько тыщ вы можете почувствовать себя лохом^Wинвестором. Как тебе такое, Илон Маск?
«Благодаря электромагнитной подвеске, аккумулятор будет способен заряжаться прямо во время езды, за счет подвижных частей, одновременно выполняющих роль генератора электричества» — навесить кучу катушек, а потом думать что делать с этой энергией рандомного напряжения и тока. Ё-мобиль 2.0.
norguhtar
Лучше про более реальный проект написали. Между прочим если ребята дойдут таки до серийного производства это будет интересно.
www.drom.ru/info/misc/zetta-71188.html
sith
Так в Zetta, простите, даже нет 6 мест. Хотя. Там вообще пока ничего нет.
norguhtar
А причем тут тесла? Товарищи пилят городской электромобиль каким он должен быть. По городу за хлебушком ездить. Стоимость у него меньше 10 тысяч долларов. На стоимость теслы можно будет 6 людям купить 4 таких автомобиля.
Gugic
Предположим у меня трое детей…
norguhtar
Это второй автомобиль, а не единственный.
Gugic
А «Второй» у меня мотоцикл.
norguhtar
Ну вот вместо мотоцикла такая штука. В отличии от мотоцикла можно еще ездить зимой. За хлебушком в магазин съездить оптимально.
sith
Тогда он должен быть вообще одноместным. Опять не то.
norguhtar
Двухместный автомобиль самое то в этом случае.
GiperBober
А почему вы решили, что городской электромобиль должен быть именно таким?
norguhtar
Маленький и на двух человек? Для этого есть вполне объективные причины. Большая часть личных автомобилей в городе используется для транспортировки одного или двух человек утром и вечером. Все остальное время он стоит на парковке. Если машина в двое меньше, то вместо одной машины на парковочное место можно поставить две.
GiperBober
Не. Вы не уловили посыл. То, что вы описали — это то, почему городской АВТОМОБИЛЬ должен быть маленьким. Это т.н. класс сити-каров. Типа Смарта. Но жители городов выбирают автомобили с каждым годом всё крупнее, и автопроизводители от модели к модели наращивают и наращивают размеры. Посмотрите, насколько за 30 лет выросли в размерах самые популярные автомобили — королла и гольф. Чисто для примера, Королла в кузове АЕ-80 85-го года была 4135х1635х1385, новая — 4630x1780x1435. Почему? Да потому что люди предпочитают универсальный автомобиль, а не узкозаточенный для одной задачи «Занимать меньше места на парковке». Даже если 99% времени водитель ездит один или вдвоем, то ради «положить сумку назад или подвезти знакомых» он выберет 5-тиместный седан. Ради «раз в месяц привезти крупную покупку» он выберет машину с багажником. Ради «раз в полгода-год съездить в другой город» он выберет длинную машину, нормально едущую по трассе. Не говоря уже о безопасности. Пробки, повышенные транспортные налоги, стоимость бензина, стоимость содержания всё равно редко заставляют людей выбрать микроавтомобиль. Соответственно, электромобиль, который народ будет массово покупать, не будет выглядеть как «Ока», он будет выглядеть как кроссовер или полноразмерный седан.
norguhtar
Место в городе не резиновое. Рано или поздно везде введут ограничения на размеры автомобилей как в Японии.
Европейцам расскажите. Там вполне популярны небольшие автомобили. Из-за особенностей городов. Узко, ездить на большом автомобиле не сильно удобно.
Седаны кстати любят в России. В европе чаще встречаются хечбеки и универсалы. Потому что возить в них длинномеры и большие грузы удобнее.
Электромобили массово начнут покупать когда у них будет сходится пазл цена/пробег. В Россси это не скоро случится, а вот в европе особенно учитывая цену на топливо скоро.
sith
В России — может быть уже завтра, кто их знает. В США такого не случится никогда.
И, судя по всему, в Европе тоже никогда — люди сами покупают то, что им удобнее.
iozjik
Про любовь к седанам в России — это очень интересный миф. Многие были бы рады купить не седан, но в модельных рядах аналогичные универсалы заметно дороже.
norguhtar
Да я вон посмотрел даже хетчбеки дороже. Странное ценообразование.
NINeOneone
Мотоцикл?
norguhtar
А зимой как ездить? На автомобиле можно на мотоцикле только с коляской который уже места занимает как этот самый автомобиль.
Gugic
Зимой ездить на мотоцикле возможно, особенно с шипованой резиной.
Но лучше всего конечно зимой на мотоцикле ездить там где зимой плюсовая температура. Там и шипованой резины не надо.
(как-то так я и поступаю)
norguhtar
Вот на велосипедах я наблюдаю. А на мотоциклах людей зимой не видел. А где теплый климат конечно же двухместный автомобиль отлично заменяется мотоциклом или даже электросамокатом если ехать не сильно далеко.
Areso
Регулярно вижу людей на мотоциклах за городом на Урале.
Т.е. зима, снег, минусовая температура и покатушки на мотоциклах (на питбайках, кроссовых или около того).
sith
Если говорить про Россию, где самая дешёвая Model 3 стоит 4 452 667 ?, таких автомобилей, если бы они существовали, можно было бы купить 7 штук (но на самом деле нельзя купить ни одного).
norguhtar
7 запасной :) А так посмотрим что в итоге выйдет.
Goodkat
По городу за хлебушком — трамвай, велосипед, самокат.
Главная характеристика "городского автомобиля" — он не нужен.
Автомобиль нужен за городом — где мало людей и инфраструктуры для их перемещения, но большие расстояния.
Areso
Но есть проблема, люди почему-то не хотят ездить на велосипедах и самокатах круглый год. И в трамваи надо деньги вкладывать, а их, как всегда, бюджетом не предусмотрено.
И я даже знаю почему: к примеру, на среднем Урале после машинизированной чистки улиц, абсолютно все тротуары превращаются в полированный ледовый каток.
TheYellingChives
Зачем вот это, когда рено уже сделали нормальный электрокар по такой цене?
norguhtar
Нука ссылку на нормальный электрокар по этой цене.
TheYellingChives
electrek.co/2019/09/12/renault-k-ze-electric-crossover-cheap-china
norguhtar
А вот это уже заявка. Посмотрим когда и сколько он будет стоить в Европе. За такие деньги его будут покупать даже в России и он составит конкуренцию подержанным ниссанам.
Areso
Вряд ли дешевле Twizy, который в России стоит около ляма, и который за лям никому не нужен…
clawham
зетта мертворожденный электромобиль без будущего.
1) Кондиционер капельного типа — тоесть поливание тряпочки водой — ну круто чо.
2) масса до 400 кг — ну встречная фура вам в привет или любой ветер выше среднего
3) пластиково-трубчатый каркас — ноль безопасности — любое лобовое на любой скорости = 1-2 трупа.
4) асинхронники — пожиратели электричества с никаким КПД и контроллеров у них нету. покупные дорогие и ненадежные и сложны в настройке, свои за три года так и не сделали.
5) отопление вебастой — это круто но бензин… не дизтопливо…
6) это не автомобиль! они целят и сертифицируют его как квадроцикл — привет тракторные права и невозможность перемещаться по ДОП.
7) 24 вольта бортовая сеть — это прикол такой? ни гидрачей на 24 нет ни магнитол ни фар ни че го. зачем выдумывать себе проблемы на ровном месте?
8) моторколеса — на автомобилях ну вообще никак не применима — не годятся они туда от слова вообще. ни по надежности ни по подрессоренной массе — на брусчатке жопа будет летать в свободном полете — говорю как попробовавший эту дичь… да они и сами это понимают — спереди-то классика — диф+редуктор+мотор и привода через шрусы на колесо.
numitus2
4) асинхронники — пожиратели электричества с никаким КПД и контроллеров у них нету. покупные дорогие и ненадежные и сложны в настройке, свои за три года так и не сделали.
А разве у теслы не асинхронник?
clawham
вопервых я говорил про конкретных производителей, плотно общался с их подрядчиком АС И ПП компания ДУЮНОВА знаете наверное такие. вот у них и с моторами и с обмотками и с контролером есть проблемы и серьёзные.
во вторых у теслы то да… асинхронник НО модел 3 на той же батарее проезжать может или 400 км на асинхроннике или 600 км на версии лонг ренж а знаете чем отличается? дополнительно к асинхроннику на передний привод поставили PMSM — моторчик на магнитах! Асинхронник в общем случае под векторным управлением может давать кратковременно титанические мощности для своего размера но с безобразным КПД а на малых мощностях у него тоже безобразный кпд. в то время как пиковая мощность нужна на разгонах — тесла в этом соревновании впереди планеты всей — быстрее электрокаров нет (ну кроме римак но они штучные). а вот по удельному расходу на километр пробега лидирует внезапно LEAF AZEO! я лично на нем показывал 11 километров на 1 киловаттчас энергии из батареи при этом горели фары, в машине 5 человек и работал кондер. на тесле модел s p85 я больше 7 км на 1 киловаттчас проехать не мог. при том что у лифа мотор то на 320 киловатт! и до 60 кмч они с 85-кой идут вровень. потом лиф отстает — лимитит мощу батарея а у теслы нет но кпд. один заезд 0-60 лиф тратит 0.2 киловаттчаса а тесла 0.6! В модел 3 это исправили поставив второй мотор с магнитиками. проблемы с жором ушли! разгон дает асинхронник а долговременное движение по прямой обеспечивает 200 киловатный pmsm с отличнейшим кпд.
nlykl
Точно квадроцикл? Может, квадрИцикл — автомобильные права категории B1. А ездить по ДОП можно и квадроциклам.
На 24 вольта полно оборудования, так как это напряжение используется в грузовиках.
koshi-dono
Так это. Было про него уже.
Fen1kz
Кстати с нынешними прогнозами на экологию это может оказаться нужнейшей фичей в каких-нибудь 2050
AlxDr
Равно как и пулестойкие двери.
uzverkms
Похоже на промо игры Cyberpunk 2077
Dagnir
Без привета CDPR не обошлось (от гика гикам):
lingvo
Блин, только мне показалось, что с этой нержавейкой, армированными стеклами и монстрообразными колесами Маск явно нацелился на то, что эта штука может выжить на Марсе какое-то время? И даже внутри может удержаться какое-то количество воздуха, что можно со снятым шлемом ездить?
Будет очень прикольно, если он своими Старшипами запустит туда парочку таких Кибертраков и они там среди других роверов будут рассекать под управлением автопилота. Все миллиардные программы роботов можно будет просто сворачивать.
Gugic
Вы не поверите:
twitter.com/elonmusk/status/1197627433970589696
striver
solariserj
Тоесть они перепутали презентацию, и выкатили не тот прототип.
Ок, так и запишем.
Goodkat
Да, поэтому и стёкла разбились — на марсианском мобиле они укреплены, чтобы выдерживать внутренее давление, а не удары снаружи.
ittakir
Целевая аудитория для таких машин:
В целом выглядит довольно убого.
1. Пикап нужен чтобы сено накидать в кузов или пару грязных кроссачей закатить. Шторочка на электроприводе вряд ли будет работать хорошо в этих ситуациях.
2. Из-за ската теряется куча полезного объема, который бы можно было закрыть кунгом.
3. Машина длиннее обычного пикапа на целый метр. То есть в городе ездить будет тяжело.
4. А еще нет бамперов, особенно сзади, и легко помять кузов, сдавая назад, пытаясь припарковать такую бандуру.
5. Внутренняя панель (торпедо) выглядит крайне убого.
6. Кузов, выдерживающий пулю никчему. За все нужно платить, за массу — дополнительным расходом, электричество не бесплатное. А кому надо вас завалить, тот завалит.
lingvo
Я так понимаю, что вы владелец того же Хаммера или хотя бы Ford F-150. Не подскажите, например откуда вы взяли:
Длину Cybertrk знаете? Длину того же аналогичного Форда знаете?
Areso
F-150 короче на 22" (209), чем Tesla (231), а вот F-250 даже больше (250").
sith
Аэродинамика.
«Обычные» пикапы разные бывают.
Камеры заднего вида.
Это нужно будет военных спросить. Возможно, они уже звонят в Tesla, пытаясь назначить встречу. А гражданским (мне в том числе) будет очень к месту тот факт, что их машину не помнёт дверью рядом стоящая машина на парковке (актуально для США).
norguhtar
Для военных слабовато, даже на первый уровень защиты не тянет. Даже для полиции не подойдет.
striver
norguhtar
Если про обычные патрульные да. В качестве броневика нет.
striver
Для броневика нужен фургон, а этот трак малый для фургона.
DeadFine
Бронированый фургон весит как паровоз, на батарейках далеко не уедет.
striver
И сколько же он весит? Пустой фургон тоны полторы-две. А бронированный — в раза 2 больше. Там вопрос будет не в пробеге, а подвеске, это если брать стандартную. Если же этот момент убрать, то запас хода может упасть в раза 2 — это максимум. Или же у фургонов в ДВС нет таких проблем? Есть формула, что расход растет, в среднем на 1 тонну — 2л бензина или 1,2л дизеля.
DeadFine
Ржавая газель из жестянки весит две тонны. В 2,5 все фургоны укладываются из-за правил, но тонны 4 будет броневик весить, это да
striver
Ford Transit google search
1,6 т — пустой, полная масса 2,6.
Frankenstine
Как раз для батареек это не так важно, поскольку затраты на разгон возвращаются рекуперацией при торможении.
striver
Ээммм. Нет. Если бы всё возвращалось, то у нас был бы вечный двигатель.
Frankenstine
А где сказано про «возвращается всё»? Возвращается порядка 70%.
Вроде бы увеличение массы вдвое увеличивает вдвое и затраты, но так же вдвое увеличивается и возврат. Итого, больше начинает влиять не то, сколько мы тратим на разгон, а сколько у нас уходит на поддержание скорости уже после разгона — аэродинамическое сопротивление набегающему воздуху, трение качения в подшипниках, потери на деформации шин и так далее. А это всё от массы уже не зависит.
striver
Ну, там вообще ничего не сказано. Я выбрал крайний вариант. 70% — это много.
salkat
У обычного полицейского автомобиля дверь заканчивается ниже. Если в неё вставить бронепластину, за ней можно прятаться. А тут под дверью полметра. Прятаться придётся в прыжке.
И если вставлять бронепластину, то какая разница, какую пулю держит родная обшивка?
striver
Что значит обычного? У их тоже есть большие сараи, они же SUV и прочий зоопарк
fougasse
А она нужна, Аэродинамика?
Не, ну понятно, что 2.9 до сотки требуют инженерного решения, но в реальности — очень сомневаюсь, что оно перевешивает недостатки.
TerraV
энергоэффективность в первую очередь. 400 миль на заряде или 300-350 имеет значение.
sith
Пикап в США большую часть времени едет по хайвею — т.е. со скоростью 90-110 км/ч. На таких скоростях аэродинамика важна.
dom1n1k
>> 2. Из-за ската теряется куча полезного объема, который бы можно было закрыть кунгом.
> Аэродинамика.
Вы явно не разбираетесь в аэродинамике. Ничего аэродинамичного в этом аппарате нет. Этот острый угол, смотрящий в небо (и вообще все острые углы по периметру машины), создает столько турбулентных завихрений, что караул. И кроме того, очень вероятно, что сильно наклонные стекла будут плохо просматриваться в дождь, а заднее ещё и будет жутко загрязняться из-за зоны пониженного давления над ним — туда грязь будет сосать как пылесосом.
У решения с треугольной кабиной есть только 2 возможных причины: технологичность (читай себестоимость) и дизайн. Лично я склоняюсь ко второй. Всё, никаких других причин нет.
striver
Расчет есть на 2,9 с /100 км и макималка 210 км/ч. Поэтому предположу, что они продували эти формы. Было бы не плохо увидеть.
minusnaminus
Отсылка к «Во все тяжкие», спасибо, смешно :)
Надо говорить — «концептуально».
Обычно же возят воздух. Причин тому несколько. Первая — пикапы дешевле «джипов» с закрытом кузовом. Вторая -хорошо тянет трейлер, да и вообще складывать потребные для отдыха вещи удобнее. Третье — история, культура, стереотипы. «Кибертрак» же задуман скорее как имитация «трака» обычного. Потому у него шторка на электроприводе. Трейлер, конечно же, тянет, но где на кемпинге найти «суперчарджер»?
Тогда к кунгу и доступ нужен, а тогда, это уже не совсем пикап. Да и выглядеть будет не столь… Концептуально.
На вид вполне обычный. Бывают и длиннее. В ближайшей же перспективе, далеко не самый массовый автомобиль — если кто с ним и не управиться, проблемы водителя, а не производителя.
Да нынче и бампера такие, что плакать захочется, в случае замены. Да и весьма вероятно, что все это — не окончательный вариант.
Концептуально!
Экспансивную (самую распространенную) пистолетную пулю и кузов (не внешние панели) обычного автомобиля выдержит — это вообще ни о чем. Тут больше хайпа — такая же сталь, что и в «Старшипе». Вместо опасений, завалит ли кто, я бы побеспокоился о том, а выдержит ли все это (стальные панели + батарея) крыша «кибертрака», если сие авто перевернется.
7. Плоская лобовуха под большим углом — изогнутое стекло имеет большую прочность за счет эффекта арки, нагрузка распределяется более равномерно и отводится в обвод ниши, к тому же, у него лучшая аэродинамика — воздушный поток нужно отводить не только назад, но и в стороны. Кстати, такой крутой угол наклона для обычных скоростей избыточен — достаточно 45-50 градусов. Плюс, изогнутое стекло дает меньшее пятно блика («солнечного зайчика»).
8. Граненый дизайн влечет худшую обтекаемость. Если и аэродинамикой для такого танка можно и пренебречь, то вот повышенного запыления (и загрязнения) позади таких граней и вершин не избежать. Обратный скат придется мыть много чаще. Вероятно, что эти острые стыки будут аккумулировать нагрузки — краска начнет трескаться и осыпаться, металл даст слабину, со временем.
9. «Щелевые» фары. Интересно, как реализован дальний свет, противотуманки, поворотники…
10. Машинку будут дорабатывать, имхо
VRV
Тут нет лакокрасочного покрытия, думаю так специально задумано и удешевление сразу и цвет у всех один будет — нержавейка полированная называется, не шпаклевабельно в общем)
Dromok
Возвращение дизайна 80-х? Выглядит как минимум странно. Но могут задать тенденцию и подобные угловатые и треугольные авто начнут штамповать и другие производители. Мне пока что не нравится, будущее я уж точно не видел таким как в фильме «Вспомнить всё»))
Gugic
А там и Имперские Разрушители подтянутся.
panvartan
Doomsdaytruck и по виду и по характеристикам, в Интерстелларе выглядел бы органично.
tvr
Странный какой-то Doomsday, в котором остаются работающие зарядные станции.
Сценарий Mad Max`а на этом фоне выглядит суровым соцреализмом.
lingvo
Там вроде может быть солнечная батарея на крышке багажника.
creat0r
электричество куда как проще получить в условиях doomsday, нежели качественное современное топливо.
tvr
Только вот оно скорее всего резко и внезапно закончится и придётся учиться его добывать в промышленных масштабах (если мы говорим о пришествии всеобщего и всеобъемлющего северного лиса — это будет очень сложно), а сливать топливо из всеразличных ёмкостей, больших и маленьких можно будет ещё некоторое время.
creat0r
Ну правильно, в условиях апокалипсиса есть две стратегии поведения:
1. Мародёрить всё, что плохо лежит или слабо отбивается, пока не кончится или не отобьётся, а дальше видно будет или уже не будет.
2. Восстанавливать всеми силами всё, что можно восстановить в кратчайшие сроки.
ClearAirTurbulence
Не так уж и долго, у него срок годности около года. Реально будет жить, конечно, несколько дольше. То, которое не сожгут вместе с емкостями, и не сольют другие желающие.
striver
Зарядные станции останутся, даже батареи, а шины — нет.
Kragius
Я думаю что в том маловероятном Doomsday случае, все будут ездить на электромобилях. На то есть несколько причин:
1. Производство топлива. Организовать 220V не так уж проблематично — ветряки, солнечные батареи, да хоть на реке колесо поставил, как старинные мельницы, и норм. А чтобы гнать хоть что-то, по характеристикам похожее на бензин или дизель — нужно не только оборудование для перегонки, но и куча исходного материала.
2. Качество топлива. Электричество всегда электричество, если аккумулятор заряжен — машина всегда поедет одинаково. А вот на плохом топливе движку придется нелегко. Конечно, есть видео дизелей, едущих на растительном и мустанге, едущем на спирте. Но при длительной эксплуатации этим движкам придет северный пушистый зверек.
3. Ремонт и обслуживание. В любом ДВС куча движущихся деталей, у которых есть срок службы. Через какое-то время они начнут отказывать. Как показывает практика — для электромобилей пробег не является проблемой. Аккумулятор — да, но и его уже обещают делать с запасом пробега в миллион миль.
fougasse
Относительно условий «пипца».
1. А если посчитать сколько времени мельница на реке будет батарею заряжать? Хранение тоже под вопросом. Цицтерну бензина закопал и нет проблем, как организовать запас электричества с быстрым доступом?
2. Тут более-менее, хотя в условиях апокалипсиса на экологию будет пофиг и движки можно делать намного более неприхотливыми.
3. А у электродвигателя нет движущихся частей? А система охлаждения? Чугунный блок без турбин и прочего — будет тоже спокойно ездить по миллиону. Пробег и для подвески и прочих трансмиссий может стать проблемой.
Kragius
Сразу скажу, что я не выживальщик, и для меня это все просто интересный мысленный эксперимент, так что возможно я не учитываю кучу факторов. Но попробую ответить вам:
1. Я предполагаю что имеется база типа «укрепленный хутор», где обитают наши выжившие, растят еду и тд. Машина будет заряжатся медленно, допустим за сутки, но при необходимости ее можно будет использовать. Вопрос хранения отпадает — храним столько, сколько влезает в аккумулятор автомобиля. Вопрос хранения бензина, к примеру, будет стоять гораздо сильнее — он вроде теряет свойства за 3-6 месяцев. То есть слить про запас на 5-10 лет не выйдет.
2. Вы все правильно говорите, но найти живой не экологичный двигатель даже сейчас сложно — старые уже подходят к своему сроку, а новые — все крайне экологичные. Атмосферный V8 подошел бы лучше всего, да их скорее всего в СНГ в районе единицы на миллион.
3. Движущиеся части есть. Но, если я не ошибаюсь, на 2 порядка меньше. И нет ни сцепления, ни коробки.
tvr
Он готов к Doomsday, всё что ему понадобится — это дрова. Когда в ВМВ было не очень хорошо с бензином, часть авто переоборудовали на газогенераторы практически на коленке.
baragol Автор
Cyberpunk 2077
v1000
Cyberpunk 2021 (дата начала производства)
striver
Cyberpunk 2077 выходит в 2020-м, CyberTruck выходит в 2021-м.
Ser_Yoga
А в прицепе можно нехилого размера дизель-генератор возить
Antares19
А в обычном пикапе можно маленького коня возить. Но не нужно :)
tvr
Да, коня тоже лучше в прицепе возить.
striver
v1000
По двери обычного пикапа кувалдой били со всего размаха, по машине били не особо размахиваясь и еще придерживая перед самым ударом. это даже по звуку было слышно. им самим не смешно?
Antares19
Пусть так. Много ли машин на улице по которым можно бить кувалдой, хотя бы без размаха?
tvr
Каждая первая, главное — чтобы хозяин был не против.
fougasse
Смотря с какой целью.
v1000
я не против маркетинга, я против явной лажи в маркетинге. когда вроде бы создаются равные условия, но для явной победы немного меняются условия эксперимента.
VRV
Когда смотрел видео, мне показалось что последний раз он довольно сильно ударил по двери пикапа, просто там материал прочнее и не создалось такого эффекта пробития как на обычной двери.
vadimus
На мой взгляд не красиво. Но, возможно, это свежий взгляд на дизайны и тренды. Сейчас, действительно, машины стали все слишком похожи друг на друга. Все стремится к форме капли.
Посмотрим, как будут развиваться события. Пока эту штуку не хочется ни купить, ни даже увидеть.
i360u
Мне нравятся брутальные "броневики", однозначно хотел бы себе такой. Странно, что так много негатива про дизайн в комментариях, сейчас все машины стали на одно лицо, а здесь хоть что-то новое и смелое.
striver
Плохо то, что Маск не смотрел Бэтмена. Тот что у Нолана — очень интересный варнант.
barbos6
Понятие «дизайн» к сараю неприменимо.
Этот «дизайн» реально отвратный, и к тому же сляпан, на мой взгляд, явно в ущерб функциональности.
О крыше гробиком, с одним углом, говорили выше.
Да и длинный задний свес выглядит совсем лишним, инородным.
stardust1
Похож на дом, к которому прикрутили колеса. Большие сомнения, что такой дизайн пойдёт в серию. Целевая аудитория, которая использует «траки», всё-таки более консервативные люди чем какие-нибудь «хиппстеры».
У Маска в обещалках сейчас: Model Y, Roadster, Semi Truck и вот этот Cybertruck. Как-то многовато. Кто там следит за Теслой, они уже вышли на 10.000 Model 3 в неделю или без китайской фабрики это нереально?
striver
Ну, в теории они могут, но нужно что-то серьезней, чем палатка. В пике — чуть более 7 тыс. в неделю, а в среднем — чуть более 6 тыс. в неделю. Так что, в ближайшем будущем без китайской фабрики никак. Но на той же фабрике во Фримонте хотят делать Model Y, и объемы должны быть больше, чем у Model 3. Что и как они будут делать — сложно сказать. Хватит ли места. Макс говорил, что типа потенциал фабрики — 2 миллиона в год. А сейчас в районе 400 тыс. (S/X/3).
stardust1
Что может быть норм, если они не вышли даже на 10.000 Model 3 в неделю, на которые они, ЕМНИП, планировали выйти ещё в конце прошлого года? А тут почти через год надо будет ещё четыре новые модели запустить. Расширение Гигафабрики в США они вроде остановили из-за каких то непоняток с Панасоником. Учитывая экономическую войну с Китаем и пошлины, то вообще не всё так прям однозначно. Завод в Германии ещё пока только в теории. Судя по инфе в немецких СМИ ещё пока даже бумаги не собрали для получения разрешений на строительство.
ИМХО, этот анонс был сделан только для сбора капитала, который Тесле сильно необходим и который не смогли достаточно собрать за счёт анонса Model Y, а не именно для показа реального «трака». Поэтому и выкатили этот футуристичный концепт, который автопроизводители обычно показывают на всяких автошоу и который в серию никогда в таком виде не пойдёт. Это конечно ИМХО.
striver
Предположу, что нет смысла, текущие объемы достаточны для спроса. А расширение не нужно. Они на полгода раньше стартуют Модел Вай. Скорее всего сделали упор на эту модель. Мало ли. Модел С/Х просели по продажам, тем не менее 3 модели в производстве. Я не могу понять вашу претензию. Объемы важны, но это не значит, что они не могут делать больше моделей.
Ну, это не новость, что ГФ4 будут строить года 3-4. Зря выбрали Германию.
Эм… еще до презентации Маск говорил, что не всем понравится. Это был риск. И вот, цены на акции поползли вниз. Ибо для меня это стало очевидно, как только они показали нос этого «сарая». Рынки не любят потрясения. К тому же. Что даст цена на акции? Они собираются продавать для капитализации? Откуда новость?
В Модел 3 влепили 1 дисплей и запустили в производство. Не ново для Теслы. Они не сильно меняют прототипы. Так что, это и пойдет в серию. А то что другие не делают… ну так да, их могут не понять, как не все поняли СайберТрак. Время покажет, что да как.
Cast_iron
Похоже Тесла так и не заботится об удобстве водителя в традиционном понимании:
— для контроля параметров езды надо постоянно поворачивать голову, а не как всего лишь опустить взгляд на традиционных авто;
— при повороте руль необходимо перехватывать, что не увеличивает ни удобства, ни безопасность вождения.
Gugic
norguhtar
Мне вот не понятно почему полупрозрачного HUD хотя бы со спидометром нет.
Cast_iron
Ту модель прекрасно обсудили в момент показа аналогичного шоу.
DeadFine
Кстати, а дисплей жестко закреплен? Я иногда в бардачок лезу, и зеркало центральное головой сбиваю, а если эту панель сломать ненароком, то всё, приехали?
lingvo
Вы, похоже, сильно отстали от множества других авто, где приборка посередине и не вызывает никаких неудобств.
С точки зрения это даже эргономичней, так как при расположении приборки перед водителем, ее надо располагать за рулем, а при расположении посередине ее можно расположить выше (сравните даже горизонтально по линии в ролике). Таким образом визуально линия перевода взгляда с центральной приборкой меньше, чем если она перед водителем.
Конечно, это не касается всяких Head Up дисплеев или как у Honda Civic.
sith
Как человек, который много водил Model 3 скажу, что при наличии такого экрана не нужен ни Head-up дисплей ни отдельная приборная панель за рулём. Разницы куда смотреть — вниз куда-то за руль, или не так сильно вниз и немного правее руля — особой нет. Мне не нужно было привыкать ни минуты — сел и поехал. Наоборот, очень удобно, что прямо перед тобой дорога, от которой ничего не отвлекает.
DeadFine
От машины зависит. Я в начале своего водительского пути когда пересел с советского автопрома на нормальную машину, первое время не чувствовал скорость: вроде не газую, машина плавно идёт, а на спидометре 140.
sith
Я водил множество самых разных машин, включая очень быстрые и дорогие и очень бюджетные и дешёвые. Как итог могу сказать — интерьер Tesla Model 3 мне понравился больше всех, как, впрочем, и её поведение на дороге и технологии.
Fregl
Дичь какая то.
Xambey
Я просто оставлю это здесь
. Это просто след от металлического шарика, не сильно кинутого с расстояния в метр
Pegatron
Тот момент когда — вырезано из контекста.
striver
А я
salkat
Видно что на репетиции он кидал с меньшим замахом
Art3
У Илона явная профдеформация или похоже Тесла перепутала пикап с марсоходом / броневиком из фантастического фильма класса В. Насколько нелепо эта машина будет выглядеть в городской среде или за городом покажут фото, а сейчас можно рассмотреть этот дизайн с утилитарной точки зрения, а не приницпа "что бы было не как у всех". И вот тут домик с мансардной крышей, которому подрисовали квадратные колеса начинает сливать не трогаясь с места. Странно все это, будто цель хайпануть, а не представить реальный продукт.
striver
Кроссоверы же не на пустом месте появились
anlamas
Tesla Cybertruck (pressurized edition) will be official truck of Mars
edmirallo
он выглядит так, будто его порендерить забыли :/
striver
Вспоминается воксельная графика. А кто-то вспоминает первую 3-д Лару.
denis-19
Tesla Cybertruck w/ Dual Motor Bed size 6.5?
freecoder_xx
Электроплита? Художник с юмором )
aydahar
А что не так? Если там киловатт 150 будет запасено, то пару деньков потусить на природе с электроплитой и электрочайником — вообще не проблема и даже на запасе хода почти не скажется.
Gugic
Там 100 kwh в максимальной комплектации.
aydahar
Тоже неплохо. Вскипятить литр воды ~0.1 кВт*ч.
С индукционной плитой, тратить даже 5 кВт*ч в день — вообще мелочь.
striver
Данных об объеме не было.
Gugic
Да, вы правы. Что-то меня память подводить стала, пролистал презентацию, мне казалось что там были цифры на общем слайде с характеристиками.
striver
Не-а. Пока только спекуляции на тему. Гадают, будут ли это батарейки 2170 или что-то новое. Если что-то новое, то и ТТХ могут быть разные. В начале следующего года они что-то хотят показать на счет своих технологий, возможно там и откроют свои планы. Возможно поэтому Семи отложили на 1 год.
freecoder_xx
В городе — приметный, на радарах — незаметный ))
salkat
На радарах как новогодняя ёлка, с такими поверхностями
striver
И какими же поверхностями?
salkat
Незаметность для радаров достигается отсутствием больших поверхностей, перпендикулярных его лучу. Тут морда плоская. Для любого радара, светящего вдоль дороги, это подарок — отражающая поверхность больше, чем всячески изогнутая и дырявая морда того же F-150
На хабре не так давно была обширная статья про незаметность для радаров
striver
Вопрос не в размерах, а углах.
VIPDC
Радар будет его путать с блоком
А если серьезно, дизайн необычный, и цель достигнута. Из каждого чайника вещают про данный пикап
striver
То что он будет «сверкать» как ёлка — я не сомневаюсь. Цели другие. Даже если и сделать корпус, то колеса никуда не деть. Вопрос был в том, что в размерах граней, а это не так, там важно углы. Делают же стелс корабли, они на порядки больше Ф-117.
vsantonov
Главное чтобы после релиза не получилось как в рассказе, но этим обычно грешат традиционные автопроизводители. Вспомните Audi с ее камерами вместо зеркал, первые которые пошли в серию. Оставили только в качестве опции и ни одной такой я на улицах не видел.
salkat
Законодательство многих стран запрещает. В Штатах, например
sith
Всё хорошо. Прямо сейчас в США рассматривают новые правила, разрешающие камеры вместо боковых зеркал:
arstechnica.com/cars/2019/08/nhtsa-will-look-at-allowing-mirrorless-side-camera-systems-on-new-cars
www.thetruthaboutcars.com/2019/10/nhtsa-seeks-public-input-regarding-cameras-replacing-side-mirrors
avia07
Что это было??? Театр абсурда?
Но одной цели они достигли: акции Теслы стремительно полетели вниз! -20% за день!
devlind
Не -20%, а -20$ от цены акций в ~320$. Что в итоге даёт -6% к цене.
Мб дизайн подправят ещё, но вышло завбано конечно — все уже это обсуждают :)
striver
avia07
Спасибо! Вы правы! -6% примерно за день.
striver
Ну, после такой презентации акции ожидаемо упали. Рынок не любит потрясения.
striver
hp6812er
dom1n1k
Ощущение, что они заигрались. Машина страшенная и с непонятным набором потребительских качеств. Бронетранспортер с «формульным» штурвалом, серьезно?
Надеюсь, что это всё-таки не финальный вариант, а концепт для похайпить. Чтобы взялись за ум и на конвейер поставили нечто более здравое.
striver
Это финальная версия.
VIPDC
Моему сыну 10 лет, он спрашивает
— в Кока кола что дураки работают зачем они тратят так много денег на рекламу, все же и так её покупают, это самый известный напиток.
Логика думаю ясна.
dom1n1k
И тем не менее признаки победы маркетинга над здравым смыслом видны невооруженным глазом. Пожалуй, самый яркий — штурвал формульного типа. Тупость этого решения очевидна.
Thebear
Прям любопытно посмотреть, что из этого получится и какую нишу аппарат займёт, и в каком виде до рынка доберется.
Внешне, конечно урод страшный, с другой стороны, мода штука цикличная, могут и угадать.
Пробег по асфальту обещают хороший за небольшие деньги, это круто, но сколько от этого пробега останется если тянуть даже небольшой трейлер или хотя бы забить все 6 мест и закинуть в багажники багаж и квадрик, это большой вопрос и может отсеять тех, кто выбирает места для кэмпинга по красоте, а не наличию разетки.
Пневмоподвеска для поддержания комфорта и управляемости вне зависимости от загрузки это хорошо.
Клиренс вроде большой, но надо смотреть, как сделана подвеска, если она такая же нежная как на всяких "внедорожниках" вроде новых диско, туарегов и иже с ними, которые на словах Лев Толстой, а в грязи балласт простой, то оффроад будет только на гравийной дороге. Тем более, что артикуляции у подвески, скорее всего, не будет, блокировок тоже. Ну, в трёх моторной версии подобие блокировки на одну ось может быть.
И того, вычеркиваем любителей тягать и возить тяжести в качестве отдыха, особенно любителей делать это в грязи и на камнях.
Скорее всего вычеркиваем большинство любителей тягать и возить тяжести по работе, по крайней мере в начале. ТК даже если эта штука будет способна держать удар, в чем я сомневаюсь, репутацию надо будет заслужить.
Рамная конструкция на неразрезных мостах не даром остаётся стандартом для тяжёлых условий не смотря на существование независимой подвески и несущих кузовов
Остаются фанаты, хипстеры, позеры, потребители обычных паркетников и пикапов прозапас. Что ни разу не мало. Если им дизайн зайдет.
sith
Когда речь идёт и траке у рамы проявляется очень большая проблема — она скручивается так, что весь автомобиль «идёт ходуном». У Tesla, благодаря этим «треугольникам» этого, судя по всему не будет — и это очень большой шаг вперёд. Классические траки иногда так «перекашивает», что дверь кузова сминается (вместе с бортами) и/или не закрывается:
Thebear
Все в общем то наоборот, рама более прочная и жёсткая чем несущий кузов. По этому, например, почти нет годных не рамных внедорожников. Одно из немногих исключений кирпич — чероки и одно из основных нареканий, что как только появляется вывешивание, беднягу скручивает, лечится обваркой лонжеронов и доп перемычками — эрзац рамой.
Сделать жидкую раму, конечно можно, что на видео очень наглядно. пикапы они тоже разные и некоторые даром что кузов имеют, но на тяжести не рассчитаны, ТК у них ЦА другая.
Мой посыл не в том, что Тесла сложится, если на нее опереться, а в том, что сделать несущий кузов достаточно жёсткий для асфальта и нескольких человек в салоне это одно, а достаточно жёсткий для полного кузова тяжестей и бездорожья это другое. И Тесла этого скорее всего не выдержит. Хорошая новость в том, что тесловская ЦА этого делать и не будет.
Tortortor
разетки
артикуляции у подвески
ТК даже
не смотря
Thebear
Надо было перечитать после набора на телефоне. Артикуляция чем не понравилась?
KEugene
Посмотрел, почитал и сразу вспомнил анекдот:
— Папа, а зачем в городе внедорожник?
— Чтобы ездить по тротуарам и газонам.
Тот самый внедорожник для города.
Там, где я живу, люди, работающие «за городом», берут с собой 1-2 двадцатилитровые канистры с топливом. Учитывая необходимость электрозарядок, не получится доехать даже до ближайшего большого города — 600 км. Или проситься у фермера к розетке на ночь запитаться? А, вспомнил, видел в ФБ прикол — Тесла с бензиновым генератором в багажнике. Наверное, вот для чего тип «пикап».
Как концепт, наверное, интересно. Но до практического применения именно в задекларированной области (автомобиль для поддержки выполнения работ — Pickup, Ute) — очень далеко. Так можно и БТР сваять. С пробегом 50 км.
sith
У Вас в профайле написано:
Adelaide
South Australia
В 2018 году в этом городе уже было 46 зарядок (сейчас, наверняка, уже намного больше):
www.cityofadelaide.com.au/newsroom/46-electric-vehicle-charging-stations-now-available-across-the-city-of-adelaide
Но и за его пределами, конечно, нельзя сказать, что зарядок не хватает — можно запросто доехать до ближайшего крупного города:
myelectriccar.com.au/charge-stations-in-australia
Какой смысл был писать, что нет зарядок? Или Вы переехали в какой-то другой город?
KEugene
Ну почему так грубо?
По фото — вы взрослый человек и до сих пор верите статистике?
Я пишу не по данным сайтов, а по тому, что вижу сам.
В городе зарядки где-то есть (то есть, надо знать, где они ибо с дороги их, практически, не видно), а вот за городом… Скажем так, карты сильно врут. Даже гугл мапс врет. Кто данные обновляет? Бизнес? А если с бизнесом что-то не так? Если посмотреть по конкретным точкам, то многим из них несколько лет, но кто-то их проверял? То есть, поставили на кемпинге розетку — отчитались, а кемпинг через год закрылся. Но зеленая метка до сих пор гордо стоит на карте. Следующий очень важный момент — за городом только крупные заправки (например BP) работают крглые сутки. А у остальных — пять вечера и привет. И у магазинов. И сервисов. У всех. В Австралии в пять заканчивается рабочий день. Если честно, это бесит, когда у ВСЕХ в пять конец работы. И у меня, и у автомеханика, которому мне надо заехать — показать машину. И вот едешь так, например по А20, в 10 вечера, вокруг темень, в редких городках только уличное освещение. В домах света тоже нет, т.к. все спят. Впереди должна быть заправка Калтекс, которая согласно гугл мапс работает до 11 (конечно, заранее удостоверился при прокладке маршрута и рассчитал, что бензина должно хватить). Лампочка уже горит. Приехал, а там тоже темно, потому что она закрылась в пять, а до 11 она работала в прошлом году и то не долго. Как хорошо, что есть канистра, ведь ближайшая круглосуточная заправка далее в 120 км.
В общем, на бензиновом автомобиле я за день могу до ехать с Аделаиды в Сидней. А на электрическом? Дня три?
Вообще, понятие расстояний… Не знаю, как в Канаде, но пробег 400 км для Австралии — это нафиг оно такое счастье. Мне съездить из дома в южные районы города — 200 км туда-обратно просто никуда не заезжая. Трейди за день наматывают намного больше. Только в рамках города. Кто захочет тратить каждый день драгоценное воемя на зарядку? Электромобиль — это приехал на работу, поставил возле офиса на зарядку. Пока офисишь, он заряжается. Но юты используются в совершенно другом режиме. Для десятилетнего автомобиля этого типа 200-300 тысяч пробега — нормально.
Скажем, в странах, где постоянное передвижение на автомобиле является нормой и в семье два-три автомобиля — это необходимость, никто не захочет иметь дорогой тамогочи, которого если вовремя не покормил, то он сразу сдохнет. Тем более, когда «кормежка» занимает довольно длительное время, если сравнивать с традиционными методами залива топлива в бак.
sith
Конечно, верю. С момента, когда переехал в Канаду она меня ещё ни разу не обманула. В любой момент можно найти почти любые статистические данные по Канаде и США. Очень удобно, кстати.
Год проездил на электромобиле по Канаде и США. Ещё ни разу карты меня не обманули с зарядками. Ни разу.
Интересно, как часто закрываются у Вас кемпинги? Статистику спрашивать не буду, как я понял с Ваших слов она в Австралии обязательно врёт.
Сочувствую. Может быть есть смысл купить электромобиль? Зарядки работают круглосуточно, без перерывов.
Смотря на чём. На Tesla Model 3 LR за 17 часов 15 минут (2 часа на зарядки):
abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4c6450fd-9bf8-4ab7-81f0-ae31a61d9ebe
На Tesla Model 3 SR+ за 18 часов (2 часа на зарядки):
abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=6b879d6d-98f6-45a4-b827-cf6a4df34716
В США продают сотни тысяч в год «тамагочи» (и каждый год это число растёт). Как-то это не очень похоже «никто не захочет». Как считаете?
KEugene
И, кстати, если посмотреть опять же по карте, то и в городе заправки расположены очень не равномерно. Большая часть в центре, на пятачке, который можно за пол часа пройти пешком. А вот по городу… делать крюк в 5-10 км, чтобы заправиться. Днем нормальный трафик — примерно 1,5 минуты на км. «Мотнуться» заправиться будет примерно 20 мин на дорогу и сама заправка. Ну то есть, если у человека куча свободного времени и ют у него не по работе, а по бордюрам ездить, то конечно.
sith
Может быть потому, что не в центре люди в Adelaide живут, примерно, так:
goo.gl/maps/WBBtGKikmJuk6Qiy9
И могут заряжать электромобиль просто в гараже своего частного дома?
sith
Новость про стёкла:
ww.electrek.co/2019/11/22/six-strikes-and-youre-out-the-tesla-cybertruck-window-shattering
Если очень коротко, то накануне в эти же стёкла бросали тот же мяч 5 раз подряд, что, вероятно, привело к микротрещинам и шестого броска они уже не выдержали.
Wesha
Убью надмозг. Не мяч, а стальной шар (в английском языке слово "ball" означает и "мяч", и "шар"). Удар стальным шаром, мягко говоря, сильно отличается от удара надувным мячом.
sith
Спасибо за урок английского, но я постепенно забываю русский язык и вообще, мне часто приходится редактировать свои комментарии в процессе написания (чаще всего приходится переставлять слова местами). Такие нюансы как мяч/шар для меня уже иногда теряются по пути — и то и другое ball.
striver
Да, то что стекла разбились — это очень неожиданно. По реакции Франца и Маска было понятно. Оно и не удивительно, Маск потом добавил, что только не бросали в эти стекла, даже умывальник. Вот что было перед
ittakir
Вообще-то боковые стекла ДОЛЖНЫ легко биться. Их делают из каленого стекла, и когда во время аварии машина перевернется и упадет в придорожную канаву, вы возьмете специальный молоточек, разобьете стекло и вылезете наружу. При этом стекло разлетится на мелкие неострые осколки. А тут нам явно показывают триплекс. Сомневаюсь, что это вообще можно сертифицировать.
Изюминку всему придает электрическая литиевая батарея, которая любит практически взрываться при проколе. А это, на минуточку, внедорожник, способный напороться брюхом на острые камни и пробить батарею.
Еще мне не понравился передний свет. Смотрите как он слепит youtu.be/oTZ84U-K_5k?t=249 Там чуть дальше обычная машина. Это явно нельзя будет сертифицировать для дорог общего пользования как основной свет.
Смысл иметь слегка изогнутые поверхности в обычных машинах простой — они более прочные, чем ровные листы металла. Изогнутая поверхность словно скорлупа яйца распределяет нагрузку, а значит её можно сделать тоньше, дешевле, легче.
Реальные пользователи пикапов, те кому он действительно нужен, они другие:
www.youtube.com/watch?v=AMpZ0TGjbWE
www.youtube.com/watch?v=6xxzpRtxckc
www.youtube.com/watch?v=vY66219iVY8
lingvo
Было бы неплохо, если бы вы предоставили официальный документ по этому поводу. Лобовое стекло делается из триплекса и когда машина в придорожной канаве лежит на боку, чего-то никто не сокрушается по поводу того, что вылезти можно только через него. Боковые стекла делаются калеными только потому, что это дешевле. Есть полно авто с двойными боковыми стеклами (тот же мерс S-класса имеет их как опцию)
Взрываться или загораться? Для вас это одно и то же?
sith
Верно. Плюс, далеко не везде запрещена тонировка боковых стёкол плёнкой, которая также работает как триплекс. Но, если есть желание хейтить, то чего только не придумаешь — и молоточки и взрывающиеся батареи и ослепляющие фары. Бывает.
DeadFine
Боковые стекла на всех машинах рассыпаются в труху, об которую не порезаться. На ЗИЛах раньше даже лобовые такие делали, от чего была очень гемморойной замена стекла пока его прикладываешь на место, от неловкого движения оно разваливалось.
striver
sith
Неплохо за пору дней.
У Porsche Taycan в августе было 30k предзаказов. Интересно, сколько сейчас и сколько будет у Cybertruck через месяц-два.
striver
Не, ну Тайкан — это не тот ценовой диапазон. Да и покупатели Порше не привыкли по заказу по сети.
sith
Это всё так, но в результате этих «странных» пикапов на дорогах США будет, вероятно, на порядок больше чем «классических» и привычных Porsche.
Интересный момент. Ещё 21-го днём Rivian был траком будущего, а уже вечером стал выглядеть скучным и устаревшим.
striver
salkat
Думаю что Rivian вчера выдохнули. Им ничего не угрожает
salkat
> На видео позади Илона Маска CYBRTRCK сначала без проблем буксирует Ford F150, который отчаянно сопротивляется процессу
Тесловский крупнее и масса больше. Странно было бы если бы её F-150 утащил
А вот с F-250 было бы наоборот
solariserj
а разве важно кто кого утащит: это всего лишь шоу.
Но на презентации Маск показал любое что он выкатит, будет иметь успех… Что позволено Аполлону, то не дозволено остальным. Так напоминает Джобса и эпл, куча фанатов готовы отцапать все что представят, главное под каким соусом это подать.
striver
На выходных посмотрел презентацию 1-го айФона. Всё о чем он тогда говорил — сейчас является стандартом и не вызывает возражений.
striver
sith
ww.electrek.co/2019/11/24/tesla-another-41000-cybertruck-orders-since-yesterday
(Update: the total is now over 200,000)
striver
Хм. Там Маск недавно много ответов дал. Может быть что-то меньше текущего трака и что-то больше, может быть, на 9 мест. И что-то вообще новое. Ну, если бы залоговая сумма была больше, то, возможно, цифры были бы другое. Но, в целом, цифры интересные.
striver
salkat
в левой колонке — оба
striver
А почему не в верхней строке? или же по диагонали? Ну, это риторический вопрос.
GeorgKDeft
Походу в полку бескапотных пикапов будет пополнение