Сбер, Яндекс и «Ростех» получили от мэра Москвы письма с просьбой снова перевести часть сотрудников обратно на удаленную работу. По данным РБК, подобные письма получили и другие компании — в оперштабе столицы это подтвердили.
Цитата из письма, имеющегося в распоряжении РБК:
В связи с наступлением осенне-зимнего эпидемиологического сезона острых респираторных вирусных инфекций, а также изменением динамики заболеваемости COVID-19 убедительно прошу и рекомендую вам реализовать меры по частичному переводу сотрудников на дистанционный режим работы без ущерба для основных рабочих процессов в вашей организации и интересов потребителей.
Когда количество заражений COVID-19 в Москве снизилось, часть компаний стала постепенно возвращать сотрудников в офисы. Однако Собянин отметил, что весной перевод на дистанционную работу «стал одним из наиболее эффективных инструментов противодействия» [с коронавирусом] и этим инструментом, вероятно, придется воспользоваться еще раз.
К 24 сентября в Москве выявили 1050 новых заражений COVID-19. Этот показатель впервые за последние три месяца (с 23 июня) перевалил за тысячу.
simple_mortal
Я вот, честно признаться, не любитель удалёнки. Я люблю в офисе работать. Но сейчас, кто может работать удалённо, должен работать удалённо, я считаю. У нас тоже все в офис ломанулись. В итоге 4 человека за месяц слегли с этой болячкой. Кто-то, понятно, заразился не в офисе, но в офис принёс и пошло-поехало. Я стараюсь без необходимости вообще из дома не выходить. Но мне повезло, я имею такую возможность. И призываю всех, у кого она так же имеется, оставаться дома. Лучше, как говорится, перебздеть, чем недобздеть. Будьте здоровы, коллеги.
novoselov
Все хорошо и правильно, только за чей счет опять банкет?
Вместо "рабочих нерабочих дней" теперь "убедительно прошу", значит поддержки от государства можно не ждать, малый и средний бизнес никому не интересен.
olegborzov
При чем тут банкет? Просьба же не работу приостановить, а на удаленку часть сотрудников перевести. Работать же эти люди продолжат
novoselov
Удаленные продавцы, удаленные водители, удаленные официанты, удаленные врачи, удаленные воспитатели в детском саду, удаленные строители, удаленные фермеры собирающие удаленный урожай…
Даже в Москве офисные работники это примерно 25% населения.
simple_mortal
Я говорю (и даже акцент сделал на этом) о тех, у кого есть такая возможность. У нас, как у айтишников, есть такая возможность. Я призываю ей воспользоваться. Не более. Понятно, что водитель трамвая должен водить трамвай. Понятно, что продавец должен продавать. Но мы можем прекрасно обойтись без визитов в офис. Это хоть какой-то, но шанс предотвратить распространение. Не более. А остальное, конечно, это ответственность всех и каждого. Сегодня по нужде был в ТЦ, люди без масок, едят на фудкортах… Ну о чём тут говрить?
Kobalt_x
Я боюсь неудаленным официантам в заведениях приема пищи вашего бц будет не оч. просто при условии большого количества удаленных айтишников
Sly_tom_cat
У нас веселее в некоторых ТЦ — фудкорт работает, а столов вообще никаких нет — все убрано — народ есть где сможет пристроится. Бред же…
Но с начала этой всемирной пандемии головного мозга я уже ничему не удивляюсь.
novoselov
Объясните какую пользу принесет эта возможность?
Остановить распространение не получится, так как остальным 75% придется ходить на работу. На какой шанс вы еще надеятесь имея такую статистику по другим странам?
Желание отсидеться дома пока другие болеют понятно, но чем выше цифры, тем сильнее должна быть самоизоляция. В тех странах где отслеживают контакты продуктовые супермаркеты уже становились очагами распространения инфекции, так что для безопасности нужно заказывать все товары домой. Вы хотите чтобы все платежеспособное население сократило потребление до продуктовой корзины и экономика продолжила работать как ни в чем не бывало?
Так можно только убить весь ретейл и сервисы. Зачем открывать магазин, делать ремонт, закупать оборудование/мебель, платить аренду в центре, зарплату персоналу, если покупатель за ту же цену готов купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада, да еще и доплатит за доставку?
Собянин ясно сказал "убедительно прошу" сохранить вот эти 5000 предприятий, остальные крутитесь как хотите, и вы такой "ок, я дома посижу, меня же это не касается". Кривое колесо экономики докатится до каждого, только у них есть миллионы за границей, а у вас?
simple_mortal
Какие ещё вопросы?
Не знаю зачем. Всё идёт к тому, что все эти магазины закроются, потому что можно «за ту же цену купить все онлайн и подождать когда товар привезут со склада».
Я не заболею, не заболеет ещё 200 человек из моего офиса, не заболеют их семьи. Кому-то не повезло, кто-то заболеет, потому что не может работать из дома. Мы можем. Кто может, должен быть ответственным. У моего шэфа родственник заболел очень очень тяжело. Я не хочу таких приключений. Я знаю что это. Мне здоровье важнее, чем кофе на кухне в офисе. Потому ещё раз подчеркиваю свою мысль: кто может, сидите дома!
Вам лишь бы поспорить.
euroUK
Вы заболеете.
И я заболею. И все заболеют, потому что вакцины не будет еще года 2, и сидеть 2 года дома у вас не получится.
lubezniy
Вакцина, скорее всего, будет раньше. Полагаю, уже в следующем году, и даже не одна; можно будет выбирать.
Lsh
Почему IT-шнику с удалённой работой не получится сидеть дома? Надо правильно понимать, что такое «сидеть дома». Выходить можно, контактировать нельзя. Работаете из дома, продукты с доставкой. В освободившееся от поездок на работу время можно гулять, кататься на велосипеде, заниматься чем-то интересным…
euroUK
Я как минимум, хожу в магазины, так что контактирую.
А еще хотелось бы какие-нибудь развлечения, т.к. сериальчики и аниме я не смотрю.
Так что спрятаться на год для меня — утопия.
И да, я не боюсь заболеть.
Lsh
>какие-нибудь развлечения
Программирование! Помогите какому-нибудь open source проекту.
>я не боюсь заболеть
Инструкция: Врываетесь в инфекционную больницу, вдыхаете там полной грудью над койками с самыми тяжёлыми больными, остаётесь там же (скорее всего вас и не выпустят), переболеваете. У вас иммунитет. PROFIT! Маска больше не требуется, развлекаетесь как хочется.
novoselov
Извините, видимо я неясно выразился, и не вы один поняли меня неправильно :)
Я имел в виду что сидеть дома "хорошо и правильно", только это не уменьшит количество заболеваний. Из-за неправильного подхода лично вам придется сидеть дома дольше, вплоть до массовой вакцинации. Большому количеству людей придется ходить на работу, хотя они бы тоже хотели посидеть дома и не подвергать себя лишней опасности.
Проблема не рассосется сама по себе и кому-то все равно придется платить, в условиях когда государство самоизолировалось от своих функций "за банкет" придется платить наименее защищенному населению. Недо-карантин только усугубит негативный экономический эффект, так как в таком формате за счет изоляции наиболее платежеспособного населения убивается значительная часть спроса на оффлайн услуги, а государство не оказывает никакой поддержки. Всем остальным не оставляют выбора кроме как выйти на работу, которую они с высокой вероятностью потом потеряют. А теперь представьте что вас поставили перед таким фактом. Никто не гарантирует что на волне закрытий ваша компания попадет в список компаний все еще интересных государству. Если кто-то считаете что его это не затронет, стоит вспомнить что зарплаты пока принято платить в рублях, а иностранные продукты покупать за валюту.
Успешная практика других стран говорит, что для сдерживания роста нужно:
Я не спорю с необходимостью изоляции. Мне просто не нравится очередная формулировка и уход от ответственности которые она скрывает. И если меня лично это действительно не коснется, это не значит что мне должно быть пофиг на всех остальных.
euroUK
А она есть?
novoselov
Сингапур?
lubezniy
Объективно всё так. Но, считаю, для полноценного локдауна нужно общество единомышленников, к этому готовых. Сейчас, по-моему, такового нет ни в одной стране мира. Если даже более мягкие меры встречают такое сопротивление, что уж о локдаунах говорить.
saboteur_kiev
Вы критикуете и НИЧЕГО не предлагаете.
Или вы агитируете тех, кто МОЖЕТ работать из дому немедленно бежать в офис, чтобы быть как все?
Или вы агитируете что раз большинство заболеет, то зачем думать о меньшинстве?
То есть 25% населения это разговор ни о чем?
Никто не говорит о том, что частичный карантин остановит распространение. Но он его замедлит. А замедление — это именно то, что нужно, чтобы медицинская система вытянула.
Если можно было бы эпидемию растянуть на 10 лет, без пиков, то и без вакцины бы пережили. Но основная проблема это именно количество заболеваемых в день. И минус 25% это очень круто.
kudryavy
А я считаю, что лучше быть в курсе ситуации с гриппом. Ковид весны 2020 и ковид осени 2020 — два разных ковида. Он продолжает мутировать и адаптироваться в сторону симбиоза с человеком.
Хотите сидеть на удаленке — сидите. Не заставляйте других сидеть без основательных аргументов.
Школы, магазины, метрополитен (где больше половины ездят без масок) продолжают работать. Айтишники — это капля в море. Так что призыв Собянин — чистый пиар с моей точки зрения.
lubezniy
В какую сторону он адаптируется, покажет только время. А адаптироваться он может и не в сторону симбиоза. Айтишники — да, это капля в море. Но и море начинается с капли.
kudryavy
Есть такое понятие как естественный отбор.
Смотрите, школьная задачка на логику:
Человек с тяжелой формой заболевания прожил 10 дней после выявления симптомов. При этом со второго дня заболевания он потерял мобильность и уже никого не заражал. Итого активно заразным (распространителем) он был 2-3 дня до выявления симптомов и 1 день после.
А человек с легкой формой заболевания к этим 3-4 дням добавит весь период до выздороволения, т.е. еще плюс 5-6 дней.
Вопрос: какая модификация болезни распространится сильнее?
Если вы всё ещё сомневаетесь в какую сторону будет мутировать вирус, то нет ли у вас проблем с логикой? Может я что-то упустил?
lubezniy
Упустили. С естественным отбором можно домыслиться вообще до того, что давайте вообще ничего не делать, «невидимая рука Дарвина» сама всё порешает, периодически выкашивая до трети населения крупных городов. Ну и пожарных с полицией до кучи отменить, пусть отбор всё решит. А у нас (даже не в стране, а в мире) вроде как цивилизованное общество, система здравоохранения, которая уже сейчас работает на износ, экономика, которой при любом раскладе достаётся…
kudryavy
Так расскажите, что я упустил.
За счет чего тяжелая форма ковида может получить большее распространение, чем легкая? Вы уверены, что вирус "заинтересован" в том, чтобы убивать своего хозяина и себя вместе с хозяином? В такой фантастической перспективе вымрут все хозяева и сам вирус. Но мы же живем в реальном мире. Или я опять что-то упустил?
Может я упустил ваше желание самоутвердиться за счет победы в споре? Или почему вам так хочется быть правым?
Я думал мы докапываемся до истины, в не выясняем кто тут прав, а кто ошибся.
Dolios
А почему вы решили, что те, кто переносит болезнь легко и те, кто переносит ее тяжело или вообще умирает, болеют разными "формами" вируса?
lubezniy
Там немного в ином направлении мысль идёт. Вирус в ходе распространения постоянно мутирует — просто в силу природных механизмов. И считается, что в ходе естественного отбора выживают «сильнейшие», которые не убивают своих хозяев. Вот только не уточняется, сколько времени будет длиться этот отбор и сколько жертв он унесёт.
Dolios
Этот вирус пришел к нам от животных как, например, вирус бешенства, смертность от которого составляет 100%, но который, при этом, не торопится мутировать в более легкую форму.
Lsh
Тоже всегда про это думаю, когда говорят про «ослабление» вируса со временем из-за мутаций. Почему это происходит не для всех вирусов?
lubezniy
Ну, торопится или не торопится, вопрос сложный. Эволюция не сразу происходит, иногда появление-исчезновение каких-то существенных признаков (а по сути — видов организма) может длиться и миллионы лет, судя по экспонатам в соответствующих музеях. А кто его знает, что тогда будет.
Dolios
Все так. Но, если ковид будет эволюционировать в сторону уменьшения летальности миллионы лет, ныне живущим это не сильно поможет.
lubezniy
Вот потому я и против того, чтобы пускать ситуацию на самотёк.
Am0ralist
Когда у вас вирус две недели скрытен и уже заразен, а потом ещё пару недель открытая болезнь и только через месяцок носитель умирает — высокая летальность может повлиять только если вспышка на острове и за пределы ограниченного круга вирус не вырвется…
lubezniy
Ну вот я и не хочу смешивать процесс эволюции и эпидпроцесс. Разные это вещи совсем.
novoselov
Все-таки вы путаете бактерии и вирусы. Вирусы не живые, поэтому у них нет цели выжить, им пофиг на здоровье хозяина, равно как и на его наличие и отсутствие, это просто ошибка в коде, которая умеет себя реплицировать на соседние системы. Теоретически уничтожение всех хозяев вполне возможный сценарий, вирусу от этого ни тепло ни холодно. Это кстати не означает вымирание всех живых организмов на земле, без людей природа как-нибудь обойдется. Дарвиновский принцип в действии: приспособься или умри.
lubezniy
Возможно, я некорректно выразился. Ну вот вполне себе реальный мир. SARS-CoV (который вирус атипичной пневмонии) в своё время пошёл по тяжёлому пути и да, в конечном счёте из популяции исчез; с лета 2003 года случаев заболевания не зарегистрировано. Но при этом за чуть более чем полгода он успел убить порядка 700 человек; вакцина к нему появилась уже сильно позже. Наш «пациент» в силу более лёгкого течения в целом по популяции и длительного инкубационного периода распространился шире и убил уже намного больше, а сколько отправил в больницы и в изоляторы… ну и некоторая часть людей после болезни вышла пожизненными инвалидами с фиброзом лёгких. Естественно, с увеличением распространения заразы возрастёт количество и смертей, и инвалидов, и просто тяжелобольных: вирус будет пытаться развиваться во все стороны, пока определяется. Лечить их уже сейчас не везде хватает сил — как и весной. И что, давайте всё на руку Дарвина спихнём и будем неизвестно сколько ждать, пока вирус снизит опасность или исчезнет, а люди будут болеть и умирать? Цивилизация таки предполагает больше вариантов выбора, а они появятся, когда будут массово доступные вакцины. До этого распространение вируса можно только сдержать мерами разной степени жёсткости.
Am0ralist
Вы классически подменяете агрессивность в плане «исхода через месяц болезни» и распространение, которое от итогов месячной болезни не зависит.
Приписывание разумной деятельности неразумной природе — это прекрасно.
novoselov
Небольшая поправка, похоже что у вас цифры по гриппу.
Для covid-19 инкубационный период (когда начинают проявляться симптомы) от 2 до 14 дней, чаще всего 5-6. Период вирусовыделения 8-20 дней после выздоровления, в зависимости от течения болезни человек может быть заразен больше или меньше. Вирусу это не живой организм, ему не нужен симбиоз, там просто проконтактировал-заразил-размножился.
lubezniy
Насчёт вирусовыделения после выздоровления, мягко говоря, спорно: у нас выздоровевшим считается больной после двукратной отрицательной ПЦР, а ПЦР показывает наличие даже не «живого» вируса, а отдельных фрагментов его нуклеиновой кислоты (ДНК или РНК).
Lsh
У нас ПЦР весьма спорный. Неоднократно на медицинских форумах читал, как пациент со всеми симптомами выдаёт отрицательные тесты ещё в начале заболевания. Более того, у меня девушка переболела с потерей обоняния, её мама с пневмонией, а тесты ПЦР у обеих отрицательные. Так что два теста подряд вполне могут быть ложно отрицательными.
lubezniy
С ПЦР есть такая проблема: для более или менее точной картины нужны и тесты соответствующего качества (у нас, к слову, зарегистрированы для использования тесты и российские, и буржуйские — выбор есть), и должная техника взятия мазка начиная с исходных условий (на это, откровенно говоря, порой забивают болт, как у меня было на испытаниях). Но плохой ПЦР — не повод утверждать с высокой трибуны про вирусовыделение у здоровых: всегда будет очень неудобный вопрос, каким именно образом это вирусовыделение выявили.
Am0ralist
Но сейчас частным лабораториями вроде как разрешили выдачу результатов без подтверждающего теста.
lubezniy
К технике забора тоже есть немало требований, которые во избежание ложноотрицательного результата нужно соблюдать даже пациенту: за какое-то время до мазка рот не полоскать, нос не промывать, зубы не чистить и т. д. Но суть не в этом, а в том, как было выявлено вирусоносительство у здоровых, раз так уверенно определили его срок. Предположить это самое вирусоносительство можно с помощью ПЦР-теста, который будет искать фрагменты РНК (или ДНК, смотря что за зверь) вируса в выделениях. Эта технология отработана, недорога и очень массово применяется. Но: нахождение фрагментов нуклеиновой кислоты не говорит о выявлении собственно «жизнеспособного» вируса; ему достаточно просто каким-нибудь антисептиком разрушить оболочку и оголить нуклеиновую кислоту, чтобы он потерял возможность инфицирования, но кислота-то останется, и ПЦР из-за этого всё равно будет положительной. Для выявления собственно патогенов, как писал знакомый эпидемиолог, существуют культуральные методики (как я понимаю, посев на соответствующей среде, какое-то время размножение-рост в соответствующих условиях, затем мелкоскопия или анализ). Но широко они применяются при выявлении бактериальных возбудителей (да и то процесс не быстрый, т. к. размножение и рост длятся какое-то время). С вирусами всё гораздо сложнее, поскольку размеры у них совсем мизерные, да и своих встроенных механизмов размножения у них в принципе нет, всё делается внутри живой клетки, из которых должна соответственно состоять «питательная» среда для культивирования. Естественно, помимо невысокой скорости, это дело уже весьма затратно и требует очень квалифицированных специалистов; сколь-нибудь массовых таких технологий под вирусы нет, а без массового обследования утверждать что-то про вирусоносительство после выздоровления (тем более когда у здоровых не выявляется нуклеиновая кислота вируса по определению)… противоречиво.
Meklon
Напомнить, сколько существовала натуральная оспа? Убивала каждого пятого и ничего, в лёгкий насморк превращаться не планировала.
kudryavy
Вам напомнить про обычный сезонный грипп? Мы же про вид гриппа говорим?
Давайте как-то не абстрактными фразами кидаться, а вести дискуссию.
На каком основании при разговоре о гриппе вы начинаете вспоминать оспу?
У меня есть все основания говорить, что ковид ведет себя как обычный грипп. Шведы и белорусы подтверждают эту точку зрения. А какие аргументы есть у вас в пользу того, что ковид будет вести себя как оспа?
Посмотрите на Москву и МО. Масок в метро почти нет, только у самых сознательных. Однако среди круга моих знакомых никто не заболел с лета. Можно говорить, что в московском регионе пик пройден, и маски на пик нк влияют.
Есть другие данные — давайте обсудим.
lubezniy
В начале сентября передачку в один московский ковидарий я возил — для больного, да. И движухе там впечатлился, когда каждые 5-10 минут скорая подъезжает с новеньким (хоть и не могу сказать, что находился там долго и считал специально). А на многомиллионный город, чтобы у каждого оказался в кругу больной знакомый, количество болевших должно быть очень немалым. Так что круг знакомств у каждого свой. А сегодня в Москве, по недавнему сообщению оперштаба, начали ввод в эксплуатацию резерва коек.
Am0ralist
В моём кругу больных десятки (нет, тем, комы диагностируем я не записываю в оные)… Правда у меня много врачей и около оного в оном же, так что для мск сами понимаете, количество и правда большое.
lubezniy
Лично в моём окружении на текущий момент даже одного десятка не наберётся, но оно у меня сравнительно небольшое. А в окружении родни и знакомых уже хватает, причём со всеми вариантами — от полной бессимптомки до покойника.
lubezniy
И в каком году в какой стране в разгар лета было зарегистрировано сколь-нибудь существенное количество заболеваний гриппом?
Meklon
Я про то, что "стремление" вируса к безвредности вовсе не абсолютно. Оспа прекрасно убивала столетиями и совершенно не превратилась в невинные сопли. Ковид тоже может быть в своем оптимуме с летальность 3-5% десятилетиями. Ещё и год не прошел. Более того, коронавирусы имеют довольно устойчивый геном, если сравнивать с гриппом. Они очень медленно мутируют.
kudryavy
Так это же только плюсы. Если медленно мутирует, то легко приобретается иммунитет, в том числе коллективный. Чем быстрее переболеет критическая масса, тем быстрее снимут карантин.
Если быстро мутирует, то как грипп достаточно быстро станет безвредным. Тоже довод за снятие карантина.
И да, сильно не хватает статистики, что летальность не изменяется.
Я так и не понял, вы хотели доказать, что ковид похож на оспу в плане вреда, или просто поговорить хотели? К чему было напоминание? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
lubezniy
Летальность 3-5% — это плюс???
Meklon
Я хотел проиллюстрировать мысль, что надеяться на снижение летальности из-за адаптации неверно. Да, это возможный сценарий. Но он все равно может длиться десятилетия или столетия, не снижаясь до уровня условного гриппа.
kudryavy
А разве можно утверждать, что летальность точно не снизится?
Я к тому, что мы с вами сейчас спорим о чайнике Рассела. Только вашу точку зрения безосновательно поддерживают как правильную. Ну потому что вы местный авторитет.
А дальше-то что? Ковид опасен и всем сидеть на карантине под страхом заразиться и умереть?
Заметьте, что если тяжесть заболевания зависит от мутаций (т.е. бессимптомным повезло заразиться более адаптированной версией), то даже в этом случае адаптированный вариант будет распространятся быстрее. За счет того, что больной на ногах продолжает его распространять.
А все вот эти аргументы про года и десятилетия для оторванных от жизни теортетиков.
Meklon
Можно легко посмотреть геном и сравнить же. Мутабельность коронавирусов — параметр известный. Геном его регулярно секвенируют. Значимых изменений нет. Можно посмотреть https://nextstrain.org/sars-cov-2/
kudryavy
Вы знаете, из данной статьи очевидно только одно: вирус мутирует и эволюционирует.
Про летальность там нет ничего (чайник рассела 1)
Про исследования связи мутаций и летальности тоже (чайник рассела 2)
Если вы можете привести факты, то давайте их обсудим. Возможно я ошибся и чего-то не заметил. Ткните в конкретную цитату, пожалуйста.
Утверждение про неизменность свойств (летальность) вопреки мутациям выглядит гипотезой.
Meklon
Не вопреки мутациям. А благодаря их почти полному отсутствию. Единичные замены на весь геном. Летом было что-то в районе десятка нуклеотидов всего относительно исходного штамма. Это очень медленно.
Хорошо, я попробую поискать что-то свежее из ревью. У меня на руках только тезис о низкой мутабельности коронавирусов в целом. Они в этом плане кардинально отличаются от гриппа.
lubezniy
Только есть нюанс. Если тот же SARS-CoV-2 мутирует медленно, каким образом тогда эпидемиологи определяли, откуда туда-то был завезён штамм? Я так подозревал, что это определяется по каким-то мутациям, которые случились и были зафиксированы методом ПЦР в какой-то стране, которая поделилась этой инфой с другими странами. Или я что-то путаю?
Meklon
Все верно. Мутации есть. Но они единичные в масштабе генома вируса. Для определения достаточно, для изменения свойств не особо.
Am0ralist