Законопроект о предустановке отечественного софта на продаваемые в России мобильные устройства был принят в третьем чтении. Теперь нужно составить список техники и программ, которые обязательны к предустановке — этим займется правительство.
Закон теперь должен поступить к президенту, и после подписания вступит в силу с 1 июля 2020 года. Сам законопроект представляет собой набор поправок к закону «О защите прав потребителей». Согласно им российское ПО в обязательном порядке будет предустанавливаться на ряд видов технических сложных товаров.
Над определением того, что можно назвать «технически сложным товаром» будет работать правительство. Кроме того, этот вопрос раскрывается в пояснительной записке к законопроекту. Там сказано, что под технически сложными товарами понимаются смартфоны, компьютеры, а также телевизоры с функцией Smart-TV.
Пакет законопроектов, часть которых и была принята депутатами, внесли в Думу в июле 2019 года. В пояснительной записке говорится, что отечественное ПО нужно российскому пользователю больше, чем иностранное, кроме того, сами устройства становится удобнее использовать. Соответственно, если установить ПО, то такой товар будет более ценным для российского покупателя. Разработчики законопроекта уверены, что как только закон вступит в силу, российскому пользователю не нужно будет устанавливать программы самостоятельно.
При этом законопроект еще и «обеспечит защиту интересов российских интернет-компаний, что позволит уменьшить количество злоупотреблений со стороны крупных иностранных компаний, работающих в сфере информационных технологий», в чем уверены его авторы. Российские же компании, по словам депутатов, получат правовые механизмы продвижения своих программ и сервисов среди пользователей в РФ.
Второй законопроект пакета вносит поправки в Кодекс об административных правонарушениях. Он предусматривает штрафы за случаи, когда в РФ будут продаваться устройства из списка, о котором шла речь выше, на которых не установлено отечественное ПО. Должностным лицам придется платить штраф в размере 30-50 тысяч рублей, юридическим лицам — 50-200 тысяч рублей. Это положение вступит в силу с начала 2021 года.
Как уже сообщалось на Хабре, основные игроки отрасли отнеслись к законопроекту резко отрицательно. Так, например, документ подвергли критике представители Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники РАТЭК. По мнению членов Ассоциации, документ, попавший на первое чтение к депутатам, не согласован с бизнесом.
Тем не менее, Правительство одобрило законопроект, по его мнению, принятие документа благотворно скажется на бизнесе отечественных разработчиков программного обеспечения. Об этом говорится, например, в отзыве, который дан Правительством на законопроект. Участники рынка же утверждали, что российские разработчики, если закон будет принят, станут бороться лишь за место в списке российского ПО, которое одобрено к обязательной установке.
С этим мнением согласилось и правовое управление Госдумы, которое раскритиковало документ. В частности, комитет заявил, что если законопроект будет одобрен, то иностранным вендорам придется закупать права на это ПО у российских компаний. А вот если какие-то производители откажутся это делать, то они уйдут из РФ, соответственно, ассортимент предлагаемых в стране моделей мобильных устройств снизится.
Так, уйти может компания Apple — она не предустанавливает сторонние приложения ни на одном из рынков других стран. Соответственно, вряд ли будет делать это и в России. Правовое управление Госдумы заявило также, что законопроект вступает в противоречие с законом «О техническом регулировании». Согласно ему, обязательных характер имеют лишь те требования к продукции, которые включены в технические регламенты.
Плюс ко всему, законопроект не отражает интересы юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. Ведь они тоже покупают смартфоны и другую технику в РФ. Но вот закон «О защите прав потребителей», в который планируется внести поправки, защищает лишь физлиц, которые покупают товары или услуги, а вот на юрлиц и ИП он не распространяется.
Еще одна проблема заключается в том, что законопроект прямо противоречит международным обязательствам РФ. Так, положения этого документа противоречат положениям Договора о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС), который был подписан в Астане в мае 2014 года. Согласно положениям этого договора, государства-члены ЕАЭС не могут требовать от компаний из стран ЕАЭС закупать или использовать товары либо услуги какой-то конкретной страны. Кроме того, прямо запрещено требовать от компаний ограничить продажу товаров или поставку услуг на территорию какой-то страны ЕАЭС, а также импорт или экспорт товаров в этой стране, если требования увязываются с использованием местных товаров или услуг.
Комментарии (163)
Sincous
21.11.2019 22:27+2Думаю главный выгодополучатель от данного законопроекта Яндекс и Mail.ru. После победы ФАС в 2015 году www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/10/05/611525-android-smogut-smenit-yandeks доля Яндекса на смартфонах выросла с 40 до 51% radar.yandex.ru/search?period=all&device-category=2
Lsh
22.11.2019 00:19+5Думаю стоит окружающим не IT-шникам доносить мысль, что теперь не стоит пользоваться продуктами ни того, ни другого.
saburovga
22.11.2019 06:54+1У некоторых сервисов Яндекса нет аналогов по функциональности, например, Я.Карты.
maldalik
22.11.2019 07:49а гугл карты чем не устраивают?
saburovga
22.11.2019 09:001. нельзя скачать карты нескольких регионов России, дабы были доступны офлайн.
2. нет функции оповещения о превышении скорости при движении на автомобиле с учетом российских реалий и законов (+19 км/ч)
3. ЕМНИП, нет офлай прокладки маршрута.
Сами карты хуже: менее подробные.
prostofilya
22.11.2019 09:192 гис, не?
cyberly
22.11.2019 09:58Там нет межгорода и навигатор, на мой вкус, похуже (иногда, непонятно зачем, прокладывает маршрут по каким-то козьим тропам, плюс, поздновато сообщает о повороте, чуть ли не в момент въезда на перекресток).
vis_inet
22.11.2019 09:20Спасибо за пояснения.
Кстати, как я видел, все таксисты пользуются именно Я.Картами.qyix7z
22.11.2019 09:33Есть подозрение, что это не потому что Я.Карты объективно лучше. А потому что Я.Такси для таксистов вызывает Я.Карты или Я.Навигатор, но никак не гуглокарты.
Сам предпочитаю для России Я.Карты, но в резерве всегда гуглокарты и мапс.ми.
nlykl
25.11.2019 01:29В качестве автомобильного навигатора можно использовать купленную Mail.ru Group maps.me. Программа собирает личные данные не меньше Яндекса, но это можно заблокировать внесением записей в файл hosts.
Пробки есть, актуальность для Москвы достаточная. Карты — только оффлайн, прокладка маршрута тоже. Порог оповещения превышения скорости не настраивается.
Чего не хватает после Яндекса: нет сообщений о ДТП и дорожных работах, а также подсказок по выбору полосы движения. Голосового управления тоже нет, но я им никогда не пользовался.
ne_kotin
25.11.2019 09:51это можно заблокировать внесением записей в файл hosts.
То, что /etc/hosts на мобильных устройствах по умолчанию недоступен — вас не смущает?
bond1768
24.11.2019 01:13Если юзать АПИ Яши карт именно для РФ удобнее. В гугле не все адреса есть. Бывают попадаются такие типа — улица Пупкина, поместье номер 5, в гугле такого нет, а в яши есть. В частности какой косяк был в полях автокомплита адресов.
BeardedBeaver
22.11.2019 08:09Я после этой новости стал смотреть, куда мигрировать с яндекса. Почту перенес давно, пунто-свитчер недавно сменил на карамбу. Пока главный претендент на смену я картам/навигатору это 2гис, на что менять такси и драйв, пока не представляю.
xdimquax
22.11.2019 10:57Хм, ну уж сервисов такси сегодня куча.
BeardedBeaver
22.11.2019 11:18Так в том-то и дело, что их куча. Яндекс работает как агрегатор, приезжает или gett или еще что-то. Одна точка входа это очень жирный плюс. А держать кучу приложений для такси и проверять, чем будет дешевле, как-то не улыбает.
З.Ы. А вот и минусы в карму полетели
Lsh
22.11.2019 13:18Главное не только самому мигрировать, но и рассказать окружающим о важности сего действа. В моём окружении не IT-шники сами не очень понимают, почему это вообще важно.
yakov73
23.11.2019 19:03К сожалению без вашей помощи они это поймут, когда сделают визу на выезд из РФ, с кучей бюрократии.
roscomtheend
22.11.2019 13:24Мигрировал на свой автомобиль ещё до появления Яндекса (как компании). Навигатор от Гугл (всё равно в андроид авто нет альтернатив).
loki82
22.11.2019 21:03Я где то месяц назад писал что мигрировать с России проблематично. Сейчас понимаю. Все п… Ц. Пора. Надеюсь за год границы не закроют. Пока эта власть здесь, жить здесь нельзя. Надеялся ну все. Дно достигнуто. Но нет, они поражают изобретательностью. Надеюсь они сами себя сожрут. Остальным советую сваливать.
VMichael
23.11.2019 01:03-1Все, конец, на телефон установят ненавистный Яндекс или майл.ру. Этого нельзя пережить, нужно менять страну. Правда, это очень, очень серьезный повод. Последняя и решительная капля. Уму непостижимо, в телефон будут устанавливать не тольго гугл.поиск. Это же невыносимо меняет бытие, а через него и сознание. Как говорится, меньше слов, больше дела. Смысл выплескивать свою решимость и понимание в эфир просто так? Так ведь пар может выйти в гудок. Принял решение твердое, вперед, исполнять. Чего на дне то оставаться больше необходимого? Потом будете рассказывать, как здорово вы сделали, что свалили. И демонстрировать телефон без этих не побоимся этого слова, ломающих жизнь программных продуктов!
yakov73
23.11.2019 19:05Я посмотрю, как вы будете спокойно покупать телефоны с предустановленным российским по, и прежде чем ехать за границу, заранее заполнять анкету на получение визы на выезд.
MacIn
23.11.2019 01:26Просто оставлю это здесь, для равновесия:
Именно в этом году, впервые за 30+ лет своей жизни, решился перебраться в РФ из ЕС на ПМЖ.
Хочу платить налоги. Но не тогда когда нет деятельности. Хочу быть белым и пушистым. Заработок мой 3 месяца в году
Самозанятость.loki82
23.11.2019 10:39+1Кушали. Не надо. Это очередной развод. УСН тоже был: есть доход — платишь, нет — не платишь. Надо не новые сущности придумывать, а вернуть то что уже было и работало. Но нет, они придумали честный знак, хотят упразднить ЕНВД. Не явно, но вот через эти вот новые законы, которые подводят под использование других режимов налогообложения.
Lsh
22.11.2019 13:15Возможно от всего сразу отказаться не получится. Зато у мейлрушных продуктов и аналоги есть, да они и не нужны просто.
upviqq
22.11.2019 08:21+2Я после этих скандалов пробовал пользоваться поиском яндекса. Думал кампания уже огромная, уж сайты может проиндексировать. Но нет, нужные результаты всегда или ниже, чем в гугле, или вообще отсутствуют на первой странице. Зато он мой запрос просклонял по всем падежам и родам и выдал миллиард результатов, здорово.
Недавно смешная ситуация была. Нужно было скачать один плагин, я ввёл название в гугле, скачал и забыл уже про него. И тут коллега говорит, что никак не может его найти. Ну вот же, говорю, в поиске вводишь название и на первом месте официальный сайт. Он, естественно, вместо поиска воспользовался яндексом и нужного результата не было даже на первой странице. Но всё равно продолжает пользоваться, их ничем не прошибёшь.
У таких кампаний, однако, хорошие почтовые сервисы. Как будто ими совсем другие люди занимаются. У яндекса даже smtp сервер без шифрования есть для отправки уведомлений со старых устройств (smtp-devices.yandex.ru).VMichael
22.11.2019 10:02+1Мы «им» говорим: Да посмотри, Яндекс поиск же лучше. Я вот недавно нашел в Яндексе то, что не нашел в Гугле. Но «они» все равно продолжают пользоваться Гуглом, «их» ничем не прошибёшь.
cyberly
22.11.2019 10:11+2Насчет качества поиска — это смотря что искать. Что-то «гуманитарное» и на русском языке Яндекс часто находит лучше. И поиск картинок и видео, на мой вкус, у них сильно лучше сделан.
Lord_Ahriman
22.11.2019 10:12Согласен с вами, за одним исключением. Поиск картинок у Яндекса лучше (не поиск по картинке, а поиск картинок по ключевым словам) — хотя бы потому, что можно сразу открыть оригинал картинки (Гугл это пару лет назад у себя убрал по соображениям копирайта). Да и оформление выдачи этого поиска удобнее нынешнего Гугловского. И да, вы правы, почта у Яндекса местами лучше gmail (а я активно пользуюсь и тем, и тем).
nlykl
25.11.2019 01:31У Яндекса поиск по картинкам с намёком на распознавание лиц. Выдает другие фотографии загруженного человека, а также похожих на него людей.
TonyLorencio
22.11.2019 09:20-1Вообще интересно смотреть, как каждый раз подобных новостей появляются люди, которые призывают уходить со многих привычных сервисов только потому что бешеный принтер обязал установку приложений "российских компаний" на телефоны.
Да, вполне вероятно, что принято это сразу с упором на то, что "российские компании" получат дополнительную выгоду. Но тем не менее, это не та причина, чтобы переставать пользоваться конкретными удобными сервисами этих самых "российских компаний".
Dolios
22.11.2019 10:16-1Я, как потребитель, получу только убытки. На благополучие компаний (все равно, российских, или нет) мне плевать.
Lsh
22.11.2019 13:22А никто не помнит, как Яша продавливал установку своего ПО на гуглофоны? Или, например, как мейлрушники высказались положительно про изоляционный закон для интернета?
Sartorio
22.11.2019 16:23Думаю стоит окружающим не IT-шникам доносить мысль, что теперь не стоит пользоваться продуктами ни того, ни другого.
Ну вот, я IT-шник, год с переменным энтузиазмом спрыгиваю с gmail, mail.yandex, mail.rambler и иже с ними. Но красиво спрыгнуть не получается. Где наследие предшественников, где удобство.
И рад бы в «рай», да «legacy» не пускает.
Lsh
22.11.2019 13:45Можно удаляться из ВК с приписочкой и сообщениями друзьям о причинах. Кстати, недавно попадалась новость, что ВК может стать суперприложением (оплата, доставка, т.п.). Оно нам надо?
Mylistryx
21.11.2019 22:49А нельзя было подумать не о компаниях, а о конечном пользователе? И так в смарты\телевизоры барахла ставят с горкой, так ещё и не удалишь, если не рутовать. А с рутом некоторые сервисы перестают работать, опять же в целях безопасности пользователя.
Меня к примеру очень напрягает в смарт-тв от самсунга «продвигаемые» приложения. Вот накой мне антивирус, и прочее барахло типа иви и им подобных говносервисов? ТВ я использую исключительно для запуска медиа со. своей файлопомойки. Оставьте пожалуйста мне выбор, что мне надо на МОЁМ тв за немалые деньги, а что нет!spax555
22.11.2019 11:45А почему под конечным пользователем вы подразумеваете себя?
Если вы не пользуетесь этим барахлом, это не значит что другие не пользуются.
Не говорите за всех.Mylistryx
22.11.2019 19:36Двоякая ситуация! Кому надо — может доустановить. Кому ненадо — удалить не может! При этом всё это активно лезет на главный экран (тут я конкретно про смарт-тв).
achekalin
21.11.2019 22:54Они там правда думают, что принятием иного акта можно разм изменить жизнь к лучшему?
Почему тогда не примут, что все граждане страны с 1.12.19 будут счастливы? А «кто не все»,отключим газспециальные службы должны это счастье обеспечить — точно как написано.
И почему такое проходит антимонопольщиков? Я бы понял, если бы запретили прожавать телефоны с довесками в виде фейсбуков, сбербанк-онлайнов и китайских мессанджеров, так ведь здесь, наоборот, разговор, что ПО должно быть, но — российским.
Вендорам будет проще запихивать просто всё, что в России пишется, чем выбирать — так думается (прощай, аккумулятор, приватность и вообще персональные данные!). Будет иронией, что только нетрадиционный человек по фамилии Кук найдет слово «нет», но iphone все равно будут продавать (а то через что депутаты будут звонить?!). При этом «счастливые» юзеры нетрадиционными могут «по ошибке» называть, как кажется, все же депутатов — за такой «мудрый» закон.DrPass
22.11.2019 03:55+1Они там правда думают, что принятием иного акта можно разм изменить жизнь к лучшему?
А вы и правда думаете, что депутаты проталкивали этот законопроект из соображений изменить жизнь к лучшему, а не из соображений вида: «Ротенпаска, когда мы вчера с ним в баньке парились, попросил посодействовать его новому ИТ-бизнесу в расширении продаж его софта» или там «надо закрыть вот эту дыру в бюджете, давайте-ка прижмём вендоров смартфонов, чтобы закупались нашим софтом, как раз на таком объеме будет ххх лярдов налога на прибыль»?achekalin
22.11.2019 10:24Нет, но они вслух именно это говорят постоянно, мол, «мы за людей».
Не говорят, правда, что за список тех людей, да.
lotse8
21.11.2019 23:27За пределами РФ еще не запретили смартфоны покупать? Без предустановленного хлама.
SlavaSA
22.11.2019 00:39+1Сначала они будут ставить «яндекс браузер», объясняя его удобством, а через год — полтора, будут ставить, сниферы, сканеры, и вообще всякие непотребства, объясняя это безопасностью государства. Хорошо хоть защиту детей и борьбу с терроризмом не приплели.
servermen
22.11.2019 00:40Есть ещё вот такое интересное отечественное приложение. Его разработчик из Новороссийска. Но мы то знаем для кого это правило утвердили…
idelgujin
22.11.2019 02:23+2Т. е. правительство, которое не может решить экономические проблемы, решает, какое ПО мне удобнее использовать?
saburovga
22.11.2019 07:00Вот, кстати, экономические проблемы правительство решает на твердую четверку: курс доллара более-менее стабилен, инфляция и долг низкие, ставка рефинансирования постепенно снижается
vis_inet
22.11.2019 07:04А растут ли доходы населения пятый год подряд?
Или перечисленного вами достаточно для счастья людей?saburovga
22.11.2019 07:07Нет, доходы падают, но у нас капитализм и каждый сам заботится о своих доходах.
romanetz_omsk
22.11.2019 07:20В стране, где 70% экономики государственной или окологосударственной? Всякие вот эти Роскосмосы, РЖД, *нефти, Газпром, ФГУПы, МБОУ, ГКУ и т.д. и т.п
saburovga
22.11.2019 07:43То что все эти Роскосмосы, Газпромы и прочие *нефти принадлежат государству — ничего не меняет с точки зрения работника.
Захочет завтра условный Газпром выкинуть на мороз 50% штата и выкинет. И будет абсолютно прав с точки зрения государства и закона. У многих из этих людей упадут доходы. Но значит ли этот факт, что государство проводит плохую экономическую политику? Если Газпром станет больше приносить дохода — нет, не значит.
alexgantera
22.11.2019 07:55Увеличение количества людей живущих за чертой бедности и зарплаты уровня 2005 года это хорошая экономическая политика? Шикарно. Зато ведь доллар на одном высоком уровне!
Захочет завтра условный Газпром выкинуть на мороз 50% штата и выкинет. И будет абсолютно прав с точки зрения государства и закона.
Ага. Так ведь и поступают в странах с развитой экономикой.saburovga
22.11.2019 08:00Именно так. Если бы у нас в стране была бы инфляция миллион процентов в год и перестали бы работать полиция (внезапно), больницы и школы, то, поверьте, наши (людей живущих в России) лица стали бы еще намного грустнее.
alexgantera
22.11.2019 08:15Я ещё и радоваться должен текущим проблемам в силовых структурах, медицине и в сфере образования?! Я аж прослезился. Вы случайно не депутат?
vis_inet
22.11.2019 07:28При условии, что наёмные работники отдают в виде налогов из своей зарплаты минимум 46% государству?
Чтобы не быть голословным, вот, один из примеров расчёта этого:
www.buhgalteria.ru/article/skolko-nalogov-my-platim
FRAGIL3
22.11.2019 11:43Вот в этом и главный раздражающий фактор, что о доходах каждый заботится сам, в бизнес там можно пойти вместо науки, государство рожать не просило и т.п., но решить самому, какие приложения ставить, каких блогеров читать, какие комментарии лайкать, так это боже упаси
faoriu
22.11.2019 08:04Ну нефть-то за пару лет выросла на 10%, плюс ввели импортозамещение и конские налоги при почти нулевой социалке (особенно прекрасно пособие по безработице в размере 5к рублей).
Для сравнения ВВП Польши растёт на 4.6% в год, в Украине — на 4.2%, зарплаты, соответственно, на 5.3% и 18% в год.
Предупреждая заезженный аргумент о низкой базе — средняя зарплата в Украине на рубли — 27600 руб/месяц, минимальная — 10900 руб.
Kwisatz
22.11.2019 09:19кривая Лафера рыдает на коленях, учителя и врачи получают на уровне/меньше уборщиц, инфраструктура городов в критическом состоянии, центробанк с функцией контролера справляется из рук вон плохо, продолжать?
stardust_kid
22.11.2019 11:21Нет, Обама, ха-ха, что ты делаешь, остановись! Перелогинься хотя бы.
Kwisatz
22.11.2019 16:13Можно раскрыть шутку?
stardust_kid
22.11.2019 16:51Ваш коммент, если отбросить сарказм, отлично иллюстрирует ватные голоса, типа кругом враги. Шутка основана на том, что я как бы вашего сарказма не заметил. Попробуйте сами его прочитать голосом злодея из боевиков.
Kwisatz
22.11.2019 17:20Ну если голосом злодея, да уще добавить «ублюдки» итд, то забавно. Вот жалко только что реальность не столь забавна.
vis_inet
22.11.2019 18:14Гуглится же элементарно
pikabu.ru/story/obama_chto_tyi_delaesh_akhakha_prekrati_804390
xsevenbeta
22.11.2019 09:27+1Государство должно создавать условия для ведения бизнеса — это самая база и основа экономики, а у нас даже с этим не справляется. Вести бизнес не безопасно, т.к его отжимают силовики и это ведёт к массовому оттоку капитала и инвестиций.
Доходы от «госкорпораций» идут в частные карманы напрямую (погуглите зп сечина) и через откаты на ненужных стройках. Какие там экономические проблемы государство решает? Доллар может и стабилен, но несколько лет назад он был в два раза меньше. А если бы он по 500р был — нам бы тоже следовало быть за это благодарным?
Про инфляцию вообще ничего не говорите — за последние 2-3 года продукты подорожали раза в два. Все эти пачки крупы или пакеты молока на полках магазина по 800-900грамм (а раньше были по килограмму) тоже говорят о многом. Все эти вбросы троллей на хабре об экономическом превосходстве выглядят как минимум смешными, тут же не пенсионеры сидят, которым доступен только первый канал и нтв.saburovga
22.11.2019 09:41С одной стороны, мне с Вами сложно спорить, потому что у меня, например, нет экспертизы в ведении бизнеса, однако я думаю, что сейчас ситуация много лучше чем, скажем, лет 20-25 назад.
С другой стороны, Ваше сообщение порождает много вопросов, например, ненужные стройки — это какие, почему Вы так думаете?
Что касается подорожания продуктов, то они подорожали на 88% за 5 лет и на на чуть более 10% за последние два года www.bbc.com/russian/features-49250584
Справедливости ради, продукты в цене растут в цене везде: и в Европе и США. Конечно, в этих странах они растут медленнее по отношению к их валютам и их государство справляется со стабилизацией экономики лучше. Но кто же с этим спорит?)
ktotaika
22.11.2019 10:1420-25 лет назад был 94-99 год. Кажется, кто-то уже говорил про «зато не девяностые»…
А вообще, сравнивать положение с девяностыми, это как сравнивать с Африкой. Впрочем, вы это и сделали парой веток выше.saburovga
22.11.2019 10:22>Впрочем, вы это и сделали парой веток выше.
Где? о_0ktotaika
22.11.2019 10:33Именно так. Если бы у нас в стране была бы инфляция миллион процентов в год и перестали бы работать полиция (внезапно), больницы и школы, то, поверьте, наши (людей живущих в России) лица стали бы еще намного грустнее.
Или это про латиноамериканскую одну страну?
alexgantera
22.11.2019 10:15С одной стороны, мне с Вами сложно спорить, потому что у меня, например, нет экспертизы в ведении бизнеса, однако я думаю, что сейчас ситуация много лучше чем, скажем, лет 20-25 назад.
Отличная ситуация, за год закрылось почти 700 тыс. предприятий. iz.ru/935870/roza-almakunova/bez-iurlitca-v-rossii-za-god-zakrylos-pochti-700-tys-predpriiatii
Что касается подорожания продуктов, то они подорожали на 88% за 5 лет и на на чуть более 10% за последние два года www.bbc.com/russian/features-49250584
Как тут не говорить о хорошей экономической ситуации, когда зарплата пятнадцатилетней давности. Молодцы ведь.faoriu
22.11.2019 10:17А какая разница между количеством закрывшихся и количеством открывшихся?
alexgantera
22.11.2019 10:25Закрылось в два раза больше. www.rbc.ru/economics/06/06/2019/5cf7bc9b9a79474f236c46a3
Или в вашем выдуманном мире хорошей экономики у нас предприятия как грибы растут?faoriu
22.11.2019 12:13в вашем выдуманном мире хорошей экономики у нас предприятия как грибы растут
Нет, просто более объективной инфой, позволяющей сделать выводы, является именно дельта, а не количество одних или других.
Вот, кстати, ниже VMichael за это уже зацепился и развёл демагогию.
alexgantera
22.11.2019 13:09Простите за мой тон, я думал что отвечаю saburovga, не обратил внимания на ник.
xsevenbeta
22.11.2019 14:28+1С одной стороны, мне с Вами сложно спорить, потому что у меня, например, нет экспертизы в ведении бизнеса, однако я думаю, что сейчас ситуация много лучше чем, скажем, лет 20-25 назад.
Ситуация гораздо лучше чем 200 лет назад. Значительно увеличилась численность населения, смертность уменьшилась в пять раз. А если уж с эпохой неолита сравнить, так вообще потрясающий прогресс. Ура, ура.
tvr
22.11.2019 10:33Вот, кстати, экономические проблемы правительство решает на твердую четверку: курс доллара более-менее стабилен,
Какая короткая у вас память. За пять лет курс*2. Стабильность, чо.VMichael
22.11.2019 11:12Какая короткая у вас память. За пять лет курс*2. Стабильность, чо.
Ну да. 2014 год.
А за 4 года?
Отличная ситуация, за год закрылось почти 700 тыс. предприятий.
alexgantera В том числе большое количество ИП «спящих», которые не работали, просто позакрывали. Я в том числе. Сын вот тоже собирается закрывать. Чтобы зря отчисления не платить. Не думаю, что это (закрытие таких ИП) явилось ударом для экономики.
Кроме того борьба с «однодневками», «прокладками», «обналичками» тоже приносит свои плоды, такие тоже закрываются.
Плюс вспомним мантры о том, что кризис позволяет экономике «оздоровится», когда «неэффективные » закрываются, а эффективные остаются и двигают прогресс вперед.
По сумме все идет верно выходит. Ну согласно правильным экономическим догматам, кои звучали в 90-е очень громко, да и сейчас звучат когда нужно доказать чью то точку зрения о «выдуманном мире хорошей экономики».tvr
22.11.2019 12:07Ну да. 2014 год.
А за 4 года?
А почему бы не за день?
Ну ок, смотрим за четыре года — расколбас 65 — 81 — 55 — 70 — 63, график выглядит как кардиограмма снятая во время инфаркта. Стабильная валюта говорите…VMichael
22.11.2019 13:15-1Ну ок, смотрим за четыре года — расколбас 65 — 81 — 55 — 70 — 63
Ну т.е. 65 вначале 63 в конце. Нормальный расколбас. Какие то колебания возможны у всех. Рынок типа.
alexgantera
А не работали эти предприятия почему? Из-за благоприятной ситуации для ведения бизнеса? Сын устал расширять бизнес и деньги лопатой грести?
Был интерес открыли, не стало интереса, закрыли.
У меня был интернет магазин, лесопилка. Потом в интернет пришли крупняки и делать там стало нечего (для меня). Конкуренты съели. Государство не при чем, я налогов платил только обязательные взносы ИП (с 0 отчетностью).
Лесопилка прибыльна — но мне бизнес в целом не понравился. Причем тут «устал расширять бизнес и грести деньги лопатой»? У вас какие то наивные представления о бизнесе.
Погуглите в вашем любимом поисковике, сколько стартапов разоряется за первые неск. лет. А кого то крупняк скупает. Консолидация. А веть потом они закрывают фирмы. Т.е. закрытие фирм в кап. экономике, это нормальный процесс.
Быть может закрытию этих 700 тыс. фирмочек нужно радоваться, бизнес подрос, перешел на этап консолидации. Как вариант.
Любой процесс можно рассмотреть с любой нужной рассматривающему стороны.
Вы же не делаете комплексный анализ, вы выхватили хорошую «громкую» цифру и вперед, в массы ее, ату кричать. Впрочем для людей это нормально. Иначе думать приходится, ресурсы на это тратить.tvr
22.11.2019 13:27+2Ну т.е. 65 вначале 63 в конце. Нормальный расколбас.
А на дистанции 65 — 81 — 55 — 70 — 63 колебания ± 20...30% вы считаете нормой? Ну ок, если горизонт планирования от зарплаты и до пятницы, то да, такой коридор можно считать стабильным.
alexgantera
22.11.2019 13:39Потом в интернет пришли крупняки и делать там стало нечего (для меня).
Это самое важное. Хорошая экономика не держится за счёт крупного бизнеса.
Лесопилка прибыльна — но мне бизнес в целом не понравился. Причем тут «устал расширять бизнес и грести деньги лопатой»?
Притом, прибыльный бизнес не закрывают из-за того, что он не понравился.
У вас какие то наивные представления о бизнесе.
Ага. Торгуют наркотиками не из-за огромных прибылей, а потому-что наркоторговцы люди плохие.VMichael
22.11.2019 15:26-2Это самое важное. Хорошая экономика не держится за счёт крупного бизнеса.
Это одна из мантр карго культов экономических.
На самом деле все экономики держатся на крупняках. А мелкие это уже сфера обслуживания просто. Как только крупняки уходят (сворачивают производство) мелкие тут же сыплются.
Притом, прибыльный бизнес не закрывают из-за того, что он не понравился.
Я же говорю, у вас наивное представление. Не все прибыльные бизнесы интересны конкретным людям. Я вот, к примеру, не иду в торговцы наркотиками.
Что касается лесопилки — это изо для в день одно и тоже и прибыль с объемов. Это скучно, тяжело и грязно в прямом смысле.
Я ее купил не дорого, поработал пару лет и продал хорошо, когда у меня ее выкупить предложили люди, которым нужна была территория смежная для расширения. И государство тут ни при чем. Мне интереснее другим заниматься сейчас.
DrPass
22.11.2019 16:40+1Ну т.е. 65 вначале 63 в конце. Нормальный расколбас. Какие то колебания возможны у всех. Рынок типа.
Ну как рынок… Наложите это на график цен на нефть, и увидите просто потрясающее совпадение. Если курс государственной валюты так завязан на стоимость одного экспортного продукта, которую определяет чужой рынок, практически без влияния правительства страны, то называть их адекватными менеджерами — это так себе идея. Все равно что называть адекватным менеджером капитана, корабль которого идет без рулевого, просто по ветру и течению. Но, к счастью, вот прямо сейчас ветер оказался попутным.VMichael
22.11.2019 17:15Ну не все прямо так прямолинейно. Логично, что основной экспортный товар влияет на курс валюты. Рынок не может быть «чужим», если вы на нем участник.
Есть еще вопрос восприятия. У нас нефть называют " проклятием нефтяной иглы", а в США, сланцевые нефть и газ называют — «спаситель экономики». Какие разные подходы.
Если оглянутся, то почему то «очевидные законы экономики» как то не работают. Я просто помню основные мантры сторонников «свободного рынка». Типа капитализм даст всем процветание. Хотя не все страны капиталистические прямо таки процветающие. Или «придет хозяин» и не позволит такое расточительное отношение к сырью на предприятии. Да, пришел, не позволил, вот только на благо своего кармана, а не кармана рабочих, которые это говорили.
И вообще, очень, очень часто, те, кто критикует оказываются вдруг еще худшими менеджерами, потому, что какие то вопросы остаются вне круга их понимания, пока они не станут у руля.
Я поработал нач. управления бизнес процессов в компании и оказалось, что все не совсем так выглядит, чем когда смотришь с позиции директора по ИТ. Очень поменяло это мое мышление и желание критиковать с плеча.
Это все, конечно, мое субъективное мнение, не подкрепленное двойными слепыми исследованиями :)
alexgantera
22.11.2019 12:39В том числе большое количество ИП «спящих», которые не работали, просто позакрывали. Я в том числе. Сын вот тоже собирается закрывать.
А не работали эти предприятия почему? Из-за благоприятной ситуации для ведения бизнеса? Сын устал расширять бизнес и деньги лопатой грести?
Кроме того борьба с «однодневками», «прокладками», «обналичками» тоже приносит свои плоды, такие тоже закрываются.
— За год закрылось почти 700 тыс. предприятий.
— У нас хорошая экономическая ситуация. Вы не переживайте, триста тысяч этих фирм были для того, чтобы бюджет разворовывать, они и не работали.
Плюс вспомним мантры о том, что кризис позволяет экономике «оздоровится», когда «неэффективные » закрываются, а эффективные остаются и двигают прогресс вперед.
Алиллуя.
loki82
22.11.2019 21:45+1Я хочу иметь ИП. Хочу платить налоги. Но не тогда когда нет деятельности. Хочу быть белым и пушистым. Заработок мой 3 месяца в году. Я должен заложить оплату чиновников за год? И замечу, все что я перечислил мне простили. Я них… я не заработал на пенсию. С чего мне любить государство? А ещё оно заставляет платить за vpn, и прочее чоб не видели.
loki82
22.11.2019 21:35Это как? Мы приблизились к 1998 году. Это стабильно? Почему то никто не пишет об этом. Но покупательная способность населения на 25% выше 98 года. Как это расценивать? Это при том что 10 лет цена на нефть позволяла не только набивать карманы, но и поставить несколько тысяч заводов. Где это все?
quwghcav
22.11.2019 02:42-10Очень хорошая новость, такой закон нужно было вводить намного раньше!
Arimefu
22.11.2019 06:46Понимаю, что вопрос, наверное, в никуда, но все же интересно послушать, а в чем плюсы этого закона для пользователя? Ну правда, очень интересно.
saburovga
22.11.2019 07:05-1Пользуется человек Яндекс-браузером и почтой на мейле, покупает новый смартфон — а там уже все установлено, нужно только залогиниться. Удобно.
Mykola_Von_Raybokobylko
22.11.2019 10:06Вы шутите или на полном серьезе?
Мобилки что от апфеля, что от партнеров гугла по альянсу вкорячивают по два-три браузера по два почтовых клиента и прочий шлак.
На том же Андройде мобилки или планшеты от Хуавея или Самсунга и так засраты непонятным гуаном. Прямиком с завода предустановлено.Голосовой ассистент от гугла и яндекса, uabank, flipboard, пейсбук с пейсбук мессенджером, гугл презентации, гугл почта, гугл музыка, самсунг музыка, гугл игры, гугл фильмы, документы и таблицы, два браузера один хром второй от самсунга, карты от яндекса и гугла, два магазина приложений дублирующие друг друга, и еще штук 20 не удаляемых и не понятных утилит от самсунга и сторонних разработчиков.saburovga
22.11.2019 10:14Больше шучу конечно :-) Меня самого вся эта вакханалия с предустановленными приложениями не радует.
Однако для «неподготовленного пользователя» (с), который пользуется сервисами того же Яндекса-Мейла может оказаться полезным, особенно если вместо " uabank, flipboard, пейсбук с пейсбук мессенджером, гугл презентации,… самсунг музыка,… документы и таблицы, два браузера… второй от самсунга" — я не знаю живых людей в России, кто ими реально пользуется.maldalik
22.11.2019 10:38С чего вы взяли что вместо? Самая беда что плюс, и пользователю не останется места для своих приложений, ну или он будет вынужден покупать более дорогую модель, у которой больше памяти.
karl93rus
22.11.2019 07:50Для пользователя минусов, в общем-то, нет. Плюсы-то бог с ними. Единственное, что лично меня беспокоит во всей этой истории — возможный уход эпла. И исключительно из-за айфона. Китайцы-то поставят что угодно, я думаю. А вот мюрюканцы вряд ли. Но тут, опять же, официально не ввезут, всегда можно будет купить серый. Так что выход всегда найдётся. Ну а про пользователя вообще — когда пользователь кого-то интересовал? Тем более государственных мужей? Компании, которые пользователям что-то продают, и те не всегда интересы пользователя учитывают. В общем, будем посмотреть. История обещает быть интересной, особенно когда местные комерсы придут права качать :) Так-то им это тоже не надо.
Arimefu
22.11.2019 08:11Вероятный минус для пользователя (пока это нигде конкретно не указано) может быть в том случае, если программы нельзя будет удалить. Как минимум, это скажется на быстродействии и энергопотреблении не в лучшую сторону. Плюс это вероятные лишние дыры в безопасности.
yakov73
23.11.2019 19:19А почему за меня должны решать, какие программы устанавливать?
Или мнение пользователей теперь в расчёт не берётся?
Тогда и я призываю законными способами эту власть сиенить.
vis_inet
22.11.2019 08:16Так что выход всегда найдётся
Скажите, а почему принимаются решения в результате которых люди должны постоянно «искать выход»?karl93rus
22.11.2019 09:43Так было, так есть и так будет. Всегда, везде, во все времена. Увы. Почему мы должны работу искать, чтобы еды купить? Почему нам денег не хватает? Ну и прочие всякие «почему», на которые никогда не будет ответа, который бы нас устроил. Ни вы, ни я никак не сможем повлиять на эти решения. И тут либо искать выход, либо биться в истериках. Я просто спокойно найду выход. У вас есть другое предложение? Если есть, я с радостью его почитаю. Только именно предложение, а не очередное «почему», на которое, как я уже сказал, ответа мы никогда не получим.
paluke
22.11.2019 09:37Ну за исключением выросшей цены устройств. Ведь отечественные разработчики ПО не будут отдавать его бесплатно производителям устройств, когда за это можно взять денег. А производители устройств заложат эти расходы в цену.
karl93rus
22.11.2019 09:50Будут бесплатно отдавать. Ещё и радоваться от этого будут просто невероятно! Вы же скачиваете приложение «Яндекс» бесплатно? Воот. Но тут вам надо рекламу показать, рассказать почему это приложение надо скачать и всё такое. А тут сразу из коробки на девайсе приложение стоит. Думаете, гугл отдаёт эплу свой поисковик бесплатно? Нет. Они платят какие-то невероятные миллиарды за то, что с мобилок к ним трафик по дефолту идёт. Так что, думается мне, что это яндекс ещё приплатит вендорам за такую возможность. Просто приложение — всего лишь инструмент для сбора данных. А данные сегодня — колоссальный ресурс. Так что цена на устройства никак не поднимется из-за этого закона.
paluke
22.11.2019 10:04+2Это сейчас яндекс платит вендорам, потому что у вендоров нет другой причины предустанавливать приложения от яндекса. А потом будет наоборот — либо вендор платит яндексу, либо не может официально продавать свои устройства в России.
IvanTheCrazy
22.11.2019 03:37Телефон к моменту вступления закона в силу как раз новый нужен будет. Хорошо что за месяц до этого я буду ещё не в РФ, где новый теперь и куплю. Пусть сами свои говнояндексы и говномейлы жрут.
Я не удивлен, Яндекс тем более планомерно отжимают и делают гос компанией
Rampages
22.11.2019 07:18Начал читать и не понял…
Законопроект о предустановке отечественного софта на продаваемые в устройстве мобильные устройства был принят в третьем чтении.
это как? читаю дальше.
REPISOT
22.11.2019 08:28В пояснительной записке говорится, что отечественное ПО нужно российскому пользователю больше, чем иностранное
Кому нужно — тот ставит.vis_inet
22.11.2019 08:40Вы странный )
Может быть, депутаты провели массовые опросы населения.
Проанализировали результаты и выявили насущные потребности в установке конкретного ПО.
Разве без такой подготовки они могли принимать решение?
grt_pretender
22.11.2019 11:13такое ощущение, что вы статью-то и не читали, особенно вторую половину.
Victor_koly
22.11.2019 09:26Отечественный Linux на каждый ноут, который с вероятностью 95% будет отформатирован сразу после скачивания образа Винды? Или таки можно поставлять ПК вообще без софта?
paluke
22.11.2019 10:22Полный перечень устройств определит правительство, а обязательные для предустановки программы внесут в специальный реестр.
Вот какие разработчики программ договорятся в правительством, такие программы и внесут в реестр. ОС, офис, браузер…
Wijey
22.11.2019 09:37Там вроде речь не только о мобильных устройствах. Как выкрутятся с игровыми приставками? Предустановленные отечественные игры? Есть ли такие вообще на консолях?
Victor_koly
22.11.2019 14:08под технически сложными товарами понимаются смартфоны, компьютеры, а также телевизоры с функцией Smart-TV.
Вроде в этом куске приставки (включая девайсы на Андроиде со скажем HDMI, Lan и Wi-Fi) не упомянуты. В законе у Вас такое:
Перечень отдельных видов указанных технически сложных товаров, порядок составления и ведения перечня российских программ для электронных вычислительных машин, которые должны быть предварительно установлены, и порядок их предварительной установки определяются Правительством Российской Федерации.
OldGrumbler
22.11.2019 10:16Простейшее решение — разделить в отдельные позиции тело смартфона, батарею (если она еще съемная, хехе), кабель и зарядку — и продавать это как комплектующие. Заодно и пошлины ниже, и гарантийный срок меньше )))
AlexandreFrolov
22.11.2019 11:29По моему мнению никто не должен решать, какой софт я ставлю на свои устройства. И я могу выбирать, какие устройства мне больше подходят.
karl93rus
22.11.2019 11:44+1И я могу выбирать, какие устройства мне больше подходят.
Можете. И выбираете. Тут вам никто палки в колёса не ставит.
По моему мнению никто не должен решать, какой софт я ставлю на свои устройства.
А вот тут вы ошибаетесь. Купили андроид? Получите пачку ненужного барахла от гугла. Вы не выбирали, гугл просто за вас решил, что должно быть у вас на телефоне. Купили айфон? Вот вам сафари, музыка, подкасты и прочее. Тим за вас уже решил, что будет на вашем айфоне. Ну а про самсунг и китайцев я уже молчу.
А с принятием такого закона у вас просто добавится барахла от местных. Я думаю, что оно будет удаляемое, так как вендору просто не захочется морочиться. Накатили, условия выполнили и славно.
Так что ваше мнение, по которому никто не должен решать за вас, какой софт ставить, никого вообще, к большому сожалению, не волнует.AlexandreFrolov
22.11.2019 12:05Ну да, хотелось чтобы хотя бы была возможность удалять ненужный мусор без взлома ОС.
Invisibler
22.11.2019 15:06+1Интересно, а часть про обязательную возможность удаления приложений куда пропала? (или про неё «забыли» в новости написать?)
Meklon
22.11.2019 16:14+1Задам здесь повторно вопрос. Упускаем ключевую проблему — как определить наличие «подарочных CA» типа казахстанских на телефоне?
ne_kotin
22.11.2019 16:18Просмотреть хранилище CA?
Meklon
22.11.2019 16:28А мониторить это можно? Или даже теоретически не получится без ведома пользователя туда добавить CA? Например, если с обновлением прошивки прилетит.
KorDen32
22.11.2019 19:59Например, в Android 7: Настройки — Безопасность — Надежные сертификаты.
Можно просмотреть свойства и отключить любой (конечно при условии, что это не подставное приложение настроек с фейковыми галочками отключения).
MacIn
22.11.2019 17:34-1*Я больше никогда не буду читать комментарии на хабре в темах с политотой*
*Я больше никогда не буду читать комментарии на хабре в темах с политотой*
*Я больше никогда не буду читать комментарии на хабре в темах с политотой*
*Я больше никогда не буду читать комментарии на хабре в темах с политотой*
*Я больше никогда не буду читать комментарии на хабре в темах с политотой*
Пойду что ли руки помою… Граждане, вы когда выясняете, кто из вас либераст, а кто кремлебот — одинаково отвратительны.
paranoya_prod
22.11.2019 17:52Надо подождать, что скажут остальные органы и президент.
Если остальные инстанции поддержат эти поправки, то надо ждать, когда правительство составит списки того, что ставить и того, на что ставит. Скорее всего ситуация будет аналогичной закону Яровой — нужно ставить наше оборудование, но правительство так ещё и не решило какое, чьё и как. То есть, закон все обязаны исполнять, но исполнять не могут, так как правительство списки не подготовило.
yakov73
23.11.2019 17:53Надеюсь компания Apple в ответ уберёт из AppStore все «обязательные» приложения в качестве ответной меры.
Пусть данные компании в следующий раз подумают прежде чем лоббировать такие законопроекты.
fougasse
Ну что, прогнётся Тим Кук или таки свернёт таки лавочку на радость импортёрам из "кооператива"?
Интересно, есть список "вы находитесь здесь" для этого случая?
Gorthauer87
Мне кажется они прогнуться и найдут лазейку. Но вообще это уже крайняя степень деградации.
decomeron
Не прогнется, слишком маленький рынок чтоб гордость потерять
Gorthauer87
Я не про Apple
rogoz
Jef239
Просто будет продавать лишь юрлицам. А дальше — пожизненная аренда. ЗоПП на аренду не распространяется.
Ещё вариант — покупка юрлицами с продажей через комиссионки, как б/у. К бывшим в употреблении товарам — иные требования.
Cenzo
Долго ли в Apple накидать еще один специфичный триггер, который при первом включении на территории РФ накидает в телефон "обязательных" приложений из маркета? Сделают, их это никак не затронет. Тем более в законе не прописана (надеюсь) невозможность их удаления. Это не такая ситуация, как с удалением из маркета VPN в Китае, которая может влиять на привлекательность их аппаратов на рынке.
aamonster
Кстати да, причём даже не на самом айфоне, а в app store: вспомните, как у всех в "покупках" появились какие-то треки.
yakov73
А вы подумали, хотят ли этого пользователи?
Это как минимум навязывание услуги.
Считаю правильным, если Apple вообще удалит из AppStore все приложения из реестра.
rahem
На Самсунгах и так 100500 обязательных к удалению программ ставят. На каком рынке не возьми. +20 наших с тем же статусом картину не испортят. Вопрос только в том, кто будет оплачивать их предустановку? Сейчас платит автор программы. Потом будут покупатели? Если так, то железо подорожает и ощутимо.