Меня, если честно, достаточно сильно раздражают всевозможные застолья. Потому что гораздо приятнее посидеть с паяльником или читая книгу, а не "… хорохорясь, ерепенясь и валяясь, как колода..." провести выходные. Но традиции-с, будь они неладны, формировались столетиями и не умея пить — бывает достаточно сложно вписаться в коллектив, найти нужный подход и т.д. Особенно грешат этим делом всевозможные руководящие кадры из старого поколения. Что же делать тем, для кого алкоголь и необходимость его употреблять — это просто лишняя головная боль? Самый простой ответ — НЕ ПИТЬ, но на практике полностью это очень сложно реализовать. Эффективнее в наших реалиях принять тезис «алкоголь — просто инструмент» и учиться с ним правильно работать и использовать для решения своих задач с минимизацией ущерба для здоровья.
Статью кладем в закладки и рассылаем всем друзьям, подчиненным и т.д. и т.п. Есть время подготовиться и встретить новогодние корпоративы во всеоружии. Практически уверен, что многое из описанного активно используют те, кто «не напиваться» обязан по долгу службы. Простой же обыватель чаще про это не думает, полагаясь на удачу и легкую руку. И чаще всего оказывается в проигрыше. Предупрежден = вооружен, поэтому под катом читаем, как победить в битве с алкоголем.
Итак, сразу оговорюсь, что основная самоцель — побеседовать, получить максимум радости от общения и выйти из-за стола в состоянии не особо хуже того в котором туда пришел. Соответственно основная задача моей памятки — этому помочь. Несмотря на то, что десятки шпионских фильмов и книг достаточно давно муссируют тему неких «антиалкогольных таблеток» которые моментально снимают опьянение, на сегодняшний день я ничего такого, действительно работающего на 100% не знаю. Ну а если нужно не гнаться за максимальным профитом, а просто с минимальными потерями пережить очередной праздник — здесь может помочь соблюдение несложных правил, о которых я расскажу ниже.
Первым и самым важным правилом того, кто хочет научится использовать алкоголь в своих целях, но не страдать от него, должно стать планирование пьянки. Точнее не самой пьянки (
В целом стратегия «пьян, но бодр» состоит из трех равнозначных компонентов:
- Предварительная подготовка организма к застолью
- Правильное поведение во время застолья
- Правильная борьба с последствиями застолья (хотя при соблюдении п. 1 и п. 2 бороться может и не быть с чем)
В п. 1 входит в основном
Этап подготовительный
Начинается обычно часа за 3-5 до планируемого застолья. Тут есть несколько вариантов, каждый может выбрать себе наиболее подходящий. Перед застольем нам нужно а)повысить эффективность работы печени в задачах переработки алкоголя и продуктов его неполного окисления б) увеличить скорость протекания окислительных процессов в организме на момент попойки (ну и после нее, как иначе) = ускорение метаболизма.
Стимулируем выработку желчи #1. С печенью тесно связан метаболизм желчи, которая активно участвует в переваривании жиров. Поэтому чтобы не допустить застоя желчи, часов за 8 до планируемого празднования можно выпить 2 столовые ложки сиропа шиповника или отвар кукурузных рылец (2 ст. л. на стакан кипятка). Эти средства усиливают отток желчи и дадут хороший эффект по улучшению переносимости алкоголя. Ну а бонусом — ускорение переваривания жиров и облегчение работы поджелудочной железы. Если закуска планируется очень обильной — погонять желчь можно еще раз, за пару часов до застолья. Кстати, иногда в аптеках проскакивает такой препарат как Лив.52, он тоже желчегонный. Принимать нужно одну таблетку или половину чайной ложки сиропа на каждые 17 кг массы тела.
Cтимулируем выработку желчи #2 Если рылец от кукурузы в наличии нет, может помочь "правило аперитива". За 1-2 часа до застолья нужно выпить 50 грамм водки. Водку, кстати, можно смешать с настойкой элеуторококка. Замечательное растение, достойное отдельного рассказа. Оно поможет дольше сохранять активность и ясную голову (насколько это возможно). Если водку, даже с элеуторококком, пить невкусно, то за 5-2,5 часов до начала празднования можно откушать простой коктейль — 150 мл классического тоника (Schweppes, Evervess) и 50-70 г водки или 20-25 г спирта. Следует иметь в виду, что хинин содержащийся в тониках работает очень шустро, поэтому раньше указанного времени принимать его нет смысла. Если же алкоголь без компании не идет, то можно выпить столовую ложку растительного масла или сырое яйцо. Эти продукты позволят запустить механизм генерации желчи и обеспечат плавный пуск для поджелудочной железы. Но с маслом главное не переборщить, иначе получится обратный эффект — накопление жира сначала будет препятствовать всасыванию алкоголя, а потом скопившийся алкоголь прорвет жировой слой и получится «мгновенно окосел». Кстати, именно с той же целью ни в коем разе не стоит пить натощак. Даже если пить приходится на ходу, найдите хотя бы кусочек хлеба с толстым слоем масла, сметаны или майонеза на крайний случай.
Примечание: Нормальный отток желчи является важным условием защиты поджелудочной железы от действия собственных протеолитических ферментов. Так что стимулируя работу желчного пузыря убиваем сразу несколько зайцев.
Ускоряем метаболизм #1. Под метаболизмом имеются ввиду ферменты печени, активность которых должна поддерживаться в день приёма алкоголя на высоком уровне — алкогольдегидрогеназа (превращает этанол в ацетальдегид), альдегиддегидрогеназа (превращает ацетальдегид в уксус, углекислый газ и воду) + микросомальные окислительные ферменты, и некоторые цитоплазматические трансферазы. Здесь нам поможет такой препарат как Глутаргин (или Алкоклин ~ Alco Clean) — комплекс из двух аминокислот, аргинина и глутамина. Препарат стимулирует работу печени, уменьшает подавление выработки алкогольдегидрогеназы. Принимать нужно 2,5 таблетки по 750 мг или 7 таблеток по 250 мг за 1-2 часа до застолья.
Ускоряем метаболизм #2. За 12 и за 4 часа перед употреблением алкоголя примите витамин B6 (пиридоксин) в любой форме. Удобнее всего купить в аптеке витаминный препарат. Обратите внимание, следует принимать именно витаминные препараты с витаминами группы B, а не поливитамины. В российких аптеках продаются Нейрогамма, Нейромультивит (дополнение от читателей: Нейробион от akhkmed, Комбилипен от drauger ), в Беларуси — Неуробекс, B-комплекс и прочие. Принимать нужно до 200 мг активного вещества в сутки: 70 — 100 мг на первый приём и 70 — 100 мг во второй. Приём витамина B6 повышает уровень ферментативной активности печени. Аналогичным эффектом обладает и тиамин (витамин B1) — ускоряет синтез алкогольдегидрогеназы в печени. Правда в виде перроральной формы B1 очень редок, традиционно существует только в виде иньекций, но можно поискать БАДы вроде Благомина и т.п. Если порошковой формы все нет и нет — можно пить и инъекционный раствор. Кстати, именно тиамин (в комбинации с глюкозой и антидотом налоксоном) — широко применяется для оказания пробуждающего эффекта при отравлениях алкоголем.
Ускоряем метаболизм #3. Дегидрогеназы упомянули, можно упомянуть и индукторы микросомальных ферментов, молекулы повышающие активность фермента. Среди распространенных вокруг нас индукторов можно упомянуть кофеин, хинин, половые гормоны, гормоны трийодтиронин и кортизол. Хинин содержится в классических тониках (Schweppes, Evervess) и в ивовой коре (!), уровень половых гормонов повышается при сексуальной стимуляции, выработка трийодтиронина увеличивается при употреблении продуктов, содержащих йод, кортизол выбрасывается в кровь при эмоциональном волнении. Все это усиливает процессы окисления. Поэтому если заранее перед пьянкой выпить одну кружку кофе или смесь тоник+водка, то к началу застолья активность печени уже возрастёт и она лучше справится с поступающим в организм алкоголем.
Приём в пищу этих продуктов будет отложено стимулировать выработку гормонов щитовидной железы. В итоге на момент их наибольшей концентрации в крови и должен попадать прием алкоголя, а значит и его усиленное окисление. Если проще есть таблетки, то можно сказать, что ориентировочная доза должна составлять примерно в 3 раза больше обычной суточной дозы йода (суточная потребность в иоде для человека среднего возраста нормальной комплекции = 0,15 мг). В день, предшествующий застолью, можно продолжать приём иодсодержащих продуктов — их действие придётся на следующие после застолья сутки. В дальнейшем прием бессмысленен и профилактическое действие наблюдаться уже не будет.
Облегчаем работу печени и почкам по утилизации токсичных метаболитов алкоголя и конгенеров. Слово то какое, иностранное. По сути это все соединения, которые не являются этиловым спиртом, но тем не менее в спиртных напитках присутствуют (сивуха, по нашему — изобутиловый спирт, изоамиловый, ацетальдегид тот же и т.д. и т.п.). Конгенеры не только обуславливают аромат коньяка или виски, но и прекрасно травят собой организм. Сам активированный уголь не сорбирует этиловый спирт, его применение через час после начала отравления не влияет на уровень алкоголя в крови. Но некоторые токсичные метаболиты он извлекает на ура. Плюс из-за высокой удельной поверхности будет выступать своеобразным амортизатором и не даст быстро опьянеть. Но самый главный функционал энтеросорбентов в любой пьянке — это связывание кишечных ядов (образуются при неполном переваривании белков) и освобождение печени от этой работы (пусть лучше алкоголь дезактивирует). К тому времени как кишечные яды начнут появляться (от закуски) энтеросорбенты уже будут ждать их наготове в кишечнике. Традиционная норма энтеросорбента на примере угля — пара таблеток на 10 кг веса (т.е. центнер весишь — ешь пачку). В принципе, заменой угля может быть практически любой энтеросорбент, как-то смекта, энтеросгель. Очень неплохо себя зарекомендовали модифицированные лигнины, они же Фильтрум (в Беларуси купить нельзя, но можно везде в России) и препарат на основе силикагеля Полисорб. На крайний случай пойдут и энтеросорбенты из сапонитовой глины (информация пригодится жителям Украины, у которых эта глина практически валяется под ногами). Чтобы не было шуток по поводу «эээ, глинааа...» — рекомендую глянуть хотя бы этот патент.
Этап застольный
На этом этапе два основных ключевых вопроса — что пить и чем закусывать. Ориентироваться здесь также нужно на три основных постулата:
- увеличение эффективности печени в задачах переработки алкоголя и продуктов его неполного окисления
- обеспечение своевременного вывода продуктов переработки алкоголя из организма
- увеличение скорости протекания окислительных процессов в организме на момент попойки (ну и после нее, как иначе) = ускорение метаболизма
Что пить?
Так как основная наша цель — максимально быстро дезактивировать алкоголь, то логично, что лучше всего организм будет справляться с простейшей его вариацией — этиловым спиртом. А значит самый безвредный вариант — водка. Если есть желание успешно сохранится до конца застолья — избегаем употребления всевозможных «цветных» напитков и храним верность беленькой. Если на выбор только коньяк и еще раз коньяк — придерживаемся строго одного сорта (ХО например). Не смешиваем c VS или VSOP. Если на столе только крепленые вина — отдаем предпочтение красному. Но следует свято помнить, что голова с утра будет раскалываться. Причина чаще всего — тирамин — биогенный амин, образующийся в процессе обработки виноградной основы. А где тирамин — там и т.н. тираминовый синдром. Синдром этот имеет место быть даже в случае «лечебных» сухих и полусладких вин. Здесь лучшее лекарство — придерживаться принципа меры. Порог токсичности для печени составляет 90 г чистого спирта в сутки (285 мл водки, то чуть больше стакана) для человека весом в 70 кг. Все что больше — уже требует подготовки организма. Для мозга, кстати, порог токсичности гораздо ниже и составляет всего 19 г в сутки (60 мл водки) и главное, в отличие от печени с ее способностью к регенерации (тоже, кстати, не бесконечной) при регулярном употреблении алкоголя разрушение мозга носит необратимый характер, ибо восстановление нейронной сети не успевает завершиться до новой потери клеток мозга.
Важное правило — избегать коктейлей, равно как и менять спиртные напитки/запивать их меньшими по крепости. Ничего не мешать с водкой. Ибо правило «градус не понижать» придумали бармены, а не врачи-гастроэнтерологи. Смешивание разного алкоголя и увеличение крепости приводит к большей интоксикации организма. Настоятельно не рекомендуется также начинать свой «застольный путь» со сладких вин, шампанского, коньяка. Помните, что чем сложнее состав напитка, тем сложнее организму с ним справиться.
Чем закусывать?
В выборе закуски руководствуемся тем же принципом «облегчить организму утилизацию яда».
Есть продукты диетологически совместимые со спиртом, а есть — не совместимые. Тройка лидеров по совместимости это:
- Отварной картофель
- Грибы в любом виде
- Капуста в любом виде
Картофель — в виде пюре (если картофель молодой-строго рекомендуется со сливочным маслом). Жареный или тушеный картофель — избегаем (касается и картошки фри). Грибы подходят любые с одним НО — в них не должно быть уксуса (ни в виде маринада, ни в виде заправки). Капуста так же как и грибы подходит в любом виде, но с тем же исключением — «полностью избегать уксуса».
Далее стоит упомянуть и несовместимые с обильной выпивкой продукты. Лидеры здесь следующие:
- Рыба в любом виде
- Твердый сыр и любые кисломолочные продукты
- Жирное жареное мясо
Вот так, и отняли у нашего брата всю радость «выпить да закусить». Особенно мясо. Честно говоря, мясом закусывать все-таки можно, но только постным отварным (баранина, крольчатина, телятина, говядина, курятина). Но я сомневаюсь что кто-то в качестве закуски будет готовить себе диетический стол. В целом, наличие пищи в желудке и кишечнике не уменьшает действие алкоголя на организм, а откладывает его. Позволяя человеку несколько дольше пить и не пьянеть, закуска не «крадёт» градус, а прячет его до поры. Жиры действительно растворяются в спирте, но спирт все равно нужно окислять. Алкоголь копится в желудке и кишечнике, что позволяет пить больше и больше, вплоть до того момента, когда человек выпивает больше, чем в состоянии усвоить. При умеренной закуске такое количество алкоголя уже бы просто свалило пьющего с ног. Кроме того, через стенки желудка и кишечника фильтруется кровь, а комок пищи будет мешать этому процессу. То есть плотная тяжелая закуска усиливает интоксикацию организма, мешая естественному механизму самоочистки. В итоге, все к чему приведет жирное мясо (и вообще, жирная пища) так это к т.н.
ферментативной усталости печени, когда ей будет уже не до переработки спиртного. Сюда же можно отнести и сложные жирные салаты (типа «оливье», «селедка под шубой» и т.п.), сладкие жирные крема в тортах и пирожных.
Следует также учитывать и совместимость продуктов между собой (при использовании их в качестве закуски). Плохое сочетание например мясная и крахмалистая пища — мясо переваривается под действием фермента пепсина, активного в кислой среде, а крахмал обрабатывается амилазой, активной в щёлочной среде. Поэтому мясо с картошкой — плохая закуска. Также переваривание мяса ухудшается в присутствии тугоплавких жиров из-за общего повышения функциональной нагрузки на поджелудочную железу (тугоплавкие — это вроде баранины). На данном этапе помочь организму мы может с помощью пищеварительных ферментов (вроде Мезим-Форте, принимать который следует не ранее, чем за час до усаживания за стол и с х2 дозировкой относительно указанной в инструкции для одноразового приема) и отказа от одновременного употребления продуктов, для которых требуются разные условия переваривания.
Капуста (+ зелень и другие овощи, кислые фрукты и ягоды) является отличной закуской еще и потому, что содержит много трикарбоновых органических кислот, участвующих в цикле трикарбоновых кислот = цикле Кребса. Вот она, облагороженная схема :)
Цикл Кребса — это центральное звено метаболизма, цикл химических преобразований ответственный за клеточное дыхание. Соответственно, если мы вносим в систему (наш организм) дополнительные источники трикарбоновых кислот, мы ускоряем метаболизм и оптимизируем переработку алкоголя и всех его метаболитов, примесей и иже с ними. В качестве живых продуктов можно вспомнить мёд, лимоны, виноградный, яблочный сок. Можно использовать и сухую лимонную кислоту, но это рисковое дело, уж слишком она ядрена, как на мой вкус, плюс повышает кислотность желудка и вредно влияет на зубную эмаль. Сюда же можно отнести и янтарную кислоту, которую куда только не пытались впихнуть (даже водку с янтарной кислотой кто-то выпускал). Как и с лимонной кислотой это средство противопоказано язвенникам. Но никто не запрещает есть продукты с ее содержанием. Есть еще фумаровая кислота, то она настолько горька что сводит скулы :). Только в продуктах, никаких порошков.
Запивать или нет?
Вы знаете, что похмелья суть — резкий недостаток в организме воды, необходимой для цикла Кребса? Такова причина смерти от жажды. То есть, умирая от жажды, человек, наверное, чувствует то же, что и при убийственном похмелье.
Игры разума
Алкоголь обладает с позволения сказать, сильной водоотнимающей способностью (=диуретик). Похмельная жажда («сушняк») и есть типичное проявление водоотнимающих свойств спирта, когда вся вода уходит на внутренние органы, мозг «подсыхает» и просит нас о помощи «потрескиванием». Поэтому, чтобы избежать поисков воды с утра, нужно обильно попить чайку/минералочки часа за 2-3 до застолья, и обязательно через час после застолья (если есть силы). Лучше всего употреблять воду перед сном. Важно! В отличие от «до» и «после», во время застолья налегать на жидкость не рекомендуется, чтобы не нарушить секреторный баланс в желудке. Все неалкогольное лучше перенести на конец праздника. Пить жидкость рекомендуется не ранее 30-40 минут после обильной закуски, объем — не менее 1-1,5 л.
Замечание:. Несмотря на рекомендацию пить как можно больше жидкости, стоит все-таки избегать газированных напитков (!). Особенно Coca-Cola. Эти напитки не только сильно усиливают опьянение, но и дают сильный эффект (явно что не положительный) на печень и сосуды. Несмотря на то что пьянство приводит к снижению уровня сахара в крови и обезвоживанию и требует активно налегать на любые глюкозосодержащие продукты — овощные салаты, сладкие фрукты и т.п., при этом лучше всего избегать нектаров, соков из сладких фруктов и грейпфрута. Запивать алкоголь лучше всего яблочным или томатным соком, водой в конце концов. И «запивон» желательно выпить ДО рюмки, а не после нее.
Помимо похмелья и дискомфорта с этим связанного, не стоит забывать про организм который мы сами же нацелили на максимальную эффективность по утилизации алкоголя и связанных с ним токсинов. Допустим все успешно метаболизируется, метаболизируется, да вот никак и не выметаболизируется если нормально не налажен процесс своевременного вывода продуктов переработки из организма. Вывод этот осуществляется через почки, потовые железы, а также через лёгкие в виде перегара (да-да,
Здесь же пару слов про то, как себя вести, чтобы минимизировать вред от алкоголя. Как уже упоминалось, вести себя надо так, чтобы всячески стимулировать метаболизм организма, например, меньше сидеть и больше двигаться (петь, танцевать, беседовать с разными людьми и т.п.). Желательно полностью отказаться от курения во время застолья.
Не нужно с задумчивым видом задерживать алкоголь во рту. В ротовой полости огромное количество кровеносных сосудов, именно поэтому стоит внимательно относиться к крепости коктейлей подаваемых для питья через соломинку. Объём алкоголя, усваиваемого через слизистую рта, зависит от: а)наличия пузырьков газа в жидкости; приема малыми порциями; температуры напитка, превышающей температуру тела. Обычно через полость рта в кровь поступает до 10% общего объёма алкоголя, т.е. при тех же количествах поступившего в организм алкоголя приводит к более быстрому и сильному опьянению, но при этом опьянение проходит быстрее.
Но и когда наконец фуршет успешно закончен и все отправились по домам, стоит помнить, что ни в коем разе нельзя ложиться спать сразу после возлияний. Переполненный желудок будет зажимать сердце и нарушать его кровоснабжение ==> ишемия, инфаркт и т.д. и т.п. Ложиться спать после обильной закуски нужно не ранее чем через час, лучше через два. Потратьте это время на шатание с женой вокруг дома («искали свою квартиру») или там снежками побросаться (
Как быстро прийти в себя? Народные методы
Бывает, что нужно резко прийти в себя (для решения неотложной задачи, например). Помочь в этом может коктейль «налоксон+тиамин+глюкоза» о котором я писал в начале статьи, ну или народные средства, проверенные поколениями:
- Широкую рюмку нужно ополоснуть несколькими каплями растительного масла так, чтобы на стекле осталась тонкая масляная пленка. В рюмку выпустить один сырой яичный желток, добавить столовую ложку джина и посыпать все это черным и красным молотым перцем. Выпить одним глотком
- Капнуть в рюмку подсолнечного масла, добавить две чайные ложки острого томатного соуса и один сырой яичный желток, посыпать солью, красным и черным молотым перцем, добавить чайную ложку перцовки и пару капель лимонного сока. Выпить залпом.
- Широкую рюмку нужно ополоснуть несколькими каплями растительного масла так, чтобы на стекле осталась тонкая масляная пленка. В нее вливаем 50 грамм водки, выпускается один яичный желток, добавляется щепотка соли и по трети чайной ложки красного и черного перца.
- В стакане воды развести чайную ложку нашатырного спирта и выпить все залпом. Далее нужно пить много воды, лучше минеральной без газа. Научного подтверждения (равно как и опровержения) механизма действия этого метода я не видел. Но работает, черт побери, работает.
Похмельный этап или Как очухаться с утра?
Если соблюдать все рекомендации описанные в статье, то вполне возможно что молодой и здоровый IT-шный организм сможет перенести очередной фуршет вообще без похмелья. Для тех же кого угораздило — читаем дальше.
Похмелье — это сухость во рту и треск в голове. Сухость — от обезвоживания, об этом уже писалось выше, ну а ацетальдегид — от недостаточного эффективной работы альдегидегидрогеназы. Не даром, для тех кто имеет честь «подшить себе торпеду», т.е. медикаментозно закодироваться, начиняется торпеда особым «взрывчатым веществом» — дисульфирамом. Т.е. «люди с подшивкой» живут с постоянным жутчайшим похмельем даже от бутылки пива.
Препарат является ингибитором фермента ацетальдегиддегидрогеназы. Подавляя выработку данного фермента в печени, останавливает процесс распада этилового спирта до углекислого газа и воды на стадии ацетальдегида (уксусного альдегида), который является тканевым ядом. В результате накопления ацетальдегида в организме человека, употребившего спиртное на фоне приема дисульфирама, возникает острая интоксикация, которая сопровождается неприятными, болезненными ощущениями, такими как «приливы» крови к лицу, тошнота, рвота, общее недомогание, тахикардия, понижение АД. Такая реакция при употреблении алкоголя на фоне приема дисульфирама называется дисульфирам-этаноловой реакцией. В результате происходит выработка условно-рефлекторной реакции отвращения к вкусу и запаху этанола.
В случае сильного похмелья неплохо помогает такой препарат как Зорекс, содержащий два простых, но относительно редких соединения: Димеркаптопропансульфонат натрия и пантотенат кальция (витамин B5). Препарат это дорогой и не везде встречающийся. Но, его легко заменить широко-распространенными и доступными отечественными препаратами — Унитиолом и витамином B5. Для тех кто не читал мою "антидотную статью", напомню, что унитиол — отличный препарат, являющийся антидотом при отравлениях парами ртути. А кроме того он еще очень быстро связывается с ацетальдегидом. Ну а витамин B5, он и в Африке B5, кофермент КоА, одного из важнейших соединений в организме. Также следует учесть, что унитиол продается только в инъекционной форме и может вызывать неприятные побочные ощущения в случае непереносимости или гиперчувствительности к препарату.
Если уколами пользоваться не хочется, то тут как тут проверенные народные средства. Во-первых длительный глубокий сон. Если спать уже нет мочи, то тогда с утра надо пить наваристый бульончик, суп рассольник или капустные кислые щи. Нормально подойдет теплое молоко натощак, кефир, клюквенный или смородиновый морс. Традиционное лекарство — капустный или огуречный рассол. Рассолы эти содержат большое количество солей калия, натрия, магния, которые как раз и нужны организму. Но! Но в рассолах не должно быть уксуса (ингибитор реакции перевода ацетальдегида в уксусную кислоту). Восполнить дефицит этих микроэлементов можно кроме рассолов и хлебным квасом или курагой. Или медикаментозно — препаратами Панангин, Аспаркам, Магния диаспорал(=соль магния и лимонной кислоты), Регидрон (отличнейшая смесь солей используемая при случаях сильного обезвоживания — всегда держу в полевой аптечке). Медицинские работники часто ставят больным абстинентным синдромом (
Раньше для этой цели применялся ядреный препарат Гемодез — водно-солевой раствор, содержащий 6 % низкомолекулярного поливинилпирролидона, ионы натрия, калия, кальция, магния и хлора. Потом его запретили в России из-за неприятных побочных эффектов (в Беларуси, кажется, еще кое-где встречается).
Пища на завтрак должна быть легкой — омлет, гречка, молочные продукты, богатые клетчаткой овощи. Отличный завтрак — каша из овсянки: она легче всего для желудка и поджелудочной, отлично усваивается, стимулирует пищеварение и помогает выводить токсины. От ацидоза организма избавляемся литром щелочной (лучше пощелочнее) минеральной воды, вроде Боржома, ага. Ну или можно обычную в которой разводим упаковку Регидрона. Кстати состав там очень простенький:
— Натрия хлорид 3,5 г (старая добрая поваренная соль)
— Калия хлорид 2,5 г (...)
— Натрия цитрата дигидрат 2,9 г (соль лимонной кислоты)
— Декстроза 10 г (она же глюкоза обыкновенная).
В одном наборе и микроэлементы, и глюкоза и даже «катализатор» для цикла Кребса.
Единственное что я бы наверное цитрат натрия заменил на цитрат магния, но это так, мысли вслух…
Как не хотелось бы об этом говорить, но если вдруг ничего не помогло, остается следовать правилу «чем заболел — тем и лечись».
— Дорогой Степан Богданович, — заговорил посетитель, проницательно улыбаясь, — никакой пирамидон вам не поможет. Следуйте старому мудрому правилу, — лечить подобное подобным. Единственно, что вернёт вас к жизни, это две стопки водки с острой и горячей закуской. Стёпа был хитрым человеком и, как ни был болен, сообразил, что раз уж его застали в таком виде, нужно признаваться во всём. — Откровенно сказать… — начал он, еле ворочая языком, — вчера я немножко… — Ни слова больше! — ответил визитёр и отъехал с креслом в сторону. Стёпа, тараща глаза, увидел, что на маленьком столике сервирован поднос, на коем имеется нарезанный белый хлеб, паюсная икра в вазочке, белые маринованные грибы на тарелочке, что-то в кастрюльке и, наконец, водка в объёмистом ювелиршином графинчике. Особенно поразило Стёпу то, что графин запотел от холода. Впрочем, это было понятно — он помещался в полоскательнице, набитой льдом. Накрыто, словом, было чисто, умело. Незнакомец не дал Стёпиному изумлению развиться до степени болезненной и ловко налил ему полстопки водки. — А вы? — пискнул Стёпа. — С удовольствием! Прыгающей рукой поднёс Стёпа стопку к устам, а незнакомец одним духом проглотил содержимое своей стопки. Прожёвывая кусок икры, Стёпа выдавил из себя слова: — А вы что же… закусить? — Благодарствуйте, я не закусываю никогда, — ответил незнакомец и налил по второй. Открыли кастрюлю — в ней оказались сосиски в томате. И вот проклятая зелень перед глазами растаяла, стали выговариваться слова, и, главное, Стёпа кое-что припомнил.
М. Булгаков, «Мастер и Маргарита»
Лучшее средство от похмельной депрессии — выпить. 30-50 грамм коньяка или 100 грамм водки единоразовой дозой. Эффект опохмела — на 100% зависит от правильности выбора напитка (а не от количества его суррогатов). Никакого пива, если дорога поджелудочная.
Неплохим средством экстренной помощи («аптечка периодического алкаша») является черный горький шоколад. Но здесь есть одно правило — полное воздержание от воды. Съедаем плитку шоколада (желательно такого, где циферки начинаются от 90%) и как бы не хотелось пить — терпим. Эффект должен наступить через 20-40 мин.
А вот что не сработает, так это таблетки от головной боли (аспирин, цитрамон, Алка-Зельцер и прочее сделанные на основе того же аспирина, но стоящие вдвое больше). Слабо помогает кофеин и обезболивающие с его содержанием (Бенальгин, Седальгин). Крепкие чай и кофе работают аналогично. Их нужно было пить на подготовительном этапе.
Вместо заключения
Тезисно опишу алгоритм действий человека, которому необходимо идти на какое-то празднование, но совершенно нет желания напиваться и страдать. Такому человеку нужно за 2 дня до застолья поесть продуктов богатых йодом (морепродукты, морская капуста, фейхоа). Утром перед застольем принять желчегонные и витамин B6. Незадолго до застолья выпить «разгонный коктейль», возможно принять мезим, глутаргин, янтарную кислоту, энтеросорбент. Во время застолья пить один вид спиртного, закусывать растительными легкими закусками, желательно больше зелени, капусты и других продуктов богатых трикарбоновыми кислотами, кроме того крайне желательно много двигаться и проветриваться. Если с утра тяжесть все-таки наблюдается — убираем ацидоз и восстанавливаем баланс минералов с помощью минеральной воды с высокой щелочностью (или раствором Регидрона). Приветствуется легкая пища богатая клетчаткой. И всего делов.
На заметку: считается что наиболее адаптированы к приему алкоголя люди, обладающие IV резус-отрицательной группой крови. Похмелье у таких людей будет гораздо легче, чем у абсолютного большинства собутыльников. Но по статистике количество людей с такой группой крови не превышает 0,2% от общего количества людей на Земле.
На этой оптимистичной ноте считаю свое повествование законченным. Помните, что даже незначительное употребление алкоголя заметно снижает навыки и мозговую активность и запишите себе в ежедневник фразу Л.Д. Ландау про то, что «Традиционно выпитый новогодний бокал шампанского на целый месяц лишает меня творческой активности». Надеюсь моя статья поможет вам успешно пережить новогодние корпоративы и остаться в здравом уме и с твердой рукой.
p.s. все обновления и промежуточные заметки из которых потом плавно формируются хабра-статьи теперь можно увидеть в моем телеграм-канале lab66. Подписывайтесь, чтобы не ожидать очередную статью, а сразу быть в курсе всех изысканий :)
Disclaimer: Еще раз подчеркну что статья не является пропагандой жизни в алкогольном угаре и призвана показать, что лучше всего вообще не пить, но если некуда деваться — пить нужно со специальной подготовкой. Все рекомендованные препараты — безрецептурные и при адекватном применении не способны нанести вред здоровью, но растительное сырье можно употреблять только точно будучи уверенным в том, что нет аллергии на какую-нибудь ивовую кору. Все сказанное применимо к среднестатистическому человеку без хронических заболеваний и серьезных патологий внутренних органов. Если дело обстоит иначе — лучше не рискуйте и не связывайтесь с алкоголем вообще, оно того не стоит… Если вы чувствуете недомогание, обратитесь к врачу и следуйте его указаниям, даже если они противоречат написанному здесь. Будьте благоразумны.
Комментарии (428)
Tanner
23.12.2019 21:40+5Я сам далеко не трезвенник, но! Я бы скорее вообще завязал с алкоголем, чем устраивал себе каждый раз такие процедуры.
steanlab Автор
23.12.2019 22:31значит еще не доводилось страдать, у вас случаем не 4-я RH- группа крови? :)
Whuthering
23.12.2019 22:43+1А как влияет группа крови?
steanlab Автор
23.12.2019 23:09+1ну это авторская экстраполяция. откуда ноги. AB(-) в основном у азиатов (японцы и родственные им народы, в т.ч. айны = жители крайнего севера и т.п.). Именно эта группа крови в ответе за гены кодирующие «много алкогольдегидрогеназы и мало ацетальдегиддегидрогеназы». Т.е. такие люди быстро пьянеют из-за малого количества выпитого… как-то так.
Tanner
24.12.2019 01:25+1Ну, у азиатов группа крови ? вместо нашего гороскопа; определяет вообще что угодно в человеке.
DS28
24.12.2019 04:32А почему AB(-) у азиатов?
Там же вроде сложная система наследования и такая группа может получится, например, у ребёнка от пары A(+-) и B(--)
Arson
24.12.2019 08:53У меня AB(-) если перепью, то голова болит "шо трындец"(с), ещё и приступ мигрени может начаться. Мой рецепт — пить мало, тогда всё норм :)
Lennonenko
25.12.2019 02:36ну, во-первых, группа крови — понятие гораздо более сложное, чем 0АВ(±), даже в рамках этой системы всё сложнее, а их ещё с десяток есть
а во-вторых, «много алкогольдегидрогеназы и мало ацетальдегиддегидрогеназы» — это медленное опьянение и обязательная раскалывающаяся башка с утра, как раз мой вариант
у чукчей и бурятов обратная ситуация — мало алкогольдегидрогеназы, из-за чего их срубает уже 50-100 грамм водки
а ещё этих ферментов больше двух и цепочка имеет больше трёх звеньев, плюс ветвления
DrGluck07
24.12.2019 16:33+2Знал я одного такого «подготовленного» человека. Тоже перед пьянкой делал всякие процедуры. В итоге получалось всё гораздо более печально, чем если бы просто пил и не выпендривался.
Я вот тоже не понимаю зачем такие сложности. Хочешь пить — пей, не хочешь — не пей. Если заставляют — шли в далёкое путешествие.Nimo_tsi
24.12.2019 20:33Видимо, он просто подсознательно себе говорил «ну я же подготовился, значит все будет ОК», поэтому может и пил больше нужного.
towin
23.12.2019 21:41+6Вот развлечение — сначала налить в себя яд, причем чем дороже тем лучше, а потом лечиться от него.
«Ну все же пьют, что я буду как белая ворона!».
А что вам все? Вы — хозяин своей жизни. Только вам решать, как вы живете. Если ценность ваших отношений с друзьями/родственниками зависит только от того, готовы ли вы с ними выпить яду, грошь цена этим отношениям. К черту значит эти отношения.
Ryav
23.12.2019 22:42+4Мало кто выбирает яд по цене, я, например, выбираю по вкусу.
Была статья про алкоголь от Савватеева, там достаточно популярно разжёвано, почему от него стоит отказаться, если ты с ним не в ладах. Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.
У каждого свои причины употреблять/отказываться, не считаю, что стоит ограничивать в этом людей. Главное, чтобы не было негативного воздействия на окружающих, а это, к сожалению, встречается часто после алкоголя.
Griboks
23.12.2019 23:14+4Давно уже известно, что травка (и другие запрещённые вещи) намного лучше выполняет описанные функции, а человек становиться общительнее, миролюбивее и спокойнее (в отличие от алкоголя). Кроме того, травка не наносит вред здоровью, так ещё и побочных эффектов на утро не даёт. Я бы на месте властей запретил бы не травку и не настойку боярышника, а алкоголь.
Ryav
23.12.2019 23:26Я с вами спорить по этому поводу не буду, пример Грузии это прекрасно подтверждает. Правда, и выпивать грузины умеют.
Вот только, насколько мне известно, от травки реально словить импотенцию. В принципе, и затяжной алкоголизм этим грозит.steanlab Автор
23.12.2019 23:38не сошлюсь на пруф за давностью лет, но было исследование где людей заставляли курить траву и потом выполнять математические операции. все очень печально.
каннабинолы так же как и спирт забирают техническое творчество, математику, зато оставляют музыкальное и художественное…
Refridgerator
24.12.2019 05:48Довольно нелогично принимать расслабляющие вещества, а затем напрягать мозг. Логичнее для этих целей использовать стимуляторы.
Giltior
24.12.2019 10:57Простите, но на счет трезвой головы вы не на 100% правы. Даже беглое исследование биографии музыкантов и композиторов, говорит об обратном, хотя бы на примере большого количества рок звезд (Оззи, Кипелов, Элис Купер, Шевчук и т.д и т.п)
Odrin
24.12.2019 11:25+2У Вас есть достоверные доказательства того, что перечисленные музыканты систематически занимались сочинением музыки в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
v2kxyz
24.12.2019 12:28David Draiman (вокалист Disturbed) утверждает, что 95% процентов написал в состоянии наркотического опьянения.
megathrone
24.12.2019 13:19+1утверждает, что 95% процентов написал в состоянии наркотического опьянения.
Самое крутое в этом утверждении то, что мы никак не сможем это проверить :)
Я вот помню по годам обучения в универе, что в небольшом опьянении программировалось как-то легче и быстрее. Но после 30 это прошло. Если сейчас я выпью, даже чуть-чуть, то это только усиливает прокрастинацию и я вместо того, чтобы кодить, залипаю в какое-нибудь чтиво.v2kxyz
24.12.2019 15:26Самое крутое в этом утверждении то, что мы никак не сможем это проверить :)
Как и обратное гипотетическое утверждение, что все пишется без применения психоактивных веществ. Тем не менее, не вижу для авторов смысла лукавить в этом вопросе, особенно если они говорят — да принимаем.
Да и корреляции может не быть. Например, я курю и поэтому пишу код только после перекура, но из этого никак нельзя сделать вывод, что никотин помогает программировать. Алкоголь точно мешает — и по личному опыту и по научным данным.Refridgerator
24.12.2019 17:37Как и обратное гипотетическое утверждение, что все пишется без применения психоактивных веществ.
Это не обратное гипотетическое утверждение, это — прямое следствие эффектов алкогольного опьянения. Написание музыки — это длительный процесс, требующий сосредоточения. Алкоголь же, наоборот — не даёт сосредоточится, «обнуляет» кратковременную память, блокирует доступ к долгосрочной, меняет восприятие течения времени, уменьшает точность реакции.v2kxyz
24.12.2019 18:56Это не обратное гипотетическое утверждение, это — прямое следствие эффектов алкогольного опьянения.
Мы сейчас про проверку высказываний музыкантов говорим?
Написание музыки — это длительный процесс, требующий сосредоточения.
Я никогда не писал музыку или стихи, поэтому мне трудно оценивать этот процесс с точки зрения необходимости концентрации и т.д. Я привел цитату человека, который пишет песни и он утверждает, что делает это под действием марихуаны(под ее действием я вообще никогда не был, поэтому с алкоголем сравнивать не могу). Лично моя гипотеза:
можно набацать какой-то фигни под веществами, потом долго и мучительно доводить до приемлемого варианта, то есть в измененном сознании закладывается только идея.Refridgerator
25.12.2019 05:56Мы сейчас про проверку высказываний музыкантов говорим?
Мы говорим про алкоголь, а с прочими веществами ситуация другая и посложнее.
Я никогда не писал музыку
под действием марихуаны я вообще никогда не был
Поэтому немного странно, что вы так активно отстаиваете свою позицию в этой дискуссии.
megathrone
25.12.2019 12:50Тем не менее, не вижу для авторов смысла лукавить в этом вопросе
А я вижу: бравада. В некоторых кругах употреблять алкоголь или «вещества» считается признаком крутости, особенно если в этом состоянии человек якобы способен на какие-то подвиги, недоступные простым смертным. Люди с удовольствием сами распускают мифы об одаренных алкоголиках и т.п., так как это позволяет частично оправдать собственную тягу к вредным привычкам. Кроме того, скандальные заявления позволяют подогреть интерес к угасающей везде.v2kxyz
25.12.2019 14:58Ну я так понимаю, что в среде музыкантов тяжелых направлений подобное заявление не очень то и скандальное, особенно если речь не о тяжелых наркотиках. В общем, у меня оснований не верить Дрэйману нет, но и доказать, что это правда/не правда мы тоже никак не можем. Думаю, что провести внятное исследование тоже малореально, т.к. наблюдатели своим наличием могут оказывать эффект на сочинителей.
Refridgerator
25.12.2019 15:45Тут есть один нюанс. Если человек зависим от чего бы то ни было — это что-то ему нужно вне зависимости от того, чем бы он не занимался. Ну а оправдать зависимость творчеством не так позорно, как признавать себя алкашом и наркоманом.
Что далеко ходить — стоило Хетфилду всерьёз забухать, и он уже не в состоянии выступать (пруф).
C1ayman
24.12.2019 13:09Почитай биографию Оззи, там полкниги про то, как он упарывался.
Девин Таунсенд говорил, что у него после отказа от психоактивных веществ начался затык с сочинением и он депрессовал по этому поводу
Refridgerator
24.12.2019 13:02Даже Шнуров говорит, что алкоголь творчеству не способствует. А те музыканты, которым способствует — спиваются быстрее, чем успевают достичь известности. Невозможно развиваться, начиная каждый день с порции алкоголя и заканчивая его им же.
bambur
24.12.2019 15:57Осмелюсь поправить что Кипелов сам музыку и тексты не писал. Вроде как «рыбу» Дубинин «мычал», а потом на эту рыбу Пушкина писала тексты. По крайней мере в книге про Арию так написано было.
zartarn
26.12.2019 19:59-1Не помню чтоб Кипелов писал музыку или тексты (Пушкина). И с его слов, и со слов других участников группы — он трезвеник, а так же и не курит. Про Оззи, думаю там больше слов антуража ради чем на деле было.
indestructable
24.12.2019 16:01+1Из личного опыта, под алкоголем (но только слегка выпившим) легче исполнять выученные произведения — больше раскрепощаешься и расслабляешься. Чуть больше выпил — в ноты становится сложно попадать, еще чуть больше — уже и не слышишь, что не попадаешь.
Допускаю, что под другими веществами все по-другому, но алкоголь нарушает мелкую и сложную моторику, и это очень влияет. Плюс, истощает физически, поэтому не представляю, как можно бухать каждый день, например, на гастролях.
GrWizard
24.12.2019 11:31-1ну да, а если выпить водочки, то задачи математические решаются как семечки.
люди всю эту дрянь употребляют не для решения математических задач, к сожалению о каннабиноидах очень много вранья.
Правда лишь в том, что нас убивает всё, что мы употребляем, сахар, соль, кофе, водка, каннабис и т.д.
и чтоб побороть повсеместное употребление алкашки и каннабиса, надо не запрещать их законодательно, а сделать так, чтоб людям и без этого жилось в кайф.Hab_Reader
24.12.2019 12:36люди всю эту дрянь употребляют не для решения математических задач, к сожалению
Перветин и его аналоги во Вторую Мировую воюющие стороны тоже использовали совсем не для того, что используют упорыши.
500rur
24.12.2019 12:58«выполнять математические операции» и техническое творчество — это немного разные вещи. Думаю, если заставить обкуренных играть гаммы, то там тоже будет не очень хорошо.
korolevdd
24.12.2019 17:33Знакомый рассказывал как дискретную математику решил, только после употребления травки.
towin
24.12.2019 10:18а человек становиться общительнее, миролюбивее и спокойнее (в отличие от алкоголя). Кроме того, травка не наносит вред здоровью
Это, конечно же, неправда.
По данным Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, курение конопли пагубно влияет на здоровье человека: её алкалоиды серьёзно поражают печень, вызывают сердечную аритмию, также возможно развитие патологий головного мозга: может наблюдаться ухудшение памяти, разрушение функции понимания задач и целей, ослабевает внимание и способность сосредоточения. Также начинают исчезать желания и потребность в коммуникации
Также вдыхание неочищенного дыма способствует возникновению рака. Это повреднее будет, чем дышать горелой бумагой пропитанной химикатами через фильтр (т.е. обычными сигаретами).
И еще, человек становится на несколько шагов ближе к другим наркотикам. Он уже имеет аккаунт в шопе, что мешает ему в следующий раз заказать что-нибудь другое?Griboks
24.12.2019 10:58-1Вы забываете сравнить с альтернативами. Рейтинг
А что вы скажете про то, что:
1. алкоголь вреднее для здоровья
2. алкоголь чаще приводит к летальному исходу
3. алкоголь вызывает зависимость — уже пол страны зависимые, а марихуана — нет
4. алкоголики чаще употребляют другие наркотики, чем курильщики
5. подделка травки приводит к потере денег, а подделка алкоголя может привести даже к летальному исходу
6. алкоголь разрешён к продаже в неограниченных количествах любым совершеннолетним лицам
7. передозировка алкоголем происходит значительно чаще
8. ни законы, ни фильтр не защищает от пассивного курения
9. алкоголь, пассивное/активное курение и даже соль способствуют возникновению рака
10. травка и другие наркотики официально признаны медицинскими препаратами, когда алкоголь также официально признан ядом
11. алкоголь очень дешёвыйtowin
24.12.2019 11:25Альтернативы?
1. Фрукты — полезны для здоровья.
2. Фрукты — очень дешевые и можно купить после 22:00
3. Вода — необходима для поддержания жизнедеятельности.
4. Общение на интересные темы — полезнее «ты меня уважаешь?!!!»
5. Совместные поездки на рыбалку, в туристический поход — интереснее чем сидеть за бутылкой водки.
Ну и т.д.Ryav
24.12.2019 12:04Рыбалка без водки, что охота без бухла.
:)tvr
24.12.2019 17:05+2[:|||||||:]Собрание общества рыболовов. Выступает председатель: — Товарищи! В позапрошлом году мы взяли по бутылке водки на человека. Потеряли удочки. В прошлом году взяли по две бутылки водки на человека. Потеряли автобус. Друзья! Учитывая наш печальный опыт, предлагаю в этом году взять по три бутылки водки на человека, удочки не брать и из автобуса не выходить…Griboks
24.12.2019 12:11Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.
Давно уже известно, что травка (и другие запрещённые вещи) намного лучше выполняет описанные функции
И тут вы пишите
Фрукты — полезны для здоровья.
Мы тут обсуждаем алкоголь, травку и наркотики, а не фрукты. Очевидно, что не надо употреблять вообще ничего, не надо курить, не надо пить.
Lennonenko
25.12.2019 02:30+1По данным Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков
хех, а что они ещё могут сказать?
вы ещё у РПЦ про пользу колокольного звона расспросите, они вам и не такого расскажутtvr
25.12.2019 11:49вы ещё у РПЦ про пользу колокольного звона расспросите, они вам и не такого расскажут
Вибрации убивают вредных бактерий, вирусов и прочих микробов! Только вредных — полезные от колокольного звона в рост прут как на дрожжах!
Это мне на полном серьёзе втирал один знакомый.
kbaa
24.12.2019 10:54+2я бы поостерегся за все «запрещенные вещи» так говорить, даже с травой можно неудачный трип поймать, а «побочка» в виде пустого холодильника это норма
вообще как всегда от человека зависит, спокойно выпить и расслабиться без последствий — это не алкоголь не дает, а дурная головаtvr
24.12.2019 17:18даже с травой можно неудачный трип поймать
Из бурной юностиСередина девяностых, пара лет как после срочки.
Друг-приятель работал на автостоянке сторожем и мы частенько зависали у него компанией в пять-шесть человек, с гитарой, водкой и прочими вещами. Пили и пели хором песни Кино, Лаэртского и прочий андеграунд.
В один прекрасный прохладный осенний вечер траву запивали водкой. Водка, похоже, оказалась несвежей и когда я в очередной раз вышел из бытовки на улицу подымить сигаретой опёршись о стенку вагончика, я поймал приход. Хотя нет, это был ПРИХОД, а не приход — я понял, что мои ноги пустили корни и я не могу не то что ходить, а даже отшатнуться от стенки, ибо упаду. И стоял я так пару часов, пока не замёрз и меня не попустило.kbaa
24.12.2019 19:00водку лучше не мешать ни с чем. ну кроме томатного сока, возможно :)
хотя лично я её и так-то не сильно жалую, из крепкого в основном коньяк предпочитаю, который просто не хочется портить чем-либо вообще
towin
24.12.2019 07:31Я могу лишь сказать, что чаще всего для меня алкоголь выполняет функцию «очистить кэш» для головы, это также способствует эмоциональной разгрузке.
Проблема в том, что алкоголь попутно затирает случайные сектора на вашем жестком диске. И чем чаще ты пьешь, тем быстрее твоя операционка упадет в BSOD.Ryav
24.12.2019 11:59Я пытаюсь держать баланс. Быть в напряжении и жить нескончаемыми проблемами тоже не выход так-то.
towin
24.12.2019 14:44Алкоголь то точно не решит ваши проблемы.
А отвлечься можно по-разному, например, заняться физической деятельностью, на велосипеде проехать 50км на местные природные достопримечательности. С детьми погулять. К теще съездить…Ryav
24.12.2019 17:09Проблемы я решу сам, но мне нужна разгрузка. На тренировках я продолжаю думать о работе и семейных делах, природные достопримечательности и прогулки с детьми также имеются, просто это разные вещи.
kbaa
24.12.2019 18:54На тренировках я продолжаю думать о работе
не так давно, выбрались с супругой в гости к друзьям, а у меня небольшие проблемы были в текущем проекте. и я сижу, беседу понемногу поддерживаю, но судя по всему, со стороны было хорошо заметно, что голова у меня совсем другим занята, потому что через час таких посиделок хозяин квартиры не выдержал и с легкой подколкой спросил, когда я уже к ним присоединюсь. в итоге всё таки душевная компания и вкусное пиво сделали своё дело, но факт есть факт — не всегда так просто получается расслабиться без помощи некоторого «допинга». ладно хоть похмельем не страдаю и всегда себя контролирую и не творю какой-то дичи(что, возможно говорит о неполном расслаблении, но хотя бы с практической точки зрения работает, после гулянки вполне хорошо работается и часто мысли свежие приходят)
devlev
26.12.2019 08:58Да да, именно так я себе раньше тоже говорил: «очистить кэш». А сейчас вот год уже не пью и с кешем все нормально, сам очищается. Эмоциональная разгрузка, очистка кеша — это все придумывает наше сознание, чтобы оправдать употребление алкоголя.
Ryav
26.12.2019 09:042 раза делал перерыв по 9-10 месяцев, тяги к алкоголю не было, разве что по вкусу пива и вина скучал, а вот вечно в запаре ходить было некомфортно.
Возможно, стоит научиться медитировать или ещё как-то ограждать себя от проблем, но пока я не вижу способов сделать это.
Gonchar_POTT
24.12.2019 11:57Я бы добавил, что в качестве лечения часто предлагаются субстанции, чьё положительное воздействие на организм человека нормально не проверялось. Да и негативное тоже не тестировалось.
И в большинстве своём люди нормально относятся к вежливому, но твердому отказу пить.
jevius
24.12.2019 22:42-1Побойтесь бога, не пишите ерудны. Алкоголь — инструмент социализации. Он помогает людям общаться. Люди, употребившие его вместе, становятся ближе. Я ВАМ РАССКАЗЫВАЮ об этом, если ВЫ не пьете и не знаете. Нравится вам это или нет, это факт, который работает в любой точке мира. Если у вас получилось построить гармоничные отношения в вашей жизни, хозяином которой вы являетесь, искренне рад за вас и ваше окружение!
«Вот развлечение — сначала налить в себя яд, причем чем дороже тем лучше, а потом лечиться от него» — ДА, В ЭТОМ И ЕСТЬ СУТЬ. Так живет полмира. Не берусь судить этот факт, просто озвучил. Есть люди, для которых это — ОК.Refridgerator
25.12.2019 06:03+1Люди, употребившие его вместе, становятся ближе
Точнее, так:
«Малознакомые люди, употребляющие алкоголь вместе, получают иллюзию близости». А когда действие алкоголя проходит, проходит и эта иллюзия.v2kxyz
25.12.2019 15:07Давайте лучше на эту тему спорить :-).
А без употребления алкоголя я и с хорошо знакомыми людьми перестану общаться, потому что тогда мне интереснее заниматься чем-нибудь другим(читать книгу/условный хабр, программировать, поиграть на компе, посмотреть фильм и т.п. ). Есть ли не причиняющие вред здоровью альтернативы алкоголю в этом плане?ant86
26.12.2019 17:57Альтернатив много, это всё, что отвлекает людей от единоличных развлечений (книга или условный хабр) и вызывает необходимость общаться: широкий спектр командных игр, спортивных игр, общее увлечение, работа над общими проблемами, отключение света, в конце концов.
towin
25.12.2019 08:22+1Не нужно мне рассказывать, я сам прекрасно знаю. Я раньше регулярно пил и напивался, еще начиная со школы.
Просто я осознал всю ту глупость, что нам прививают родители родом из СССР, фильмы, привычки, обряды.
Нет никакой необходимости на день рождения приностить спиртное. Даже сам день рождения — что это за праздник? Какое это героическое достижение просто прожить еще один год? Какой в этом смысл? Ладно, у ребенка первый год, второй, третьий — это важнейшие этапы роста. Он выжил, он стал больше. Но какая разница, когда человеку исполняется 47 год? Что это за этап, ради которого все должны собраться, подарить подарки и выпить?
Пошел в школу, перешел во второй класс, закончил школу, закончил первый курс, закончил ВУЗ, нашел новую работу — вот радости и настоящие достижения человека! А не просто инкремент ++years;
Почему так живет общество? Почему оно пьет и травит себя, это же очевидно плохая привычка? Потому что оно глупое, оно не способно переосмыслить шаблоны поведения. Оно просто тупо следует этим шаблонам. Родители пили, и мы пьем, и наши дети будут пить. Родители молились несуществующему богу, мы молемся и наши дети будут молиться www.youtube.com/watch?v=6FON2_FNbsI
Диды воевали с пиндосами, мы воюем с пиндосами и наши дети будут воевать с проклятыми пиндосами! www.youtube.com/watch?v=011gREKV0Ms
KvanTTT
25.12.2019 14:29Даже сам день рождения — что это за праздник? Какое это героическое достижение просто прожить еще один год? Какой в этом смысл?
Как и новый год. Он даже еще хуже, ибо с какой стати праздники после него такие длинные? По этой причине напиваются в него еще больше.
Hab_Reader
25.12.2019 14:36+1А вы не пробовали в новый год не бухать и провести его альтернативно?
Новый год — полезен как возможность снизить накал и отдохнув избежать выгорания.KvanTTT
25.12.2019 15:08+1А в остальное время отдохнуть нельзя, когда захочется, а не по календарным датам? Ну и с чего вы взяли что я бухаю в новый год?
Hab_Reader
26.12.2019 06:07Вы так написали, будто «от нового года — один только вред», причём ваши слова можно и про самый обычный отпуск сказать, потому что многие и в обычный отпуск бухают.
Вы KvanTTT случаем не эффектЫвный манагер с Галеры?
Потому что по вашим словам выходят что люди должны работать на износ без выходных, праздников и отпусков, с обоснованием «зачем тебе праздник? ты же все равно набухаешься как свинья! лучше поработай сверхурочно и неоплачиваемо!».KvanTTT
26.12.2019 13:35Вы KvanTTT случаем не эффектЫвный манагер с Галеры?
Нет.
Потому что по вашим словам выходят что люди должны работать на износ без выходных, праздников и отпусков, с обоснованием «зачем тебе праздник?
Не знаю, откуда вы взяли такие слова, но это из них не выходит. Я имел в виду, что можно просто приплюсовать новогодние к отпуску и брать его когда захочется, а не по расписанию.
v2kxyz
25.12.2019 15:09+2Еще можно отменить все эти праздники и дать неделю к отпуску дополнительную.
be1ay
25.12.2019 15:40Но какая разница, когда человеку исполняется 47 год? Что это за этап, ради которого все должны собраться, подарить подарки и выпить?
это традиция которая позволяет собраться хотя бы раз в годKvanTTT
25.12.2019 16:09Можно собираться больше чем раз в год и праздновать более реальные человеческие достижения, например день какого-то специалиста, возможно день матери. Ну прожить еще один год тоже, конечно, достижение, но, к счастью, в наше время очень мизерное, потому что умереть от голода или болезни все же маловероятно в более менее развитой стране.
be1ay
25.12.2019 16:21Можно хоть каждый день собираться, день «какого-то» специалиста всегда найти можно )
PyerK
25.12.2019 18:26Алкоголь — основная причина разрушения здоровья, коллектива, жизни и семей. Никаким образом сблизиться не выйдет. Любые крепкие отношения строятся на взаимном уважении, а уважения к пьяному ( особенно незнакомому ) лицу — невероятно мало, а скорее есть опаска, тк многие в пьяном состоянии становятся агрессивными.
orion76
25.12.2019 19:47А много Вы знаете людей, у которых напрочь отсутствуют «комплексы», часто мешающие нормальному общению-взаимодействию с другими членами общества?
Еще… есть старинная народная мудрость: Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Т.е. алкоголь в компании действует как детектор лжи и прочих, обычно скрываемых человеческих черт.
Бывает, смотришь, человек в обычном состоянии зверюга-зверюгой, спиной повернуться страшно.
А посидишь с ним под рюмочку — оказывается добрейшей души человек… И наоборот тоже бывает…
А вообще, самое вредное в этой жизни — радикализм в мнениях-убеждениях.
Именно отсюда: белые и красные, трезвенники и алкоголики, либералы и монархисты, мясоеды и вегеторианцы… и т.п.
Жисть миллионы лет долбит: ищите «золотую середину», так нет же, из-за любой херни срач, треш и прочие войны «тупоконечных» с «остроконечными».-)PyerK
25.12.2019 20:20А много Вы знаете людей, у которых напрочь отсутствуют «комплексы», часто мешающие нормальному общению-взаимодействию с другими членами общества?
Крайне мало. Но алкоголь это не выход. Точнее это может быть выходом, но не панацея и чаще он всё таки заводит не туда.
Т.е. алкоголь в компании действует как детектор лжи и прочих, обычно скрываемых человеческих черт.
Я предпочитаю выделить для каждого знакомого переменную на куче с репутацией. По умолчанию — репутация идеальная, а это значит что все говорят правду, а дальше она может лишь декрементироваться (В логарифмическом масштабе). В принципе — так проще, чем пытаться каждого уличить во лжи.
Бывает, смотришь, человек в обычном состоянии зверюга-зверюгой
Человеческая психология имеет свойство проецировать свой опыт\характер на других (например жадные обвиняют в жадности других, или ревнивцы часто изменяют) или зеркалировать поведение в обществе. Если понять откуда берутся мнения о человеке или причины его поведения, то гораздо проще. Но в принципе — да, 99% людей плевать на чувства другого (особенно когда его мировоззрение\религия\воспитание отличается от собственного) и от того они не внимательны к окружающим.
А вообще, самое вредное в этой жизни — радикализм в мнениях-убеждениях.
Любые убеждения в принципе вредны, тк они влияют на работу гипотоламуса и нарушают гомеостаз. Те кто умеют оперировать логикой, вместо неправильных убеждений — живут дольше и здоровее от этого.
inv2004
23.12.2019 21:43Мне кажется, что аллохол гораздо более распостранён и дуступен, чем упомянутый в статье Лив.52
steanlab Автор
23.12.2019 22:33ан нет-с, вы путаете. аллохол — лиофилизированная желчь. а лив52 — растительный желчегонный препарат.
ra3vdx
25.12.2019 19:05+1Осталось объяснить механизм, каким образом он попадает в гепатоциты.
Эссенциальные фосфолипиды/фосфатидилхолины/лецитины: гепатопротекторы используются большинством врачей при малейшем намёке на поражение печени, однако, в основном в России. Эти препараты не имеют ни убедительных исследований, ни международной регистрации и западным врачам известны мало, но мы-то впереди планеты всей по продажам пациентам. Кстати, интересно что гепатопротекторы даже в инструкции не рекомендуется давать в острую фазу гепатита, похоже, производители решили немного позаботиться о челяди и смекнули, что приём липидов негативно скажется на и без того нагруженной печени, которая будет их усиленно перерабатывать, а не «встраивать в мембраны клеток». В различных сочетаниях не обладают эффективностью в лечении и профилактике деменции [193], болезней печени [194], [195], хотя у бабуинов они несколько профилактируют алкогольное поражение печени [196]. Если заглянуть в рекомендации AASLD (American Association for the Study of Liver Diseases)[197], то ни эти, ни другие гепатопротекторы нигде не встречаются. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Обзор доказательной базы: [198].
Отсюда.
Zenitchik
23.12.2019 22:02Пить при ускоренном метаболизме — это перевод и алкоголя и препаратов. Дешевле и безопаснее — меньше пить.
Если не можете пить много, а тосты частые — пейте по половине рюмки. Опять много? Тогда по четверти.
xsevenbeta
24.12.2019 08:11Логика тут не работает, у некоторых людей просто есть потребность напиваться каждый раз в хлам.
Я вот если даже сильно захочу, сомневаюсь что смогу так напиться. После определённого состояния просто не охото пить. И чем больше опыт — тем раньше я начинаю чувствовать приближение состояния «алкогольного плато» — того состояния, когда уже хорошо и смысла увеличивать алкоголь в крови нет. Лучше не станет, а вот хуже — вполне себе. И одно это состояние могу поддерживать всё время, пока идёт вечеринка.
На тост могу отпить треть, а потом ещё отпить — если захочется (под закуску), даже когда тоста не будет. Это ведь всё условности и не припомню, чтобы у меня за застольем были какие-то проблемы с собутыльниками.
Если совсем чуток перебрал, сразу сильно хочется горячего чаю с сахаром и чем-нибудь сладким — легко могу себе это позволить, пока остальные водку, например, пьют. Не помню, когда последний раз вообще страдал похмельем.Zenitchik
24.12.2019 15:33Логика тут не работает, у некоторых людей просто есть потребность напиваться каждый раз в хлам.
Ну и пусть напиваются — это их личное дело. Мы же не о них говорим, а о тех, кто не хочет пить с ними наравне.
madhead
23.12.2019 22:05Опорожнять ли желудок наутро до завтрака?
knstqq
23.12.2019 22:19наутро там ничего кроме желчи нет, какой смысл?
Если опрожнять, то тогда уж сразу после, вечером. Но у этого есть опасность, что массы попадут в лёгкие — лёгким будет плохо, из-за содержащегося спирта, поэтому рвоту вызывать не рекомендовано в домашних условиях.
steanlab Автор
23.12.2019 22:34+1уже ответили. действительно, зачем его, желудок, с утра опрожнять, лучше опорожнить кишечник и удалить кишечные яды.
ssgu85
24.12.2019 12:15Не раз примечал, что после вчерашнего перебора, если с утра промыть желудок — легчать начинает на глазах. Реально легче становится в течение 15-20 минут. Причём это не зависит от времени после пробуждения, бывало и несколько часов терпел, и около часа, но пока в желудке плещется какая-то гадость — состояние организма очень плачевное. И количество выпитой воды никак не влияет — вода проходит, а гадость остаётся плескаться в желудке.
Talking_Fish
23.12.2019 22:06Содовая (щелочная) водичка типа Ессентуки и\или всякие Поляны (квасова, купель) тоже, так сказать, способствует.
steanlab Автор
23.12.2019 22:36абсолютно верно. правда я слабо ориентируюсь в марках минеральной воды, ограничился просто «щелочная». хотя подщелочить можно какую угодно, питьевой содой.
Akon32
23.12.2019 22:13+4Чем так пить, лучше и не пить.
Может, нужно просто не превышать свою дозу?
knstqq
23.12.2019 22:21+3нет безопасной «своей» дозы, любое количество — плохо для здоровья.
не полезно, 2015: habr.com/en/post/376415
вредно, 2018: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext#%20Zenitchik
23.12.2019 22:41Так речь же не только о здоровье, но и об опьянении как цели выпивки. Такая целевая функция уже имеет оптимум отличный от нуля.
Akon32
23.12.2019 22:57нет безопасной «своей» дозы, любое количество — плохо для здоровья.
Обратного я и не утверждал.
List1
23.12.2019 22:27+4а просто не пить не вариант? вообще не понимаю вот это вот не пить не вариант. друзья? в топку таких друзей.
steanlab Автор
23.12.2019 22:29нену, конечно можно просто не пить, это срабатывает с друзьями. но в зависимости от социального ранга человека — бывает что и не откажешься… Что делать когда можно отказаться — и так ясно, а вот что делать когда отказаться нельзя — уже интереснее.
List1
23.12.2019 22:38+3а говорят рабство отменили. что значит отказаться нельзя?
steanlab Автор
23.12.2019 23:40+1ну ок, считайте что «на задании» и отказаться нельзя.
boojum
24.12.2019 06:50Всегда можно, причем легко.
А «людям специально обученным», такие статьи наверное и не нужны.
dot22
24.12.2019 09:59Для «людей специально обученных» уже существуют «специальные пособия» — они же с этим знанием не сразу родились, а получили, так сказать, в процессе «обучения».
Загуглить можно по названию «Ирхин Ю.Б. Правила безопасного поведения в специфических ситуациях оперативно — розыскной деятельности, связанных с употреблением алкоголя»
Zenitchik
23.12.2019 22:39+1Простите, а какой такой социальный ранг может помешать отказаться? Мы ж не Япония, чтобы с шефом не пить нельзя было.
steanlab Автор
23.12.2019 23:41да, мы не Япония, у нас гораздо хуже. Сравните хотя бы емкости для питья саке и наши «приспособления» :)
berrics
24.12.2019 10:16Я, как и многие другие комментаторы, тоже живу в параллельной вселенной, и не представляю, что это за ситуации такие, где нельзя отказаться от алкоголя и что-то этим потерять.
(Выпиваю, но исключительно дома)
dekeyro
24.12.2019 08:34С депутатами в баньку, где обсудить что делать дальше с тем-то и тем-то активом на прилегающей территории.
Ogra
24.12.2019 09:07-1Госструктуры, руководящее звено, например. Если к вам приезжает проверка из Москвы, то никак не отказаться без потери должности.
DarkGenius
24.12.2019 23:22В интересном мире вы живете...
Ogra
25.12.2019 06:50У меня тесть генерал, наслышан. Сам не сталкиваюсь с такими вещами, и даже не хочется ;)
Zenitchik
25.12.2019 15:21Пф! Военные ОЧЕНЬ любят сочинять байки как про обезличенных «военных», так и про себя лично. И ситуации из анекдотов сознательно воспроизводят в реальной жизни, чисто чтобы поржать.
DS28
25.12.2019 15:48Ну, это не только у военных… У меня тоже есть друзья/родственники, которым на службе (~госструктура/военные) в определённых ситуациях нужно употреблять алкоголь…
Однако, не думаю, что кто-нибудь из них на самом деле пробовал отказываться… Просто как-то так повелось, а им и норм…
Denai
24.12.2019 01:01-1Живу в самой пьющей области одной из самых пьющих стран европейской части континента. И как-то не было у меня ситуаций, в которых "не откажешься". ЧЯДНТ?
steanlab Автор
24.12.2019 01:04а место работы?
Denai
24.12.2019 01:22С десяток разных было. Можно грубо назвать «айтишник»
steanlab Автор
24.12.2019 01:59и коллектив it-шный мужской?
на заводе кстати, гораздо проще сказать «нет», чем в среде докторов наук…Zenitchik
24.12.2019 15:37В любой среде можно начать пить по полрюмки. Пил с военными и с к.т.н. — и те и другие — люди нормальные.
Я, правда, тогда был моложе, и сам любил нажраться в хрюшу.
Akon32
24.12.2019 09:04Кстати, а комитет по литроболу, если узнает о вашем "допинге", лицо не набьёт? Это же не спортивно — применять фарму, когда остальные соревнующиеся честно пьют как не в себя.
sergeloie
24.12.2019 12:26В рамках выздоровления от химической зависимости, я уже почти 5 лет ничего не употребляю и не пью. И когда меня на застольях спрашивают о причинах я, не вдаваясь в подробности, отвечаю, что всё было очень печально, когда я пил, поэтому теперь я не пью. И больше вопросов не возникает — у каждого второго в семье такая «печаль».
swelf
23.12.2019 22:30+3Я не понимаю вопросов «Не пить не вариант, друзья? в топку таких друзей», так а если я и есть этот друг))
такое чувство что все советчики считают, что все читатели идут на поводу у толпы и не более.Zenitchik
23.12.2019 22:44Если Вы пьёте по собственной инициативе, то в чём проблема? Пейте сколько хотите и как хотите.
Я же лично предпочитаю пить очень маленькими порциями — грамм по 15. Тогда перепить не получится чисто технически.swelf
24.12.2019 02:37+1Процитирую хауса.
-Ты прав, я наркоман
-Отлично, признание проблемы — это первый шаг к решению
-Я сказал, что я наркоман, а не то что у меня проблема
KvanTTT
23.12.2019 22:55Где все таких друзей находят? Мои никогда не принуждали меня что-то пить, как и я никого. Всегда зависит от моего желания.
List1
23.12.2019 22:58-2так большинство считает что не пить нельзя и считают это нормой. реально совсем непьющих единицы.
makisseleva
24.12.2019 16:52+2у меня куча знакомых в IT сталкивается с обратной ситуацией — когда руководитель за полный ЗОЖ, поэтому на корпоративах все пьют вишневый сок)
igsend
24.12.2019 16:36-1Ситуации бывают разные, люди бывают разные. Иногда, когда проходит юношеский максимализм и появляются понятия об ответсвенности, приходится общаться с людьми, от которых зависишь не только ты сам, но и семья, родственники. И совместное распитие алкоголя во многих подобных случаях сильно упрощает взаимодействие, а иногда — вообще делает его возможным.
muhaa
23.12.2019 23:00У меня дохлый организм, которому и без алкоголя вечно что-то не так. Правда психологически алкоголь для меня совершенно безопасен. Отсюда мой опыт:
Есть не важно что, главное поменьше, потому что и объесться и выпить — это двойной удар по организму. Как только почувствовал что подействовало, начинаем пить чисто символически по глоточку. Важно так же не совершить ошибки и не выпить в самом конце, типа на посошок — все равно это уже бессмысленно. Перед сном обязательно стакан воды или два, это здорово улучшает утреннее состояние. Можно сделать это проснувшись ночью. Отдавать предпочтение водке — так себе идея. Всякие виски-коньяки большинству людей идут лучше.
Утром должно быть ощущение умиротворения и небольшой тяжести в голове. Иначе что за радость была пить…KvanTTT
23.12.2019 23:06Отдавать предпочтение водке — так себе идея. Всякие виски-коньяки большинству людей идут лучше.
Кстати, почему? Мне водка тоже не нравится, но теории это же самый чистый алкогольный напиток, который только может быть, так как без примесей.
muhaa
23.12.2019 23:17Не знаю. Может примеси позволяют организму выработать некие рефлексы, которые вовремя корректируют метаболизм, а на чистый спирт эти рефлексы вырабатываются хуже. Организм это ведь не только химия, это еще и сложный компьютер. Или водки можно незаметно выпить слишком много из за отсутствия вкуса. Точно помню, что когда всякого рода виски и коньяки стали доступными вероятность головной боли для меня существенно снизилась.
steanlab Автор
23.12.2019 23:57примеси распадаются от более сложных — к более простым. Т.е. несмотря на разнообразие ароматов в бокале- manet omnes una nox и старые добрые дегидрогеназы :)
yleo
24.12.2019 02:26+2Предыдущий комментарий ближе к истине.
В текущем научном понимании, способность переваривать/нейтрализовывать алкоголь эволюционно вырабатывалась при употреблении забродивших плодов. При этом (при естественном сбраживании) вырабатывается огромный букет соединений, многие из которых имеют высокие шансы быть триггерами для запуска выработки (или усиления выработки), многих (ко)ферментов участвующих в производстве и/или регуляции "основной пары", участвующей в метаболизме алкоголя.
Проще говоря, небольшие дозы соединений сопутствующих естественному сбраживанию, с высокой вероятностью могут (и видимо так и есть) стимулировать выработку в организме "защитных" ферментов. Как минимум, это подтверждено для части генетической популяции. В том числе, очень хорошо соотносится с наблюдаемыми "практическими феноменами". Например, задокументировано (увы, пруфы в кармане не ношу), что самогон (определенных сортов/способов) у части популяции приводит к меньшей интоксикации (в том числе меньшему похмелью и его похмелью), чем химически чистый ц2-аш5-оаш (в пересчете на чистое вещество, конечно).
Для естество испытателей — можно проверить утверждение, съев за 2-3 часа до "корпоратива" предварительно сброженный фрукт. Для "южных" генотипов эффект практически гарантирован (усиление выработки ферментов и более "легкое" похмелье), но не поможет если у вас "совсем северный" генотип (эвенки, чукчи и их потомки, киргизы).
V1RuS
24.12.2019 16:53Встречал утверждение, что из-за примесей этанол расщепляется до альдегида медленнее, соответственно пиковая концентрация альдегида меньше, оттого и похмелье слабее. Механизм такого действия описан не был.
KvanTTT
23.12.2019 23:03+1Помните, что даже незначительное употребление алкоголя заметно снижает навыки и мозговую активность
Помню, после корпоратива пошел кодить зачем-то и ничего — довольно эффективно получилось, не смотря на количество выпитого. Поэтому про "заметно" можно поспорить. К тому же существует Пик Балмера))
запишите себе в ежедневник фразу Л.Д. Ландау про то, что «Традиционно выпитый новогодний бокал шампанского на целый месяц лишает меня творческой активности».
Ну это гипербола, либо с его организмом было что-то не так.
steanlab Автор
23.12.2019 23:12ну насчет месяца — может быть он и переборщил. но на самом деле, алкоголь отнимает техническое творческое воображение. подчеркнул техническое, ибо вроде бы как художникам и музыкантам помогает.
KvanTTT
23.12.2019 23:26А что такое творческое техническое воображение и чем оно отличается от музыкального или художественного?
steanlab Автор
23.12.2019 23:42вы пробовали хорошо выпив чертить? вот на ваш взгляд, есть разница между черчением детали и рисованием акварелью?
KvanTTT
24.12.2019 00:09Не пробовал. А черчение это творчество? Я думал, что творчество — это эскизы, проба идей.
steanlab Автор
24.12.2019 00:20ну творчество по определению — это создание новых материальных объектов.
AndrewFe
24.12.2019 10:03Неоднократно делал эскизы для деталей под ЧПУ-обработку в состоянии «попил пивка» и ничего, всё хорошо. А уж там порой нужно было такое «техническое воображение», что и в трезвом виде мозг плавился. Особенно когда используется 4-5 фрез с абсолютно разными стратегиями обработки.
Так что у многоуважаемого Ландау действительно было что-то не так.
Вообще, считаю, что нет каких-либо общих правил для всех по типу «алкоголь отупляет, травка расслабляет». И то и другое оказывает сильное влияние на когнитивные функции. Те, кому эти вещества помогают как-то — скорее, исключения.
muhaa
23.12.2019 23:32+2Мозг человека принимает сложнейшие решения за доли секунды, в то время как на срабатывание одного нейрона нужно целых 10 (или этого порядка) миллисекунд.
Это означает, что мозг — это своего рода «информационная турбина», на вход которой подается информация и он тут же выдает ответ. Что-то вроде огромной таблицы готовых реакций.
Алкоголь не меняет структуры этой таблицы. Например, условно говоря, в доску пьяный Эйнштейн отлично ответит на вопросы по теории относительности или квантовой механики.
Готовые реакции позволяют давать умные ответы на вопросы и даже писать код для задачи, суть которой уже понятна.
Если же для решения задачи нужно построить некое новое здание концепций, идей, нечто такое, для чего требуется действительно напрячь воображение и мышление, увидеть целостную картину, которой до того не видел, то тут ничего не получится даже через 1-2 дня после опьянения, иногда больше.
Проще говоря, алкоголь не мешает мозгу реагировать согласно его опыту, но сильно мешает развивать и вырабатывать новые реакции.
Zenitchik
24.12.2019 15:41Помню, после корпоратива пошел кодить зачем-то и ничего
Завидую. Я после полкружки пива уже не программист. Просто мозги в нужную сторону работать перестают.
somebody4
23.12.2019 23:12Если прямо надо — как насчёт периодического посещения туалета и прочищения желудка?
steanlab Автор
23.12.2019 23:44отлично будет работать. если лимит количества раз посещения/прочищения => бесконечности, то в вас в принципе ничего не попадет (=выйдете из ресторана хоть на небо возноси). но имхо это а)напряжнее б)более странно, чем предложенный мной алгоритм.
somebody4
24.12.2019 00:11Ну это если непосредственно прямо в туалете пить. Думаю что более-менее реалистично это два-три раза за вечер. Плюс в течении времени от принятия до вывода некоторое количество попадёт в организм.
Интересует насколько это уменьшает степень опьянения и как результат последствий. Плюс насколько эффективен процесс вывода алкоголя из желудка подручными средствами (может есть рецепты для улучшения результата, например выпить стакан воды и т.п.).
Ну и насколько вреден процесс вывода для самого желудка и гортани.
Сам не пробовал, потому что в наше время, за такое могли нанести членовредительство. А когда можно стало, то надобности не было, обычно пара-тройка стаканов за вечер не наносит серьёзных последствий, а больше никто не заставляет.
ЗЫ. И если б водку гнать не из опилок, то что б нам было с трёх… с четырёх… с пяти бутылок!steanlab Автор
24.12.2019 00:19какая-то доля алкоголя будет у вас все равно попадать в организм, хотя бы за счет резорбции слизистыми оболочками рта, пищевода, желудка и т.п. И это будет зависеть от площади контакта и сердцебиения (= если вы на взводе, сосуды расширены, в крови адреналин, то через слизистые впитается больше чем будь вы в спокойном и расслабленном состоянии). А все остальное — вполне можно постепенно удалять «кормлением ихтиандра» и слабительными.
Насчет вредности для желудка и гортани — не могу вам так сразу ответить. Но предположу что редкие попадания на слизистые гортани желудочного сока не смертельны.
polar_yogi
23.12.2019 23:20Приходилось слышать от военных врачей, что алкоголь — самый безвредный антидепрессант. Спорить с военными врачами не берусь. Но если проблем с депрессией нет, то, имхо, лучше думать о том как не пить или пить меньше, чем как пить побольше и страдать от этого поменьше. Больше пить с меньшими последствиями — не лчший способ «борьбы с алкоголем». В борьбе с Бахусом обычно побеждает известно кто.
Энтеросорбенты — очень эффективны, случалось испытывать в самых экстремальных условиях.
muhaa
23.12.2019 23:42+1Я бы сказал скорее самый неэффективный и убойный для организма. Выпивать сотни миллилитров довольно токсичного для организма и разрушительного для психики вещества в качестве антидепрессанта это просто безумие. Практически любое другое химическое вещество, которое может прописать психиатр даст лучший эффект и почти не отразится на здоровье. Начиная с того же ноофена. Единственное преимущество алкоголя — выработанная обществом культура его совместного приема (для тех у кого она есть). Если бы не она, никогда бы не рискнул выпить ни глотка.
steanlab Автор
23.12.2019 23:49+2самый безвредный антидепрессант — сон. ну а так, хватает ведь растительных антидепрессантов, притом достаточно эффективных. и пить их можно в виде отваров, т.е. не обязательно настойки.
и да, энтеросорбенты отличная штука в любом случае. токсины выводят, микробиоту не портят. только что все кроме угля — достаточно недешевое.knstqq
24.12.2019 08:46Вроде бы доказано, что миф:
> Если во времена Павлова, в первой половине XX века, считалось, что сон – универсальный лечебный фактор, что он всегда полезен, то сейчас мы знаем, что это далеко не всегда верно. Наоборот, при многих заболеваниях сон бывает и вреден, и опасен. Иногда нужно стараться его сокращать или дробить. Например, при депрессивных заболеваниях сон — это фактор, усиливающий депрессию. Лишение сна — один из способов вывода человека из этого состояния.
но не могу найти достоверного источника.
И алкоголь, насколько я знаю, является депресантом, а вот анти-депрессантный эффект очень кратко-срочный.polar_yogi
24.12.2019 09:53но не могу найти достоверного источника.
Можно найти по ключевым словам «депривация сна»
math_coder
24.12.2019 00:36+1Алкоголь, наоброт, депрессант.
OldarKose
24.12.2019 13:35Согласен, сам не медик, но всем кто ещё сомневается, советую посмотреть ролик В.Дубынина на youtube о нейрохимии алкоголя.
DarkGenius
25.12.2019 08:58Депрессант — это значит "подавляющий активность мозга", а не "вызывающий депрессию". Это разные вещи, хотя и имеющие взаимосвязь.
sterr
25.12.2019 21:54У меня наоборот, вызывает активность, ясность ума и творческие откровения. Но с утра ты тупой как пробка. Но я пью чтобы очистить кэш в основном. То есть как раз убить кучу нейронов. А с ними и памяти. Ненужной памяти. Видимо подсознание во сне нихрена не собирает мусор. А накопившееся напряжение, кстати, уходит.
А насчет напитков. Вино я не пью. Пиво пью, но это бычий кайф. Водка… она слишком непредсказуема, как и самогон. Остается виски и коньяк проверенных производителей. Причем виски достаточно чтобы был оригинальным (хотя это тоже самогон). После работы на спиртзаводе начинаешь немного понимать водку. В спирте для водки все должно быть отмерено. Сивухи, альдегидов и прочего барахла. Их вроде там доли процентов, но они имеют очень сильное влияние. Однажды сделали сверхчистый спирт. С содержанием примесей тысячных долей. Все проверки через хроматограф. Так водку из него пить нельзя было. Это что-то страшное.
А вот от похмелья лечусь молоком. 2 литра после застолья — и утром ты понимаешь, что пил, но чувствуешь себя как после 100-200 мл. И еще автор не упомянул об абсорбентах, которые тоже спасают от похмелья. В том числе и природные.
artemerschow
26.12.2019 00:08У меня наоборот, вызывает активность, ясность ума и творческие откровения.
Это не отменяет свойства «депресант». Тут зависит от дозы. Условно говоря, по очереди начинают «отключаться» зоны мозга по мере эволюционного появления (с конца). Сначала «срывает» тормоза, которыми управляет кора и так дальше.
А вот от похмелья лечусь молоком.
Это всё как с простудой. У каждого есть свой рецепт, который «работает», но по факту это только так кажется.
автор не упомянул об абсорбентах
Вроде как про уголь речь была.
В том числе и природные.
Тут разницы никакой. Что «природные», что нет одинаково не влияют на похмелье — максимум на скорость (или количество) всасывания алкоголя. И то не факт
StrangerInTheKy
24.12.2019 01:41+3Приходилось слышать от военных врачей, что алкоголь — самый безвредный антидепрессант.
Алкоголь, вообще-то, в норме — депрессант, без "-анти". Если он на вас возбуждающе действует, значит, у вас уже алкоголизм развивается. А военных (хоть врачей, хоть не врачей) побольше слушайте — они и не такого расскажут. По моему опыту, военные в России — самые выпивохи, больше ни в одной профессии не пьют.yleo
24.12.2019 03:11Вы сильно ерундите во второй части.
Буквально алкоголь блокирует взаимодействие нейронов (хотя и селективно).
Поэтому первичная расторможенность всегда сменяется угнетением ЦНС, сном, ступором и эмоциональной тупостью.
Соответственно, подобные "советы" военных врачей относятся к ситуациям экстремального стресса (близко к шоковому состоянию), скорее как средство "психической анестезии" (с препятствием образованию новых нейронных связей и формированию пост-комплектов). Такие "советы" нельзя трактовать как подобие универсальный рецепта и тем более цитировать вне контекста.
Военные в России были "выпивохами" в 90-х, когда огромное кол-во офицеров разом потеряло все перспективы. Сейчас конечно тоже иногда "бухают", но в разы меньше чем в среднем "по стране". В боеготовных частях распорядок и постоянный контроль исключает алкоголь. Однако, у среднего обывателя впечатление испорчено "прапорщиком задовым" и видом единичных "залетных".
polar_yogi
24.12.2019 10:12подобные «советы» военных врачей относятся к ситуациям экстремального стресса… [их] нельзя трактовать как подобие универсальный рецепта
Спасибо, похоже, вы первый обратили внимание на контекст.
Депрессия — психическое расстройство, сопровождающееся, в частности, негативным мышлением. Алкоголь угнетающе действует на цнс, в т.ч. подавляет способностью мышлению и в этом смысле, видимо, может считаться антидепрессантом, в ситуациях, к которым имеют отношение военные врачи.
В других ситуация, на мой взгляд, лучше вообще не употреблять алкоголь — именно об этом большая часть сообщения. Не знаю почему именно первые 1,5 строки вызвали такую реакцию. Возможно, слишком много букв, или депрессия — слишком больная тема.
Gorthauer87
24.12.2019 10:28Ну вообще небольшое количество алкоголя очень помогает пережить очень сильный стресс. Но блин это если буквально пару глотков сделать.
selivanov_pavel
24.12.2019 04:06Если речь именно о клинической депрессии, то ежедневные дозы алкоголя просто превратят больного ещё и в алкоголика. С той же эффективностью можно лечить депрессию сильными ударами по голове — тоже угнетает нервную деятельность. Для этого есть куча специализированных препаратов. Тоже не безвредны и должны назначаться специалистом, но уж куда лучше спирта.
IkaR49
23.12.2019 23:34+2Пью до пьянки янтарную кислоту, после — витаминку С, регидрон и угля закидываю. Обезболивающее и кофеин в таблетках по ситуации. Как я понял, делал всё правильно, вот только уголь надо перенести в середину застолья)
steanlab Автор
23.12.2019 23:50да, вы верно поняли. уголь = только адсорбция жесткой сивухи (если пить какой-нибудь самогон) и очистка от кишечных ядов (это важно!).
Lennonenko
25.12.2019 02:17думаю, когда уголь доберётся до кишечника, ему будет уже нечем адсорбировать
как, впрочем, и любому другому адсорбенту
а в желудке же уголь будет адсорбировать всё подряд, он не умеет сивуху от заварного крема отличать
ra3vdx
25.12.2019 19:47+1Янтарной кислоты в организме и так навалом. Ваших пару грамм роли не сыграют.
Кроме того, вы ведь расскажете о механизме доставки янтарной кислоты в через три мембраны в митохондрии клеток?
И да, в цикле трикарбоновых кислот участвует не только янтарная кислота.
После пьянки имеет смысл только регидрон — да и то, если пьянка была «так себе» и организм ещё хоть что-то принимает в себя.
fivehouse
23.12.2019 23:35Как мгновенно и почти без затрат справиться с похмельем?Очень просто. Широко распространенное средство за 50 рублей. Родиолы экстракт жидкий. 10 капель на стакан воды и через пол часа станет существенно легче. Через час вы забудете что было похмелье. Это общеукрепляющее средство.
steanlab Автор
23.12.2019 23:51+1Да, радиола розовая — замечательное растение. Прекрасный иммуномодулятор. Но мне больше нравится элеутерококк.
yleo
24.12.2019 03:19+1Действие обоих травок обусловлено сложной цепочкой регуляторных реакций организма с вовлечением частей иммунной системы. Поэтому результат кардинально зависит не только от генотипа, но и от состояния микрофлоры кишечника. Из негативных реакций могут быть: тахикардия (вплоть до приступов и реанимации), головные боли, гипертония, повышение внутриглазного и внутричерепного давления, аллергия (весь букет)...
Короче, начала попробовать, с осторожностью...
artemerschow
25.12.2019 17:14+2Прошу прощения, но куда она иммунитет модулирует? По контексту предполагаю, что подразумевается иммуностимулятор, а тут всё много сложнее и гораздо менее однозначно, чем с иммунодепресантами. Подавляющее большинство того, что называют иммуностимуляторами/иммуномодуляторами не работает от слова совсем. А оставшаяся часть, это уже препараты специфического действия и работают не в общем понимании «поднять иммунитет», а гораздо более узко.
Специалисты могут меня поправить, если где не прав. Meklon? Я то ни разу не настоящий сварщик, просто на некоторые штуки триггерит :)
Meklon
25.12.2019 18:37+2Я как-то всегда очень подозрительно отношусь к подобным вещам. Их обычно оценивают косвенно по снижению риска заболеть по сравнению с контрольной группой или ускорение выздоровления.
Но иммунитет это ни фига не параметр с ползунком. Это чёртов клубок параметров с глубокой обратной связью. И полностью эффекты подобных растений почти невозможно перебрать. А потом в итоге стреляет условная аллергия или аутоиммунный процесс. Короче, я настороженно к ним отношусь. Хотя те же жень-шень с элеутерококком хорошие стимуляторы.
sterr
25.12.2019 22:04Я так понимаю что иммуномодулятор просто шатает и мягко мучает организм запуская какие-то процессы, может быть и не всегда иммунные. Ну скажем чем то сродни действию адреналина, но в другой области. То есть отношение к иммунной системе косвенное.
Art3
23.12.2019 23:38+1Читаю вот это все и думаю, какой я счастливчик — не испытывать похмелья вне зависимости от того сколько и чего было выпито. Напротив, встать в 7 утра с приподнятым настроением — верный признак хорошей попойки накануне )
PS. Группа 3+
PPS. В ответ steanlab, раз в неделю — другую, но порядочно. А один, два бокала красного вина могу позволить себе чуть ли не каждый день, но не злоупотребляю ) Зависимости нет, только случаи.muhaa
24.12.2019 00:30У меня так было до 30 лет. Правда я пил редко. Может несколько раз в год только. Потом закончилось постепенно.
4ITEP
24.12.2019 17:45Раньше тоже так было. Бутылка вина без «закуси» гарантированно не делала абсолютно никакого эффекта, вот прямо совсем-совсем. А сейчас что-то организм подводить стал, после нескольких глотков начинает расслаблять. Не понимаю почему так, ведь я никогда не злоупотреблял.
Lennonenko
25.12.2019 02:11та же группа крови, но голова болела вообще всегда. если после пьянки посыпаюсь и голова не болит — значит, спал слишком мало и алкоголь ещё не весь метаболизировался
ну то есть от бутылки пива, конечно, не будет, но это и не считаетсяra3vdx
25.12.2019 19:49При чём тут группа крови — совершенно неясно.
Скоро, похоже, на ресурсе будут о знаках зодиака писать.Lennonenko
25.12.2019 20:37+1совершенно ни при чём, особенно если учесть, что даже по классификации АВ+ их больше, чем 8
pewpew
23.12.2019 23:40+1А вот что не сработает, так это таблетки от головной боли (аспирин, цитрамон, Алка-Зельцер и прочее сделанные на основе того же аспирина, но стоящие вдвое больше). Слабо помогает кофеин и обезболивающие с его содержанием (Бенальгин, Седальгин).
Традиционно лечусь цитрамоном, если расплата за вчерашнее таки настигла. Он содержит кофеин. Возможно в этом его сила. И всё же лично мне он помогает снизить симптомы до лёгкой и вполне терпимой «ватности» в голове. Это не отменяет супчиков, простой воды и если получается, еды.
А ещё насчёт того, что ты уже «перепил». Во-первых перепивший человек начинает бесконтрольно, часто и по многу пить алкоголь. Если попросить друзей об этом напоминать, то может получиться сказать себе «хватит».
Ещё я слышал, что теряется обоняние. Так что вариант самоконтроля — понюхать что-то. Если не пахнет, то стоп. Забавно, есть мнение, что именно по этому принято занюхивать закуску.
Dolios
24.12.2019 01:14Традиционно лечусь цитрамоном
Сейчас весь цитрамон содержит парацетамол. Лучше попросите кого-нибудь с утра пнуть вас по печени, это будет для нее безопаснее и похмелье на второй план отойдет. Кофеин-бензоат натрия таблетки купите, если вам так кофеин необходим (на самом деле, нет).
Ни в коем случае никакого парацетамола с похмелья.
Meklon
24.12.2019 08:25+1Парацетамол плюс этиловый спирт — и ты уже в очереди на пересадку печени.
Никогда, никогда, мать его, не употребляйте алкоголь с парацетамолом.Lennonenko
25.12.2019 02:06во-первых, алкоголь, конечно, повышает токсичность парацетамола, но не в 20-50 же раз, а в таблетке цитрамона его 150-200мг
во-вторых, пьют его с утра, когда алкоголя уже нет, потому что пока он есть, голова как раз не болит
ну и меру надо во всём знать, конечно же — если каждый вечер заканчивать бутылкой водки, а каждое утро начинать с пары цитрамона, то печень отвалится, бесспорно, гораздо быстрее, чем без последнего
гораздо сильнее меня пугают люди, пьющие весь день какой-нибудь фервекс, а после работы идущие в кабак, вот где чад кутежа-тоra3vdx
25.12.2019 19:51+1Парацетамол — лидер по лекарственным гепатитам, вообще-то.
А с утра плещется ацетальдегид и уксусная кислота)
wildraid
23.12.2019 23:42Восхитительное обилие деталей. Думаю, автор много времени потратил на исследование этой темы, снимаю шляпу.
Но что, если те же самые усилия ушли бы на создание / поиск социального круга, в котором вопрос «пить или не пить» просто не стоял бы изначально? Таких людей мало, но они есть. И когда получается найти с ними точки соприкосновения без помощи алкоголя, это совершенно другой уровень.
Да, это непросто. Но даже если пока не выходит, лучше уж ещё потренироваться или одному «с паяльником посидеть», чем вот эти все круги ада, которые в статье описаны.steanlab Автор
23.12.2019 23:54Спасибо. На самом деле автор просто человек у которого его работа и его же хобби. Детали откладываются сами по себе :)
Я конечно что-то проецирую через себя, но в целом, лучшим стимулом изменения круга стала жена. Теперь только пару раз в год и отвлекают по теме статьи. Но я ведь не за себя, «за того парня» радею :)
selivanov_pavel
24.12.2019 04:09А в чём проблема не пить в любом социальном кругу? Ну или выпить символический бокал шампанского в честь праздника и на этом остановится? Предложили — отказался, вопрос закрыт.
FreeBa
24.12.2019 00:00+1Ух как все по хардкору и по научному. Классические 0.5 светлого накануне уже не котируются?
Можно годами расплываться мыслью, что алкоголь это плохо и вобще трезвенность маст хэв… Но без него никуда, алкоголь снимает практически все психологичесикие ограничения — общение становится более открытым, сответственно в мире практически нет сколь нибудь серьезных сделок завершаемых на трезвую голову. Обсудить, согласовать да — трезвая, холодная голова приветствуется (зачастую обязательно требуется), окончательное подписание — лютый треш и угар (можно заметить что бутылка за 1к и за 150к это две разных бутылки, но сути это не меняет, спирт он и в африке спирт)…
Мир так устроен, хотите делать серьезный бизнес, готовьте печень к непростым временам.KvanTTT
24.12.2019 00:07можно заметить что бутылка за 1к и за 150к это две разных бутылки, но сути это не меняет, спирт он и в африке спирт
Есть некоторый предел сверху, после которого просто идет переплата за пафос и бренд.
towin
24.12.2019 07:03Мир так устроен, хотите делать серьезный бизнес, готовьте печень к непростым временам.
Интересно, Сундар Пичаи бухает на собрании директоров.
А Билл Гейтс или Стив Джобс?
Или может мир так устроен не везде?DrunkBear
24.12.2019 12:38С Пичаи или Гейтсом тогда не пейте, с Джобсом — тем более.
Если у вас по каким-то причинам бизнес не дотягивает до уровня вышеперечисленных и территориально расположен в России — скорее всего, пить придётся.
boojum
24.12.2019 07:05Бред какой.
Наверное это справедливо для «менеджеров среднего звена» или российского ворья, но не для бизнесменов, в нормальном понимании слова — тех что лично знаю, вообще не пьют.
dmitryb-dev
24.12.2019 00:07+2А зачем это все? Особенно вот этот совет «как бухать много и держать трезвую голову»?
Цель же бухания не в том, чтобы потравить организм и проверить, а работает ли у вас печень, а все таки получение приятных эффектов алкоголя — то есть того самого помутнения разума.
Я конечно не медик, но субъективно мне кажется, что если есть вариант напиться как можно сильнее меньшим количеством алкоголя — это же наоборот лучше? Ну то есть тот же эффект опьянения достигается при меньшем количестве алкоголя, а значит вроде как должно быть менее вредно (поправите меня, если это не так)
Ну а если вы не хотите и этого ощущение опьянения, то есть в принципе не хотите бухать, но не можете, я бы не лекарства принимал, а пошел к психологу. Тут налицо либо ваша слабость, когда вы не можете отказать и прогибаетесь под первого встречного, либо явно находитесь не на своем месте, раз вы в такой компании, которая не ценит ваши интересы и желание НЕ пить.steanlab Автор
24.12.2019 00:11ну кому как, мне помутнение рассудка радости никакой не приносит. Ну а в целом, да, вы правы, меньшее количество алкоголя в любом случае менее вредно чем большее.
повторюсь, у меня такой жесткой проблемы «прогиба» нет, я гиперболизировал ситуацию. Ноо вот наверное было бы даже интересно написать с точки зрения человека которого постоянно принуждают пить в компании, какие мысли у такого человека возникают и т.п… Вы четко подметили, в таком случае нужно к психологу (но скорее всего он не поможет, выработать характер еще наверное не удалось ни одному психологу).dmitryb-dev
24.12.2019 00:39+1Ну психолог лишь поможет стать тем, кем вы хотите, но навязать что-то да, не получится, насколько я знаю, если человек пришел не по своему желанию — то заниматься с ним сложно, потому что большую часть работы проделывает сам пациент. Но это так, просто к слову )
А вообще, все же да, есть ситуации когда не хочется пить, но все же бывает это неплохой вариант улучшить отношения с коллективом, все таки люди более легко общаются. Но в таком случае, просто наливаете себе сами, компания когда подбухнет — вообще не в состоянии следить кто там сколько льет себе, а вы можете хоть просто сок пить, делая вид что разбавляете алкоголь.
Думаю, многим было бы интересно, как хорошенько набухаться, но при этом минимизировать вред организму. Хотя это уже похоже на путь к алкоголизму )
P.S. Забыл добавить отдельное спасибо за вставки про действие алкоголя на организм и взаимодействие с другими продуктами — было интересно.
Londoner
24.12.2019 00:30+1А какие есть трюки, чтоб делать вид, что пьёшь со всеми, но при этом чтоб алкоголь поступал в организм в минимальных количествах? Где-то я читал, что вроде у Брежнева была рюмка с толстым дном из стекла, на три четверти объёма. А один дед мороз, чтоб оставаться трезвым, привязал к груди грелку, и выливал туда предложенные рюмочки, оттянув бороду, но этот вариант работает только при наличии огромной бороды из ваты.
Какие есть ещё советы в эту сторону?steanlab Автор
24.12.2019 00:49вот может немного не в тему, но у меня товарищ записался («для саморазвития» :) ) на курсы «питья винтом» (это когда не сглатывают а льют как через воронку прямо в желудок). И оказалось что там было около 20 человек (каждый из которых за трехдневный семинар заплатил около 40$). И я подумал, 21 век на дворе, «бороздят корабли» и тут «пить водку винтом» :(…
а насчет техник, я с фармакологической стороны взглянул. химики пользуются еще более ядреными вещами вроде сильных рвотных и т.п. (в основном когда что-то решалось на спор). Про приспособы должны механики наверное рассказать…
SignallerK
25.12.2019 05:55А вот кстати, тоже интересный вопрос. С годами говорят что рвотный рефлекс на алкоголь приглушается что-ли. А вообще насколько полезно вызывать рвоту при перепое?
Vsevo10d
24.12.2019 00:30Спасибо за подробную биохимию процесса.
Я не знаю, чего так в комментариях всполошились. В алкоголе и вправду нет слова «надо». Просто алкоголь для нормального человека — это про социальные взаимодействия, а не про путь саморазрушения.
Соответственно, все просто: культура употребления алкоголя тождественна социальной гигиене. Нужно на работе засвидетельствовать почтение коллективу людей за 50, а Абрау-Дюрсо считаешь мочой? Сербай весь вечер первую налитую рюмку, никто толком и не заметит. На чьей-то днюхе друзья друзей растворяют пластмассовую бутылку дагестанского в сиське колы? Нафиг таких. Друг или деловой партнер угощает хорошим виски? Выпейте по паре-тройке рюмок, это будет как хороший фон для содержательного и доверительного разговора, нажираться в такой ситуации никто не будет.
Строить из себя крутого нерыгающего пацана и кого-то перепивать после 25 лет в принципе неуместно, ну или маркер неразвитой личности. Но и вообще-вообще не пить — это какое-то ханжество, что ли. Алкоголь — хороший способ создать нужное настроение, атмосферу, это интересный кулинарный и культурный пласт.
Хотя за себя я могу оговориться, что никогда не напивался до потери контроля и не склонен к аддикции, а людям, легко перебирающим и тем более впадающим в зависимость, пить действительно не стоит.DS28
24.12.2019 04:57Но и вообще-вообще не пить — это какое-то ханжество, что ли.
А если невкусно? Мне вот на вкус нравится только домашнее вино, которое делают друзья, а всё остальное нет…advan20092
24.12.2019 19:53Развивать вкус. Это навык, который можно прокачивать как и любой другой
DS28
24.12.2019 20:04Вы предлагаете мне тратить деньги на то, что мне не нравится, к тому же вредное для здоровья? И это ради того, чтобы не быть ханжой? Или создавать настроение/атмосферу которые мне не близки?
Смешно))advan20092
24.12.2019 20:08Я не предлагаю, а отвечаю на вопрос. Я вот не ем морепродукты потому что они мне не нравятся, но я считаю это проблемой, а не каким-то качеством, которым нужно гордиться.
Zenitchik
24.12.2019 20:57+1А почему Вы считаете это проблемой? Кому какое дело, что Вы едите?
advan20092
24.12.2019 21:04Как минимум я часто попадаю в неудобные ситуации в гостях/кафе и так далее. Отказаться от алкоголя гораздо проще в моем случае, чем объяснять почему я не хочу эти великолепные креветки/домашнюю уху/роллы и прочее.
Опять же я многое теряю в плане вкуса, да и полезных веществ в морепродуктах хватает.Zenitchik
24.12.2019 21:30Погодите. Если Вам не нравится вкус морепродуктов — значит в плане вкуса Вы не теряете, а приобретаете.
Далее, если Ваш организм воспринимает их как не вкусные — стоит поднять вопрос о том, полезно ли лично Вам получать «полезные вещества» таким способом.
Искренне не понимаю, что неудобного в отказе от креветок или, тем более, роллов. В кафе лично я заказываю себе отдельно нормальную еду (при условии, конечно, что она вообще есть в меню — иначе ограничиваюсь кофе).advan20092
24.12.2019 21:44Рассуждая так, можно и до питания только овсянкой дойти. В детстве мне много чего не нравилось, что-то из этого я только недавно начал есть. Блюда из морепродуктов — основа многих кухонь мира. К тому же, часто хорошо сочетаются с тем же вином. Получается я лишаю себя знакомства с множеством интересных вкусов и вкусовых сочетаний, особенно во время отпуска у моря.
Что касается кафе (скорее баров), то я просто часто в последнее время попадал в ситуации когда кто-то заказывает закуску на всех. А потом думают что я стесняюсь и поэтому не ем эти злосчастные креветки. Тот же отказ от употребления алкоголя как-то обычно более всем понятенZenitchik
24.12.2019 22:00+1А можно не дойти.
В детстве мне много чего не нравилось, что-то из этого я только недавно начал есть.
Это потому что с возрастом меняются потребности организма, и, как следствие — вкусы.
Блюда из морепродуктов — основа многих кухонь мира.
Нищих земельными ресурсами стран. Зачем на них равняться?
Получается я лишаю себя знакомства с множеством интересных вкусов и вкусовых сочетаний, особенно во время отпуска у моря.
А в чём интерес с ними знакомиться? Потребление пищи — в принципе не особо интересное занятие. Я предпочитаю потратить время на что-то действительно интересное, а еду выбирать такую, которая поддерживает силы и не отнимает время.
кто-то заказывает закуску на всех
А кто мешал этому «кому-то» предварительно спросить, кто чем хочет закусывать? Людей, которые не едят креветки/лук/прочее вписать нужное, статистически больше, чем тех, кто не пьёт алкоголь.
Я, вот, не люблю курицу гриль. Не имею ничего против курицы как таковой, но не в сочетании с этим способом приготовления. И ничего.
Тот же отказ от употребления алкоголя как-то обычно более всем понятен
Не знаю, почему-то в моём круге общения — наоборот. Практически каждый человек не любит что-нибудь из еды, и это нормально.advan20092
24.12.2019 22:12Нищих земельными ресурсами стран. Зачем на них равняться?
Когда едешь туда в отпуск, хочется на какое-то время полнее погрузится в культуру. Да и бывает элементарно тяжело найти нормальную еду без морепродуктов.
Я предпочитаю потратить время на что-то действительно интересное, а еду выбирать такую, которая поддерживает силы и не отнимает время.
Я не особо гурман, но мне интересно. Часто это становится хорошей темой для осуждения, способом начать разговор и так далее. Плюс, это способ более культурно употреблять тот же алкоголь, сочетая с подходящим «гастрономическим сопровождением». В целом, какое-никакое умение разбираться в еде и напитках делает жизнь интереснее и разнообразнее.
А кто мешал этому «кому-то» предварительно спросить, кто чем хочет закусывать?
Вот типичная ситуация
Кто-нибудь:
— Закажу креветок на всех?
Хор голосов:
— Давай!
Я:
Сижу молча, так как глупо в этой ситуации просить взять что-то другое, потому что всех остальных креветки более чем устраивают
Или человек может брать что-то себе, но настойчиво предлагать угоститься. В последнее время таких случаев у меня было многовато.Zenitchik
24.12.2019 22:34Мне проще, потому что я предпочитаю отдых с рюкзаком и палаткой на наших необъятных просторах.
Чтобы разбираться в еде — не обязательно её есть. А культурность употребления алкоголя — штука крайне иррациональная и спорная.
Я:
— Я от креветок воздержусь.
Дальше пусть решают как хотят. Соответственно, и в общий счёт я вложусь без учёта креветок.
Или человек может брать что-то себе, но настойчиво предлагать угоститься.
Не человек, а дебил. Не общайтесь с такими.
S-e-n
25.12.2019 01:29+1Сижу молча, так как глупо в этой ситуации просить взять что-то другое, потому что всех остальных креветки более чем устраивают
Почему нельзя _себе_ взять что-то другое попросить, или самому отдельно заказать? «Я морепродукты не ем, закажи мне порцию X».
DS28
25.12.2019 04:25Я не предлагаю, а отвечаю на вопрос. Я вот не ем морепродукты
Хм… А вы развиваете вкус к морепродуктам? Есть успехи?
Я вот не ем морепродукты
А я не пью кофе, молоко, кефир, не ем творог, сметану… Не горжусь, но и проблемой не считаю — мне просто не вкусно. Не знаю зачем «развивать вкус», если что-то не нравится… Навоз и листья тополя тоже не ем))
а не каким-то качеством, которым нужно гордиться.
Так речь не про ханжество и не про гордость — мне просто не нравится вкус…advan20092
25.12.2019 09:40Хм… А вы развиваете вкус к морепродуктам? Есть успехи?
Я немного не в том регионе живу чтобы развивать вкус к морепродуктам. Я не только морепродукты раньше не ел. Со всем остальным успехи есть.
Не знаю зачем «развивать вкус», если что-то не нравится…
Я могу ответить зачем это мне. Зачем это вам и нужно ли вообще вы конечно будете решать сами.
Для меня это часть общего познания мира в котором я живу и всестороннее развитие человека как личности. У вас же не возникает вопросов, зачем нужно разбираться в той или иной степени в литературе, в массовой культуре, в искусстве и так далее. Еда и напитки — тоже огромная часть культуры. Можно всю жизнь питаться фастфудом (как смотреть только MTV или слушать только попсу). А можно вырасти, научиться разбираться во всех аспектах кулинарного искусства. Большинство людей болтаются ближе к начальной точке этого пути, кто-то ушел чуть дальше. Чем дальше идешь, тем больше нюансов можешь почувствовать и, в конечном итоге, получить больше удовольствия в процессе. Это как с музыкой: профессиональный музыкант гораздо глубже может понять произведение и получить большее удовольствие от его прослушивания на разных уровнях, чем человек незнакомый с теорией музыки. Но даже основы музыкального образования позволят воспринимать большинство произведений на совсем другом уровне.DS28
25.12.2019 10:40Я понял вас.
Хочу заверить, что перепробовал много разных алкогольных напитков и выяснил для себя, что мне 98% из них не нравятся.
В то же время я уверен, что для «полного познания мира» человеческой жизни не хватит, поэтому предпочитаю отказываться от того, что мне не нравится, а не развивать свой вкус вопреки…
И, кончено, аналогичным образом обстоят дела с музыкой/чтением/и т.д. — я не слушаю, то что популярно, но слушаю то, что мне нравится…advan20092
25.12.2019 10:45Да, это совершенно разумная позиция. Скажем, я не собираюсь знакомится с травой и веществами, хоть эти вещи и оказывают влияние на всю нашу культуру.
DS28
25.12.2019 10:54Вспоминается анекдот:
В жизни нужно попробовать всё! Под «всё» чаще всего подразумевают секс, наркотики и рок-н-рол, реже шахматы, альпинизм и ядерную физику.
Zenitchik
24.12.2019 19:58Алкоголь — это не про вкус.
DS28
25.12.2019 05:20А можно поподробнее?
Уже упоминались: настроение, атмосфера, кулинарный и культурный пласт.
Первые два достигаются без алкоголя, третье — это про вкус, четвёртое — с некоторыми ограничениями допустимо — меня шотландец учил пить шотландский виски, довольно интересно, но уверен, что гораздо круче просто съездить в шотландию и посмотреть))Zenitchik
25.12.2019 15:25+2Алкоголь — это средство достижения опьянения. И точка.
Всё остальное достигается без него.
Keynessian
25.12.2019 18:00кулинарный и культурный пласт.
Первые два достигаются без алкоголя
В европейской кухне довольно много блюд готовящихся с алкоголем
— мясо могут вымачивать в вине, тушить в вине, варить в вине, готовить соус к мясу на вине
— выпечка тоже может быть с ликёром или ромом.DS28
25.12.2019 18:15Ну речь ведь идёт о употреблении алкогольных напитков… Против мяса я ничего не имею, если оно вкусное…
И в цитате «первые два» — это про настроение и атмосферу…
S-e-n
25.12.2019 23:43В европейской кухне довольно много блюд готовящихся с алкоголем
ЕМНИП, в процессе приготовления алкоголь в них превращается во что-то другое.
logran
25.12.2019 15:33просто алкоголь для нормального человека — это про социальные взаимодействия
культура употребления алкоголя тождественна социальной гигиене
Что же это у вас за «нормальные» люди такие, которые без угнетения системы торможения мозга не способны на нормальное социальное взаимодействие, а умышленное потребление ядов (читай латентная склонность к суициду) приравнивают социальной гигиене…
Тут надо не химикатами накачиваться, а социальные навыки улучшать. А то так можно прийти и к логике «допинг и синтол — это про спорт и бодибилдинг, а не про путь саморазрушения».Zenitchik
25.12.2019 15:38без угнетения системы торможения мозга не способны на нормальное социальное взаимодействие
Интроверты.
Тут надо не химикатами накачиваться, а социальные навыки улучшать.
Теоретически — соглашусь. Но практически — зачем, если за это не платят? А расслабиться раз в месяц — можно и под действием алкоголя.logran
25.12.2019 16:30Интроверты.
Как интроверт скажу, что вполне способны мы на нормальные соц.взаимодействия (особенно при наличии мотивации). Просто не с любыми людьми, не в любых количествах (как в плане числа людей, так и в плане длительности) и это несколько утомительно.
DeuterideLitium6
24.12.2019 01:01-1Да уж, пить или не пить? Пробовал на НГ не пить, настроение хуже не придумаешь, даже понял почему некоторые на НГ самоубиваются. Так что придётся пить(вино, водка), и возможно рыгать.
orion76
24.12.2019 01:15+1Ничё не понял…
Не хочешь пить, не пей… в чем проблема?
Зачем за это так себя «наказывать» да еще обманывать «собутыльников»?
Анекдот почему-то напомнило…
Нашли 3 любителя выпить бутылку, напоминающую бутылку водки.
Первый хлебнул из горла… и скопытился…
Второй в недоумении тоже хлебнул… и тоже скопытился…
Третий перед тем как хлебнуть заорал «Помогите!!!»
и тоже скопытился…steanlab Автор
24.12.2019 02:02+1ну почему наказывать то, наказание — это беспамятство и похмелье, а не отсутствие оных.
но некий цинизм безусловно есть в подходе когда пользуешься тем что все вокруг пьяны и не контролируют себя. Признаю.
red_andr
24.12.2019 05:06+1Забавно, что собутыльники как правило резко отрицательно относятся к наличию в компании непьющего. Они прекрасно знают, во что превращаются после принятия нужной дозы и не хотят, чтобы их в таком состоянии видели трезвые люди. Так что, либо пьют все, либо язвенники/трезвенники валят домой.
boojum
24.12.2019 06:59+1А трезвый человек и сам чаще всего свалит когда народ до кондиции дойдет — ему с ними такими просто скучно становится.
tvr
24.12.2019 16:44А трезвый человек и сам чаще всего свалит когда народ до кондиции дойдет — ему с ними такими просто скучно становится.
Точно — в нашем тесно спитом коллективе это называлось «находиться не в фазе» и выходом было догонять, либо валить.Zenitchik
24.12.2019 17:48+1Либо притормаживать. Некоторые слабо переносят алкоголь — им приходится периодически полдесятка тостов пропускать, чтобы не опережать по «фазе» остальную компанию.
SquareRootOfZero
24.12.2019 03:28+1Как будто гайд к «Ведьмаку» какому-нибудь почитал. «Это зелье даёт +40 устойчивости к алкоголю. Готовится из мозгов утопленника, соцветий клестовины бледно-зелёной (растёт на кладбище за деревней) и махакамского спирта (можно купить у гнома-торговца на предыдущей локации).»
Zenker
24.12.2019 04:56«Статья» — набор мифов, стереотипов и прочего мракобесия, которое всплывает перед каждым крупным праздником. Разбирать всё это потезисно нет никакого смысла, проще описать основные моменты.
Дальше будет набор утверждений, не подкреплённых пруфами, потому что ну сколько можно.
Последствия от употребления алкоголя(этанола) зависят только от количества этого самого этанола, поступившего в организм. Совершенно не важно, в составе каких напитков и в какой последовательности это происходит, а так же — какой едой и в каком количестве это заедается. Можно сколько угодно заливать в себя всякие масла, закидывать картошечку, «разгонять печень» и «готовить ферменты»(что бы эта чушь ни значила), исхода всего два: весь выпитый алкоголь окажется либо в крови либо в унитазе.
Есть некоторые оговорки:
— Мы говорим о качественной еде и алкоголе, пищевые отравления — отдельная история
— Если пить разные напитки(повышение/понижение градуса, цвет напитка и сложность состава тут не имеют значения) — сложнее контроллировать количество выпитого, соответственно — проще перебрать, поэтому совет пить что-то одно — имеет смысл
— Еда замедляет всасывание алкоголя, но никак не влияет на итоговый результат(тяжесть похмелья). Поэтому обильная закуска помогает дольше держаться «в строю», но затрудняет контроль за количеством выпитого: из-за увеличенной задержки между употреблением алкоголя и наступлением эффекта проще попасть в ситуацию, когда ещё не опьянел, но уже перебрал. Весь выпитый алкоголь рано или поздно «догонит», что приведёт к потере контроля за ситуацией. В итоге еда усугубляет похмелье и облегчает получение алкогольного отравления с более печальными последствиями
Промежуточное саммари: тяжесть похмелья прямо пропорциональна количеству выпитого алкоголя. Все принятые при этом меры способны повлиять на ход застолья, но не на его результат.
Условно хорошие новости для любителей проблеваться: это действительно работает, но с оговорками. Жидкость покидает желудок минут за 20, соответственно и блевать нужно примерно с такой же частотой, после попадания в кишечник обратного пути уже нет. И этот метод приносит в жертву пищевод и слизистые, которые повреждаются от регулярного контакта с содержимым желудка, поэтому регулярное использование такого метода — путь к новым нескучным хроническим болезням.
Плохие новости для любителей закинуться активированным углём: его надо жрать дохрена, это имеет смысл только в течении примерно часа после употребления токсина, но всё это не особо важно в случае с алкоголем, потому что активированный уголь на усвоение этанола судя по всему(ссылка будет ниже) влияет слабо, либо практически никак, поэтому не рекомендован при алкогольных отравлениях. Зато уголь вполне может усложнить жизнь врачам, если перебравшему вдруг пришлось вызывать скорую. Всякие популярные на территории СНГ сорбетны без вменяемых исследований и доказанной эффективности — это следующий пункт, про фуфломицины.
Витамины/БАДы, элеутерококки и прочие травки, «гепатопротекторы», «иммуномодуляторы», «ускорители метаболизма», улучшаторы, нормализаторы, стабилизаторы и прочая фарма без доказанной эффективности, или того хуже — реально действующие медицинские препараты с побочками, принимаемые по совету отважных экспериментаторов — всё это имеет эффект от нулевого до опасного для здоровья. Народные методы — без комментариев.
Отдельным пунктом — «лечение подобного подобным». Для обычного человека, перебравшего алкоголь, опохмел — это просто ещё одна доза алкоголя, подчинающаяся упомянутым выше механизмам, только с поправкой на потрёпанный организм. Реальное облегчение доза алкоголя может приносить в случае, когда формируется настоящая алкогольная зависимость — и это уже тревожный признак. Как и повышение толерантности к алкоголю и снижение рвотного рефлекса.
Из того, что реально можно сделать с похмельем:
— Не искать чудо-пилюлю — её нет
— Не пить/меньше пить
— Симптоматические средства(ибупрофен, если нет противопоказаний)
— Вода, всякие регидроны с известным составом — тоже ок, с рассолами лучше не связываться
Про смашивание напитков:
theconversation.com/is-mixing-drinks-actually-bad-87256
Про уголь:
www.eapcct.org/publicfile.php?folder=congress&file=PS_SingleDoseActivatedCharcoal.pdf
Про разную фарму:
nymag.com/strategist/article/hangover-cure-remedies.html
Неплохое и гораздо более подробное саммари от медузы, с кучей ссылок:
meduza.io/feature/2018/12/28/meshat-vodku-s-energetikami-mozhno-a-kak-leonid-parfenov-piet-stolko-vina-i-normalno-vyglyadit
Pro-invader
24.12.2019 08:49«Статья» — набор мифов, стереотипов и прочего мракобесия, которое всплывает перед каждым крупным праздником.
Скорее ваш комментарий вообще вредный и не соответствует действительности.
Последствия от употребления алкоголя(этанола) зависят только от количества этого самого этанола, поступившего в организм. Совершенно не важно, в составе каких напитков и в какой последовательности это происходит, а так же — какой едой и в каком количестве это заедается.
— Еда замедляет всасывание алкоголя, но никак не влияет на итоговый результат(тяжесть похмелья). Поэтому обильная закуска помогает дольше держаться «в строю», но затрудняет контроль за количеством выпитого: из-за увеличенной задержки между употреблением алкоголя и наступлением эффекта проще попасть в ситуацию, когда ещё не опьянел, но уже перебрал. Весь выпитый алкоголь рано или поздно «догонит», что приведёт к потере контроля за ситуацией. В итоге еда усугубляет похмелье и облегчает получение алкогольного отравления с более печальными последствиями
Ну-ну, простой экспиремент: выпиваем на голодный желудок в течение, допустим 2-х часов бутылку водки. В одном случае закусываем минимально, в другом обильно. Вы считаете, что на следующий день будет одинаковое состояние? Во втором случае, на утро можно вообще чувствовать себя отлично, а в первом на кровати провалятся с похмельем.
Опыт употребления алкоголя у человечества не одна тысяча лет. И то, что закусывать надо, появилось не просто так.
ggreminder
24.12.2019 09:01Спасибо за такой итог, но боюсь вас не услышат. Есть такие темы, слишком популярные, чтобы отказать себе в самообмане. Пили и будут пить, увы. И будут тяжелые утра, несмотря на «правильные приготовления и разгон желчи» и всё-всё-всё.
Hab_Reader
24.12.2019 09:21С чего это «сорбенты = фуфломицины»?!
Сорбенты — по действию, тот же самый уголь, только за существенно большие деньги.
megahertz
24.12.2019 10:56Автор комментария не утверждает что сорбенты = фуфломицины. А лишь то что часть из представленных на рынке это просто БАДы, эффективность которых никем не подтверждена.
xsevenbeta
24.12.2019 14:52только за существенно большие деньги.
У угля крайне низкая эффективность, по сравнению с другими сорбентами. Уголь — прошлый век. Он конечно значительно дешевле, но и помогает хуже.Arson
24.12.2019 14:53А пруфы можно? Так-то уголь бывает с разной сорбционной способностью...
xsevenbeta
24.12.2019 15:20Пруфов, которые бы вас устроили нет. При беглом гугле приводятся цифры, можно ли им верить — хз.
Говорю, исходя из личного опыта при алкогольных отравлениях, и опыте жены. Один из сорбентов помогал во время фазы, когда уже плохо, сильно тошнит и взгляд постоянно «уплывает» наверх, т.к «вертолётики». Плюс от угля (если его есть много, исходя из веса) довольно неприятные ощущения, от сорбента такого не было. Названия не помню, один пакетик раз в 5-10 дороже стоил, чем пачка угля.Arson
24.12.2019 15:34Я просто как-то натыкался на рекламу одного из сорбентов типа "лучше угля в n раз" в итоге посмотрев аннотации по сорбционной способности он +- такой же как уголь, поэтому и спросил.
megahertz
24.12.2019 11:07Один из немногих годных комментариев по теме. Разве что можно поспорить про закуску, но там много нюансов.
CDoroFF
24.12.2019 18:05Спасибо за грамотный и развёрнутый комментарий. Когда я дочитал до фуфломицинов и полезных спиртовых настоек, не выдержал и полез в комментарии искать или писать опровержение. Только по поводу закуски можно сильно поспорить. Замедление всасывания алкоголя откладывает не только опьянение, но и похмелье. АДГ и АльДГ работают линейно, поэтому бутылка вина равномерно поступающая в кровь в течение 8 часов не даст (почти) никакого эффекта и последствий. А выпитая залпом не хило ударит по голове.
Исходя из того что мы не хотим пьянеть и не хотим похмелья, а регулярное вливание нужно проводить, то обильная закуска вполне себе помощь. Однако если подходить с позиции «пью пока не опьянею», то закуска положительно не повлияет.
Про предотвращение и смягчение похмелья: вывести содержимое желудка сразу после приёма алкоголя поможет. Но надо помнить что рвота = обезвоживание и ксилота на слизистых и зубах. Жидкость надо замещать, рот полоскать. Как уже упоминалось, регидронами это делать идеально.Zenitchik
24.12.2019 19:04Если мы не хотим опьянеть — мы не должны пить. Не переводите алкоголь зря, пусть, кто хочет, использует его по назначению.
CDoroFF
25.12.2019 00:24Вроде бы довольно конкретно описал ситуацию, к чему тут возражения абсолютно не понимаю. У меня самого такой проблемы не возникало. Не хочу не пью, хочу — пью. Однако о такой дилемме неоднократно заявляли другие хабровчане, к ним и адресуйте свои советы.
Zenitchik
25.12.2019 15:27Не переводите алкоголь зря,
Это основной посыл моего совета. Оставьте больше тем, кто хочет его употреблять.CDoroFF
25.12.2019 17:42Не комментируйте зря. Это основной смысл моей просьбы. Оставьте это тем, кто может воздержаться от неумелого троллинга.
Zenitchik
25.12.2019 21:35И где же вы увидели троллинг? Я на полном серьёзе. Мне действительно противны люди, которые не хотят опьянеть, но тем не менее — пьют.
CDoroFF
26.12.2019 16:42В том, что игнорируя мною сказанное, в уже третьем комментарии подряд, вы к этим людям относите и меня. Но раз это не троллинг, значит просто сработал закон По. Бывает.
Zenitchik
26.12.2019 16:51вы к этим людям относите и меня.
Вы слишком мнительны.
Уж не знаю, какой закон заставляет Вас читать то, чего не написано.CDoroFF
26.12.2019 17:59Я мог бы спросить, зачем же вы тогда мне это всё писали, почему не под комментариями других пользователей, но не буду. И повод и причина были косвенно продемонстрированы.
Zenitchik
26.12.2019 18:24Потому что я отвечал на Ваш пост, в котором содержалось
«Если мы не хотим опьянеть»
И использовал в своём ответе ту же стилистику, которая присуща данной фразе.
Когда мне показалось, что Вы меня не поняли — я пересказал свою идею другими словами. Правда, сохранив стилистику, что, вероятно, и ввело Вас в заблуждение.
steanlab Автор
24.12.2019 18:34мне как и вам лень писать с графиками, поэтому отвечу так: организм, фактически, биореактор в котором ферменты выступают в роли катализаторов по переводу одних химических соединений в другие, сложных в более простые. При этом если ферменты, как катализаторы не расходуются и являются константой, то то, что получается на выходе, зависит от того, что получается на входе. Тут имеет место множество реакций, но основная — окисление алкоголя до уксусной кислоты. Даже не рассматривая множество биохимических реакций, зная школьный курс химии и принцип Ле-Шателье уже понятно, что закусывать тем что содержит уксус не комильфо, чтобы не смещать равновесие. А вы тут пишете «не важно все». Ничем не подкрепленный нигилизм, батенька :)
Образование у вас какое, позвольте узнать?
Lennonenko
25.12.2019 01:53Последствия от употребления алкоголя(этанола) зависят только от количества этого самого этанола, поступившего в организм. Совершенно не важно, в составе каких напитков и в какой последовательности это происходит, а так же — какой едой и в каком количестве это заедается
на самом деле разница есть
например, та же поджелудочная будет сильнее страдать, если набухиваться портвейном или, тем паче, ликёром с концентрациями 40/40
или печень будет страдать сильнее, если водку заедать пловом «половина жир, половина масло»
Условно хорошие новости для любителей проблеваться: это действительно работает, но с оговорками. Жидкость покидает желудок минут за 20, соответственно и блевать нужно примерно с такой же частотой, после попадания в кишечник обратного пути уже нет
тоже есть оговорки — содержимое желудка эвакуируется в кишечник только при условии достижения нужной кислотности, чтобы не сжечь всё к чёртовой матери желудочным соком
водка, конечно, не так хорошо сушит, как спирт, тем не менее лично несколько раз наблюдал у себя случаи застоя желудочного содержимого, когда от воды утром пьянеешь, потому что в желудке водка невсосанная с вечера осталась, вот тут вызывание рвоты определённо поможет
от спирта же такое вообще всегда
igenkin
24.12.2019 05:18А вот что не сработает, так это таблетки от головной боли (аспирин, цитрамон, Алка-Зельцер и прочее сделанные на основе того же аспирина, но стоящие вдвое больше).
Хммм… странно. Две таблеки шипучего аспирина (дабы хорошо растворить в стакане воды) отлично снимают головную боль. Ну и затем стакан электролитов типа Регидрона, но местного выпуска. Отлично работает.Lennonenko
25.12.2019 01:43есть мнение, что аспирин разжижает кровь, препятствуя агрегации тромбоцитов
но, как и все НСПВП, противопоказан людям с язвенной болезнью или предрасположенностью к ней
и дело тут вовсе не в кислоте, как многие думают, в том числе, видимо, и ТС
Hab_Reader
24.12.2019 07:20А есть советы не от похмелья, а от последствий того что объелся?
Выпить я — не люблю, и похмелья соответсвенно не бывает.
Но очень люблю поесть с последствиями брожения. :(
Алкоголь обладает с позволения сказать, сильной водоотнимающей способностью (=диуретик). Похмельная жажда («сушняк») и есть типичное проявление водоотнимающих свойств спирта, когда вся вода уходит на внутренние органы, мозг «подсыхает» и просит нас о помощи «потрескиванием».
Поскольку я не любитель выпить да покрепче, то у меня — обратная проблема.
Съеденное я обильно запиваю соками (алкоголь не люблю), и стул в результате получается слишком жидкий. :(megahertz
24.12.2019 11:16Разве что предварительно выпить побольше обычной воды — чтоб заполнить желудок и немного умерить аппетит. Можно попробовать панкреатин, но за достоверность этого совета не ручаюсь. И на соки налегать опасно — огромное количество сахара. Лучше выбрать чай.
Hab_Reader
24.12.2019 11:34Чай на корпоративах бывает, только в самом конце, если подали торт или пирожные.
А обычно выбор:
— либо пьёшь алкоголь
— либо колу и прочие сладкие газировки
— либо соки
Выбираю соки.
Sercius
24.12.2019 19:05бывает же еще и минералка, попробуйте её. А так, попробуйте пищевые ферменты заранее принять, а после, на утро, безлактозный кефир.
kasyachitche
24.12.2019 09:09Мне страшно представить что это за корпоратив перед которым надо съесть пол аптеки.
denisromanenko
24.12.2019 09:30> Сейчас я вам расскажу, как не отравиться противным алкоголем, который может принести непоправимый вред вашему здоровью на пару дней в том случае, если вы не сможете остановить себя за столом или вашей силы воли не хватает сказать «я пью сок»
> Выпейте сырой яичный желток, который точно не содержит бактерии сальмонеллы, способной вывести вас из строя на несколько недель с ужасающими последствиямиNimo_tsi
24.12.2019 16:57Перепелиные яйца (в них сальмонеллы быть не может по определению) сейчас есть в большинстве крупных магазинов.
denisromanenko
24.12.2019 19:21Храни вас господь от таких заблуждений, проверьте хотя бы на википедии чем опасным можно заразиться из сырых перепелиных яиц
SerJook
24.12.2019 09:35А есть такие, кто вообще не употребляет алкоголь?
Ну вот так, чтобы ни грамма, даже на праздники?
Я вообще не понимаю, как можно заливать в себя эту дрянь.
Но мне интересно, как это влияет на человека, особенной в нашей профессии.
Скажем, непьющие лучше соображают, более выносливы, или наоборот?
Есть какие-то исследования?towin
24.12.2019 09:46Я вообще не употребляю уже несколько лет. Нет никакой проблемы встретиться с родственниками или одноклассниками и пить только сок.
Алкоголь и сигареты влияют на головной мозг очень плохо. Когнитивные способности сильно страдают. Может и есть какие-то исследования, но мне достаточно собственного опыта. Они и так то ухудшаются со временем после 25-30, а если еще дополнительно их гасить этанолом, то как вообще собираетесь зарабатывать лет в 40-50?
denisromanenko
24.12.2019 11:44Есть, под алкоголем лучше программируется, почитайте про пик Балмера:
xkcd.com/323towin
24.12.2019 11:58С каких пор информации из мемасиков стали больше доверять, нежели научным исследованиям и здравому смыслу?
denisromanenko
24.12.2019 13:06С каких пор необходимо объяснять людям, что шутка иногда может выглядеть не как шутка?
К тому же, под лёгким алкогольным опьянением действительно иногда легче войти в столь вожделенный программистами «поток»stalcker
24.12.2019 20:33Выпить это вкусно, ближе к 40 стал пить меньше — логично что организм поизносился, надо превентивно поосторожничать. Опять же примеры друзей которые не стали сбавлять обороты. Раньше полтора литра любого крепкого за вечер и в принципе утром в строю. Но, даже будучи сильно помоложе, после 100, да и даже 50 грамм ну никак не повышалось качество работы, вот сильно ухудшалось, это при том что толлерантность к алкоголю у меня высокая. Даже правило для себя вывел — если завтра рабочий день, значить сегодня на любом празднике(не важно какой повод) пью только колу. Видел несколько человек, которые говорили — что опосля приёма работается лучше, но они лукавили, я то видел их код. Так вот хочется спросить у вас — вам реально лучше работает после рюмки или это все же бравада? Не хочу обидеть, просто реально любопытно.
Akon32
24.12.2019 12:06Где-то читал исследования, что непьющие в среднем менее здоровы, чем малопьющие, но это как раз объясняется тем, что в число непьющих входят завязавшие с подорванным здоровьем, и имеющие другие заболевания, при которых алкоголь нежелателен.
Профессионально бухать — точно вредно.
Изредка принимать "рюмку" — наверно скорее вредно, чем полезно, но где-то на уровне погрешности. Для улучшения интеллекта лучше книжки читать, чем лишь воздерживаться.
Apxuej
24.12.2019 14:25Как Вы собираетесь это проверить на абсолютно не пьющем? Разве что на близнецах… причём один выпивает другой вообще абсолютный трезвенник — таких будет тяжело найти для исследования. А на счёт ни грамма, то да, есть такие. Я, например, вообще не пью и никогда не пил ничего крепче кваса.
Nadish
24.12.2019 16:18Да, не употребляю, не вижу смысла пить алкоголь. Переживаю без проблем и корпоративы, и тусовки с пьющими. Предпочитаю минеральную воду.
Раньше выпивала, в юности выпивала много. Зависимости как таковой скорее всего не было, перед тем как решила "а попробую-ка месяц вообще не пить" употребление уже было сведено к паре бокалов вина на выходных.
Мне кажется, в моём случае на мозг уже не повлияло (мне за 30), особо умной по сравнению с другими точно не стала :) Субъективно чувствую себя лучше, это да, поэтому месяц и растянулся сильно, нет желания возвращаться к прошлому варианту. На какое-то время даже радовалась, что полностью пропала головная боль, но, увы, она вернулась с началом учёбы хоть и в другой локализации (предполагаю, что за это спасибо тяжелому рюкзаку).
Мне кажется, в "не пить" нет никакой доблести или повода для гордости, а так же внезапного появления чудесных супер-способностей. Максимум, возвращение на тот изначальный уровень когнитивных способностей, где должен быть, может с некоторым понижением (если очень долго и много пил).
steanlab Автор
24.12.2019 23:31SerJook А какие исследования? Ацетальдегид — вещество 3-го класса опасности, пусть даже и биогенный. Зачем сравнивать по выносливости и т.п. параметрам абсолютно здоровый организм и организм подтравленный ацетальдегидом.
Но, но. С теми кто «вообще не пьет» все предельно ясно, и статью писать не о чем. То ли дело «сами проблему создали, сами и решаем» :)Pikulus
27.12.2019 06:25А исследования как раз проводились. Когнитивные способности тех, кто употребляет алкоголь в небольших количествах оказались лучшее, чем у совсем не употребляющих и тяжело употребляющих.
beduin01
24.12.2019 09:59Я вообще не понимаю тех, кто пьет по расписанию (считай по праздникам). Последние пять лет на НГ даже шампанское не пью, но зато могу себе позволить хорошего пива выпить когда реально того хочется.
shurkandak
24.12.2019 10:17+1Статья показала что автор хорошо разбирается в механизмах работы организма.
Синьку в топку, лучше статью про ноотропы и другие законные стимуляторы мозга.
shadrap
24.12.2019 10:29Хорошая статья...), автор как обычно слегка уходит в «белорусский шовинизм», здесь, с картошкой и капустой...)))) В наших странах спиртные напитки употребляет около 60% населения, поэтому большой части этот вопрос актуален, кому- нет, может не читать.
Вот что забыто или незаслуженно обойдено вниманием, так это вопрос эндогенного алкоголя. Который есть у всех, в абсолютно различных концентрациях. Образуется по простой причине — наш родной эмбеддет микробиом осуществляет ферментативное сбраживание глюкозы в кишечнике и как следствие выделяет в кровь нн-ое количество этанола. В противовес этому количеству организм выделяет определенное кол-во ферментов дегидрогеназ, выше описанных. Например у меня знакомый один, ездит в машине со справкой от врача и регулярно ее подтверждает, что в его крови, нормы алкоголя, пограничны к критичным для вождения…
Естественно у таких людей общая реакция на экзогенный алкоголь будет отличной от «среднего» человека. Несмотря на кажущуюся адаптацию организма к повышенной концентрации этанола, «надраться» он может очень быстро. Механизм, насколько я понимаю, не исследован полностью, видимо срабатывают пороговые значения…steanlab Автор
24.12.2019 12:40какой шовинизм, со средней зп в Беларуси у людей скоро другой закуски не останется :)))
эндогенный алкоголь, да, есть такая тема. может и до нее руки дойдут
Mykola_Von_Raybokobylko
24.12.2019 10:45Как всё сложно то)
Рецепты то в общем простые.
При застолье не налегать на газированные напитки в том числе шампанское и игристые вина.
Перед застольем употребить что-то обволакивающее, например геркулесовую кашку на воде.
По минимуму мешать крепость напитков и длительные перерывы в употреблении.
Для закуски как можно меньше использовать пищу обильно сдобренную солью или где много лука.
И самое главное, если нельзя отказаться или слабохарактерный пить ровно столько сколько может переварить организм часов за 8-12. Это примерно несколько стопок водки, но не несколько литров)).
После возлияния пара таблеточек янтарной кислоты.
megahertz
24.12.2019 10:49Эта тема отлично раскрыта у Алексея Водовозова. Он по специальности токсиколог и занимался в том числе тем что быстро ставил на ноги перебравших офицеров.
Суть в том — что скорость переработки алкоголя в организме константная. Если скорость поступления алкоголя не превышает эту константу — то никаких последствий не будет. Если превысить — получаем отравление продуктами распада. Поэтому самое разумное решение — пропускать часть тостов или не выпивать всю рюмку целиком.
Если же пить не хочется совсем — достаточно быть за рулем. В большинстве компаний это является вполне уважительной причиной для воздержания. Да и в целом, проблема зачастую надуманная. Однажды приятель за оказанную ему помощь проставился пивом. В процессе употребления я понял, что он совсем не сторонник алкоголя, а предложил только потому-что так принято. При этом, мне самому без разницы, угощают меня алкоголем, хорошим чаем или еще чем-нибудь.
Опохмел — зло, и как было сказано в комментарии выше, помогает только если уже заработать алкоголизм. Предварительно выпить — тоже так себе вариант. Единственным условно положительным моментом этого может быть то — что на основном торжестве алкоголь уже не полезет (хотя это может сильно варьироваться).
Позабавила ситуация когда мешаются коньяки различного возраста. Если уж на столе такое разнообразие и это не дешевый бренди, то грех не налить в бокал 50-70 грамм и растянуть его на весь вечер. В этом случае вопросов не будет — только вы знаете сколько реально выпили. На предложение пить шотами можно отказать, сославшись на то что такой благородный напиток так употреблять грешно.
В борьбе с похмельем единственное эффективное средство — это медицинское вмешательство с капельницами и прочими атрибутами. Без этого, пожалуй — только обильное питье и сон. Сам иногда спасаюсь аспирином, но есть мнение что для желудка это не очень хорошее решение.
ClearAirTurbulence
24.12.2019 14:16ИМХО еще от качества алкоголя зависит.
Например, замечал, что употребление бутылочного пива (якобы импортный Spaten; вопрос о том, почему он по органолептике отличается от Spaten, купленного за рубежом, отдельный), даже в небольших количествах, и употребление такого же объема нормального драфтового пива при одинаковом объеме (1л) и градусности приводило к совершенно разным последствиям. После первого у меня были некомфортные ощущения с утра, после второго — нет.xsevenbeta
24.12.2019 16:35+1Давно перестал покупать бутылочное пиво (и вообще пиво пить перестал). Когда пьёшь, стойкое ощущение что пиво отдаёт разбавленным спиртом и последствия соответствующие — как от ерша. Я могу выпить без последствий грамм 200 водки, но если попробовать выпить пиво (в градусном эквиваленте этим граммам), то с утра будет очень плохо.
Sercius
25.12.2019 08:45Органолептика отличается хотя бы потому, что вода и способы её подготовки, как минимум, разные. На хабре был цикл статей про производство пива, где всё прекрасно разъясняется.
ClearAirTurbulence
26.12.2019 15:31Так я говорю, что якобы импортный Spaten здесь отличается от их бутылочного Spaten'а в худшую сторону. Что неудивительно, и, судя по всему, имеет те же причины, что и недавно получившие огласку похожие ситуации с шоколадом lindt и каким-то стиральным порошком.
goga_kk
24.12.2019 11:25Как раз про меня. С 31 на 1 как ни крути придется.
Спасибо за статью. После прочтения осталось несколько вопросов.
1. Как мне кажется у меня метаболизм выше среднего, поэтому может быть имеет смысл есть богатые йодом продукты не за 2 дня, а за 1?
2. Утром, если плохо, не плохо спасаюсь напитками айран или тан и/или чаем с сахаром и лимоном. Можете это как-то прокомментировать?HellWalk
24.12.2019 12:24С 31 на 1 как ни крути придется.
Кем вы там работаете, что «придется пить»?
И как вы умудряетесь такие работы находить?
Я не то, что не пью на корпоративах (лет 10 как полностью завязал с алкоголем), так и вообще на них не хожу, потому что смотреть как кто-то напивается до свинячего состояния мне не интересно.
steanlab Автор
24.12.2019 12:431. если повышенный метаболизм, йодсодержащие можно вообще не есть. 2 дня — таки средний срок выход на пик синтеза гормонов щитовидки у среднестатистического человека.
2. Айран/тан — прекрасные напитки (те которые близки к оригиналу), в магазинах правда разное продается. Чай с лимоном — вам и глюкоза и трикарбоновые кислоты. У меня друг пил чай с янтарной кислотой…goga_kk
25.12.2019 22:42steanlab спасибо за ответ.
С вами бы еще пообщался, но не выйдет из-за кармы.
HellWalk не имею возможности писать часто, отвечу здесь.
Вообще вы столько в своем сообщении выдумали, что даже не знаю с чего начать.
С чего решили, что речь про корпоратив? Я на них или не хожу, или не пью.
Вообще выпиваю 1-3 раза в год.
Я бы попытался объяснить, почему иногда именно мне проще выпить, чем нет, но боюсь не выйдет сразу, а вести диалог сообщениями раз в сутки нет желания. Да и смысла особого.
Я вообще довольно демократичен к алкоголю, если человек выпивая адекватен.
Тут конечно много всего понаписали. И что выпивать каждый день алкоголизм.
Бред это все, для кого-то 100-200 грамм крепкого напитка что они есть, что нет.
На производительность никак не влияет, организм такой.
Хотя для здоровья как ни крути вредно.Zenitchik
25.12.2019 23:02Бред это все, для кого-то 100-200 грамм крепкого напитка что они есть, что нет.
А это никак не связано. Алкоголизм — это не про влияние алкоголя, а про наличие желания его употребить. Дело в частоте появления такого желания.goga_kk
27.12.2019 06:44Абсолютно с вами согласен.
Та же ситуация с табакокурением. С точки зрения медицины курение, частный случай наркомании, только последствия не так очевидный (тоже спорно).
Я не совсем точно выразился. 100-200 грамм в день и если не знать, что человек выпивает каждый день наверняка, то и не скажешь по нему никогда.
Но это видимо какие-то особенности организма.
Мне это также не понятно, как и большинству, но и такого отношения как тут в комментариях у некоторых нет.
aivs
24.12.2019 12:17+1Спасибо за статью. Некоторые рекомендации использую уже, некоторые только узнал.
Про курение тема не раскрыта, почему нельзя курить, когда выпиваешь, что проиходит?
gatoazul
24.12.2019 12:20Помню, как на какой-то вечеринке пил американец: полстакана виски, полстакана льда, и с этим стаканом ходил целый вечер и прихлебывал по чуть-чуть. Ну и общался заодно.
megahertz
24.12.2019 14:21Это по сути единственный верный способ употребления виски.
Lennonenko
25.12.2019 01:37нед, надо наливать по 15-20 грамм на лёд, выпивать, менять лёд и подливать ещё
если просто взять 100 грамм льда и 100 грамм виски, через полчаса получишь 200 грамм довольно невкусной бодягиZenitchik
25.12.2019 15:28У нас был сумасшедший холодильник, в морозилке которого водка замерзала.
Короче, виски мы водой не разбавляли.
arkona
24.12.2019 12:44+1Несмотря на мои личные антиалкогольные взгляды, отношусь всё-таки уважительно к мнению и стараниям автора. Очень подробно всё изложено как выйти сухим из воды. Ну а если быть хотя бы на момент честным к себе, ведь сразу бросается в глаза, что это обман самого себя. Куча всяческих ухищрений, в то время как вред от всех таких застолий очевиден. Это как целенаправленно грешить, а потом идти и молиться или ещё лучше индульгенцию платить итп.
НО, примите во внимание (кому зайдёт) и иную точку зрения. Взгляд с позиции объективных процессов. История алкоголя такова, что это инструмент влияния на общество. Конечно каждому, кто выпивает в весёлой компании не до этих глобальных процессов. Но всё же, если взглянуть повнимательней и непредвзято, то легко заметить, что:
— алкоголь в первую очередь нужен в социуме, для социализации — типа, если пьёшь то свой, значит уважаешь итд. В особенности молодой социум абсолютно не терпит отступников, сразу дадут клеймо ботаника.
— необходимость алкоголя внедряется сразу с детства, чтобы заранее знал: немножко ещё подрастёшь и тоже будешь пить как все. Т.е. ребёнок не видит иной картины, трезвого общества в целом вообще нет.
— алкоголь для организма яд, поэтому вреден.
— организм всячески пытается бороться с этой бедой: сначала выброс адреналина, мобилизация ресурсов для ускоренной переработки, и сразу же интенсивная работа печени для вывода ядов; а если передозировка, то отключение сознания во избежании полного отравления.
— алкоголь легко используется для нейтрализации определённого слоя населения: буйный молодняк легко утихомирить чтоб не особо над жизнью задумывались, а слабеньких и стареньких пораньше отсеять.
— алкоголь безвозвратно уничтожает женские яйцеклетки. Чем старше женщина, тем больше риска с беременностью, плюс у многих бесплодие.
— что и так известно, это ускоренное старение и ранняя смертность среди мужиков.
А ведь вполне можно себе представить и другое застолье: Люди пьют соки, чаи разные. И это не менее весело. А главное без тяжелых последствий.
Кому не лень, рекомендуется глянуть фильм
"Алкоголь. История одного обмана":
www.youtube.com/watch?v=rCORvPx9cR4Spaceoddity
24.12.2019 12:48Ну это как и рассуждения обывателей о наркомании. Всегда берут в расчёт только одну точку зрения. Я сейчас вынужденно не могу принимать алкоголь. И очень от этого страдаю. Это не вопросы социализации и т.п. Это вопросы нейрофизиологии и затяжной депрессии.
vvzvlad
25.12.2019 00:52О-ла-ла, сколько треша из низкопробных разоблачающих фильмов.
а если передозировка, то отключение сознания во избежании полного отравления.
А чтож вы наравне с такой интересной трактовкой процессов в организме не вспомнили байку про "организм чувствует что умирает и пытается напоследок размножиться"? Такого же уровня логика.
foxsmile
24.12.2019 12:44+2Как счастливый обладатель (и, кстати, донор) IV (-) группы крови выскажу свое однозначное сомнение относительно утверждения, что это как-то положительно влияет на переносимость похмелья, а с алкоголем я знаком более чем близко. Если головной болью с переалкодоза я страдаю действительно крайне редко, то психологические последствия в виде жутких депрессий и страхов полностью нивелируют относительно ровное физическое состояние. А что касается медикаментозных средств подготовки/лечения последствий, то, по своему обширному опыту замечу скромно, что всё это тщетно. Просто ветхозаветные вопрос меры и разумного подхода.
Goradiz
24.12.2019 12:44Статья очень понравилась. В кои веке годная информация про процессы в организме. связанные с употреблением алкоголя. Остался пока один вопрос который вызывает у меня сомнение, впрочем надо самому разобраться. Вопрос следующий — уместно ли использовать диуретики для дезинтоксикации на фоне общего обезвоживания организма при условии, что основную роль метаболизме играет печень. ну и соответственно мы уже многое предприняли для повышения желчевыделения?
steanlab Автор
24.12.2019 12:46Дилемма. С одной стороны — ускорение метаболизма и отвода метаболитов, с другой — обезвоживание. Пьянка «по матчасти» — это настоящий челлендж, какое там удовольствие :)
Spaceoddity
24.12.2019 12:45Спирт не растворяет жиры. Проверено практикой — после того как заляпанный пальцами объективом пытался отмыть спиртом. Бензин растворяет, всякие Фэйри растворяют, этанол — нет.
Arson
24.12.2019 13:36Точно этанол был? Во всяких протирках сейчас пропанол, а он хуже растворяет многие жиры.
Spaceoddity
24.12.2019 15:55Точно. Я потом ещё у более опытных товарищей спросил в чём проблема. Они и сказали что вопреки расхожему мнению — спирт не растворяет жиры, и что я просто размазал грязь тонким слоем по линзе. Ну и вообще сейчас бегло загуглил — растворяет, но в очень небольших объемах и при достаточно высоких температурах.
advan20092
24.12.2019 20:13Зато может хорошо растворять «просветление» оптики. Я так в детстве испортил пару объективов.
Spaceoddity
24.12.2019 21:10Нет. Я тогда тоже спросил «а не мог ли я так просветление угробить?»)
Просветление — очень прочная штука. Настолько, что убрать его можно либо механическими способами (шлифовка/полировка), либо «экстремально-химическими» (кипячение в уксусной кислоте). Причём иногда это действительно нужно, для ИК-/УФ-съёмки, вроде.
strikerdimabel
24.12.2019 12:52+1У меня после прочтения статьи сложилось впечатление, что без выпить на застолье никак нельзя. В то же время это явный самообман и оправдания невысокого уровня.
Автору, в любом случае, респект за проделанную работу.
C_21
24.12.2019 12:53Главное бейджики с домашнем адресом понаделать, что бы знать кого куда после мероприятия отправлять. Все остальное от лукавого.
Ogra
24.12.2019 12:58Париж, Елисейские поля!
C_21
24.12.2019 13:20На утро с больной головой очнуться в полях, пусть даже на Елисейских — это строго на любителя :)
tvr
24.12.2019 16:58На утро с больной головой очнуться в полях, пусть даже на Елисейских — это строго на любителя :)
Если целым, с документами и деньгами в кармане и бары/бистро уже открыты — это значит, что вы нашлителепортокно в Париж!
Alexander_Tamirov
24.12.2019 13:06Ну и сколько геморроя!!! Тратить время вникать в такие статьи, искать еще инфу, пытаться сделать все описанное!!! Ужас!!!
У нормального человека вывод сам собой постепенно придёт — просто это застолье ничего не значит, о себе нужно думать, если ты не можешь себя контролировать, дело не в алкоголе.
И тут лучше думать не о том как в застолье будешь выглядеть, а о жизни своей в целом, что ты не реализовался как человек и тебе достаточно триггера для срыва…
Прямо за столом можно всё это и высказать, кстати))) пусть думают, кто дурак)))
Pafnutyi
24.12.2019 13:09Есть вариант если не хочется отравится — зачем ваще потреблять яД )))
Viacheslav01
24.12.2019 14:07Ох знакомая проблема :)
Бросить совсем силы воли не хватает, а проблем все больше и больше с каждым годом :)
Есть еще методоксил, иногда пользуюсь, по субъективным ощущениям очень хорошо помогает.
Ну а из обезболивающего для меня работает ибупрофен, но под большим вопросом последствия для здоровья.
П.С. один коммент в час, не позволяет написать по месту, хочется ответить всем адептам зожа и прочим вещателям о несостоявшемся человеке, мы все разные и, что для одного просто, для другого не выполнимо. И не стоит со своей колокольни звонить о чужих жизнях.
ErmIg
24.12.2019 14:10Пей половину от того, что налито и все буде в порядке. Проверено — работает.
kirBurkhanov
24.12.2019 14:42Не знаю, рекламы ради или нет, но об Алкоклине в мире никто не знает. Нет никаких научных исследований и публикаций (PubMed: 0, Cochrane тоже 0 и т.д.). Только у нас в России знают его активное вещество и продают, откуда напрашиваются вопросы…
meds.is/drugs/2255-alkoklin
Oleg_Sh
24.12.2019 15:37+2Странно, что не упомянули вот такой работающий алгоритм:
После праздника, перед тем, как лечь спать, пьем много воды. 0.5 литра, или больше — сколько влезет.
Ночью просыпаемся от гидробудильника. Выполняем основную миссию, затем опять пьем воду, 0.5 литра или больше. Если данный пункт происходит несколько раз за ночь — так и хорошо.
Утром последствия почти не ощущаются.
DaneSoul
24.12.2019 18:14Если застолье сопровождалось не только выпивкой, но и обильной закуской, то сильно разбавив недопереваренное содержимое желудка высоки шансы пойти «обнимать белого друга»…
rboots
24.12.2019 16:43Самый простой вариант и правда не пить. Опробован ещё в студенчестве, в начале находятся товарищи, пытающиеся переманить тебя на их сторону, но в конце всё заканчивается оптимистичной фразой «зато нам больше достанется». Через пару гулянок тебя уже никто не донимает, а через пару лет начинают появляться трезвые союзники. К 30 годам в нашей компании уже половина людей не пьёт и начинает вырабатываться особая культура трезвых гулянок, с культурной программой и разнообразием активностей. При этом я всегда любил пьяные гулянки, так как там люди отпускают себя, становятся более искренними и открытыми, трезвому там тоже можно творить что угодно, всё равно никто не вспомнит.
Zenitchik
24.12.2019 17:53+1так как там люди отпускают себя, становятся более искренними и открытыми
А ты не становишься. Продолжаешь быть неискренним и закрытым, хотя и маскируешься под «своего». Ты часом не шпиён?rboots
26.12.2019 22:54Ахаха, такие мнения тоже часто слышал. Обычно гулянки проходят с людьми, которые знают, что не шпиён, или их друзьями, которые скоро становятся и моими друзьями и тоже больше не парятся.
makisseleva
24.12.2019 16:47+1Автор рекомендует препараты без доказанной эффективности. В списке есть тот же глутаргин, Лив52, мезим. С таким же успехом можно аскорбинкой закинуться или просто сахарком – дешевле будет) Про сироп шиповника и совет опохмеляться коньяком вообще молчу.
Мне кажется, подобной антинаучной ереси не место на хабреGoradiz
24.12.2019 18:08Маша, в целом вы конечно правы. Однако, любая доказательная медицина опирается на исследования, проведенные в строгом (мы на это надеемся) соответствии с протоколом и со специально подобранной контрольной группой. К тому же — двойные, слепые, рандомизированные, порою плацебо корнтролируемые. При проведении исследований еще и грамотно формулировать цель желательно. Боюсь, что грамотных исследований на тему похмелья немного. А по сему, любые препараты, даже бесспорно зарекомендовавшие себя для лечения серьезных заболеваний, будут относиться к группе с недоказанной эффективностью в отношении наиболее распространенного синдрома. Увы. А в статье довольно много интересных гипотез. Надо бы проверить часть из них во время ближайших праздников….
steanlab Автор
24.12.2019 18:40Какую доказанную эффективность вы ищите? Вам состава недостаточно? Препараты — проще некуда, аминокислоты и травяные сборы. Понять эффективны они или нет можно владея базовыми школьными знаниями биологии.
Пьянство — предмет субъективный, вот и лечение у него такое же :)
Хотя эффективность дисульфирама вот более или менее доказана :)math_coder
24.12.2019 19:18Понять эффективны они или нет можно владея базовыми школьными знаниями биологии.
Центральная и совсем неочевидная идея доказательной медицины как раз в том, что это неверно. И даже если знания нешкольные — всё равно неверно.
artemerschow
25.12.2019 17:26+1Понять эффективны они или нет можно владея базовыми школьными знаниями биологии.
Эм… Было б всё так просто, как говорится.
аминокислоты
Глицин вот тоже аминокислота и многие, исходя из базовых школьных знаний, много чего ей приписывают. То что ГЭБ её к мозгу из ЖКТ не пропустит — в школьном курсе уже нет.
травяные сборы
Ну тут вообще грустно. В травяных сборах нет НИКАКОГО контроля по содержанию как нужных, так и вредных компонентов. Содержание веществ может различаться на сотни процентов.
lotse8
24.12.2019 16:57+1В рот насильно никто не заливает. Не хочешь алкоголь — пей минералку. Это каким надо быть хомяком, чтобы не иметь воли отказаться или отказать.
А если хочешь выпить, то надо знать меру — выпил поллитра водки и хватит, зачем же напиваться?
Gabi4
24.12.2019 17:04Как по мне зря вы так категорично отмели коктейли и жирную пищу. Да может это и не самый эффективные методы если мы собираемся закидывать в себя алкоголь непрерывной рекой, но коктейли можно пить очень медленно тем самым прилично снижая общую дозу алкоголя полученного за застолье, ну и жирная пища которая изолирует алкоголь поможет удержать относительную трезвостью ума чтобы не допустить превышение своей нормы.
toivo61
24.12.2019 17:45+1Есть сайт похмелье.ру там эти вопросы рассмотрены с точки зрения врачей наркологов и биохимиков. И с повседневными и «ударными» дозами. И, в частности, почему нельзя именно томатный сок, и про то, что комбинация алкоголь+острое+жирное приводит в неотложку с острым панкреатитом.
DaneSoul
24.12.2019 18:17комбинация алкоголь+острое+жирное приводит в неотложку с острым панкреатитом
самая жесть это запить сильно жирное сильно холодным — могут и не откачать…
steanlab Автор
24.12.2019 23:33Да, отличный сайт с очень мотивирующими картинками. В использованных источниках.
Aleks230475
24.12.2019 18:41Сразу вспомнился антипохмкельный рецепт Вустера))
Коньяк 50-гр
Яйцо 1шт
Винный уксус 1 ст ложка
Томатный кетчуп 1 ст ложка
Соус табаско 1 чайная
Вустерский соус* 1 чайная
Красный перец шепотка
RSaltanov
24.12.2019 18:41Самый простой ответ — НЕ ПИТЬ, но на практике полностью это очень сложно реализовать.
— что именно сложного? На мой взгляд, вопрос только в желании.
heep
24.12.2019 18:41+1Спасибо за статью!
Мне доводилось задавать прямой вопрос о необходимости всего этого пожилому топ-менеджеру компании, где практиковалось ритуальное бизнес-пьянство… Так вот, он сказал, что относился бы подозрительно к отказывающимся выпить только в случае, если отказник — из его поколения (60+) и его кругов. Про молодёжь — вообще без разницы, пьют или не пьют. Условно говоря, если вам в районе 30 и вы айтишник, нарваться на реально негативные последствия отказа от выпивки практически нереально.
Ещё, вероятно, феномен стратегического пьянства наблюдается в кругах, где у руководства в почёте криминальная романтика — но это явно отдельна история…
А вообще, люди любят измененные состояния сознания — просто так веселей. =)
Beast14
24.12.2019 18:41+1По поводу 4- группы крови подтверждаю — у меня как раз такая и у меня никогда в жизни еще похмелья не было, хотя застолья довольно часто случаются и по работе и в личной жизни.
Кстати, если сильно не упиваться, то приема ЛИВ-52 в большой дозе (таблетки растительные, передозировки не бывает) обычно достаточно.
Lelant0s
24.12.2019 18:41Может я и отхвачу минусцов, но в чем проблема тупо НЕ ПИТЬ, когда этого не хочется (не нужно)? Сам люблю выпить, но детальные изыскания автора наводят на мысли, связи что у него проблемы с этим.
Если партнеры не мыслят сотрудничества без бутылки — на хер таких партнеров.
И не нужны все эти иммодиумы и прочие мед изыскания.
Nokse
24.12.2019 18:58+1а если передозировка, то отключение сознания во избежании полного отравления.
Отключение сознания не имеет ничего общего с защитой от отравления. Защита от отравления — рвотный рефлекс с прочисткой желудка. По умолчанию есть у всех, но срабатывает он только в совсем крайних стадиях и при совсем невменяемых количествах выпитого (как правило, когда уже совсем «вхлам»).
Пик Балмера — есть, но его проблема в том, что его очень легко проскочить крепким алкоголем, да и даже крепким пивом. По личным ощущениям — это такая легкость и ясность мысли, когда думается легче и лучше. Но эта стадия еще до начала «шума в голове», и боюсь многие ее просто не замечают. Лучший способ попасть туда — 0.5 дорого импортного светлого пива, крепость не больше 4 оборотов. Но всё равно это не на каждый день и не для всех)
Бутылочное пиво — зло. Это даже пивом язык не поворачивается назвать (исключение — дорогое импортное пиво, да и то с оговорками). Личный опыт — 0.5 бутылочного — на утро желудок не на месте и весь последующий день откровенно нехорошо; 1 литр хорошего крафтового живого пива — на утро никакого похмелья и желудок в норме, да и в целом оно вкуснее гораздо.
Про цитату Ландау и прочих именитых физиков — либо это исковеркано и преувеличено, либо же индивидуальные особенности организма (хотя всё равно слабо верится что вот прям бокал шампанского и прям на месяц лишал творческого мышления), либо же хитрый способ отказаться от выпивки (а вот это наиболее вероятно, как «я за рулем», только для ученых).
Сухое столовое вино даже показано в небольших количествах для улучшения пищеварения, ускорения обмена веществ и тп.
В общем, не удержусь и процитирую великого поэта и мыслителя (одна из вариаций):
«Пить можно всем.
Но важно только
Когда и с кем
и где и сколько»Zenitchik
24.12.2019 19:09+1«Пить можно всем,
необходимо только
знать где и с кем,
за что, когда и сколько».
А в вашем варианте сказуемое потерялось.Nokse
24.12.2019 20:23Нашел более подходящий вариант:
Запрет вина – закон, считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
Каюсь, только с пятого прочтения увидел, что Вы добавили к моей версии)
Lennonenko
25.12.2019 01:24ещё один сборник субъективизма
По умолчанию есть у всех, но срабатывает он только в совсем крайних стадиях и при совсем невменяемых количествах выпитого (как правило, когда уже совсем «вхлам»).
чой-то? поначалу он срабатывает уже после 150-200 водки, например, или 2,5-3 литров пива, что сложно назвать невменяемым количеством
довольно быстро кончается, что является второй стадией алкоголизма, максимальной для большинства населения
Лучший способ попасть туда — 0.5 дорого импортного светлого пива
ни страна-производитель, ни цвет, ни, тем более, цена не являются необходимыми или достаточными условиями
Личный опыт — 0.5 бутылочного — на утро желудок не на месте и весь последующий день откровенно нехорошо
дело тут явно не в пиве
1 литр хорошего крафтового живого пива
проблема здесь в том, что эта фраза не описывает ровным счётом ничего, примерно как «красивая жизнь» или «отличный фильм»
PyerK
24.12.2019 19:07+1Эффективнее в наших реалиях принять тезис «алкоголь — просто инструмент» и учиться с ним правильно работать и использовать для решения своих задач с минимизацией ущерба для здоровья.
Странная статья на девелоперском ресурсе.
Я никогда не пью. Спокойно хожу на корпоративы. Морально чувтсвую себя всегда комфортно. Пьющие коллеги, никогда мне не предлагают и не настаивают.
Из всего моего круга общения (я работу не имею в виду) пьющих несколько единиц процентов, и они тщательно от меня это скрывают ибо им стыдно от того что они пьют , а не мне стыдно не пить(а это повод скорее гордиться).
На одной из работ, в компании были популярные наркотические корпоративы. Я там проработал весьма долго (ибо зп были наибольшими в городе), при том что не только не пью, но и не курю вообще. Никакого дискомфорта не чувствовал, у нас кстати был мини-кружок на-турник-в-лесенку-в-обед. За время моей работы там у нескольких коллег не выдержало сердце, ибо зп была больше, чем способности печени, они умерли в возрасте около 30 лет.
Я легко мотивирую людей не курить и не пить в личной беседе и своим примером.
Например слишком видна разница когнитивных способностей. А также разница когда зовешь с собой пройтись по лестнице вместо езды на лифте.Zenitchik
24.12.2019 19:11им стыдно от того что они пьют
Кстати, почему? Пить или не пить — личное дело каждого. Если в пьяном состоянии я не становлюсь асоциальным — то причин стыдиться категорически не вижу.PyerK
24.12.2019 19:30У Вас сильная позиция, потому сложно понять, большинство людей мнительны и поддаются влиянию.
Попробую гиперболическими аналогиями.
Представьте что рядом с Вами Президент. Его уважают и любят миллионы. Его мнение выслушивают. Он из народа. Всегда был честным работником, потом честным руководителем. У него правильные взгляды на семью и семейные ценности, спорт, сортировку мусора и программирование. Ходит в театр и оперу. Не курит и не пьёт и знает в совершенстве латинский алфавит. Помогает другим. Вам интересно с ним провести время. Вы соседи. У него 99% друзей не пьющих.
Будете пить рядом с ним и его друзьями? (даже если зная что он Вас не будет осуждать за употребление, но возможно его друзья не настолько либеральны)Zenitchik
24.12.2019 19:36Зависит от ситуации. На мероприятии, где не пьют — я пить не будут, потому что это не в тему. И даже приносить туда алкоголь посчитаю неприемлемым — подобно еде в театре.
У себя дома — я буду пить или не пить, по своему усмотрению, не зависимо от того, кто у меня в гостях, но в компании непьющих людей я буду пить очень умеренно, чтобы не потерять общую с ними «фазу» как это назвали выше.
Если, положим, я весь день дебажил и у меня ум за разум заходит — мне нужен депрессант, чтобы расслабиться. Шот «Семафора» (вспомним о почившем кафе «Вокзал») — самое то. За отсутствием — сойдёт кружка пива.
Как я уже сказал, негативное отношение может быть только к тому, во что превращается человек под действием алкоголя, но не к самому употреблению. А разные люди превращаются в разное — кому-то стоит этого стыдиться, кому-то нет.PyerK
24.12.2019 20:00Могу посоветовать отличную альтернативу что бы расслабиться.
Это спорт. Решает сразу 3 проблемы (а может быть и больше):
— когда сидячая работа, нет аппетита, нет перистальтики и застои крови и желчи. Следовательно меньше с пишей поступает витаминов и минералов. Из-за чего в крови падают фракции белка.
— опять же при сидячей работе постоянно на фоне эмоций от отладки прыгает уровень адреналина\сахара с которым приходится бороться печени, хотя природой задумано что лишний сахар должен сгореть в мышцах.
— из-за какихто неведомых причин при активной физической нагрузке чувствуешь себя очень спокойно, многие факторы которые выбешавали раньше, становятся настолько незначительными, что не тратится эмоциональных калорий на них.Zenitchik
24.12.2019 21:00Это спорт.
Мысль хорошая. Воспользуюсь.
Но это не альтернатива и не чтобы расслабиться. Наоборот, организация занятий спортом — серьёзная задача для ума.PyerK
24.12.2019 21:51Я делаю через привычки. Например когда за рулём — разминаю шею. Когда в транспорте баланс. Когда открываю дверь с доводчиком — через работу бедра (Вроде как удар в карате). Телевизор можно смотреть и растяжки тренировать. Зубы чистить частично делая асаны. Когда дети появляются там хват тренируется и бицепсы. Когда в очереди, можно икры потренировать. Ну там камасутра ещё есть. Или буддисты тоже чтото из пассивных абилок придумали.
Zenitchik
24.12.2019 22:02Почти всё из этого делаю и я. До кучи — хожу на работу и обратно пешком (около 2 км).
Как мёртвому припарка. Мозг не расслабляет, и даже не отвлекает.
Чтобы реально помогло — надо, наверно, вагоны разгружать.
KbRadar
24.12.2019 19:16+2
EzS
24.12.2019 20:02+2Автор собрал статью «Как выйти из штопора»! :)
Почёт и уважение. Возможно у кого-то праздники затянутся.
А вообще, не надо налегать, вот и всё. Всякое бывает, но обычное похмелье после разовой пьянки пройдёт ещё до полудня.
Здоровья всем!
Stas911
24.12.2019 20:42В западных компаниях вообще такой проблемы нет, тк diversity and inclusion в полный рост: кто-то не ест мясо, кто-то не празднует рождество, кто-то не пьет — всем пофигу.
По теме предпочитаю просто не мешать, соблюдать дозировку и закинуться энтеросгелем сразу после.
dso
24.12.2019 22:42+1На заметку: считается что наиболее адаптированы к приему алкоголя люди, обладающие IV резус-отрицательной группой крови. Похмелье у таких людей будет гораздо легче, чем у абсолютного большинства собутыльников. Но по статистике количество людей с такой группой крови не превышает 0,2% от общего количества людей на Земле.
У меня 4-, могу со своей стороны подтвердить — вообще не знаю похмелья. Отравление и сушняк при значительном передозе присутствуют, но никаких других пост-эффектов нет. Голова никогда не болит.
Сейчас уже не пью: мозги важнее.
4ernblj
24.12.2019 23:34Неплохо доработан известный материал, но нужно указывать ссылку на первоисточник который цитируете.
gwathedhel
24.12.2019 23:40Хотелось обоснования почему все эти рецепты "будиловки" с острым перцем и маслом содержат и алкоголь… Не нашел. И вообще, биологическая логика опохмела непонятна.
Akon32
25.12.2019 01:39биологическая логика опохмела непонятна.
Не претендую на высокую точность, но:
Алкоголь, как депрессант, вызывает замедление работы нейронов мозга. Мозг при регулярном употреблении адаптируется под наличие алкоголя в крови. То есть, без алкоголя присутствует излишнее возбуждение (например, сами по себе дрожат руки). Небольшая доза — и нейроны замедляются, руки перестают дрожать.
На самом деле это не полезно, а наркомания (физическая зависимость) как она есть.
Lennonenko
25.12.2019 01:11ох, чо-то всё в кучу
во-первых, самое простое — НЕ ПИТЬ! всегда помогает
если общество бурно возражает против потребления безалкогольных напитков, то может ну его, это общество?
в-последних — чой-то цитрамон не работает? мне всегда помогает, стандартный коктейль с перепою — таблетка суматриптана плюс 2 цитрамона, обильное подкисленное питьё, свежий прохладный воздух, если получится — час-полтора поспать. в особо тяжёлых случаях — 200гр красного сухача на литр ледяной воды или минералки, медленно посасывать через трубочку с крайне страдальческими стонами в течении часа
ну и в промежуточных пунктах тоже какие-то претензии возникали
например, лимонная кислота и язвенная болезнь или расщепление крахмала амилазой в щелочной среде желудка и вообще совместимость еды
но лень всё разбирать
кстати, лучше всего бухается в лесу, особенно зимой
az_book
25.12.2019 02:41+1У меня такое ощущение, что автор, прекрасно владея теоретической стороной вопроса, практического опыта не имеет, либо имеет его немного) Вряд ли во время корпоративной попойки количество выпитого алкоголя превышает таковое, употребленное во время рядовой встречи старых одноклассников, свадьбы, дня рождения или любого другого повода для утренних размышлений о бренности бытия… Лучший способ выглядеть достойно во время подобных излишеств — избегать пиковых нагрузок. Но не за счет уменьшения праздничной дозы, а за счет регулярной тренировки организма) Ежедневное употребление 100 г вискарика сделает предстоящий корпоратив приятным времяпровождением, а не событием, сравнимым по значимости с первой брачной ночью. Ну а утром сложно возразить против древней мудрости — «Подобное лечится подобным»…
Hab_Reader
25.12.2019 08:04Ежедневное употребление 100 г вискарика
Каждый день бухать — это алкоголизм! :(az_book
25.12.2019 12:15Помилуйте, а где Вы усмотрели «бухание»? Это гомеопатия...)
Akon32
25.12.2019 14:15Ежедневное употребление 100 г вискарика
Это гомеопатия...)Я мало знаком с гомеопатией, но мне кажется, что при разведении вещества до гомеопатической концентрации обычно не выпивают излишки.
az_book
25.12.2019 18:01Если разделить 100 г на 100 кг веса, то получается очень слабая концентрация) Так что излишков не возникает…
Sercius
25.12.2019 09:03не согласен по поводу количества алкоголя на корпоративе. Неоднократно видел, как люди именно на корпоративе стараются накидаться за весь прошедший год, словно были в пустыне, а тут вышли к оазису.
az_book
25.12.2019 12:21Так на шару ведь… А во всех остальных случаях нужно платить либо подарки приносить)
DS28
25.12.2019 12:36+4Алексей Водовозов заметил эту статью
Картинка
Zenitchik
25.12.2019 15:34считается что наиболее адаптированы к приему алкоголя люди, обладающие IV резус-отрицательной группой крови.
Сон разума. Алкогольдегидрогиназа и ацетальдегиддегидрогеназа кодируются своими генами, а антигены эритроцитов — своими.
Чтобы утверждать их взаимосвязь — нужно на рецензируемый источник ссылаться.
thesame
26.12.2019 19:26Спасибо за статью, было интересно, кое-что возьму, пожалуй, на вооружение.
Одна ремарка, насчет лечения подобного подобным. Я бы сказал категорично: никакого коньяка или вискаря, только хорошая (не обязательно самая дорогая) водка. Именно потому, что это самый чистый продукт. И, по моему разумению, хватит 30-50 грамм под тарелку борща или солянки, после чего лечь поспать еще хотя бы пару часов. Да, не самый полезный для печени рецепт, но если голова отваливается, лучше уж так.Keynessian
26.12.2019 19:39В передаче «Галилео», ставили эксперименты а ля «Разрушители Легенд», и пришли к выводу что для снятия похмелья достаточно… горячего завтрака!
Так что упомянутые вами борщ и солянку, можно и нужно съесть без алкоголя, просто горячими.thesame
26.12.2019 22:15Вероятно, да. Но с вариациями.
В принципе, я категорический противник опохмела, в том числе и на собственном опыте. Вариант, который я описал — это работающий реально способ выхода из сильной алкогольной интоксикации. Несколько грамм спирта, горячее-жирное, переварить-поспать, и потом минимум неделю к алкоголю даже не прикасаться. Лучше — месяц.
Если отравление слабее — утром выпивается 1-1.5 литров воды, потом кофе, потом завтрак. Завтрак — обязателен, чтобы очистить кишечник.
А лучше всего — просто знать, сколько можно выпить, чтоб наутро голова не болела. :)
Pikulus
27.12.2019 01:37Так случилось, что наркология — это основная моя работа. И даже этот комментарий я пишу с дежурства в алкогольном стационаре.
Статья — солянка из большого количества бреда, бездоказательных рецептов, ерунды про "ускорители метаболизма", вреднейших советов про полезность алкоголя утром, лжи о меньшем вреде водки по сравнению с сухим вином и небольшой толикой рациональных вещей.
Автор, вы, как я понял, химик. Не надо давать людям медицинских советов — вы в этом не разбираетесь от слова совсем.Keynessian
27.12.2019 05:11А какие рецепты правильные?
Pikulus
27.12.2019 06:38Ну это отдельный пост писать надо :)
Из верного в статье — не желательно запивать газированными напитками. Но не потому что напитки вредные, а потому что газированные напитки вызывают ускорение попадания алкоголя в кровь и таким образом увеличивают нагрузку на адаптационные системы.
Когда-то давно, в 2015 году, когда времени свободного было чуть побольше я написал в ФБ серию публикаций про алкоголь. В том числе о том, как и чем закусывать, влиянии алкоголя на мозг, особенностях взаимодействия с табаком, рекомендациями по облегчению похмелья. Найти публикации можно в ФБ по хэштегу #трезвыйноябрь.
funca
Нейромультивит таблетками продается буквально в паре московских аптек под заказ и стоит как целое застолье. :/
steanlab Автор
все комплексы с витаминами группы B не дешевые… ампульные может быть только, если их борисовские медпрепараты выпускают.
Mike_soft
Вроде состав нейромультивита аналогичен составу пентовита? Тоже набор витаминов группы b. Только без b5.
steanlab Автор
нейромультивит = B1 — 100 мг; B6 — 200 мг; B12 — 0,2 мг.
пентовит = В1 — 10 мг, В6 — 5 мг, PP(B3) — 20 мг, B9 — 0,4 мг, В12 — 0,05 мг
нейромультивит хорош бОльшими дозировками, пентовит — спектром витаминов…
akhkmed
Нейробион есть аналог. Но препараты с такой концентрацией витаминов по рецепту.
JabbaTheHutt
Нейромультивит уже год примерно не продается в России.
Как выше заметили, зато продается полностью аналогичный Нейробион.
Теоретически он по рецепту. На практике рецепт никогда не спрашивают.
plastilinko
Причем в нем еще и максимальная концентрация из того что можно купить в ближайшей аптеке.
LumberJack
388 рублей? Так себе застолье.
VerdOrr
Дворник Тихон с вами не согласился бы =)
drauger
Комбилипен. Полный аналог.
ant86
Нашёл «Гроссхертц Витамины группы В». Правда, дозировка на таблетку там такая: В1 — 1.5мг, В6 — 2мг, что является 100% суточной нормы для мужчин. Автор же утверждает что нужно употребить 140 — 200 мг за 2 приёма, что является нормой за 70-100 суток! Я не специалист, но точно не стану бомбить свой организм такими дозами перед каждым застольем. Но двойную попробую попринимать, хотя, скорее всего, эффекта от такой дозы не почувствую…