![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/aff/b9c/204/affb9c204cb855ceaa2f7b3e395c8f65.png)
![](https://habrastorage.org/webt/0p/8w/yf/0p8wyfq-hxhp5pbh9q9jbq5omva.jpeg)
1500 метров проложенных кабелей после окончания ремонта не видны. На фото спальня
Перед вами продолжение истории, где я отвечу на комментарии, приведу фотографии квартиры с мебелью, получившиеся электрические щиты, а также расскажу о тех сложностях, с которыми я столкнулся после того, как перешёл c openHAB в другую систему домашней автоматизации — Home Assistant.
Для тех, кто впервые слышит эту историю скажу, что у меня была мечта сделать максимально полную автоматизацию в квартире. Эта мечта появилась у меня как я стал увлекаться «умными домами» в 2014 году. Но до 2018 года я не мог приступить к её реализации по банальной причине — не было квартиры.
В первой части статьи я пишу о выборе технологий, привожу схемы разводки, фотографии, даю ссылку на исходники конфигурации квартиры в openHAB (программное обеспечение для домашней автоматизации с открытым исходным кодом, написанное на Java).
В читаемой вами сейчас второй части, хочу начать с ответов на комментарии к первой части истории, которых набралось аж 467, из них я понял, что возможно не смог полностью донести свою основную идею о том, что я хотел сделать максимально полную проводную подготовку для последующей автоматизации. Это было нужно, чтобы использовать в дальнейшем любой контроллер, не привязываясь к конкретному производителю и совмещая разные технологии. На текущий момент это возможно с использованием Open-Source программных хабов домашней автоматизации.
Ответы на комментарии
Я уже не первый год в теме домашней автоматизации на позиции увлеченного гика, если так можно выразиться — у меня нет никакой коммерческой выгоды от моего увлечения, но мне нравится сам процесс. Раньше, пока у меня ещё не было этой однокомнатной квартиры мне сложно было что-то внедрить у себя дома. Дома, как наверное и у большинства, на стенах обои, электрику делал неизвестно кто (и неизвестно когда), а если, например, я хочу повесить электрокарниз для штор? Цены на них весьма умеренные (~$100), если заказывать за пределами России, но вот как быть с проводкой? Невозможно управлять шторами, если нет подвода электричества. Как быть? Кинуть кабель от розетки до окна? Повесить его с помощью самоклеящихся площадок? Если бы меня и устраивал такой вариант, но в квартире вместе со мной живут и другие существа — живые существа — жена, дети, домашние животные. Если отовсюду будут свисать кабеля, то что это получится? Насколько безопасно это будет для жильцов? В общем меня всегда это останавливало.
![](https://habrastorage.org/webt/qx/th/df/qxthdfopsjcg6etrta8bu3zdw6w.jpeg)
Из-за моего желания повесить каждый потребитель на отдельный кабель, даже обычный щиток без автоматизации разросся до 54 модульного. На фото силовой щит без автоматики с китайскими 1 din дифавтоматами, сразу после сборки в 2018 году.
А в этой квартире у меня появилась возможность сделать полную подготовку под домашнюю автоматизацию. Именно подготовку. Продумать все варианты, опыт у меня был. Решить как лучше сделать, чтобы потом не пришлось испытывать душевные страдания из за того, что весь «ремонт» уже готов, а вот для этого датчика я забыл подвести кабель. Вы можете спросить какой кабель для датчика в 2017 году (все таки всё проектирование было в 2017, а не в 2020 году)? Конечно, я отлично знаю, что есть готовые и недорогие беспроводные решения, такие как тот же Xiaomi MiHome на батарейках. Или польские Fibaro (уже не такие недорогие). Или китайские датчики, подключаемые к заводским изделиям на ESP8266 от Espressif Systems с интерфейсом Wi-Fi. Но для этих уже надо питание. Всё что связано с батарейками мне кажется полумерой — за ними все равно надо приглядывать в отличии от проводных решений или даже от ESP8266. Пусть они и на батарейках, но устанавливаются ведь на свои места фактически «навечно» — вряд ли кто-то будет переносить их с места на место, меняя например положение на двери. К тому же вопрос цены — проводные датчики в разы дешевле и надежней в работе. Плюс кабель тоже недорог, но только если есть возможность подвести его «без соплей» и без испорченного ремонта.
Электромагнитное излучение
Многие в комментариях к моей статье ссылались на «Историю человека, чувствительного к электромагнитному излучению». Мне кажется, если уж вы хотите пользоваться удобствами умного дома, то проводное решение одно из самых безопасных для здоровья человека, если следовать логике статьи.
И в современных новостройках каналы Wi-Fi в диапазоне 2,4 ГГц настолько «загажены», вот реальный пример из практики — у родственников отлично работает интернет днём, но вечером им невозможно пользоваться. Переход на 5 ГГц решил их проблему.
![](https://habrastorage.org/webt/fh/dl/qu/fhdlquysgxnbu5esahnsn7twnxa.jpeg)
Место сведения всех полутора километров кабелей по топологии типа «звезда» в коридоре квартиры. Три электрических щита на 54 din модуля спрятаны за дверцами
Применительно к моей квартире — у меня сделан действительно большой запас под все нужды, которые только пришли мне в голову. Это означает что из полутора километров кабелей как минимум 30% не используются и заложены «про запас». Они никуда не подключены и просто собраны «аккуратным хвостом» в одном месте и распределены по разным местам другим концом кабеля.
Умный дом и экономия ресурсов
Я считаю умный дом это не про экономию, а про комфорт. У меня в квартире вообще никак не показана тема вентиляции, потому что она практически меня никак не волновала и разве что вытяжка в ванной включается по уровню влажности и есть икеевская вытяжка на кухне. Этот мой опыт совершенно незначителен по сравнению с тем, что сделал Андрей @DarkTemplar, у которого «чёрная пыль на окне, накапливается примерно за три месяца» и он собрал систему приточной вентиляции, но как выясняется во второй части «сказа» про квартиру счета за электроэнергию весьма немалые даже при автоматизации управления.
![](https://habrastorage.org/webt/hn/pa/ap/hnpaapw7s_gzqlzhk-ijbtxxhzm.jpeg)
Финишная фотография квартиры 41 кв. м. после окончания ремонта в 2018 году: кухня с розетками и 0,96" OLED дисплей (128х64) справа на стене со встроенным контроллером SSD1306 и поддержкой I2C.
Если у вас нет умного дома и вы хотите экономить, то комплексный умный дом совершенно не помощник в этом плане. Можно потратить на проектирование, оборудование и монтаж умного дома столько, что если бы вы заменили все свои светодиодные лампы лампами накаливания и держали их круглосуточно включенными то всё равно это было бы выгоднее, чем монтировать умный дом.
На мой взгляд умный дом это:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/ccc/089/7cc/ccc0897ccad4ef7cc63b425223695d3f.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/ccc/089/7cc/ccc0897ccad4ef7cc63b425223695d3f.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/ccc/089/7cc/ccc0897ccad4ef7cc63b425223695d3f.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/6a0/415/92f/6a041592f791abfeda7a055bcc5ed9bb.png)
Как вам сделать подготовку под будущий умный дом — простые советы, которые я сам понял только в процессе работы
Я хотел сделать всё максимально дешево, но это не значит что я хотел использовать непонятные решения и паять на коленке. Нет.
Хотел использовать только заводские изделия, чтобы не было никакой пайки и использовалось подключение к готовым контактам. Ещё, рассчитывал на то, что можно будет использовать любую систему домашней автоматизации которую захочу. По итогу я выбрал самый доступный вариант из заводских решений — устройство самарского производителя, но в любой момент времени при необходимости я могу перейти на другое оборудование или вообще безболезненно удалить весь умный дом (но не кабели) из квартиры, в том числе вернув обычную схему управления освещением. Конечно, электрический щит с автоматикой придется переделать, но строители для этого не нужны — справится обычный электрик, который по схеме пересоберет подключения в щите.
Несколько советов по подготовке инсталляции проводного умного дома независимо от производителя:
- Прокладка отдельного электрического кабеля от каждого светильника, выключателя, розетки (групп розеток) или любого потребителя электроэнергии до квартирного электрического щитка;
- Прокладка слаботочных кабелей до мест установки датчиков и приборов учета;
- Электрический щиток размером не менее 48 модулей;
- Моностабильные (звонковые) выключатели;
![](https://habrastorage.org/webt/09/yj/nc/09yjnc705zrwmf_wtve4afxxvwg.jpeg)
Финишная фотография после окончания ремонта в 2018 году: туалет с ванной, где на стене справа запланирована установка водонагревателя и подведен кабель 5х1,5 для управления краном с электроприводом
И советы по подготовке под инсталляцию беспроводного умного дома независимо от производителя:
- Распределительные (распаячные) коробки большого размера (не менее 150х100х70 мм) с возможностью доступа к ним;
- Подключение освещения не классической схемой (с использованием распределительных коробок, где коммутируются кабели от выключателя, ламп и со стороны щитка), а современной — питание подводится до выключателя, а от выключателя уже отдельный кабель до лампы;
- Глубокие подрозетники (не менее 65 мм);
- Нельзя ставить устройства и контроллеры в металлические ящики;
- Моностабильные (звонковые) выключатели;
Надо сказать что лучше выбрать между 1-м и 2-м пунктом — использование сразу обоих пунктов смысла не имеет, потому что, если вы поставите вместительные распределительные коробки, то модули можно установить туда, а если вы собираете подключение освещения современной схемой, то распределительные коробки для освещения не нужны.
Все эти советы, конечно, только моё личное мнение.
Электрические щиты и контроллер
Поскольку слово «щитовая» в однокомнатной квартире звучит смешно — все щиты установлены в коридоре за деревянными дверцами, оформленными в общем стиле квартиры столяром.
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/4d5/91c/126/4d591c1264bf350d8b2e01743c8d30c3.jpg)
Щит №1. Силовой: здесь рубильник, устройство защиты, контактор, дифавтоматы на 1 din. Внутренности этого щита были на фото выше
Ящики с оборудованием — самая важная для меня часть квартиры. Здесь сосредоточена вся силовая часть электрики и автоматики. Всё вписано в 3 электрических щита на 54 модуля, которые закрываются деревянными дверцами. Когда деревянные дверцы открываются становятся видны металлические ящики, каждый из которых подписан.
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/009/82e/334/00982e334ad2176f65886f0ff1bf3900.jpg)
Щит №2. Здесь силовая часть автоматики и звонок, используемый как входной
Первый шкаф силовой — сюда приходит кабель от счетчика. Счётчик электроэнергии заменен на цифровой, но оставлен на штатном месте рядом с дверью.
Во втором щите выполнена разводка силовой части многофункционального контроллера MegaD из Самары. Несколько лет назад этот контроллер имел открытую прошивку и теоретически каждый мог используя физические компоненты собрать себе такое же по функционалу устройство самостоятельно. Но последние годы прошивка не раскрывается и можно купить только изделие заводского изготовления.
Поддержка продукта осуществляется, в основном, на форуме устройства. Я говорил, что если вы впервые слышите про это устройство, то несмотря на низкую цену, чтобы разобраться с ним вам придется потратить множество времени?
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/dca/567/1c2/dca5671c27d142ae891ce1e599dd8a3b.jpg)
Щит №3. Сюда приходят кабели со всех датчиков.
Третий щит — место сведения кабелей со всех датчиков к исполнительному контроллеру из Самары.
Home Assistant
Целый год я пользовался openHAB и в общем то был доволен, несмотря на некоторые шероховатости взаимодействия с MegaD 2561 — его работа c openHAB реализована через специальный Binding, который написан независимым разработчиком Петром Шацилло и представляет собой веб-сервер для входящих команд от MegaD в openHAB. Основная функция MegaD Binding парсить команды получаемые от MegaD и формировать команды от openHAB.
![](https://habrastorage.org/webt/iw/sl/ui/iwsluimntrhdg0mrjtxkbx9s6pe.png)
Интерфейс openHAB в апреле 2019 года
В Home Assistant можно вписать MegaD стандартными средствами, без использования отдельных интеграций. С openHAB примерно через год, в 2019 году возникла задержка нажатий на физические кнопки и наверное мне следовала бы с этим разобраться и исправить, но к этому моменту у меня уже возник интерес к Home Assistant. Про Home Assistant стали говорить и мне было интересно его попробовать.
![](https://habrastorage.org/webt/rb/kt/d3/rbktd3orjkwermt8jsughdu5r-u.png)
Интерфейс Home Assistant в марте 2020 года
Home Assistant и openHAB на самом деле во многом идеологически схожи, хотя и написаны на разных языках программирования. Оба этих программных хаба:
- независимы от производителей;
- позволяют объединить различные технологии домашней автоматизации в одну;
- имеют продвинутый механизм правил;
- поставляется с веб-интерфейсами, а также имеют собственные приложения для iOS и Android;
- полностью с открытым исходным кодом;
- поддерживаются сообществом.
С настройкой Home Assistant в квартире мне очень помог Алексей Крайнев xMrVizzy, который перевёл автоматизацию в этой квартире с openHAB на Home Assistant и добавил некоторые свои устройства, такие как очиститель воздуха Philips AirPurifier, робот-пылесос Roborock S5 и даже дополнительный контроллер Vera Plus, которые он тоже смог интегрировать в общую систему управления Home Assistant.
Процесс не был скорым и всё началось с привычного интерфейса Home Assistant:
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/76f/886/038/76f8860389683a8566b70754b6a3b848.jpg)
Обычный интерфейс Home Assistant летом 2019 года
И одного из вариантов получения информации и передачи команд на самарский контроллер MegaD-2561:
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/31d/cac/72c/31dcac72cbd4bb7b3b9e67d045a98eba.jpg)
Редактор настроек Home Assistant через веб интерфейс летом 2019 года
По итогу взаимодействие Home Assistant с MegaD-2561 в Hass.io было найдено в разных вариантах:
- По MQTT.
- Внешними HTTP GET-запросами к MegaD:
— опрашивая конкретные порты устройства, например:
http://192.168.48.20/sec/?pt=35&scl=34&i2c_dev=htu21d
;
— скачивая строку со сводным состоянием всех портов, а затем разбивая её на конкретные значения которые соответствуют каждому из портов:
http://192.168.48.20/sec/?cmd=all
.
По итогу настройка связки Home Assistant и MegaD заняла около трёх месяцев, правда с учётом того, что у Алексея раньше не было опыта работы с ни Home Assistant, ни с MegaD.
Когда всё было настроено, Алексей решил пойти дальше в плане дизайна и по итогу привёл всё к динамически обновляемому без перезагрузки Home Assistant интерфейсу, основанному на работе увлеченного человека из Нидерландов:
![](https://habrastorage.org/webt/wc/0z/xb/wc0zxbw-mkzlxa3nlx-c55kibzs.jpeg)
Непривычный, но красивый Home Assistant в 2020 году
Если вы хотите повторить этот опыт и изменить собственный интерфейс Home Assistant похожим образом, то можете ориентироваться на работу Джимми Шингса (Нидерланды):
https://github.com/jimz011/homeassistant/.
Если вы считаете, что тема с квартирой ещё не раскрыта, то дайте знать об этом в комментариях — о чем бы было интересно услышать
Итог
Я считаю, что опыт с полной автоматизацией однокомнатной квартиры прошел успешно. Уже два года квартира функционирует и радует живущих в ней. Каких-то серьезных недостатков не выявлено.
Конфигурации квартиры выложены на GitHub:
Автор: Михаил Шардин
Иллюстрации: Михаил Шардин.
Иллюстрации, связанные с Home Assistant: Алексей Крайнев xMrVizzy.
5 февраля — 10 марта 2020 г.
ilmarin77
жена, дети, домашние животные и HomeAssistant на 41кв м — это чудеса миниатюризации!
empenoso Автор
Маленькие квартиры популярны сейчас, а 41 метр — практически хоромы по сравнению с 10 метрами :)
ilmarin77
одному на 41м, я думаю вполне комфортно. А вот втроём (или больше?) и с домашними животными, это уже перебор — я считаю.
empenoso Автор
Согласен с вами, Алексей который мне очень помог с HA — они вдвоём живут. Два человека. Оптимально
hellowitty
Только если эти два человека никогда не ругаются :)
eStellar
Точнее когда одному (или обоим) есть куда уехать «к маме». Ругаются то все…
Am0ralist
DrPass
Да судя по интерьеру, насчёт детей вы явно преувеличили, в квартире нет ничего для их размещения, ни спального места, ни угла с игрушками. Как действительно появятся, поймёте, что неавтоматизированная двушка — это для семьи с детьми на порядок круче, чем полностью автоматизированная однушка.
empenoso Автор
Ну я с женой, детьми и домашними животными не смог в эту квартиру вписаться. Зато смог сделать автоматизацию в этой квартире
DrPass
Я понял. Ну, жить одному в месте, которое сделал по своим идеям, тоже весьма и весьма неплохо.
empenoso Автор
Да, спасибо
Vlad_tst
41 для однушки вполне себе ОК) в Москве сейчас в эконом сегменте попадаются и 50квадратов но это уже на грани, все же это скорее комфорт и даже бизнес (зависит от ЖК).
а для какого-нить гонконга это прям РЕАЛЬНО ХОРОМЫ
SergeyMax
Россия по плотности населения на единицу площади больше похожа не на Гонконг, а например на США.
Vlad_tst
это не важно, важно что вот такие стандарты на площади у нас, во времена хрущовок и 30 метров было много :)
а плотность населения тоже немаленькая в эпсилон окрестностях мегаполисов
ilmarin77
для Нью Йорка — тоже будут хоромы, а если с какими-нибудь горошком в mid-west, то там собачьи конуры больше
Vlad_tst
собачьи конуры там у местных бедняков (которых в США 40млн кстати уже). Домики по площади побольше наших квартир, но по качеству несравнимо ниже. А иногда и по площади ниже, всякие домики на колесах и прочее
ilmarin77
да, вообще там жизнь полный отстой по сравнению с Пермью.
empenoso Автор
Да вы оптимист
Vlad_tst
склонность обобщать свойственная юношам незрелым :)
там жизнь всякая, как и тут
а статистика говорит что бедных в проценте от населения — не меньше, и бедные тамошние конечно могут себе позволить айфонов в разы выше чем наши бедные, но качество жизни в целом у них — такое же, плюсминус
ilmarin77
А в айфонах
они длиннеесчастливее, значит. Главное правильно качество жизни правильно померить.Vlad_tst
вово :) только в айфонах и счастливее
при том что наши бедные могут купить сяоми или хуавей, не хуже
ilmarin77
свой исконно русский сяоми обеспечивает небывалое счастье.
SergeyMax
Не знаю насчёт Нью-Йорка, но я где-то читал, что средняя площадь жилища в США — 226 кв.м.
ilmarin77
https://www.theatlantic.com/family/archive/2019/09/american-houses-big/597811/ — пишет средний дом на одну семью 1600 кв футов или 148квм, там есть ссылка что среднее по всем видам жилья — 800кв футов (74 кв м).
SergeyMax
например здесь другие цифры:
css.umich.edu/factsheets/residential-buildings-factsheet
если я правильно перевёл — 237 кв.м.
ilmarin77
2559кв футов это у новых домов, они больше чем старые
SergeyMax
ещё один русскоязычный источник сообщает о 241 кв.м:
www.gazeta.ru/realty/news/2014/06/06_n_6211953.shtml
Am0ralist
«Средняя площадь жилого дома» сможете рассказать что это такое, как считается и при этом указать, какое среднее количество людей на этой площади проживает?
А то ведь окажется, что это статистика только по частным домам, а не по квадратным метрам на 1-го человека?
PS. А ещё, заметьте, что человек выше говорит про текущее соотношение, а вы отсылаете к средней за конкретный год.
ilmarin77
в статье пишут 69% американцев живет в домах на одну семью, средняя семья 2.53 человека
Am0ralist
Вот именно поэтому я и не люблю статистику от США, ибо там очень любят играть числами. Потому что имея вот эти три цифры: 148квм средний дом на семью, 69% живут так и средняя семья 2,53 человека — не получается в итоге сколько квадратов на одного человека.
Но в той же Канаде вроде бы 40 кв.м. на человека проскакивало.
А если добавить, что в США треть арендаторы, треть людей имеют ипотечный кредит и только треть владельцы без обременения кредитом, то ситуация, когда в РФ 25 кв.м, но ипотека у 6% населения, а снимает 9%, и при этом не нашёл, что бы учитывалась площадь тех же дачных домиков, на которых большой процент населения проживает не только летом, то вопрос отношения квадратных метров и обеспеченности граждан становится ещё запутанней)
SergeyMax
Am0ralist
Без разницы, ибо 20% населения США живёт в квартирах и размеры односемейных домиков в итоге всё равно не говорят про площадь на душу населения итоговую.
При этом, насколько понимаю, «однокомнатные» там — в среднем квадратов 50.
SergeyMax
Вам нет необходимости считать 20% одних отдельно от других. Средняя цифра вполне показательна. Можно сравнивать с другими странами, можно сравнивать с вашей личной жилплощадью, можно сравнить вашу жилплощадь со средней в вашей стране, и спроецировать на другую страну.
Am0ralist
Проецируете пока вы, не понимая, что раз за разом отсылаете к нерепрезентативным данным.
Средняя цифра чего?
В первой — частных домов, во-второй средняя площадь построенных за год частных домов. В итоге то где средняя из ваших уст?
SergeyMax
ну давайте я ещё раз скопирую для вас
только я не пойму, вы хотите разобраться, или просто поспорить?)
Am0ralist
Средняя площадь новых домов в ГОД.
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ежегодно в США сносятся большая часть жилья и отстраивается заново?
SergeyMax
Нет, я так не считаю, но вы ведь можете взять точно такой же параметр в своей стране, и произвести сравнение. Если хотите. А если не хотите — то и не надо.
JerleShannara
У вас и ещё девяти комментаторов жильё — квартира с двумя комнатами и площадью 55кв.м.. У меня — загородная вилла с тремя бассейнами и площадью 5500кв.м… Средняя площадь получается весьма хорошей, а вот медиана всего этого уже более весёлая. Как говорится — статистику можно по разному посчитать.
SergeyMax
Да, но я — один, а вас — полмиллиона.
Нет принципиальной разницы, как считать, главное, чтобы для сравнения бралась одинаковая методика расчёта. Не нравится средее — ну посчитайте медиану, цифры будут немного другими, а соотношение останется примерно тем же.
ilmarin77
в статье The Atlantic пишут что средняя площадь новых домов в Канаде 1900кв футов (175 кв метров), старые дома, меньше.
По поводу дачных домиков, в Канаде они тоже есть — summer cottage называется.
Am0ralist
ну я про то, что разные стратегии проживания и владения в итоге очень трудно сравнивать, но в США максимально запутанные данные специально, такое ощущение, приводят.
ilmarin77
нет на них росстатата!
Am0ralist
Всё же начать стоило бы с СИ)
ilmarin77
вот OECD вообще в комнатах считает: http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/housing/
в США 2.4, в России 0.9
Am0ralist
В комнатах вообще мрак, если честно. Если у знакомых дом на 6 комнат при 4-х человеках — это мало?
А то, что там площадь 100 кв.м. этаж, которых там 2 + мансарда и цоколь, то?)
ilmarin77
"все врут"
кстати, книжка на эту тему есть хорошая: https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_лгать_при_помощи_статистики
JerleShannara
О, моя любимая книжка.
SergeyMax
Am0ralist
Или вы на другую ссылку, которая про 69% от условных 70%?
SergeyMax
Я не очень понял, что вы имеете в виду под «69% от 70», но да, я про другую ссылку.
Am0ralist
Я к тому, что считают в условных семьях, в которых условное среднее число людей и от этих условных семей часть семей живёт в отдельных домах. В итоге по факту куча слов, из которых вы не можете толком сказать про какое количество народу говорится и что считается.
По факту, везде разговор идёт о 70-75 кв.м на человека в США.
SergeyMax
75 кв.м на человека при среднем размере семьи 2,96 чел — это практически те же самые средние 230 кв.м на жилой дом. Не вижу причины для спора.
Am0ralist
Напомнить вам с чего началось?
После чего вы лично начали спорить и приводить ссылки на среднегодовые 241 и прочее.А теперь, оказывается, причин и не было. Вау.
SergeyMax
Вы почему-то постоянно перескакиваете с «на одну семью» на «на человека». Давайте вы определитесь.
Am0ralist
Средняя температура по больнице, с учетом морга. В сша засчёт частных домов площади выше, но не в самих городах.
Правда в итоге средняя на человека у них всё равно, как понимаю, раза в два выше наших 25 кв.м.
SergeyMax
США — одноэтажная страна. Там города состоят из частных домов. В квартирах многоквартирных домов живут только малообеспеченные слои населения.
Am0ralist
SergeyMax
Думаете, в гугл мапс какие-то неправильные картинки?)
Am0ralist
Ткнул рядом с Бостоном — улицы 2-2,5 этажных котеджей.
Ткнул Спрингфилд — аналогично.
Сколько мест мне надо рандомно ткнуть, чтобы одноэтажность заметить?
SergeyMax
Пятиэтажные хрущёвки-то на месте? За них беспокоюсь)
Am0ralist
Мда, слив аргументов про «одноэтажную америку» повеселил…
Хотя с учетом, что вы путаете среднюю по стране на жителя с средней площадью новых частных домов в год…
SergeyMax
«Одноэтажная америка» — это устоявшееся словосочетание, возникшее после издания одноимённой книги Ильфа и Петрова, а для более молодых граждан также известное после соответствующего цикла телепередач Познера. Оно не в буквальном смысле означает, что все дома — одноэтажные. Оно означает отсутствие массовой многоэтажной застройки.
Am0ralist
Вообще-то, это выражение было — буквальным, если что.
И сейчас утверждать, что америка — одноэтажная страна, не корректно. А уж тем более отсылать в гуглмапс.
SergeyMax
Vlad_tst
да ладно тебе заливать :) в НЙ малообеспеченные в квартирах, особенно в небоскребах типа Trump Tower :))) хотел бы я быть таким малообеспеченным
ilmarin77
в New York'е есть rent control и socialized housing, так что вполне есть малообеспеченные граждане живущие в квартирах на пособии почти бесплатно. только новичкам в эту систему не пробится.
eStellar
Зачем так жить…
Если только как ступенька на жизненном пути. Но тогда к чему такой фарш на объекте, который ненадолго?
empenoso Автор
Я хотел попробовать и сделать. Типа вызова самому себе
eStellar
На вторичке потом эти навоторы мало кто оценит, даже, уверен, будет много желающих, которые попросят снять всё это.
Но для себя — это главный фактор, заставляющий людей сворачивать горы.
empenoso Автор
Я согласен, но кабели уже не снять :) Правда автоматику можно удалить без ремонта.
Vlad_tst
у меня по соседству чел купил как раз после такого новаторского ремонта только там упор не на умный дом а на подсветку, светится ВСЕ, ну и в целом замутили мощно, санузел объединили, из кухни комнату сделали, кухню переместили в зал и сделали совмещенную кухню-кмнату. Такой ремонтик, намучился я этих гадов слушать пока делали. Но в итоге продал чертяка, нашелся покупатель.
makon
Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение. Обогрев присоединенных и нет лоджий от общего отопления, теплые полы от ГВС (и прочего)… Каждый мнит себя царем своих квадратов, заб
ыивая на других…Vlad_tst
меня такое тоже бесит, вообще бесят ремонты в новостройках, особенно тех, которые итак С РЕМОНТОМ сдаются. Ну не нравится тебе ремонт от застройщика — иди и купи квартиру в доме без отделки таких сейчас большинство. Нет они покупают с отделкой, и дальше сносят ее, в особо запущенных случаях даже стяжку пола переделывают. НАФИГА? ) Нужен закон как в Японии — ремонты только по согласованию со ВСЕМИ жильцами. Если не нравится отделка — покупай новый дом :)
makon
Ну это очень радикально. Покупают явно не из любви к ремонту от застройщика. Нравится район/вид из окна/близко к работе/вставить свои приоритеты. Но порядок и регламент нужен.
Vlad_tst
ну вот у меня например, район как район, в нем забабахали (и продолжают строить) огромный ЖК из монолитно-кирпичных домов с площадями 35-50 квадратов однушки, без отделки
я купил в доме панельном, однушки 35-48, двушки 57-65, но с отделкой
дом проблемный, едва достроили спасибо губернатору что нашел тех кто достроит (наш застройщик жулик оказался)
в итоге народ прется именно к нам, сносить отделку и делать ремонт :) хотя по соседству десятки домов того самого ЖК, без отделки, за те же деньги а то и дешевле если на этапе начала стройки. Вот я их не понимаю ваще! Да еще и задолбали шумом. Хотя по прошествии нескольких лет поспокойнее стало.
empenoso Автор
в Перми ты не можешь выбрать с ремонтом или без
Vlad_tst
в смысле, нет ЖК с выбором?
у нас тут тоже почти всегда выбора нет, большинство тупо без отделки, хорошо если стяжку сделают
поэтому чтоб найти с отделкой надо поискать :) некоторые ЖК да предоставляют выбор правда тоже по разному, иногда прям реально на любую квартиру выбрать можно отделку делают или нет, а иногда по корпусам, этот например — целиком с отделкой, а другой — целиком без.
empenoso Автор
В основном все с отделкой последнее время
kocherman
Всё равно отделку переделывать, шумоизоляцию ни один застройщик не делает. А она нужна для продуктивной мысли и крепкого сна куда важнее чем умный дом. Хотя ходить по квартире и не включать/выключать свет тоже здорово…
empenoso Автор
Да, шумоизоляция вещь которую потом не продашь отдельно и которая съедает пространство, но для себя очень нужная.
Vlad_tst
шумоизоляция в панельных современных домах норм (не путать с панельными хрущовками и даже брежневками)
вот в монолитных там да — швах полный…
а вот сделать шумоизоляцию против бесноватых соседей или детей сверху — нереально :) поэтому тут как повезет
Mogwaika
Да, когда застройщик закладывает фиговые тройники отопления в стяжку, то очень весело жить и ждать, когда они потекут. Звукоизоляцию он тоже обычно не делает и её обустройство как раз забота о соседях в том числе.
empenoso Автор
Звукоизоляция совершенно никуда не годится. Её просто нет
Vlad_tst
не знаю, в домах типа П-44 (современных модификаций), РД17.04, вероятно КОПЭ, ну и серии от почившего СУ-155 — изоляция норм
толстенные панели делают свое дело :) хотя и через них особо буйных слышно, ну и перфоратор конечно — от него ничего не спасет :)
Vlad_tst
нормально так жить если живешь один, можно и на меньшей площади :) хотя зависит от твоей склонности прибарахлиться, может и не хватить.
empenoso Автор
Да
E11E
Как по мне, «чудеса миниатюризации» автор сам себе создал.
Полторашка проводов — автор, вы о импульсных реле и димерах управляемых никогда не слышали? Какие провода отдельные? Вы реально отожгли!
Lopar
Я тоже не слышал. А в чём соль? Несколько устройств с одного импульсного выключателя управляются?