1500 метров проложенных кабелей после окончания ремонта не видны. На фото спальня
Перед вами продолжение истории, где я отвечу на комментарии, приведу фотографии квартиры с мебелью, получившиеся электрические щиты, а также расскажу о тех сложностях, с которыми я столкнулся после того, как перешёл c openHAB в другую систему домашней автоматизации — Home Assistant.
Для тех, кто впервые слышит эту историю скажу, что у меня была мечта сделать максимально полную автоматизацию в квартире. Эта мечта появилась у меня как я стал увлекаться «умными домами» в 2014 году. Но до 2018 года я не мог приступить к её реализации по банальной причине — не было квартиры.
В первой части статьи я пишу о выборе технологий, привожу схемы разводки, фотографии, даю ссылку на исходники конфигурации квартиры в openHAB (программное обеспечение для домашней автоматизации с открытым исходным кодом, написанное на Java).
В читаемой вами сейчас второй части, хочу начать с ответов на комментарии к первой части истории, которых набралось аж 467, из них я понял, что возможно не смог полностью донести свою основную идею о том, что я хотел сделать максимально полную проводную подготовку для последующей автоматизации. Это было нужно, чтобы использовать в дальнейшем любой контроллер, не привязываясь к конкретному производителю и совмещая разные технологии. На текущий момент это возможно с использованием Open-Source программных хабов домашней автоматизации.
Ответы на комментарии
Я уже не первый год в теме домашней автоматизации на позиции увлеченного гика, если так можно выразиться — у меня нет никакой коммерческой выгоды от моего увлечения, но мне нравится сам процесс. Раньше, пока у меня ещё не было этой однокомнатной квартиры мне сложно было что-то внедрить у себя дома. Дома, как наверное и у большинства, на стенах обои, электрику делал неизвестно кто (и неизвестно когда), а если, например, я хочу повесить электрокарниз для штор? Цены на них весьма умеренные (~$100), если заказывать за пределами России, но вот как быть с проводкой? Невозможно управлять шторами, если нет подвода электричества. Как быть? Кинуть кабель от розетки до окна? Повесить его с помощью самоклеящихся площадок? Если бы меня и устраивал такой вариант, но в квартире вместе со мной живут и другие существа — живые существа — жена, дети, домашние животные. Если отовсюду будут свисать кабеля, то что это получится? Насколько безопасно это будет для жильцов? В общем меня всегда это останавливало.
Из-за моего желания повесить каждый потребитель на отдельный кабель, даже обычный щиток без автоматизации разросся до 54 модульного. На фото силовой щит без автоматики с китайскими 1 din дифавтоматами, сразу после сборки в 2018 году.
А в этой квартире у меня появилась возможность сделать полную подготовку под домашнюю автоматизацию. Именно подготовку. Продумать все варианты, опыт у меня был. Решить как лучше сделать, чтобы потом не пришлось испытывать душевные страдания из за того, что весь «ремонт» уже готов, а вот для этого датчика я забыл подвести кабель. Вы можете спросить какой кабель для датчика в 2017 году (все таки всё проектирование было в 2017, а не в 2020 году)? Конечно, я отлично знаю, что есть готовые и недорогие беспроводные решения, такие как тот же Xiaomi MiHome на батарейках. Или польские Fibaro (уже не такие недорогие). Или китайские датчики, подключаемые к заводским изделиям на ESP8266 от Espressif Systems с интерфейсом Wi-Fi. Но для этих уже надо питание. Всё что связано с батарейками мне кажется полумерой — за ними все равно надо приглядывать в отличии от проводных решений или даже от ESP8266. Пусть они и на батарейках, но устанавливаются ведь на свои места фактически «навечно» — вряд ли кто-то будет переносить их с места на место, меняя например положение на двери. К тому же вопрос цены — проводные датчики в разы дешевле и надежней в работе. Плюс кабель тоже недорог, но только если есть возможность подвести его «без соплей» и без испорченного ремонта.
Электромагнитное излучение
Многие в комментариях к моей статье ссылались на «Историю человека, чувствительного к электромагнитному излучению». Мне кажется, если уж вы хотите пользоваться удобствами умного дома, то проводное решение одно из самых безопасных для здоровья человека, если следовать логике статьи.
И в современных новостройках каналы Wi-Fi в диапазоне 2,4 ГГц настолько «загажены», вот реальный пример из практики — у родственников отлично работает интернет днём, но вечером им невозможно пользоваться. Переход на 5 ГГц решил их проблему.
Место сведения всех полутора километров кабелей по топологии типа «звезда» в коридоре квартиры. Три электрических щита на 54 din модуля спрятаны за дверцами
Применительно к моей квартире — у меня сделан действительно большой запас под все нужды, которые только пришли мне в голову. Это означает что из полутора километров кабелей как минимум 30% не используются и заложены «про запас». Они никуда не подключены и просто собраны «аккуратным хвостом» в одном месте и распределены по разным местам другим концом кабеля.
Умный дом и экономия ресурсов
Я считаю умный дом это не про экономию, а про комфорт. У меня в квартире вообще никак не показана тема вентиляции, потому что она практически меня никак не волновала и разве что вытяжка в ванной включается по уровню влажности и есть икеевская вытяжка на кухне. Этот мой опыт совершенно незначителен по сравнению с тем, что сделал Андрей @DarkTemplar, у которого «чёрная пыль на окне, накапливается примерно за три месяца» и он собрал систему приточной вентиляции, но как выясняется во второй части «сказа» про квартиру счета за электроэнергию весьма немалые даже при автоматизации управления.
Финишная фотография квартиры 41 кв. м. после окончания ремонта в 2018 году: кухня с розетками и 0,96" OLED дисплей (128х64) справа на стене со встроенным контроллером SSD1306 и поддержкой I2C.
Если у вас нет умного дома и вы хотите экономить, то комплексный умный дом совершенно не помощник в этом плане. Можно потратить на проектирование, оборудование и монтаж умного дома столько, что если бы вы заменили все свои светодиодные лампы лампами накаливания и держали их круглосуточно включенными то всё равно это было бы выгоднее, чем монтировать умный дом.
На мой взгляд умный дом это:
Удобно — да.
Современно — да.
Технологично — да.
Экономия, во всяком случае в квартире — нет.
Как вам сделать подготовку под будущий умный дом — простые советы, которые я сам понял только в процессе работы
Я хотел сделать всё максимально дешево, но это не значит что я хотел использовать непонятные решения и паять на коленке. Нет.
Хотел использовать только заводские изделия, чтобы не было никакой пайки и использовалось подключение к готовым контактам. Ещё, рассчитывал на то, что можно будет использовать любую систему домашней автоматизации которую захочу. По итогу я выбрал самый доступный вариант из заводских решений — устройство самарского производителя, но в любой момент времени при необходимости я могу перейти на другое оборудование или вообще безболезненно удалить весь умный дом (но не кабели) из квартиры, в том числе вернув обычную схему управления освещением. Конечно, электрический щит с автоматикой придется переделать, но строители для этого не нужны — справится обычный электрик, который по схеме пересоберет подключения в щите.
Несколько советов по подготовке инсталляции проводного умного дома независимо от производителя:
- Прокладка отдельного электрического кабеля от каждого светильника, выключателя, розетки (групп розеток) или любого потребителя электроэнергии до квартирного электрического щитка;
- Прокладка слаботочных кабелей до мест установки датчиков и приборов учета;
- Электрический щиток размером не менее 48 модулей;
- Моностабильные (звонковые) выключатели;
Финишная фотография после окончания ремонта в 2018 году: туалет с ванной, где на стене справа запланирована установка водонагревателя и подведен кабель 5х1,5 для управления краном с электроприводом
И советы по подготовке под инсталляцию беспроводного умного дома независимо от производителя:
- Распределительные (распаячные) коробки большого размера (не менее 150х100х70 мм) с возможностью доступа к ним;
- Подключение освещения не классической схемой (с использованием распределительных коробок, где коммутируются кабели от выключателя, ламп и со стороны щитка), а современной — питание подводится до выключателя, а от выключателя уже отдельный кабель до лампы;
- Глубокие подрозетники (не менее 65 мм);
- Нельзя ставить устройства и контроллеры в металлические ящики;
- Моностабильные (звонковые) выключатели;
Надо сказать что лучше выбрать между 1-м и 2-м пунктом — использование сразу обоих пунктов смысла не имеет, потому что, если вы поставите вместительные распределительные коробки, то модули можно установить туда, а если вы собираете подключение освещения современной схемой, то распределительные коробки для освещения не нужны.
Все эти советы, конечно, только моё личное мнение.
Электрические щиты и контроллер
Поскольку слово «щитовая» в однокомнатной квартире звучит смешно — все щиты установлены в коридоре за деревянными дверцами, оформленными в общем стиле квартиры столяром.
Щит №1. Силовой: здесь рубильник, устройство защиты, контактор, дифавтоматы на 1 din. Внутренности этого щита были на фото выше
Ящики с оборудованием — самая важная для меня часть квартиры. Здесь сосредоточена вся силовая часть электрики и автоматики. Всё вписано в 3 электрических щита на 54 модуля, которые закрываются деревянными дверцами. Когда деревянные дверцы открываются становятся видны металлические ящики, каждый из которых подписан.
Щит №2. Здесь силовая часть автоматики и звонок, используемый как входной
Первый шкаф силовой — сюда приходит кабель от счетчика. Счётчик электроэнергии заменен на цифровой, но оставлен на штатном месте рядом с дверью.
Во втором щите выполнена разводка силовой части многофункционального контроллера MegaD из Самары. Несколько лет назад этот контроллер имел открытую прошивку и теоретически каждый мог используя физические компоненты собрать себе такое же по функционалу устройство самостоятельно. Но последние годы прошивка не раскрывается и можно купить только изделие заводского изготовления.
Поддержка продукта осуществляется, в основном, на форуме устройства. Я говорил, что если вы впервые слышите про это устройство, то несмотря на низкую цену, чтобы разобраться с ним вам придется потратить множество времени?
Щит №3. Сюда приходят кабели со всех датчиков.
Третий щит — место сведения кабелей со всех датчиков к исполнительному контроллеру из Самары.
Home Assistant
Целый год я пользовался openHAB и в общем то был доволен, несмотря на некоторые шероховатости взаимодействия с MegaD 2561 — его работа c openHAB реализована через специальный Binding, который написан независимым разработчиком Петром Шацилло и представляет собой веб-сервер для входящих команд от MegaD в openHAB. Основная функция MegaD Binding парсить команды получаемые от MegaD и формировать команды от openHAB.
Интерфейс openHAB в апреле 2019 года
В Home Assistant можно вписать MegaD стандартными средствами, без использования отдельных интеграций. С openHAB примерно через год, в 2019 году возникла задержка нажатий на физические кнопки и наверное мне следовала бы с этим разобраться и исправить, но к этому моменту у меня уже возник интерес к Home Assistant. Про Home Assistant стали говорить и мне было интересно его попробовать.
Интерфейс Home Assistant в марте 2020 года
Home Assistant и openHAB на самом деле во многом идеологически схожи, хотя и написаны на разных языках программирования. Оба этих программных хаба:
- независимы от производителей;
- позволяют объединить различные технологии домашней автоматизации в одну;
- имеют продвинутый механизм правил;
- поставляется с веб-интерфейсами, а также имеют собственные приложения для iOS и Android;
- полностью с открытым исходным кодом;
- поддерживаются сообществом.
С настройкой Home Assistant в квартире мне очень помог Алексей Крайнев xMrVizzy, который перевёл автоматизацию в этой квартире с openHAB на Home Assistant и добавил некоторые свои устройства, такие как очиститель воздуха Philips AirPurifier, робот-пылесос Roborock S5 и даже дополнительный контроллер Vera Plus, которые он тоже смог интегрировать в общую систему управления Home Assistant.
Процесс не был скорым и всё началось с привычного интерфейса Home Assistant:
Обычный интерфейс Home Assistant летом 2019 года
И одного из вариантов получения информации и передачи команд на самарский контроллер MegaD-2561:
Редактор настроек Home Assistant через веб интерфейс летом 2019 года
По итогу взаимодействие Home Assistant с MegaD-2561 в Hass.io было найдено в разных вариантах:
- По MQTT.
- Внешними HTTP GET-запросами к MegaD:
— опрашивая конкретные порты устройства, например:
http://192.168.48.20/sec/?pt=35&scl=34&i2c_dev=htu21d
;
— скачивая строку со сводным состоянием всех портов, а затем разбивая её на конкретные значения которые соответствуют каждому из портов:
http://192.168.48.20/sec/?cmd=all
.
По итогу настройка связки Home Assistant и MegaD заняла около трёх месяцев, правда с учётом того, что у Алексея раньше не было опыта работы с ни Home Assistant, ни с MegaD.
Когда всё было настроено, Алексей решил пойти дальше в плане дизайна и по итогу привёл всё к динамически обновляемому без перезагрузки Home Assistant интерфейсу, основанному на работе увлеченного человека из Нидерландов:
Непривычный, но красивый Home Assistant в 2020 году
Если вы хотите повторить этот опыт и изменить собственный интерфейс Home Assistant похожим образом, то можете ориентироваться на работу Джимми Шингса (Нидерланды):
https://github.com/jimz011/homeassistant/.
Если вы считаете, что тема с квартирой ещё не раскрыта, то дайте знать об этом в комментариях — о чем бы было интересно услышать
Итог
Я считаю, что опыт с полной автоматизацией однокомнатной квартиры прошел успешно. Уже два года квартира функционирует и радует живущих в ней. Каких-то серьезных недостатков не выявлено.
Конфигурации квартиры выложены на GitHub:
Автор: Михаил Шардин
Иллюстрации: Михаил Шардин.
Иллюстрации, связанные с Home Assistant: Алексей Крайнев xMrVizzy.
5 февраля — 10 марта 2020 г.
ilmarin77
жена, дети, домашние животные и HomeAssistant на 41кв м — это чудеса миниатюризации!
empenoso Автор
Маленькие квартиры популярны сейчас, а 41 метр — практически хоромы по сравнению с 10 метрами :)
ilmarin77
одному на 41м, я думаю вполне комфортно. А вот втроём (или больше?) и с домашними животными, это уже перебор — я считаю.
empenoso Автор
Согласен с вами, Алексей который мне очень помог с HA — они вдвоём живут. Два человека. Оптимально
hellowitty
Только если эти два человека никогда не ругаются :)
eStellar
Точнее когда одному (или обоим) есть куда уехать «к маме». Ругаются то все…
Am0ralist
DrPass
Да судя по интерьеру, насчёт детей вы явно преувеличили, в квартире нет ничего для их размещения, ни спального места, ни угла с игрушками. Как действительно появятся, поймёте, что неавтоматизированная двушка — это для семьи с детьми на порядок круче, чем полностью автоматизированная однушка.
empenoso Автор
Ну я с женой, детьми и домашними животными не смог в эту квартиру вписаться. Зато смог сделать автоматизацию в этой квартире
DrPass
Я понял. Ну, жить одному в месте, которое сделал по своим идеям, тоже весьма и весьма неплохо.
empenoso Автор
Да, спасибо
Vlad_tst
41 для однушки вполне себе ОК) в Москве сейчас в эконом сегменте попадаются и 50квадратов но это уже на грани, все же это скорее комфорт и даже бизнес (зависит от ЖК).
а для какого-нить гонконга это прям РЕАЛЬНО ХОРОМЫ
SergeyMax
Россия по плотности населения на единицу площади больше похожа не на Гонконг, а например на США.
Vlad_tst
это не важно, важно что вот такие стандарты на площади у нас, во времена хрущовок и 30 метров было много :)
а плотность населения тоже немаленькая в эпсилон окрестностях мегаполисов
ilmarin77
для Нью Йорка — тоже будут хоромы, а если с какими-нибудь горошком в mid-west, то там собачьи конуры больше
Vlad_tst
собачьи конуры там у местных бедняков (которых в США 40млн кстати уже). Домики по площади побольше наших квартир, но по качеству несравнимо ниже. А иногда и по площади ниже, всякие домики на колесах и прочее
ilmarin77
да, вообще там жизнь полный отстой по сравнению с Пермью.
empenoso Автор
Да вы оптимист
Vlad_tst
склонность обобщать свойственная юношам незрелым :)
там жизнь всякая, как и тут
а статистика говорит что бедных в проценте от населения — не меньше, и бедные тамошние конечно могут себе позволить айфонов в разы выше чем наши бедные, но качество жизни в целом у них — такое же, плюсминус
ilmarin77
А в айфонах
они длиннеесчастливее, значит. Главное правильно качество жизни правильно померить.Vlad_tst
вово :) только в айфонах и счастливее
при том что наши бедные могут купить сяоми или хуавей, не хуже
ilmarin77
свой исконно русский сяоми обеспечивает небывалое счастье.
SergeyMax
Не знаю насчёт Нью-Йорка, но я где-то читал, что средняя площадь жилища в США — 226 кв.м.
ilmarin77
https://www.theatlantic.com/family/archive/2019/09/american-houses-big/597811/ — пишет средний дом на одну семью 1600 кв футов или 148квм, там есть ссылка что среднее по всем видам жилья — 800кв футов (74 кв м).
SergeyMax
например здесь другие цифры:
css.umich.edu/factsheets/residential-buildings-factsheet
если я правильно перевёл — 237 кв.м.
ilmarin77
2559кв футов это у новых домов, они больше чем старые
SergeyMax
ещё один русскоязычный источник сообщает о 241 кв.м:
www.gazeta.ru/realty/news/2014/06/06_n_6211953.shtml
Am0ralist
«Средняя площадь жилого дома» сможете рассказать что это такое, как считается и при этом указать, какое среднее количество людей на этой площади проживает?
А то ведь окажется, что это статистика только по частным домам, а не по квадратным метрам на 1-го человека?
PS. А ещё, заметьте, что человек выше говорит про текущее соотношение, а вы отсылаете к средней за конкретный год.
ilmarin77
в статье пишут 69% американцев живет в домах на одну семью, средняя семья 2.53 человека
Am0ralist
Вот именно поэтому я и не люблю статистику от США, ибо там очень любят играть числами. Потому что имея вот эти три цифры: 148квм средний дом на семью, 69% живут так и средняя семья 2,53 человека — не получается в итоге сколько квадратов на одного человека.
Но в той же Канаде вроде бы 40 кв.м. на человека проскакивало.
А если добавить, что в США треть арендаторы, треть людей имеют ипотечный кредит и только треть владельцы без обременения кредитом, то ситуация, когда в РФ 25 кв.м, но ипотека у 6% населения, а снимает 9%, и при этом не нашёл, что бы учитывалась площадь тех же дачных домиков, на которых большой процент населения проживает не только летом, то вопрос отношения квадратных метров и обеспеченности граждан становится ещё запутанней)
SergeyMax
Am0ralist
Без разницы, ибо 20% населения США живёт в квартирах и размеры односемейных домиков в итоге всё равно не говорят про площадь на душу населения итоговую.
При этом, насколько понимаю, «однокомнатные» там — в среднем квадратов 50.
SergeyMax
Вам нет необходимости считать 20% одних отдельно от других. Средняя цифра вполне показательна. Можно сравнивать с другими странами, можно сравнивать с вашей личной жилплощадью, можно сравнить вашу жилплощадь со средней в вашей стране, и спроецировать на другую страну.
Am0ralist
Проецируете пока вы, не понимая, что раз за разом отсылаете к нерепрезентативным данным.
Средняя цифра чего?
В первой — частных домов, во-второй средняя площадь построенных за год частных домов. В итоге то где средняя из ваших уст?
SergeyMax
ну давайте я ещё раз скопирую для вас
только я не пойму, вы хотите разобраться, или просто поспорить?)
Am0ralist
Средняя площадь новых домов в ГОД.
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что ежегодно в США сносятся большая часть жилья и отстраивается заново?
SergeyMax
Нет, я так не считаю, но вы ведь можете взять точно такой же параметр в своей стране, и произвести сравнение. Если хотите. А если не хотите — то и не надо.
JerleShannara
У вас и ещё девяти комментаторов жильё — квартира с двумя комнатами и площадью 55кв.м.. У меня — загородная вилла с тремя бассейнами и площадью 5500кв.м… Средняя площадь получается весьма хорошей, а вот медиана всего этого уже более весёлая. Как говорится — статистику можно по разному посчитать.
SergeyMax
Да, но я — один, а вас — полмиллиона.
Нет принципиальной разницы, как считать, главное, чтобы для сравнения бралась одинаковая методика расчёта. Не нравится средее — ну посчитайте медиану, цифры будут немного другими, а соотношение останется примерно тем же.
ilmarin77
в статье The Atlantic пишут что средняя площадь новых домов в Канаде 1900кв футов (175 кв метров), старые дома, меньше.
По поводу дачных домиков, в Канаде они тоже есть — summer cottage называется.
Am0ralist
ну я про то, что разные стратегии проживания и владения в итоге очень трудно сравнивать, но в США максимально запутанные данные специально, такое ощущение, приводят.
ilmarin77
нет на них росстатата!
Am0ralist
Всё же начать стоило бы с СИ)
ilmarin77
вот OECD вообще в комнатах считает: http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/housing/
в США 2.4, в России 0.9
Am0ralist
В комнатах вообще мрак, если честно. Если у знакомых дом на 6 комнат при 4-х человеках — это мало?
А то, что там площадь 100 кв.м. этаж, которых там 2 + мансарда и цоколь, то?)
ilmarin77
"все врут"
кстати, книжка на эту тему есть хорошая: https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_лгать_при_помощи_статистики
JerleShannara
О, моя любимая книжка.
SergeyMax
Am0ralist
Или вы на другую ссылку, которая про 69% от условных 70%?
SergeyMax
Я не очень понял, что вы имеете в виду под «69% от 70», но да, я про другую ссылку.
Am0ralist
Я к тому, что считают в условных семьях, в которых условное среднее число людей и от этих условных семей часть семей живёт в отдельных домах. В итоге по факту куча слов, из которых вы не можете толком сказать про какое количество народу говорится и что считается.
По факту, везде разговор идёт о 70-75 кв.м на человека в США.
SergeyMax
75 кв.м на человека при среднем размере семьи 2,96 чел — это практически те же самые средние 230 кв.м на жилой дом. Не вижу причины для спора.
Am0ralist
Напомнить вам с чего началось?
После чего вы лично начали спорить и приводить ссылки на среднегодовые 241 и прочее.А теперь, оказывается, причин и не было. Вау.
SergeyMax
Вы почему-то постоянно перескакиваете с «на одну семью» на «на человека». Давайте вы определитесь.
Am0ralist
Средняя температура по больнице, с учетом морга. В сша засчёт частных домов площади выше, но не в самих городах.
Правда в итоге средняя на человека у них всё равно, как понимаю, раза в два выше наших 25 кв.м.
SergeyMax
США — одноэтажная страна. Там города состоят из частных домов. В квартирах многоквартирных домов живут только малообеспеченные слои населения.
Am0ralist
SergeyMax
Думаете, в гугл мапс какие-то неправильные картинки?)
Am0ralist
Ткнул рядом с Бостоном — улицы 2-2,5 этажных котеджей.
Ткнул Спрингфилд — аналогично.
Сколько мест мне надо рандомно ткнуть, чтобы одноэтажность заметить?
SergeyMax
Пятиэтажные хрущёвки-то на месте? За них беспокоюсь)
Am0ralist
Мда, слив аргументов про «одноэтажную америку» повеселил…
Хотя с учетом, что вы путаете среднюю по стране на жителя с средней площадью новых частных домов в год…
SergeyMax
«Одноэтажная америка» — это устоявшееся словосочетание, возникшее после издания одноимённой книги Ильфа и Петрова, а для более молодых граждан также известное после соответствующего цикла телепередач Познера. Оно не в буквальном смысле означает, что все дома — одноэтажные. Оно означает отсутствие массовой многоэтажной застройки.
Am0ralist
Вообще-то, это выражение было — буквальным, если что.
И сейчас утверждать, что америка — одноэтажная страна, не корректно. А уж тем более отсылать в гуглмапс.
SergeyMax
Vlad_tst
да ладно тебе заливать :) в НЙ малообеспеченные в квартирах, особенно в небоскребах типа Trump Tower :))) хотел бы я быть таким малообеспеченным
ilmarin77
в New York'е есть rent control и socialized housing, так что вполне есть малообеспеченные граждане живущие в квартирах на пособии почти бесплатно. только новичкам в эту систему не пробится.
eStellar
Зачем так жить…
Если только как ступенька на жизненном пути. Но тогда к чему такой фарш на объекте, который ненадолго?
empenoso Автор
Я хотел попробовать и сделать. Типа вызова самому себе
eStellar
На вторичке потом эти навоторы мало кто оценит, даже, уверен, будет много желающих, которые попросят снять всё это.
Но для себя — это главный фактор, заставляющий людей сворачивать горы.
empenoso Автор
Я согласен, но кабели уже не снять :) Правда автоматику можно удалить без ремонта.
Vlad_tst
у меня по соседству чел купил как раз после такого новаторского ремонта только там упор не на умный дом а на подсветку, светится ВСЕ, ну и в целом замутили мощно, санузел объединили, из кухни комнату сделали, кухню переместили в зал и сделали совмещенную кухню-кмнату. Такой ремонтик, намучился я этих гадов слушать пока делали. Но в итоге продал чертяка, нашелся покупатель.
makon
Обожаю такое. Если не 1 этаж, если внизу не аналогичный узаконенный перенос или нежилое (де-юре) помещение — то это прямое нарушение. Обогрев присоединенных и нет лоджий от общего отопления, теплые полы от ГВС (и прочего)… Каждый мнит себя царем своих квадратов, заб
ыивая на других…Vlad_tst
меня такое тоже бесит, вообще бесят ремонты в новостройках, особенно тех, которые итак С РЕМОНТОМ сдаются. Ну не нравится тебе ремонт от застройщика — иди и купи квартиру в доме без отделки таких сейчас большинство. Нет они покупают с отделкой, и дальше сносят ее, в особо запущенных случаях даже стяжку пола переделывают. НАФИГА? ) Нужен закон как в Японии — ремонты только по согласованию со ВСЕМИ жильцами. Если не нравится отделка — покупай новый дом :)
makon
Ну это очень радикально. Покупают явно не из любви к ремонту от застройщика. Нравится район/вид из окна/близко к работе/вставить свои приоритеты. Но порядок и регламент нужен.
Vlad_tst
ну вот у меня например, район как район, в нем забабахали (и продолжают строить) огромный ЖК из монолитно-кирпичных домов с площадями 35-50 квадратов однушки, без отделки
я купил в доме панельном, однушки 35-48, двушки 57-65, но с отделкой
дом проблемный, едва достроили спасибо губернатору что нашел тех кто достроит (наш застройщик жулик оказался)
в итоге народ прется именно к нам, сносить отделку и делать ремонт :) хотя по соседству десятки домов того самого ЖК, без отделки, за те же деньги а то и дешевле если на этапе начала стройки. Вот я их не понимаю ваще! Да еще и задолбали шумом. Хотя по прошествии нескольких лет поспокойнее стало.
empenoso Автор
в Перми ты не можешь выбрать с ремонтом или без
Vlad_tst
в смысле, нет ЖК с выбором?
у нас тут тоже почти всегда выбора нет, большинство тупо без отделки, хорошо если стяжку сделают
поэтому чтоб найти с отделкой надо поискать :) некоторые ЖК да предоставляют выбор правда тоже по разному, иногда прям реально на любую квартиру выбрать можно отделку делают или нет, а иногда по корпусам, этот например — целиком с отделкой, а другой — целиком без.
empenoso Автор
В основном все с отделкой последнее время
kocherman
Всё равно отделку переделывать, шумоизоляцию ни один застройщик не делает. А она нужна для продуктивной мысли и крепкого сна куда важнее чем умный дом. Хотя ходить по квартире и не включать/выключать свет тоже здорово…
empenoso Автор
Да, шумоизоляция вещь которую потом не продашь отдельно и которая съедает пространство, но для себя очень нужная.
Vlad_tst
шумоизоляция в панельных современных домах норм (не путать с панельными хрущовками и даже брежневками)
вот в монолитных там да — швах полный…
а вот сделать шумоизоляцию против бесноватых соседей или детей сверху — нереально :) поэтому тут как повезет
Mogwaika
Да, когда застройщик закладывает фиговые тройники отопления в стяжку, то очень весело жить и ждать, когда они потекут. Звукоизоляцию он тоже обычно не делает и её обустройство как раз забота о соседях в том числе.
empenoso Автор
Звукоизоляция совершенно никуда не годится. Её просто нет
Vlad_tst
не знаю, в домах типа П-44 (современных модификаций), РД17.04, вероятно КОПЭ, ну и серии от почившего СУ-155 — изоляция норм
толстенные панели делают свое дело :) хотя и через них особо буйных слышно, ну и перфоратор конечно — от него ничего не спасет :)
Vlad_tst
нормально так жить если живешь один, можно и на меньшей площади :) хотя зависит от твоей склонности прибарахлиться, может и не хватить.
empenoso Автор
Да
E11E
Как по мне, «чудеса миниатюризации» автор сам себе создал.
Полторашка проводов — автор, вы о импульсных реле и димерах управляемых никогда не слышали? Какие провода отдельные? Вы реально отожгли!
Lopar
Я тоже не слышал. А в чём соль? Несколько устройств с одного импульсного выключателя управляются?