Вам никогда не было интересно, как на самом деле обстоят дела в Индии с IT? Откуда все эти шутки про индусский код и что за ними стоит? Как на самом деле работают разработчики в Индии и как на их работе отражается кастовая система и местная религиозность?
Чтобы заглянуть в эту во многом непонятную страну мы пообщались с IT-директором из Индии. Она приехала в Бангалор, «индийскую Силиконовую долину», чтобы открыть здесь филиал российской аутсорс-компании. И расскажет, как на самом деле обстоят дела с IT в Индии: где работают местные программисты, почему их ценят во всем мире и как индийский менталитет влияет на их работу.
Почему многие компании открывают филиалы в Индии
Привет, меня зовут Александра, и я уже 7 лет живу в индийском городе Бангалоре. В России я работала в компании, которая часто занималась аутсорс-проектами для зарубежных заказчиков. И в 2015 году мы решили открыть офис в стране, где легко найти англоязычных программистов — в России с этим сложности.
Мы выбирали между тремя странами: Китаем, Вьетнамом и Индией. И Индия победила по нескольким причинам:
Большое число англоязычных специалистов. Английский в Индии — один из официальных языков. Его знают очень многие, и практически все IT-специалисты говорят на нем свободно. Большинство других стран похвастаться этим не могут.
Развитый IT-сектор. В последнее время Индия сделала значительный рывок в сфере IT. Сюда одними из первых приходят все новые технологии из США. Сначала Индия, а потом другие страны. Какой бы новый стэк не появился, в Индии вы найдете специалиста, который уже с ним работает, а вот до России эта технология дойдет только через некоторое время.
Здесь открыты офисы Google, Microsoft, IBM, Intel, Accenture, Cisco, Adobe, Apple, SAP и других крупных компаний. Особенно это относится к Бангалору — сюда с удовольствием переезжают IT-инженеры со всей страны.
Не слишком высокие цены. В Индии приемлемые расходы на офис и прочие сопутствующие работе вещи. Разработчики тоже обходятся не так уж дорого — уровень зарплат у них сейчас примерно как в России. В 2015 был чуть ниже, но даже учитывая рост, филиал здесь обойдется дешевле, чем где-нибудь в Европе.
Огромное число инженеров. В Индии около 4,5 миллионов людей заняты в IT-секторе. Мне кажется, что даже если во всем мире закончатся IT-специалисты, то Индия будет последней страной где это произойдет. Да, среди такого большого числа попадаются не самые квалифицированные. Но и крутых ребят тоже очень много.
Проанализировав все факторы, мы приняли решение в пользу Индии и в частности города Бангалор. Поэтому я приехала сюда открывать офис, все организовала и осталась в нем в качестве директора.
Что сделало именно Бангалор технологической столицей Индии
Бангалор — третий по величине город в Индии и столица штата Карнатака. Здесь открыто много технических университетов, и молодежь со всей Индии приезжает в Бангалор учиться. А потом остается, чтобы найти работу, так как выбор работодателей огромен, много стажерских программ и вакансий для джуниоров.
Еще в 1984 году здесь стали открывать филиалы компании из США — их привлекло большое число квалифицированных инженеров и низкие цены на разработку. И вслед за этими компаниями постепенно подтянулись другие, превратив Бангалор в индийскую Силиконовую долину.
Сыграло роль и то, что в Бангалоре в целом неплохо — тут приятный климат, приемлемые цены и хороший уровень жизни. Например, когда зарубежные компании открывают офисы, в Дели или Хайдерабаде, туда сложно затянуть экспатов, меньше желающих переезжать работать и делиться опытом. А вот в Бангалор едут с удовольствием. Поэтому многие иностранные компании переносят свои хэдофисы из Дели именно в Бангалор. Такая история произошла с компанией ИКЕА — они открылись в Дели, но потом перенесли офис в IT-столицу.
Особенности индийского IT с точки зрения руководителя: как тут дела с наймом и рабочими процессами
Текучка кадров. В Индии считается нормальным менять работу — иногда на улице даже висят билборды с пропагандой смены места работы и поиска варианта получше. Чтобы удержать сотрудников, необходимо грамотно выстраивать процессы, с учетом местных особенностей рынка труда и законодательной базы. Например, здесь принято в обязательном порядке каждый год повышать зарплату на 10%.
В Индии свои особенности рекрутингового процесса. Например, здесь «notice period» не 14 дней, как в России, а от 30 до 90. То есть от момента принятия оффера до выхода на работу может пройти три месяца. И конечно, нет никаких гарантий, что в течении этого времени ваш основной кандидат не передумает Популярна опция «Buy out» — можно заплатить компании зарплату сотрудника за оставшиеся дни, чтобы он сразу перешел работать к вам, как бы выкупив его.
Еще в Индии обязательно есть «Joining bonus» — сумма, которую сотруднику платят в первый месяц работы, помимо зарплаты. Это может быть 300$, а может и 2000$, в зависимости от должности и возможностей компании.
Здесь нет NDA на зарплаты — кандидаты открыто говорят сумму заработка на последнем месте работы, предоставляют подтверждающие документы и озвучивают свои пожелания и ожидания будущего дохода.
Любовь к дипломам. Индийцы очень любят коллекционировать дипломы и сертификаты. Здесь у многих есть диплом MBA — причем такой выпускник может работать в колл-центре с зарплатой 300$. На собеседованиях все очень обижаются, если в расчет берут только релевантный опыт, а на дипломы не обращают внимания.
Религиозность влияет на работу. Здесь три основных религии: индуизм, христианство и ислам. И важно, чтобы сотрудник мог взять выходные на свой религиозный праздник. Индуист, например, может отказаться от выходного в Ид , но попросит дополнительный день на Дивали.
Сильно развит микроменеджмент. В России люди более самостоятельные и проактивные. А индийцы привыкли работать по четким инструкциям и прописанным шагам, брать на себя ответственность и проявлять инициативу им не свойственно.
Семья на первом месте. Здесь принята шестидневка, иногда посменная. Многие работают по ночам, и к этому все привыкли. Но вот умирать на работе никто точно не будет. Семья и личное время для индийцев важнее всего, и трудиться они будут ровно столько, сколько прописано в договоре.
А если что-то случится, вам в любой момент могут позвонить и сказать, что заболел любимый дядюшка и только ваш дорогостоящий сотрудник может отвезти родственника в больницу и быть сиделкой.
Фальшивое «непонимание». Сразу поясню на примере. Если сотрудник работает на удаленке и у него отключили электричество — он просто сообщит, что сегодня работать не может. На что ему нужно прямо сказать, что в таком случае он может приехать в офис или поработать из ближайшего Старбакса. И тогда проблема сразу решается. Но сам сотрудник делает вид, что не додумался до такого решения.
И вообще время у них течет по другому, они не спешат и часто ждут, что все решится как-то само собой, без их активного участия:)
Настоящие болливудские драмы. Если решите кого-то уволить, особенно фрешера, будьте готовы, что к вам в офис явится вся его семья и будет умолять взять его обратно на работу. А Пускающим слезу женщинам в сари не так-то просто отказать =)
Особенности чаепития. Когда мы открыли офис, оборудовали кухонный уголок, закупили чай кофе и т.д. А коллега из соседнего офиса сообщил, что я сделала все зря — никто тут не пьет чай из пакетиков и не будет делать его себе сам. Нужно нанять специального человека, который будет варить масала чай всем желающим. Он же может быть курьером и уборщиком. А покупать нужно не кулер и чайник, а плиту, кастрюльку и специи.
Но при этом здесь не важно, зарплата 200 долларов или 3000 — любой сотрудник может спокойно есть на обед руками рис с бананового листа, приготовленный в ближайшей к офису палатке на улице. И стоя у дороги пить чай за 5–10 рупий, который продает чайвалла с велосипеда.
Немного про обычную жизнь в Бангалоре
В Индию редко нанимают сотрудников из-за рубежа — тут хватает своих. И шанс попасть сюда у разработчика из России довольно невысокий. Но все равно хочу немного рассказать, как тут живется — вдруг вас сюда занесет как туриста или отправят в командировку по обмену опытом от вашей компании :)
Климат. Здесь он гораздо лучше, чем в большинстве индийских городов. Практически весь год стоит одинаковая температура: никогда не бывает очень холодно или очень жарко. Сезона муссонов почти нет. В это трудно поверить, но все семь лет я не пользуюсь кондиционером в квартире.
Кстати еще интересно, что в окрестностях Бангалора добывают мрамор и он тут очень дешевый. Поэтому вокруг все из мрамора: полы, ступеньки, столешницы. И от этого в зданиях, особенно старой постройки сохраняется комфортная температура на протяжении всего года.
Страшные пробки. Это не преувеличение — по официальным данным Бангалор занимает первое место в мире по пробкам. Каждый раз попадая в трафик вне Индии я улыбаюсь, представляя, сколько здесь бы еще уместилось машин, мотоциклистов, рикш, коров и хаотично бегающих пешеходов.
Касты по факту еще существуют. Официально кастовая система в Индии отменена, но все живут по ней — определяют касту по фамилии, требуют справку о касте при приеме в школу, соблюдают границы при общении. А белый человек вне каст, и до сих пор в диковинку. Если вы подружитесь с индийцем, он будет звать вас домой и показывать родственникам и соседям. Кстати, сотрудники и коллеги делают тоже самое.
А в добавок к цвету кожи еще их впечатляет высокий рост. И у меня есть смешная история — я не только белая, но еще и высокая, 182 сантиметра. Мало того, что многие прохожие просят сфотографироваться вместе, так однажды ко мне подошли с рулеткой и начали измерять мой рост прямо на улице. Затем пригласили в храм для присутствия на какой-то церемонии, где я должна была стоять держа в руках кокос, если бы, конечно, согласилась принять такое интересное приглашение.
И, если честно, у меня нет никаких историй об «индусском коде» и неквалифицированных сотрудниках. Может, и попадаются программисты, которые работают плохо — но это характерно и для России, и для Европы, и для США. Здесь достаточно легко найти хороших, сильных сотрудников. Часто даже легче, чем в других странах, потому что IT-специалистов очень много — есть из кого выбирать. Правда, процесс рекрутинга может занять больше времени.
<рекламная пауза> Появилось желание махнуть куда-нибудь в другую страну? В телеграм-боте @g_jobbot собрали много вакансий, в том числе с релокейтом. Или удаленкой, если пока не готовы к переезду. </рекламная пауза>
Комментарии (38)
igrushkin
30.09.2021 16:55+12Статья проникнута добротой и любовью. Редко такое встретишь
Old_Chroft
30.09.2021 17:52+14А чего вы ждали от рекрутингово агентства? "Не приезжайте, тут все плохо, еще и коровы по улицам ходят"? Компании нужно привлечь специалистов. В тексте вскользь упоминается "В Индию редко нанимают сотрудников из-за рубежа — тут хватает своих " - по при этом расхваливают как же там хорошо.
И да, как метко заметил предыдущий комментатор про погоду, одинаково теплую круглый год - ну нафиг. Я лучше в своем Северном Мордоре посижу, ибо привык к заснеженным полям, к радости первых зеленых ростков и шелесту опавшей листвы (прошу политоту под комментарием не разводить - про орочий стиль хозяйствования в Мордоре я тоже в курсе)
Gromushka
30.09.2021 17:41+17Из всего написанного автором реальной причиной является цена индийских программистов.
Как работающий с индусами, английский у них хуже чем у китайских инженеров, код у них ужасен.
Да и не ценят их как-то особо в мире, как тут утверждается.
Они просто очень дешевые. Дешевле китайцев, и менее проблематичны, не имея отношения к коммунизму и прочим китайским приколам.
Те, кто переезжает из индии - перерос Бангалор, те еще ничего и есть очень талантливые ребята, но в самой индии остается обычный шлак. Как и везде откуда удирают от маленьких зарплат и фиговой жизни.
khabib
30.09.2021 17:58+2Есть две причины почему конторы открывают офис в Бангалоре:
огромное количество инженеров, есть из кого выбрать
менеджеры слышали, что там можно здорово наэкономить.
Вот открытие офиса (или контракт с аутсорсем) по второй причине, и порождает "индусский код". Я лично знаком с несколькими отличными разрботчиками из Бангалора. Но вот сюрприз, зарплаты у них были ниже чем Кремниевой долине, но выше чем в у среднего програмииста в ЕС
Norgorn
01.10.2021 01:31Это прямо топовые разработчики? Интересно, сколько у них получают "обычные", примерно нашего уровня senior? Ничего не знаю про стоимость индийских разрабов, но, судя по разговорам, складывается впечатление, что вот вот они просто обрушат рынок зарплат и всех нас заменят
khabib
01.10.2021 10:461 из них получал 8к баксов в мес. Но позиция у него была что то вроде senior staff engineer
nixxa
01.10.2021 15:45Senior Staff Engineer - это очень высоко, это совсем не "обычный" сеньор. Лесенка обычно выглядит как-то так: Engineer -> Senior Engineer -> Staff Engineer -> Senior Staff Engineer -> CTO/Whatever
khabib
01.10.2021 15:59Это завиит от конторы-корпорации. В нашей богадельне (а индус работал в той же конторе) это уровень техлида части проекта. Дальше, с технической части, были архитекторы, а дальше невероятное количество менеджеров, которые заканчивались вице презедентом
lazil
30.09.2021 18:26А еще белая блондинка для них - вообще как чудо-зверек. В Гоа однажды подругу чуть в море не затискали группой. Отгонять даже пришлось.
Еще у них считается, что прикоснуться к белому человеку - к удаче)
titsi
30.09.2021 18:44Еще у них считается, что прикоснуться к белому человеку — к удаче)
Это сейчас недавно, так начали делать, или это древние обычаи?lazil
30.09.2021 19:22Давнишний. Я так подозреваю, осталось с времен колонизации. В более образованных слоях это почти не распространено. Хотя индийские коллеги-женщины любят за ручку здороваться)
berez
02.10.2021 01:05+5Это с еще более древних времен. Собственно, простая и понятная симпатическая магия.
Прикоснуться к удачливому человеку — значит получить частичку его удачи. А кто может быть удачливее, чем человек, родившийся белым в цивилизованной стране? Прикосновение к такому — это ж мгновенные сто плюсов в карму!
Впрочем, в случае с подругой ситуация совсем другая: женщины в Индии блюдут целомудрие и по улицам просто так не шляются. У них с этим очень строго, особенно в деревнях: женщины или ходят толпой, или шаствуют в сопровождении мужа-брата-свата. Да и в городах половая сегрегация в полный рост — отдельные женские вагоны метро, например. Для женщин — отдельные магнитные рамки на входах в то же метро, досмотр вещей должны выполнять только женщины-полицейские и т.п. В результате молодые индусы находятся в состоянии перманентного спермотоксикоза.
Да, к чему это я? Потереться о женщину у них — это такой национальный вид спорта. Особенно о белую, да еще и, считай, голую. Индуски-то ходят замотанными в десять слоев ткани плюс снизу шаровары (даже в море так купаются), а тут — бесплатное порно с асюсениями. :)
victor_1212
30.09.2021 18:48>Может, и попадаются программисты, которые работают плохо — но это характерно и для России, и для Европы, и для США. Здесь достаточно легко найти хороших, сильных сотрудников.
это совпадает с моим опытом, в целом вполне разумная статья, выше среднего уровня, не вижу никаких ошибок, видел и работал min с сотней индийских программистов, отношусь с должным уважением, ровно как к их религии, и образу жизни
usr00210
30.09.2021 22:24-2Про самое главное автор трусливо умолчала)) про касты например и другие забавные традиции дикарей...
DarthVictor
01.10.2021 00:07+4Здесь нет NDA на зарплаты — кандидаты открыто говорят сумму заработка на последнем месте работы, предоставляют подтверждающие документы и озвучивают свои пожелания и ожидания будущего дохода.
А он законодательно где-то возможен? В США право на раскрытие своей заработной платы вроде бы как выдали во времена Великой депрессии, и право так никто и не отнимал. В РФ закон о ФЗ №98 ст. 5 п.5 о Коммерческой тайне запрещает в неё включать информацию об условиях работы.
Ну и как вам поможет NDA, если информацию по NDA можно раскрывать коллегам, но не посторонним людям? В случае зарплаты работодателю скорее желателен обратный вариант.
Другое дело, что например если меня просто попросить этого не делать, то я и не буду.
Для нормального коллеги особого прока от знания размера моей ЗП не будет, потому что он может просто сходить на собеседование к конкурентам и узнать сколько предлагают не мне, а ему самому.
major-general_Kusanagi
01.10.2021 08:35+1Особенности чаепития. Когда мы открыли офис, оборудовали кухонный уголок, закупили чай кофе и т.д. А коллега из соседнего офиса сообщил, что я сделала все зря — никто тут не пьет чай из пакетиков и не будет делать его себе сам. Нужно нанять специального человека, который будет варить масала чай всем желающим. Он же может быть курьером и уборщиком. А покупать нужно не кулер и чайник, а плиту, кастрюльку и специи.
Так вот чем занимался главный герой «Миллионера из трущоб»!
Nordosten
01.10.2021 09:10+1Что же не сказали про высокую стоимость жилья и аренды в Бангалоре.
Про дешевизну индусов это уже не так разительно дешево. Вот и приходится сравнивать с Европой. Однако если искать стафф под технологию, то там кого хочешь найдешь, хотя в резюме врут очень много.
habrisdead
01.10.2021 14:50+4Сами индусы при этом всеми правдами и неправдами валят из Индии в Европу, США и т.д. Одни касты чего стоят. Я даже здесь в Германии замучился выбивать эту дурь из головы людей. Когда в команде два индуса из разных каст, то это очень большая проблема.
GlazOtca
01.10.2021 14:50+3Для меня Индия всегда ассоциируется со словами холера, сальмонеллез, кишечные инфекции. Оно и не мудрено, если большинство местных жителей едят и гадят, практически не сходя с места. И да, как на счет запахов? Можно там найти место где не воняет канализацией, вонючими специями и маслами от которых к горлу подкатывает рвотный рефлекс?
berez
02.10.2021 01:15+2Для меня Индия всегда ассоциируется со словами холера, сальмонеллез, кишечные инфекции.
Лихорадка денге еще. И малярия. И много что еще.Оно и не мудрено, если большинство местных жителей едят и гадят, практически не сходя с места.
У вас искаженные представления об индийцах. Они очень чистоплотны, причем в деревнях тоже. По-другому там нельзя. :)Можно там найти место где не воняет канализацией, вонючими специями и маслами от которых к горлу подкатывает рвотный рефлекс?
Можно. Но если для вас специи «вонючие», а от ароматических масел к горлу подкатывает — лучше, наверное, воздержаться от визитов.gremsta
21.10.2021 17:07Они очень чистоплотны, причем в деревнях тоже.
Видимо, в моем бодишопе 2008 года для марсиан по почте написали письмо о том, что в унитазе надо спускать за собой и руки мыть в раковине после всего. Белыми среди нескольких десятков офисных обитателей были 1 финн и 1 русский.
Lotto74
01.10.2021 17:52+1Как уже замечено выше, основная причина популярности индийского аутсорса - именно дешевизна. Да, средих них попадаются и очень квалифицированные и вменяемые люди (я с такими работал), с которыми иметь дело - одно удовольствие. Но также среди них масса людей, которым лишь бы отпихнуться от проблемы. Их английский весьма специфичен - зачастую сильно ломаный, с уникальными оборотами, не употребляемыми в стандартном английском, ну и с акцентом у них достаточно тяжко. Я к нему не один год приноравнивался. В целом на фоне европейцев они в большинстве смотрятся тускло.
До сих пор помню, как в 98-м, кажется, фирма Novell отдала написание клиента Нетвари для Винды индийцам. До того клиент был компактный, быстрый и идеально работающий. Но в один прекрасный момент фирма выкатила новую версию, написаную индийцами на Джаве. Мама дорогая... Они потом года полтора или два баги чистили, пока, наконец, хотя бы основные проблемы убрали.
DarkTiger
02.10.2021 00:03+1Как уже замечено выше, основная причина популярности индийского аутсорса - именно дешевизна
Знаете, это в современных условиях обилия фреймворков с открытым исходным кодом не всегда плохо. Где индус (или 10 индусов) 100 раз попробует те или иные настройки конфигов, пока не добьется желаемого результата, наш программист неминуемо сделает патч к коду, который кладет на конфиги и выдает нужный функционал вот прямо в лоб. Мордатый такой патч, с виртуальными деструкторами и прочими замыканиями. Все будет хорошо, пока наш программер не уволится. А через пару лет код фреймворка поменяется так, что кусок кода из патча будет торчать как елка из задницы деда Мороза. И если конфигу это обычно по барабану, ибо легаси конфигов поддерживается разработчиками фреймворков, с кодом ситуация совсем иная - один такой патч будет громоздиться на другой, сделанный, чтобы работал первый, но уже другим программером. А если таких мест с патчами сотня, а наш продукт уже неколько лет у заказчиков? И они с нехорошим прищуром спрашивают, почему везде идет реклама новейшего фреймворка, а вы им даже его и не обещаете.
Справедливости ради стоит заметить, что этим грешат все, и сами индусы в том числе. Но иногда лучше заплатить за поиск нужных настроек конфига путем тупого перебора вариантов дешевым "программистом" с тремя месяцами профильного образования, чем поставить срочную задачу сеньору, вооруженному kgdb+strace.
Подчеркну, это частный случай. Но как эти частные случаи задрали...
pbo
02.10.2021 00:09Интересно можно ли из европейского офиса гугла или другой компании перевестись в индийский ?
duke_alba
02.10.2021 09:59+6Я работал с индийскими программистами несколько лет. В связи с твсячелктними кастами, по внешнему виду индийского программиста можно с 90% уверенностью сказать, что он из себя представляет. Итак:
Высокого, европейского роста, плечи шире зада. Как правило, с хорошим образованием. С этими можно иметь дело. Программистами бывают нечасто, в основном - ПМы и эксперты.
Невысокий, худой - очень тркдолюбив. Если правильно поставить задачу, то сделает всё хорошо. Но может насажать ошибок.
Невысокий, толстый, улыбчивый. Как правило, не годен ни на что. Именно такие ребята пишут strdup(NULL) и сильно удивляются, что это - не создание пустой строки... Если в задании что нибудь можно понять неправильно - поймёт неправильно.
Сикхи. Крупные, довольно напористые ребята. Неплохие спецы. Пьют водку :-) Остальных индусов откровенно презирают.
Примерно так. Возможно, что за те 10 лет, что я с ними дела не имел, они изменились. Однако, не верится мне в это.
Работал с индусами, пакистанцами и китайцами. Паки из них - лучшие ИМХО. Индусы - на последнем месте.
gremsta
21.10.2021 15:10Какой бы новый стэк не появился, в Индии вы найдете специалиста, который уже с ним работает
Угу, причем еще из прошлой жизни. И вообще, он с рождения - Senior Principal Architect.
rudinandrey
все бы ничего, особенно про погоду, где она одинаково теплая круглый год, это просто сказка конечно же. Но как можно долго выдерживать их акцент? я постоянно смотрю их ролики особенно по Flutter'у (в текущий момент времени), и от их акцента у меня начинает болеть голова :((( спасибо Яндексу что они придумали автоматический голосовой перевод таких видео, уже более менее смотреть можно. Но туда переезжаешь наверное там адский ад из этих акцентов?!?! как Вы выдерживаете? или быстро привыкается? или более менее развитые разработчики у них и акцент получше?
maldalik
А этот перевод реально работает? Я заинтересовался но у них пара десятков видео с таким переводом и все. Больше похоже на рекламу чем на что-то работающее.
ProRunner
Реально работает на любом видео, которое я пробовал
BarakAdama
То был этап прототипа. Потом запустили для всех EN-роликов (анонс на хабре).
mortadella372
У меня много, МНОГО коллег в Индии. Конечно привыкаешь. В первый раз я просто испугался, потом нихрена не понимал и строил диалог так чтобы получать ответы да-нет. За три года навострился до «нет проблем».
Technomorph
А как воспользоваться голосовым переводом видео от Яндекса?
BarakAdama
В Яндекс.Браузере работает. Или в приложении Яндекс для мобил.