Эта статья для тех кто всегда хотел знать как устроен щуп осциллографа, но боялся спросить. Для тех кто начинает работать с осциллографом, а также для тех кто много лет работает, но никогда не хватало времени и сил для того, чтобы разобрать как устроен щуп(пробник) осциллографа на самом деле. Этот материал основан на статье Doug Ford «The secret world of oscilloscope probes» с некоторыми изменениями и дополнениями. В статье будут рассматриваться только пассивные щупы. Исследование работы будем проводить в популярном симуляторе электронных схем LTSpice. Разберем последовательно назначение и особенности каждого элемента, моделируя эквивалентные схемы начиная от простых вариантов и переходя к более реалистичным. Узнаем кто изобрёл и запатентовал первый прототип этого устройства в том виде в котором он используется сейчас. А также в конце рассмотрим как устроен реальный щуп фирмы Keysight(бывший Agilent) 10073C, вышедший из строя и давший согласие предоставить свои останки на благо научного прогресса.

Все кто работает в области электроники хоть раз сталкивался с измерением с помощью осциллографа. Существует много разновидностей пробников, в основном они делятся на активные и пассивные. Активные пробники могут быть самого разного устройства и назначения, и в этой статье не рассматриваются. Мы обратим внимание на наверное самый распространенный вариант пассивного пробника с коэффициентом деления равным 10 (либо с переключателем режимов 1 или 10) и входным сопротивлением 10 МОм с учетом входного сопротивления осциллографа 1 МОм. В комплекте осциллографа как правило имеется два таких щупа.

Рассмотрим его устройство. Если поискать в интернете как устроен щуп осциллографа, то чаще всего приводится схема представленная на рисунке 1. Входное сопротивление осциллографа равно 1 МОм. Емкость входа осциллографа как правило составляет от 10 до 30 пФ (мы возьмем 20пФ). Источником сигнала будет генератор с 50-омным выходом нагруженный на резистор
50 Ом. Эквивалентное выходное сопротивление такой схемы будет параллельное сопротивление (Rgen || Rload) = 25 Ом, такой выбор не случаен, о чем еще пойдет речь ниже. Эквивалентная схема щупа представлена как емкость кабеля в виде конденсатора на 100 пФ, наконечника с резистором делителя Rdiv и компенсирующего подстроечного конденсатора Ccomp. Делитель составленный из резисторов Rdiv и Rin образуют коэффициент пробника

\frac{Rin}{Rin+Rdiv}=\frac{1}{10}

Задача конденсатора Ccomp выровнять частотную характеристику тракта. Для того, чтобы коэффициент оставался 1/10 на всех частотах необходимо, чтобы конденсатор Ccomp равнялся 1/9 суммарной емкости кабеля и входа осц., и таким образом получаем значение

\frac{100+20}{9}=13.3\,  пФ

Рисунок 1
Рисунок 1
Рисунок 2
Рисунок 2

Другой возможный вариант когда параллельно резистору Rdiv стоит постоянный конденсатор, а подстроечный ставится параллельно входу осциллографа как показано на рисунке 2. Для переключения в режим с коэффициентом 1 резистор Rdiv просто закорачивают. Еще одна возможная конфигурация, показанная на рисунке 3, когда цепь подстройки находится в основании щупа, а не в наконечнике. Такой вариант и будем рассматривать в дальнейшем. Входная емкость такой системы будет определятся как последовательное соединение емкости Cdiv и суммы емкостей Ccable, Ccomp  и Cin  и равняется 13,5 пФ. Именно входная емкость определяет полосу пропускания щупа, точнее она определяется RC цепочкой, составленной из входной емкости и внутреннего сопротивления той части схемы куда приложен щуп. В документации на пробник обычно указывается полоса пропускания, которая нормирована на эквивалентной внутреннее сопротивление источника равное 25 Ом, то есть, если щуп с полосой пропускания в 500 МГц, имеющий входную емкость в районе 12 пФ приложен к высокоомной цепи, например 1МОм, то полоса пропускания уменьшится до 12,5 кГц. В нашем же случае как видно из рисунка 4 штатная полоса пропускания оказалась равной 470 МГц.

Рисунок 3
Рисунок 3
Рисунок 4
Рисунок 4

Посмотрим как влияет изменение ёмкости компенсационного конденсатора Сcomp на частотный отклик. На рисунке 5 показан результат моделирования при изменении емкости от 4 пФ до 24 пФ с шагом 2 пФ. Видно, что искажения начинаются уже с нескольких сотен герц. Правильно подобранная компенсация должна обеспечить ровную частотную характеристику.

Рисунок 5
Рисунок 5

На рисунке 6 влияние емкости Сcomp на форму измеряемого сигнала в виде прямоугольных импульсов. Последняя картинка знакома любому, кто хоть раз сталкивался с калибровкой щупа осциллографа. Осциллографы как правило оснащены внутренним генератором прямоугольных сигналов, который питает «калибровочный» терминал на передней панели. Частота калибровочного сигнала обычно составляет 1 кГц с амплитудой 1 В. Изменяя емкость подстроечного конденсатора в основании можно добиться максимальной «прямоугольности» импульсов, и тем самым максимальной ровности частотного отклика.

Рисунок 6
Рисунок 6

Как правило объяснение работы пассивного пробника на этом заканчивается. Но мы попробуем пойти немного дальше. Основное отличие приведенной схемы от реальной ситуации заключается в том, что кабель аппроксимируется сосредоточенной емкостью только на низких частотах. Для полной картины необходимо изменить модель кабеля с емкости на линию передачи, как показано на рисунке 7. Типичная длинна кабеля щупа равна 1,2 м. Определим погонную емкость из соображения сохранения общей емкости 100 пф, таким образом погонная емкость будет равна 100 / 1,2 = 83,3 пФ/м. Погонную индуктивность найдем из формулы

Z_{0}=\sqrt{\frac{L}{C}}

 где Zo – волновое сопротивление кабеля – 50 Ом. Таким образом L=2500*83,3 = 208,3 нГн. Вставим полученные значения в нашу модель и построим АЧХ.

Рисунок 7
Рисунок 7
Рисунок 8
Рисунок 8
Рисунок 9
Рисунок 9

Как видно результат оказался чудовищный. На рисунке 8 и 9 представлены частотные характеристики на входе и выходе щупа. Видно, что кроме того, что искажения частотного отклика приняли неприемлемый вид, но и в результате переотражений происходит влияние на измеряемую схему на частотах выше 40 МГц, чем вообще говоря можно повредить устройство. Так происходим из-за несогласованности нагрузки и сопротивления источника с кабелем. Для тех кто не очень знаком с основами передачи сигналов в линиях передачи можно начать ознакомление с этой статьи. А мы пойдем дальше. Так что же делают разработчики пробников осциллографов для решения этой проблемы?

Если вы измерите сопротивление щупа в режиме 1х то увидите, что сопротивление не будет равно нулю. Измеренное сопротивление будет в районе 150-300 Ом. Можно предположить, что в щуп вставлены какие-то последовательные резисторы. Может в этом весь секрет. Давайте вставим в нашу симуляцию пару резисторов. Добавим на входе кабеля резистор 150 Ом, а также на выходе в отсеке регулировки добавим резистор 50 Ом. Результат моделирования показан на рисунке 11.

Рисунок 10
Рисунок 10
Рисунок 11
Рисунок 11

Очевидно, что характеристика стала более плавной, хотя идеальной её по-прежнему трудно назвать. Полезная пропускная способность такой системы не превышает 40МГц. Настройка компенсационного конденсатора мало влияет на частотную характеристику или резонансные эффекты линии передачи. Таким образом, очевидно, что характеристики линии передачи зондирующего кабеля потенциально ответственны за некоторые серьезные ограничения полосы пропускания и частотной характеристики. Итак, в чем секрет дизайна высокочастотных щупов. Как производителям зондов удается добиться максимальной ширины полосы пропускания от зондов? Над этим вопросом думал молодой сотрудник компании Tektronix по имени John Kobbe в 50-е годы 20 века. Пытаясь подобрать размер и положение резисторов для получения гладкой характеристики, он в какой-то момент пришел к выводу, что требуется поставить резистор по середине кабеля. Впрочем, скоро ему пришла идея получше.

Если вы разберете ваш пробник и удалите из него все последовательные резисторы, а потом измерите сопротивление кабеля, то оно про прежнему будет далеко от короткого замыкания. Это происходим от того, что сама центральная жила имеет высокое сопротивление. Именно так поступил John Kobbe. Купив в магазине высокоомную проволоку, он вытащил центральную жилу, заменив ее на проволоку. На рисунке 12 показан кабель щупа в разрезе, видно, что центральная жила гораздо тоньше чем для обычного коаксиального кабеля и смята, что придает в свою очередь больше гибкости пробнику.

Рисунок 12
Рисунок 12

Так, что же это нам даёт? Вернемся к нашей модели и заменим последовательные резисторы на сопротивление потерь в линии передачи (рисунок 13).

Рисунок 13
Рисунок 13
Рисунок 14
Рисунок 14

На рисунке 14 показан волшебный результат: плавный и монотонный отклик без неприятных отражений или аномалий– просто плавный, полезный отклик! Давайте посмотрим, чего мы еще сможем добиться используя этот подход. Рассмотрим как влияет изменение сопротивление центральной жилы на частотный отклик, будем изменять сопротивление от 100 до 200 Ом с шагом 10 Ом.

Рисунок 15
Рисунок 15
Рисунок 16
Рисунок 16

Отсюда подбираем оптимальное сопротивление – примерно 140 Ом и получаем пробник с полосой пропускания более  230 МГц (рисунок 17) , что уже можно назвать неплохим результатом.

Рисунок 17
Рисунок 17

Этим нехитрым изобретением производители пробников пользуются и по сей день. Историю Джона Коббе можно почитать здесь. Подробнее про основы пассивных пробников можно почитать в книжке "Oscilloscope Probe Circuits" JOE WEBER 1969 г. А мы двинемся дальше.

Попробуем ещё немного улучшить нашу модель. Практические конструкции компенсационных схем могут быть самые разные и зависят от производителя. Мы же рассмотрим еще один часто встречающийся приём, а именно последовательно с кондесатором Ccomp поставим дополнительный резистор и будем менять его от 50 до 250 Ом с шагом 10 Ом.

Рисунок 18
Рисунок 18
Рисунок 19
Рисунок 19

На рисунке 19 показан результат моделирования. Как видно можно подобрать оптимальное значение резистора для получения ровной характеристики. В нашем случае это значение получается равным 160 Ом (часто в примерах на этом месте встречается значение 68 Ом). Построим окончательный вариант схемы (рисунок 20).

Рисунок 20
Рисунок 20
Рисунок 21
Рисунок 21

Внедрение правильной схемы компенсации позволило увеличить полосу пропускания до значения 450 МГц! Почти удалось добиться результата моделирования идеальной схемы из рисунка 3. Теперь мы знаем секрет создания пробника. Но, как уже говорилось выше, в реальности все гораздо сложнее и приходится учитывать паразитные составляющие всех элементов схемы.

Далее давайте посмотрим некоторые характеристики нашего новоиспечённого щупа. Рассмотрим время нарастания фронта и задержку распространения. Будем для наглядности сравнивать со схемой из рисунка 10 и схемой из рисунка 16.

Рисунок 22
Рисунок 22

На рисунке 22 показан отклик на прямоугольный импульс 10 В для трех схем, и исходный импульс в уменьшенном масштабе (голубой). Задержка всех моделей оказалась равной примерно 5 нсек. Последний вариант схемы с полосой пропускания 450 МГц (зеленый) показал время нарастания фронта менее 1 нсек, тогда как схема с полосой 230 МГц (красный) показала результат 1,7 нсек. Модель же с последовательными резисторами (коричневый) по длительности фронта не уступает последнему варианту щупа, но создает значительные искажения формы. Наносекундные различия во времени нарастания несущественны, если вы наблюдаете прямоугольный отклик звуковых операционных усилителей с микросекундным временем нарастания, но они становятся жизненно важными, если вы исследуете проблемы в высокоскоростных цифровых схемах.

Полезно также рассмотреть частотную зависимость входного сопротивления (импеданса) пробника.  Как говорилось выше для постоянного напряжения и низких частот пробник x10 имеет входное сопротивление 10 МОм. На следующем рисунке 23, показана зависимость входного сопротивления от частоты. По оси Y указано входное сопротивление в дБ (140 дБ соответствует 10МОм). Видно, что емкость начинает оказывать определяющее воздействие на входной импеданс на высоких частотах, и выше 150 МГц падает до значения менее 100 Ом (40 дБ на графике).

Рисунок 23
Рисунок 23

Рассмотрим также как влияет заземляющая клемма на частотную характеристику. Типичный провод заземления пробника с зажимом составляет около 150 мм в длину. Типичная индуктивность провода составляет около 1 нГн /мм, поэтому заземляющий провод соответствует индуктивности 150 нГн. Так как место крепления заземляющего провода находится на некотором расстоянии от наконечника добавим еще 50 нГн.  Вставим эту индуктивность в нашу модель щупа и посмотрим, как это повлияет на частотную характеристику.

Рисунок 24
Рисунок 24
Рисунок 25
Рисунок 25
Рисунок 26
Рисунок 26

На рисунке 25 и 26 частотная характеристика и фронт отклика во временной области щупа с индуктивностью (зеленый) показана в сравнении с предыдущим вариантом без индуктивности (красный). Характеристика значительно испортилась и стала демонстрировать немонотонность.

Рисунок 27
Рисунок 27

Для измерения сигналов выше десятков МГц в комплекте щупа всегда идут специальные насадки (рисунок 27) для заземления пробника максимально близко к наконечнику щупа во избежание возникновения индуктивных искажений.

Напоследок рассмотрим реально существующий вариант щупа фирмы Agilent (нынешний Keysight) 10073C, который пришел в негодность у меня на работе и был разобран.  На рисунке 28 представлено основание щупа.

Рисунок 28
Рисунок 28

На рисунке 29 воссозданная схема в LTSpice. Сопротивление кабеля отличается от рассмотренных выше и равняется 2,2 МОм. Значения потенциометров, расположенных по бокам могут принимать значения до 500 Ом (R7-R10). Полоса пропускания по спецификации 500 МГц. Значения регулируемых емкостей неизвестно. Параметры используемого кабеля и емкости Сdiv также неизвестно. Со значениями используемыми в этой статье получилось только 426 МГц (рисунок 30).

Рисунок 29
Рисунок 29
Рисунок 30
Рисунок 30

Выводы:

  • Пробники с высокой пропускной способностью спроектированы с использованием тщательно подобранного кабеля линии передачи и с минимизации воздействия сквозных отражений линии передачи.

  • Использование правильной схемы компенсации позволяет в разы увеличить полосу пропускания.

  • Пробник 10х имеет входное сопротивление 10 MОм только  на низких частотах. На более высоких частотах в основном определяется входной ёмкостью.

  • Индуктивность заземляющего провода может разрушить точность формы сигнала и пропускную способность. Используйте комплект насадок из комплекта пробника, чтобы обеспечить низкую индуктивность.


Файлы моделирования можно скачать здесь.

Полезное видео на тему: Eric Bogatin Oscilloscope Basics Session.

Комментарии (32)


  1. courser
    11.12.2021 18:53
    +11

    Смысл тонкой стальной(или нихромовой) жилы не в её сопротивлении, а в снижении погонной ёмкости кабеля. Снижается площадь жилы как обкладки паразитного конденсатора. Кроме того используется вспененный полувоздушный изолятор, с максимально низкой проницаемостью и размещение слегка свитой жилы в канале изолятора с диаметром большим, чем жила(уменьшается площадь контакта жилы с изолятором)
    Саль и нихром причём далеко не идеальные материалы по понятным причинам, но медь такого диаметра очень быстро рвётся.
    Ещё нюанс - при ремонте таких кабелей(часты обрывы в районе щупа) нужно оставлять небольшую петлю запасной длины центральной жилы у места пайки, тк она мало растяжима и легко рвётся при натяжении кабеля.


    1. nehrung
      11.12.2021 22:04
      +2

      К написанному вами и автором статьи хочу добавить следующее. Полагаю, что вытаскивать центральную жилу и затаскивать туда тонкий провод пришлось только упомянутому Джону Коббе. Потому что далее подходящие кабели стали делать промышленно. В моей практике ещё времён СССР для этого применяли т.н. "импульсные" кабели (марку сейчас вряд ли вспомню). Они снаружи выглядели неотличимо от прочих коаксиальных, но центральная жила представляла собой стальной (судя по упругости и прочности) омеднённый проводок диаметром 0,1...0,15 мм. Естественно, обрыв такой центральной жилы происходил достаточно редко - разве что при действительно серьёзных механических нагрузках.

      Поскольку волновое сопротивление коаксиального кабеля определяется отношением диаметра центрального и экранирующего проводников, у импульсного кабеля оно было значительно выше, чем у привычных радиокабелей - где-то около 100...130 Ом. Естественно, расчёт компенсационных элементов, подробно описанный в статье, в этом случае учитывал этот факт.


  1. Indemsys
    11.12.2021 19:01
    +2

    Интересна тут модель кабеля LTRA. Она прям как магический компонент.
    Почему её нельзя нарисовать дискретными элементами?
    И главный вопрос: почему осциллографы так чувствительны с синфазным помехам?
    Т.е. можно взять какой угодно крутой согласованный кабель, но самый невзрачный и маломощный работающий DCDC на плате испортит всю картинку так что не на что будет смотреть.


    1. ptica_filin
      11.12.2021 19:23
      +1

      У LTRA есть важный параметр "длина". Помимо прочего, длина определяет задержку при распространении волны через линию. Как Вы нарисуете длину дискретными элементами?


      1. Indemsys
        11.12.2021 19:39

        Да, я понимаю что у магического компонента будут магические параметры.
        Но длина - это не электрический параметр.
        Почему в электрической цепи надо применять неэлектрические размерности?
        Что внутри LTRA? Там некая длинная цепочка LRC или нечто другое?
        Как создать матрицу инцидентностей для цепи с LTRA?



        1. ptica_filin
          11.12.2021 22:32
          +3

          Почему в электрической цепи надо применять неэлектрические размерности?

          Потому что это уже не постоянный ток, а волна, которая распространяется по кабелю. Волна не распространяется мгновенно, поэтому геометрические параметры становятся важны сами по себе. Кабель вносит задержку. Чем больше длина, тем больше задержка. Так понятней?

          Что внутри LTRA? Там некая длинная цепочка LRC или нечто другое?

          Погонные индуктивность, ёмкость, сопротивление и проводимость и задержка.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Длинная_линия

          Тут нужна не матрица инцидентностей, а теория длинных линий. В тексте была незаметная ссылка, выдвину её сюда: https://habr.com/ru/post/183006/ . И продолжение тут: https://habr.com/ru/post/183580/


          1. Indemsys
            11.12.2021 23:08

            Да, хорошо, длина имеет место быть потому что есть конечная скорость волн.
            Но это если рассматривать кабель с точки зрения электродинамики.
            Но вот что пишут в книгах

            Т.е. нельзя в цепь с сосредоточенными параметрами и рассчитываемую на основе законов Ома, Кирхгофа и матриц трансцендентности просто так включить длинную линию. Либо там не длинная линия, а некая эмуляция разбивающая цепь на два независимых домена. Вот тут хотелось бы понять.


            1. ptica_filin
              12.12.2021 00:43

              Извините, но прямо в приведённой Вами ссылке пишут, что с некоторыми допущениями, но можно :)

              Внутри линии - да. Это чёрный ящик, там законы Кирхгофа не выполняются. Кирхгоф требует, чтобы на всём участке цепи между узлами ток был одинаковым. Очевидно, что когда этот участок становится длинной линией, то это условие нельзя выполнить. Но в случае кабеля нам особо и не нужно знать, что происходит внутри чёрного ящика. Всё равно мы туда не залезем. Снаружи считаем его четырёхполюсником, и всё.

              Что именно происходит при этом в LtSpice, я не могу Вам ответить. Я же не его разработчик. В документации это не раскрывают. Но результаты моделирования на графиках похожи на то, что бывает в реальной жизни.


              1. Indemsys
                12.12.2021 00:52

                Вот я и говорю - магия.
                Все что дальше в статье уже не так убедительно, когда есть элемент с непонятными "допущениями".


                1. ptica_filin
                  12.12.2021 08:56
                  +1

                  В СВЧ многое похоже на магию. Я привык. Этот кабель - далеко не самое удивительное. Вот в волноводе вообще нет никакой электрической цепи. Это просто кусок прямоугольной трубы. Но он работает :)


                  1. Indemsys
                    12.12.2021 09:15

                    Почему же все эти маги не могут делать осциллографы невосприимчивые к синфазным помехам? - вот в чем был мой исходный вопрос.
                    И ответ, как я полагаю, именно в упрощенных симуляциях использующих вот такие читы как LTRA.
                    Моделирование электродинамика в пространстве я тоже уважаю. Но это долгие часы расчетов даже на не слишком сложных топологиях.


                    1. ptica_filin
                      12.12.2021 09:43
                      +2

                      Синфазные помехи - это сложная штука. Их причины, по-моему, находятся не в кабеле. В идеальном мире "корпус" осциллографа соединяется с измеряемым устройством только через этот кабель. А в реальном осциллограф где-то как-то заземлён, само устройство тоже где-то как-то заземлено. Появляются дополнительные контуры, через которые и лезут эти помехи.


                      1. Indemsys
                        12.12.2021 12:24

                        Как правило даже стационарный осциллограф у меня не заземлен, а питается от изолирующего трансформатора.
                        Более того, есть портативный осциллограф работающий от аккумуляторов.
                        Но что самое удивительное, этот портативный показывает точно такой же по амплитуде синфазный шум что и стационарный, если не больше. И конечно все подтвердят, что без кабеля никакого шума нет вообще.
                        Вот это сбивает с толку. Вот это интересно было бы моделировать.


        1. ptica_filin
          11.12.2021 23:05
          +1

          Кроме LTRA, в LtSpice есть модель линии передачи без потерь - TLINE. В ней задаётся только задержка распространения. То самое магическое, чего нет в дискретном элементе.

          А в LTRA задаются погонные индуктивность, ёмкость, сопротивление и проводимость. И длина. И уже по ним рассчитывается задержка. И заодно потери. Это более приближено к реальному кабелю.


    1. courser
      11.12.2021 19:38
      +2

      Типичный осциллограф и близко не синфазен. Все проблемы из-за неправильного подключения. Наводки на щуп, на оплётку кабеля относительно общей ёмкости массы осциллографа и тд и тп


      1. Indemsys
        11.12.2021 19:48

        Вот тут бы раскрытая модель LTRA и пригодилась бы.
        Тогда можно было бы пририсовать к модели источники паразитных наводок, оценить их воздействие и принять меры противодействия.


        1. seryogashvetsov Автор
          12.12.2021 13:47

          Согласен. Была такая идея, возможно в отдельной статье это сделаю


  1. Gumrak
    11.12.2021 20:31
    -10

    К сожалению не могу вникнуть в суть темы из-за раздражения в следствии игнорирования автором буквы ё.


    1. vvzvlad
      12.12.2021 19:42
      +3

      Невосполнимая утрата! Если вы когда-нибудь сможете перебороть свое раздражение и вернуться к статье, напишите сюда, мы будем очень ждать!



  1. nehrung
    11.12.2021 22:20

    Опишу одну загадку, которая до сих пор мною не разгадана, и надеюсь, что коллективный разум автора и читателей мне поможет. Речь пойдёт о "продольном" резисторе во входном 10-кратном делителе, который, судя по статье, при Rвх=1 МОм должен иметь номинал ровно 9 МОм. Сколько бы раз я ни разбирал делители, прилагаемые к различным моделям осциллоскопов (извините, настаиваю на "...скопах", ибо ничего пишущего в приборчиках с экранчиком нет), так вот, всегда это был резистор 9,1 МОм. Сначала я не обращал внимания на лишнюю десятую долю мегома, думая, что это обусловлено наличием стандартного значения 9,1 из ряда Е24, задающего номиналы для резисторов с точностью 5%.

    Но однажды мне попался делитель, в котором обнаружился резистор 9,09 МОм, и я понял, что эта десятка, превратившаяся в 9 сотых - неспроста. Потом я по мере пользования всё более современными и точными приборами всё чаще встречал именно номинал 9,09. Что даёт эта лишняя десятка, мне никто объяснить не смог. Расскажите, ежели кто знает, зачем такое значение и какой в нём смысл.


    1. ptica_filin
      11.12.2021 22:45
      +1

      Вместо резистора с допуском 5% поставили 2%? Там есть номинал 9,09.

      Это самое близкое приближение к 9 мегаомам. Ещё более близкое есть только в ряде E192, но это уже точность полпроцента. Таких на 9 мегаом могло просто не быть. Или стоят как самолёт, а полезного эффекта на копейку. Вот типичный пример из даташита:


      1. Indemsys
        11.12.2021 23:16

        Что-то не очень согласуется с реальностью. Есть в природе резисторы точно 9 Мом.

        Вот они. И выбор точности широкий.
        И вообще когда речь о массовой продукции промышленность любой резистор сделает.
        И стандарты подправит ради этого.


        1. ptica_filin
          12.12.2021 00:46

          Ну как точно... 1 или 5% - это не так уж и точно, чтобы номинал 9,00 сильно отличался от 9,09. А 0,5% только с пометкой Obsolete.


    1. IndyCar
      12.12.2021 05:42

      9,1 действительно ряд E24, а 9,09 E96 - и сейчас резисторы в 1% стоят, может кто-то и удивится, но спасибо лазерным и прочим технологиям,- практически столько же сколько стоят 5%. Это копейки, например катушка из 5000 тысяч 1% резисторов тайваньского производства в 2012 году стоила 176 рублей. И производители резисторов используют оба ряда при выпуске 1% резисторов, для удобства.

      Большого смысла в абсолютной точности в таком приборе как осциллограф (тут я настою на этом термине - любой современный осциллограф можно подключить к компьютеру, или даже к принтеру по USB) нет, в общем случае эти 1,1(1)% погрешности погоды не сделают, а кому очень надо - тот может пересчитать полученные данные с поправкой. Гораздо более проблематично отстроить цепи компенсации, хотя бы с 5% точностью в нужной полосе частот.


    1. nixtonixto
      12.12.2021 12:40
      +1

      9,(09) используют в многоступенчатых делителях мультиметров, чтобы при последовательном соединении резисторов получить суммарное сопротивление кратно 10. Например, если в нижнем плече стоят резисторы 9,09 и 90,9 Ом, то их суммарное сопротивление будет 99,99 Ом.


  1. nehrung
    11.12.2021 23:02
    +6

    В статье утверждается, что на высоких частотах главной становится ёмкостная составляющая входного сопротивления делителя. Это, конечно, верно, но мне по великой нужде пришлось изобрести способ, позволяющий обойти это ограничение. А дело было так.

    В последние годы "развитого социализма" мне много довелось работать с прибором С1-75, полоса пропускания которого доходила почти до СВЧ (250 МГц). С такой полосой можно было детально разбираться в процессах, происходящих в схемах на ТТЛШ-логике, да вот беда - входное сопротивление у этого аппарата было 50 Ом, и подключать его напрямую к исследуемым цепям было нельзя. В ЗИПе к нему прилагался набор входных кабелей с делителями 1:10, имеющих Rвх=500 Ом, но даже и это значение было чрезмерным - такое сопротивление слишком сильно изменяло происходящие в схеме процессы. Выход был найден вот какой: резисторы 450 Ом в головках этих делителей были заменены на 10 КОм, обязательно безындуктивные (т.е. без спиральной канавки), что дало коэффициент деления 1:200.

    Что же было получено в результате? Во-первых, Rвх=10 КОм - это было вполне приемлемо не только для цифровых схем, но и для большинства аналоговых на скоростных ОУ. Во-вторых, при коэффициенте 1:200 и настройке входов на самый чувствительный предел - 0,05 В/дел - получалась вполне приемлемая картинка в половину экрана. Ну и в-третьих и в главных, полное безразличие такого делителя к частоте, поскольку он получился практически совсем безреактивным (резистор находился в самом кончике щупа, а пара пикофарад, создаваемых контактным остриём, не в счёт).


    1. nixtonixto
      12.12.2021 12:47

      Ускоряющий конденсатор нужен только для достоверной передачи фронтов, без него тоже будет работать, но меандр на мегагерцах превратится в синус. Вы забываете про паразитные ёмкости входа осциллографа и самого кабеля — вот для их компенсации и добавляют конденсатор, чтобы не было ФНЧ.


      1. nehrung
        12.12.2021 13:41

        >Вы забываете про паразитные ёмкости входа осциллографа и самого кабеля

        А вы забыли про самые основы - про то, что у коаксиального кабеля, нагруженного на согласованное активное сопротивление, нет никаких паразитных и прочих емкостей и других реактивностей, его волновое сопротивление чисто активное. Это получается из электрофизики, препод прямо на лекции нам выводил из погонной индуктивности и погонной ёмкости кабеля (формулу не помню, но уверен, она есть в любом справочнике по СВЧ). Собственно, я на это выше намекнул, но вы не вникли.

        Или вы имеете ввиду ту пару пикофарад, которую даёт острие щупа? Она ощутимого частотного завала не создаст.


        1. VT100
          12.12.2021 15:39

          … ёмкости входа осциллографа и .....

          Значит — только для компенсации этой ёмкости.


          1. nehrung
            12.12.2021 17:18

            При 50-омном входе нет нужды что-то компенсировать. Собственно, для этого и делают 50-омный вход.


  1. danfee
    12.12.2021 23:21
    +1

    в СССР для этих целей применялся специальный коаксиальный кабель РК200-2-31 с нихромовой центральной жилой. диаметр жилы 0.07мм.