Эта статья - ответ на публикацию Почему я больше не пытаюсь «войти в Ай-Ти».
Меня зацепило то что мой путь начинался практически как у автора, но результат оказался прямо противоположным. Итак:
в школе и студенчестве - вялый интерес к компам т.к. они не очень распространены, в основном по примеру друзей, у которых были более продвинутые родители;
спаять комп - интересно, играть - вообще неинтересно, пытаюсь что-то писать в условиях информационного почти вакуума;
детство кончилось, надо работать, не до компов, тупо нет времени, но т.к. работа с техникой - компы в жизни постоянно присутствуют, но я всегда на стороне пользователя и чуть-чуть интегратора (винду поставить - пинги проверить);
постоянный интерес "как же оно устроено", даже куплено несколько книжек, но всё некогда заняться вплотную;
несколько попыток таки заняться - тогда курсы уже были, но те "модные", которые из каждого утюга - только начинались; всё некогда - бросаю;
спрашиваю на Habr Q&A какая книга по Java самая лучшая для новичка, получаю совет пройти курс на stepik.org. И это, знаете ли охрененно! Не просто теория, а куча задач с автоматической проверкой! Т.е. учимся именно писать программы, а не просто читаем книгу;
к этому моменту прежняя профессия уже почти совсем себя изжила в том смысле что стало неинтересно делать от раза к разу то же самое;
несколько изменилось отношение к занятиям - раньше занимался чисто "для себя", но ессно, поглядывая в чатики курсов, вижу что народ нацелен на трудоустройство; к тому же понимаю что написать что-то полезное - это не вечерок посидеть, объём знаний даже для самой простой (но полезной на практике) программы требуется очень большой; мысль - если получается, почему бы не попробовать эту профессию?
ковидный год! Увольняюсь, еду в деревню и учусь "на полный рабочий день";
4 месяца - с декабря 20 по март 21 пытаюсь найти работу; ессно проблемы - престарелый стажёр без опыта никому не нужен, примерно пара сотен откликов на вакансии - 4 или 5 собесов :)
наконец меня приглашают в пару мест - круто! С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области, которую я хорошо знаю, хоть и не со стороны ИТ; за это и цепляюсь;
да-да-да! Свитчер-вайтишник с курсов (несколько со stepik + javarush) устроился на работу и теперь срезает масло в ваших булок - можете ненавидеть :))
дальше как у автора - дают разбираться с приложением, в которое надо внести некоторые изменения.... и с которым я не могу разобраться в силу отсутствия квалификации;
но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный ответ: "ну да, это сложно для новичка" и теперь у меня задачи ... не то чтобы простые, но не такие масштабные, более короткие и подъёмные, хоть котелок трещит не по-детски :)
и да, так же как у автора мне пришлось вливаться в новый коллектив: четвёртый раз в жизни (не считая школы/ВУЗа) и первый раз в условиях когда я старше большинства коллег (и самый неопытный), плюс полная удалёнка что добавляет сложностей;
несмотря на трудоустройство, продолжаю проходить курсы по интересующим меня темам и считаю что это самый лучший способ (ну, кроме классического образования, конечно) осваивать программирование;
на работе расту: через полгода пришили лычку джуна и удвоили ЗП;
стоит объявиться где-то на сайтах с вакансиями - сразу набегает много девиц- кадровиц и зовут-зовут-зовут на собесы хоть я и заявляю сходу что цели менять работу у меня нет; всё равно зовут, вон Яндекс в меня вцепился, я с большим скепсисом согласился "просто поговорить", две стадии прошёл, посмотрим что будет дальше.
Ну вот - путь примерно тот же что у автора той статьи, но результат прямо обратный. Я думаю, проблема не в том можно или нельзя, а в том надо или нет. Как-то так :)
Комментарии (52)
ole325
13.01.2022 21:23+6"С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области " - дальше читать не стал, взять могут кого угодно - понравился, решили обчить и т.д.
Главное не трезвонить "даже меня взяли", а осозновать, что повезло, а кому то может не повезти.А потом на собесе слушаешь: "ну я решил не готовиться, вдруг так прокатит"....
Moskus
14.01.2022 02:07+1На самом деле, это может работать совершенно иначе. Некоторые задачи программирования весьма тесно связаны (или могут быть тесно связаны при определенном подходе к их решению) с предметной областью. И то, что у человека есть понимание этой области, закрывает для работодателя совершенно законный вопрос о том, как они будут объяснять человеку совершенно со стороны, над чем они работают. Иногда этот вопрос бывает не очень оправдан, как и ожидания предметных знаний (мне встречались места, где вместо программиста хотели, например, бухгалтера, умеющего программировать), но это только иногда.
И я писал об этом на qna, отвечая на вопросы людей, которые хотели "в айти" не после школы и в молодости, а позже, уже имея иногда специфический опыт работы и знания. Потому что просто списывать имеющиеся знания - довольно бессмысленно, если их всё ещё можно использовать, как преимущество.
DaneSoul
16.01.2022 16:03Иногда этот вопрос бывает не очень оправдан, как и ожидания предметных знаний (мне встречались места, где вместо программиста хотели, например, бухгалтера, умеющего программировать), но это только иногда.
Ну для задач программирования 1C бухгалтерии такой выбор может быть и оправдан. Общался с двумя программистами 1С — один с экономическим образованием, второй исходно программист.
Так вот первому было проще, потому что он понимал все эти формы, счета и прочую бухгалтерию, а язык платформы выучить ему оказалось не сложно.
shaggyone
14.01.2022 08:41+1А как готовятся к собеседованиям? Мне кажется максимум можно незнакомые слова из описания вакансии погуглить, но, по мне, это не то чтобы подготовка, скорее проявление любопытства. Да и с точки зрения руководителя, тоже вопрос, зачем мне спец, который зазубрил правильные ответы?
GarfieldX
15.01.2022 20:40Как то всякую теорию подтянуть или наиболее распространённые вопросы изучить. Просто чтобы не пролететь из-за какой-нибудь глупости на воспоминание которой достаточно глянуть разок в мануал.
vectorplus
14.01.2022 08:54+10Автор откликнулся на сотни вакансий. Это не везение, а настойчивость и упорство.
Wesha
14.01.2022 09:29Говорят, что настойчивым и упорным везёт :)
charypopper
15.01.2022 01:10+1Предположим, что шанс устроиться на работу 1%. Тогда шанс, что не получится найти работу за 100 попыток - всего 36.6%
Сарказм понимаю)
Wesha
15.01.2022 01:24+1Я не знаю, можно ли считать это сарказмом. Но так или иначе, "если долго мучиться — что-нибудь получится" (с)
Vladimirsencov
15.01.2022 22:48+1Да так оно примерно и работает. Я когда менял профессию сходил на пяток собесов. Прошел только в одном месте. Но оно больше и не надо. За 5 с небольшим лет дорос до синьор с вполне нормальной ЗП. По образованию инженер-электромеханик. Степика и жаба Раша вполне хватило для трудоустройства.
Wan-Derer Автор
16.01.2022 06:26+1Автор откликнулся на сотни вакансий
Да, поиск и фильтрация вакансий, подходящих под критерий "годится для новичка без опыта" превратился в своего рода работу. Каждое утро пару часов на это тратил, а потом переходил к обычной своей учёбе :)
Уже начал думать как это автоматизировать (яжпрограммист!), но не додумал, нужда отпала.
Даже завёл тему на форуме курсов куда выкладывал найденное чтобы другие тоже могли попытаться.
navferty
13.01.2022 22:42+9но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный ответ
Вот кстати да, скольких проблем и переживаний можно было бы избежать, если бы люди меньше боялись подойти и сказать ртом о своих проблемах. Побоялся бы подойти - через какое-то время получились бы сорваны сроки, негатив.
urvanov
13.01.2022 23:00+1но я не психанул-ушёл как автор, а собрал совещание с начальством и
сказал - не могу, давайте чего попроще! На что получил весьма адекватный
ответ: "ну да, это сложно для новичка" и теперь у меня задачи ... не то
чтобы простые, но не такие масштабные, более короткие и подъёмные, хоть
котелок трещит не по-детски :)Хорошо умеете с людьми работать. Видимо, прошлая профессия помогла?
Gladsel
14.01.2022 06:17+1Автору.
Я в начале своего пути. Уже на старте платного курса по js. Мне зашла ваша история. Подача отличная. Коротко и по делу. Не то что обычно, размазывание соплей. Когда думаешь а нафига вообще это читаю?
История вдохновляет и даже немного нашел сходства с Автором.
Подписался на вас уважаемый. Жду новостей. Очень интересно!
vectorplus
14.01.2022 08:59Я тоже нашел много общего с автором. Мой путь был длиннее и не такой прямой, но я в итоге получил нормальную позицию. Если интересно, я статью об этом написал. Короче, если хочется, делайте, и не слушайте никого.
Wesha
14.01.2022 09:31+4У автора есть ключевая вещь. Я, начиная читать, всё время ждал этой фразы, и не ошибся — дождался. Вот она:
постоянный интерес "как же оно устроено"
Moskus
14.01.2022 10:41Полностью согласен. Критерии-максимум, конечно - если человек не просто интересовался, а изучал и делал. Но критерий-минимум - это наличие этого специфического любопытства. Если его никогда не было, наиболее вероятно, что ни в одной технической области знаний и деятельности человек не пойдет дальше глубокой посредственности.
Wesha
14.01.2022 22:45Но критерий-минимум - это наличие этого специфического любопытства
Тут не надо делить на "минимум и максимум": раз оно наличествует, то будет как жаба — давить и давить, и в конце концов заставит "изучить и сделать".
Moskus
14.01.2022 23:55Максимум - в том смысле, что это максимальная степень реализации этой черты, возможная до первых попыток начать профессиональную деятельность. Минимум - соответственно, тоже.
z3ro
14.01.2022 06:18статья кажется рекламой, уж извините, но ... прошел курсы %url% ... вот я в айти
если история таки правдива, то я бы рано радовался, чем больше знаний, тем больше ответственности(как бы это банально не звучало)
Stecenko
14.01.2022 08:32Курсы на stepik.org — бесплатные. Не все, но упомянутые по java — да.
И они существовали задолго до «войтивайти» и ковида.
Мне они тоже зашли (как и javarush.ru, как и basejava) и когда возникает вопрос «Какие курсы по java мне пройти?» — в первую очередь рекомендую их, потом javarush, и только потом — платить за курсы где ДЗ ревьювят люди. Т.к. это эффективнее, чем автопроверка, и приносит больше пользы, но гораздо дороже. И смысла платить большие деньги, чтобы потом срезаться, когда можно было совершенно бесплатно срезаться (понять, что это не твое), еще на степике — не вижу.
vectorplus
14.01.2022 09:03Именно про степик я читал на форумах и в чатах. Люди советуют друг другу. Я даже открыл и потыкал - вроде, неплохо. Мне не подходит, я только на английском учу.
Pyrta
14.01.2022 10:47+1Есть такой ресурс hyperskill.org, извиняюсь могу с ошибкой написать. Вообщем ресурс от JetBrains. Там есть курсы по Java хорошие, с проектами в портфолио, там на английском. При регистрации дают 7 дней бесплатно, если завершишь первый этап проекта плюс месяц и если выполнишь первый проект то плюс ещё месяц, итого 2 месяца ????
Moskus
14.01.2022 10:36Автора (если почитать его комментарии) можно обвинить в самых разных вещах, но вы выбрали самый ленивый вариант - рекламу. Которая некоторым видится почему-то вообще всегда, когда упоминается любой конкретный продукт.
Даже если это действительно реклама (на что, правда, статья похожа меньше всего), то только настоящий дурак может на нее отреагировать в контексте всего, что написано.
vectorplus
14.01.2022 09:07+1Мне тоже было странно, когда я пришел в офис, а там все моложе меня. Я просто несколько лет работал на фрилансе и в стартапе, не видел людей, за это время успела молодежь подрасти, а я в первый раз влился в коллектив :)
Но мне даже нравится - весело, ребята/девчата хорошие и бодрые.
shiru8bit
14.01.2022 09:21+1Войти, выйти, получилось войти, не получилось войти. Устроили, понимаешь, какой-то разврат.
Gcoder1912
14.01.2022 10:48примерно пара сотен откликов на вакансии - 4 или 5 собесов
хех, хх вообще такое себе - рекрутёры там ну не очень. Возможно, в силу большой популярности и огромного количества откликов. Откликался на вакансии, скиллы которой покрываю полностью и даже больше, но ничего. Около 450 откликов было всего. Как итог - нашёл работу на хабре:D
elisoff
14.01.2022 13:43Удивительные истории. Приятеля собеседовали на позицию, котороя открыта уже 6мес, очень редкий ,но очень нужный этой компании стек.Приятель на удивление в этот стет вписывается в 90% что вообще большая редкость . По итогу даже тестовое не присали хотя обещали, опыт и все остальное. Ах да , приятелю 40 лет.
Jammarra
14.01.2022 14:05+1Да уже реально переезбыток людей ищущих работу. И компании не знают как еще извратиться.
Вон мне для подготовки к собесу порекомендовали выучить
Таненбаума три книги Современные операционные системы. Архитектура компьютера. Компьютерные сети.
И это только для первого этапа. А таких этапов несколько) Для третьего надо например отрешать леткод. И эти люди потом рассказывают о кадровом голоде)
Для меня только одна загадка если я все это сделаю. Зачем мне идти в Российскую компанию на копейки. А не в Гугл на 150-200к баксов в год.) Но это филосовский вопрос. Видать кто то находится кто идет к ним.При этом лет 5 назад у них нормально общались без всей этой фигни.
elisoff
14.01.2022 15:43Ну как бы резонно на собеседованиях,проходящих в духе гугла требовать ЗП как в гугол. Но процесс приема за 3 года изменился до неузнаваемости, а условия гугла и рядом нет. Но я писал про иное , про то что вакансия есть и давно есть , а "нужных" кандидатов нет.
Jammarra
14.01.2022 17:38Уверены что нет? Может там тоже на входе требуют таненбаума и леткод) И кандидат до команды и не доходит и основного собеседования.
Arseniy_Shuvalov
14.01.2022 19:55Статья явно была написана от лица достаточно молодого человека. Но бывают и случаи, когда кто-нибудь едва ли не вдвое старше (и, естественно, уже со своим сложившимся мировоззрением) тоже может захотеть попроситься в «Ай-Ти», когда ему надоест его текущая работа или он почувствует, что уже достиг в ней своего потолка возможностей. При этом на досуге он вполне уже мог для себя заниматься теми вещами, которые вполне вписываются в требуемый для этого опыт (или даже не только на досуге, но и на своём прежнем рабочем месте – органично вписывая их в собственные должностные обязанности). Имхо, как-то не вполне корректно по отношению ко всем подобным кандидатам заявлять в лицо (неважно, открытым ли текстом или прозрачно намекая): “Иди подучись!”
Вот здесь подытожил ещё некоторые собственные соображения на данную тему: «Вы никакой не поп, вы – поп-звезда!», или почему именно вас могут отвергать потенциальные работодатели / Хабр (habr.com)
SeaCat3000
14.01.2022 15:32У меня такой вопрос, заранее извиняюсь, если глупый. Почему все пытаются учить java, а не, скажем, python?
GarfieldX
15.01.2022 20:45Потому что на java уже написано столько, что никто и никогда это переписывать не будет, а развивать и избавлять от лажи кому то надо.
Vladimirsencov
15.01.2022 22:59Да некоторые с питона заходят. Некоторые с JS, кто то с Java. В принципе это хорошие стеки на которых полно работы и нормальные зарплаты. Просто надо вначале делать выбор и как ни странно особой разницы нет. Я вот хотел с JS зайти, но повезло купит жабу Раш по скидке премиум. Вот уже 5 лет на ней пишу и наверное и дальше буду. Но остальные популярные стеки тоже хороший выбор.
DewPoint8
14.01.2022 17:44Людям так не хочется верить в чужой успех, что готовы придумать и про рекламу, и про что угодно. Кому-то слишком тезисно-поучитесь тоже излагать мысли) Кому-то нереально, что сферы могут пересекаться- что тут странного? Программирование во многих сферах нужно. По-моему очень грамотная мотивационная статья. Не завидуйте, а вдохновляйтесь! :)
shiru8bit
14.01.2022 19:36В комментах минимум два положительных комментария от участников, зарегистрировавшихся сегодня, с единственным комментарием здесь. Ни разу не подозрительно.
Wan-Derer Автор
14.01.2022 21:22Так-с. Часто отвечать не могу, давану на массу :)
слишком как то тезисно всё представлено
Тебе хотелось прочитать очередной опус про Микрошу/Агат/Spectrum/Profi/Assembler Z80/СМ-1420/Фортран.... далее везде? Ну так они все одинаковые, можешь полистать любой. Или как я учился на курсах? Так таких тоже полно :)
Не верю, как сказал бы Станиславский
Ну смотри:
Мои вопросы на КуА, сравни первый (где мне присоветовали курс) и последний. Есть прогресс?
Я на Степике
Я на Javarush
Я на Udemy
Поиск и подбор вакансийПолегчало? ;)
"С одним повезло: компания-разработчик ПО для моей "старой" предметной области " - дальше читать не стал, взять могут кого угодно - понравился, решили обчить и т.д.
На тот момент у меня уже был один оффер. Этот второй. Я сознательно выбрал именно его. Мне легче учиться, коллегам легче учить. По-моему, всё нормально. Так как "дальше не читал" повторю: уже через полгода работы пошёл вал приглашений, хотя понятно что знаний/умений за это время не особо добавилось. По ощущениям, не только я стал более интересен, а самих вакансий стало больше. Возможно, не получи я офферы весной, я вполне смог бы устроиться осенью.
Хорошо умеете с людьми работать. Видимо, прошлая профессия помогла?
Скорее опыт самостоятельной работы. Это может стать преимуществом свитчера перед студентом. Когда самостоятельно запускаешь проекты, неизбежно общаешься с людьми. Так что пришлось ломать об колено свою интроверсию и учиться говорить ртом. Взаимодействовать пришлось с самыми разными людьми: и с крутыми профессиналами, у которых учишься прямо на ходу, и с ребятами, которым интересно и которым обно удовольствие рассказывать, и с тяжёлыми пафосными заказчиками, с которыми едва сдерживаешься чтобы не перестать вести себя "профессионально", и с чиновниками, и с ребятами в погонах. И с зарубежными партнёрами переписываться научился - там свои нюансы.
Я в начале своего пути. Уже на старте платного курса по js.
По JavaScript я советую этот курс (на ангийском, но подача очень простая, я с околонулевым уровнем проблем не испыывал). По React вот этот видеокурс, там очень подробно рассказывается не только фреймворке, но и о самом подходе к современному фронт-энду.
У автора есть ключевая вещь.... постоянный интерес "как же оно устроено"
Ну, когда постоянно работаешь с железками, так или иначе начинаешь интересоваться. Заходишь в неё терминалом - там настройки/регулировки. И по другому порту - оп-ля! Линух-консоль. Внутри небольшой платы - целый Линух! Что с этим делать - непонятно, но ооооч интересно :) Или приходит обновление для железки в виде JAR-файла. JAR это же Java. А как открыть, хоть посмотреть на что это похоже? Интересно! :)
Почему все пытаются учить java, а не, скажем, python?
Питон тоже учат и вакансий по нему полно, плюс много запросов на фрилансе в отличие от Java. Я Java выбрал мало чего про неё зная, меня привлекла идея кроссплатформенности. Думал, типа смогу писать программки, а потом запускать их на разных ОС. По мере обучения, конечно, пришло понимание что Java в основном не для "программок" :) Я по ходу смотрел и новичковые курсы по другим язакам. И Питон там был, и даже Go :) Но в первоначальном выборе не разочаровался - Java привлекает своей монументальностью и продуманностью. а пресловутая "многословность" легко лечится фреймворками и библиотечками типа Lombok. Р-раз! И всё компактно/красиво. Ну и кроссплатформенность тоже играет. Домашняя машина у меня Mac, рабочая Windows. Легко гоняю между ними проекты, отлаживаю, запускаю - всё одинаково.
Астанавитесь!
Ща-ща-ща.... :)
Ни разу не подозрительно
Ребзя! Шухер! Шерлок в треде! :)
forthuser
15.01.2022 01:22Полегчало? ;)
Зачем столько оправдательных аргументов отписавшимся к статье?
Как будто кто то требует отклик на свои комментарии оставленные к статье.
P.S. Ну может не зашла кому то статья, это же не беда. ????
Vel_Wild
15.01.2022 15:43+1Кто хочет, тот входит и успешно, кто не хочет ноет и сетует на мир, рекоутеров, курсы и т.д
Allmy666
15.01.2022 16:58+1Пора запреть на законодательном уровне "пропаганду разработки", а то лезут тут к нам со своими "западным" ценностями, сбивают детей с толку. Стране нужны рукоделы, а не зомби-прогеры, которых скоро будет больше, чем рабочих на фабриках в переод индустриализации.
Eric_Cartman
15.01.2022 20:51А это точно не проплачено?
Arseniy_Shuvalov
16.01.2022 16:02Нет, заказной была как раз-таки моя статься (антиреклама всех существующих курсов сразу ;) Шучу – конечно же, нет.
Рад за автора и готов пожелать ему дальнейших успехов (если это всё правда). Что
касается меня, то, возможно, проблема в том, что я просто в жизни сам по себе чуть менее социализирован и мне, в частности, тяжело налаживать контакт с новыми людьми.Но ведь я не один такой, не так ли? Кому-то из нас (интровертов и социопатов) тоже не хочется постоянно торчать дома – раз уж так вышло, что в данный момент адекватных предложений по работе не наблюдается. Стало быть, и удалёнка – не панацея (да и попробуй для начала туда попади!). Уже не раз в Рунете мне попадались жалобы на то, что даже сложившиеся специалисты (успевшие ранее где-нибудь поработать по своему профилю) месяцами, а то и годами не могут устроиться куда-нибудь вновь! Не знаю – может, конечно, в IT всё обстоит иначе: раз уж ты однажды сумел попасть, что называется, «в струю» – из обоймы уж точно потом не выпадешь вновь. Но пусть лучше кто-нибудь другой об этом расскажет.
forthuser
Не верю, как сказал бы Станиславский, слишком как то тезисно всё представлено. ????
KoteMilote
А что вас убедит? Сумбур или художественные эпитеты?