О том, как выглядят компьютеры и смартфоны Северной Кореи глазами не видевших их со стороны иностранных дипломатов, экспертов и тем паче туристов, а человека, неоднократно имевшего с ними дело, расскажет Александр Мостов, председатель Комитета руководителей Международной Группы солидарности КНДР (МГС КНДР) и главный редактор «Пульгынбёль ТВ». Беседовал Алексей Костенков — тобишь я.
Дисклеймер: как и интервью с Константином Асмоловым, материал не имеет задачей политическую агитацию в той иной форме, или в ту или иную сторону. То, как выглядит компьютеризация и IT-сфера одной из самых закрытых стран планеты, причём глазами человека, погружённого в её среду, может быть многим интересно.Количество «чёрных» и «белых» мифов вокруг этой страны крайне затрудняет её действительное понимание, что не идёт на пользу ни сторонникам, ни противникам КНДР, ни людям, относящимся к ней с нейтральным интересом. Любой объект изучения и просто интереса лучше знать поближе к первоисточнику, а не в мифах и легендах через цепочку испорченных телефонов. По сути, нам удалось получить уникальные сведения, которые весьма затруднительно получить из других источников. Ну а в какой степень доверять приведённой информации — каждый, само собой, решает сам.
Начнём с общей картины. Насколько, по вашим оценкам, далеко к настоящему моменту зашла компьютеризация и цифровизация КНДР?
Александр Мостов: В целом процесс компьютеризации был начат ещё при Председателе ГКО Ким Чен Ире, и она шла в несколько этапов. Первой была начата цифровизация производств, а именно — введение на заводах и фабриках станков с ЧПУ. Для более совершенного и эффективного управления этими станками многие предприятия оборудовались компьютерами со специальным программным обеспечением. Это стало первым шагом в появлении в КНДР компьютеров.
На тот момент компьютеры воспринимались в Северной Корее как нечто очень передовое и важное, развитие чего государство просто обязано обеспечить. Однако поначалу речь шла почти исключительно о государственных нуждах, не о нуждах обывателей. Первые компьютеры получали или промышленные предприятия, или те, кто нуждался в компьютерах и интернете по служебной необходимости.
Однако уже к концу эпохи Ким Чен Ира, к 2011 году, у граждан стали появляться первые «около-смартфоны». Замечу, что на тот момент смартфоны и на мировом уровне были в общем-то новинкой, и имелись далеко не у всех даже в самых развитых странах. Всё более массовыми становились простые кнопочные «звонилки». Состоятельные люди, в отдельных случаях, могли приобрести и самые современные девайсы, но следует помнить, что из-за существующего санкционного режима зарубежные компании не имеют возможности легально продавать свою технику (равно как и программное обеспечение) на территории КНДР.
После прихода к власти Ким Чен Ына процесс пошёл значительно быстрее. Было налажено собственное производство компьютеров бренда «Ачхим», в том числе разнообразных планшетов «Самчжиён». Но на мой взгляд особенно сильно выделяется конкурирующий бренд «Пурынханыль», под которым, помимо компьютеров, производятся телевизоры, электронные доски, портативные проекторы, цифровые ресиверы и другие товары. Я даже хотел приобрести в 2020-м году впечатливший меня ноутбук с сенсорным монитором, но, к сожалению, застрял в России из-за закрытия границ.
В середине десятых, в 2015-16 годах, процесс компьютеризации КНДР стал развиваться особенно быстро. Пошли в серию смартфоны северокорейского производства. Сейчас флагманской является модель «Пхеньян», сопоставимая по характеристикам с современными аналогами из других стран. Там есть сканер отпечатка пальца, разблокировка по лицу, и так далее. Само собой, все компьютерные устройства большей частью собираются из зарубежных компонентов, но часто отличаются интересными формфакторами – например, моя знакомая из Пхеньяна использовала смартфон-раскладушку в духе нулевых с двумя сенсорными экранами.
Насколько широко в КНДР распространились компьютеры и смартфоны?Александр Мостов: В целом к 2022 году можно говорить о том, что почти все граждане имеют мобильные телефоны. Исключения составляют в основном пожилые крестьяне в отдалённых провинциях. Часто, особенно в Пхеньяне, Самчжиёне и других крупных городах, это уже в основном смартфоны.
С компьютерами и ноутбуками всё обстоит более сложно, но заметная часть семей уже имеет те или иные «немобильные» компьютерные устройства. Их распространённость и престижность сейчас примерно соответствует домашним телефонам в СССР. В целом курсом государства официально является как можно более полное оснащение граждан компьютерами и распространение компьютерной грамотности – порой даже по Центральному телевидению можно увидеть соответствующие лекции, но получается это не настолько быстро, как хотелось бы, в том числе потому, что это дорого.
Я видел случай, когда дедушка-ветеран писал книгу на старом ноутбуке производства IBM. Понятно, как он выглядел и работал, учитывая, что это было устройство сборки 90-х годов. Многие рабочие живут в общежитиях, и не имеют возможности завести компьютеры: не только по финансовым причинам, но и потому, что их банально негде поставить. Кто имеет доходы выше и живёт в отдельных квартирах — по возможности покупают.
Также должен отметить и такое новшество эпохи Ким Чен Ына: сейчас многие крупные предприятия имеют компьютерные классы дистанционного обучения рабочих. Каждый такой класс, разумеется, оборудован компьютерами, имеющими подключение к национальной компьютерной сети. В некоторых случаях повышение квалификации проще осуществить дистанционно.
Константин Асмолов говорил, что смартфоны с подключением к интранет-сети Кванмён имеются примерно у пятой части жителей страныАлександр Мостов: С момента его поездок с 2016 и 2018 годов изменился даже вид пхеньянской толпы. Если в 2016 году это были преимущественно люди с кнопочными телефонами, то теперь в столице, такое впечатление, девять из десяти прохожих пользуются смартфонами. В том числе с учётом того, что и в развитых странах не все пользуются смартфонами, предпочитая иметь при себе кнопочные «звонилки» хотя бы для того, чтобы не всегда быть вынужденным находиться в сети, отвечать на сообщения, выполнять срочные задачи по работе и так далее. Ну и учтём дедов и бабушек, которые даже при наличии возможности везде находятся в сложных отношениях с новыми технологиями.
В провинциях, само собой, дело обстоит похуже — но и там при наличии финансовой возможности можно легко приобрести смартфон. Вопрос для многих упирается в цену: многие комплектующие, из которых собираются смартфоны, являются импортными, и стоят достаточно солидно.
И да, вы употребили термин «Кванмён»… дело в том, что на Севере это слово практически не используется на практике. Северный кореец при упоминании «Яркого Света» скорее всего даже не поймёт, о чём идёт речь. Основной интранет КНДР именуют «Национальная компьютерная сеть», длинным составным словом. Чаще говорят просто «компьютерная сеть».
Предположу, что такое название могло использоваться в нулевые, и потому до сих пор именуется «Кванмён» в зарубежной прессе — но даже северокорейские IT-специалисты с десятилетним опытом работы могут не знать этого слова, и пытаться уточнить у иностранцев, что за «Кванмён» они имеют в виду.
Как выглядит «Кванмён»… точнее, национальная компьютерная сеть, изнутри?Александр Мостов: Доступ к сети получают согласно тарифному плану. Тарифы бывают разные, с разными уровнями подписки. К примеру, новостные газеты можно читать с минимальным уровнем доступа, без изображений, а можно выбрать тариф дороже и получать тексты с картинками.
Проще всего понять, как выглядит сеть КНДР, можно, зайдя на сайт ЦТАК, информационного агентства Северной Кореи по адресу kcna.kp. Это максимально близкий и несколько «топорный» клон информационных ресурсов национальной компьютерной сети. Если обратите внимание, там даже оставлены инструменты, которые работают только для внутренних пользователей. Например, вход по логину, «имени абонента», и паролю, именуемому «шифр».
При вводе либо получаешь уведомление, что абонент абонирован, либо ультиматум – «регистрируйте абонент». При нажатии кнопки регистрации, однако, ничего не происходит. По идее это окно открывается только пользователям северокорейского браузера «Нэнара» на «Пульгныбёль ОС», но даже с такими «костылями» завершить регистрацию через интернет всё равно не получится.
Есть и обособленные участки сети – этакий северокорейский «Deep Web», — но там расположены платёжная система, «электронная медицинская карта» и прочее.
Как обстоит дело с операционными системами, для ноутбуков и стационарных компьютеров, и для мобильных устройств?Александр Мостов: Для смартфонов используется модифицированная версия «Андроида», со своим магазином приложений в интранете. Я лично с ней дела почти не имел, но неоднократно видел использование. Можно ли туда ставить сторонние приложения — увы, не знаю. Известно, что есть система сертификации приложений, наподобие используемой Apple. Среди приложений, в числе прочего, есть сервисы по доставке товаров, а также игры (как отечественные, так и локализованные зарубежные) и групповые чаты.
Операционная система для настольных компьютеров и ноутбуков под названием «Пульгынбёль» (Красная звезда) — другое дело. Её я неоднократно крутил, вертел и даже слегка модифицировал, чтобы можно было выходить в интернет. Как оказалось, её даже можно принудительно перевести под английский язык через консольные команды.
Что могу сказать? «Пульгынбёль 3.0» — вполне самодостаточная операционная система, использующая ядро Linux. Её нельзя назвать клоном какого-нибудь билда, или дистрибутивом Linux, на который накрутили «нескучные обои» и так далее. Внешне она раньше напоминала Mac OS, но с версии 4.0 интерфейс был опять полностью переработан. Примечательно, что она не открывает ничего из созданного для других Linux-дистрибутивов, но открывает кучу собственного софта и имеет поддержку совместимого ПО для Windows.
Софт под «Пульгынбёль» поставляется вторым диском при покупке собственно ОС, и там есть масса приложений для нужд среднестатистического пользователя. Программа для создания и редактирования музыки, базовый графический редактор, и Wine для установки Windows-приложений. В список рекомендованного ПО, устанавливаемого через Wine, входит Adobe Photoshop, но его придётся докупать отдельно. В принципе, на «Пульгынбёль 3.0» можно было поставить любой софт для Windows, но программы, выпущенные после 2014 года, шли со скрипом, треском или вовсе вылетали после запуска. Как обстоят дела на версии 4.0 сказать не могу, т.к. до пандемии она использовалась только государственными учреждениями, а версию для домашнего пользования мне не предоставляли.
Про самый первый «Пульгынбёль 1.0», разрабатывавшийся ещё при руководителе Ким Чен Ире, не скажу ничего: я лично в глаза его не видел и начал работать в этой области значительно позже. Второй «Пульгынбёль 2.0» вышел в 2008-м, я его видел и работал на нём лично, но только из исторического интереса. Данный билд выглядит довольно-таки похоже на Windows, и придерживается принципов, на которые ориентируется третья «Пульгынбёль ОС».
В 2019 году вышел «Пульгынбёль 4.0», тогда же на него перевели некоторые сервера. Четвёрка уже используется во многих местах, активно вытесняет «Пульгынбёль 3.0» в передовых учреждениях: университете имени Ким Ир Сена, Пхеньянского пединститута. Она изменила дизайн, и стала похожа уже не на Windows, как вторая, или Mac OS, как третья, а приобрела некий свой стиль.
И должен коснуться популярного заблуждения, которого из-за недостатка информации придерживаются даже многие разбирающиеся в вопросе эксперты. А именно — что в компьютер под «Пульгынбёль» нельзя вставлять сторонние DVD-диски. Вставлять можно, и скорее всего он его даже прочитает, откроет интерфейс диска и запустит содержимое — обычно через плеер, аналог QuickTime. Я лично запускал диски как северокорейского, так и зарубежного производства, и обычно всё нормально читалось.
Правда, в ряде случаев срабатывал антивирус с визгом «под Касперского», диск извлекался и система уходила в перезагрузку. Насколько я могу судить, это не было связано с наличием на диске какого-то «антигосударственного содержимого». Программа реагировала исключительно на «пиратские» диски в духе «100 серий на одном DVD» так что, возможно, антивирус срабатывал штатно. Впрочем, другие «пиратские» диски работали вполне нормально, так что проблема могла быть в цифровой подписи.
Ну и да, необходимо отметить, что «Пульгынбёль ОС» отнюдь не отменяет использование Windows. Она также спокойно продаётся и используется, часто даже параллельно с «Пульгынбёль» (по аналогии с «виндой» на макбуках)
Как происходит общение между гражданами КНДР в интранете? Есть ли соцсети, мессенджеры, чаты?Александр Мостов: Как я уже сказал выше, существуют групповые чаты, в том числе доступные через мобильные приложения. Они действуют через адреса электронной почты. Один мой друг, когда мы были в Мангёндэ, где родился товарищ Ким Ир Сен, периодически фотографировался. Мне стало интересно: что он делает? Я не сразу понял ситуацию, когда увидел на экране рамку, несколько похожую по принципу наложения на ту, что в Instagram. Он ответил, что хочет отправить фотографии жене и друзьям по чату.
Соцсети, однако отсутствуют. В своё время были разработки на эту тему, и даже тестирование соцсети «СтарКом», но, насколько я знаю, в массовую эксплуатацию её так и не ввели. Всё сетевое общение осуществляется исключительно групповыми чатами или по e-mail адресам.
Я слышал, что есть ещё стриминговый сервис «Манбан»Александр Мостов: Есть, но это не стриминговый сервис в современном понимании. Это система IPTV. Я понятия не имею, кто вообще додумался назвать «Манбан» стриминговым сервисом, сравнить его с Netflix и прочими, у меня это в голове не укладывается. С тем же успехом стриминговым сервисом можно назвать кабельное или спутниковое ТВ. Или вообще X-Box, ведь через него тоже можно смотреть потоковое видео!
Привычных нам стриминговых сервисов в стране нет. Единственный стриминговый сервис, связанный с КНДР, называется «Пульгынбёль ТВ», работает только на зарубежную аудиторию, и я являюсь его главным редактором.
Как появился «Манбан»? Дело в том, что в КНДР имеются проблемные для традиционного ТВ природные условия: страна очень гористая. Транслировать телесигнал в удалённые регионы из-за рельефа сложно. Зато можно провести кабели. Покупаешь приставку «Манбана» и пользуешься, качество обычно заметно лучше, чем если ловить телевизионной антенной. Даже в самых отдалённых провинциях «Манбан» даёт картинку такого качества, которое раньше было доступно только жителям Пхеньяна.
Кроме того, по «Манбан» передают все пять работающих сейчас телеканалов. «КЦТВ», «КЦТВ HD», образовательное студенческое телевидение «Рённамсан», развлекательный телеканал «Мансудэ», отличающийся периодическими трансляциями переведённого зарубежного контента, и спортивный канал.
Центральное ТВ, впрочем, тоже иногда показывает иностранные фильмы, художественные и документальные, в основном советские, российские и китайские. Однажды даже кубинский фильм видел! При этом, не всегда соблюдаются международные нормы авторского права (санкции никто не отменял), а посему в ряде случаев мне приходится останавливать вещание «Пульгынбёль ТВ». Понравившуюся телепередачу, разумеется, можно посмотреть и в записи – об этом сказано и в обучающем видео, идущем в комплекте с телеприставкой.
Студенческий «Рённамсан» работает только вечером в течение нескольких часов. Там транслируют образовательные программы, в том числе на русском языке, соревнования студенческих спортивных команд.
Ну и также по «Манбану» можно слушать центральное радиовещание, в том числе экстренные оповещения. Впрочем, эта функция только дублирует установленные во всех населённых пунктах радиоточки и проводное радиовещание.
Какие-то политически нейтральные южные фильмы и сериалы там показывают? Скажем, показывающие жизнь Юга критически, как та же «Игра в кальмара»?Александр Мостов: Южнокорейский контент в эфире в любом случае появиться не может. В остальном на том же «Мансудэ» главное ограничение одно: чтобы фильм не был явно враждебно настроен к КНДР.
Да, во время потепления был даже крупный K-Pop концерт в Пхеньяне. Но сейчас южный контент считается враждебным по умолчанию, вне зависимости от содержания и степени критичности к реалиям Южной Кореи. Поскольку мирный договор между Севером и Югом так и не был подписан, подобное регулируется статьями 183, 184 и 185 УК КНДР соответственно.
Тем не менее, для соответствующих работников могут быть закрытые показы. Скажем, я публиковал на «Пульгынбёль ТВ» северокорейскую рецензию на «Игру в кальмара». Что интересно, она была достаточно положительной по отношению к сериалу, хотя в некоторых зарубежных публикациях её почему-то охарактеризовали как отрицательную.
Есть ли возможность пересылать файлы по электронной почте или чатам??Александр Мостов: Вопреки распространённому мнению — вполне возможно, только с ограничениями по объёму файла. Я уже упомянул выше своего друга, отправлявшего по сети свои селфи.
То же касается вопроса о флешках, которые «невозможно использовать без специальных ключей». Все об этом пишут так, словно Республика изобрела какой-то «USB type-kp», если не больше! Подумайте логически: как такое возможно в стране, где Windows используется во многих случаях даже не как вторая OS, а как основная, и продаётся повсеместно?
Кроме того, если бы КНДР реально наладила массовое производство бытовых флешек со специальным шифрованием — это был бы впечатляющий прорыв, и другие страны давно бы сами пришли к массовому использованию таких девайсов.
А что касается доступа в глобальный интернет, как он организован и кто имеет на него право?Александр Мостов: Интернет имеется для научных и учебных, а также для различных специальных дел, официально это его единственное использование. Принадлежащий мне вебсайт, скажем, проверяли с северокорейских IP-адресов. С них же изучают, скажем, YouTube-каналы для аналитики. На канале «Пульгынбёль ТВ», в своё время, было довольно много просмотров с адресов КНДР. При этом большая часть работников получают данные из интернета не напрямую, а от более высокопоставленных, в том числе специально запрашиваемую информацию. В целом доступ в интернет есть у студентов и учёных на базы научных данных, а также у работников ЦТАК и других СМИ.
Когда я находился на территории КНДР, у меня почти не было доступа в интернет. Пределом моих возможностей было отправить сообщение по электронной почте. Но если бы я захотел воспользоваться таким правом, пришлось бы ехать на специальную «точку» в отеле для иностранцев. Впрочем, я всё равно предпочитал звонить за границу по телефону. Ну а туристы могут купить специальные сим-карты, обеспечивающие доступ в интернет.
Комментарии (168)
Saiv46
29.01.2022 14:34+46Дисклеймер: как и интервью с Константином Асмоловым, материал не имеет задачей политическую агитацию в той иной форме, или в ту или иную сторону. То, как выглядит компьютеризация и IT-сфера одной из самых закрытых стран планеты, причём глазами человека, погружённого в её среду, может быть многим интересно.
По сути тут пересказываются предыдущие статьи про КНДР. А вот насчёт политической агитации...
Александр Мостов, председатель Комитета руководителей МГС КНДР и главный редактор «Пульгынбёль ТВ»
Это как если бы американский блогер спросил бы условного Григория Азарёнка про IT-сферу страны - вышло бы аналогичное содержание статьи.
raymatson
29.01.2022 15:21+9Я извиняюсь, конечно, но не очень помню того, чтобы кто-то в России рассказывал конкретику - только общие слова и слухи. В частности, об особенностях той же абонентской системы, о моделях выпускаемой продукции или о приставке Манбан я вообще нигде не слышал. Да и миф о том, что якобы DVD нельзя посмотреть, я встречаю практически повсеместно.
>как если бы американский блогер спросил бы условного Григория Азарёнка про IT-сферу страны
Т.е. чтобы узнать про IT-сферу условной Белоруссии нужно обязательно распрашивать кого угодно, но не пытаться получить информацию из первоисточника? Странная логика.
nerudo
29.01.2022 15:08+42Кому как, а по мне «Александр Мостов в университете имени Ким Ир Сена» — наилучшая иллюстрация всего.
Yser
30.01.2022 00:37+15Для полноты картины нехватает на заднем фоне сцены где армейцы заталкивают в бобик мужичка со скрученными за спиной руками.
А так да, всё есть - и тебе рабочие завода, и семья сбившись в кучу смотрит лебединое озеро, и школьники, и все это по стойке смирно.
П.С. текст читать без крови из могза невозможно.
ganqqwerty
30.01.2022 00:43+2Зато в библиотеке - хоть на стоковые фотографии отсылай, люди как люди, компы как компы, обычный офис.
SADKO
30.01.2022 01:40+3Ой да ладно, прямо таки во время урока в класс привели лаовая виртуальную реальность показать, ага... При том что шлем вообще без проводов в ином месте продемонстрировать оный никак нельзя :-)
raymatson
30.01.2022 08:39+2>в ином месте продемонстрировать оный никак нельзя
Шлем является собственностью Пхеньянского учительского института и используется в рамках обучения преподавателей для "классов экспериментального обучения". Для Или я должен был его оттуда вынести и тихонько сфотографироваться в каком-нибудь уголке?SADKO
30.01.2022 11:41+1Да, в действующем учебном заведении, даже высокого гостя, не повели бы в аудиторию, ради демонстрации такой фигни, а если в этом была бы необходимость, демонстрацию подготовили бы за ранее, чтобы людям не мешать.
Вас притащили туда ради конкретного снимка, качество постановки которого не смущает корейцев. Им же главное в кадре предметы показать, мол мы во! Но беда в том что предметами они считают и людей которых просто ставят в кадр. Ничуть не задумываясь о конгруэнтности самой ситуации и человека в ней.
С такими товарищами сопровождающими никакой антикорейской пропаганды не надо!
raymatson
30.01.2022 12:02+2Есть только одна проблема: в тот момент я сопровождал российского режиссёра и предложение показать шлем в рабочих условиях исходило именно от меня.
>Им же главное в кадре предметы показать, мол мы во!
Да, именно так. Я счёл нужным показать использование шлема корейского производства - я это сделал. С этим есть какие-то проблемы? Что касается рассуждений о том, как именно мы видим людей, то они абсолютно неконстурктивны т.к. основаны на личных предубеждениях.
SADKO
30.01.2022 12:52Отнюдь, это не моё личное, это базовые технические понятия уровня студента кинематографиста. Показывать, это наше профессиональное, спросите любого режиссёра, оператора, фотографа что не так в этом и других кадрах, они дадут конкретику и скажут как надо.
У вас нет рабочих условий в этом кадре, там лекция, на фоне которой стоит лаовай в шлеме и его провожатые. И студенты на это внимание ноль, наверное лекция интересная :-)
Если вы хотели показать вр класс, надо было его и показать или изобразить, раздав контроллеры, шлемы и убрав всё лишнее. (к стати, не многовато-ли экранов для учебной аудитории ;-)
Этот же кадр в пустой аудитории без лишнего оборудования выглядел бы естественным и более честным.
PS. Заметьте я не обсуждаю/осуждаю режим КНДР, я даже не говорю об истинности или лжи иллюстраций. А именно о технических аспектах постановки кадра, влияющего на восприятие оного и не профессионализме который дискредитирует КНДР перед зрителем.
raymatson
30.01.2022 13:26+3Во-первых, вы говорите именно, как выразились, "об истинности или лжи иллюстраций". Более того, вы сразу переходите на оскорбления, применяя по отношению к человеку, фактически создавшему для КНДР внешнее онлайн-вещание, термин "лаовай". Похожую ситуацию я наблюдал и в случае с интервью Асмолова, который вовсе является ведущим учёным РАН в области корееведения.
Я понимаю, с ярлыками удобнее, но технологии требуют научного подхода. :)
Во-вторых, вы зачем-то разбираете кадр как пропагандистский, обвиняете меня в дескридитации КНДР и непрофессионализме, но совершенно не допускаете вероятности того, что он является протокольным и не имеет никакого агитационного окраса.В-третьих, вы намеренно делаете удобные вашему мировосприятию однозначные выводы, но при этом даже не пытаетесь узнать контекст (если бы хотели это сделать, то задали бы вопрос в вежливой форме).
Впрочем, если хотите узнать контекст, то всё предельно просто. И нет, это не VR-класс. В обычном классе проходила тематическая лекция (а если ещё конкретнее - проверка домашнего задания): студентки поочерёдно представляли смоделированное для шлема виртуальное пространство. Когда выступает одна, остальные могут просмотреть работу в шлеме.
Что касается контроллеров, то это уже совсем лютая конспирология. Поскольку взаимодействие с созданным виртуальным окружением не было предусмотрено темой (кроме поворотов головой, конечно), то и дополнительные контроллеры не требуются. Всё.
P.s. На счёт "студенты на это внимание ноль, наверное лекция интересная". Представьте себе, есть такое понятие как "трудовая дисциплина". Если студенту даётся команда "сосредоточиться на лекции", то он обязан ей следовать.
SADKO
30.01.2022 14:17Вот, вы правильно пишите, даётся команда "сосредоточиться на лекции", а нужна ли она для кадра, для протокольного внутреннего может быть и да, но какого лешего вы его показываете во вне, если вы такой профессионал! Можно было не давать команды и получить живой кадр, в который поверит зритель, а лучше сразу оба кадра, последовательно получить, вот это есть профессионализм.
Про VR уж будте любезны подробностей, что-же такое они там моделировали, что надо обязательно прямо смотреть в шлеме в целях контроля? (Да и институт вы назвали "учительским", то есть это пед?)
Мы на хабре, и тут многие в теме, реальных кейсов применения VR, которые во многом отличаются от журналистских фантазий на тему, ибо требует погружения.А за ЛаоВая, простите если обидел, просто мы на русском ресурсе, и не воспринимаем это близко к сердцу, у нас тут все жиды, хохлы, маскали и ничё ;-) А термин я применил что бы усугубить восприятие чуждости гостя, который не препод и не завкафедрой, и уж тем более не Сам, и вообще не кореец.
raymatson
30.01.2022 14:35Т.е. я правильно понимаю, что претензия заключается в том, что я предоставил реальные рабочие кадры, а не фотографии из журнала "Корея"? Да уж, серьёзное преступление. Можете донос смело писать. Позволю уточнить: может мне ещё на языке плакатов говорить, для пущего соответствия стереотипам?
Про VR - опять передёргиваете, а зачем? Где в моём сообщении хоть слово о том, что на уроке что-то моделировали? Я чёрным по белому же написал:
"В обычном классе проходила тематическая лекция (а если ещё конкретнее - проверка домашнего задания): студентки поочерёдно представляли смоделированное для шлема виртуальное пространство".
Зачем очерёдность этих действий? Для наглядности, чтобы лично сравнить работы. Или они должны были распечатки смотреть?
Что касается рассуждений, мол, "можно было не давать команды"... А можно было и давать. В свободной стране человек свободен делать то, что считает нужным, разве не так? :)
SADKO
30.01.2022 15:23Страна может быть и свободная, но по кадру этого никак не скажешь, в отличии от бабушки с телефоном...
Я вам открою страшную тайну VR продюссеров, большую часть работы удобнее делать на обычном мониторе. И даже если учителя репитируют свои речи под готовый VR рэйд, без шлема это делать удобней, ибо на мониторе можно видеть сразу всю панораму, а в шлеме придётся крутить головой.
Так, что-же они там представляли?
И зачем в аудитории с компьютерами на столах, ещё ТРИ экрана?
Это больше чем портретов вождей!
raymatson
30.01.2022 15:37>большую часть работы удобнее делать на обычном мониторе
>если учителя репитируют свои речи под готовый VR рэйд, без шлема это делать удобнейКакие речи они репетировали в шлемах? Какие работы по моделированию на лекции они проводили? Ещё раз, чёрным по белому.
"студентки поочерёдно представляли смоделированное для шлема виртуальное пространство" Причём смоделировано оно было до лекции.
Или теперь претензия уже в том, что VR-шлем используется, а не находится в каком-нибудь спецхране? Не нужно дополнять мои слова какими-то странными заключениями.
>И зачем в аудитории с компьютерами на столах, ещё ТРИ экрана?Это больше чем портретов вождей!
Действительно, непорядок. Нужно срочно сдать экраны (да и шлемы тоже) в спецхран.
SADKO
30.01.2022 16:07Вы ёрничаете не отвечая по сути вопооса, что именно было видно в шлеме, и что с этим делают училки? (Представляют? :-)
Использованные вами в тексте фразы весьма абстрактны, извольте изъясняться конкретнее.
PS. и если что, так эт не я минусую и гажу в карму
raymatson
30.01.2022 16:16Во-первых, я уже три раза ответил на поставленный вопрос, причём своими же словами. Или мне нужно ответить по-корейски? Во-вторых, вопрос "что именно было видно в шлеме" не звучал вообще, но логическую цепочку исходя из моего ответа можно построить вполне легко: шлем показывал работу человека, который представлял её группе.
Что до "сути вопроса", то вы каждый раз её меняете и дополняете мой ответ своими рассуждениями, зачастую противоречащими моему предельно конкретному ответу. То моделировали прямо на уроке, то речи в шлемах репетируют.
SADKO
30.01.2022 16:43-1Ну так объясните развёрнуто, что происходило в классе, что было видно в шлеме, и какая во всём этом роль учеников, что они делают?
Это простые вопросы, почему вы от них бежите?
raymatson
30.01.2022 16:48-1Я полагаю, что прочитать мои предыдущие сообщения в комментариях вы вполне в состоянии. Ну а если нет, можете просто додумать то, что вашему мировосприятию будет удобно. Как вижу по диалогу, с этим вы отлично справляетесь.
SADKO
30.01.2022 17:36Я не хочу додумовать если перед нами живой свидетель, так расскажите как есть. Я профессионально занимаюсь VR и мне не понятно что вы имеете ввиду.
"студентки поочерёдно представляли смоделированное для шлема виртуальное пространство" Причём смоделировано оно было до лекции.
В каком значении использавано слово "представляли", кому и для чего они это делали?
Что находилось в "виртуальном пространстве" и кто это моделировал?
Kekushiftkey
31.01.2022 14:18чтобы людям не мешать.
(ох этот хабр-редактор, чуть не свел меня с ума. на техническом ресурсе такую срамоту сделали) сдается мне,
этих людей специально подбирали, чтоб прям по стандарту. поэтому у них руки на коленях, чтобы нечанно не сломать ничего.
стулья на колесиках по гладкому полу. это для людей?
ноутбуки тянут VR. ок.
как наверно удобно пользоваться VR без контроллеров. ни мышек, ничего...
как выйти из списка(
JerleShannara
31.01.2022 15:40Хинт — habr.com/berserk-mode-nope и перед вами старый хабр со старым редактором.
JerleShannara
30.01.2022 13:08+1Эмм, я тут посмотрел — провод таки из шлема выходит и спускается куда-то. Подключён ли он и работает — уже другой вопрос.
SADKO
30.01.2022 13:27Фигня в том, что даже если он подключён и работает и вообще это абсолютно реальный вр класс и у них для него куча софта и контента, по фотографии этого и не скажешь.
czz
30.01.2022 01:15+12И вообще, вся серия снимков, где Мостов появляется исключительно в окружении двух угрюмых товарищей. А в библиотеке ему даже к мышке допуск не дали.
Alex_Mtrskn
30.01.2022 07:21+3У него ещё очень показательно блокнотик а руках) интересно что он в него записывает?
SADKO
30.01.2022 13:14+2Вы не понимаете, это символ, посмотрите на официальные кадры о визите вождя.
Он говорит, а люди в блокнотики пишут и\или готовы записать.
Для внутреннего зрителя, это очень даже правильный кадр - символ.Беда КНДР что нету там чекистов, способных увидить, понять и предпринять соответствующие действия, против дескредитации режима >;-)
Ибо не всё годное для внутреннего зрителя, можно демонстрировать внешним, которые в силу своих культурных особенностей воспримут это иначе. И учитывать эти культурные особенности пропагандист обязан, иначе от его работы больше вреда чем пользы.
Max-812
30.01.2022 09:49+2Как по мне, клавиши WASD на третьем сверху фото тоже весьма красноречивы. :)
ciubotaru
29.01.2022 15:18+25материал не имеет задачей политическую агитацию в той иной форме, или в ту или иную сторону
Конечно, нет, это было бы слишком топорно. А вот представить ситуацию так, будто существуют сторонники и противники, будто "все не так однозначно", будто в отношении Северной Кореи могут быть разные мнения -- это вполне себе задача.
raymatson
29.01.2022 15:33+4>будто могут быть разные мнения
Вспоминается песня из фильма "Собачье сердце": "На все вопросы один дадим ответ! И никакого другого нет..."Да и дело не во мнениях, в данном интервью просто приводятся факты без оценки. Есть такое-то, работает так-то - всё. Или оно должно было иметь ярковыраженный идеологический окрас?
bak
29.01.2022 16:47+13Факты можно преподнести по разному. Просто умалчивая одни факты и раскрывая другие - можно легко сформировать нужную картину в голове у читателей.
StjarnornasFred
29.01.2022 15:51+18А что, вы не допускаете возможность существования разных мнений? Конечно, в отношении к КНДР трудно говорить что-то позитивное, но и ваша попытка представить всё как "есть только одно мнение, остальных нет" неконструктивна. Более того, она вполне в духе этой страны.
Так что да, всё не так однозначно. Северная Корея очень удобна для пропаганды с другой стороны: про неё известно много плохого, что является правдой, и если для красоты добавить ещё немного выдумки (про расстрелы из зениток, отсутствие сотовой связи, плошку риса в день и т. д. - продолжайте, насколько хватит фантазии), то вроде как ничего страшного, даже хорошо! Как менты, которые поймали убийцу и решили повесить на него всех глухарей района - а что, всё равно ему сидеть не пересидеть, а нам, раскрывшим сразу всё и посадившим такого опасного кадра, честь и хвала.
ganqqwerty
30.01.2022 00:45+1На многие вопросы, о которых вы уверены, что мнение может быть только одно, найдется минимум еще три крупных группы людей, которые уверены, что мнение может быть только одно – противоположное вашему.
LeToan
29.01.2022 15:52+3Интересно, а эти агрессивные комментарии на всё, неугодное самому правильному образу жизни, это из рулбуков или они одинаковы случайно?
vinny496
29.01.2022 16:04+4МГС КНДР - многократно упомянут, но никак не расшифрован.
из-за существующего санкционного режима зарубежные компании не имеют возможности легально продавать свою технику (равно как и программное обеспечение) на территории КНДР.
Откуда тогда ноут IBM, Windows, Photoshop?
raymatson
29.01.2022 16:15+5Так написано же - "не имеют возможности легально". Для продажи, чтобы удовлетворить спрос, государство ввозит продукцию окольными путями. Оттуда же на прилавках и Кола.
vinny496
29.01.2022 16:25+3Ну так-то не очевидно, пиратки ли там, лицензионное ввезённое контрабандой/дипломатами, или вообще нормальные лицензионные но старинные системы времён до начала ядерных испытаний и последовавших санкций.
Paskin
30.01.2022 02:38Вроде как "купить Photoshop" больше легально невозможно - Adobe перешла на помесячную подписку.
Vsevo10d
29.01.2022 20:29Я в каком-то недавнем топике про КНДР вкидывал ролик с канала на Youtube группы Moranbong Band. Очень интересный ВИА, поют песни про Славу Партии и Великого Мудрого Главнокомандующего под лазерное шоу, на электроскрипках, клавишных Yamaha, роялях Steinway and Sons. Откуда это там? Ну явно не по частям в жопе провозят. Всегда есть третьи фирмы, которые и нашим, и вашим. И способы валютой платить за все это - тоже. Почему в СССР позволяли успешным артистам, художникам выезжать, выставляться, продавать работы? Потому что им валютой платили. А так валюта в стране всем запрещена, да.
StjarnornasFred
29.01.2022 22:26+8Так они ничего и не продают на территории КНДР. Они совершенно легально продают свою продукцию в одной из соседних стран (с красным флагом и коммунистической партией). А там её совершенно легально покупают в розницу и столь же легально провозят на территорию КНДР уполномоченные лица. Даже если бы не продавали нигде за пределами США - всё равно нет проблемы договориться с кем-нибудь из дружественной страны, чтобы тот заказал оттуда несколько контейнеров добра с доставкой от частного американского перекупщика, даже не подозревающего о том, кому это пойдёт.
Ну а про Windows и Photoshop даже спрашивать как-то странно. Не пиратское, а трофейное!
BorisTheAnimal
29.01.2022 16:37+34материал не имеет задачей политическую агитацию в той иной форме, или в ту или иную сторону
Как-то эта статья очень идет в разрез как с с другими отчерками о КНДР, так и просто с обычной логикой(я могу допустить, что ОС/ПО можно скопировать и докрутить там что-то свое. В особенности существующей обстановке - для программистов разработка будет побегом из реальности. Но про свобственное производство сложной электроники - это из ряда фантастики. Оно на пустум месте не возникает, так же как и без постоянных поставок из-за границы.).
В особенности если учесть, что сказка идет от "председатель Комитета руководителей МГС КНДР и главный редактор «Пульгынбёль ТВ»", то есть по сути политрука. То, что он "белый", сути не меняет и доверия не добавляет.
Вполне возможно, что часть подготовки населения к тому, что "даже в закрытой стране, все может быть не так плохо". Что бы народ(а скорее молодеж - я себя в 0вые вспоминаю и какая у меня вера в РФ была) не ломанулся в первые месяцы, пока зановес окончательно не закрылся.
idrummer
29.01.2022 16:51+5Чисто конспирологическая мысль - возможно ознакамливают с кем возможно скоро придётся дружить, а чтобы народ резко не вспенился поставили задачу "развесить мифы", я бы понял ещё если бы рассказывал научный сотрудник, а тут председатель Главный редактор.
JohurN
29.01.2022 17:18-1У меня при подготовке этой статьи возникла только одна мысль — показать, как они это видят. И вот уж «типа пропаганду» писать, даже и не думала. Просто интересно посмотреть как они думают и дать ознакомиться другим… А народ тут уже теории строит, куда их там и к чему готовит. Иногда статья это просто статья :)
robert_ayrapetyan
29.01.2022 18:35+17Да-да, есть такое. Оффер в вооруженные силы РФ с овер9000 лайков, "Про импортозамещение" вообще топ-1 за месяц. Готовят готовят. Таков путь.
dlinyj
29.01.2022 22:27+6Мне это напоминает момент русского языка, когда учитель литературы пытается рассказать какой глубокий смысл заложил автор, а поговорив с автором оказывается, что смысл он не закладывал. Каждый видит именно то что он хочет увидеть. Парадоксы мышления.
MTyrz
29.01.2022 23:25+3Статья про импортозамещение — та самая, которая
Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно?
Я очень извиняюсь, но на мой взгляд если эта статья к чему-то и готовит, то как-то неправильно.
CrashLogger
29.01.2022 18:29+4Учитывая тесные связи с Китаем, почему бы там не быть производству электроники ? Китайцы вполне могут построить там заводы и поставлять комплектующие.
BorisTheAnimal
29.01.2022 21:01+2Китай почти 10 лет был в больших контрах с КНДР(Китай не радовали ядерные испытания у границы). Буквально пару лет как только ноомализовали отношения.
И да, были слухи, что туже сотовую сеть им хуайвей построил(в 2019м). Но... слухи. И это сеть, а заводы дело по серьёзнее. Китаю скорее выгодно и безопасный просто немного готовых изделий продавать. Ну а КНДР наклеички меняет и выдаёт как свои. При этом я не думаю, что там торгового оборота достаточно, что бы обеспечить КНДР чем либо существенным. Так - на пропагандиские фотографии.
F0iL
29.01.2022 21:20Не знаю, на чьем оборудовании, но саму сеть им строили сначала египтяне, а потом россияне.
Paskin
30.01.2022 02:42А зачем? Ну построят китайцы завод, будет он делать телефоны и продавать внутри страны. У завода образуются миллионы корейских денег - куда их дальше девать?
BrennendeHerz
29.01.2022 17:01+63Вспоминаются статьи лет 5 назад о том что "блокировки интернета - это не так плохо если контролируются государством и направлены на защиту детей от разлагающего их тлетворного влияния запада". И множество голосов "да, такая точка зрения тоже имеет право на жизнь, ведь мы толерантное ИТ-сообщество и не должны допускать одностороннего взгляда на вещи".
Вот и теперь новый этап - в изолированной стране можно жить. Технологии "заимствовать" по-маленьку для избранных. Политруки воскресли, одели кители и вышли на службу. Рассказывают полуправду, которая хуже чем ложь. Так как в полуправду можно поверить.
"Ко всему-то подлец человек привыкает" - это мы знаем еще со школьной скамьи. Но надо ли привыкать? Нас уже приучают к мысли, что кровь братского народа на наших руках - это для блага братского народа. А тут еще и райские кущи изоляции выросли.
То что любое небольшое сообщество людей способно сделать свою сборку ОС или переработать игровую приставку - это не удивительно, они тысячами появляются. Пугает реакция на эту статью, где названия этих сборок ОС считаются полезной информацией, заслуживающей того чтобы нормально относиться к появлению подобной агитации политруков.
logran
29.01.2022 17:42+3Статья про то, что у северокорейцев есть смартфоны и ПК. Не про то, что это плохо или хорошо, ни про какую-то агитку. А просто «у них там уже не совсем дремучее средневековье, как многим кажется».
Но личностям с паранойей везде кажется, что им рассказывают, что «там хорошо» или «там можно жить». Нет, не хорошо. И жить там хоть и можно, но вряд ли захочется. Но — там не средневековье и есть более-менее современные технологии, продаваемые скорее всего китайцами (кладущими болт на всякие санкции). И статья именно (и только лишь) об этом.BrennendeHerz
29.01.2022 18:36+46у них там уже не совсем дремучее средневековье, как многим кажется
К сожалению именно средневековье. Точнее желание удержать в нем подавляющее большинство людей в условиях, когда это полностью невозможно и приходится идти на компромиссы. На компромиссы прихоится идти в двух случаях. Во первых, для обеспечения потребностей элит, ведь нужны люди которые будут не слишком топорно убеждать остальных, что жить, встретить старость и смерть можно и не выходя из средневековья. Ведь
деды воевалидеды так жили. Во вторых, для создания облика менее отсталой страны, чем она является, перед зарубежной аудиторией. К этому также допускаются специально обученные политруки.Ведь не в процессе общения с рядовыми корейцами мы получаем эту информацию. Она тщательно рафинирована и пропущена через отбеливатели. Даже фотографии политически верные, на них "нет жизни". Правда искажена, поэтому выше я написал что это еще более опасно, чем полная ложь или полное отсутствие информации.
Можно также рассказать про Афганистан. Ведь там тоже есть смартфоны. И на основании этого заявить, что там не средневековье. Так, без агитации. Просто для просвещения ИТ-сообщества. Даже скриншоты с мобильных телефонов снять.
Ценным источником технической информации это не является. Новая ли это информация? Тоже нет, элиты и кока-колу там пьют. А то что в таких условиях можно жить и даже иметь смартфоны мы возможно и сами скоро узнаем.
личностям с паранойей
Паранойя стала нашей реальностью несколько лет назад. Я был из тех, кто не хотел верить, что это произойдет и что дозированно подаваемая информаци окажет такое влияние, в том числе на IT-специалистов.
Те, кто смеялся над параноиками и не верил в сособность гос.машины медленно, но верно перемолоть кости IT, теперь пополняют ряды либо параноиков, либо гос.агитаторов. Последних становится все больше так как первые сдаются, понимая неизбежность будущего.
VovanZ
29.01.2022 17:07+16председатель Комитета руководителей МГС КНДР
Каждый раз не могу сдержать усмешку, когда читаю что-нибудь подобное. Как вы думаете, почему советский, северокорейский и подобные режимы всегда тяготеют к очень громко звучащим титулам, а так же к максимально длинным, загадочным и нечитаемым аббревиатурам?
ildarz
29.01.2022 19:50+2всегда тяготеют к очень громко звучащим титулам
Например, "председатель объединенного комитета начальников штабов". Ой, погодите-ка...
leotsarev
29.01.2022 21:36+4Мне больше у американцев нравится пафосные титулы. Директор по Безопасности Родины. Патриотический Акт.
Wesha
30.01.2022 03:48Патриотический Акт.
Это аббревиатура. Официально он называется Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism act of 2001.
glestwid
30.01.2022 00:57+3Это Вы еще не видели немецкие титулы, когда вот такой набор Dr. Prof. Dipl. Eng Karl Ernst Anton Oscar von Baron вписывается в паспорт, в водительские права, в табличку на почтовом ящике дома или двери его офиса.
Goupil
30.01.2022 17:51В многих европейских странах звание доктора или инженер считается частью фамилии и имени. Так на могилах часто и пишут — например Энрико Монте, дотторе.
Jozeph
31.01.2022 11:21Погодите-ка, вы сравниваете топовую должность в лучшей армии мира с должностью в вымышленном фан-клубе Северной Кореи из вконтакте?
ildarz
31.01.2022 11:37+3Ну что вы, как я могу. Несомненно, в правильных странах громкие титулы - это чтобы правильно подчеркнуть, что это топовые должности в лучшей армии, а в неправильных - потому что режим красуется. Это другое.
Jozeph
31.01.2022 11:58Это другое, действительно. Но не из-за дешевых пропагандистских манипуляций, как ваша, вовсе нет.
ildarz
31.01.2022 12:41+2Опять-таки, для думающего человека нет никакого сомнения, что у меня - дешевая пропагандисткая манипуляция (уверен, вы и думающие люди ещё и за меня придумаете, что же именно я пропагандирую и за какие деньги), а у вас и автора коммента, с которого началась эта ветка - взвешенная, разумная и обоснованная позиция.
sinc_func
29.01.2022 17:35+47Здесь в дисскуссии встречается сравнение КНДР с поздним СССР.
Вот что такое поздний СССР ( а я его видел...)?
В ОКБ Факел где я проектировал плазменно-ионный двигатель работа была построена через бюрократические ритуалы, а в области технической компетенции - через задницу...
В НИИ Физических Измерений, верхушка - это вздорная кодла, имеющая завязки на теневую экономику. Чтобы себя обезопасить, они блокировали продвижение на верх ярких дееспособных людей. И к примеру в 80-е годы НИИФИ каждый год бралось за разработку своих КМОП микросхем.. И каждый раз это заканчивалось провалом. Я помню, я тоже дернулся разработать свою микросхему, оформил кучу бюрократических бумаг, в конце концов получил финансирование ... как вдруг в эти деньги влезли все и поделили.. Сам проект руководтсво отдало Михаилу Федоровичу, именно тому "кадру" который по КМОП-ам до сих пор все и проваливал... А меня к конце этой эпопеи заставили (как рабочую лошадь) писать отчет о положительных достигнутых результатах.
Чуть позже работал я еще в СКБ Турбонагнетателей. Руководство там можно охарактеризовать как - воры-маньяки. А в области технической компетенции - был какой-то запредельный трэш, хотя Бауманка ( кафедра Э-2, Грехов) и ЦНИДИ (Котеночкин, Дейч) в 60-е годы сделали им их начальные проекты, которые показали себя лучше на тестировании во Франции (начало 70-х) чем продукция АВВ TurboSystems.
MaximRV
29.01.2022 17:44Интересно а чипы в смартфонах где изготовлены, на каких фабриках?
wigneddoom
29.01.2022 19:05+3TSMC конечно.
MaximRV
30.01.2022 07:03+1Ну так... интересно, ответ налайкали, а вроде бы правильный вопрос - нет. А ведь достаточно просто задать несколько вопросов, чтобы "раскрыть тему", или дать понять человеку в каком месте он не прав.
StjarnornasFred
30.01.2022 09:45Просто не очень понятно, почему этот вопрос правильный. Он же всплывает регулярно в обсуждении российских процессоров и т. д. Ну, TSMC, и что? Во всём мире всего несколько производителей кристаллов. (Или вы ждали ответа Samsung?)
Вот пример. Компания Doro из страны цивилизованного мира - Швеции (ну, чтобы никаких политических подтекстов не было). Разрабатывает смартфоны, оснащённые процессорами Qualcomm и MediaTek, заказывает их выпуск в Китае. Значит ли это, что смартфоны Doro "не шведские"? Если есть сомнения, то поясню: это не бренд-заказчик готового, типа наших Dexp и Prestigio, а самостоятельная компания-разработчик устройств, в основном рассчитанных на пенсионеров или школьников, хотя и массовые устройства тоже есть.
ODNHO4KA
29.01.2022 18:00+22Я считаю, что для полного восприятия содержимого статьи, надо вспомнить жизнь в СССР. Свою. Не 90е, это уже был не настоящий СССР. Технически да. А реально - нет.
Наличие пк, смартфонов, софта в изолированной стране? Значит не такая уж она и изолированная. По крайней мере была. Несколько лет назад граждане Северной Кореи работали к примеру в Магадане (пример из жизни). Они просто зарабатывали деньги как для своей страны, так и для себя.
В СССР можно было получить комсомольский билет из рук члена райкома, причем оба, и райкомовец и новоиспеченный комсомолец были одеты в импортные вещи, которые не ввозились в СССР. А потом пойти к прилавку студии звукозаписи и купить кассету с альбомом группы "Rockets", как максимум запрещенной, как минимум "не рекомендованной".
И само собой, всего этого не сказать что в изобилии и всем это точно не доступно. И даже не нужно - потому что они об этом не знают. Люди не знают, что им это нужно.
И я никогда не приму как свидетельство, фотографии местного северокорейского телевидения.
В советском ТВ тоже все было отлично. Если кино про школу, то в школе обязательно есть бассейн. Если кино про семью, то там полный набор бытовой техники. В поздних фильмах - видеомагнитофоны.
Они были, но... Принять это как показатель для всей страны нельзя.
Вот и теперь новый этап - в изолированной стране можно жить. Технологии
"заимствовать" по-маленьку для избранных. Политруки воскресли, одели
кители и вышли на службу. Рассказывают полуправду, которая хуже чем
ложь. Так как в полуправду можно поверить.Это не полуправда. Зачем врать себе и другим.
Можно. В изолированной стране можно жить. Люди жили, живут и будут жить в тех условиях, в какие их поставила жизнь. Они выносливые и хорошо приспосабливаются.
Есть места с ужасными условиями жизни в неизолированных странах. Живут же.
То же самое и в изолированных. Люди просто живут.
Goupil
30.01.2022 17:53+1Живут разумеется. Часто плохо, недолго и не реализуя свой потенциал. Вопрос везения где родиться и где жить.
Jozeph
31.01.2022 10:59Граждане СК работали во Владивостоке и 20+ лет назад, на стройках и отделке, в основном. Квартиру мою ремонтировали, к примеру. Их партия отправляла зарабатывать валюту и сдавать в бюджет. Жили обособленно, передвигались группками, носили значки с портретом вождя и в общем никому не мешали.
vinnimix
29.01.2022 18:04+1Что было бы интересно:
- Кто проектирует компьютеры и смартфоны? Это отдельные фирмы, отдельные люди, или это полностью говые продукты куда ставят только свой софт.
- Кто пилит свой софт? И где они обучались?
- Кто контролирует разработку софта?
Куча вопросов, на которые хочется узнать овет. А так, опять красивая картинка о красивой жизни...JohurN
29.01.2022 18:05+1Можно написать больше интересующих вопросов, всё зададим.
BrennendeHerz
29.01.2022 18:51+10Да, есть еще один. Когда выезд из страны станет свободным, перестанет караться превращением целых семей во врагов народа, и мы сможем свободно получать информацию от рядовых корейцев, а не так, как будто получаем ее от промышленных шпионов?
Ну и разрядность процессоров конечно интересует. Это даже более важно чем несущественный первый вопрос. Вообще первый вопрос можно даже не задавать, если будет информация о разрядности.
BorisTheAnimal
29.01.2022 21:16- Кто пилит свой софт? И где они обучались
ну насчёт софт то как раз проблем нет - мы это ещё в 90е прошли. По книжка обучались, по слитым мануалам. Это они без проблем могут добыть, тем более сейчас. Так же как и любой софт. За границу они выезжат, да и думаю на госуровне запросто могут выходить в интернет.
Пилят скорей всего при военных.
SergioShpadi
29.01.2022 18:35+25Наконец-то мы узнали ответ на главный вопрос предыдущего поста - "Кто такой
Джон ГолтАлександр Мостов?". Оказывается, это председатель Комитета руководителей Международной Группы солидарности с Корейской Народно-Демократической Республикой.Возможно, в следующем посте мы узнаем ответ на следующие животрепещущие вопросы. Сколько человек входит в международную группу солидарности с КНДР? Сколько из них руководителей? И отличается ли численность двух вышеперечисленных групп населения от численности председателей комитета руководителей солидарности с КНДР?
BrennendeHerz
29.01.2022 19:05+14Получается информацию от создателей этого паблика https://vk.com/dprk_solidarity_group нам пытаются представить как не агитационную, а как просветительскую.
Vsevo10d
29.01.2022 20:44+16В последнее время на Хабре много каких-то сектантов. То какой-то богач с одухотворенной улыбкой Светова переезжает раз в полгода в другую страну и пишет об этом в IT-эмиграцию, то косплеер Прилизанного Главнокомандующего пишет, что в тоталитарном государстве все в принципе даже хорошо. Скоро наверное Цагаан Хасс в какой-нибудь корпоративный блог о себе напишут.
raymatson
30.01.2022 11:52+1Здравствуйте. Поскольку наша организация по понятным причинам придерживается политики открытости на территории стран с диппредставительствами КНДР, все данные легко найти в интернете.
Количество активистов без права голоса - ~1000 чел. (точный учёт ведётся только на местах), количество участников с правом голоса (без учёта граждан КНДР) - 82 чел.Количество членов Комитета руководителей - 6 чел., количество руководящих работников - 17 чел.
С уважением,
Джон ГолтАлександр Мостов
Loggus66
29.01.2022 20:09+8Её я неоднократно крутил, вертел и даже слегка модифицировал, чтобы можно было выходить в интернет
И даже не слил свежий образ для исследователей в остальном мире? Как же так.
Правда, в ряде случаев срабатывал антивирус с визгом «под Касперского», диск извлекался и система уходила в перезагрузку. Насколько я могу судить, это не было связано с наличием на диске какого-то «антигосударственного содержимого».
Однако, вопрос "реагирует ли система на такое содержимое", аккуратно обойдён. Ответ: конечно, реагирует. Есть список стоп-слов и дозапись "отпечатка" ПК прямо в файл после открытия.
Wesha
30.01.2022 04:40Авторы этого ролика говорят, что это не просто визг "под Касперского", а тупо скоммунижженная у Касперского wav-ка: они сравнивали хэши с оригиналом (@15:00)
F0iL
30.01.2022 11:23Самое веселое, что Касперский этот звук сам
скоммуниздилпозаимствовал: в одном из старых интервью он сказал, что этот звук они "просто нашли в интернете". Я точно помню (и там в комментариях написали то же самое) что такой же звук издавал юнит свиньи в Warcraft 2.
ifap
29.01.2022 20:10+1Тема цены не раскрыта: национальная ОС продается, Photoshop можно купить. Сколько стоит? Как именно продается Photoshop? Adobe же не может его продать КНДР, если я правильно понимаю, продают через какое-то прокси, или это чисто пиратская версия, за которую деньги забирает себе славный режим? Кряк входит в цену или продается отдельно? ;)
Vilgelm
30.01.2022 01:06+6Как именно продается Photoshop?
Думаю на DVD типа «все программы от Adobe 2021».Сколько стоит?
Местный аналог рублей 100 уровня 2005 года.ifap
30.01.2022 03:08Любопытно было бы точно узнать. У нас, помнится, никто не говорил "я купил фотошоп", приобретя диск за 100 рублей ;)
JerleShannara
30.01.2022 12:17У меня всё окружение покупки софта в палатке у метро всегда описывали как «Я пошел и купил свежую винду, посмотрим, что такое ME. Купи вечером свежую кваку, она в палатке появилась. Помнишь, вчера обсуждали третий дум — так я с утра увидел его бету и купил!» а вот лицензию уже по другому «Прикинь, я себе лицензионную ХП купил, диск аж переливается, зацени! Я купил лицензионную диаблу и теперь мы сможем резаться на батле!». Обязательно шла фраза «лицензионная».
ifap
30.01.2022 16:12Про лицензию да, всегда подчеркивали, а вот упоминания приобретения "народным способом" ЕМНИП никогда не связывалось со словом "купил". Не из стыда, а из соображений "100 рублей - не деньги", чтобы называть это гордым словом "купил". Но в КНДР, конечно, могут быть другие языковые традции, вон мы в России-то договориться не можем ;)
unsignedchar
30.01.2022 16:41из соображений "100 рублей - не деньги"
Вы кофе, я так понимаю, не покупаете ;)
ifap
30.01.2022 18:16Какой глагол использовали бы Вы, если бы купили сегодня (законно) RTX 3080 за половину MSRP? ;) Сдается мне, что что-то вроде "урвал", "достал", "отхватил", но не купил. Я сам на Горбушку ходил затариваться софтом. Не знаю, может это мои профдеформации ;)
unsignedchar
30.01.2022 18:57Среди юридически значимых терминов нет слов «урвал», «достал», «отхватил». А слово купил есть. То, что законность этой покупки не признается правообладателем — это совершенно другая история.
JerleShannara
30.01.2022 19:11Я про такое говорю так: «Прикинь, сегодня 3080 купил за 90к, как меня только за такой на[censored] продавца не посадили.» т.е. Купил, а потом описываю, что это прямо сделка века была по цене.
dimchik_b
29.01.2022 20:21+3Смотрю, у всех девушек абсолютно одинаковые стрижки!
selivanov_pavel
30.01.2022 06:27+5Северокорейской женщине некогда отвлекаться на буржуазные излишества. Только ударный труд и рождение будущих коммунистов и коммунисток занимают её мысли.
count_enable
29.01.2022 20:29+11Итак, в КНДР используется западное ПО, отчасти просто ухудшенное и переименованное, отчасти прямо ворованное. Из железа присутствуют обычные китайские смартфоны, сделанные по референсным схемам производителей процессоров - и даже здесь я не уверен в локализации производства ибо 8-16 слойные платы требуют сложного оборудования и при малых партиях цена будет заоблачной, а качество низким. Скорее всего брендированный Китай.
Никакого намёка на самостоятельные разработки нету и близко. Что здесь может быть интересного: как они переименовали ворованный Андроид (ибо уверен что даже если был взят AOSP, то имена настоящих разработчиков выбросили из сборки и просто присвоили чужой код), или каких неуклюжих троянов они напихали для своих товарищей майоров?
Wesha
30.01.2022 04:44Нет. Посмотрите видео. Человек, который рассказывает, говорит, что хоть этот софт и цельнотянутый, но в нём прямо-таки нет уголка, куда бы не залезли шаловливые ручки корейских правительственных моддеров.
count_enable
30.01.2022 13:32+3Отлично, страна победившего чучхе освоила технологию "Зверь-CD", почти не отстав от бледнолицых школьников.
Украсть и изуродовать чужое много ума не надо. "Ну да, внутри Линукс, но как талантливо его обозвали: Пульгынбёль, а ещё там есть из коробки Wine, чтобы запускать ворованный софт." Аналоговнет, вот это смекалочка.
count_enable
30.01.2022 13:57+2Всего каких-то двести километров южнее от этой сказочной творческой страны есть скучный безыдейный Самсунг, производящий 1/7 всех полупроводников в мире, инженеры стоят 6 поколение мобильных сетей, а студенты ездят по обмену по всему миру. Вот как климат и годичная инсоляция влияют на IT, наверное.
Vsevo10d
29.01.2022 21:07+12Тут в ветках небольшие срачи пошли, я постараюсь объяснить причину этого. Вот смотрите, пусть речь будет не об айти, а, например, о транспорте.
Представьте себе, что вы выпускаете какой-нибудь
такой документальный фильм
и как на самостоятельный материал люди отреагируют на это: "ого!", "ничего себе!", "мдаа, живут же люди", "ну а что ты будешь делать, если некуда деваться".
А теперь напишите об этом же статью в отраслевом издании, с комментариями типа: "посмотрите, какое интересное решение, на вагоне 71-619 поставить бугельный токосъемник времен Великой Отечественной!" или "узкоколейные дороги - незаслуженно забытый стандарт колеи, пригодный для среднемагистральных пассажирских перевозок!". Вас тряпками закидают за глум над несчастным населением, или просто забанят за жирный троллинг?
pae174
29.01.2022 21:29+2Вообще-то там есть несколько особых экономических зон (или районов, или как там они правильно называются), на территории которых есть некоторые поблажки по сравнению с остальной страной. В этих районах разрешен лайтовый капитализм и временно (до победы коммунизма) разрешена эксплуатация человека человеком, присутствуют бизнесы загнивающего запада, местным юнитам можно безнаказанно делать всякие незначительные
антисоветскиеантикорейские штуки. Туда поступают иностранные инвестиции и всякие ништяки, которые потом окольными путями растекаются по остальной территории. Работать в таких районах большая честь - это примерно как в советское время для моряка торгового флота иметь возможность ходить на сухогрузе в США - можно и собственный быт улучшить, и пофарцевать потом.
Neferot
29.01.2022 22:27+10Снова началось...
Просто оставлю это сдеся
https://youtu.be/ZpUKJ6-LMI8
ПС. Не сочтите за рекламу, никакого отношения к автору видео не имею, просто вспомнил что смотрел когда-то. По теме гдето с минуты 27 вроде, но там и начало интересное.
dyadyaSerezha
30.01.2022 08:31+1Спасибо за ссылку. Вот это как раз и называется "политически нейтральное мнение".
raymatson
30.01.2022 08:33+3"На всех установлены образцово показательные Windows 95"
На экране Vista или Xp.
(занавес)
Других специалистов, я так понимаю, нет?Neferot
30.01.2022 13:01Ну тут вот такое...После вашего поста пробывал присмотрется, как вроде бы вы и правы, но окна угловатые, с другой стороны я вот отлично помню сколько в свое время было тем для 95/98 - щас вот фиг найдешь, я попробывал загуглить темы для вин 95, и там печально с результатами. Но когда-то на 2х дисках тем оформления были кучами. Все таки с тех пор столько времени прошло. Как бы человек/автор как блогер проводит кучу времени за компом монтируя/собирая/озвучивая свои ролики - я вот думаю что посмотреть какая там система он таки в 99,99% может. Ну и тут уже вариант доверия - блогеры многое способны для хайпа конечно, но в даном случае - его слова у меня вызывают больше доверия чем "Александр Мостов, председатель Комитета руководителей МГС КНДР и главный редактор «Пульгынбёль ТВ»". Это просто как принимать за чистую монету успехи РФ в космосе только по словам Рогозина и его интервью и постам.
ПС. Сначала я думал про кадр где он почту отправлял, а потом про школу, там таки да XP. Хотя в принципе это мало что меняет ИМХО. Кстати вот про - "мы вот сами все начали делать", импортозаместили... там вот в метро немецкие вагоны, телефоны - китайские, колонки американские - но власти говорят - "Это вот все наше, сами сделали!, не нужон нам никто". Да и их успехи в "ракетопускании", что-то мне подсказывает что если бы не "дружеская помощь" Китая и РФ то... Опять окозамыливание для своего народа. Ничего не напоминает?
ПС2. Там кстати у этого блоге есть и вторая часть про КНДР. И там в поезде он распрашивал одного корейцы который возвращался с заработков с РФ, Новосибирск вроде бы, за 2 года работы он заработал 3к доларов. Даже по официальным заявлениям властей КНДР - средняя зарплата у них 50 доларов, что ИМХО смело можно разделить на 2. 25 доларов средняя в месяц - как вы думаете - много людей себе могут с такой зарплатой позволить даже контрабандную технику? Хотя вот да, расказывает и про очень маленький процент "новых корейцев" которые таки смогли "договорится с властью". На мое скромное мнение - Северная Корея живет щас и уже кучу лет в "наших 90х". Вот очень похоже. Кстати по доступность информации из вне - его гид - говорил что хотел бы сьездить в Чехословакию или ГДР, учитывая что этих стран уже лет 30 не существует...Ну ну, все у них хорошо, да.quwy
31.01.2022 21:53я попробывал загуглить темы для вин 95, и там печально с результатами
Win9x не имела поддержки тем. Вообще никакой. Менять можно было только размеры элементов GUI и их цвета.
Заметно позже появился софт по типу WindowBlinds или Talisman, который хакерскими недокументированными способами перехватывал отрисовку элементов GUI и заменял их своими картинками.
Нэйтивные темы появились в WinXP и были выпилены в Win10.
ganqqwerty
30.01.2022 00:59Очень интересно узнать, выращивает ли КНДР собственных специалистов по компьютерному железу и программному обеспечению. Философия чучхе, во главу угла ставящая самодостаточность, должна придавать этому большое значение.
Есть ли в Корее школы с углубленным изучением информатики? Что насчет ПТУ для программистов и электронщиков? Институты, университеты? Наконец, каков объем рынка труда по нашим, айтишным специальностям? Программистов явно требуется много, как везде, а вот пытаются ли строить свои заводы по производству процессоров – пусть с технологиями постарее, но свое, завязанное на своих спецов? Помогают ли в этом китайские ребята, обучают ли, ставят ли производственные мощности?
None_of_your_business
30.01.2022 08:30+15Как будто никто из читателей не знает, что такое советская "показуха".
Или как будто Бернард Шоу не был до слепоты очарован сталинистким режимом, превознося его как единственно правильный во всем мире и оправдывая любые репресии.
Если бы автор цитируемого текста вместо наряда чучхе с карандашом и блокнотом (в 21 веке) одел клоунский костюм, парик и нос, история была бы более достоверна, потому что клоун - это профессия, а отбеливание мракобесного режима - это либо состояние психики, либо счет в банке.
RatWar
30.01.2022 09:31-12Показуха не зависит от политической системы, там где система не развита, там и нет показухи. Посмотрите во что превратилось американское кино. Любой режим, что в США, что в КНДР стремиться приукрасить жизнь в своих странах.
vbifkol
30.01.2022 09:35+12Посмотрите во что превратилось американское кино. Любой режим, что в США, что в КНДР стремиться приукрасить жизнь в своих странах.
Может я смотрю не те фильмы, но в американских через одного копы плохие, ЦРУшники - ещё хуже, чиновники говно, судьи подонки, жизнь тяжела и опасна, преступность, нищщета и все такое. Или в Вашем понимании это и есть приукрашивание жизни?
RatWar
30.01.2022 10:24-10И человек-паук их всех побеждает... О кино на других ресурсах лучше обсуждать. Так Вы не согласны с тем что режим в США стремиться приукрасить жизнь в своей стране? У меня другое мнение.
ShiningSoldier
30.01.2022 12:24+2Категорически не согласен. "Режим в США" вообще никакого отношения к кинематографу не имеет. А вот Голливуд почти всегда показывает США как опасное место с оборотнями в погонах, серийными убийцами и прочим. Можно обвинять США во многом, но в "приукрашивании" - категорически нет.
vbifkol
30.01.2022 13:45+5Так Вы не согласны с тем что режим в США стремиться приукрасить жизнь в своей стране? У меня другое мнение.
Конечно не согласен. Потому что во-первых, такого актора как "режим США" нет, во вторых, потому что "американского кино" как монолитного явления тоже нет, а в третьих потому что в очень большом количестве американских фильмов жизнь в США однозначно не приукрашивается.
SADKO
30.01.2022 12:07В том то и дело, что советская показуха была тонкой, и делалась специалистами, как и советская культура в целом. Даже откровенный официоз писали поэты и композиторы, умудряясь творчески себя проявить, или простебаться на столько тонко, что культурный уровень гражданина начальника не позволял этого понять :-)
Северная Корея на этом фоне выглядит просто дико и топорно. Начиная от образцов массовой культуры которые они демонстрируют, и заканчивая ситуациями которые конструируются для демонстрации туристам и даже сочувствующим.
Посмотрите фотографии выше, да в совке бы расстреляли всех причастных, за очернение социализма :-) а для корейцев это норм и показать не стыдно.
Azya
30.01.2022 11:22+2Печалит, что подобные посты теперь пользуются популярностью на Хабре. Хотя, судя по комментариям, еще не все потеряно.
kbaa
31.01.2022 02:08+2Популярностью на хабре в последнее время пользуется практически всё подряд. И комментарии к статьям с политотой плюс-минус одинаковые. Как и сами комментаторы. Еще, кстати, модно стало к нейтральным статьям в коментах политоту за уши притягивать, видимо некоторым больше обсудить нечего и получается классическое "… а вот если бы у рыбы была шерсть..."))
Я уже прошел стадию «печалит», делают из хабра пикабу — ну ок, буду заходить иногда для «поугарать», а для чтения полезного контента что-нибудь найду, сеть большая.
Ox2A
30.01.2022 13:27У Бушвэйкера на ютубе есть серия очень трезвых и адекватных исторических стримов в том числе о Северной Корее. И да, ИТ технологиям, не взирая на в целом отставание от мира, там сейчас уделяют особое внимание на гос уровне и с азиатской упорностью. Возможно, даже, именно на них сейчас они и немного "выезжают")
TokarLimadze
30.01.2022 14:47+1Вот говорят: национальный характер определяет бытие.
Один народ, один язык, одна история, одна культура, а такие разные судьбы.
SADKO
30.01.2022 16:22Культуры у них как раз таки разные. Северяне изолированны не только от юга, но и от всего мира вообще.
Ranlod
31.01.2022 13:41+1Однако уже к концу эпохи Ким Чен Ира, к 2011 году, у граждан стали появляться первые «около-смартфоны». Замечу, что на тот момент смартфоны и на мировом уровне были в общем-то новинкой, и имелись далеко не у всех даже в самых развитых странах. Всё более массовыми становились простые кнопочные «звонилки».
Вообщето нет. в 2011 в мире смартфоны уже были дефакто "стандартом", но никак не "новинкой". А кнопочные звонилки уже тогда устарели и их покупали бабушкам и дедушкам.
В цифрах расстановка сил, по оценкам аналитиков IDC, на лето 2011 года выглядит так: Android — 40%, Nokia Symbian — 21%, Apple iOS — 18%, RIM — 14%. На долю всех остальных пришлось 7% рынка.
Даже я будучи бедным студетном в 2009 году ходил с Samsung I900 на Windows Mobile 6.1, потому что в Евросети он продавался по скидке за 10000 рублей
Avot_Inet
Захватывающий материал. Меня в принципе давно уже интересует КНДР и их культура и жизнь, потому что это как мир, пропущенный сквозь кривое зеркало, с нарочным лагом, так сказать. У них есть кино, мультфильмы, техника, но они чуть отстают от современных трендов. При этом технологии всё-таки догоняют, из-за чего выходят такие курьёзные вещи как семьи, смотрящие этот IPTV на плоском телевизоре, пока мультфильмы, производимые местными компаниями, выглядят в лучшем случае как всякие обучающие ролики - анимация скудная, контент простой. Очень интересно, будет ли дальше какое-то раскрытие доступа для граждан, может чуть больше свободы в выходе в интернет. Маловероятно, наверное, но было бы интересно увидеть, что тогда произойдёт, хотя бы с социологической точки зрения.
Goupil
Картина жизни в КНДР как некоего ужасного концлагеря, где не выразивших достаточно любви к режиму и династии Кимов расстреливают из пушек и скармливают собакам рисуется южной Кореей, Японией и США в политических целях и была правдой наверно лет 50-60 назад. Сейчас судя по тому что читал это совершенно коррумпированная, прогнившая насквозь монархия, где за деньги можно все, особенно если ты не высший чиновник или военный. То есть конечно не рай на земле, но и не одна большая тюрьма.
Nacreous1991
Если это не тюрьма, значит из нее можно спокойно выехать? Иначе это обман. Потому что даже в тюрьме, особенно российской можно купить себе plat station, или деликатесы, если есть деньги. Но это не означает что это не тюрьма. Мб для элиты это и не тюрьма, но для простых людей это конц. лагерь
Goupil
Выехать можно - за деньги. По закону тогда вся твоя семья становится врагами народа и должна отправиться в трудовые лагеря. Но за деньги нужным людям можно подправить архивы гос безопасности и тогда тебя и никогда не существовало, а семья живем как ни в чем не бывало. То есть по закону КНДР это конечно тюрьма строгого режима, но по факту что-то вроде колонии-поселения. И всех все устраивает.
Nacreous1991
Это не ответ. Даже из фашистских конц. лагерей можно было сбежать за деньги (список Шиндлера).
Хорошо. А как там заработать денег. Может ли кореец открыть юр лицо и нанимать людей?
aelaa
Может. Не кореец, а скорее кореянка (есть нюанс), и не юрлицо, а договориться с госучреждением о дочернем предприятии. Лекции Ланькова на ютубе доступны, там всё подробно описано
fougasse
То есть ответ -- нет.
aelaa
Смотря на какой вопрос ответить
fougasse
Там ровно одно вопросительное предложение.
aelaa
Несмотря на точку, это ровно два вопросительных предложения
StjarnornasFred
Интересно, какой ответ можно ожидать, если заранее известно, что отрицание капитализма - государствообразующая идея?
Однако ж, как ни странно, заниматься частным предпринимательством (рыночной торговлей, сферой услуг и т. д. - словом, всем тем, что в СССР называлось спекуляцией, а в РФ самозанятостью) вполне можно и многие этим и живут.
vvviperrr
>что отрицание капитализма - государствообразующая идея
как то не стыкуется с
>В список рекомендованного ПО, устанавливаемого через Wine, входит Adobe Photoshop, но его придётся докупать отдельно
JerleShannara
Отдельно, это как в 2000 году. Подошел к палатке, купил за 50р. диск с виндус 98SE, за 50р. диск с Photoshop 6.0 и 100 плагинов + уроки, и за 50р. диск с квакой. Просто там палатка будет государственной.
vvviperrr
если бы это было так - какой был смысл упоминать этот факт? вау, у барыг можно купить (пусть даже незаконно) варез, вот это новость.
JerleShannara
Ну так у барыг это у нас в 90-2000е, там в государственном киоске у государства.
begin_end
Думаю, это бывает во всех странах, не вполне дружащих с западом.
Например, в Беларуси временами можно совершенно легально купить в одном из гос. магазинов с конфискатом настоящий пиратский диск (разумеется, конфискованный) с каким-либо лицензируемым софтом. И конечно, получить чек о покупке.
Одно время даже Windows XP законодательно не признавалась объектом авторского права. Впрочем, большинство гос. организаций и сейчас пользуется крякнутым ПО.
Yephim
Скорее всего не у барыг, а во вполне официальном магазине. Не думаю, что между КНДР и США есть договор о признании прав на интеллектуальную собственность. Поэтому софт вместе с кряком продается на вполне законных основаниях. Возможно, что софт подписан специальной ЭЦП. Чтоб его можно было поставить на корейскую Ось.
raymatson
> Возможно, что софт подписан специальной ЭЦП
Нет, зарубежные программы устанавливаются только и только через Wine. Увы, альтернатива одна - ставить винду второй ОС или использовать виртуальную машину, которая доступна на Пульгынбёль версии 4.0.
geher
В СССР, внезапно, ограниченное легальное частное предпринимательство тоже было возможно (только под другими названиями). Можно было торговать на рынке собственноручно выращенной сельхозпродукцией, можно было оказывать мелкие бытовые услуги населению, можно было создавать коллективные негосудорственные небольшие предприятия (кооператив не всегда означал гаражи или дом).
VelocidadAbsurda
Да да, помню как у нас на юге выращивание цветов в теплицах на продажу объявили "нетрудовыми доходами" - видимо соотношение усилия/заработок "слишком несоветским" выходило в нашем климате.
densss2
Вероятно, там дело было в том, что товарищи тепличники не поставили государство в известность о своей деятельности и не заплатили налог. У меня есть знакомый, который вполне легально работал на себя в 70-е. У него был небольшая столярно-мебельная мастерская во дворе частного дома. Зарабатывал реально много, но исправно платил налог и у него никогда не было проблем с законом.
VelocidadAbsurda
Звучит сомнително, "промысловые кооперативы" были свёрнуты указом 56-го года, снова что-то подобное разрешили аж в 86-м. Разве что он как "народный промысел" какой-нибудь умудрился оформиться.
А цветовдство тогда (80-е) объявили именно "нетрудовыми доходами" как таковое (к этой же категории относилось, например, самогоноварение на продажу). В нашем районе с частной застройкой прошли рейды, искавшие и разрушавшие людям теплицы, ни о каком "плати налог и продолжай" речи не было. При этом на аналогичные "серые" фрукты/овощи никто внимания не обращал, за городом были целые поля арбузов, арендованные на год вскладчину у колхоза, нарезанные на индивидуальные "наделы", урожай с которых продавали сами на рынках, либо оптом перекупщикам, но это уже считалось за "труд", а цветы - "лёгкие деньги" (цветоводов не любили и эти самые фруктовики/овощевики - "мы тут вкалываем, а они…").
perfect_genius
BigBeerman
то есть примерно как поздний СССР
Goupil
Да. Такой же абсолютно гнилой и лицемерный. Но многим, особенно в России, эта гниль и лицемерие импонируют.
Avot_Inet
Ну, я бы не сказал, что прям импонирует и прям многим. Мне кажется скорее многие не понимают, что там на самом деле творится. Ещё часть просто мечтает вернуться в СССР, не осознавая, что он вообще из себя представлял. И есть, наверное, прослойка городских сумасшедших, которые мечтают жить под пятой великого лидера, петь песни о величии КНДР и улыбаться на постановочных фото.
Я таких иллюзий не питаю, ни по какому из вариантов, и мне кажется многие люди, интересующиеся КНДР, тоже. Это просто очень странное явление для современного ультра-соединённого и ультра-освещаемого мира - страна, про жизнь в которой мы узнаём по крупицам, и которая, соответственно, о нас тоже представление имеет, мягко говоря, искажённое.
venanen
Имхо, просто так мозг работает - плохое забывает, а хорошее помнит, поэтому и трава зеленее и пенопласт из молока делали. Но особенно комично, когда человек говорит что было все, бери что хочешь и все качественное, не то что сейчас, потом следом говорит о том, что у него дома китайское постельное белье и польская обувь, которым весь союз завидовал, а следом показывает фотографию пальто, которое стоило "как зарплата инженера".
А на самом деле, нужно просто даль почить союзу на страницах учебников истории, вынести уроки и больше не совершать тех ошибок. Мечты..
artemisia_borealis
Хорошим дополнением, если вам действительно интересно, может оказаться фильм Херцога «Into the Inferno». Ему как-то удалось пробраться в КНДР со съёмочной группой и часть фильма посвящена именно этой стране. Там есть и интервью. Фильм довольно свежий, 2016.