Приветствую тебя, уважаемый читатель Хабра! Меня зовут Вартанян Артур и я являюсь Java-разработчиком. За последний месяц IT-отрасль в России пережила серьезный стресс. По оценкам РАЭК в ближайшее время из России эмигрируют около 100 000 ИТ-специалистов, не говоря о том, что за первую волну эмиграции их число составляло приблизительно 80 000. Мы видим, что люди, которые идут на подобные шаги, часто местом релокации выбирают в основном страны ближнего зарубежья. Так сложилось, что у меня большое количество друзей и знакомых в Закавказском регионе и есть реальное представление о том, как протекает жизнь после последних событий и в Армении, и в Грузии. Поэтому я решил написать статью, посвященную именно этим двум странам, где я попытаюсь проанализировать жизнь до и после ИТ-нашествия, перспективы отрасли, а также финансовые аспекты пребывания в обеих странах.
Кратко о странах и их экономике
Армения
Армения - самая маленькая страна Кавказа, с населением 2 960 000 человек, которая не имеет выхода к морю. Граничит с Грузией, Азербайджаном, Ираном и Турцией. Является моно-страной, где армяне составляют 95% от общего населения страны. Основные направления в экономике: добыча и продажа драгоценных металлов и полезных ископаемых, туризм, сельское хозяйство, а так же с недавнего времени ИТ-индустрия. Столица Армении - Ереван, он же единственный в стране город-миллионник. Подавляющее большинство населения – христиане Армянской апостольской церкви.
Грузия
Грузия - государство, расположенное в самом центре Кавказа, с населением 3 700 000 человек, которое имеет выход к черному морю. Граничит с Россией, Азербайджаном, Арменией и Турцией. Является многоконфессиональной страной, где грузины составляют 83% от общего населения страны. Основные направления в экономике: туризм и сельское хозяйство. Столица Грузии - Тбилиси, также единственный в стране город-миллионник. Более 90% населения исповедуют православие.
Транспортная доступность
Армения:
Армения не имеет границы с Россией, поэтому на машине можно добраться только через Грузию. Грузию и Россию соединяет единственная транспортная дорога через Верхний Ларс, которая тянется через горы и серпантины. Ввиду частых лавин и большой загруженности магистрали - о переезде на собственном авто стоит 10 раз подумать. Оптимальный вариант - это авиаперелеты прямыми рейсами, которых достаточно много. На момент подготовки статьи стоимость самого дешевого билета составляла 16 000 рублей, хотя в конце февраля можно было найти билеты за 7 000 рублей.
Грузия:
Как я уже отметил выше, Грузию с Россией соединяет только одна дорога через Верхний Ларс, которая работает временами с перебоями и имеет невысокую пропускную способность, из-за чего на границе можно застрять на сутки. Прямых авиаперелетов из России в Грузию нет из-за политических проблем между странами, поэтому оптимальный вариант смотреть рейсы через Минск. Стоимость самого дешевого билета Минск - Тбилиси 24 000 рублей, что в среднем на 7000 рублей дороже по сравнению с ценниками конца февраля. Актуальны также варианты с паромом из Сочи, но тут цены у разных перевозчиков всегда “плавают”. Средний чек на одного пассажира за паром 9000 рублей.
Жилье, апартаменты и гостиницы
И в Армении, и в Грузии изменения в первую очередь коснулись рынка жилья, что вполне логично. Стоимость аренды квартир и апартаментов возросла в 2,5 раза. При этом как в одной, так и в другой стране пик туристического сезона обычно ожидается на начало августа, что говорит об еще большем подорожании с течением времени. С одной стороны - это невидимая рука рынка, а с другой стороны - это высокие зарплаты ИТ-специалистов, о чем знают и чем пользуются местные арендодатели.
Армения:
До начала марта жилье стоило относительно недорого. В центре города можно было арендовать приличную двухкомнатную квартиру всего лишь за 500-600$ в месяц. На данный момент ценник за ту же квартиру может варьироваться от 1300$. С гостиницами таких серьезных изменений в цене не случилось. Номер в 4-звездочных отелях на 7 дней в центре Еревана можно найти за 300$ (1200$ / месяц с возможными скидками).
Грузия:
В Грузия ситуация аналогичная, с единственной оговоркой, что уровень жизни изначально был немного выше, чем в Армении, поэтому смело можно прибавить к ценникам по Армении 200-300$. Однокомнатная квартира в центре Тбилиси обойдется арендатору в 700-800$. В Батуми цены на жилье такие же как и в Тбилиси, но стоит отметить, что с началом туристического сезона на черноморском побережье ценник резко вырастет еще на несколько сотен долларов.
Конечно же, есть и те люди, которые арендуют жилье за чертой столиц и туристических городов, но из-за неразвитой инфраструктуры и небольшого населения этих стран, так поступают единицы.
Услуги связи, сотовые операторы и интернет
Учитывая ажиотаж на сим-карты, некоторые магазины стали сильно завышать цены. В аэропортах Тбилиси и Еревана сим-карту с базовыми тарифами можно найти приблизительно за 20$. Учитывая средние тарифы с запасом в 20ГБ, ваш чек не будет ниже 10$. Что касается интернета, то тут проблем особых нет. Есть достаточное количество фиксированных операторов, которые представляют разные тарифы. Минимальный тариф, где учитывается только интернет, будет составлять в районе 10-15$, как в больших городах, так и в районных центрах. И в Армении, и в Грузии цены на услуги связи равны и по скорости при выборе оптимального тарифа проблем не будет.
Досуг
Учитывая большое количество переехавших людей в эти страны, стоит отметить, что с досугом проблем нет. Цены на экскурсии, музеи и выставки практически не изменились, а бизнес отлично справляется с большим трафиком. Например, полноценная экскурсия по Еревану или Тбилиси вместе с гидом будет стоить всего лишь 25$-30$, при этом не стоит забывать, что есть и бесплатные музеи, где можно познакомиться с историей народов этих замечательных стран. Что касается ресторанов, баров и кафе, то тут уже стоит отталкиваться от уровня заведения. Цены в этой сфере ввиду большой конкуренции сильно не выросли. Ужин на двоих в одном из лучших ресторанов столиц на двоих будет стоить в районе 100$, а в заведение среднего уровня около 50$.
Армения:
Большое количество древних христианских храмов, музеев и выставок. Можно пройти винные и коньячные туры, а также посетить самую длинную в мире канатную дорогу Крылья Татева, которая тянется среди гор и холмов. Если вы не любитель сильно жаркого климата, можно перебраться ближе к озеру Севан, которое находится в 60 км от Еревана. Причем не стоит забывать, что Армения не является дорогим курортом, поэтому досуг вам не обойдется сильно дорого.
Грузия:
Узкие улочки старого Тбилиси, серные бани на центральных улицах столицы, винные туры и город любви на берегу черного моря - Батуми. И это самая малая часть того, что есть в Грузии, не говоря уже о всеми известном источнике минеральных вод в городе Боржоми и горных поселениях в Сванетии. Грузия для российского туриста так же, как и Армения, не может считаться дорогим курортом, поэтому досуг не будет обходиться в круглую сумму.
ИТ на Южном Кавказе. Развитие, инфраструктура и зарплаты
Как сильно изменилось ИТ в закавказском регионе говорить уже не приходится. Большой приток компаний из России буквально взорвал рынок. В странах, где некогда были востребованы middle full-stack разработчики с окладами в 1500-2000$ сразу и в большом количестве появились junior-разработчики с такими же окладами. Ситуация аналогична российскому рынку образца декабря 2021 года, когда рынок был перегрет до такой степени, что HR-менеджеры начинали “хантить” специалистов через аккаунты stackOverflow и GitHub.
Армения:
Последние 5 лет Армения активно инвестировала в ИТ-сектор экономики. Благодаря большим преференциями со стороны правительства страны количество международных компаний с каждым годом активно росло, что стимулировало подготовку более качественных кадров. Не стоит забывать и об армянских стартапах, которых стало заметно больше. Хотя по меркам США, Европы и Азии их количество все равно остается ничтожно малым, но для региона это более чем впечатляющее. Примером может послужить компания Picsart или робот Robin, который в 2021 по версии журнала TIME был признан лучшей инновацией года. В Армении представлены такие гиганты как NVidia, Hire Cloud, Alena Solutions, Epam systems - и это только малая часть. Активно развивается не только веб-разработка, но и ИИ, GameDev и робототехника. Именно эти факторы и сыграли ключевую роль при выборе места для релокации росиийских ИТ-специалистов и компаний.
Грузия:
В Грузии IT, конечно, же поменьше, так как страна последние годы активно вкладывалась по большей части в туризм, но несмотря на это количество людей, которые активно релоцируются в Грузию, так же велико. Этому способствуют местная культура, религия и климат. Тут нет коворкингов от Яндекса, бесплатных школ для обучения программированию от Ecole, поддержки со стороны банков по российским картам МИР, как в Армении, но есть хинкали, море и горы. Как я уже отметил выше, в Грузии по сравнению с Арменией ажиотажа в сфере ИТ не так много, но это не означает, что оно тут не развивается. Наоборот, все вышеперечисленные факторы, которые привлекают специалистов, заставляют компании не только релоцировать своих людей, но и оплачивать им гостиницы, рестораны и досуг, а правительство Грузии в последнее время стал активно работать над проектами по привлечению ИТ-компаний.
Зарплаты:
Зарплаты в основном сложились из 2 факторов: удаленка и релокация. Причем релокация из России и филиалы западных компаний для поддержания конкуренции стали активно повышать зарплаты, и спустя месяц веб-разработчики могут отталкиваться от следующих зарплат:
Junior-разработчик: от 1400$
Middle-разработчик: от 2500$
Senior-разработчик: от 3500$
То есть, спустя месяц зарплаты увеличились почти в три раза. Если темпы инвестиций в ИТ-сектор этих стран сохранятся, то через пару месяцев стоит ожидать более высоких выплат. Не стоит также забывать, что некоторые компании оплачивают проживание и питание своих сотрудников.
Советы для тех, кто собирается переезжать:
Не стоит сразу по прибытию закупаться в аэропорту. Цены на все товары слишком сильно выросли. В городе вы сможете найти тот же товар дешевле на 30-40%.
При релокейте в Армению Вам не нужен загранпаспорт. Если вы собираетесь остаться там дольше, чем пол года, придется оформлять визу (можно также в электронном варианте, не покидая саму страну).
При релокейте в Грузию Вам загранпаспорт необходим, но можно обойтись и без визы. Безвизовое пребывание разрешено сроком в год.
Супермаркеты и продуктовые магазины в центрах столиц из-за большого спроса продают товары с высокой наценкой, поэтому при желании можно закупаться в более спокойных и нетуристических районах. Сэкономить можно почти на 20-30%.
Так как импорт в эти страны значительно превышает экспорт, то все импортное товары будут обходиться в круглую сумму. Не удивляйтесь, если на полках магазина увидите хлопья на завтрак по 10-15$, когда точно такие же в России можно купить за 5$. Зато товары местных производителей стоят на порядок дешевле, поэтому можно смело покупать их, не беспокоясь за качество. С техникой та же самая история, но купить все что надо можно без проблем.
Если думаете сэкономить на квартире, то центр города определенно не ваш вариант. Справедливости ради стоит отметить, что и нетуристические районы тоже сильно подорожали. Можно рассмотреть окраины столиц, где 2-комнатную квартиру можно найти за 300$, либо развитые провинциальные города, такие как: Гюмри, Цахкадзор или Дилижан (Армения); и Батуми, Мцхета или Боржоми (Грузия).
И в Грузии, и в Армении большие проблемы с переводом денег из России. Большая часть финансовых структур, которые совершали переводы, находятся под санкциями. Один из наиболее оптимальных - это Unistream. Так же для эмигрантов, которые выбрали Армению, «МТС Банк» запустил сервис мгновенных переводов на карты банков Армении без комиссии. Переводы проходят в рублях и конвертируются в армянские драмы. За транзакцию будет начисляться кешбэк в размере 1% от суммы. Максимально за раз можно перевести 70 тысяч рублей, в том числе со счета телефона, а также с кошелька МТС Деньги.
Российские карты Visa и Mastercard больше не работают за пределами России, поэтому там их использовать не получится. В Армении картой МИР можно пользоваться без проблем, в Грузии, к сожалению, она не будет активна.
Количество русскоязычных людей в Армении значительно больше, чем в Грузии, поэтому, если для Вас этот фактор важен при релокации, то тут преимущество будет за Арменией. Но не стоит забывать, что Грузия туристическая страна, и многие дорожные путеводители, станции и карты помечены так же и на английском языке.
Итоги:
Армения более доступна в плане авиаперелетов для россиянина, чем Грузия. Сухопутная дорога связывающая Грузию с Россией доступна не всегда.
Цены на аренду жилья подорожали в 2-3 раза. 1 комнатная квартира на окраине Еревана обойдется Вам в 250$/месяц, а в Тбилиси 350$. В полном объеме работают всеми известные Booking, AirBnB, а также большое количество предложений по аренде жилья можно найти на сайтах list.am и myhome.ge.
С услугами связи, сотовыми операторами и интернетом проблем нет. Цены на услуги аналогичны тарифам российских провинций.
Есть все виды досуга, начиная от хипстерских заведений, аквапарков и зоопарков, заканчивая турами в горы по историческим достопримечательностям. Не забываем, что это туристические страны с доступными ценами. Скучно точно не будет!
При дальнейших объемах инвестиций в ИТ-отрасль данного региона через каких-нибудь полгода можно ожидать больший приход ИТ-гигантов, больше стартапов и более высокие зарплаты.
Примерный бюджет на двоих на месяц при нормальном образе жизни без супер шика будет равняться около 2500$ в Армении, и около 3000$ в Грузии. В эту сумму включены стоимость аренды квартиры, продукты питания и обязательные траты в виде оплаты услуг связи и транспорта.
И в Армении и в Грузии работает Яндекс.Такси. Цена за посадку в районе 0.80$ + 0.20$ за километр (если это не час-пик). Такси из аэропорта до центра города будет стоить в районе 6-8$.
Большинство банков без проблем открывают счет нерезидентам, поэтому выбор здесь большой. Стоит отметить что в обеих странах есть банк ВТБ24.
-
В Армении очень хорошо относятся к русскоязычному населению и за полтора месяца не были ни единого скандала в СМИ по вопросам миграций из России, поэтому можно чувствовать себя более чем в безопасности. В Грузии несмотря на единичные случаи выпадов в сторону приезжих от местного населения, проблем с арендой квартир и “гениальных” банковских договоров со стороны печально известного Bank of Georgia, также безопасно. Грузинский народ очень гостеприимен и большинство населения с пониманием относится ко всему происходящему.
Площадь Республики. Ереван.
Заключение
Вот вкратце общая картина по обеим странам. Возможно, я что-то не учел. Пишите вопросы под постом, буду по мере знаний отвечать.
Учитывая реалии, которые сложились на момент написания данной статьи, можно предположить, что отток специалистов в регион Закавказья продолжится еще какое-то время, и цифра будет только расти. Другой вопрос, захотят ли люди остаться в этих странах и прожить там достаточно долго? На мой взгляд, для большинства Грузия и Армения - это трамплин в Европу или США, а некоторые выбрали такой вариант только для того, чтобы переждать кризис.
Комментарии (147)
shalamberidze
13.04.2022 12:24+2Ну вот как всегда. Вроде Грузию похвалили а выводы.... На двоих 3000 долларов вы серьезно? Откуда такие заоблачные цены. даде если питаться в ресторане 3 раза в день столько не выидет.
Насчет больше ит в армении я даже комментиррвать не буду.
Качество интернета и налогрвые льготы для ит в тбилиси очень привлекательны. Много фирм открыто русскими и украинцами даже до известных событий. Система налогообложения пррзрачна и налоговая весьма лояльлна и не придирается по пустякам.
Карта мир, да есть такое. Но можно взять в грузинском банке ту же визу в течении 1-2 дней. Ну и море , в плане туризма и отдыха грузия гораздо комфортнее.
И да, цееы повыстлись на жилье. Спрос вырос и вырастет еще в сезон, где то через месяц.
Втб в Грузии нет. Уже нет. Закрылись сразу.
Никаких препон в открытии счетов нет. Дурацкие выходки нескольких реттвых менеджеров пресечены.
rogue06 Автор
13.04.2022 12:37+9გამარჯობა, ძვირფასო მეგობარო!
Я как человек, который родился и вырос в Грузии, в частности в Тбилиси, могу подтвердить, что в Грузии абсолютно прозрачные налоги, удобство ведения бизнеса и т.д.. Но тут стоит отметить, что и в Армении за последние 4 года дела сильно поменялись. Люди, которые имеют бизнес в Армении, так же могут подтвердить, что стандарты ЕС по ведению бизнеса, налоговым сборам и инвестиционной привлекательности может и уступают опыту Грузии, но уже не значительно. В том числе рейтинги по правам человека и рейтингу демократии в регионе демократии играют в пользу Армении(Центр анализа медиа компании The Economist (The Economic Intelligence Unit). Что касается ценников: 3000$ на двоих при роскошном образе жизни это не много, я уже отметил что Грузия не обойдется россиянину в круглую сумму. Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр. Тбилиси привлекателен, однозначно, тут никто и не спорит, но мы должны всегда учитывать фактор присутствия России, который в Армении ввиду экономических и политических связей ощущается больше ввиду более большого представления российского бизнеса. ВТБ банк на момент написания статьи был в Грузии еще активен, поэтому прошу прощения, не успел вырезать.
Выше в статье я отметил, что Грузия намного привлекательнее для туриста, как минимум из-за Черного моря и минеральных вод Боржоми, не считая исторических памятников и городов.
Спасибо за комментарий!DrPass
14.04.2022 21:08+2Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр.
Но с другой стороны, за даже более скромную сумму в 650 евро я сейчас снял трехкомнатную квартиру в Испании в Аликанте, в новом доме с хорошим ремонтом, с бассейном во дворе и в одном квартале от моря. Летом в туристический сезон она будет стоить 900 евро, что хоть и дороже, но вполне сравнимо. Цены на продукты в среднем ниже, чем в РФ, хотя продуктовый набор отличается. Коммуналка, конечно, дороже, но не космос.
shalamberidze
15.04.2022 12:37Позвольте сделать небольшое разьяснение. Я достаточно безралично отношусь к моментам, когда сравнивают Грузию и Армению и при небольшои подтасовке фактов приглашают туристов. В конце концв дело вкуса и даже определенное разочарование в результате не разрушит чью то жизнь,
Но в данном случае вы предлагаете переехать всерьез и надолго.
И приведенные Вами цифры/факты не соответствуют действительности и прямо вводят в заблуждение. Заметтье, отрицая приведенные Вами цифры, я не предлагал приехать в Грузию, так как для такого совета не обладаю полнотой информации. В конце концов я убежден, что человек, решивший сделать выбор не будет опираться только на эту статью :)
Могу сказать больше, что сдаю в районе Вазисубани(Тбилиси) 2-комнатную квартиру за 800$, хотя это далеко не центр.
Вам или крупно повезло или у вас там золотые комнаты. :)
Для интересуюшихся обшей обстановкои, не ценами. Отрицательного отношения к людям нет. В большинстве своем все понимают что люди приехавшие в страну, ни при чем. Я лично не видел ни надписей (единчные случаи быстро закрашиваются.) ни тем более агрессии (ну если только выне будете бегать на улице с криками я русскии и так украине и надо, был случай). Плакаты в поддержку Украины везде, да.
Ниже написали про получение карт в банках. Насколько я помню ограничении не было. Если действително надо могу узнать. Сплошь и рядом их получали иранцы и пакистанцы, нерезиденты.
Gordon01
14.04.2022 10:45+7На выходных был в Тбилиси, весь старый город в надписях "Fuck Russians", "Russians go home" и подобных.
Идёшь один по улице, никого не трогаешь, тебе в спину кричат "русский корабль иди н*й" или какой-нибудь рандомный мужик на улице "чо россияне от путлера бежите, лучше валите отсюда".
Совсем не похоже на единичные выходки.
Areso
14.04.2022 20:28+8А как они определяли, что вы русский? Или они просто всем прохожим вслед кричат?
Dolios
14.04.2022 20:44+81945 год.Берлин.Весна. Штирлиц шел по улице. Ничто не выдавало в нeм русского разведчика, кроме волочащегося сзади парашюта.
constXife
14.04.2022 20:56+5Ну, я видел как к рандомному человеку продавец сразу обращался на русском языке, так что какие-то эвристические алгоритмы для выявления нации существуют. Да и у меня бывает частенько, что вижу кого-то на улице и думаю: ну стопудов из России. Так что не всем, а тем, кого сочли визуально русским.
Areso
14.04.2022 21:09+6По выражению лица, наверное. Хмурое слишком :)
Mozhaiskiy
15.04.2022 11:03+1Скорее застывшая смесь ощущения пи**ца и отрицания. Сейчас не 2021, люди сюда не уезжают пожить в кайфе, а бегут от безумия на родине. Не все, конечно, но многие. На человека, который смеётся и громко говорит по-русски на тему отдыха и развлечений другие наши смотрят, как в том меме «а что случилось-то?». Сейчас чуть полегче стало (принятие началось), но в первые недели это прямо ощущалось. Сложно одновременно видеть новости во всех мировых СМИ и обсуждать кайф жизни в горном воздухе, ночную жизнь и вкусные хинкали.
Paul_Arakelyan
15.04.2022 02:02Американцев я часто легко отличаю по цвету кожи - это не про негров с индейцами. Он какой-то бледно-красноватый. И вот вы реально думаете, что отличить человека, одетого "не как здесь", с цветом кожи и волос "не того оттенка", чертами лица - сложно? А учитывая, что хрен из Украины мужики ща выедут куда-либо, какой вывод? Правильно, что "этот - русский". Далее можно ему цену вдвое назвать, например :). Или послать за кораблём.
Zangasta
15.04.2022 09:54+2Ну, я видел как к рандомному человеку продавец сразу обращался на русском языке, так что какие-то эвристические алгоритмы для выявления нации существуют.
В Паттайе, где я зимую, быть русским невыгодно. Русские неудобные клиенты --- бедные, жадные, скандальные, ненадежные (портят вещи) Тайцы предпочитают с ними не связываться. Для чего с ходу лупят цены.
Поэтому я по приезду иду стричься у местного парикмахера, потом меняю одежду на купленную в местных магазинах. Загораю. И о чудо --- через пару недель уличные зазывалы начинают орать мне не "Здравствуй, заходи", а "Schönen Tag". Я облегченно вздыхаю --- я ассимилировался.
x-fly
15.04.2022 11:59+1Я конечно могу ошибаться, но мне всегда казалось, что традиционная славянская внешность все же немного отличается от традиционно кавказской.
A-TA-TA
15.04.2022 11:59Также как мы определяем грузина - по внешности.
З.Ы.: Ещё, возможно, Гордон плохо поёт.
constXife
14.04.2022 20:53+10Хм, звучит, конечно, тревожно. Я буквально сегодня приехал в Тбилиси, пока ни с чем подобным не сталкивался, у меня только пожилая женщина в лавке спросила откуда я, потом сказала, что не нужно переживать, что всё будет хорошо, что она рада меня видеть и что ей будет приятно, если я и дальше буду к ней заходить.
a1mir
15.04.2022 09:57+4Больше месяца живу в Тбилиси. Надписи есть, но их стараются оперативно закрашивать; с единичными случаями негатива так же встречался (дважды за всё время пребывания тут, если точно), но вот чтобы что-то кричали в спину (да и вообще кричали что-то подобное), ну ни разу не видел, хотя, наверное, уже большую часть города пешком обошёл, активно общаясь в процессе с женой на русском.
Наоборот, в основном вижу доброжелательность и понимание; жена рассказывала, что когда шла одна и ей взгрустнулось, проходящий мимо грузин просто подошёл, спросил что случилось, и стал убеждать, что всё будет хорошо.
Dangetsu-PK
15.04.2022 19:08Тоже больше месяца живу в Тбилиси, и нет, надписи не закрашивают, во всяком случае в старом городе. Впрочем, других проблем с тем, что я русскоговорящий, я не встретил за все это время.
koreychenko
15.04.2022 10:18+4В Тбилиси нахожусь прямо сейчас в отпуске, до этого был в Батуми 5 дней.
Про то, что везде висят украинские флаги - правда. Про то, что много где висят плакаты про 20% окупированной Грузинской территории тоже правда. Про русские корабли высказываний нигде не видел. Пару раз видел надписи на асфальте из балончика с антироссийскими высказываниями (а гулял я много).
Но.
Peer-to-peer негатива никакого нет. Если вы не ходите и не машите триколором, то никаких проблем. В Батуми так вообще такое чувство, что одни русские.
Как пример, мы зашли в кафешку и там дед на русском языке гостепреимнейшим образом рассказывал как правильно есть хинкали, а когда мы вышли, то кафешка оказалась обклеена антироссийскими плакатами, которые мы не заметили. Ну, т.е. есть политика, а есть люди. С людьми в Грузии всё очень хорошо, не бойтесь.
Long_live_prog_rock
14.04.2022 23:05+3Я был и в Грузии и в Армении, и скажу в Армении действительно вложились в ИТ к моему удивлению, в России иной раз не вижу такого грамотного подхода к работе, ИТ щас там на самом деле больше
Paul_Arakelyan
15.04.2022 01:33Смешной вопрос "откуда цены?". На Кавказе - всегда умели торговать.
У нас тут в Киеве один чел из Азербайджана в первые несколько дней войны - продавал картошку и прочие овощи по 45грн/кг (ну или больше - кажется, цена росла каждый день), с лимитом в одни руки "чтоб на всех хватило" (мешок или 2 на пол-дня), при этом до войны в супермаркетах и на базаре она стоила до 10 и 20грн/кг, на ярмарке (раз в неделю привозили торговцы всякое) - 10-12грн/кг. Платёжеспособный спрос - вполне влияет на предложение. А голова на плечах - позволила ему ещё и равномерно его удовлетворять. А потом картошка появилась в супермаркетах снова, 9.99 :).
Mozhaiskiy
15.04.2022 10:57Получить нормальную (не безымянную в лари) карточку в грузинском банке для гражданина России без ВНЖ – большая проблема. Требуется предоставить контракт с работодателем, либо иметь обороты по своей компании. Часть банков просто перестали работать с гражданами РФ и РБ. Удачные кейсы открытия счетов скорее единичны. Отказами забиты все чатики и паблики в телеграме.
sogarkov
15.04.2022 13:38Карта Мир - самый простой способ выводить деньги из РФ. У многих в России остался пассивный доход, т.е. есть необходимость в регулярных переводах.
OldNileCrocodile
13.04.2022 14:09+2Как перевалочный пункт - он не вечен. С июня, говорят, вернут ковид. И уже опять трансфер будет ограничен везде.
Prometheus
14.04.2022 01:48-5Смена локации на Закавказье - это что-то новенькое.
Обычно оттуда сюда люди уезжают.
Ну, кто решится - не забудьте в галочку "фич" перезда включить пункт про ДРОВА.
Без дров вам будет холодновато.
sogarkov
15.04.2022 13:44Если не жить в палатке в горах, то нет. Армения граничит с Ираном, с которым у неё весьма активный товарооборот. В частности, газ идёт именно оттуда и проблем с этим в Ереване точно нет.
BigBeerman
14.04.2022 06:18+1Грузия, Армения, в Казахстан то никто не едет?
megahertz
14.04.2022 08:34+1В Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Азербайджан (в плане убывания, приблизительно) тоже едут.
Goupil
14.04.2022 21:20+24Если б мне в 2012 году сказали бы, что через десять лет,самые высококвалифицированные работники из России будут валить из всех сил в Грузию, Армению, Киргизию и Таджикистан на заработки я бы рассмеялся бы от души. Теперь уже не смешно.
Perlovich
14.04.2022 07:02+17Какой язык ... учить в 2022 году: армянский или грузинский?
Ответ на шуточный вопрос из заголовка статьи звучит так: никакой.
Если изучение условного казахского даст полное или частичное понимание киргизского, татарского, узбекского, башкирского и, в меньшей степени, туркменского, азербайджанского, чувашского и турецкого, то грузинский и армянский - это гораздо более изолированные языки, на которых в мире говорит пара миллионов человек и у которых нет родственных (похожих) языков, которые бы использовались в какой-либо другой стране.
Поэтому, имхо, тратить годы (а это не те языки, которые можно освоить за месяцы) на изучение армянского/грузинского стоит только в том случае, если вы планируете связать с этими странами значительную часть вашей жизни или вы влюбились в их культуру.
Разумеется, ничто не мешает запомнить 50-100 самых важных местных слов исключительно из вежливости и благодарности к принимающей стороне, а также для упрощения самых бытовых действий. Но что-то сверх того потребует невероятного количество времени и усилий.
domix32
14.04.2022 12:32-1Да ну для базовый словарик на пару тысяч слов выучить все равно полезно будет. И с местными общий язык, и для себя эрудиция, да и по времени 2-3 месяца, а то и того меньше.
Perlovich
14.04.2022 12:59+9За 3 месяца 2 тысячи слов языка другой языковой группы?) Или вы гораздо умнее меня или вы сильно недооцениваете сложность задачи.
domix32
14.04.2022 18:05-1Туристический разговорный вроде не такая большая проблема, это уровень какого-нибудь первоклашки. Ну и три месяца это при систематических затратах около часа в сутки, или пары часов 3-4 дня в неделю. Если у вас конечно нет проблем с запоминанием нового, ввиду уменьшения пластичности мозга с возрастом. Программисты, которые постоянно что-то новое щупают по идее не должны страдать от такого. Прочие айтишники возможно будут страдать чуточку больше, но в среднем большинство языковых курсов начального уровня для практически любого языка колеблется в пределах 2-4 месяцев. Самообучение не затрагиваю, т.к. тут очень много особенностей всплывает.
Perlovich
14.04.2022 19:44+4Я с вами категорически не согласен.
большинство языковых курсов начального уровня для практически любого языка колеблется в пределах 2-4 месяцев
У меня, может быть, предвзятое отношение к курсам, но если это не интенсив (3-4 часа каждый день), то какой результат будет через 2-4 месяца для грузинского/армянского? Спросить о погоде и не понять ответ? Ну и явно, тратя по часу в день, вы едва ли запомните за 3 месяца две тысячи слов. Я уже не говорю о грамматике и т.д.
Если вы мотированы на страну и готовы к серьезной работе каждый день по несколько часов, то да, за 2-4 месяца можно достичь каких-то результатов. Но даже этого будет абсолютно не достаточно, чтобы поддерживать беседу с носителем языка. Если мы говорим про один час в день, то для таких далеких от русского/английского языков, как грузинский/армянский, эти 2-4 месяца - это вообще ничто.
Если у кого-то в комментариях есть противоположный опыт, поделитесь.
domix32
14.04.2022 23:34В любом случае выглядит, что я видимо сильно недооценил свои способности.
Вообще, нормальные очные курсы строятся в том числе и вокруг восприятия на слух, и включают разговорную практику. Базовые фразочки, которые я назвал "туристическими", типа "здрасте-досвидания-как пройти в библиотеку", зубрятся на слух без проблем, особенно если человек погружается в местную среду. Fake it until you make it — отличный помощник на этом этапе. Для разных языков этот набор будет варьироваться в районе 800-1500 слов. Трехмесячные курсы дадут примерно 80-120 часов языковой практики, что я считаю вполне достаточным для получения основной базы, от которой уже можно плясать самостоятельно. Дальше только практика и больше практики, ну или больше курсов.для таких далеких от русского/английского языков
Вот тут можно поспорить насколько они действительно далеки. Ослабленный порядок слов у обоих языков, как в русском или близко к этому, отсутствие артиклей, все формы слов в суффиксах/аффиксах, падежей практически те же что и в русском. Из мажорных проблем только непривычные алфавиты и необходимость запоминать больший словарь из-за языкового пуризма, то бишь когда слова не заимствуются, а имеют местный аналог. Это конечно все с моей колокольни человека с advanced английским, beginner эсперанто и "различаю куски фраз" японским.
Paul_Arakelyan
15.04.2022 03:42+1"Уровень первоклашки" - первоклашка прожил на свете 6 лет, из которых 4(+-) он говорил на этом языке, его поправляли и т.д., и мозги у ребёнка не "учат" язык по правилам, а как-то "подсознательно" понимают, что от него хотят и учатся использовать слова. За пределами соответствующего возраста - что-то в мозгу происходит, и учить языки в разы сложнее, это уже зубрилово и натягивание новых знаний на существующий образ мышления. А учиться говорить таким образом, как это делают местные - вообще отдельная песня. Гораздо сложнее, чем нормально сказать "паляныця" (которая, на русском - паляница).
Perlovich
15.04.2022 06:43+1Вот тут можно поспорить насколько они действительно далеки.
Слушайте, ну очень они далеки. С грамматической точкой зрения не сравнивал, но весь словарный запас, включая самые базовые слова, надо учить вооще с нуля.
Вы же сами пишите, что у вас есть опыт с эсперанто и японским. Неужели для вас не очевидно, что заучивание одного слова на японском займет столько же времени, как заучивание 5-10 слов на эсперанто? При этом вы из этих слов в эсперанто вы сразу составите предложение, а в японском еще надо освоить кучу новых грамматических конструкций. Грузинский, конечно, не использует иероглифы, но, я думаю, по сложности сравним с японским, где использовалась бы только хирагана.
SquareRootOfZero
15.04.2022 07:43Учил французский и японский. Французский, конечно, не эсперанто, но я бы не сказал, что учить французские слова сильно легче, чем японские. Единственное, в чём французский язык был для меня заметно легче — зачастую, тексты на французском можно было хоть как-то читать, даже не зная половины слов: многие слова можно было более-менее верно угадать по латинским корням, которые где-то общие с английскими словами, где-то даже с заимствованными русскими. «Ordinateur» или «monde», конечно, не угадаешь, а вот «facile/difficile» — вполне. Но это работает только в «пассивную» сторону: читать помогает, самому говорить — нет. (Японские тексты, к слову, зачастую тоже можно как-то понять, даже не зная половины слов, но для этого надо знать прилично иероглифов, и уровень понимания может оказаться вроде того, что «то ли ты шубу украл, то ли у тебя шубу украли». Но это уже другая история, знание английского, даже несмотря на обилие «катакана-инглиша» в современном японском, тут помогает мало.)
domix32
15.04.2022 12:42Собсна мой японский как-то так и остановился на запомненной хирагане и паре школьных иероглифов, ну и кучка лексики по мелочи, которой иногда хватает для понимания японских шуток в аниме.
domix32
15.04.2022 13:06Из моего опыта изучения японского основная проблема - это заучивание иероглифов, и нет заучивание только хираганы не поможет. Плюс в японском существуют тона по аналогии с китайским, хоть и не в таком количестве, но гайдзин знакомится с ними уже сильно позднее, когда уровень японского близится к Intermediate. В остальном структура японского предложения по моим ощущениям не отличается от аналогичного на английском, только оно перманентно в режиме Йоды, то есть с конца в начало строится.
Касательно грузинского - у них стабильный алфавит который как пишется так и читается. Это большущий плюс. Словообразование в грузинском похоже на русский язык, только вместо предлогов там будет больше приставок-суффиксов-окончаний. Утверждается, что порядок слов в предложении более слабый в сравнении с английским, но не знаю насколько он похож на русский, но в любом случае это тоже большой плюс в изучении. От новичкового уровня врядли кто-то ожидает что-то лучше грузинского вариант "лет ми спик фром май харт", т.к. это дело наживное. В итоге многое будет сводиться к заучиванию новой лексики и их форм.
В армянском похожая история, но там есть нюансы с чтением слов и склеиванием букв.
Эсперанто для сравнения с естественными языками на самом деле слабо подходит, т.к. он намеренно сделан консистентным и простым и время на изучения уровней там примерно в 10 раз меньше, чем тот же английский/немецкий/французский.
megahertz
15.04.2022 08:57Из мажорных проблем только непривычные алфавиты и необходимость запоминать больший словарь из-за языкового пуризма
В грузинском по моим наблюдениям как-раз это не проблема. Очень много заимствованных существительных, когда к привычному слову просто добавляется "и" на конце. Алфавит учится за пару дней. Даже без знания языка это очень помогает из-за обилия заимствованных слов. Но базовые слова действительно уникальны.
ru1z
15.04.2022 09:30Это конечно все с моей колокольни человека с advanced английским, beginner эсперанто и «различаю куски фраз» японским.
Это довольно распространенное мнение. В этом случае, безусловно, следует отметить, что вы, вероятно, изучаете английский со школы и используете его все время с того момента (то есть, во первых это не самостоятельное изучение языка, а во вторых занявшее очень долгое время). Что касается других языков, то, скорее всего, это так и останется «кусками», если только вы не тратите на изучение по два-три часа интенсивных занятий в день в течение двух-трех лет в случае близких языков или пяти-десяти лет в случае далеких языков.
Поскольку эсперанто и японский вам, скорее всего, не очень нужны, и, похоже, это хобби, вы, вероятно, не будете учить их по-настоящему. И одно дело учить японский язык с его тысячами аниме, песнями, фильмами, ютубами и другими материалами, и совсем другое — учить язык с намного меньшим количеством материала.зубрятся на слух без проблем, особенно если человек погружается в местную среду
Просто нахождения в стране не хватит, встречал людей живущих 10-15 лет и не выучивших условной тысячи слов. Чтобы «погружается в местную среду» работало, то нужно, к примеру каждый день целенаправленно читать/смотреть новости на таргетном языке и учить новые слова (то есть потратить условный час). Учить язык легко — не получается, трехмесячные курсы не гарантия, все быстро забывается без нужды (пойти на курсы, выучить слова, потом уехать и через два-три года забыть 80%). Либо тратите кучу сил и времени, либо это такое хобби для изучения кусочков культуры. Хобби это тоже круто, на самом деле.
Areso
14.04.2022 20:31+1Уровень первоклашки это 5 тысяч слов и сносная грамматика во всех простых случаях, а также некоторых достаточно сложных. За 2, и даже 4 месяца этот уровень не достичь.
Я учу испанский уже год, и, имея предыдущий опыт в изучении иностранных языков, не могу сказать, что продвинулся до уровня первоклассника :)
domix32
14.04.2022 22:245 тысяч это для местного жителя наверное. А писать-то как раз в первом классе и учатся, также как и какие-то основы грамматики.
А вы на курсы ходите или через какой-нибудь дуолингво?Areso
15.04.2022 01:19Я смотрю на оценку словаря по возрастам (легко гуглится для некоторых стран).
Без разницы, когда учатся писать - отсутствие навыков письма и чтения слабо коррелирует с владением устного языка. Всеобщая грамотность - относительно недавнее изобретение.
Дуолинго + репетитор + подкасты + песни.
Zorrina
14.04.2022 19:21+120 слов в день, ежедневно закрепляя освоенные - не такая уж сверхзадача. А отдача - если собираетесь находиться в стране год, два, три - вы только в плюсе будете.
Perlovich
14.04.2022 19:35+420 слов в день, ежедневно закрепляя освоенные - не такая уж сверхзадача
Лично вы сами пробовали запоминать столько слов ежедневно хотя бы несколько недель подряд?
Zorrina
14.04.2022 20:46+1Да. Это был финский. Мотивация зашкаливала )) Возможно, из-за того, что в финском орфография и фонетика совпадают, было проще.
ru1z
14.04.2022 20:59Сколько времени в день вы тратили? Если больше часа в день, то, на мой взгляд, это как раз и есть «сверхзадача». Одно дело, если вы остаетесь на всю жизнь или пользуетесь малым языком, а если нет? Пару сотен слов и бытовых фраз — можно, но пару тысяч это уже целенаправленные усилия, имхо.
Zorrina
14.04.2022 21:04Наверное, минут 20: пока на метро ехала в один конец. Если был ещё запас сил, то на обратке тоже.
Ну понятно что нужно соизмерять с тем, как надолго останешься в стране этого языка. Даже если временно, хотя бы 500 слов не помешают, а порой выручат.
ru1z
14.04.2022 21:12Вы проверяли свои знания, сдавали какие-либо тесты/экзамены или просто занимались финским на дуолинго (или других подобных приложениях)? Не уверен, что зазубривание 2000 слов без практики будет реальным знанием этих слов.
хотя бы 500 слов не помешают
Это точно.
__
В принципе, в Финляндии, наверное, имеет смысл выучить базовые фразы, поскольку там не так уж и редко встречаются люди, не говорящие на английском.Zorrina
14.04.2022 21:26Нет, никак не проверяла. Только если живое общение. И да, только лишь знание слов не спасает: сложно из-за скорости речи носителя, принятые сокращения-искажения и вообще аудио восприятие. Но вот всё равно лучше, чем когда совсем ноль в языке.
Ну вот в моём случае в изучении языков слабое место - это словарный запас. И зная это - именно на него делаю упор. А с грамматикой вообще легко как-то даётся.
Вот у некоторых с запоминанием слов - раз плюнуть. А с грамматикой туго. И вот таким я очень завидую, потому что даже в любой непонятной ситуации просто набор слов лучше, чем скудный словарный запас, но знание грамматики ))ru1z
14.04.2022 21:34Ясно, большое спасибо.
набор слов лучше, чем незнание слов, но знание грамматики
Я бы так не сказал. Если вы поговорите с людьми, без хорошего образования, то увидите, что знание слов — это еще не знание языка. Финский, на самом деле довольно логичный и относительно простой, для знающих русский/английский, действительно, в нем основная проблема — это слова, потому что общих с индо-европейскими мало. Не знаю насчет грузинского, но сдается мне что даже зная тысячи слов, все-равно будешь говорить как хлебушек. Наверное здесь поправят, если я ошибаюсь.
Perlovich
15.04.2022 06:51+2минут 20: пока на метро ехала в один конец.
Я не хочу ставить ваши слова под сомнения, но я не могу себя заставить поверить, что есть люди, которые могут учить по 20 новых слов в день, тратя по двадцать минут. Тем более, когда мы говорим о совершенно не похожем на русский финском.
В моей картине мире это находится на грани невозможного. Помимо заучивания новых слов, надо же еще как-то повторять старые. При таком темпе через месяц из 600 слов (20 слов * 30 дней) в голове должно остаться половина в лучшем случае.
Я думаю, что такой темп (20 слов за 20 минут) едва ли достижим даже для славянских языков (чешский, польский).
Опять же, если вам это действительно удалось, то я искренне рад за вас, но я склонен считать, что речь идет все-таки не о 20 минутах в день.
domix32
15.04.2022 00:2067 день эсперанто на DuoLingvo. Счётчик выученных слов показывает 1315. Итого примерно 19 слов с копейками в день. Ежедневно в среднем тратится около 15 минут на ежедневные 50 XP. Лексика там конечно во многом пересекается с другими языками и их запоминать после английского чутка проще (clear -> klara, have/has -> havas, ktp), но вцелом это довольно ненапряжный вариант изучения. Если взять другой язык с алфавитом и тратить тот же час на разные формы слова, то получится примерно такой же темп ±. По мере овладевания количество в какой-то момент станет переходить в качество и фактически нужно будет запоминать только словарную форму, а там уже просклонять или ещё как-то форму поменять мозг научится на автомате. Это конечно не в первые месяцы будет.
ru1z
15.04.2022 09:58Я столько людей видел, которые учат язык на Дуолинго, но вот выучивших с им одним — ни одного.
По мере овладевания количество в какой-то момент станет переходить в качество
В этом и вопрос — когда и какое количество? Получается за целых 67 дней всего лишь узнавание 1315 слов в простейшем примере (эсперанто), причем только по виртуальному «счетчику» в идеальных условиях, без экзаменов и тестов и уж тем более без реальной проверки. В реальном случае, без девайсов, будет хорошо, если хотя бы половину из этого количества вспомните (с эсперанто хотя бы выручит множество общих слов). Учить язык, где живешь, конечно полезно и нужно, но реально выучить (а не симулировать изучение) пару тысяч слов за пару месяцев по двадцать минут в день в разлекательном приложении, в общем случае далекого языка — утопия. С другой стороны, конечно, «осторожный оптимизм» может помочь кому-то начать, но тем, кто действительно хочет чего-то добиться после обучения, не стоит настраивать себя на быстрый результат за минимальные усилия.domix32
15.04.2022 14:52Конкретно дуолингво да, по большому счету развлекашка, поэтому я с самого начала упомянул очные курсы начального разговорного уровня. То бишь обучение с учителем. Особенно хорошо если оно ещё и групповое будет. Самообучение по-умолчанию не даст той же эффективности, а дуолингво как раз этим и является.
всего лишь узнавание
Не очень понимаю что вы под этим подразумеваете. Чай не иероглифы. Язык хоть и международный, но корней там взято из нескольких языков, и английский-русский покрывают хорошо если треть, да и то семантически.
ru1z
15.04.2022 16:26очные курсы начального разговорного уровня. То бишь обучение с учителем. Особенно хорошо если оно ещё и групповое будет. Самообучение по-умолчанию не даст той же эффективности, а дуолингво как раз этим и является
Я ходил на подобные курсы, заметный прогресс только у тех, кто занимается дома час-два, но не двадцать минут обучения за весь день.
Правда бывают разные курсы, например есть языковые курсы 5 часов в день, пять дней в неделю, пять месяцев, как кто-то здесь один username писал про обучение в Израиле, с такими курсами, конечно можно выучить быстро. Он еще упоминал, что в израильской армии еще быстрее изучается (наверное устный, потому что с письменным, в целом, все хуже из-за отсутсвия гласных).Попозже надеюсь найду ссылку, на тред.Вот ссылка — habr.com/ru/post/657621/#comment_24206275понимаю что вы под этим подразумеваете. Чай не иероглифы. Язык хоть и международный, но корней там взято из нескольких языков
Подразумеваю, что в дуолинго их «изучение» — обычно выбор из вариантов (переставление слов), то есть узнавание. А в реальном использовании, нужно вспомнить слово за доли секунды и уметь его применить. Впрочем, с эсперанто наверное полегче, в этом вы правы.
Кроме того, имхо, правильнее было бы смотреть не на набор слов, которые вы прошли/выучили на курсе, а на слова, которые вы действительно запомнили и можете применять вне приложения. А также любопытно посмотреть на слова, которые вы сохранили после курса (через месяц, год и т.д.). При каком-то уровне усилий, имхо, можно учить слов двадцать в день или даже по сотне, но сколько забудется, сколько реально получится использовать и сколько времени займет повторение — интересно.domix32
15.04.2022 17:36обычно выбор из вариантов
ну, не. таких хоть и достаточно много, но на них обычно структуру предложения тренируют. Аудирование пополам - ручной ввод, пополам выбор, который тоже можно явно на ручной ввод переставить, если есть сомнения с запоминанием слов. Плюс иногда встречаются упражнения без предварительного контекста, то есть когда тебе дают использовать ранее выученное слово, в свежепредставленном контексте. Как пример: научили существительным - мальчик, собака, дорога, глаголам - петь, пить и веселиться, начинаются упражнения - "мальчик поет на дороге", "собака поет на дороге", дают новые слова - девочка, дом, крыша, и соответственно уже из этого надо составить "девочка поёт на крыше", "мальчик пьёт дома" и прочее в том же духе. Естественно, во всех вариантах - с языка на другой язык, с другого языка на язык, прослушать и записать на другом языке.
А также любопытно посмотреть на слова, которые вы сохранили после курса
собственно для такого периодически скилы "ломаются", чтобы можно было к ним вернуться и вспомнить - "починить". Тайминги там соответствуют околоэффективному способу запоминания (час, 2 дня, неделя, месяц), не считая их появления в других скилах.
Я ходил на подобные курсы, заметный прогресс только у тех, кто занимается дома час-два, но не двадцать минут обучения за весь день.
Я так начальный английский выучил, т.к. в школе уровень был как и в большинстве школ никакой. В итоге чуть меньше трех месяцев 3 раза в неделю собиралась группа 4-5 человек на 1,5-2 часа в среднем и занимались всякими основами. Все вот эти времена, некоторая постановка произношения (для bed and bad) с песнями и скороговорками, аудирование, глаголы неправильные, ко всему шла брошюрка с околотиповыми туристическими сценариями. Прямых домашних заданий не было кроме собственно материала с последней сессии, но я только разве что песни/скороговорки учил вне собственно встреч.
ru1z
15.04.2022 18:08Аудирование пополам — ручной ввод, пополам выбор, который тоже можно явно на
Я как-то проходил все дерево дуолинго, так себе тренировка, скорее мотивационное приложение, навыки очень условные.Тайминги там соответствуют околоэффективному способу запоминания (час, 2 дня, неделя, месяц), не считая их появления в других скилах.
Обещаемую эффективность лучше делить на четыре, это обычная рекламная шелуха.начальный английский выучил, т.к. в школе уровень был как и в большинстве школ никакой. В итоге чуть меньше трех месяцев 3 раза в неделю собиралась группа 4-5 человек на 1,5-2 часа в среднем и занимались всякими основами
На курсах ваш пассивный багаж (из школы и из работы/просмотренных фильмов/песен) вытянули на поверхность. Это обычный пример курсоделов, найти людей с школьным английским и провести интенсив, кто-нибудь да выплывет за счет своих знаний, упорности, собственной высокой мотивации и заученных когда-то давно слов. Выучить за три месяца до advanced — нереально. Да и даже про advanced уровень английского, как вы его проверяли? Вы сдавали экзамен или так сказали на курсах или закончили учебник/курс уровня advanced или живете в англоговорящей стране и автоматически так решили?
__
Извините, если резко написал, но проблема с курсами/приложениями, что они что-то обещают и даже дают мотивацию, но переносить прошлый удачный опыт на другой (нешкольный) язык — невозможно. Язык, как правило требует гораздо больше ресурсов, имхо, планирование важнее «осторожной оптимистичности».
domix32
15.04.2022 19:34все дерево дуолинго
А для какого языка?
до advanced
я вроде несколько раз повторял по разным веткам, что "начальный разговорный". И собственно исходя из этого говорил про 2000 слов за 3-4 месяца. То бишь база от которой уже можно плясать. Похожие цифры всплывают у полиглотов, у которых по 5-6 разных языков за плечами. Advanced по разным оценкам требует от 11к до 15к словарь, что в лучшем случае можно нарабатывать за год да и то при условии, что ты из этого языка не вылазишь. В моём случае это 10+ лет несистематического использования английского.
Да и даже про advanced уровень английского, как вы его проверяли?
Да всякие онлайн тесты, типа EF First или Оксфордский тест. В разных тестах конкретно мой уровень оценивается между Intermediate и Advanced. IELTS/TOEFL на Advanced почти наверняка не доберу, но мне и не надо. Книги читаются, видео смотрятся без субтитров, социалочки текстом общаются.
ru1z
15.04.2022 20:27А для какого языка?
Когда-то для английского, потом шведского, позднее проходил другие языки, но не все дерево, энтузиазм поугас, эффективность без другой практики (курсы и все остальное) показалась сомнительной (особенно для разговорного). Если в дороге на телефоне, то отличный вариант.«начальный разговорный». И собственно исходя из этого говорил про 2000 слов за 3-4 месяца. То бишь база от которой уже можно плясать.
Имхо, начальный разговорный за три-четыре месяца не получится. То что вы пишете (2000 слов и все остальное), имхо, это уже B1. Сложно представить, что можно полноценно выучить 2000 слов не напрягаясь за четыре месяца. Если вы так можете, то это потрясающе, получается что вы бы могли дойти до 15к за каких-то 2.5 года.Похожие цифры всплывают у полиглотов, у которых по 5-6 разных языков за плечами
На то они и полиглоты, что интенсивно учат языки и это не 20 минут в день. Кроме того, полиглоты редко знают языки из разных языковых семейств, особенно из редких, слишком сложно. С индо-европейскими из стран Европы легче, так как много общих слов (отсюда десятки тысяч за год, что практически невероятно для других языков) и можно научиться читать за пару месяцев. Некоторые как бы полиглоты, на самом деле учат только близкие языки или сами являются билингвами/трилингвами (часть языков еще учат в школе). Некоторые полиглоты учатся многим языкам с детства (заставляют родители, встречал таких).В моём случае это 10+ лет несистематического использования английского.
В это можно поверить. Итого: школа, плюс курсы, плюс многолетнее использование английского.Да всякие онлайн тесты, типа EF First или Оксфордский тест. В разных тестах конкретно мой уровень оценивается между Intermediate и Advanced
Это круто.
domix32
15.04.2022 23:35до 15к за каких-то 2.5 года.
ну, не, оно ж не может линейно расти. Плюс частотность слов падает.
Constanine
15.04.2022 14:55Это со включенным либо отключенным банком слов?
Сперва на телефоне, со включенным банком было месяца три ударного режима. А после того как отключил, по советам прочитанных здесь статей, оказалось не все так радужно.domix32
15.04.2022 16:21У DuoLingvo нет банка. Если речь про расширение, то оно только для браузера, а я в основном пользуюсь мобильной версией из-за удобства ввода слов с диакритиками.
Ориентируюсь на ачивку Scholar: Learn 1500 new words in a single course. Т.к. это самый долгий курс из всех что я начинал на duolingvo цифра в 1300+ относится именно к курсу эсперанто.
Если знаете какой-то более объективный способ померить словарный запас, я весь во внимании.
lair
15.04.2022 16:25Счётчик выученных слов показывает 1315.
А где в дуолинго посмотреть счетчик выученных слов?
Areso
14.04.2022 20:332400 слов максимум, через 4 месяца, плюс вопрос в том, как эти слова склоняются и спрягаются.
У меня за год изучения испанского примерно 2000 слов, но вот похвастать тем, что я могу их назвать во всех временах и наклонениях (еще в 7 разных личных склонениях) не могу.
Zorrina
14.04.2022 20:39Всё равно круто.
Про времена и склонения - уже от языка зависит. Если они не подвластны единой конструкции, как в английском, то да, больше времени понадобится.lair
14.04.2022 21:45Если они не подвластны единой конструкции, как в английском, то да, больше времени понадобится.
Я не уверен, что есть хотя бы один язык, где система времен не является "единой конструкцией". Конкретно в испанском эта система еще более, гм, системна, нежели в английском (по крайней мере, для ненатива); и уж точно там намного проще правила чтения.
ru1z
14.04.2022 21:15Пишут, что существует один забавный пример-исключениеКонечно, он не выучил языка, но это интересный прецедент, еще один камешек в огород мнемонистов, запоминающих сотни слов без толку.The French-language Scrabble world championship has been won by a New Zealander who does not speak a word of French, competition organisers say.
Nigel Richards defeated a rival from French-speaking Gabon in the final in Louvain, Belgium, on Monday.
Mr Richards is said to have memorised an entire French Scrabble dictionary in nine weeks earlier this year.
en.wikipedia.org/wiki/Nigel_Richards_(Scrabble_player)
lair
14.04.2022 21:44Мне прямо любопытно стало, что же это за "7 личных склонений" в испанском...
Areso
15.04.2022 01:10+1Yo hablo (я говорю), tu hablas (ты говоришь), él ella usted habla (он она Вы), vos hablas (вы, ед ч), nosotros hablamos (мы), vosotros habláis (вы, мн ч), ustedes hablan (они) .
lair
15.04.2022 01:12Но при чем тут склонения? Это всего лишь спряжение глагола (и, кажется, у вас ЛатАм, а не Испания).
Areso
15.04.2022 01:39Ну, у меня с русским все плохо. Вот имена существительные - они склоняются, в т.ч. по лицам, а глаголы - спрягаются, в том числе по лицам. В чем разница между склонением и спряжением - хз - но я иногда путаю, очевидно. Суть же в том, что вам надо запомнить 6 или 7 личных окончаний для каждой временной (и не только временной) конструкции каждого испанского глагола. Конструкций там порядка 10+ штук (честно, лень считать их все было), итого 70 с лишним окончаний к каждому глаголу. Плюс неправильные глаголы - ну, которые в схему не укладываются целиком или частично, только в одной или в нескольких конструкциях.
lair
15.04.2022 02:01Вот имена существительные — они склоняются, в т.ч. по лицам,
Нет, имена существительные склоняются по падежам, родам и числам.
а глаголы — спрягаются, в том числе по лицам.
По лицам, родам и числам.
В чем разница между склонением и спряжением — хз — но я иногда путаю, очевидно.
Склоняются существительные (и местоимения) по падежам, спрягаются глаголы по лицам. Все просто.
Суть же в том, что вам надо запомнить 6 или 7 личных окончаний для каждой временной (и не только временной) конструкции каждого испанского глагола.
Последний раз, когда я учил испанский, в нем было шесть лиц. У вас, собственно, шесть окончаний.
Сюрприз: в русском в настоящем времени тоже шесть.
Areso
15.04.2022 02:25vos и tu не всегда одинаковые. Не знаю, мы с вами тут за мелочи какие-то общаемся, сути дела не меняет. А суть в том, что учить там дофига чего.
И в русском это учится с рождения, и некоторые правильно не говорят до самой смерти. Падежные окончания путают, ударения, и так далее я и тому подобное. Хотя казалось бы, носители языка.
lair
15.04.2022 02:29vos и tu не всегда одинаковые.
В castellano вообще нет vos, так-то.
Не знаю, мы с вами тут за мелочи какие-то общаемся, сути дела не меняет.
Я просто не очень понимаю, в чем же именно суть дела. В том, что языки — это не очень просто?
Areso
15.04.2022 02:32В том, что если кто-то говорит, что некий язык, за исключением Эсперанто, простой или сильно системный, то это, скорее всего, неправда или когнитивное искажение. Или, может быть, сравнение, опять же, не всегда удачное. 10+ конструкций, 60+ окончаний, сотни неправильных глаголов не делают испанский простым или суперлогичным.
Ну в кастильском и нет, но я ставлю перед собой цель понимать не только, да и не сколько кастильский диалект. Учитывая, что в Испании не был, а в условиях 'спецоперации' и не собираюсь её посещать. Разве что если совершенно случайно оттуда прилетит оффер. Сам я вряд ли туда буду подаваться
lair
15.04.2022 02:3810 конструкций, 60 окончаний, сотни неправильных глаголов не делают испанский простым или суперлогичным.
… и тем не менее, испанский — простой (для европейца) язык. Английский, скажем, сложнее (ну, для меня — и это при том, что я английский знаю сильно лучше испанского). А русский — сложнее их обоих.
В том, что если кто-то говорит, что некий язык, за исключением Эсперанто, простой, то это, скорее всего, неправда.
Так что это не "правда" или "неправда", это, скажем так, неформализуемое утверждение.
Ну в кастильском и нет, но я ставлю перед собой цель понимать не только, да и не сколько кастильский диалект.
Я, как ни странно, понимаю новый свет не хуже старого, на аргентинцах проверено. Незнание правил voseo не мешает его понимать.
Areso
15.04.2022 01:5510 индикативных спряжений, 6 или 7 субъективных (есть или нет возвратная форма у глагола), 2 вида императивных спряжений, и два лайтовых - герундий и страдательный (?) past participle. Итого от 18 до 19 конструкций со всеми личными окончаниями и две конструкции без спряжений по лицам. По мне - overkill.
lair
15.04.2022 02:04+1Итого от 18 до 19 конструкций со всеми личными окончаниями и две конструкции без спряжений по лицам.
… из которых нативы используют хорошо если половину.
Тут дело какое: граматика в испанском объемная, но очень системная и понятная. Просто сидишь и пишешь упражнения пока не посинеешь.
nmrulin
14.04.2022 21:51Мне больше 10 не удавалось, иногда в 1 день и удавалось, 15 запомнить , но это компенсировалось тем, что забывал ранее изученные слова.
sogarkov
15.04.2022 13:48Здесь больше проблем с разбором их письменности, выучить произношение 100-200 слов, наверное, действительно не проблема.
dendron
14.04.2022 20:40+2Кстати говоря, вроде бы как грузинский вообще не относится к семейству индо-европейских языков. То есть там уровень сложности изучения может быть запредельный, что-то вроде финского. Хотя откуда мне знать, было бы интересно если бы кто-нибудь подтвердил или опроверг.
ru1z
14.04.2022 20:49+3Не только не относится, но и близких родственников, по-видимому нет. Добавьте свой собственный алфавит, более сложную фонетику, и, скорее всего, недостаток качественных учебных материалов (всего 4 миллиона носителей). Поэтому финский язык, вероятно, будет легче выучить. Еще, вероятно, что грузинский сложнее грамматически, как обычно бывает в таких случаях.
И чтобы закончить на позитивной инфоцыганской ноте,
Самый эффективный способ выучить грузинский язык… — больше практикуйтесь
rogue06 Автор
15.04.2022 12:07+1Добрый день! Спасибо за комментарий!
Грузинский язык и сложен и примитивен одновременно.
Сложность в звуках и устройстве слов: например есть слова где можно встретить 4 согласных в ряд, причем выговорить эти согласные особенно русскоговорящему человеку очень сложно, так как звук непривычен и связки первое время не смогут воспроизводить звук "натурально". В основном звуки "кхъ долгая" или "хъкх". Ну словами это не описать, только на слух.
Легкость в том, что тут не родов, заглавных и маленьких букв, нет печатных и прописных(точнее они есть, но ими уже никто не пользуется), все как слышится, так и пишется.
LinearLeopard
14.04.2022 23:00> Ответ на шуточный вопрос из заголовка статьи звучит так: никакой.
Если не хотите - не учите.Perlovich
15.04.2022 07:00+1Если не хотите - не учите.
Не понял вашей грубости.
Моей целью было указать на сложность озвученных выше языков. Я не имею ничего против армянского/грузинского и желаю успехов тем, кто их изучает. Я хотел лишь подчеркнуть, что это дело даже близко не такое простое, каковым кажется многим.
LinearLeopard
15.04.2022 12:56Не понял, где вы увидели грубость, но извиняюсь.
Моей целью было указать на сложность озвученных выше языков.
Если так, то один из выбранных вами аргументов не самый удачный)
то грузинский и армянский — это гораздо более изолированные языки, на которых в мире говорит пара миллионов человек и у которых нет родственных (похожих) языков, которые бы использовались в какой-либо другой стране.
Дальше аргумент валидный, о том, что языки учить сложно, но то же самое можно о любом языке сказать. Даже близкородственные беларуский и украинский придётся учить несколько месяцев-лет, если хотите прям разговаривать, а если грамотно писать, то и того дольше, если достаточно понимания, то, конечно, можно быстрее справиться.
Вообще, своим комментарием я никоим образом не хотел выразить грубость, а лишь указать, что, если вам не хочется, вы можете не учить какой-то язык — никто не заставляет. Предупреждать, что учить языки сложно, да, вроде, нет такой проблемы, что куча народа идёт учить эти языки, а потом разочаровывается и бросает. Если я не прав и она есть — то, извиняюсь, предупреждение вполне обоснованно.
Amigo_OH
14.04.2022 09:34+2Ни слова о медицине. Что вы будете делать, если вдруг не дай бог аппендицит? В Ереване врачи с кооперативными дипломами (о чём много шума сейчас в интернете), могут вас искалечить запросто. Врачи боятся ходить к врачам, потому что прекрасно понимают, что за последние 30 лет, кроме деградации ничего не происходило в сфере медицины, кто может - лечится заграницей, кто нет - до последнего не посещает местных врачей.
Armleo
15.04.2022 10:57не дай бог аппендицит
Операция стоит достаточно дешевле (120к AMD) чем в России. Врачи очень даже хорошие. Оборудование новое.
Kate_Mar
15.04.2022 12:09+1В 2015 году у меня появились боли, была на конференции в Минске, отвезли в гос.больницу, там сказали, почка. Потом ходила в Москве в частную и гос. То же самое сказали. Приехала в Ереван, через какое-то время по скорой увезли, оказалось, был ещё аппендицит. Быстро решились на операцию. Стоила 300 долларов и что дали медсестрам за помощь. Гражданство российское.
rogue06 Автор
15.04.2022 12:12+1Добрый день! Спасибо за комментарий!
Грузия и Армения не такие социально-направленные государства, как та же РФ или например Франция. Полисы бюджетные тут есть не у всего населения, а первая помощь в зависимости от ситуации может быть либо платной, либо бесплатной. В основ большая часть населения лечится в платных, частных клиниках. Уровень в таких клиниках достаточно высокий и специалисты компетентные. На счет бюджетных мед. организаций - все правильно, там дела обстоят не особо хорошо.
Xeldos
15.04.2022 21:31Аппендицит как раз не самая большая проблема е определённом смысле. Всё же не Сомали какое, не Южный Судан.
Куда интереснее вопросы с обычной медициной. Доктор, у меня болит нога. Нет, она не сломана, она вроде бы не растянута, но она болит. Доктор, у меня хроническая усталость. Доктор, у меня что-то покалывает в груди. Доктор, а вы можете мне прописать такое же лекарство, только в два раза дешевле, и работающее?
То есть эти вопросы возникают везде, в богоспасамеой тоже, но что-то мне подсказывает, что в Грузии они будут решаться ещё сложнее.
Khodzh97
14.04.2022 09:36+3Название статьи просто топ!)
Очень круто!
В Армении, кстати, так же можно заниматься и экстремальными видами спорта (парашют, зиплайн и так далее)
Սովորեք հայերեն!)
xekson
14.04.2022 10:58«Актуальны также варианты с паромом из Сочи»
Вы уверены, что они ходят? Вообще никакой информации не смог найти
rogue06 Автор
14.04.2022 10:58Добрый день!
Актуальность на сию минуту можете уточнить:https://kray-zemli.com/74-v-gruziyu-morem.html
На момент написания статьи были актуальны рейсы.
Driver86
14.04.2022 11:14+5Как интересно однако поворачивается история. Трудовые мигранты из России на Кавказе ) В 90-е - 00-е в такое никто не поверил бы. Россию ждёт явно не самые лучшие времена, когда уже маячит поражение в "технологической войне" за IT-рынок, где полезные ископаемые - не самый полезный рудимент...
Zorrina
14.04.2022 19:24Вот это да. Тот же Узбекистан будет в разы жизненно-комфортным, учитывая, то, что ожидается в рф...
nmrulin
14.04.2022 21:55-2Узбекистан вряд ли. Их тоже на всяких случай будут санкциями давить. Ну если они конечно у себя майдан не сделают. Но и в этом случае у них будут проблемы с логистикой.
megahertz
15.04.2022 09:13Как раз недавно было принято решение о том что санкции на Казахстан и Узбекистан накладывать не нужно. А загадывать на долгую перспективу сейчас бессмысленно.
jenki
14.04.2022 22:52-7учитывая, то, что ожидается в рф...
Что ожидается? Когда? И к чему готовиться? Что ещё надо учесть?
Le0Wolf
14.04.2022 21:26-7До революции тоже много народу бежало. Однако это не помешало СССР стать великой страной. Существует куча людей, которые за границу не поедут либо потому, что не могут, либо потому, что не хотят. Причём, если исходить из истории, то это как раз самые талантливые.
ru1z
14.04.2022 21:28+10не помешало СССР стать великой страной
Какой у вас сейчас год, интересно?Существует куча людей [...] самые талантливые
Например? Хотя бы десятерых самых талантливых советских людей (которые получили образование и полностью реализовали свою карьеру только в СССР, без какой-либо поддержки со стороны других стран), которые сами не хотели уезжать и так или иначе сами при этом не были репрессированы (или их родственники), сможете назвать?
LinearLeopard
14.04.2022 23:02+4> До революции тоже много народу бежало. Однако это не помешало СССР стать великой страной.
При помощи США и Германии в индустриализации.
AlexTheCleaner
14.04.2022 23:20+4Бунин, Набоков, Сикорский и еще масса других выдающихся людей не были против того чтобы СССР стал великой страной, они просто не хотели иметь с ним ничего общего.))
Самых талантливых... ну в основном либо сажали, либо расстреливали. Гумилев, Вавилов, Мандельштам, Таубин и многие, многие другие думаю предпочли бы уехать. ))
vanxant
14.04.2022 19:49+10Если высунуть голову из *** и посмотреть, что происходит в Южной Осетии, то вариант релоцировать свою русскую рожу в Грузию попахивает слабоумием и отвагой.
LinearLeopard
14.04.2022 23:05+3А что происходит? Я без сарказма, новостей оттуда не слышал с 2008, как дела теперь?
P.S. С новостями из Карабаха/Арцаха, и отправкой в том числе и армян в качестве контингента ОДКБ в Казахстан, тоже немного страшно. А когда новости из РФ посмотришь, так вообщеAreso
15.04.2022 01:15+2Референдум по поводу вхождения Южной Осетии в состав РФ, с последующим соединением двух Осетий в один субъект.
LinearLeopard
15.04.2022 12:50Спасибо. Вы об этой новости https://www.interfax.ru/russia/832321? Звучит как, может объединиться, а может и не объединиться.
kingleonfromafrica
14.04.2022 20:34В Грузии самый большой расход это аренда - примерно 300$ при долгосрочной аренде и уплате авансом за два месяца вперед.
На 1k$ тут можно спокойно и комфортно жить и работать вдвоём ни о чем не парясь, разнообразно питаясь свежей здоровой пищей и раз в неделю устраивая себе экскурсии.
Интернет бывает не предсказуем .... Важные вещи лучше делать местной ночью.
Для справки местные жители тут живут в среднем на 800$ на двоих и это считается очень хорошей зп.yerbabuena
15.04.2022 09:59+1примерно 300$ при долгосрочной аренде
Это в доСВОшную эпоху, наверное, было? Сейчас, по слухам и чатам в телеге то, что стоило 300, стоит минимум 500, а скорее даже 700 (я про Тбилиси и жилье, в котором будет непротивно находиться).
a40
14.04.2022 22:05А что с медициной?
Что насчёт детей? В смысле садики, школы..
PS. Спасибо, интересная статья.
megahertz
15.04.2022 09:26+2Если сравнивать со средним российским миллионником, то в Тбилиси все неплохо. В Батуми нет проблем со школами, а вот с медициной и садиками все печально.
rogue06 Автор
15.04.2022 12:17+2Добрый день! Спасибо за комментарий.
Детские сады платные, в зависимости от города ценники разные. Есть и за 10$ в месяц, а есть и подороже. Школы бесплатные. В основном все на грузинском языке, с обязательным английским языком и так же дополнительным либо немецким, либо французским. Есть и русские сектора, но их крайне мало, и то с 50% на 50% с грузинским языком.Грузия и Армения не такие социально-направленные государства, как та же РФ или например Франция. Полисы бюджетные тут есть не у всего населения, а первая помощь в зависимости от ситуации может быть либо платной, либо бесплатной. В основ большая часть населения лечится в платных, частных клиниках. Уровень в таких клиниках достаточно высокий и специалисты компетентные. На счет бюджетных мед. организаций - все правильно, там дела обстоят не особо хорошо.
lovermann
15.04.2022 00:39Я тесно связан с Грузией и экономически и культурно (жена грузинка), люблю эту страну, езжу туда часто и живу порой, у меня там есть недвижимость, я как-то в районе уровня B1 владею грузинским, но и личный опыт: с интернетом для фирм в Тбилиси настоящая беда и катастрофа. Для фирм минимальный тариф - далеко за 500 долларов. Я вообще не понимаю, о каком IT-будущем можно говорить с таким коннектом ко всемирной сети. Для "физиков" - всё ок, не проблема, цены супер и выбор есть, но попробуй подключить обычный офис, цена взлетает практически в 100 раз.
3aBulon
15.04.2022 06:49>> когда точно такие же в России можно купить за 5$.
Это что за хлопья на завтрак такие за 350-500рублей? Дороже 140 не встречал.
Так же интересно в целом про безопасность, в Грузии вроде какие-то конфликты. Как в целом преступность себя проявляет? Полиция адекватная? ДПС, что с правами и покупкой авто?
rogue06 Автор
15.04.2022 12:23+2Добрый день! Спасибо за комментарий!
Полиция и в Грузии и в Армении работает в большинстве своем честно. В этих государствах структуры МВД были сильно реформированы и коррупции среди ДПС и полиции нет, и лучше вообще не предлагать взятку, можно попасть на реальный срок. Это можно понять увидев просто машину полицейского и его внешний вид. Что касается ДПС как таковой ее нет. Полиция и ДПС объеденены в одну структуру. Местные называют ее патруль. Они разъезжают по городу 24/7 и заезжают почти в каждый район.
bonArt0
15.04.2022 09:58Артур Вартанян, дорогой, нельзя ли подводить итоги вместо "Заключения" с краткой выжимкой этих самых итогов статьи? Чисто для ленивых жоп, которым статью целиком читать влом.
P.S. Не сочтите обращение за национальный контекст, но просто как-то бросилось в глаза сочетание имени автора и название статьи.
P.P.S. Ни в коем случае не считать комментарий осуждающим/критикующим - статья не была прочитана, т.к. в условиях современной нехватки времени раздел "Выводы" - это один из немногих компонентов статьи (наравне с названием и содержанием), которые могут побудить прочесть целиком. Соответственно, претензия не к содержанию статьи, а к структуре.
rogue06 Автор
15.04.2022 12:29Добрый день! Спасибо за комментарий!
Решил написать статью именно в подобной структуре, так как не хотелось приводить голые факты и цифры. Хотелось так же обозначить местный колорит. Итоги я выделил в отдельный блок, можно прочитать только ее.
Vanboollen
15.04.2022 12:24Когда армянин сравнивает Армению и Грузию, уже есть сомнения в объективности оценки, с другой стороны, населению Москвы пора уже в эти страны на ПМЖ, чтобы регионы перестали тратить бешеные деньги на дармоедов. Так что буду рад, когда лицами с московской пропиской начнут раздавать армянские и грузинские паспорта
rogue06 Автор
15.04.2022 12:27+1Добрый день! Крутой комментарий, спасибо!
Родился и вырос я в Тбилиси, в Грузии. Долгое время жил там и до сих пор часто бываю. Но по нации я Армянин, все верно. Моя статья не претендует на объективность, так как тут идет работа с фактами. Я за всю статью выделил плюсы и минусы как одной страны, так и другой.
shornikov
Мне непонятно, почему увеличение количества работников увеличивает зарплату. Должно быть наоборот.
rogue06 Автор
Добрый день! Увеличение количества работников в данном регионе не будет вызывать понижения зарплат, так как спрос очень сильно превышает предложение.
akomiagin
Странное утверждение. Откуда вдруг резко возник спрос на специалистов если кол-во проектов не изменилось и кол-во занятых людей в этих проектах тоже осталось прежним, т.е. произошла просто релокация тех же самых людей из одной страны в другую. Плюс будет явный тренд на оптимизацию бюджетов этих проектов в условиях глобальной турбулентности рынков. При этом эти люди как раз создают ажиотажный спрос там, куда они переехали. Отсюда рост цен на все: аренда недвижимости, стоимость услуг (связь, гостиницы, такси и т.д.), стоимость продуктов, цены в общепите и т.д.
luckman
Дак куча компаний открыли там офисы, а релоцировать смогли только 50-70%. Так что спрос тоже сильно вырос. Нужно же как-то добирать оставшиеся 30% персонала.
rogue06 Автор
Добрый день! Ваше утверждение ошибочно, так как в первую очередь из России релоцировались компании, а не разработчики, так как большинство зарубежных заказчиков не хотят сотрудничать с ИТ из России. Поэтому число зарегистрированных ИТ-компаний в Закавказье сильно выросло(можете посмотреть количество открытых предприятий в Армении и Грузии в 2022 на официальных источников министерств). Этот фактор ввел в тенденцию релокейта специалистов. Почему выросли зарплаты? Количество релокейтнутых специалистов не может быть 100% от числа всех работников компании, соответственно переезжают только 50%-60%. Отсюда и кадровый голод. Плюс ко всему, как я отметил в статье, В Армении большое количество местных, западных компаний, которые так же стали повышать зарплаты ввиду нехватки кадров.
akomiagin
Учтите, что большинство открытых офисов носит чисто представительский характер и не занимается реальным RND. А цель их открытия - минимизация рисков санкций и новая логистика денежных потоков. А значит никакого реального значимого спроса на инженерные ресурсы не наблюдается. Аналогичная ситуация и в других локациях - Сербия, Черногория и т.д.
rogue06 Автор
Я Ваше мнение услышал, но честно признаться, не согласен. Достаточно открыть jobs.ge где можно увидеть как активно набирают там людей в релойкейтнутые компании.
shalamberidze
epam, exadel, quantum и другие. Набирают любых девелоперов. Я по работе чувствую резкую нехватку специалистов из за крупныж зарубежных "пылесосов"
Плусу ниж льготное налогообложение
dendron
Это, мягко говоря, неправда. Достаточно почитать новости о закрытии офисов крупых контор разработки в России и Белоруссии.
shalamberidze
И каким боком это относится к оффисам в Грузии?
Armleo
"открытых офисов носит чисто представительский характер и не занимается реальным RND"
... в России. В Армении вполне себе занимаются rnd ИТ компании. Synopsys 1k+ работников. В других международных 30-100 работников. Причем все RND, а не Sales.
DarthVictor
По той же причине, по которой товары в специализированном торговом центре будут дороже, чем если их просто в переходе покупать.
Работодателю проще и удобнее нанимать сотрудников, когда есть большой выбор кандидатов, и когда можно нанять сразу нескольких, а не бегать за каждым по отдельности.
Хотя подозреваю, что с развитием удалённой работы влияние такого эффекта сильно ослабнет.
amazed
На самом деле, увеличение количества компаний а не увеличение количества работников. Причем компании приехали со своими же разарабами и своими же зарплатами. Но вероятно привезли не всех. Поэтому не хватает.
sogarkov
Зарплата подрастает не от увеличения количества работников, а от увеличения количества или расширение штата аутсорсинговых фирм. Люди едут не просто в Армению, а в Ереванский офис той же компании, в которой они работали в РФ. При этом, РФ, как локация, полностью закрывается, персонал переедет не весь, а только частично (50-70%), в то время как потребность в головах остается прежней.