Разбираю ключевые идеи неизданной на русском книги Уильяма Ноймана «Внутри коллапса Венесуэлы».

В своей книге автор рассказывает о жизни в Венесуэле, в которой огромные запасы нефти сочетаются с нищетой населения и полным отсутствием перспектив, и о причинах экономического коллапса этой страны.

Уильям Нойман имел возможность наблюдать за жизнью Венесуэлы изнутри — он 4 года, с 2012 по 2016-й, работал в Каракасе журналистом. Как очевидец, он имел возможность наблюдать за странным парадоксом. В Венесуэле нефть буквально сочилась из-под земли, но люди при этом жили в условиях тотального дефицита самых элементарных вещей, постоянного отключения электричества, которое давали по определенным дням и часам, как и воду. Большинство людей вели самое жалкое существование, процветало насилие, банды вооруженных грабителей терроризировали мирных граждан.

Противоречия Венесуэлы заложены в ее истории, которую Нойман исследует, чтобы понять, каким образом в столь богатой ресурсами стране жизнь с каждым годом становилась хуже и хуже.

Рассмотрим важные идеи книги.

Идеализированные представления о великом прошлом становятся мощной силой, но оказываются мифом

В начале XVI века Венесуэла пережила свой первый товарный бум и первый спад. Еще во время третьей экспедиции Колумба испанцы заметили, что местные жители носят жемчужные ожерелья. Жемчуг добывали на небольших островах у побережья Венесуэлы. С 1510 по 1540 год один из этих островов, Кубагуа, был главным место добычи жемчуга для испанцев. Рабы, набранные из коренного населения, были вынуждены работать ныряльщиками. Но через 20 лет раковин стало намного меньше, а еще через 20 они исчезли совсем. Остров был заброшен, промысел жемчуга оставили, место стало бесперспективным. Нойман считает, что Венесуэла время от времени повторяет этот цикл между богатством и бедностью.

Вскоре завоеватели забыли о Венесуэле, сосредоточившись на Мексике и Перу. Она стала перевалочной базой по дороге к более лакомым кусочкам. В конце концов она стала периферией, не особенно прибыльной страной, где производились кофе и какао.

В 1811 году Венесуэла провозгласила свою независимость от Испании. В достижении этой независимости большую роль сыграл Симон Боливар, выходец из богатой семьи, владевшей медными рудниками, плантациями какао и сахара и большим количеством рабов.

Сегодня Боливар считается одним из символов Венесуэлы. Однако мало кто помнит, что одним из главных борцов за независимость был вовсе не он, а Франсиско де Миранда. Он родился в Венесуэле, но большую часть своей жизни провел за границей, агитируя из своего дома в Лондоне за независимость испано-американских колоний. Боливар со своими единомышленниками пригласили его в Венесуэлу, объявили генералиссимусом и командующим повстанческой армией.

Попытка Миранды совершить переворот потерпела неудачу из-за неопытности его самого и его новобранцев. Он был вынужден капитулировать и согласился на все условия испанцев. Боливар с единомышленниками сочли его предателем и решили выдать испанцам. Когда они пришли за ним и сообщили о своих намерениях, Миранда сказал, что единственное, на что они способны, — это шуметь и производить суматоху. Эта фраза стала и предсказанием, и проклятием венесуэльцев. Миранду посадили в испанскую тюрьму, где он и умер, а Боливару позволили сбежать. За пределами страны он собрал войско, вернулся, дал испанцам несколько крупных боев и победил.

Разгромив испанские войска, он в августе 1813 года въехал в Каракас на белом коне, в эффектной униформе. Его объявили освободителем Венесуэлы и одновременно — диктатором, обладающим безраздельной властью.

Вскоре Боливару довелось испытать на себе, насколько сложное общество ему досталось. В нем существовали непримиримые противоречия. Белая элита хотела независимости от Испании. Чернокожие рабы, индейцы и бедняки жаждали свободы от белой элиты, и лучшим способом освобождения было встать на испанскую сторону в борьбе против своих хозяев. Боливару приходилось несколько раз бежать и возвращаться. Он собрал войска и постепенно вытеснял испанцев с южноамериканского континента. Он выгнал их из Эквадора, Чили, Уругвая, Парагвая и Перу. Эту часть Южной Америки назвали Гран-Колумбия, а Боливара провозгласили ее президентом. Но союз разных по духу стран долго не продержался: плелись интриги и заговоры, каждый рассматривал чужие страны как соперников, а не союзников. Вскоре они стали откалываться от Гран-Колумбии одна за другой, включая Венесуэлу.

Разочарованный Боливар решил уехать в Европу, но слабое здоровье не позволило. В письме к другу он говорит, что за время своей борьбы и нахождения у руля усвоил лишь две истины. Одна из них состоит в том, что Южная Америка неуправляема. Вторая: служить революции — все равно что вспахивать море. Он умер в 47 лет.

Сегодня в Латинской Америке и особенно в Венесуэле существует культ Боливара. Статуи Боливара и площади его имени есть в каждом венесуэльском городе. Боливара чтили кубинские коммунисты. При этом его ненавидел Маркс, а Муссолини и Франко считали его предшественником фашизма. Чавес провозгласил Боливара социалистом, приказал эксгумировать его останки и по ним воссоздать истинное лицо венесуэльского кумира. Нойман пишет, что истинным лицом Боливара было то, каким его хотели видеть. В его статьях и речах можно найти идеи на любой вкус. Он представал то коммунистом, то диктатором, аболиционистом и рабовладельцем, тираном и гуманистом, в зависимости от момента. В глазах венесуэльцев он превратился в какое-то подобие Бога, символ героического прошлого. Он напоминал народу Венесуэлы о былой славе, от которой с годами не осталось и следа, и помог сложиться местному комплексу неполноценности: все сокрушались о том, какими могучими и процветающими они были и какими слабыми стали. Сравнение было явно в пользу прошлого. На самом деле все было не так: в прошлом чередовались периоды расцвета и упадка, довольно быстро сменяя друг друга. Но людям нужен был миф, и они его поддерживали.


У Венесуэлы были большие богатства, но недостаточно планирования и надзора за ними

После смерти Боливара власть переходила от одного правителя к другому без особых потрясений. В 1914 году заработала первая нефтяная скважина, а в 1922-м, неподалеку от города Кабимас, забил первый нефтяной фонтан. До появления нефти Венесуэла экспортировала в основном кофе и другую сельхозпродукцию. С 1926 года на экспорт пошла и нефть.

Уже к 1928 году Венесуэла стала крупнейшим нефтяным экспортером и второй страной по нефтедобыче после США. К 1935 году девять десятых экспортной выручки приходились на нефть. Стремительно росли государственные доходы, в то время как экспорт кофе и какао сокращался. Экономика практически полностью зависела от нефти.

В ту пору страной правил диктатор Хуан Висенте Гомес. Он объявил профсоюзы и политические партии вне закона, сократил правительство до минимума, усилив лишь тайную полицию. Критиков власти арестовывали и пытали, народу от нефтяных доходов почти ничего не доставалось. Люди жили в нищете, а эпидемии малярии и желтой лихорадки окончательно лишали их сил протестовать.

Гомес относился к стране как к личному поместью, где он мог делать что хотел.

Он разрешил иностранным нефтяным компаниям, в основном из США, разработать взаимовыгодный закон о нефти — выгодный для него лично. На посту он пребывал 27 лет, и после его смерти в 1935 году страна по своему развитию, политическому и экономическому, была на уровне начала ХХ века.

С открытием нефтяных месторождений, казалось бы, страну должно ждать процветание. Но, как замечает автор, главное не в том, что Венесуэла стала добывать нефть, а в том, что нефть добыта Венесуэлой, страной, отсталой во всех отношениях. Она сформировала нефтяную экономику и навязанные ею социальные и политические отношения.

После смерти Гомеса и смены нескольких правительств в результате переворотов к власти пришел генерал Маркос Перес Хименес. Он провозгласил себя модернизатором и строителем. На нефтяные деньги он построил шоссе, аэропорты и жилые дома. Он тоже преследовал профсоюзы, ввел в прессе цензуру и зазывал в страну европейцев, чтобы в обществе преобладали белые, такие, как он сам.

В 1958 году Хименеса свергла другая группа военных, а президентом стал Ромуло Бетанкур, глава оппозиционной левоцентристской партии «Демократическое действие». «Демократическое действие» и Партия христианских демократов подписали пакт о разделении власти и работе на общее демократическое благо. Цена на нефть была стабильной, экономика росла, выборы проходили честно, обе партии попеременно были у власти.

В 1973 году цены на нефть резко выросли. Если в 1972-м венесуэльская нефть стоила меньше 3 долларов за баррель, то в концу 1974 года — почти 14 долларов. Правительство Венесуэлы получило доход от нефти в 10 миллиардов долларов по сравнению с 1,4 миллиарда в 1970-м. Что делать с этим неожиданным богатством, свалившимся на голову?

Тогдашний президент от «Демократического действия» Карлос Андрес Перес объявил, что настало время великой национальной трансформации, в результате которой Венесуэла станет великой. Он запустил кампанию по ускорению развития. Строились или расширялись металлургические заводы, гидроэлектростанции, нефтеперерабатывающие заводы, порты, стимулировалось животноводство. Для ускорения развития брались кредиты у иностранных банков, что привело к увеличению внешнего долга.

Однако в этих прекрасных начинаний не хватало планирования и надзора. Никто не удосужился определить, есть ли рынок для стали и другой продукции, которую будут производить новые заводы. Очень часто его не было. Не проверялись графики строительства, чтобы стройки сдавались вовремя. Суммы контрактов завышались, исчезали миллионы долларов, на чем делались большие частные состояния.

В стране начался потребительский бум благодаря дешевому импорту: американским автомобилям, японским телевизорам, цифровым часам и тому подобному. Венесуэла стала лидером по потреблению шотландского виски. Некоторые, особо зажиточные граждане, летали за покупками в Майами. В обществе появился средний и высший класс.

Но затем все изменилось. Поначалу инфляция в стране всегда была низкой, но к 1979 году перевалила за 20 процентов в год. Зарплата повышалась, но ее все равно не хватало. Постепенно из магазинов исчезли товары первой необходимости. Заброшенные секторы экономики, такие как сельское хозяйство и обрабатывающая промышленность, пришли в упадок. Правительство не желало сокращать государственные расходы на амбициозные проекты, но они все равно стали тормозиться и давать сбои из-за коррупции.

Небольшая перемена к лучшему наметилась, когда цены на нефть взлетели в 1979 году, но к тому времени экономика Венесуэлы успела впасть в рецессию. Цена на нефть вскоре снова начала падать, расходы правительства продолжали стремительно расти. В 1983 году тогдашний президент Эррера девальвировал местную валюту — боливар.

В 1989 году вторично избранный Карлос Андрес Перес ввел пакет мер жесткой экономии. В их рамках он повысил тарифы на транзитные перевозки. Это вызвало беспорядки и грабежи, стычки народа с силами безопасности. Социальная структура распадалась на глазах. За подъемом последовал спад, завышенные ожидания, подкрепленные нефтяным богатством, оказались иллюзией.


Нефтяное богатство может стать ресурсным проклятием

ВВП на душу населения Венесуэлы рос умеренными темпами с 1959 по 1978 год. Когда в 1978 году начался нефтяной бум, ВВП на душу населения начал падать каждый год до 1985 года. Заработная плата с поправкой на инфляцию достигла пика в 1978 году и с тех пор снижалась год за годом в течение двух десятков лет.

Экономисты называют происходящее в Венесуэле и других нефтезависимых странах ресурсным проклятием или голландской болезнью. В Голландии тоже был цикл бумов и спадов экономики, причиной которого стал резкий рост доходов от экспорта природного газа в 1970-х годах.

Как возникает голландская болезнь? Сначала в стране резко вырастают экспортные доходы от продажи природных ресурсов, к примеру, от продажи нефти в Венесуэле, природного газа в Голландии или золота и серебра из испанских колоний. Так может случиться из-за открытия новых источников сырья или из-за роста цен на это сырье. Сначала это кажется невероятным благом, ведь деньги льются рекой. Но затем начинаются проблемы, которые могут закончиться катастрофой. Другие отрасли экономики, чаще всего обрабатывающая промышленность и сельское хозяйство, работают с перебоями. Инфляция возрастает, возникает нехватка самых необходимых товаров.

Почему это происходит? Резкое увеличение экспортных доходов приводит к росту стоимости местной валюты. Другие экспортные товары страны, промышленные и сельскохозяйственные, становятся менее конкурентоспособными на мировом рынке, их экспорт сокращается, в промышленности и сельском хозяйстве из-за этого возникает застой.

При этом укрепляется местная валюта, на каждый боливар можно купить больше, чем раньше. По этой причине на внутреннем рынке полно недорогого импорта, который скупают потребители. Это тоже идет во вред местным производителям и фермерам, которые вынуждены конкурировать на внутреннем рынке.

В сырьевом секторе растет зарплата нефтяников, что приводит к повышению зарплаты и в обрабатывающей промышленности, и в сельском хозяйстве, которые испытывают трудности. Чем больше зарплата, тем сильнее увеличивается потребительский спрос, особенно на дешевые импортные товары. Однако экономика не настроена на быстрое удовлетворение скачка потребительского бума. Образуются узкие места, дефицит и распределительные сети. Люди готовы тратить все больше денег на уменьшающееся количество товаров, а цены при этом растут. Если правительство пытается их сдержать и контролировать, появляются черный рынок и инфляция.

То, что поначалу казалось благом, вдруг демонстрирует разрушительные последствия — такова голландская болезнь.

Когда цена на нефть, или газ, или другой природный ресурс со временем неизбежно падает, последствия могут стать еще более экстремальными: рост безработицы и еще более глубокая рецессия. Вот почему в бедных странах с богатыми природными ресурсами часто наблюдаются периоды бума и спада, когда люди после бума становятся еще беднее, чем до него. Особенности истории Венесуэлы сделали ее уязвимой к голландской болезни и ее последствиям.


Президент-популист легко может очаровать народ, но сам при этом теряет понимание границы между вымыслом и реальностью

Меры, принятые вторично избранным президентом Пересом, оказались крайне непопулярными. В результате 4 февраля 1992 года в Венесуэле была совершена попытка государственного переворота. Военные взяли под контроль важные стратегические объекты. Ими руководил 37-летний подполковник Уго Чавес. Президенту Пересу удалось скрыться, и вскоре переворот был подавлен. Чавеса взяли в плен. Перес приказал ему обратиться по телевидению к своим сторонникам и приказать сдаться. Чавес выступил с речью, которая прославила его и растопила сердца венесуэльцев. Он в первую очередь пожелал всем гражданам доброго утра, извинился перед единомышленниками за неудачную попытку переворота, взяв на себя полную ответственность за этот провал. Он попросил их сложить оружие и выразил надежду, что, возможно, в другой раз им больше повезет.

С одной стороны, Венесуэла помнила власть военных и не хотела к ней возвращаться, став демократической страной. С другой стороны, многие были сыты по горло неравенством и коррупцией. Люди стремительно беднели, расходы росли, вера в свои партии таяла с каждым днем. Они перестали надеяться на очередной нефтяной бум и разуверились в демократии, которая, как им казалось, служила только элитам. Необходимо было что-то менять, и попытка переворота была сигналом к тому, что перемены назрели.

Чавес еще в начале своей армейской карьеры проникся левыми идеями, неприязнью к США и их политике в Латинской Америке, был поклонником кубинской революции, социализма и социальной справедливости. Вместе со сторонниками он готовился к перевороту почти 15 лет. После неудачной попытки его отправили в тюрьму. Но в глазах венесуэльцев он тут же стал знаменитостью, спасителем страны и новым Боливаром.

Через 3 года он освободился и в 1998 году баллотировался в президенты. Он обещал новый путь развития, более справедливый, и призывал отказаться от недавнего прошлого, обратившись к далекому, — к тому, в котором жил Боливар. Он обещал вернуть золотой век Венесуэлы, совершить боливарианскую революцию, вернуться к былому величию, которого на самом деле никогда не было.

Это было точное попадание в настроение народа. Даже влиятельные люди в правительстве поддерживали Чавеса: помогали ему с выступлениями, снабжали деньгами, обеспечили доступ к СМИ. Они считали, что могут справиться с деревенщиной, которая под их присмотром исправит то, что плохо работает. Однако они явно недооценили обаяние Чавеса.

Чавес был избран президентом. С его подачи была написана новая конституция. И хотя она мало чем отличалась от старой, это был символ новой жизни. Чавес всегда носил миниатюрное издание новой конституции в нагрудном кармане и доставал, когда выступал по телевидению. А это происходило регулярно. В 2000 году он выступал в еженедельном воскресном телешоу «Привет, президент», где каждый мог позвонить ему и задать вопрос.

Затем «Привет, президент» стал транслировать посещение Чавесом ферм и фабрик. Президент ездил верхом, водил трактора, пел и танцевал. Он приглашал специальных гостей — Фиделя Кастро, Даниэля Ортегу. Чавес по телевизору отчитывал министров, критиковал чиновников за плохую работу. Его шоу могло длиться пару часов, а могло и полдня. Он выступал не только по государственному телевидению, но мог вдруг вклиниться и в кабельные каналы, и в работу радиостанций. Это было непривычным, но очень эффективным. Чавес буквально руководил страной по телевидению. Он одним из первых стал пользователем Twitter, задолго до других первых лиц разных государств. Задолго до Трампа он начал увольнять людей по телевизору — так он уволил многих топ-менеджеров государственной нефтяной компании PDVSA.

Однако шоу «Здравствуй, президент» было не более чем шоу, потемкинской деревней, созданной для Чавеса и его зрителей, показывающей действительность более процветающей и вдохновляющей, чем на самом деле. Завод, который еще не был готов, раньше времени запускали в производство, когда ждали Чавеса. Ферму специально украшали к его приезду. Это придумали чиновники, которые хотели быть на хорошем счету. Они старались, чтобы неудачи выглядели как успехи.

В 2011 году у Чавеса обнаружили рак. Это заставило его поторопиться: он все больше вкладывал в строительство жилья, раздавал или продавал по мизерным ценам бытовую технику, вручал семьям ключи от их новых домов. Его проекты были все масштабнее. Он финансировал строительство новой железной дороги и хотел успеть прокатиться на поезде. Дорога еще не была готова: были только рельсы со шпалами, но отсутствовало электричество и не было собственно поезда. Однако специально к приезду Чавеса и перед съемками очередного шоу инженеры были вынуждены пойти на хитрость: они на скорую руку собрали поезд, установили его на рельсы, зацепили тросом и тащили за этот трос, наматывая его на лебедку. Чавес радовался как ребенок, лишь удивляясь, что поезд едет на редкость медленно. Еще он удивился, что поездом никто не управляет, но ему объяснили, что он автоматический и для него не нужен машинист. Чавес пришел в восторг от технических достижений и чуда инженерной мысли.

Народ был в восторге от того, что ему показали, но это было всего лишь шоу.

Ведущим подрядчиком железнодорожного проекта была бразильская компания Odebrecht. В 2016 году ее руководство признали виновным во взятках и откатах на сумму 788 млн долларов для получения контрактов в 12 странах. В Венесуэле Odebrecht направляла тайные пожертвования на предвыборные кампании, в том числе на президентскую кампанию Мадуро в 2013 году. Основные доходы были получены от деятельности в Венесуэле: она участвовала более чем 30 проектах на сумму свыше 40 млрд долларов. В контракты уже были заложены суммы для взяток.

Чавес не был ни марксистом, ни социалистом. Он продолжил то, что было, но перекроил это на новый лад. Он создавал у народа впечатление, что делает что-то новое, но все было наоборот. Он хотел, чтобы Венесуэла вернулась в свое славное прошлое, которого не было, к боливарианским временам, и постоянно подчеркивал связи с этим прошлым. На деле же его правление было централизованным, власть сосредоточилась в одних руках, и для этого успешно использовались популизм и риторика о борьбе с общим для страны врагом — «мы против них».

Уже тяжелобольным Чавес выиграл выборы 2012 года. Но у власти он оставался всего 2 месяца. 8 декабря он в своем шоу сообщил, что его состояние ухудшилось и он едет на Кубу для экстренной операции. Он обратился к нации, прижав к груди маленькую книжку — конституцию, и сказал, что просит их избрать президентом Николаса Мадуро в случае его смерти. После операции Чавес прожил еще несколько месяцев, номинально оставаясь президентом, но к власти уже не вернулся. Его сменил Мадуро.


Руководителю нельзя увлекаться лишь тактическими решениями, забыв о долгосрочной стратегии

Николас Мадуро родился и вырос в семье рабочих в 1962 году. Его отец был левым активистом. Сам Мадуро еще в старших классах школы стал активистом группировки «Социалистическая лига». После школы он год обучался на курсах политической подготовки на Кубе. В 1991 году «Социалистическая лига» отправила его работать водителем городского автобуса. Несколько месяцев он действительно водил автобус, но затем большую часть своего рабочего времени тратил на организацию профсоюзов и политический активизм. Однако месяцы за рулем автобуса пошли ему на пользу, привив обязательность и добросовестность. Впоследствии он называл себя президентом-работником, несмотря на краткость своего трудового опыта.

Когда Чавес попал в тюрьму после неудачной попытки переворота, Мадуро навестил его в заключении и быстро стал частью его ближнего круга. Став президентом, Чавес помог Мадуро попасть в Национальное собрание, а впоследствии назначил его министром иностранных дел. В 2012 году он уже был вице-президентом.

Мадуро был предан Чавесу и никогда не пытался его затмить. Он был малограмотным парнем, и Чавес назначил ему в помощники вдумчивого и образованного Темира Порраса, окончившего колледж во Франции. Впоследствии, когда Мадуро уже стал президентом, они с Поррасом поссорились, что не пошло на пользу политике Мадуро.

Приход Мадуро к власти совпал с ухудшением экономического положения. Необходимо было что-то менять, но Мадуро медлил и не принимал никаких решений. Он поставил своей целью сохранение политики Чавеса без изменений. К моменту вступления Мадуро в президентскую должность боливар быстро терял свою стоимость по отношению к доллару. Все говорили ему, что нужно менять политику, но Мадуро бездействовал. Венесуэла продолжала практически бесплатно раздавать бензин водителям, теряя на этом огромные деньги. Это было хорошо в хорошие времена, но ситуация изменилась. Однако Мадуро ничего не менял. Время от времени он объявлял, что повысит цену на бензин, но все оставалось по-прежнему.

Поррас, с которым беседовал Нойман, объяснил такую нерешительность мистическим настроем Мадуро — тот вместе с женой Силией Флорес был поклонником Саи Бабы, индийского гуру, и держал у себя в доме алтарь в его честь. Мадуро верил в предопределение и судьбу, в неотвратимость того, что должно было случиться. Однажды они с Поррасом летели на маленьком самолете и он внезапно потерял управление. Все тут же стали паниковать, за исключением Мадуро. Он сказал Поррасу, что если бы его жизнь должна была закончиться сейчас, он бы получил знак. А раз знака нет, то все в порядке.

В январе 2015 года цены на нефть упали больше чем наполовину, страну явно ожидали трудные времена. Выступая перед Национальным собранием, Мадуро заверил его членов, что Бог обеспечит их всем необходимым и тревожиться не стоит. Он часто ездил по местам, где бывал Чавес, время от времени находил забытые им вещи в домах, где Чавес останавливался, и постоянно подчеркивал свою связь с умершим президентом.

Первое время и сторонники, и противники чавизма считали Мадуро шутом и не воспринимали его всерьез. Однако он доказал, что они ошибаются. У Мадуро были хорошие политические инстинкты, они помогали ему балансировать между разными группировками в правительстве. Он быстро подмечал ошибки своих противников и пользовался ими. Однако, по словам Порраса, Мадуро был хороший тактик, но слабый стратег. Он не умел планировать действия на длительный срок, просто преодолевал препятствия дня сегодняшнего.

Когда инфляция выходила из-под контроля, он посылал солдат, чтобы понизить цены в магазинах.

Если контроль цен вызывал дефицит, он отправлял инспекторов, чтобы обеспечить контроль за наличием товаров. Если людям не на что было купить еду, он создавал систему субсидированных поставок продуктов питания. Он реагировал на симптомы, но не на болезнь и ее первопричины.

При Мадуро начались первые отключения электричества по всей стране. 7 марта 2019 года впервые во всей Венесуэле погас свет. Вместе с министром связи Хорхе Родригесом Мадуро обвинил в этом оппозиционеров во главе с Хуаном Гуайдо, которому якобы помогли США, пославшие особый электромагнитный импульс. Никаких доказательств представлено не было. В последующих отключениях винили кибератаки, снайперские атаки на подстанции и тому подобное, которые совершили враги Венесуэлы. Доказательств тоже не последовало. Однако образ внешнего и внутреннего врага помогал правительству оставаться у власти.

Между тем электрическая система Венесуэлы много лет приходила в упадок из-за отсутствия вложений, модернизации и неспособности поддерживать свои подстанции. Она просто разваливалась, как и многое другое в стране. Вероятнее всего, первое отключение случилось из-за пожара под проводами высокого напряжения. Во всех странах коммунальные предприятия регулярно вырубают подлесок под высоковольтными линиями, чтобы пожар не вызвал скачок напряжения, способный нарушить работу системы электроснабжения. Но в Венесуэле компания Corpoelec, отвечающая за электричество, вообще не обслуживала свои подстанции, даже минимально. Она даже не стригла кустарник под высоковольтными проводами. Через несколько дней после отключения электроэнергии на спутниковых снимках было видно, что в момент отключения вблизи высоковольтных линий на востоке Венесуэлы возник пожар. Образ внешнего врага был более эффектным, к тому же пришлось бы признать свои ошибки и исправить их.


Не умея анализировать последствия, невозможно принимать хорошие решения

С 2013 по 2019 год вся экономическая деятельность в Венесуэле сократилась на две трети по оценкам МВФ, а валовый внутренний продукт упал на 65 процентов. Из трех работающих двое лишились работы, закрылись каждые два магазина из трех. В 2019 году, по оценкам ООН, треть населения недоедала.

Обычно падающие экономики после спада снова начинают расти, как случилось во времена Великой депрессии в США и в Кубе после распада СССР, который ее поддерживал. В Венесуэле (на момент написания книги) спад продолжается, и дна еще не видно. Инфляция, по данным МВФ 2018 года, составила 1370000 процентов. Более 5 миллионов человек, тщетно пытавшиеся найти хоть какую-то работу, деньги или еду в родной стране, бежали из нее. Одна из крупнейших мировых нефтедобытчиков, Венесуэла остро нуждается в товарах первой необходимости, продовольствии, лекарствах и даже бензине.

Когда Чавес вступил в должность, цены на нефть росли, кроме того, на нее был спрос со стороны Китая и других стран. В 2012 году Венесуэла экспортировала нефть на более чем 93 млрд долларов. Но затем цены на нефть поползли вниз, и соответственно уменьшились доходы: в 2015-м они составляли 35 млрд долларов, а в 2016-м — 26 млрд.

В 2017 году, во время правления Трампа, США ввели санкции против Венесуэлы, отрезав ее от международных финансовых рынков, запретив продавать нефть в США и ограничив продажи в другие страны. Добыча нефти начала резко снижаться еще в 2016 году, Венесуэла меньше качала и меньше продавала. К 2019 году, несмотря на повышение цены на нефть, доходы от ее продажи не выросли и составляли менее 23 млрд долларов.

За годы бума Венесуэла ничего не сэкономила и не отложила. Нефтяные деньги были вложены в проекты или украдены. До Чавеса существовал закон, по которому правительство должно было откладывать деньги в особый фонд на черный день, но Чавес его отменил, а отложенные деньги потратил. Когда он умер, в фонде было всего 3 млн долларов.

В 2003 году Чавес установил фиксированный обменный курс и учредил правительственное агентство, которое решало, кому и на что выдавать валюту. Он говорил, что каждый бедняк должен иметь возможность купить за валюту то, что ему нужно. Благие намерения имели последствия. Фиксированный курс и продажа долларов под контролем правительства давали возможность для коррупции и появления черного валютного рынка. Люди покупали доллары по низкой цене и продавали с рук намного дороже.

Коммерсанты покупали у правительства дешевые доллары, а потом завышали счета за импортируемые товары, договариваясь с поставщиками. Появилась система откатов, усилилась коррупция среди государственных чиновников. В 2013 году правительство объявило о девальвации боливара до 6,3 за доллар. Количество долларов для коммерсантов-импортеров было ограничено. Это привело к дефициту валюты и росту цен на валютном черном рынке.

Еще до того, как цены на нефть начали падение, в Венесуэле в 2014 году началась рецессия. Росла инфляция, а вместе с ней нехватка товаров первой необходимости. Тогда Мадуро взял цены под контроль. Это привело к тому, что дешевые товары моментально раскупались и продавались на улице по завышенной цене. В итоге дефицит и инфляция только росли.

В Венесуэле самый дешевый бензин в мире, и его было выгодно перепродать в Колумбию. С началом экономического кризиса перепродажи сильно возросли, и постепенно бензин стал в дефиците. Денег в казне становилось все меньше, и по распоряжению Мадуро включили печатный станок, что еще больше разогнало инфляцию.

Чем меньше были доходы от нефти, тем больше печаталось денег. Мадуро ужесточил контроль над ценами, отправляя солдат в магазины электроники, чтобы снизить цены на компьютеры и телевизоры. Многие товары подлежали контролю, инспекторы постоянно проверяли магазины и штрафовали нарушителей. В результате товары уходили на черный рынок или за границу, а полки пустели. В магазины выстраивались бесконечные очереди, и правительство стало назначать каждому дни покупок на основе последней цифры их ID. Солдаты проверяли документы, чтобы удостовериться, что покупатель пришел в нужный день.

При Мадуро усилились репрессии политических оппонентов или просто критиков режима — их хватали, избивали, иногда убивали, и не расследовали дела. Отключения электричества стали постоянными, страна постепенно погружалась во тьму — и в прямом, и в переносном смысле. Расцвели бандитизм, грабежи магазинов, похищения людей, даже пиратство в Карибском море.

Лидеры чавистов, включая Мадуро, не были коррумпированными преступниками, грабящими страну, но они ее уничтожали. Они мыслили догмами, а себя считали воинами света, борцами на стороне добра против зла. Это оправдывало любые их действия для сохранения власти. Они были уверены, что стоит Венесуэле отказаться от социализма, как следом за ней падет и Куба, и Никарагуа, и все социалистические страны Латинской Америки. Поэтому нужно держаться до конца, несмотря на то, что положение в стране становится все хуже и хуже.

Оппозиция в стране в лице Гуайдо не пользуется популярностью и не предлагает выход из кризиса. Она никак себя не проявила во время эпидемии COVID-19, с которой Мадуро справлялся железной рукой. Это была виртуальная оппозиция, обитавшая в Интернете и все силы тратящая на критику действий Мадуро и чавистов, но не предлагающая никаких решений.

***

Книга о деградации Венесуэлы весьма поучительная. В ней нет кровавых диктаторов, ввергнувших страну в бесконечный кошмар, но нет и светлых голов, указывающих выход из кризиса. Есть правители в плену своих догматических норм, от которых они не в силах отказаться, как и от власти, к которой привыкли. Есть народ, который вместе с правителями грезит о былом величии страны, которого никогда не существовало, и при этом живет без света, еды, работы, туалетной бумаги и без всякого видения будущего. И только от него зависит, будет ли страна и дальше погружаться во тьму или, наконец, очнется и начнет восстановление.

Комментарии (142)


  1. Javian
    15.04.2022 11:49
    +3

    Упомянутая Куба без ресурсов и в санкциях с 1960 года. Но есть нюансы...


    1. tsurugi-no_ken
      15.04.2022 13:49
      +18

      Помощь СССР Кубе и КНДР была заметно щедрее, чем помощь Венесуэле от России.


      1. Javian
        15.04.2022 18:54

        Помощь прежде всего политическая, что позволила перескочить этап разрухи и бандитизма, возникающий при революционной смене власти.


    1. LightPeet
      16.04.2022 11:00

      "там нет ресурсов" - и это сохранило традиционные экспортные отрасли Кубы, а также очень развит туризм, пишут что канадцы из всех Кариб предпочитают Кубу.


      1. Goupil
        16.04.2022 13:36
        +10

        Предпочитают Кубу потому что она остаётся исключительно дешёвой во всем — от сигар до проституток. А не потому что она на голову выше того же Доминикана.


        1. LightPeet
          18.04.2022 08:46

          И???


  1. Lure_of_Chaos
    15.04.2022 11:56
    +64

    как это всё напоминает...:)


  1. anti4ek
    15.04.2022 11:58
    +8

    Ждём кто первый напишет "у нас точно так же, только ещё хуже".


    1. Faxfox
      15.04.2022 14:21
      +72

      Взять небольшой городок России средней полосы, так в Венесуэле хоть тепло


      1. ViacheslavNk
        16.04.2022 18:27
        +5

        Все же даже небольшой городок России средней полосы, пока еще будет иметь выше уровень жизни чем в Венесуэле, медицина, образование, уровень криминала и пр. Но шансы прийти к венесуэльскому уровню в текущей ситуации как по мне приличные.


  1. saipr
    15.04.2022 12:00
    +66

    Разбираю ключевые идеи неизданной на русском книги Уильяма Ноймана «Внутри коллапса Венесуэлы».

    Это про Венесуэлы или и про нас тоже:


    • Идеализированные представления о великом прошлом становятся мощной силой, но оказываются мифом
    • были большие богатства, но недостаточно планирования и надзора за ними
    • Президент-популист легко может очаровать народ, но сам при этом теряет понимание границы между вымыслом и реальностью
    • Руководителю нельзя увлекаться лишь тактическими решениями, забыв о долгосрочной стратегии

    Про нефть и трудие ресурсы и говорить не приходится.


    И горько, что книга Уильяма Ноймана не издана
    на русском.


    1. DrinkFromTheCup
      15.04.2022 12:49
      +14

      Я бы сказал, что это проблемы не какой-то страны или сферы, а популяции Homo Sapiens в целом.

      Венесуэла лишь использована как особо колоритный (и знакомый автору) пример.

      Но, да, поскольку мы увлекаемся тактическими решениями, - двайте посетуем, что книгу не издали на русском...


    1. ganzmavag
      15.04.2022 17:50
      +8

      Зато "Гибель империи" Егора Гайдара очень даже издана, с гораздо более близкими нам примерами.


      1. swarggg
        17.04.2022 00:04

        лучше бы наоборот


    1. Goupil
      15.04.2022 18:48
      +7

      Ну собственно да. Любят говорить о собственном, особенному пути (в Венесуэлле тоже особенный путь), великой истории, по факту вся эта территория - типичная латиноамериканская страна в процессе фрагментации и экономического коллапса, разве что холодная и серая, вместо туканов и попугаев вороны, и со стремительно убывающим демографическим ресурсом. И бомбой, правда в непонятно в каком состоянии.

      И всякие политические и гражданские условия ну ни чем не отличаются в жестокости от и правых и левых политичсеких режимов латинской америки.

      По своему это успокаивает.


    1. perfect_genius
      15.04.2022 19:18
      -33

      книга Уильяма Ноймана не издана на русском.

      Большое упущение наших западных "партнёров", надо бы им подсказать.


      1. perfect_genius
        16.04.2022 22:32
        -4

        Совсем, абсолютно перестал понимать Хабр. Вроде бы тут большинство не любит президента и правительство, и эта книга на русском могла бы открыть глаза народу и может даже правительству. Но мой коммент поняли как-то по другому, похоже.


        1. kompilainenn2
          17.04.2022 00:03
          +4

          и эта книга на русском могла бы открыть глаза народу и может даже правительству

          какой наивняк


        1. LevPos
          17.04.2022 13:23

          Но мой коммент поняли как-то по другому, похоже.

          Похоже правильно поняли как сарказм.


  1. eshim2009
    15.04.2022 12:34
    +31

    В 2017 году, во время правления Трампа, США ввели санкции против Венесуэлы

    Тема санкций не раскрыта. После прочтения текста сложилось ощущение, что основная проблема Венесуэлы - ошибки в экономике, а санкции введены "потому что Трамп".


    1. TimsTims
      15.04.2022 14:26
      +1

      И ни слова про ЦРУ, которые очень даже не были заинтересованы в другой процветающей стране в Америке.


      1. tsurugi-no_ken
        15.04.2022 14:52
        +14

        Венесуэла и в лучшие свои дни далеко не дотягивала ни до США, ни до Канады. Потому для США - ни фига не соперники.


        1. TimsTims
          15.04.2022 15:33
          -7

          Почему не дотягивала? Очень даже могла конкурировать, и диктовать условия по нефти, быть большим игроком.

          к 1928 году Венесуэла стала крупнейшим нефтяным экспортером и второй страной по нефтедобыче после США


          1. K0styan
            15.04.2022 17:16
            +18

            Угу. Только в 1928 году диктовать условиями по нефти ничего нельзя было. Это после 1973 года нефть резко стала дефицитным товаром, а до войны это довольно доступный ресурс был.

            Это не говоря о том, что промышленность США всегда была в разы сильнее венесуэльской.

            А картина после 1973 года в статье самой изложена. Не нужно никакого ЦРУ, если навыков экономистов в стране не хватает, чтобы с типовой проблемой справиться.


            1. tommyangelo27
              16.04.2022 02:01
              +1

              Ну как доступный... Нацистской Германии не особо хватало, насколько я помню.


              1. LightPeet
                16.04.2022 11:04

                "не особо хватало, насколько я помню" - какая у Вас хорошая память в Вашем возрасте :-) , а если серьёзно, разве там подлодки в походы не ходили, а самолёты не летали?


                1. sergej_pipets
                  16.04.2022 18:26
                  +1

                  Учебные немецкие танки ездили не на бензине, а на дровах. От газогенератора.

                  И Мюллер справедливо удивился, узнав, что Кэт уехала на автобусе - автобусы в Берлине апреля 1945-го не ходили, не было бензина. И Пауль Кригер (Вариант "Омега") не зря в 1942-м году обратился за бензином к руководству в местной администрации.


                  1. LightPeet
                    18.04.2022 08:48

                    но "подлодки в походы ходили, а самолёты летали"?


              1. K0styan
                16.04.2022 13:06

                После того, как пол-планеты в войну втянулись, конечно. Только на Румынии и выезжали.

                Но речь-то исходно зашла про "диктовать условия", а это разговор пока ещё мирного времени.


            1. TheShock
              16.04.2022 13:28

              Это после 1973 года нефть резко стала дефицитным товаром

              А что в 73-м случилось?




          1. avacha
            15.04.2022 20:23
            +10

            И ни слова про ЦРУ

            к 1928 году Венесуэла стала крупнейшим нефтяным экспортером и второй страной по нефтедобыче после США

            Может быть потому что ЦРУ было образовано... эээ, мягко говоря, несколько позже. Ну то есть да, в масштабах геологических эпох оно конечно, совсем рядом, но так-то всего через 19 лет и мировую войну, радикально перекроившую экономическую/политическую/техническую часть цивилизации.


      1. LinearLeopard
        15.04.2022 18:01
        +34

        И ни слова про ЦРУ, которые очень даже не были заинтересованы в другой процветающей стране в Америке.

        Жалко будет Канаду, когда ЦРУ про неё узнает, ну остаётся ещё надежда, что на карту не посмотрят или не найдут Уругвай, Коста-Рику и немного Панаму.


        1. garwall
          16.04.2022 13:14
          -3

          Если вы думаете, что они туда не вмешивались..

          Ден Митрионе, операция "Правое дело" и т.д. и т.п.


          1. LinearLeopard
            16.04.2022 16:03
            +10

            Разумеется в курсе

            > вторжение США в Панаму (декабрь 1989 — январь 1990 года

            https://databank.worldbank.org/reports.aspx?source=world-development-indicators

            ВВП Панамы:
            1987 -1.3%
            1988 -13.4%
            1989 +1.6%
            1990 +8.1%
            1991 +9.4%

            Сравнить рост ВВП Панамы и, например, Никарагуа за последние 30 лет остаётся читателю в качестве домашнего упражнения.

            P.S. Агрессии и вторжения - это плохо, но если США и ставили себе целью угробить экономику Панамы вторжением, что-то у них пошло не так.


            1. garwall
              16.04.2022 16:33
              -8

              Не ставили угробить, конечно, они защищали собственные панамериканские интересы. Сменили президента, например.


              1. ClearAirTurbulence
                17.04.2022 12:10
                +3

                Ыыхфк с планеты Рысфср просит защитить панамериканские интересы у него на планете, путем смещения из президента Хло, особенно если у них так ВВП будет реагировать на эту защиту.


                1. garwall
                  17.04.2022 13:59
                  -1

                  Ну вы хотите сказать, что США никогда не практиковали смену режимов в Латинской Америке на удобных себе?

                  В том числе при помощи специальных служб и военных интервенций?


      1. Vilaine
        17.04.2022 06:38
        +3

        И ни слова про ЦРУ, которые очень даже не были заинтересованы в другой процветающей стране в Америке.
        Тезис о том, что Чавес и Мадуро — люди ЦРУ, весьма смел. Или что вы имели ввиду? Что их экономическая политика могла бы успешно работать?


    1. LinearLeopard
      15.04.2022 17:59
      +6

      После прочтения текста сложилось ощущение, что основная проблема Венесуэлы — ошибки в экономике

      Возможно, потому что так и есть. А вообще в статье описываются проблемы связанные с устареванием инфраструктуры и падением цен на нефть, а так же не очевидным выводом, что, если вводить фиксированный курс и распределение еды, то хорошо будет не беднякам, а отвечающим за распределение.


    1. Ion_Storm
      17.04.2022 14:12
      -2

      По данной статье мне не удалось понять суть ресурсного проклятья. Скажем, если где-то вдруг вырастет металообработка. И все другие страны будут стоять в очереди за подшипниками, лопатками турбин и прочими изделиями, почему это не должно привести к перекосам в экономике, описанным в статье? Конспирологически мысль книги можно прочесть как "отдайте все свои полезные ископаемые, или никогда не начнете жить нормально".


      1. Ion_Storm
        17.04.2022 14:49

        Дополню, что в описанном выше сценарии, той стране помешает впасть в ностальгию по былому величию и выбрать соответствующего руководителя? Или наоборот, что помешает правителю, используя ресурсы государства, начать формировать у граждан тот самый запрос на "былое величие мэйк агейн" и про*ть все солидусы-ликвидусы в процессе? Т.е. мысленно заменим нефть на что-то, что не нефть, что от этого поменяется?


      1. LightPeet
        18.04.2022 08:51

        Вы слово "ресурсное" правильно понимаете?


        1. Ion_Storm
          18.04.2022 09:32

          На уровне житейской логики подкрепленной различными статьями, что попадались на глаза. Экспертом в теоретической экономике не являюсь.


  1. kichrot
    15.04.2022 12:51
    +35

    ... лицом Боливара было то, каким его хотели видеть. В его статьях и речах можно найти идеи на любой вкус. Он представал то коммунистом, то диктатором, аболиционистом и рабовладельцем, тираном и гуманистом, в зависимости от момента. ...

    Эта оценка полностью применима и к Ленину. :)

    Если внимательно читать работы Ленина, то в них можно найти элементы любой идеологии, вплоть до нацизма, фашизма и антимарксизма.

    В принципе, подобная непоследовательность, алогичность и беспринципность свойственна всем утопистам, так как любая утопия активно отторгается реальной жизнью, а утописты, сталкиваясь с этим отторжением, вынуждены на ходу измышлять заплатки и костыли, для своих высосанных из пальца теорий.


    1. K0styan
      15.04.2022 17:17
      +12

      Диалектика - удобнейшая штука!


    1. fforthuser
      15.04.2022 19:31
      -12

      Карма в минус — «отличный» результат высказываний на местной IT площадке.
      Или уже тематика IT не не в тренде Хабр?


      1. LevPos
        17.04.2022 13:32
        +1

        Вы случайно не родственник @forthuser?


        1. vconst
          17.04.2022 13:40
          -1

          Сейчас на Хабре только сраче-клонов, что проще не обращать на них внимания и сливать не комментируя

          habr.com/ru/news/t/661339/#comment_24271873


    1. aimer1988
      16.04.2022 12:37

      А может будут пруфы? Вот абсолютно ничего подобного у Ленина не увидел. Он порой опровергал Маркса - но это не было антимарксизмом, это было развитием теории в соответствии с накопленным багажом знаний и опыта. Про нацизм и фашизм у Ленина особенно хотелось бы услышать пруфы.


      1. kichrot
        17.04.2022 01:00
        +5

        А может будут пруфы? Вот абсолютно ничего подобного у Ленина не увидел. Он порой опровергал Маркса - но это не было антимарксизмом ...

        Без проблем. :)

        Пример явного и грубого антимарксизма Ленина, выраженного в антиматериализме Ленина:

        ... Что и мысль и материя "действительны", т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной - значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом. ...... Это путаница, способная только смешать материализм и идеализм под видом "расширения" первого. Ухватиться за подобное "расширение" - значит забыть основу философии Дицгена, признание материи за первичное ... Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм

        Как мы видим, Ленин явно отрицает материальность мысли.

        В отличии от идеалиста Ленина, Маркс явным образом указывал на материальность мысли:

        ... У меня же, наоборот, идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней. ... К. Маркс, Послесловие ко второму немецкому изданию 1–го тома “Капитала”

        А, так как антиматериализм всегда является антимарксизмом, то проявляя явный и грубый идеализм, Ленин проявляет явный и грубый антимарксизм. Ленин явно не понимал материализм, как таковой, и был в философии обыкновенным эпигоном.

        ... Про нацизм и фашизм у Ленина особенно хотелось бы услышать пруфы.

        Без проблем. :)

        Например, это:

        ... интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. ... ... нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации. ... Ленин. К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ» ПСС Том 45

        Как мы видим, Ленин возлагает на русскую нацию вину, за которую русские должны платить и каяться, каяться и платить. Т.е. по сути Ленин провозглашает фактическое неравенство по национальному признаку, призывая сделать русских угнетенной нацией.

        Так, что читайте внимательно дедушку Ленина, и сколько нам открытий чудных ... :)


        1. Vilaine
          17.04.2022 06:46

          Не всякая национальная политика есть нацизм. Нацизм — это в первую очередь положительная идея величия нации. У Ленина высказана совершенно левая идея.


          1. kichrot
            17.04.2022 09:04
            +4

            Не всякая национальная политика есть нацизм. ...

            Естественно.

            Но, национальная политика и практика Ленина, направленная на фактическое неравенство наций и угнетение русских по национальному признаку, это нацизм.

            ... У Ленина высказана совершенно левая идея.

            Действительно. Даже немецкие нацисты гитлеровского разлива считали и декларировали себя, как левое движение и идеологию. Нацисты считали и декларировали, что строят социализм.


            1. Vilaine
              17.04.2022 23:22

              Я не могу найти определение нацизма, в котором вы были бы правы. Нацизм и расизм — это в первую очередь идея об первичном неравенстве, о положительном превосходстве, о неполноценности других наций и рас. Это совершенно иная по духу идея, чем левая идея о негативном неравенстве, где все изначально равны и неравенство вторично, хотя отдельные следствия теоретически могут сближаться (но в СССР национальная левизна была скорее на словах, а на деле русским было быть лучше и антисемитизм процветал).


        1. N-Cube
          17.04.2022 08:12

          Дедушка Ленин не понял и доказательство Канта о материальности мысли. Увы, оно широко известным стало в искаженной интерпретации как шестое доказательство существования бога - мол, раз мысль материальна, то все о чем мы думаем, включая бога, тоже материально. А фактически, это же основа кибернетики, созданная Кантом, как говорится, бог весть когда, - информация является реально существующим объектом. Кстати, пропаганда столетиями успешно это эксплуатирует - создавая враньем альтернативную реальность для миллионов людей… и Ленин это делал, продолжая отрицать материальность информации.


        1. aimer1988
          17.04.2022 13:33
          +1

          хм, хорошо, вот только читать дедушку Ленина нужно действительно внимательно, чего, судя по вашим выводам, вы не делали:

          Пример явного и грубого антимарксизма Ленина, выраженного в антиматериализме Ленина: ...и далее следует цитата

          Вот только цитату, как обычно, вырвали из контекста. В этом отрывке Ленин по сути критикует противоречивые слова Дицгена, где он по сути говорит противоположные вещи: сначала утверждает, что предмет мысли и сам предмет - совершенно различны. А следом он говорит, что они идентичны. По сути Ленин говорит, что все же мысль о столе и сам стол несколько по сути отличаются. Что в этом антиматериалистического и антимарксистского - абсолютно не понятно.
          Но это ладно, в этом отрывке затрагиваются достаточно узкие обсуждения, в которых как я мог не разобраться, так и даже если бы Ленин и ошибся (а он, о ужас, ошибался), то это ни в коем случае не позволяет его называть антиматериалистом. Нет ни одной теории, где бы ее последователи не вступали в лютые дискуссии. Не будете ли вы считать кого-нибудь из пары Эйнштейн/Бор антифизиками только потому, что они позволяли себе не соглашаться друг с другом по некоторым моментам из квантовой механики?

          А вот следующий пруф вызывает только недоумение.
          Во-первых, где вы тут увидели, что Ленин предлагает русским каяться и платить? и где он предлагает сделать русских угнетенной нацией?
          Хорошо, вы могли подумать, что он говорит о России, т.к. конкретно до этой вырванной цитаты шла речь о России. Хотя, насколько я вижу, конкретно здесь он приводит смысл интернационализма вообще, в широком смысле. Но это не главное.
          Главное же, о чем он говорит, так это собственно о смысле интернационализма. А конкретно он говорит вот о чем: многовековое разделение по национальному признаку породило в силу очевидных вещей (войн и других способов угнетения) кучу исторически сложившихся обид, которые передаются из поколения в поколение и путем воспитания взращиваются чуть ли не с молоком матери. И тут речь не о русской нации, а вообще о мировом сообществе наций. Поэтому декларативным интернационализмом в вакууме ничего с мертвой точки не сдвинется, нации внезапно по щелчку пальцев не станут равноправными, особенно на бытовом уровне. Возьмем, например, Китай и Японию. Японцы в 20 веке миллионы китайцев угробили, китайцы ненавидят японцев чуть ли не с детства. И вы думаете, что если вдруг к власти в Японии придут интернационалисты и объявят, что все нации, в том числе японская и китайская, - братья, то китайцы резко начнут любить японцев? Да черта с два. Японцам, если они действительно хотят быть интернационалистами, придется явно осудить некоторые события прошлого. При этом конкретно японцы из настоящего платить и извиняться за себя не должны, они-то ничего против китайцев не совершали. Тогда это в какой-то мере вернет доверие. И опять же, не по щелчку пальцев. Это долгая работа. Но это не про платить и каяться, а про не ангажированное осмысление причин и следствий исторических событий и процессов.
          И, собственно, вопрос: каким боком это хотя бы в какой-то малой доле доказывает, что Ленин транслировал идеи нацизма (идеологии необходимости превосходства одной нации над остальными) и фашизма (идеологии террористической диктатуры, провозглашающей милитаризм, социал-дарвинизм, антикоммунизм, антилиберализм)?


          1. kichrot
            17.04.2022 16:38
            -1

            ... в этом отрывке затрагиваются достаточно узкие обсуждения, в которых как я мог не разобраться, так и даже если бы Ленин и ошибся (а он, о ужас, ошибался), то это ни в коем случае не позволяет его называть антиматериалистом. ...

            Нет, указанная явная и грубая ошибка Ленина, в самых основах материализма, показывает, что Ленин не разобрался в теории материализма и не понимал теорию материализма, так как определение понятия "материя" не допускает существование в объективной реальности нематериального. А, дедушка Ленин допустил существование в объективной реальности нематериальной мысли. :)

            Материализм такая штука, что даже капля идеализма превращает его в идеализм, тем более, что Ленин допустил идеализм в самих основах материализма.

            Так, что диагноз один - Ленин был идеалистом, т.е. антимарксистом.

            ... где вы тут увидели, что Ленин предлагает русским каяться и платить? и где он предлагает сделать русских угнетенной нацией? ...

            Здесь:

            ... интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и , то неравенство, которое складывается в жизни фактически. ... ... нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации. ... Ленин. К ВОПРОСУ О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ ИЛИ ОБ «АВТОНОМИЗАЦИИ» ПСС Том 45

            Ленин это пишет в контексте обсуждения государственного устройства бывшего СССР, т.е. построения нового государства на обломках бывшей Российской империи. Именно русские были в РИ государствообразующей нацией. Именно русские по мысли Ленина должны были возмещать (платить и каяться) инородцам, исходя из национального признака. Ленин прямо пишет "... в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой ...".

            По мысли Ленина, русские должны, за свое имперское прошлое, платить и каяться, каяться и платить. Так, что призыв Ленина к угнетению русской нации очевиден. Нацизм Ленина очевиден.


            1. aimer1988
              17.04.2022 17:09
              +1

              Нет, указанная явная и грубая ошибка Ленина, в самых основах материализма

              Так в чем ошибка в основах материализма? Какие основы были нарушены? Почему, если одна из этих основ нарушена, это автоматически превращает материалиста в идеалиста? Я вижу как раз ошибку Дицгена, который путался в своих же словах и которую как раз раскрыл Ленин. Так что вообще не понятно, где вы тут нашли ошибку Ленина. Так что ваш диагноз Ленину ни на чем не основан.

              Именно русские по мысли Ленина должны были возмещать (платить и каяться) инородцам

              Не говорил он этого и близко. У вас "платить и каяться" - какой-то пунктик и мерещится везде. Ленин, повторюсь, говорил о том, что в случае наличия исторических угнетений одних наций другими, которые оставили глубокий след в исторической памяти народов, то интернационалисты не должны ограничиться одной лишь декларацией, что все нации равны, они должны объективно рассмотреть причины угнетений и , если нужно, осудить, предотвратить возможное повторение этого.

              Так что никакого призыва к угнетению русской нации и близко нет.


  1. amazed
    15.04.2022 13:26
    +29

    Это просто общество не готовое к модернизации, исторически отравленное криминалом и преступными синдикатами. При таких условиях очень легко оказаться в нищете и изоляции.

    А вот вы попробуйте взять образованное, продвинутое общество, ориентированное на технологии, развитие, законность и превратить его в бедного изгоя. Вот это надо постараться.


    1. yerbabuena
      15.04.2022 14:12
      +8

      А вот вы попробуйте взять образованное, продвинутое общество, ориентированное на технологии, развитие, законность и превратить его в бедного изгоя. Вот это надо постараться.

      Германия после 1918 года? По всем параметрам подходит - а в реконструкцию славного 16 века с каким удовольствием поиграла...


      1. amazed
        15.04.2022 14:22
        +6

        Не помню, когда это Германия была бедной. Если только сразу после очередной войны и не долго. Т.е. разрушительное действие элит в виде организации мировой войны налицо, но все равно случай не совсем похожий.


        1. FenixFly
          16.04.2022 02:42
          +3

          Автор имел в виду Германию после первой мировой, а не второй. Версальский договор, отъем африканских колоний и областей самой Германии.


      1. LevOrdabesov
        15.04.2022 17:56
        +5

        О «бедной» Германии непосредственно после окончания ВОВ великолепно написано у Чертока в «Ракетах и людях».
        Кто и что там выиграл — вопрос тот ещё.


        1. sergej_pipets
          16.04.2022 18:34
          +4

          О бедной Германии после Великой войны вполне описано у Ремарка:"Черный обелиск", "Три товарища"... Бедность страны - один из козырей в "Сделаем Германию великой снова!" Адольфа Шикльгрубера.


    1. static_cast
      15.04.2022 14:22
      +1

      Германия между войнами, Аргентина периода хунты, Иран после культурной революции.


    1. Newbie2
      16.04.2022 08:01
      +4

      Вот это как раз легко. Такие большие катаклизмы как война, смена политического строя и эпидемии быстро сдирают с общества слои цивилизованности. Вспомните СССР 80х - с точки зрения социологии, условно нормальное общество. И вспомните РФ 90х - ОПГ, финансовые пирамиды, экстрасенсы-целители и интеллегенция,торгующая скарбом на развалах.


      1. amazed
        17.04.2022 01:58
        +2

        Такие большие катаклизмы как война, смена политического строя и эпидемии быстро сдирают с общества слои цивилизованности. Вспомните СССР 80х - с точки зрения социологии, условно нормальное общество. И вспомните РФ 90х - ОПГ, финансовые пирамиды, экстрасенсы-целители и интеллегенция,торгующая скарбом на развалах.

        Вот здесь нужно уточнить: причина была не в смене политического строя. А в том что в условиях тоталитаризма страна превратилась в толпу непуганных идиотов, без понимания мира, без универсальной морали, без умения самостоятельно улучшать жизнь и прочего.

        Т.е. разрушительно на общество влияют не перемены а тот застой из за которого перемены становятся столь катастрофическими.

        Тем не менее, из этой разрухи после перестройки общество вышло довольно быстро и быстро начался экономический рост. А в дальнейшем виноваты уже только элиты и народ, который поддерживает неправильные элиты. Причем задача была простой - ничего не ломать, но куда там...


    1. vconst
      16.04.2022 11:44
      +2

      Беларусь?
      Нефти нет, общество образованное, даже айти развивалось


      1. PanDubls
        16.04.2022 23:46
        +2

        Нефть есть, просто добывалась она не из скважин, а в кабинетах нужных людей в соседней стране


    1. Linsh
      17.04.2022 20:06

      del


  1. Vsevo10d
    15.04.2022 14:49
    +39

    И в указанном примере, и в нашем обществе большинство проблем - от культуры нищеты. Когда ты нищий, очень сложно поддерживать себя частью здорового общества - гораздо выгоднее становится клановость, кумовство и основанные на этом способы выживания, а затем и поживы: от откатов через фирмы знакомых до формирования банальных банд и применения физического насилия. Добавьте сюда глубинный менталитет народов, которые всю свою историю жили кланами - вы вместо ровного, гомогенного общества получите термоядерную смесь из гетерогенных "пузырей", каждый из которых решает дилемму заключенного в свою пользу, стремясь сожрать соседние "пузыри". Мне жаль так говорить и про свою страну тоже, но похоже, что только исторические (последние несколько веков) горожане способны к построению общества, направленного на общественное благо и процветание, а крестьянам и прочим общинным строям предстоит еще поколениями избавляться от смеси презрения и алчности к богатствам аристократии, становиться образованнее, жить не ради сиюминутного рвачества, а с прицелом на поколения.


    1. Koyanisqatsi
      15.04.2022 16:41
      +6

      Феодальные кланы в Японии, Кореи и некоторых арабских стран с вами не согласятся. Нормально живётся общинным строям. В вашем представлении мысли влияют на экономику, а не наоборот?


      1. aimer1988
        16.04.2022 16:35
        +1

        Так это же мейнстримное сейчас направление в мироосмыслении - идеализм, сознание определяет бытие и все такое. Материализм сильно сдал позиции с развалом СССР.


    1. dendron
      16.04.2022 13:02
      +3

      Да что ж такое, опять "народ не тот" попался! Всё как у некоторых эстетствующих "интеллигентов" пару веков назад, даже те же проклятия в сторону каких-то неизбавимо глупых крестьян. Нет, ну ладно в начале XIX-го века их действительно было много, но сейчас-то Вы где их нашли?

      И всё-то "интеллигенты" с этими "крестьянами" нещадно боролись, то в колхоз их загоняли, то в города на заводы пошлют, и пачпорта всем раздали, даже крестики срывали и пинками в образовательные учреждения гнали. Но нет, и вновь у безжалостных благодетелей "народ не тот", вновь вздыхает за рюмкой водки или виски (в зависимости от бюджета) "интеллигент". Пока вновь не закатает рукава очередной кровавый деятель в попытке переделать "неправильный" народ и привить ему "правильную" идеологию. Не замечая при этом, что слабые ростки надежды пробиваются именно там, куда не смотрит его "праведный" взор, где людей не давит его тоталитарная машина "добра" и они могут сами строить свою жизнь.


      1. PsyHaSTe
        17.04.2022 11:03
        +3

        Если народ тот, то почему мы наблюдаем то что наблюдаем? Или нам с марса спустили всех тех людей, которые ответственны/поддерживали подобный курс? Ведро с крабами куда более выражено у некоторых национальностей чем у некоторых других, уж не знаю почему.


        1. dendron
          17.04.2022 12:35
          +2

          Если Вы не заметили, то мы тут с Вами общаемся в комментариях под статьёй о Венесуэле. Хотя можно было бы и Ирак упомянуть в том же ключе. Это к тому, что нет ничего уникального в обеспеченной нефтью диктатуре, это уже стереотип. И нет в этом никакой загадки или особенности.

          Меня больше удивляет пример Северной Кореи, где у людей за всё время не было вообще ни хрена, ни хренашечки, и пример богатой соседней страны с тем же самым (!) народом под боком, и тем не менее поколения и поколения нищих рабов... Нет, не в народе тут дело.


          1. PsyHaSTe
            17.04.2022 20:06

            Если Вы не заметили, то мы тут с Вами общаемся в комментариях под статьёй о Венесуэле

            Да и к ним собственно тоже вопрос тот же.


            Меня больше удивляет пример Северной Кореи, где у людей за всё время не было вообще ни хрена, ни хренашечки, и пример богатой соседней страны с тем же самым (!) народом под боком, и тем не менее поколения и поколения нищих рабов… Нет, не в народе тут дело.

            А в ком? Можно конечно пойти дальше, рассуждая про причины почему так сложилось, потом про причины причин и дальше назад в прошлое к большому взрыву, заключив что все лишь следствие естественных процессов, а значит никто не виноват — просто природа так решила.


          1. Linsh
            17.04.2022 20:16

            "Меня больше удивляет пример Северной Кореи..."

            Ну вот, а я надеялся пересидеть..


          1. tsurugi-no_ken
            18.04.2022 06:25
            +1

            Меня больше удивляет пример Северной Кореи, где у людей за всё время не было вообще ни хрена, ни хренашечки, и пример богатой соседней страны с тем же самым (!) народом под боком, и тем не менее поколения и поколения нищих рабов... Нет, не в народе тут дело.

            Меня больше удивляет, что до середины 70-х Южная Корея была на том же уровне экономического развития, что и Северная, а затем резко рванула ввысь в своём развитии.


            1. Javian
              18.04.2022 09:15

              Сингапур, Китай 50 лет назад тоже были нищими - их дешевая рабочая сила привлекала прямые иностранные инвестиции, а политика государства благоприятствовала капитало-наукоемкому производству. А та продукция, что нам знакома - это продукт последних лет 20. До этого их товар был низкого качества.


  1. nickolas059
    15.04.2022 16:12

    Демократия, борьба с коррупцией, свободные выборы, честный подсчет голосов и образование, что бы понимать и осознавать кого выбирать.


    1. NewAccount
      15.04.2022 20:28

      Что-то менять конечно надо, но мне вот непонятно почему именно надо улучшать демократию. Так если подумать то - абсолютно неработающая и бестолковая идея, что "избранный" массами политик будет хотеть и главное, сможет, сделать хорошо.

      Предположим, у нас честные выборы. Кого выбирают? Того кто чаще мелькает в медиа, лучше говорит, и делает обещания, лучше ложащиеся на текущие настроения населения. И вот, его выбрали (допустим, за него 51% - это кстати значит, что 49% населения им заведомо не довольны, и "мы его не выбирали").

      И вот, проходит год, а он ничего не сделал из обещанного, лучше не стало. И что дальше то? Ну не выберем мы его в следующий раз, и придёт ещё один такой же обещалкин.

      И если вы спросите меня за какой строй я - не знаю. Даже прямая "электронная" демократия, с постоянными референдумами не выглядит рабочей панацеей. Лично я скорее за конституционную монархию или диктатуру, но в условиях "лебертарианского" рынка. НО такой строй тоже, очевидно, все проблемы не решит, и всех счастилвыми не сделает.


      1. ABy
        15.04.2022 22:01
        +33

        он ничего не сделал из обещанного, лучше не стало

        Если не заперся в бункере и не начал войнушку - это уже прогресс.


      1. khajiit
        15.04.2022 22:19
        +7

        абсолютно неработающая и бестолковая идея, что "избранный" массами политик будет хотеть и главное, сможет, сделать хорошо

        Нужно просто обратная связь. Как у одного известного писателя )


        1. vlivyur
          17.04.2022 00:35
          +3

          Транай?


          1. khajiit
            17.04.2022 09:54

            Y-yep!


        1. ALogachev
          17.04.2022 08:40
          +1

          Самая лучшая обратная связь это как в "Король поневоле", Лайон Спрэг де Кампа :)


          1. khajiit
            17.04.2022 09:57

            Так он же (Джориан) ускользнул? По крайней мере, так написано в аннотации )
            Любопытное чтиво обещается, надо спасти в библиотеку.


            1. ALogachev
              17.04.2022 10:49

              Без спойлера не ответить, так скажем он нашел способ возвыситься над миром :)

              А книгу рекомендую - в жанре юмористическая-фентези она очень достойна.

              П.С. там еще очень демократическая процедура выбора короля описана :)


        1. YMA
          17.04.2022 10:02
          +1

          А как будете непопулярные решения принимать? Скажем, объективно город не вытягивает поток личного транспорта в центре, специалисты предлагают платные парковки и ограничение въезда по номеру (как в Тайланде) - публикуется проект и бабах... у нас куча вакансий в комитете по транспорту ;)


      1. alamat42
        16.04.2022 04:57
        +3

        Лично я скорее за конституционную монархию или диктатуру, но в условиях "лебертарианского" рынка.

        Боюсь, у монархов и диктаторов может недоставать мотивации в развитии своей страны, а неограниченный ничем рынок, каковым он должен быть с точки зрения либертарианцев, может привести к печальным последствиям.


        1. 0xd34df00d
          16.04.2022 23:17

          а неограниченный ничем рынок, каковым он должен быть с точки зрения либертарианцев, может привести к печальным последствиям.

          К каким?


          1. PsyHaSTe
            17.04.2022 11:06
            +1

            Ну вот на мой взгляд решения антипонопольщиков в сторону микрософта или вот недавнего nvidia-ARM поглощения идут на пользу миру, нет? Или вон там суды от ФАС на яндекс за колдунщиков (тут писали в прошлом году пару годных статей)?


            Возможно стоит доказать, что польза от таких вмешательств перевешивает потенциальный вред от регулирования, но эмпирически кажется что это так.


          1. alamat42
            17.04.2022 13:10
            +1

            Либертарианство — это любопытное идеалистическая экономическая система, которая основывается на полной личной и экономической свободе. Последствия отсюда следуют такие:

            • Отмена налогов. Налоги — это экономическое насилие. Вместе с налогами отменяются так же всякие там пенсии, социальные пособия, льготы и прочая

            • Отмена трудового законодательства. Минимальная заработная плата, ограниченный законодательно рабочий день, всякая там охрана труда – это искусственные ограничения экономической свободы. Рынок всех рассудит

            • Исчезновение бесплатного образования и медицины в принципе. Даже школьного. Все переедет на рыночные рельсы

            • Монополизация рынка с соответстующими последствиями

            • Увеличение социального и имущественного неравенства и рост социальной напряженности

            • Так как свобода личности превыше всего, то предполагается так же отмена запретов на простицуцию, торговлю наркотиками и т. д.

              Продолжать можно и дальше, и кому-то такая система может даже понравится. Однако почему-то даже самые демократичные государства, проповедующие ценность свободного рынка, на практике используют широчайший спектр методов государственного регулирования экономики.


            1. Vilaine
              18.04.2022 00:10

              почему-то даже самые демократичные государства, проповедующие ценность свободного рынка, на практике используют широчайший спектр методов государственного регулирования экономики
              Так может потому же, что и в Венесуэле, просто в сильно меньших масштабах: массы хотят, чтобы о них позаботилась родительская фигура государства. Это факт из личных разговоров. Таких идейных «я о себе сам/а позабочусь и с кем надо договорюсь» весьма мало. Ещё много просто сильно левых, желающим всем равенства, и в демократических государствах с ними приходится идти на компромисс.


              1. alamat42
                18.04.2022 07:30
                +1

                Вы верно сказали, что в демократических государствах приходится прислушиваться к мнению масс, которые, как ни странно, часто выступают за уменьшение социального неравенства. Честно говоря, я и сам не вижу в идеях равенства ничего плохого.

                Однако дело не только в этом. Во-первых, свободный рынок — это не панацея от всех проблем, которая автоматически делает все наилучшим образом. Это всего лишь система, каторая позволяет находить равновесие между спросом и предложением, а так же поощряет тех рыночных агентов, что смогли извлечь больше прибыли, и наказывает тех, кто меньше. У этой системы есть очевидные недостатки: большая прибыль не всегда означает большую полезность для общества.

                Здесь можно привести в пример проблему монополий, или трагедию общин, кризисы перепроизводства, или многие другие проблемы.

                Это недостатки рыночныой системы, но вовсе не повод от неё отказываться. Для того, чтобы скомпенсировать недостатки рынка, и используется государственное регулирование. Антимонопольные комитеты, запреты на деструктивную деятельность (вроде браконьерства или продажи наркотиков), экологическое законодательство, трудовое законодательство, господдержка науки и образования, государственная поддержка инфраструктуры – это все ограничения свободного рынка, которые появились не сколько из-за инфантильных людей, мечтающих о поддержке государства, сколько из-за объективной необходимости: с ними экономика функционирует лучше и стабильнее, чем без них.

                Не буду утверждать, будто государственное регулирование – это всегла хорошо и правильно. При непродуманной политике и коррупции вмешательство госуларства может нанести большой вред экономике. Однако это опять же не повод отказываться от госрегулирования.

                В целом, человеческое общество слишком сложное, чтобы оптимальный путь развития можно было описать достаточно простыми правилами свободнлго рынка.


        1. Vilaine
          17.04.2022 07:00
          +1

          В истории наблюдалось скорее обратное, монарху и диктатору не удавалось совладать с соблазном взять под личный контроль экономику, а противостоять в защите своих экономических интересов было некому по очевидным причинам.


          1. tsurugi-no_ken
            18.04.2022 07:55

            Увы, анархия, на практике, тоже вырождается в нечто подобное. Получаются десятки мелких варлордиков, каждый их которых подобно мелкому дикитаторчику тянет экономическое одеяло на себя на своей контролируемой территории. :(


      1. Lissov
        16.04.2022 08:25
        +9

        Предположим, у нас честные выборы. Кого выбирают?

        Мое впечатление от Европы - демократия отлично работает на локальном уровне, когда выбираешь знакомого с осязаемыми задачами (кого потом можно лично спросить) или при отсутствии подходящих баллотируешься сам. А уровень страны уже как продолжение этого как-то работает.


      1. naneri
        16.04.2022 09:19
        +5

        Идея демократии в том что строится система, а при авторитарном, все зависит от 1 человека, которого еще и заменить невозможно.


      1. Deymos
        16.04.2022 12:39

        Так существуют же инструменты мотивации. Тот же kpi, которые можно интегрировать в политическую систему на основе зарегистрированных предвыборных обещаний (не без минусов это, конечно). Можно разработать сложную систему обратной связи с массами, упростить её, внедрить в школы и вузы практику этой обратной связи (она уже есть, когда студентам в крупных вузах дают задание написать два предложения по конкретным маленьким улучшениям города, типа поставить зебру там, где они чаще всего переходят улицу). Для развития демократии просто непаханное поле.


      1. nickolas059
        16.04.2022 20:09
        +2

        Именно для этого я включил образование, что бы люди не были марионетками рекламы и популизма. Но наверное я в этом плохо разбираюсь


      1. lovermann
        17.04.2022 00:36
        +2

        Ну, каждую идеологию можно как-то применять. И в мире есть полно примеров, куда посмотреть. Вот, просто посмотрите на страну Швейцарию, в которой и столицы-то de iure нет. Уже только этим фактом решены вопросы обиняков на зажравшихся столичных жителей и претензий по поводу того, куда текут налоги. Вот, научились же демократию "применять"? Научились. Потом уже просто вопрос приоритетов самого человека, но фишка в том, что человек не может хотеть или уж более того стремииться к тому, чего он не знает и никогда в жизни не видел. Это к вопросу о "не нужна нам ваша демократия, у нас свой путь".


      1. N-Cube
        17.04.2022 08:26
        +5

        Как вы стыдливо умолчали об ограниченности власти при демократии - по времени и полномочиям. Даже президент - два срока и гуляй, а когда это правило нарушается, оказывается, что и остальные давно не действуют и все прописанные в конституции права и свободы, а также ветви власти не более чем фикция.


        1. vconst
          17.04.2022 12:05
          +1

          Ник «ньюаккаунт», слитая карма и несколько десятков каментов

          Соблюдайте гигиену, не отвечайте кому попало, они от этого жиреют


  1. dyvniy
    15.04.2022 16:29
    -55

    А не кажется ли вам, что книга идеологического противника может быть опасна?

    Венесуэла имеет свои плюсы, а уровень жизни в долларах на душу часто выдаёт желаемое за действительное. Можно жить в селе и быть счастливым. А можно в мегаполисе и в долгах на 50 лет вперёд, которые уже не отдать никогда...

    Конечно в Венесуэле не рай, как не рай и у нас. Но я рад, что эту книгу у нас не перевели.


    1. K0styan
      15.04.2022 17:20
      +45

      Книга о граблях, на которые понаступали одни, может быть опасной только для тех, кто хочет зла другим, движущимся в том же направлении.


      1. KonstantinTyurin
        15.04.2022 18:57
        +22

        обобщу, любая книга может быть опасной только для идиота или злого человека


    1. ClearAirTurbulence
      15.04.2022 18:43
      +12

      У моего брата сын ходит в одну школу с детьми нескольких сотрудников венесуэльского посольства. С ними коротко общались. Там очень плохо, и они очень боятся, что из-за всей этой "СО" им придется ехать назад, "домой".


      1. Goupil
        15.04.2022 19:05
        +12

        Кто знает, может через какое-то время с облегчением полетят, если сейчас они живут в России.


    1. VelocidadAbsurda
      15.04.2022 20:50
      +12

      У нас подрабатывал студент-венесуэлец, деньги домой посылал, потом и продукты начал (сказал уже нечего на те деньги покупать), потом на те продукты ввозную пошлину ненормальную ввели (но всё равно посылал). Его отец (которому посылал) был директором НИИ.


    1. YemSalat
      17.04.2022 22:26
      +2

      Венесуэла имеет свои плюсы

      Ага, погода хорошая, на этом плюсы заканчиваются.


      1. tsurugi-no_ken
        18.04.2022 08:09

        Ещё море рядом. :)


  1. Astronom71
    15.04.2022 16:37
    +3

    Подозреваю что в России данную книгу и не переведут на русский...


    1. tsurugi-no_ken
      18.04.2022 08:50

      Если переведут добровольцы, то книга может оказаться в списке запрещённой в России литературы.


  1. Strange_R
    15.04.2022 16:48
    +6

    Какая духоскрепная страна. Нации пошло бы на пользу отключение от нефтяной капельницы или от тёплого климата.


  1. SergeiMinaev
    15.04.2022 17:02
    +1

    Историю нужно уважать и стараться сохранить её от искажений, но живя прошлым, будущего не построишь.


  1. SergeyMax
    15.04.2022 17:50
    +32

    В процитированном куске произведения имхо отсутствует самый интересный пункт, а именно проведённая Уго Чавесом "национализация", а по сути отъём собственности у зарубежных компаний. Однако идея "взять всё да и поделить" сработала не в полной мере, Венесуэле ограничили доступ к оборудованию для добычи и первичной переработки нефти, и, главное, к запчастям для него, что привело к постепенному снижению добычи и вытеснению одной из самых богатых стран региона в область экономического трэша.


    1. Goupil
      15.04.2022 19:14
      +29

      И, черт возьми, мы сейчас наблюдаем повторение ровно того же самого.


  1. MAXH0
    15.04.2022 17:56
    +1

    О.Генри "Короли и Капуста" переведены. Этой книги вполне достаточно, чтобы понимать - почему та или иная "банановая/нефтяная/кофейная" сверхдержава живет не так хорошо, как могла бы жить если свести дебет с кредитом в мире розовых единорогов.


    1. fforthuser
      15.04.2022 19:37
      -10

      Мне одному кажется, что лучшее что могло произойти с Россией в текущем историческом моменте — это введение всеобъемлемущих западных санкций что никак не было возможно сделать изнутри страны самостоятельно?

      P.S. Это и касается российских аллигархов, с санкциями на их капитал вероятно запад переборщил.
      @ «Не буди лихо пока оно тихо»
      Их? же ментальность.
      @ " Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа их будет две"


      1. MAXH0
        15.04.2022 20:57
        +3

        Что Вам еще кажется? Давно Вас это беспокоит? Держите нас в курсе


        1. p07a1330
          16.04.2022 02:12
          +6

          Не кормите тролля, они от этого жиреют


      1. YemSalat
        17.04.2022 22:33

        Это и касается российских аллигархов

        Вас там не учат как слово "олигарх" пишется? Вот постоянно такие люди безграмотные что пипец.


        1. MAXH0
          18.04.2022 09:30
          +1

          Сеть выдаёт: "Аллигарх - иронический эрратив слова "олигарх""...
          Как я понимаю, это устойчивое сочетание для обозначения хищников капитализма.


  1. SIMPLicity
    15.04.2022 19:34
    +11

    Четыре года назад, в 2018 году, разговаривал с (бывшим) венесуэльским врачом, который перебрался в Испанию. Связь с родиной он не терял,- потому что там остались дети и внуки. То, что он рассказывал о ситуации в Венесуэле несколько отличается,- где-то это более жёстко (про преступность, политику и проч.). Кубу он не любил,- как я понял из его слов,- он считал "остров своболы" кровососом на теле Венесуэлы (и не только).

    Про "опозицию" в Венесуэле написано двавно и хорошо,- учитывая огромный испаноязычный мир, всё сложилось так, что большинство активного населения "проголосовало ногами",- они просто свинтили из страны "вечно чадящих таратаек". И "самого дешового в мире бензина" там уже купить почти невозможно; а тот, который возможно купить - стоит нормально так...

    PS Да, безусловно, бороться с незримыми внешними врагами куда легче, чем убирать улицы, растить хлеб, строить дома, писать программы, отмывать зассаные подъезды,.. и даже - останавливаться на жолтый сигнал светофора.


  1. ncix
    16.04.2022 00:49
    +8

    История любых государств настолько богата деталями, что исторические аналогии среди этих деталей можно найти всегда. Так же легко можно сравнить Римскую Империю с Британской. Или с США. И выдвинуть некие гипотезы о будущем.

    Беда в том, что историки - так себе предсказатели. Но их много, и прогнозов много разных. И те, чьи прогнозы когда-то сбылись, становятся известны, и якобы подтверждают своим существованием некую историческую предсказуемость.

    Но правда скорее в том, что мы живем в исключительно непредсказуемой реальности.


  1. SpiderEkb
    16.04.2022 08:37
    +2

    Оппозиция в стране в лице Гуайдо не пользуется популярностью и не предлагает выход из кризиса. Она никак себя не проявила во время эпидемии COVID-19, с которой Мадуро справлялся железной рукой. Это была виртуальная оппозиция, обитавшая в Интернете и все силы тратящая на критику действий Мадуро и чавистов, но не предлагающая никаких решений.

    Ничего не напоминает?

    Предположим, у нас честные выборы. Кого выбирают? Того кто чаще мелькает в медиа, лучше говорит, и делает обещания, лучше ложащиеся на текущие настроения населения. И вот, его выбрали (допустим, за него 51% - это кстати значит, что 49% населения им заведомо не довольны, и "мы его не выбирали").

    Тут даже проблема немного в другой плоскости. А что такое "честные выборы" вообще? Как определить их "честность".

    Вот пример. В США есть такая "либертарианская партия". Образована в 1971-м году. С 1972-го года регулярно выставляет своих кандидатов на президентские выборы (в т.ч. выставлялся небезызвестный Рон Пол).

    В когда-нибудь что-нибудь слышали про кандидата-либертарианца? Нет. Всегда в конечном итоге предлагают выбирать между республиканцами и демократами. Это честные выборы? Да не очень. Потому что все решается тем, кто сколько денег вложит в избирательную кампанию (в США это вообще очень острый вопрос - пожертвования на избирательную кампанию). В итоге выбор всегда между теми, кто обладает большими деньгами - республиканцев поддерживает крупный бизнес, демократов - ВПК.

    Т.о. приходим к тому, что результат "демократических выборов" решается на этапе отбора кандидатов и денежных (а иногда и административных) вложений в избирательную кампанию. Т.е. фактически - реклама и PR. Тут сложно говорить о какой-то честности.

    И еще одно - важен не конкретный кандидат, а те, кто его поддерживает. Ибо "за каждый скормленный ему витамин от него потом потребуют множество мелких услуг".

    Так что в итоге

    Демократия – это воздушный шар, который висит у вас над головами и заставляет глазеть вверх, пока другие люди шарят у вас по карманам.

    (с) Джордж Бернар Шоу

    И если вы спросите меня за какой строй я - не знаю. Даже прямая "электронная" демократия, с постоянными референдумами не выглядит рабочей панацеей. 

    Согласен полностью. Несомненно это лучше тирании, диктатуры и авторитарности. Но говорить о "честности" тут весьма сложно.


    1. a40
      16.04.2022 09:46
      +17

      Не будучи идеалом, двухпартийная система хорошо решает проблему распыления голосов между откровенно слабыми и даже явно фейковыми партиями.

      Если лидер власти крупно накосячил в двухпартийной системе, то это 100% пройгрыш на следующих выборах.

      В мнимой многопартийности достаточно создать ещё пяток-другой игрушечных партий.

      Хочешь помыть ноги в индийском океане? - вам сюда. Чтишь заветы Ильича? - вот здесь поставьте крестик. Хотите что-нибудь новенького? - есть в ассортименте.

      С двумя так не сработает.


      1. ncix
        16.04.2022 12:20
        -4

        А, чем они отличаются, эти две партии? Да ничем принципиально. Иллюзия выбора.


      1. ALogachev
        17.04.2022 11:14
        -4

        ...и в итоге главой одного государства с 350 000 000 жителей становится 80 летний старичок с прогрессирующей деменцией - явно самый достойный кандидат из всех возможных. Конечно это не автократия и далеко не все него зависит, но тем не менее...


        1. a40
          17.04.2022 12:36
          +2

          Через 10 лет у нас будет такой же станичок


        1. YemSalat
          17.04.2022 22:39
          +1

          Ну второму старичку там было 75, Байдену 79 сейчас, кстати.


    1. Jozeph
      16.04.2022 22:10
      +7

      Вы действительно считаете, что с ковидом у нас "справились железной рукой"? Не стану сейчас гуглить статистику Венесуэлы, но РФ провалила борьбу с эпидемией чуть менее чем полностью.

      Что именно должна была сделать с эпидемией оппозиция, не имеющая власти - тоже хотелось бы послушать.


  1. Zorrina
    16.04.2022 12:49
    +8

    Для меня непостижимо вот это: ладно один самодур живет прошлым. Но как народ может жить идеями былого величия? Прошлым? Особенно те, которые родились совсем после этого величия, даже неважно, мифического или реального. Вот что за эффект такой: жить, по сути, в дерьме, наблюдать за успехами других стран, которые смотрят вперёд, но при этом бомбиться от гордости прошлым?


    1. Goupil
      16.04.2022 13:48
      +8

      Реваншизм и комплекс неполноценности умирающей империи. Недалёкие и поверхностные люди особенно этому подвержены, а их в любой популяции много. Лечится к сожалению только полным распадом империи и растворением его культурного ядра в чем то другом, что обычно занимает века.


    1. N-Cube
      17.04.2022 08:40
      +3

      Хороший вопрос. Из моего общения с подобными представителями - они твердо верят в реальность и актуальность этого величия, просто мол их не признает злокозненный Запад, и стоит добиться признания, как сразу жизнь станет лучше чем на Западе - соразмерно размеру величия. А веру в наличие величия обосновывают тем, что вон сколько всего натворили уже в мире - и ничего-то им за это не было. При этом, очевидно, хоть как-то оценить эффект уже имеющихся санкций и всего прочего они не в состоянии. Идея, что надо хорошо работать много лет, чтобы жизнь становилась лучше, отметается как несостоятельная - хочется вот прям сейчас, вот-вот заветный билетик в жизненную лотерею выпадет, надо тянуть несмотря ни на что.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. Goupil
      16.04.2022 17:18

      Там за века, начиная со времён раннего ислама, весь государственно-общественный механизм отточен до винтика, чему клановость общества ничем не мешает, существуют механизмы решения всех возможных проблем. В сочетании с вовремя принятыми правильными решениями и малой численностью коренного населения из-за климата это и привело к процветанию. Я не говорю что там общество доброе или приятное для жизни. Но оно стабильное.