Возможно, это означает, что эти устройства представляли собой совершенный в смысле соответствия формы и функции вариант с момента изобретения — поэтому их остаётся только полировать, но нельзя заменить. А, возможно, мы находимся на этапе прогресса, которого однажды достигли пропеллерные самолёты — достигнув практически совершенства реализации изначальной концепции где-то к 1950-м — как раз в тот момент, когда их время уже было сочтено, и им предстояло уйти на задний план перед стремительно набирающей высоту реактивной авиацией. Вдруг мы живём в такой же момент сейчас, и уже изобретены завтрашние убийцы сегодняшних бытовых стандартов — телевизоров, стиралок, холодильников и так далее, которые завтра заставят нас глядеть на них в прошлое с таким же умилением, как мы сегодня разглядываем фотографии дисковых телефонов на экранах наших смартфонов.
Изучать возможное будущее бытовой техники я решил со стиральных машин. Какое будущее стиральных машин нам ждать? Многие эксперты по всему миру занимаются разработкой уникальных концептов стиралок будущего. Технологии развиваются с невероятно быстрой скоростью, соответственно можно назвать несколько функций, которые будут присутствовать в инновационных устройствах.
Дизайнер Адриан Ларрип, разработал уникальную модель, называемую «Ovum». Стиралка реализована в яйце-образной форме, что упрощает процесс загрузки белья до максимума. Устройство обладает компактными габаритами на фоне всех современных стиральных машин. Передняя панель инновационной техники будет включать в себя крупный цифровой дисплей с сенсорной системой управления. Стиральная машина отличается интегрированным интерфейсом Wi-Fi, а значит у пользователей появится возможность соединяться со стиралкой через смартфон и планшет, что в будущем пригодится при управлении стиралкой через мобильное устройство.
Главная задача для нынешних представителей исследовательских лабораторий от крупных производителей стиральных машин, это добиться того, чтобы стиралка могла проводить само-диагностику и выводит все обнаруженные неполадки в функционировании её внутренних составляющих. Цель инженеров, работающих над концептами стиралок будущего — внедрить в устройство такое программное обеспечение, которое позволит не только диагностировать наличие проблем, но и будет заниматься их последующим устранением. Занятно, что выглядит этот концепт как старые моноблоки iMac. Интересно, а ремонтопригодность у таких машинок будет как у продукции Apple? Плюс обычных стиралок хотя бы в том, что запчасти для стиральных машин позволяют спастись ремонтом вместо покупки полностью нового устройства.
Многие производители рассматривают и другие типы стиральных машин, отличные от известной разработки Адриана Ларрипа.
Необычный, но заслуживающий внимания концепт стиральной машины будущего представил итальянский дизайнер Ринальдо Филинези. Она существенно экономит воду и электричество, благодаря использованию пара.
Как известно, за последние несколько десятков лет облик стиральных машин практически не поменялся, совершенствуется лишь начинка и программная часть. Дизайнер же предложил довольно компактное и удобное устройство. Барабан не занимает много места, а особая его конструкция позволяет достигать очень высоких оборотов, делая процесс отжима более эффективным. Он немного наклонен вперед — так удобнее наблюдать за процессом стирки и загружать/доставать вещи. Чтобы максимально эффективно использовать пространство, в нижней части сделан вместительный ящик для грязных вещей (там также можно хранить и другие вещи).
Как видим, никаких управляющих элементов здесь нет. Установка программ и управление девайсом осуществляется при помощи особого приложения, устанавливаемого на смартфон или планшет. Кроме того, о том, какой сейчас этап стирки, сигнализирует цвет подсветки барабана.
Стирка происходит при помощи направленных струй горячего водяного пара, который проникает сквозь волокна вещей и «выбивает» из них грязь. Дополнительно в барабан может вставляться картридж с каким-либо ароматом. Далее происходит процесс сушки — барабан нагревается и вращается с большой скоростью, это позволяет высушить вещи практически полностью. Пар из высыхающих вещей выходит через специальное отверстие на тыльной стороне машины.
В большинстве случаев, актуальным желанием является реализация ультра-современного дисплея с развитыми сенсорными элементами управления. На данном этапе уже получилось внедрить подобные технологии в существующие дорогостоящие стиралки, в которых полностью отсутствуют механические клавиши контроля. Однако разработки требуют модернизации для достижения максимально высокой скорости обработки пользовательских команд.
При внедрении искусственного интеллекта в стиралку, производители надеются на фактор того, что устройство будет так же самостоятельно оценивать ситуацию с бельём и автоматически без участия владельца подбирать нужный режим стирки. Почти наверняка в процессе стирки или по её завершению владельцу будут приходить уведомления на мобильное устройство, к примеру в случае, когда тот оставил включенную стиралку и отъехал на работу. После получения уведомления об окончании стирки, можно будет удаленно выключить стиральную машину, используя соответствующую клавишу в приложении на смартфоне.
В целом, посмотрев варианты, предлагаемые интернетом, я исполнился грусти: ничего концептуально нового технологии пока не предлагают. Никаких наноботов, наводящих идеальную чистоту на зависть химчистке, не повредив при этом ни ниточки, и по пути восстанавливающих ткань, зашивая дырки и пришивая оторванные пуговицы — или других радикально новых концептов нет даже в самых отчаянных фантазиях дизайнеров. Раньше полёт мысли у инженеров, кажется, был более смелым.
Комментарии (225)
Jury_78
12.05.2022 17:59+6.Стиральная машина отличается интегрированным интерфейсом Wi-Fi, а
значит у пользователей появится возможность соединяться со стиралкой
через смартфон и планшет, что в будущем пригодится при управлении
стиралкой через мобильное устройство.А кто сложит/достанет/высушит/погладит белье? И желательно с управлением по wifi :)
Sun-ami
12.05.2022 18:57Высушит сама стиральная машина - сейчас наличие этой функции становится мейнстримом. А сложит сложит, достанет, и разложит в шкафу универсальный робот-домработник на колесной платформе с рукой, такого уже разрабатывает Samsung для массового рынка. Осталось добавить гладильную машину, с помощью которой тот же робот сможет белье погладить. Хотя не обязательно - он может вместо этого обработать его паром из одного из уже распространенных парогенераторов для глажки.
vconst
12.05.2022 19:59+1Высушит сама стиральная машина — сейчас наличие этой функции становится мейнстримом
Мейнстримом? Даладно. Уже больше 20 лет это сочетание используется полным ходом там, где нет места для отдельной сушилкиSun-ami
12.05.2022 20:12Я имею в виду, что сейчас эта функция увеличивает цену машины незначительно, поэтому ее наличие имеет смысл даже в случае, если есть отдельная сушилка - для удобства сушки мелких вещей. Поэтому машины с сушкой вытесняют машины без этой функции.
edo1h
13.05.2022 09:42-1Поэтому машины с сушкой вытесняют машины без этой функции.
что-то не замечаю. совмещённые с сушкой машинки предлагают больше корейцы, весь сегмент выше среднего у европейцев — раздельные стиральные и сушильные машины.
и по отзывам тех, у кого было и то, и другое, второй вариант предпочтительнее.
unC0Rr
13.05.2022 12:57весь сегмент выше среднего у европейцев
Не весь. У Miele есть модели с сушкой.
sptor
13.05.2022 13:28+1У совмещенных с сушкой часто есть такой нюанс, что они не могут высушить полную загрузку белья. Обычно максимальная загрузка сушилки в районе половины от полной загрузки для стирки. Может конечно не у всех, но думаю у многих, особенно в бюджетном или около того сегменте. Поэтому отдельная сушилка таки, при наличии места, и использовании полной загрузки часто предпочтительней.
SIMPLicity
12.05.2022 19:57+10Наклонный барабан:
Zanusi IZ-12, примерно пятнадцать лет назад,- с наклонным барабаном, принудительной циркуляцией жидкости (воды) с помощью дополнительного насоса, с широким загрузочным отверстием, до 1200 оборотов на отжим, тихая,... :
---------------------------------------------------------
Про стиралки без монитора:
Ну вот мне только пялиться в телефон ещё недоставало в третьем часу утра,- когда я ставлю стирку перед тем как пойти спать.. Ага,- очень нужное введение (сарказм, чо).
WiFi в каждой стиралке:
Про управление через WiFi,- норм, но главное что бы "безмониторную" стиралку не приходилось каждый раз перенастраивать при падении роутера.
Расширенные сервисный фичи.
Хочешь постирать, а тебе: "Вызовите сервисного инженера для очистки фильтра". Или "смените место жительства так как столь жёсткая вода отрицательно отразится на моей работоспособности", "Гарантийный срок уменьшен на 10% due to high load", "Your panties too shity, remove it from me, immediatlely! Beeep-beeeeep-beeeeeeep!" , "Я не перенесла твои носки,- ищи их на полу ... "
bolk
12.05.2022 20:29+2Уже сейчас куча стиралок управляется через вайфай, непонятно в чём тут улучшение заключается.
RTFM13
12.05.2022 21:47+4А чем там "управлять"?
ZekaVasch
13.05.2022 01:01+3Ну как на чайнике. Включить и выставить температуру через особое приложение, которое работает только с облаком
sim2q
14.05.2022 03:05которое работает только с облаком
или не работает как нынче модно... и ещё - уверен, что придумают и будут куки какие-нибудь класть на мои носочки
Bedal
13.05.2022 14:38+1к тому же — какое такое управление стиралкой? Управление состоит в выборе режима и нажатии «вкл», всё. Поскольку загрузка белья через смартфон происходит слишком медленно даже при наличии 5G, никаких изменений в практику это не принесёт.
DMGarikk
12.05.2022 18:01+32немогу удержатьсяваша стиралка поддерживает санкции, ходите грязными
А если серьёзно, то вот этоУстановка программ и управление девайсом осуществляется при помощи особого приложения, устанавливаемого на смартфон или планшет.
означает что 'ваша модель стиралки снята с поддержки, версия приложения теперь не поддерживается и будет удалена из гуглплей в течении месяца, пользуйтесь новой… но в ней стиралки версий WM-01, 02 и 03 не поддерживаются, как быть? а хз, вот вам карта магазинов техники'
или 'данное приложение поддерживает только ведройд 25 вышедший вчера, купите новый телефон чтобы постирать трусы'
TsarS
12.05.2022 18:12+11При внедрении искусственного интеллекта в стиралку, производители надеются на фактор того, что устройство будет так же самостоятельно оценивать ситуацию с бельём и автоматически без участия владельца подбирать нужный режим стирки
Наконец то нашли нормальное применение искусственному интеллекту
List1
12.05.2022 18:19+6если хотите получить удобное, долгоживущее и правильно работающее устройство не надо допускать к его разработке дизайнеров и маркетологов.
SensDj
12.05.2022 18:20-2Не берите стиралки с боковой загрузкой - в них барабан закреплён с одного бока и расфигачивает подшипники. В стиралках с верхней загрузкой белья барабан закреплён с обоих торцов - так гораздо надёжнее и прочнее в плане конструкции
Jury_78
12.05.2022 18:24+4Например, колеса легкового автомобиль так же работают. И подшипники в стиралки бывают ставят автомобильные.
SensDj
12.05.2022 18:29Колёса автомобиля балансируют до грамма, если бы стиралка так же умела перед каждым отжимом - вопросов бы не было
DMGarikk
12.05.2022 18:35+9на колеса автомобиля ударная нагрузка такая что балансировка тут почти не влияет на целостность подшипника
в стиралках кстати подшипники очень долго служат, обычно от старости разваливается сальник, в подшипник попадает вода и только тогда, он разваливается
DGN
12.05.2022 19:19+4Все так и есть, у меня машинка WD1200X с фронтальной загрузкой с 1999 года, пережила троих детей, то есть почти ежедневно включалась. Подшипник шумит уже лет 5 как, но все еще не развалился и не потек. Собственно из всех поломок, один электромагнит конденсационной сушки, просто удивительно - 23 года!
Современный уровень технологий позволяет делать консольный подвес барабана достаточной надежности. И если какие машинки умирают раньше, то это или брак или просчет или банальная экономия, а это совершенно не зависит от типа загрузки машинки.
RickJames137
13.05.2022 07:20+3>пережила троих детей
Что случилось с тремя детьми?
c_kotik
13.05.2022 09:37+1Выросли и перестали быть детьми?)
shifted83
13.05.2022 10:13+2С языка сняли)
Выросли, и перестали представлять опасность для стиральной машинки. Удивляюсь, как до сих пор мои трое не додумались постирать кошку. Надеюсь, что из гуманных соображений, а не просто «не догадались».
konst90
12.05.2022 18:47+3Не так. Ступичный подшипник (один на колесо, как правило двухрядный) стоит ровно по центру колеса (ссылка). Поэтому и важно правильно выбирать диск по вылету.
А барабан машинки висит на консоли. Но там подшипника два, поэтому работают они не на изгиб. Да, нагрузка больше, но это решается увеличением подшипника, да и вообще они довольно много держат (тот же ступичный - он не сильно большой, а висит на нем четверть машины).
Jury_78
12.05.2022 19:20+1стоит ровно по центру
Возможно, однако нагрузки различны, а не только по центру и больше чем в стиралке.
Но там подшипника два
Наверно есть варианты, но в Zansussi которой 10-15 лет стоял именно ступичный.
konst90
12.05.2022 19:38+1Абсолютную нагрузку сравнивать бессмысленно, потому что у разных подшипников - в зависимости от типоразмера - разная грузоподъёмность. Вот на относительную к грузоподъёмности нагрузку и надо смотреть.
Dr_Faksov
13.05.2022 12:16"стоит ровно по центру колеса"
Ну да, у всех без исключения автомобилей с двойными колесами.
konst90
13.05.2022 12:23Там два, но суть та же: центр пятна контакта лежит между подшипниками. Колесо не висит консольно, как барабан машинки.
RTFM13
13.05.2022 19:08Как раз спаренные колёса а-ля задний мост газели, там посередине подшипник некуда ставить.
konst90
14.05.2022 21:28Там два подшипника. И стык колёс находится ровно между ними. Ссылка.
Если вы посмотрите на задние колёса грузовика (или той же Газели) - увидите, что из центра торчит такой, простите за выражение, набалдашник. Вот это и есть корпус наружного подшипника.
RTFM13
12.05.2022 21:57Неизвестно где нагрузка больше. 1200 оборотов при барабане в 45 см это эквивалент 100 км/ч. Но на спущенном колесе (балансировка).
Проблема в том, что в "вертикалках" бывает тоже одна опора.
List1
12.05.2022 18:28+1в стиралке с верхней загрузкой так же разфигачивает подшипники. и даже бак рвет в месте крепления этих подшипников. просто не надо перегружать ведясь на маркетинговые сказки.
unwrecker
12.05.2022 20:02+2Хе. А в машинках с вертикальной загрузкой уже научились после остановки автоматически подводить лючок в верхнее положение, или всё так же надо крутить барабан руками?
SensDj
12.05.2022 20:39+3научились, там ставят датчик положения барабана и парковку, но даже если бы нет, я при замене подшипников в стиралке BOSCH так намучился за два дня, что лучше бы каждый день лючок искал, к тому же в стиралке с боковой загрузкой я один фиг вращаю барабан чтоб проверить нет ли там прилипших носков (и часто их там есть хотя бы один)
unwrecker
12.05.2022 22:49Про носки верно подмечено :)
А трудоёмксть замены подшипников скорее зависит от заморочек производителя и того цельный бак или сборный.
SIMPLicity
12.05.2022 21:19Учитывая что сейчас (да уже лет как двадцать, наверное) на российском рынке превалируют стиралки именно с фронтальной загрузкой,- это очень странный совет про "стиралки с боковой загрузкой ".
edo1h
13.05.2022 10:08+1Не берите стиралки с боковой загрузкой — в них барабан закреплён с одного бока и расфигачивает подшипники. В стиралках с верхней загрузкой белья барабан закреплён с обоих торцов — так гораздо надёжнее и прочнее в плане конструкции
читал ровно противоположное: ресурс подшипников у машинки с вертикальной загрузкой ниже. это кажется контринтуитивным, но вполне может быть правдой.
konst90
13.05.2022 11:45+1Ресурс подшипника зависит от соответствия выбранного подшипника действующей нагрузке и условиям работы. Так что можно и в ту, и в другую модель как ресурсный, так и поганый подшипник поставить.
Quiensabe
12.05.2022 18:21+8После получения уведомления об окончании стирки, можно будет удаленно выключить стиральную машину, используя соответствующую клавишу в приложении на смартфоне.
Прогресс как он есть. Умная стиралка не понимает, что когда стирка окончена то нужно выключиться? Какие у нее еще есть варианты?
Хотя если в пуш об окончании стирки запихнуть рекламу нового порошка - то это конечно имеет смысл...
aamonster
12.05.2022 18:28+15Как только видишь фразу "дизайнер разработал" – дальше можно не читать. И так понятно, что инженеры в разработке не участвовали, это мёртворождённый концепт.
rrrad
12.05.2022 19:38+3Если бы разрабатывали для людей, ведь стиралка - это чисто утилитарная вещь, которая должна подстраиваться под жилое пространство, а точнее - выдвигать к нему лишь необходимый минимум требований. Глядя на картинку, понимаешь, что под такое надо будет специально проектировать комнату. А значит, удел этого изделия (если инженеры смогут реализовать) либо прачечные, либо особняки с выделенными постирочными комнатами.
aamonster
12.05.2022 19:48+4Кстати да. Дизайнер в разработке тоже не участвовал, ведь учесть то, о чём вы написали – его работа.
Aleksandr-JS-Developer
12.05.2022 18:35+2Ожидал что-то типа стиралки без барабана, воды и т. д. Например, какой-нибудь компактный шкафчик, в которой вешаешь вещи (хранение), а шкаф сам оценивает загрязнение вещей и очищает их какой-нибудь химией, которая не влияет на материал одежды. А вы даже и не знаете, когда она там очищалась. Просто раз в месяц/год/10_лет таблеточку в спец отсек вставляете и всё. Вот это - действительно стОит статьи. А так, дизайнерские уловки, формы - это несерьёзно. Стир машинка остаётся шумной, громоздкой, потребляющей много ресурса.
Единственное, что нового завезли - это сушка. За неё, хоть и есть к ней вопросы, но, всё-таки - поклон.
DMGarikk
12.05.2022 18:37Единственное, что нового завезли — это сушка.
этому новому лет 50 уже, оно новое только для нашей страныvconst
12.05.2022 20:05Даже для нашей не новое, в прошлом веке у нас была стиралка с сушкой — офигенно удобно
DMGarikk
12.05.2022 21:45+1ну в прошлом веке, в 90х (а в 80х помнится в великой стране было только две стиралки, архидифицитная вятка и помоему эврика с верхней загрузкой
сушилки для простых смертных были чемто из иной вселенной.
у меня дома нормальная стиралка (а не бочка с мотором — ока) появилась в 97 помоему году и была прямотаки чудом.
а те кто владел стиралкой с сушилками в 90е… ну это прям мажоры, вы еще скажите у вас видак в 95 году был ;)) 'как у многих'
DustCn
13.05.2022 00:13+1Электрика в вятке было порождением конверсии военных технологий. За пять лет коммандо-аппарат менялся трижды и еще раз перематывался вручную. Электромеханические часы не могли надежно сделать... Балансировка при отжиме была такая что бегающая по ванной машинка это не сюрприз ни разу.
edo1h
13.05.2022 10:14+2Электрика в вятке было порождением конверсии военных технологий
разве?
В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне Indesit) лицензию на производство стиральных машин-автоматов. В 1979 году завершено строительство нового производственного комплекса завода, при этом использовалось оборудование, поставленное итальянской фирмой.
lama_imp
13.05.2022 12:23У нас была «малютка» (которая ставится на ванну сверху и с которой стирка — это реально мероприятие на весь день), и нормальная машинка появилась только в 2003 с переездом в другую квартиру, где для неё было место.
В те годы я даже о существовании сушилок не знала :)
RomanistHere
12.05.2022 19:09+1Пока прорыва в технологиях нет, челики просто пытаются переизобрести велосипед. Пойграть с формой колеса, поменять материал рамы. Будут новые технологии - будут реально новые формы.
Думаю, что обычный шкаф, который (лазером из космоса) чистит одежду не повреждая её - именно то, как всё будет выглядеть в будущем. Вода слишком ценна и доставляет кучу неудобств (отжим, сушка, глажка), которых можно избежать не используя ту самую воды. А значит не надо думать, как их решить. Всё гениальное просто.DMGarikk
12.05.2022 19:35+1Всё гениальное просто.
осталось всеголишь придумать способ отстирать пятна откровифруктов лазеромNokse
12.05.2022 20:18+1Та чего там придумывать - рой из наноботов, которые чистят волокна от грязи, пока одежда висит в шкафу. Хотя, с таким уровнем технологий лучше сразу делать универсальную одежду из наноботов, которая умеет быть тем, что нужно в данный момент, от костюма-тройки, до пляжных плавок. Еще и не пачкается при этом. У Головачева было про нечто подобное, внезепного происхождения, правда. И там оно было квази-живое, если мне не изменяет память.
TsarS
12.05.2022 20:26+3Но наноботы будут завязаны на подписку в облаке. "Извините, мы не смогли провести ваш платеж и вынуждены отключить сейчас конструирование вашей одежды. Но мы очень надеемся, что вы скоро вернетесь к нам. Напоминаем, что у нас есть бесплатный вариант одежды, на котором будет демонстрироваться реклама"
soul32bit
13.05.2022 09:16+3Справедливости ради, стиральная (как и посудомоечная) машины не "потребляют много ресурсов" а наоборот - экономят, причём значительно. Первый и самый бесценный ресурс - время. Второй - вода. Да, они потребляют электричество, но возможно это компенсируется стоимостью воды (в зависимости от региона). В любом случае время - бесценно.
kometakot
12.05.2022 18:51+8Ну нормально, теперь и бельё на неё не положить. Особенно умиляет стиралка-яйцо посреди комнаты, она воду из воздуха брать будет и сливать в варп? Лучше бы придумали стиралку совмещённую шкафом-сушилкой, но наверное такие уже есть, не интересно.
tavi
12.05.2022 18:54+9А вот зачем вместо того, чтобы сделать удобные физические кнопки, все стараются сделать управления с планшета/смартфона? Ведь это всегда, в принципе будет менее удобно: приложение нужно, как минимум, запустить. При отсутствии сети всё превращается в тыкву. Нет тактильного отклика.
A1054
12.05.2022 23:54тоже не понимаю. у меня воздухоочиститель управляется от смартфона, я даже не стал ставить приложение. Сделать 1-2 нажатия на клавишу гораздо быстрее.
kryvichh
13.05.2022 10:10У нас на кухне недавно мультиварка появилась с удалённым доступом. В итоге жена приложение на смартфон даже не ставила...
newclaus
15.05.2022 17:07Зато приложения могут предоставить настройку автоматизации. Мой очиститель теперь сам запускается, выключается, регулирует темп в зависимости от качества воздуха и времени суток
robert_ayrapetyan
12.05.2022 19:03+6В странах Восточной Европы сегодня намного более актуальны стиральные машинки с активацией по отпечатку пальца и дистанционной блокировкой.
A1054
12.05.2022 23:53тоже не понимаю. у меня воздухоочиститель управляется от смартфона, я даже не стал ставить приложение. Сделать 1-2 нажатия на клавишу гораздо быстрее.
czz
12.05.2022 19:12+3Я что-то думаю, что принципиальный технологический поворот - это не усовершенствование стиралки, а одежда, которую вообще не надо стирать, ну или вообще отказ от одежды. А это все такая же ерунда, как самозашнуровывающиеся кроссовки.
MAXH0
12.05.2022 19:17+4Стиральная машина отличается интегрированным интерфейсом Wi-Fi, а значит у пользователей появится возможность соединяться со стиралкой через смартфон и планшет, что в будущем пригодится при управлении стиралкой через мобильное устройство.
Нужно больше функций богу функций!
Снодграсс ... предложил стиральную машину, которая, стирая, выжимая, намыливая, оттирая, полоща, утюжа, штопая, занимаясь вязкой на спицах и беседуя, в то же самое время делала за детей школьные уроки, составляла экономические гороскопы для главы семьи и по собственному почину производила анализ снов по Фрейду, немедленно ликвидируя комплексы вплоть до комплекса пожирания стариков и отцеубийства.
Надеюсь все помнят чем это закончилось? А в контексте "Стиральной трагедии" фраза соединяться со стиралкой звучит, как минимум двусмысленной.
usrsse2
12.05.2022 19:17+3Может, автодозатор для порошка сделать? Чтобы засыпать целую упаковку порошка, а машина сама нужное количество порошка использовала в зависимости от количества белья и режима.
lopatoid
12.05.2022 19:33+2Тогда нужен будет какой-то сертифицированный порошок от производителя стиральной машины, который будет стоит в разы дороже, чем "обычный порошок". Потому что порошков разных брендов нужно разное количество для одного и того же количества белья.
DMGarikk
12.05.2022 19:37Потому что порошков разных брендов нужно разное количество для одного и того же количества белья.
не, только порошок нужного бренда не будет комковаться от влажности внутри специально сделанных узких трубках этой системы (чтобы вы упасибоже туда какуюнить досю не засыпали и причинили убытки производителю не купив правильный порошок) для которых китайцы будут выпускать специальные наборы для прочистки
geher
12.05.2022 20:32Потому что порошков разных брендов нужно разное количество для одного и того же количества белья.
Это вопрос решаемый.
Можно сделать сканирование кода с упаковки, можно вводить коэффициент для поправки на вычисление дозы. А производители порошков (а скорее стиральных жидкостей или таблеток, дозировка порошка в мокрой системе - сложно будет) будут публиковать необходимую информацию на упаковке.
Другой вопрос, что производитель машинки может сделать все для привязки к своему моющему средству или средствам партнеров.
Nos15
13.05.2022 07:20Ну какие порошки, что вы?) Специальные капсулы с определенным составом специальных моющих средств. Естественно, разные для разных видов и цветов белья. "Попробуйте новые капсулы для носков с весенним ароматом! Ваша стиральная машина будет в восторге!")
PrinceKorwin
12.05.2022 19:42+3Miele так умеют. Но их уже нет у нас. Там, правда, вендорские канистры с чистящим средством.
SIMPLicity
12.05.2022 22:25+1Есть. Миле. Автодозировка моющей жидкости. И ополаскивателя, кажется. Выпускается лет как несколько уже.
Brenwen
12.05.2022 19:29+7Стиралки делают прямоугольной формы не потому, что инженеры - унылые скучные типы, а потому, что такую форму проще вписать в габариты ванной или встроить в кухню. То же самое касается практически всех бытовых приборов. Поэтому если они и изменятся, то в первую очередь внутри, а не снаружи.
alexs963
12.05.2022 19:34+4Как видим, никаких управляющих элементов здесь нет. Установка программ и управление девайсом осуществляется при помощи особого приложения, устанавливаемого на смартфон или планшет.
Дурацкое решение, что за мода пытаться вынести всё что можно и нельзя в отдельное приложение.
Стирка происходит при помощи направленных струй горячего водяного пара, который проникает сквозь волокна вещей и «выбивает» из них грязь.
Ткани с температурой стирки 30 градусов скажут вам спасибо.
RTFM13
12.05.2022 22:14-1А как их носить с температурой тела 36? Про солнце даже не заикаюсь.
RomeoGolf
13.05.2022 05:03+4Сухими? И не вращая/перекручивая в процессе?
RTFM13
13.05.2022 19:13Т.е. если вспотел на солнце вовремя ходьбы, то всё?
RomeoGolf
14.05.2022 09:19Вы будете очень смеяться, но таки да. Мой (возможно, не очень релевантный и не очень статистически значимый) опыт показывает, что футболки из таких тканей после пробежек очень быстро становятся "более широкими, чем длинными" и перекрученными, что хорошо видно по швам при глажке. А те, в которых не бегаю, сохраняются гораздо дольше.
Зачем я бегаю в таких футболках - тема отдельного разговора.
vvzvlad
12.05.2022 20:04+6Далее происходит процесс сушки — барабан нагревается и вращается с большой скоростью, это позволяет высушить вещи практически полностью. Пар из высыхающих вещей выходит через специальное отверстие на тыльной стороне машины.
Боже, идиоты. Сушке уже сколько, лет 30, какой парк, какое отверстие? Вы хотите вот все эти литры воды, что в отжатых, но еще мокрых вещах, в воздух ванны отправлять, да? Вместе с пылью от самих вещей?konst90
12.05.2022 20:44+6Всего за $299.99 вы можете приобрести специальный конденсатор, который будет осаждать этот пар и спускать в канализацию!
RTFM13
12.05.2022 22:15+4Всего за $299.99 вы можете приобрести подписку на 1 месяц которая включит специальный конденсатор, который будет осаждать этот пар и спускать в канализацию!
Eugeny1987
13.05.2022 04:45+1Всего за $299.99 вы можете приобрести подписку на 1 месяц которая включит специальный конденсатор, который будет осаждать этот пар и за дополнительные $29.99 будет спускать в канализацию
insolitam
12.05.2022 21:18Будущее за одеждой, которую не надо стирать и гладить, в этом направлении надо двигаться.
DaneSoul
13.05.2022 00:54+3Если одежда не будет пачкаться, значит она не будет впитывать грязь и пот с человеческого тела, что сильно ухудшит ее функциональные качества.
tommyangelo27
13.05.2022 14:58Я уже в будущем, лет 10 не гладил одежду ???? (рубашки и костюмы не ношу)
soundengineer
12.05.2022 21:18+6"Технологии развиваются с невероятно быстрой скоростью" -- да нихрена ключевые технологии в бытовой технике не развиваются, ни с какой скоростью. Стиралка сегодня ничем принципиально не отличается от стиралки 20 лет назад, а та, в свою очередь, мало чем отличается от своей предшественницы еще 20 лет назад. И обе они мало чем отличаются от первых автоматических стиральных машин, которым, на минуточку, уже больше 70 лет.
Вот только старая немецкая стиралка, которая служит у меня уже больше 20 лет и даже не собирается капитально ломаться (а с редким обслуживанием я справляюсь и сам при помощи простых инструментов и без всякого мануала), стирает намного лучше, чем новомодное дизайнерское нечто, с вайфаем, интеграцией в "умный" дом, тачскринами, "интеллектом" и прочим нафиг не нужным хайповым говном. И таки мне есть с чем сравнивать -- наблюдаю достаточно знакомых, которые себе в дома накупили этих технологических чудес.
Phosphex
12.05.2022 21:18+6Для запуска своей стиралки мне нужно повернуть круглый переключатель для выбора программы и нажать одну кнопку. Какой смысл в управлении стиралкой через приложение? Все равно нужно вручную её загружать и разгружать.
И касаемо сенсоров - нет ничего хуже, чем когда пихают сенсорное управление туда, где можно ограничиться несколькими аналоговыми кнопками, которые намного удобнее. Помню был у меня аудиоплеер, в котором традиционное колесо управления было заменено сенсорным и это было просто чудовищно неудобно. Раньше я вслепую жал кнопки колеса прямо в кармане, а с сенсором это просто невозможно.DMGarikk
12.05.2022 21:48Для запуска своей стиралки мне нужно повернуть круглый переключатель для выбора программы и нажать одну кнопку. Какой смысл в управлении стиралкой через приложение?
я тоже так думал пока не купил свою нынешнюю стиралку с набором какихто идиотских стандартных программ… гдето хочется минут на 20 цикл увеличить, а гдето дополнительно три полоскания добавить… но низяяя…
p.s. вспоминаю канди с программированием через телефон… не ценил я её… жаль была на съемной квартире
YMA
12.05.2022 22:22+1Только недавно упоминал бессмертное произведение Станислава Лема... :)
Пожалуй, Наддлегг первым выбросил на рынок стиральные машины, настолько автоматизированные, что они сами отделяли белое белье от цветного, а выстирав и выжав, утюжили его, штопали, подрубали и помечали красиво вышитыми монограммами владельца, на полотенцах же вышивали поучительные, вселяющие оптимизм сентенции вроде “Кто рано встает, тому робот подает” и т. п. В ответ на это Снодграсс выбросил в торговую сеть стиральные машины, которые сами слагали и вышивали четверостишия — в зависимости от культурного уровня и эстетических запросов клиента. Следующая модель стиральной машины Наддлегга вышивала уже сонеты.....
RomeoGolf
13.05.2022 05:09+2отделяли белое белье от цветного
Не цитируте так громко, это расизм. Лему-то уже ничего не будет, а за репост сегодня уже прилетает…YMA
13.05.2022 16:37+1В английском варианте звучит интереснее, встречал в старой инструкции от боша фразу "wash white, colors and black separately".
В современных вариантах такой ужас расистский уже не встречается, white убрали вообще, black заменили на dark и фраза звучит ""Wash dark colors separately" ;) Или убирают сепаратизм вообще и публикуют длинную пространную инструкцию...
yaff
12.05.2022 22:43Бесплатной заменой стиральной машины является дождь, солнечный свет и воздух.
Nubus
12.05.2022 23:19Это тот дождь при котором металлы коррозией покрываются? Или светлый ветренный день при -5С?
Ilirium
13.05.2022 09:54+1Вода не вызывает коррозию металлов? Вы точно уверены?
Живо себе представил ливень из WD40 и сохнущие на тросе цельно-стальной бюстгальтер и футболку из никелевых колечек. Ух, красота!
В детстве регулярно забирал белье, сохшее на улице зимой. И сухое и запах от него классный, морозная свежесть и это без всяких химикалий.
RTFM13
13.05.2022 19:17В детстве регулярно забирал белье, сохшее на улице зимой. И сухое и запах от него классный, морозная свежесть и это без всяких химикалий.
В детстве у меня тоже не было поблизости полигона для сжигания мусора.
Ilirium
13.05.2022 19:59Сурово.
Помню в Томске в одно лето внезапно проснулся от сильного запаха говна в середине ночи. С удивлением продрал глаза. Запах был такой, как будто бы говнососка закачала свой груз в спальню. Зашел в туалет - все проверил, ничего нигде не прорвало. Обошел квартиру - тоже все нормально. Лег дальше спать. Не могу уснуть из-за сильной вони. Никогда бы не подумал до этого, что из-за запаха можно проснуться ночью. Выглянул на улицу, может трубы где-то раскопали или что-то прорвало? Нет. Все нормально. Но обнаружил, что такой сильный запах приходит с улицы (9 этаж!). Закрыл окна. Включил на малую мощность кондей.
Утром стал гуглить что такое - оказалось нет, не авария в канализации. Сменился ветер и полгорода теперь провоняло говном. А сам запах с полигона, куда сливали отходы с местного свинокомбината. Ну полигон, просто гиганское ПОЛЕ недалеко от какой-то деревни. Просто один местный охуегарх решил проявить крепкую хозяйственность и сэкономить на переработке отходов.
Дальше произошло естественное. Экологи сказали опасности нет, все в пределах нормы, просто ветер виноват. Свинокомбинат все свалил на подрядчика, дескать я не я и ничего не знал. Местечковый охуегарх видимо занес кому надо и чего надо и все затихло. А там и направление ветра сменилось.
К чему я написал эту простыню? Тогда я только укрепился в своем решении, что нужно ехать. И поехал.
Вы думаете ваш полигон снесут?
RTFM13
14.05.2022 13:36Вы думаете ваш полигон снесут?
Тут думать не о чем, я одновременно прилагаю усилия как по удалению от меня полигона, так и удаления меня от полигона. Вообще полигон просто к примеру.
ZekaVasch
14.05.2022 03:12Возле моря не жили, там иногда белье месяцами не сохнет =))
Да и ржавеет все вокруг легко.
Ilirium
14.05.2022 14:59И возле моря жил и возле океана сейчас живу :) Возле моря было норм, влажность не было такая высокая, а вот рядом с океаном - да, влажность высокая, плюс когда тропические ливни, так вообще пипец. Нужно определённые меры предпринимать, чтобы вещи не плесневели зимой (но там зима - это по температуре как лето в Сибири).
NumLock
13.05.2022 00:14Возможно на стиральную машинку будут смотреть с умилением, когда будет одноразовая одежда напечатанная на принтере.
Отходил в ней день - в переработку. Утром проснулся. Подумал (или АИ предложил) что сегодня надеть по погоде и распечатал на принтере.
Не такое уж и далёкое будущее, наверное.geher
13.05.2022 07:12+1Подумал (или АИ предложил) что сегодня надеть по погоде и распечатал на принтере.
Подумал? Щаззз. Что рекомендательный алгоритм прикажет, то и будет надето, ибо больше нечего (старая уже разлагаться начала).
Dr_Faksov
13.05.2022 12:28Ну да,надел, вышел из барака и встал и в строй.
geher
13.05.2022 21:46Зачем барак? Вышел из одноразового дома, конструкция и место расположения которого были "предложены" рекомендательным алгоритмом на предыдущую ночь, и начал слушать музыку, "предложенную" другим рекомендательным алгоритмом, почитывая рекламу, предложенную третьим. И т.д., и т.п..
shaggyone
13.05.2022 06:13Помню в студенчестве преподаватель в лаборатории композитов, рассказывал, как робы стирали. С его слов, просто бросали в ванну с фреоном, достаёшь уже чистую. Честно, не представляю, что за техпроцесс такой, что фреон в ванных используется, может что и путаю, а тогда, 20 лет назад, вопрос не возник. Вот подобная стирка была бы инновационной, хотя, пожалуй, возможной только в плановой экономике.
Другой вариант, добить ультразвуковую стирку насколько это возможно до реального применения. Из приемлемых по размерам знаю ультразвуковые ванны, которые применяют электронщики и нечто называемое "Ретона", которое со слов пострадавших от её покупки, временами даже стирает.По юзабилити, по мне 3-5 физических кнопок с настраиваемыми любимыми режимами стирки уже решили бы большую часть проблем без привлечения мобильных приложений.
randomsimplenumber
13.05.2022 07:30+1С ультразвуковой стиркой сложно. У электронщиков ультразвуковые мойки имеют мизерный объем. Для стирки одежды объем (и мощность) нужно увеличить раз в 30. Что-то мне кажется, что находиться рядом с таким агрегатом немного опасно.
Да, с отжимом и сушкой ультразвук не поможет.
shaggyone
13.05.2022 07:49+1Собственно, когда мне старательно продавали Ретону, я задался вопросом, что там за ноу-хау такое, что его производители обычных барабанных стиралок внедрить не могут. Пришёл к выводу, что моющее средство + обычный барабан/активатор и проще, и эффективнее.
Основная моя мысль о том, что прикрученный изолентой wifi и округлые очертания барабан, это скорее дизайнерские изыски, а не инновации.
Если поглядеть на последние лет 30, в стиралках из реально полезного появился direct drive, который сделал стиральные машины более компактными. Электроника, позволяющая закинуть бельё вечером, а стирку запустить под утро. Вроде бы разные способы сушки есть, возможность подкидывать бельё в процессе стирки.
Прочий bluetooth, wifi и нескучные мелодии (которые нельзя отключить) плюс исполнение в чёрном цвете, да, отчасти применимо, и имеет право на жизнь, пока не оказывается, что 8 из 10 стиралок на рынке чёрного цвета и без кнопок ибо управляются только голосом через смартфон.
DaneSoul
13.05.2022 13:47+2Другой вариант, добить ультразвуковую стирку насколько это возможно до реального применения. Из приемлемых по размерам знаю ультразвуковые ванны, которые применяют электронщики и нечто называемое «Ретона», которое со слов пострадавших от её покупки, временами даже стирает.
Когда жил в общаге без стиралки и стирал руками, основная проблема была не со стиркой, а с ПОЛОСКАНИЕМ. Потому как для стирки было достаточно длительного замачивания с порошком и нескольких активных полоскающих движений. А вот выполоскать потом весь этот порошок из одежды было адом, требующим многократной замены воды и кучи физических усилий для полоскания.
led178
13.05.2022 07:21Дизайнеры такие дизайнеры... Нет, у моего соседа есть отдельная постирочная площадью в 20 с копейками квадратов, однако для многих и студия в 10 кв.м. это большое достижение.
Реальная задача - брежневка, от ванны до стены 55 см. Ну и хотелось бы встроенную раковину. Где разнообразие бюджетных машин разных размеров?
Но при этом надо отметить что лучше всё же стало (и зря автор про это не упомянул), загрузка полноформатной машины выросла с 4 до 6 кг., и появился класс супер узких машин глубиной 30-40 см.
А вы wi-fi, интернет вещей... Сверху отлично пошутили насчёт санкций, а я бы прибавил хакеров и очень сильное сокращение срока службы таких вещей. А еще я бы считал очень странным человека, тратящим время на чтение сообщений от стиральной машины.
Zhuikoff
13.05.2022 07:21Давным - давно в журнале "наука и жизнь" писали о том, как замечательно дегазированная вода отстирывает загрязнения. Но стиральной машины на этом принципе нет до сих пор. Видимо заговор производителей смс. /sarcasm/
randomsimplenumber
13.05.2022 07:58+1К сожалению, ни одна из характеристик существующих машин в этом дизайне не улучшена. Только дизайн ради дизайна, нескучный, бессмысленный и беспощадный. А за использование RGB подсветки вместо индикатора режима работы нужно карать со всей строгостью. А попытка управления через приложение на телефоне должна рассматриваться как отягчающее обстоятельство.
Komrus
13.05.2022 10:06+2Меня всегда забавлял тот факт, что в XIX веке посудомойка была более функциональна, нежели в XXI...
Она и со стола грязную посуду собрать могла, и помыть её и по полочкам расставить :)))Ну и к к превращению грязного белья в чистое - это тоже относится.
В XIX века для среднего класса было нормально иметь домработницу, которые брали на себя целую пачку бытовых забот "от и до". Современная техника выполняет только "центральную" часть работы, оставляя вопросы перемещения на следующие этапы открытыми.
На мой взгляд, будущее бытовой техники - за созданием unattended устройств, способных месяцами выполнять свои функции, не требуя участия хозяина.
Из доступного в ближайшем будущем мне представляются:
Робот-пытесос, оснащённый базой, подключаемой к водопроводу и канализации.
Проехал по квартире, пропылесосил, заехал на базу - скинул грязь в канализацию, промылся, подзарядился.Появление массовых кофеварок, аналогично - подключаемых к водопроводу/канализации и требующих токмо пару кило зёрен кофе раз в месяц засыпать в себя. Остальное - полностью unattended (к сожалению, аналогичный красивый русскоязычный термин на ум не приходит)
Со стиралкой (взять грязное бельё из ящика, рассортировать, постирать, погладить кого надо, разложить по разным полочкам) - виднеется не ближайщим будущим... Ну или домработница будет так же закрывать этот вопрос, как и в XIX веке :)
randomsimplenumber
13.05.2022 12:12Рассортировать белье - час времени в неделю. Загрузить белье в машину - полчаса в неделю. Но заплатить придется за полный день.
DMGarikk
13.05.2022 12:22а домработница не только бельё стирает
Появление массовых кофеварок, аналогично — подключаемых к водопроводу/канализации
кофеварка требует довольно муторного ТО которое никто даже не пытается автоматизировать и близко, ни в домашних ни в промышленных применениях
p.s. то что домашней кофеварке надо делать такое ТО знают наверное только те кто инструкцию читают к нейRTFM13
13.05.2022 19:27У меня кофеварка проработала более 10 лет без ТО. И то сдохла скорее из-за того, что не сразу стал воду из обратного осмоса лить. В принципе, там ремонта на 10-20 рублей (буквально), но она устарела уже.
DMGarikk
13.05.2022 19:30вопрос тут скорее в сложности, кофеварка без механизации (без кофемолки, без автоматического капучинатора и т.п.) будет служить вечно
я говорю про дорогие и сложные модели, где зерен насыпал, кнопку нажал, а она всё сделалаRTFM13
14.05.2022 13:20Разумеется я говорю про нормальную эспрессо кофемашину. Единственное, капучинатор ручной, т.к. модель дешевая.
Komrus
13.05.2022 16:45Погладить бельё/одежку на семью из 4х человек - вполне себе небыстрая задача...
Пере этим - рассортировать и поочерёдно закинуть в стиралку. Повесить сушить то, что нежелательно сушить в стиралке.
После глажки - сложить и разложить по полочкам.В общем - ни разу не час в неделю. И не два...
DaneSoul
13.05.2022 13:51+1Меня всегда забавлял тот факт, что в XIX веке посудомойка была более функциональна, нежели в XXI…
Так версия XIX века до сих пор доступна приблизительно тому классу, кому она была доступна в те времена. Основной прогресс быт. техники, что она доступна практически всем сейчас и решает самые сложные этапы быт. работ. А оставшиеся сложить/вынуть/разложить одежду/посуду это процентов 10% всего от общей трудоемкости работ.
Она и со стола грязную посуду собрать могла, и помыть её и по полочкам расставить :)))DMGarikk
13.05.2022 13:59+2Так версия XIX века до сих пор доступна приблизительно тому классу, кому она была доступна в те времена.
наверное не совсем
по рассказам моей мамы, когда она была совсем маленькой, у них была нянька и воспоминания о домработнице из прошлого и в те времена это еще не было чемто изрядавон (гдето 50е и поспоминания из 30х) при том что это был гдето нынешний средний класс, который сейчас домработницу себе не позволяет.DaneSoul
13.05.2022 14:05Сейчас просто более распространены услуги оплаты по времени/доставки.
Зачем нужна уборщица, если можно вызвать клининг раз в неделю?
Зачем кухарка, если можно заказать еду на дом — от фастфуда, до ресторана?
Вместо нянь сейчас распространены детские сады, хотя и няни пользуются спросом, но чаще с почасовой оплатой.
Плюс, трудоемкость и времязатраты многих бытовых работ из-за обилия бытовой техники намного уменьшилась и необходимость платить за них наемному человеку отпала.DMGarikk
13.05.2022 14:15+1Зачем кухарка, если можно заказать еду на дом — от фастфуда, до ресторана?
если вы живете в мегаполисе, я живу всего в 15 км от Москвы и список ресторанов — гдето 10 штук из которыз 6 — это трэш в стиле 'готовим в подвале'Вместо нянь сейчас распространены детские сады, хотя и няни пользуются спросом, но чаще с почасовой оплатой.
попасть в детский сад, например в Мск, это отдельный квест с занятием очереди до рождения ребенка… плюс сад строго ограничивает временные рамки и не спасает во время болезней (а их будет много особенно в первый год)Плюс, трудоемкость и времязатраты многих бытовых работ из-за обилия бытовой техники
как владелец двухэтажного дома на 120 квадратов, скажу вам что робот пылесос не спасает, поскольку он слабый, по лесенке ходить не умеет, игрушки за ребенком убирать тоже не умеет
===
вообще ваша фраза скорее про то 'а зачем авто если пешком можно ходить? и жизнь надо планировать так чтобы авто было не нужно' и «зачем покупать дорогую еду если можно покупать более дешевую?»…
и «зачем домоработница, если можно убираться самостоятельно, купить робот пылесос и перестать кидать вещи на пол»
Komrus
13.05.2022 14:07+2Согласен. Тоже такое слышал. Домработница у деда (уровень зам.нач. цеха на заводе), по семейным преданиям, ночевала на раскладушке на кухне..
Сейчас отсутствует большой (процентов 70 от населения) класс малозарабатывающих людей, приехавших из деревни в город и готовых практических на любую работу "за еду и ночлег". В 19 веке он был и, как следствие, люди, имевшие мало-мальски-приличные заработки, могли позволить себе домработницу
RTFM13
13.05.2022 19:32+1Сейчас отсутствует большой (процентов 70 от населения) класс малозарабатывающих людей
Всё есть. Единственное, они, в основном, из солнечных регионов союза.
edo1h
13.05.2022 15:06+2по рассказам моей мамы, когда она была совсем маленькой, у них была нянька и воспоминания о домработнице из прошлого и в те времена это еще не было чемто изрядавон (гдето 50е и поспоминания из 30х) при том что это был гдето нынешний средний класс, который сейчас домработницу себе не позволяет.
когда я жил один, нанимал себе домработницу убираться в квартире раз в неделю, сам я этим заниматься очень не люблю, а стиральная машинка + посудомойка + робот-пылесос всё-таки не покрывают все потребности в чистоте.
на самом деле выходило достаточно бюджетно, тысячу-две за визит платил, сейчас уже точно не вспомню точные суммы.
в эти деньги входило помыть полы, протереть всякие полочки и подоконники, отдраить плиту и всё прочее на кухне, что не лезет в посудомойку. с окнами дороже, но окна не будешь каждую неделю мыть.нянек же нанимают очень массово, практически каждая семья с работающей мамой, живущая отдельно от родителей, вынуждена тратиться на няню.
сейчас посмотрел на авито, где-то от 150р за час, если ребёнок ходит в садик, то из расчёта 4 часов в день, 22 рабочих дня выходит ≈13 тысяч в месяц, многие себе могут позволить.
Sun-ami
13.05.2022 16:18Чем подключать множество устройств к водопроводу и канализации, на мой взгляд проще сделать универсального робота-домработника, способного выполнять все простые задачи по перемещению, загрузке, выгрузке, управлению обычной простой бытовой техникой (в основном по беспроводным интерфейсам, но частично и механически). Он может быть довольно компактным, размером с R2D2 в сложенном состоянии, с изменяемым ростом и парой рук. Такой робот может приготовить к приходу хозяев еду при помощи мультиварки, сервировать стол, убрать и помыть посуду, собрать, постирать и разложить одежду, кормить кошек и прочую живность и убирать за ними в отсутствии хозяев. Особенно он будет полезен для стариков и инвалидов в силу их малоподвижности и нестабильного самочувствия - он может принести лекарства и еду в постель, и делать очень многое по дому самостоятельно или в режиме телеуправления. Подобного робота уже разрабатывает Samsung, но в версии с одной рукой, и, похоже, пока что с весьма ограниченным функционалом. Проблемой в этом случае является безопасность - такой робот опасен в случае, если попадет под управление злоумышленников, или просто будет сливать им информацию. Но в некоторых случаях его полезность превышает риски, а со временем проблемы безопасности можно решить, сделав его достаточно автономным.
Glays
13.05.2022 16:30+2Он может быть довольно компактным, размером с R2D2 в сложенном состоянии, с изменяемым ростом и парой рук.
С двумя 6-ти осевым манипуляторами промышленного уровня, дополнительными лидарами на манипуляторах, платформой для движения и кучей датчиков типа газа и температуры. Это получается Spot в комплектации большей чем сейчас, не считая програмного обеспечения, которое будет что-то делать "самостоятельно", которого просто сейчас нет.
Sun-ami
13.05.2022 21:46+1Манипуляторы не должны быть промышленного уровня - им не требуется работать 24/7, не нужно даже быть быстрыми, от их поломки не встанет конвейер, им не нужно подхватывать тело робособаки в падении при беге - это могут быть пластмассовые манипуляторы с маломощными приводами. Лидары на манипуляторах не нужны - достаточно камер или проекционных сенсоров глубины. Датчики газа не нужны, а датчики температуры нужного уровня точности стоят копейки. Аппаратно это может быть существенно дешевле, чем Spot, а вот программное обеспечение, да нужно писать долго и с нуля, поэтому на такое решился пока только Samsung.
sptor
13.05.2022 16:34проще сделать универсального робота-домработника, способного выполнять все простые задачи по перемещению, загрузке, выгрузке, управлению обычной простой бытовой техникой (в основном по беспроводным интерфейсам, но частично и механически).
Это практически один в один повторяет аргументацию данную Азимовым в его произведениях на тему роботов, почему роботы человекообразны, мол легче и дешевле иметь одну универсальную машину с развитым "мозгом" которая способна использовать инструменты созданные для людей, чем оснащать "мозгами" массу более узкоспециализированых машины. В нашей реальности все же пока преобладает второе, возможно еще и потому что такой универсальный робот должен отвечать огромной массе требований, которые все вместе слабореализуемы наверно — либо же среду придется подстраивать под него — например убирать те же лестницы заменяя их пандусами, или дополняя подъемниками специально для роботов и так далее.
Sun-ami
13.05.2022 21:53Да, для упрощения и удешевления роботов среду придется подстраивать - ставить для них специальные перила на лестницах, по которым они смогут подниматься и спускаться, снабжать контейнеры QR-кодами и удобными для их захватов ручками. Но это небольшие препятствия по сравнению с вопросами безопасности.
Komrus
13.05.2022 16:51+1Подключение к водопроводу/канализации - стандартное и готовое решение уже прямо сегодня (и даже позавчера).
Пылесос, которые сам будет промывать свои внутренности - ну, наверно есть над чем подумать инженерам касательно особенностей реализации, но не вижу не одной принципиальной проблемы (кроме той, что нынче вендоры БОЯТСЯ выпустить на массовый рынок нечто, кардинально отличающееся от конкурентов сутью, а не цветом/дизайном)
А робот - сильно перспективная штука, требующая много проработок... Да и компактному роботу будет трудновато доставать тарелки с верхней полки шкафа, и кастрюлю с супом с верхней полки холодильника :)
sptor
13.05.2022 16:57+1Пылесос, которые сам будет промывать свои внутренности
Так есть уже достаточно много роботов-пылесосов, воторые опорожняют встроенных контейнер на соей док станции — в которую встоен контейнер большего объема. Но они обычно уже из верхней ценовой категории.
В теории ничего не мешает подключать эту самую докстанцию к канализации, или еще какой системе забора твердых отходов, ну и организовать автопромывку внутренностей пылесоса там же — вопрос только в цене, она может быть такой, что человеку проще вытряхнуть контейнер пылесоса раз в неде, а то и реже самому. Плюс момент уже упомянутый ранее, если пылесос после уборки все смывает в канализацию, то это будет "что упало то пропало" и какую то мелочь упавшую на пол уже будет не вернуть, в отличии от вариантов когда ее можно извлечь из пылесоса достаточно легко.Komrus
13.05.2022 19:40Согласен, подключаемые к док-станции с контейнером бОльшего объёма — есть. А вот док-станцию, подключаемую к водопроводу/канализации — лет за 15 развития робото-пылесосов никто так и не предложил :(
ЗЫ. У меня тут бегает чудо четырёхлапое, реализущее функцию «что не спрятали, я могу и погрызть» :) Ничего так, дисциплинирует как нас, так и детей :))))
Sun-ami
13.05.2022 22:00Чтобы робот мог доставать все и с верхних и с нижних полок он должен иметь механизм изменения уровня крепления манипуляторов и основных сенсоров. На мой взгляд логично сделать это раздвигая робота в высоту - так он сможет еще и компактно складываться когда не работает.
Dr_Faksov
13.05.2022 12:41+1Кофеварки-полные автоматы (только засыпь зёрна кофе) уже давно есть. И там есть ....плесень. Они не просыхают полностью между циклами.. А ещё к ней деионизатор воды нужен. Накипь, однако.
Роботы-пылесосы самоочищающиеся тоже есть. Вот только с канализацией вы погорячились. Видимо, такого пылесоса у вас нет. Он напрямую реализует принцип "что упало - то пропало". Вы в канализации будете искать упавшую на пол, и вовремя не замеченную, серёжку или микро-SD карточку?
А на счёт домработницы...А вам точно нужен посторонний человек, который знает когда у вас последний раз был понос, или когда вы занимались сексом?
unC0Rr
13.05.2022 13:08+6А вам точно нужен посторонний человек, который знает когда у вас последний раз был понос, или когда вы занимались сексом?
Лучше один человек, чем регулярно утекающая база в облаке.
DaneSoul
13.05.2022 13:53+1И там есть… плесень.
Неужели в цикл очистки нельзя добавить промывку высокотемпературным паром который будет убивать плесень?DMGarikk
13.05.2022 14:01+2если разобрать кофемашинку — там очень много деталей которые не учавствуют в 'приготовлении' но на них скапливается кофе, грязь, влага и растет плесень… и механизма промывки для этого нет просто потому что он будет или очень сложным или очень сложным будет механизм герметизации чтобы не попадало то что не должно внутрь механизмов
также тракты подачи молока практически везде надо мыть вручную просто потому что кофемашинка превратится в посудомойку если такое реализоватьKomrus
13.05.2022 16:54А что там сверх-сложного, если просто потоком воды промываем сверху-вниз? Мотор с электронникой всё равно в отдельный отсек вынесен. Ибо, как Вы совершенно верно заметили - влажность и плесень.
sptor
13.05.2022 17:01Молоко имеет свойство образовывать пленку при подсыхании :(, и просто потоком воды это не смывается, нужно еще механическое воздействие, щетка или ершик для трубок. На работе в кофемашине после каждого напитка с молоком есть функция быстрой промывки, когда через тракт прокачивается горячая вода, но все равно в конце дня все желательно промыть, и форсунку вспенивателя и шланги, потому что не все смывается.
DMGarikk
13.05.2022 17:37А что там сверх-сложного, если просто потоком воды промываем сверху-вниз?
а вы разберите кофемашинку, сразу вопросов не останется
там очень много мелкой кинематики, заслонок, рычагов, направляющих, механизмов, шестеренок, у каждой их них смазка в шарнирах… их нельзя промывать водой 'потоком', по инструкции все это надо разобрать, аккуратно промыть под струей воды и смазать места где смазки мало или туда попало кофе
еще раз отмечу, это штатная процедура прописанная в мануале любой мало-мальски дорогой кофемашиныKomrus
13.05.2022 19:47Разбирал, плесень отмывал…
Если сразу спроектировать это в исполнении с тефлоном и промывать каждую ночь десятком-другим литров воды (ага, торжественно возложив болт на «екологический алярмизьм») с последующей сушкой теплым воздухом, то, на мой взгляд будет не сильно дороже ординарной кофеварки+посудомойки
ЗЫ. Имею перед глазами койеварку, которую зверски эксплуатировали в офисе десяток лет, не утруждая себя НИКАКИМИ тех.обслуживаниями и разборками. (Правда — без молока). И ничего — жива. Убрали в запас сугубо «ну ведь уже сколько лет ей, пора бы и поменять...»
randomsimplenumber
13.05.2022 14:07+1Было бы можно - сделали бы. Плесень будет жить там, где пара нет а конденсат от пара есть. То есть почти везде. Ну и парогенератор нужно либо заправлять дистиллированной водой, либо регулярно чистить.
Komrus
13.05.2022 17:03Кофеварки-автоматы такие есть, да... Но уже много-много лет относятся к премиум классу...
Про плесень - посудомойки в последнее время почему-то научилсиь открывать автоматически дверку после окончаний цикла мытья посуды. И всё внутри тёплое и сухое.
Если проектировать кофеварку под требования полной человеко-независимости (кроме зёрен кофе), то надо предусматривать и промывку и сушку...
Пылесос должен быть не то, чтобы самоочищающимся, а не требующим к себе внимания. Возможность утери чего-либо упавшего на пол меня меньше пугает...
А отдельно взятый человек, знающий про меня лишнее - меня не так пугает, как автоматизированный сбор данных в каждой точке и столь же автоматизированное их обобщение.
Я не от комплекса оперативно-розыскных мероприятий ныкаюсь, я скорее не хочу, чтобы данные обо мне на блюдечке с голубой каёмочкой лежали.randomsimplenumber
13.05.2022 18:32Про плесень - посудомойки в последнее время почему-то научилсиь открывать автоматически дверку после окончаний цикла мытья посуды. И всё внутри тёплое и сухое.
Посудомойка, пожалуй, самое простое устройство из бытовой техники. Внутри камеры нет никаких механизмов. А кофеварка, наверное, самое сложное.
RTFM13
13.05.2022 19:39А на счёт домработницы...А вам точно нужен посторонний человек, который знает когда у вас последний раз был понос, или когда вы занимались сексом?
Так он и сей-час есть. Это дворник или сортировщик мусора. Вы же нашлёпки с фамилией и адресом на посылках с али не отдираете перед тем как выбрасывать? Я не сильно удивлюсь если есть рынок таких данных в виде подработки дворнику.
DaneSoul
15.05.2022 13:24Вы же нашлёпки с фамилией и адресом на посылках с али не отдираете перед тем как выбрасывать?
Не только отдираем, но и мелко-мелко рвем, как и все прочие выкидываемые бумажные записи (кроме публичных, типа газет).
Конечно если ОЧЕНЬ заморочиться, то теоретически можно из сотен фрагментов восстановить исходное содержимое, но это задача уже явно не уровня дворника и не ради никому не нужного «Васи Пупкина».
sim2q
14.05.2022 03:25Кофеварки-полные автоматы (только засыпь зёрна кофе) уже давно есть
С
выращиваниемпрожаркой на месте бы ещё и что бы этот весь аромат и кофеин что улетает в атмосферу - тоже в напиток!randomsimplenumber
14.05.2022 07:58что бы этот весь аромат и кофеин что улетает в атмосферу
При прожарке то ещё амбрэ. Без вытяжки никак
LordDarklight
13.05.2022 16:07+1Это всё не стиральные машины будущего - а LSD-шные дизаношняги - может и футуристично выглядящие - но 100% не практичные - а значит - не имеющие будущего!
Glays
13.05.2022 16:14+1Нужна кастомизация внешнего вида - встраиваемая стиральная машина.
Новое что мог и должен был придумать дизайнер в этой теме - хоть один сценарий, где стиральная машина с таким видом могла бы иметь место.
Прачечная капсульного отеля? Элитное общежитие?
Уже от этих сценариев можно куда-то идти, доступ к барабану по идентификации жильца, или сообщать следущему в приложении что в прачечной появилась свободная стиралка.
Даже стрельба выдуманными серебрянными пулями ИИ в обнаружение оставленных в барабане предметов или сортировка вещей по биркам в корзине (хотя тут кажется быстрее производители вещей смогут nfc метки внедрять в одежду) была бы осмысленнее
Eugene_Sheen
14.05.2022 06:50+1Автор не достаточно изучил вопрос. Есть концептуально новое решение от Xiaomi и продается в России Xiaomi MiniJ Mini Smart Platinum V2-MBJ - Настенная стиральная машина с сушкой которой на мой взгляд для штанов, футболок и мелочи хватит сполна.
Linsh
14.05.2022 13:54Домашний помощник. Вот это действительно то что нужно. Не очередна попытка дизайнера, "очаровать" журналиста нафиг не нужной функцией вайфая, но андроид котоый шляется по квартире и может взять в руки пылесос, корзину для белья, блинов нажарить. Вот за такое я бы заплатил. Кстати, во избежании хака, чтобы был вообще без вайфая. Апдейты - посредством пролета сертифицированного дрона вдоль улицы. Хотя и дрона можно хакнуть если приспичит, но шанс меньше..
Зря вот, не пытаются работать в этом направлении. Ниша то востребованная - в каждом доме такой будет нужен. Причем с их появлением, домашняя техника тоже начнет перекраиваться под них. Еще прелесть в том что в отличии от того же Атласа разрабатываемого под военные нужды - здесь не нужна тяжелая батарея, розетка всегда под рукой, не нужен стальной скелет - достаточно крепкого пластика или поликарбоната. Вообще, китайские умельцы могут их клепать. В общем там наверное проблема в разработке конкретных узлов которые еще не "дозрели".
YMA
14.05.2022 15:01Так, прошелся по теме - нужен андроид, с "руками", саморегулируемой высотой, способный к активной домашней работе и использованию обычных инструментов. Есть такое, давно придумано...
Предлагаемый вариант
Linsh
14.05.2022 15:57Не, мне тупо не нравится идея присутствия чужого человека в доме. Все эти заморочки с отчислениями/приватностью/простудами.
Оно конечно более функционально в потенциале - например можно попросить освоить новый навык, но минусы перевешивают. И потом, к живому человеку привязываешься. Мне этот аспект совершено ни к чему в данном случае.
Sun-ami
14.05.2022 20:31В этом направлении пытается работать Samsung, он еще в прошлом году представил на CES 2021 робота-дворецкого Bot Handy. Для полноценной адроидной функциональности ему не хватает только второй руки. Ну и несколько полочек внутри для перевозки предметов не помешали бы.
Linsh
14.05.2022 22:18Спасибо. Прошел по ссылке, похоже на то что нужно. Там как минимум есть база для загрузки и разгрузки белья рукой. Хотя до развешивания далеко. Шасси на колесиках конечно хуже чем ноги, но в серийном производстве будет дешевле в разы.
П.с. комментарии к статье по ссылке достойны отдельного упоминания :)
TemaAE
Наклоненный барабан с очень высоким количеством оборотов.
Интересно что там с балансировкой и методами удержания белья, чтобы оно не улетело по естественным причинам вдоль по наклону...
unC0Rr
А какая дополнительная проблема возникает по сравнению с горизонтальным и вертикальным барабанами?
randomsimplenumber
Торцевая нагрузка на подшипники. Не уверен, что дизайнер сообразил, что нужно заказать специальные подшипники. Или, наоборот, сообразил, что это решение - минус пару лет службы подшипников.
Поднять барабан повыше, тоже хорошо. Больше вибрации. Но ничто поставленное сверху не упадет, потому что оно круглое ;) И амортизаторы раньше помогут - хорошо же?
Ящик с вещами под барабаном - в случае протечек не будет лужи.
RTFM13
Больше вещей будет у задней стенки. Не знаю хорошо это или плохо. При большой загрузке скорее плохо. За то можно запилить сверхэкономный режим для стирки одной пары носков - модно, молодёжно.
Вертикальных барабанов в стиралках я не видел.
Компоновка для установки в помещении размером со средний кинозал. Для остальных - прямоугольные формы лучше стыкуются друг с другом. Но у "дизайнеров" другие приоритеты.
rusec
Странно. Все стиралка с верхней загрузкой имеют вертикальный барабан, а это как бы не половина рынка. Удобно тем, что можно докидывать мелочи в процессе стирки.
Горизонтальные используются только от крайней ограниченности площади, на них можно что-то поставить, некоторым эти сантиметры критичны. Но в целом они менее удобны, всегда покупал вертикальные. Правда не видел?
TemaAE
Те стиралки с верхней загрузкой, что попадались мне, имели горизонтальный барабан с отстегивающейся крышкой-лепестками в боковой цилиндрической части.
dimedroll1701
Не все.
Есть стиралки с вертикальной загрузкой и горизонтальным барабаном. Для загрузки белья часть барабана раскрывается.
Bedal
Вы не правы. Вертикальная загрузка ничего не меняет в ориентации барабана — его ось горизонтальна. И это принципиально, потому что стирка происходит за счёт поднятия вещи, которая потом падает в раствор — и именно за счёт этого стирается.
edo1h
вы про американский рынок? не уверен, что это хороший пример, судя по отзывам, там машинки достаточно «специфические».
тот же джобс был в восторге от европейских miele с фронтальной загрузкой.
Bedal
фронтальная загрузка гораздо менее удобна, чем вертикальная, поверьте. Не надо наклоняться, не нужно выделять место для откидывающейся крышки, нет проблем с «хлястик зажало крышкой, и герметизующий манжет люка порвало в клочья».
Но смотреть на то, как за стеклом всё это плюхается — да, некоторых завлекает на уровне костра или прибоя.
randomsimplenumber
Дело вкуса. Встраиваемая техника идёт мимо. Дополнительная поверхность для складывания всякого разного идёт мимо. Нагибаться всё равно нужно.
Bedal
зато исчезает необходимость выделять место для открывания дверки, можно поставить в углу, рядом с другой дверью и т.п.
Сразу бы написали, что ни разу не имели дело с такими :-) Не нужно.
randomsimplenumber
Я наверное как то не так представляю встроенную технику на кухне. У меня там сплошная столешница, как получить доступ к верхнему люку?
Да, бывают такие ограничения. Но не у всех.
Возможно, это как то с ростом связано? ;) Лет 20 назад пользовался, кстати. Немного нагнуться или присесть на корточки - не вижу особой разницы.
Bedal
Что значит «не у всех»? Дверка-люк куда-то девается? Не у всех машинка стоит в углу — да. Но, чаще всего, потому что так очень неудобно (хотя в остальном — вполне разумно).
Женщины очень даже различают :-) Хотя домохозяйки чаще всего делают «как все», мне свою пришлось долго уговаривать. Но поняла свою выгоду, и после того другую машинку уже только вертикалку хотела. Тем более, сейчас они умеют при остановке гарантировать, что крышка на барабане сверху, не нужно доталкивать.
RTFM13
Чтобы не нагибаться машинка поднимается на 2й этаж.
Люк требует минимум места сбоку. У меня одно время стояла впритык с посудомойкой, не помню ни одного "конфликта", хотя стиралка стояла с открытым люком. Я скорее локтями буду об боковую стенку биться если она будет сразу после машинки.
edo1h
а вот ещё через 20, возможно, разницу будете замечать )
пожилым людям вертикалки намного удобнее
ZloiDevil
В американских домах под стиралка и сушилку выделена отдельная комната. Во всяком случае у меня так. Поэтому не вижу проблем
sptor
Машина с вертикальной загрузкой не даст сделать условную сплошную столешницу например, то есть по факту она не встраивается, а просто стоит рядом. Так ставят и машины с фронтальной загрузкой, собственно встраиваемая техника отличается от невстраиваемой как раз тем что там часто нет внешних декоративных панелей ну и еще по мелочи. Вроде еще для встраиваемых стиралок жестче требования по вибрации, у них обычно более тяжелая основа, может быть чуть иначе теплоотвод сделан.
Bedal
сплошная столешница и так, по факту не сплошная, там и раковина, и панель варочной плиты. Так что откидывающаяся часть совсем не проблема. Зато можно поставить машинку туда, где ей место. Скажем, в углу (куда фронталки точно ставить совсем неудобно). Или рядом с дверью.
По части вибрации и прочего вертикалки как раз заметно лучше фронтальных машин. Симметричный подвес на два подшипника рулит.
Остаётся признать, что в значительной степени действует привычка, делание «как у всех» и выдача привычного за лучшее.
sptor
Сплошная она в смысле стиля, ну и плита и раковина не нарушают целостности столешницы в том виде, в котором это потребуется для машины с вертикальной загрузкой. И по факту если хочется иметь единую непрерывную поверхность, то вертикалка не вариант, в силу ее конструкции, и по факту она будет не встраиваемый, а приставной вариант, и место для нее будет скажем так ограничено.
У нас кстати была вертикалка у родителей, и померли у нее именно подшипники подвеса после 12 кажется лет эксплуатации (без маленьких детей), наша фронталка тех схожих годов и того же производителя ( встраиваемая) прожила заметно дольше лет на 5 или 6 не помню при том что в этот период было двое маленьких детей с частой стиркой, хотя тоже в конечном итоге подшипник накрылся. В общем на мой взгляд это дело вкуса и наличия места для размещения — принципиально и там и там есть свои преимущества думаю, просто они не настолько критичны.
Bedal
RTFM13
А как количество подшипников влияет на вибрацию?
Bedal
колебания только в вертикальной плоскости. Меньше возможных резонансов.
На одном подшипнике вертикальная нагрузка вызывает отклонение оси — и колебания в горизонтальной плоскости тоже. Плюс сила Кориолиса вращает ось колебаний.
edo1h
почему?
вот у нас есть узел: бак с мотором, есть его крепление.
как влияет число подшипников внутри этого узла?
RTFM13
Я понимаю, что практически любая подвижная конструкция имеет люфты и деформации под нагрузкой. Вопрос в том, какой они величины.
edo1h
вертикальная загрузка бывает и с вертикальным же баком.
а вы же говорите про машинки с баком, вращающимся в горизонтальной плоскости, насколько я знаю, такие только в америке популярны.
sptor
В смысле бак вращается на вертикальной оси? Или имеются в виду машинки активаторного типа? Я помню только их, на вертикальной оси там обычно была центрифуга для отжима, если она была. Стирающая же часть была с активатором и неподвижным баком.
edo1h
я так понимаю, там не только активатор, но и сам барабан крутится
Bedal
вот это уже вполне экзотично и не стоит упоминания. Хорошо, если сотую процента от выпуска занимают. И то вряд ли.
Veddary
В 90-х были более распространены. У родителей был самсунг с вертикальным барабаном, работал с 94 по 2015 год, потом его рабочим же отдали, потому что при переезде он не влезал в расчетное место. Из ярких воспоминаний- удобство докидывания вещей в процессе стирки, очень простое управление и фантастическое качество стирки- ни одна из последующих машин так не стирала. В различные моменты времени цикла и в разных режимах у него активатор снизу и барабан крутились с разной скоростью и даже в разных направлениях. Из недостатков - не умел греть воду, поэтому подключался сразу к двум трубам через отдельный коннектор промежуточно перед душевым шлангом.
sptor
Поискал это самый Maytag Centennial пишут что impeller там, вокруг это корзина и вроде она не вращается. Посмотрел видео на ютубе, она судя по всему не отжимает (хотя может и ошибаюсь, вроде есть упоминания про spin cycle), и это вариация именно активаторной машины, вроде как с форсунками из которых параллельно вращению одежду может поливать, для лучшей очистки. В общем реально экзотика, почему то вспомнились рекламы машинок Дэу, которые за счет кавитации вроде, обещали стирку в холодной воде и прочее. На самом деле если решение не пошло в массы, значит у него есть какой то недостаток, не обязательно в смысле выполнения основной функции, а например излишняя ли сложность технического плана, дороговизна или просто отсуствие какого-то значимого или даже потенциально значимого теоретического или практического преимущества перед текущими решениями.
edo1h
я думаю, что вращается. резиновая манжета сверху намекает.
lama_imp
Такие машинки распространены в Японии (там они намного дешевле привычных нам с горизонтальным барабаном), их большой минус — они портят ткань, стирать одежду в них можно только в сетках. И, как уже отметили, они не умеют греть воду, поэтому либо стираешь холодной, либо полощешь горячей, либо бегаешь перекрывать кран между стиркой и полосканием.
Fullmoon
Вертикальные барабаны бывают, но в нишевых моделях. Например, у LG есть стиралка TwinWash с вертикальным барабаном общей высотой около 40 см. Ставится под основную машину и используется для быстрой лёгкой стирки — бельё, рубашки и т.п.
agat000
Вибрации тоже будут под углом. Сейчас при разбалансировке (иногда белье кучей скатывается) машинка делает "прыг-прыг" вверх-вниз, а тут будет летать по ванной как приведение с мотором.
У меня вот хорошая стиралка, с мощным утяжелителем, но все равно иногда трясется ощутимо.
Cubus
Просто нужно иридиевую пластинку в основание.