На днях на многих технологических СМИ буквально прогремела новость — Европейский Союз принял два новых закона, которые регулируют деятельность крупных технологических компаний. В новости на Хабре говорится о том, что эти два закона будут иметь далекоидущие последствия для таких крупных корпораций, как Apple и Google. В частности, им придется разрешить установку приложений пользователями из сторонних каталогов.
Но влияние этих двух законов, на самом деле, шире, чем можно было бы подумать. Давайте посмотрим, что они означают для индустрии. Разбираемся под катом.
Что за законы такие?
Чиновники Евросоюза приняли сразу два важных закона. Это закон о цифровых сервисах (Digital Services Act — DSA) и закон о цифровых рынках (Digital Markets Act — DMA). Оба они являются неким сводом правил, обязательных для исполнения теми онлайн-платформами, от которых зависит работа, досуг и, собственно, комфортное существование пользователей. Внимание оказывается, в первую очередь, тем компаниям, от которых зависят тем либо иным образом десятки миллионов пользователей.
Законы будут вскоре введены в действие на территории всего Евросоюза, включая и те компании, которые не базируются в этом регионе. В целом, законодатели пытаются оказать влияние на многие компании, но все мы понимаем, кто является целью в первую очередь — это Apple, Google, и некоторые другие корпорации из США и других стран.
Бюрократия в Евросоюзе довольно сильно развита, здесь подразумевается негативная коннотация. Для согласования важных документов порой требуются месяцы или даже годы, причем вовсе не факт, что такие документы в итоге не уходят под сукно. Но в отношении двух новых законов можно сказать, что им просто не дали забыться и пропасть. Впервые о них стало известно в декабре 2020 года, с тех пор несколько чиновников ЕС активно работали над совершенствованием и реализацией новых законодательных инициатив.
Сейчас осталась маленькая формальность — обоим документам предстоит пройти процедуру утверждения Советом Европейского союза и публикацию в Официальном журнале ЕС. Но это именно что формальность — в том, что законы таки вступят в силу, нет никаких сомнений. Ну а в силу они вступают спустя 20 дней после публикации. Так что это где-то осень 2022 года.
Как и говорилось выше, речь идет не только и не столько об Apple и Google, сколько обо всех крупных корпорациях из разных отраслей цифрового сегмента — от хостинга и провайдеров до онлайн-маркетплейсов и онлайн-платформ. Поскольку именно Google и Apple у всех на слуху, то о них и речь в первую очередь.
В заявлении авторов инициативы говорится о том, что крупные платформы должны воздерживаться от продвижения собственных интересов (необычно звучит в отношении крупного бизнеса, правда?), они обязаны делиться данными с представителями других отраслей, а также сделать возможным работу пользователей с большим количеством каталогов приложений, чем сейчас. Авторы законов попытались сформулировать в нескольких строках то, что корпорации могут делать, и чего не должны делать ни в коем случае.
Разберемся пока с Apple и Google
Наиболее интересной ситуация выглядит в отношении именно этих двух компаний, поскольку им принадлежит два крупнейших каталога приложений для мобильных устройств. Компании неоднократно пытались защитить введенные ими правила, против которых выступали как обычные пользователи, так и компании.
Но сейчас, похоже, корпорациям придется смириться — одно из положений принятых в ЕС законов прямо говорит о том, что владельцам каталогов приложений нужно открыть возможность пользователям для установки софта со сторонних площадок. Кроме того, законы обязуют компании открыть возможность для простого удаления предустановленных приложений или изменения их настроек. Разработчикам должны предоставить возможность использовать собственные платежные системы.
На последний пункт, вероятно, повлияло разбирательство Epic Games с Apple. Последняя подала иск в суд, поскольку Epic Games нарушила соглашение с Apple и добавила способ оплаты подписок в игру Fortnite для iOS в обход правил магазина приложений. Суд США постановил, что игровая компания обязана выплатить Apple в размере 30% от всех ранее полученных доходов. Есть, правда, одно «но» — тогда же суд запретил Apple ограничивать действия разработчиков приложений собственного каталога.
Так, компания лишилась права в одностороннем порядке запрещать пользователям использовать разные методы оплаты как за приложение, так и за внутренние покупки, кроме App Store. Соответственно, суд дал разрешение разработчикам использовать специальные элементы или ссылки внутри приложений для информирования пользователей об альтернативных способах оплаты.
Сейчас Apple и Google запретили блокировать платежи через сторонние системы с целью получения комиссии со всех транзакций в размере 30%. Так что с уверенностью можно сказать, что тогда, в 2021 году, Apple выиграла сражение, но проиграла войну.
Что еще?
Принятые законы вводят понятие «посредника» (англ. Gatekeeper, но в текущем контексте это явно не «привратник», а «посредник»). Такая категория присваивается компании, которая:
• Имеет «сильное экономическое положение» и «важное влияние» на внутренний рынок ЕС.
• Имеет «сильную позицию посредника», а именно — соединяет пользователей и большое количество партнеров.
• Уже имеет или будет иметь в ближайшем будущем «устойчивое и прочное положение на рынке», а именно соответствует первым двум пунктам не менее трех лет подряд.
Как только законы вступят в силу, как говорилось выше, это случится осенью 2022 года, Еврокомиссия собирается провести анализ крупнейших компаний. В ходе этой работы у корпораций запросят необходимые данные для того, чтобы установить, кто может называться «посредником». После присвоения соответствующей категории у компании будет полгода на то, чтобы привести свою деятельность в соответствие с новыми нормами. Если компания попытается каким-либо образом избежать этого, ей грозит штраф в размере до 10% от годового оборота, причем не европейского, а глобального. И это только за первое нарушение, за второе придется заплатить уже 20%. А это серьезно для компании любого размера.
Вот несколько наиболее показательных положений законов, принятых в ЕС:
• Компании обязаны разрешить пользователям установку сторонних приложений или магазинов приложений для работы на соответствующей платформе или взаимодействия с ней.
• Пользователи должны получить возможность удаления предустановленных приложений, а также изменять настройки по умолчанию как в ОС, так и в браузерах, если эти настройки созданы «посредниками» для того, чтобы пользователь использовал продукты и сервисы такой компании.
• Компании обязаны разрешить компаниям, которые используют их платформы продвигать и продавать продукты на внешнем рынке и заключать соглашения вне платформ.
• Компании ни в коем случае не должны вынуждать разработчиков использовать исключительно сервисы «посредников».
Насколько можно понять, Jailbreak после вступления в силу законов ЕС уже не пригодится — фактически, чиновники Евросоюза ввели этот термин, вернее, то, что он обозначает, в правовое поле. За исключением некоторых нюансов, конечно.
И да — важный момент. Наконец-то целевой аудиторией «посредников» и их продукции не могут выступать дети. А настройки рекламы не могут включать настройки для аудиторий с разной национальностью, сексуальной ориентацией или политическими взглядами. Нарушение чревато штрафом до 6% глобального оборота компании.
Собственно, все эти положения относятся не только к Apple и Google, но и другим компаниям, так что в ближайшее время можно будет узнать, кто попал под действие закона и какие последствия это будет иметь на такие компании.
Комментарии (212)
sden77
09.07.2022 15:06+4Очень интересно, как это будет реализовано в яблочной продукции.
MrB4el
09.07.2022 15:27+32Предположу, что галкой в настройках "Разрешить установку сторонних приложений", которая будет отрубать большинство сервисов яблока "во имя безопасности и большей стабильности" оных, но таки давать возможность установки. И вернуть взад только с полным заводским резетом.
Своеобразный легальный джейл
sden77
09.07.2022 15:29+6Да, тоже примерно такого же мнения. Только, думаю, еще и к стороннему стору будет список требований в виде книги на 100 страниц
harios
09.07.2022 16:13+7которая будет отрубать большинство сервисов яблока "во имя безопасности и большей стабильности" оных
Подобное поведение легко может быть расценно как манипуляция и принуждение к использованию сервисами посредника. О чем в законе уже, к счастью, написано.
powerman
09.07.2022 17:44+4Ну, Эппл с удовольствием обсудит эту тему в суде, а пока лет 5 этот суд будет продолжаться всё будет работать именно так. А за это время ещё что-нибудь придумают.
Suor
09.07.2022 19:12+6Влепят несколько оборотных штрафов. Вон микрософт заставили в своё время альтернативные браузеры предлагать.
BugM
09.07.2022 20:58Ими только пугают. На практике еще лет 20 посудятся про эти штрафы, а там и спишут их по какой-нибудь причине. Такие суммы платить настолько не выгодно что проще подать на банкротство и параллельный импорт запустить. До такого доводить никто не хочет.
Версия с блокировкой всех сервисов Эпла больше всего похожа на правду. Мол не можем гарантировать безопасность бла-бла-бла. Пиар отдел хороший тест напишет. И возможно десятилетия судов после этого. Юристы будут довольны.
Xokare228
09.07.2022 17:59+6Достаточно запрета на использования Apple Pay по аналогии с тем как Google не разрешает Google Pay использовать на рутованных телефонах. Во имя безопасной безопасности конечно же
antonwork
09.07.2022 18:19+2Мне неочевидна причинно-следственная связь между возможность устанавливать сторонний софт и невозможностью использовать безопасно NFC для платежей. Полагаю, что евробюрократам/судам эта связь тоже будет неочевидна, и Appke её надо будет доказать (если они вообще пойдут таким путем).
И сейчас AppStore скорее держится на песочнице и разграничениях прав между приложениями, нежели чем на модерации и честном слове разработчиков.
cepera_ang
10.07.2022 00:07+1«Эти приложения смогут обманным путём заставить пользователя совершить действия, которые приведут к потере денег, например, покажут ему как добавить их в специальные возможности, чтобы получить возможность нажимать на кнопки, затем нарисуют поверх банковских приложений интерфейс подменяющий платежи. Сейчас мы такие приложения естественно блокируем, а после разрешения установки сторонних — никак не сможем»
aamonster
09.07.2022 18:29+4Гугл позволяет без рута дать какому-то приложению permission на установку других приложений. И Google Pay при этом продолжает работать (ну, в смысле, продолжал до санкций).
AllSystemsMalfunction
09.07.2022 19:32-3Это не в их стиле, в отличие от гугла.
Скорее всего они это сделают как в маках - просто покопавшись в настройках надо будет поставить галку.
Ибо Apple хоть и довольно агрессивная корпорация, но что у неё не отнять - так это то что метод «подлога свиньи» она использует крайне редко и аккуратно.
mentin
09.07.2022 21:48+1Эппл вполне известна гигантскими свиньями. Скажем, апдейт который превращал в телефоны с "неавторизованной" починкой железа в тыкву.
У Гугла как раз всё гораздо мягче. И приложения из apk можно ставить, и сторонние магазины, и независимые браузеры, и вся функциональность сохраняется. Только рут (который для всего вышеперечисленного не нужен) ломает gpay. Очень разумно, имхо.
Didimus
10.07.2022 05:57+1Погодите-ка, у меня первый же крупный апдейт фактически окирпичил нексус-7. Через полгода-год гугл выпустил для него 5 андроид, и пользоваться стало невозможно, тормоза во все концы. А вот iPhone SE, купленный уже на излете продаж, запросто перенёс два или три обновления системы за три года
lohmatij
10.07.2022 12:44+4Не в тыкву превращал а выдавал предупреждение что установлены неоригинальные запчасти.
Neikist
10.07.2022 22:39Очень не в их, ага, как же. В той же Корее из-за закона им сторонние платежные системы пришлось разрешить, но с кучей своих условий (только 4 штуки неясно как отобранных, декларировать и платить эплу процент от дохода разработчик все равно должен (26%), и еще какие то ограничения, не помню уже).
Darkhon
09.07.2022 21:10С полным заводским резетом — это ещё не худший вариант) Вот у Samsung вообще только один раз можно разблокировать загрузчик. К заводскому состоянию потом никак не вернуть. Аппаратный "предохранитель".
screwer
10.07.2022 03:53Это у всех так. Пережигается фьюз (коих, кстати, у SoC'а сотни тысяч) в момент первой разблокировки. У кваллкома так было ещё в 2014, если не раньше.
Просто Самсунг этот момент сильно выпячивает и использует в маркетинге.
vm03
10.07.2022 09:26Далеко не у всех. На тех же пикселах от гугла фьюзы пи анлоке не прожигаются и можно делать лок/анлок туда-сюда сколько угодно.
screwer
10.07.2022 10:46Разумеется пережигается. Другое дело что состоянием фьюза никто в лицо не тычет, в отличие от Самсунга. Но в сервисном центре его запросто прочтут, сервисным софтом. Фьюз этот называется я-ля warranty bit.
rumyancevpavel
10.07.2022 17:20А может сделают отдельный Provisioning Profile для сторонних магазинов?
Bronx
12.07.2022 08:59Или телефоны перестанут продавать, а будут сдавать в лизинг. Если телефон в лизинге, он принадлежит Эпплу, и он может ограничивать пользователя в том, какой софт можно ставить, а какой нельзя.
bars_arseniy
09.07.2022 15:08+17Не ставьте, пожалуйста, рекламу в середину статьи. Лучше в конец.
Лучше вообще без неё, но это я много хочу=)
dmbarsukov
09.07.2022 15:20Интересно как apple будет требовать от приложений в других магазинах точного соответствия гайдам apple?
YMA
09.07.2022 15:27+6Скорее всего никак - просто при установке стороннего маркета будет жуткая плашка во весь экран с предупреждением, что там
может бытькуча вирусов и троянов. И при каждом запуске установленных оттуда приложений...
nochkin
09.07.2022 17:20+1Мало того, что никак, но ещё сколько разных вариантов для мошеннических приложений открывается тут. Эта область только начинает обороты, а тут уже и законы помогают.
inkelyad
09.07.2022 17:29+2Эта область только начинает обороты
Уже много лет произвольный источник приложений работает как-то на десктопах.
Так что не думаю, что будет совсем уж страшно. Ну, придется банкам и прочим подобным вбить в голову клиентам, что их приложение - вот по этому адресу и в этом репозитарии живет, что на выданном в банке бланке напечатаны и устанавливать откуда попало - нельзя.
nochkin
09.07.2022 17:53Работает на десктопах, верно. И потому мы имеем то, что имеем на этих десктопах.
Каждый день я вижу десятки email'ов со всякими мошенническими схемами и "кликни тут и впиши пароль" именно с таких десктопов, которые разрешают всё.
К счастью, порог вхождения на десктопы выше смартфонов. Но теперь и смарты к этому подтянутся.
придется банкам и прочим подобным вбить в голову клиентамЭто невозможно. Знаю не по-наслышке.
aamonster
09.07.2022 18:35+2На смартах (андроид) это давно есть. Например, можете себе скачать с Google Play FDroid, есть и другие приложения-маркеты.
При этом особой популярностью они не пользуются. Так что не вижу, как появление того же на iOS изменит ситуацию.
nochkin
09.07.2022 19:48Так для этого надо делать дополнительные движения и не все знают об этом. Тут вроде как закон хочет, что бы этих движений не было. Вот в чём фишка.
aamonster
09.07.2022 20:06+2Движения сводятся к тому, чтобы поставить стор и, когда он спросит permissions – разрешить.
Не вижу, как можно ещё упростить процесс. Разве что навязать предустановку каких-то сторов – но это требует отдельных нормативных актов.
ЗЫ: Навскидку единственное, чего андроиду не хватает в рамках этого закона – это возможности удаления любых предустановленных приложений. Но это, как я понимаю, определяется на уровне сборки прошивки вендором.
nochkin
09.07.2022 20:08Так ведь новый закон вводят по той причине, что это всё равно достаточно сложно и не каждый будет делать. Если бы было так легко, то зачем обязывать что-то ещё делать?
При чём тут предустановка? Тут явно не об этом.
aamonster
09.07.2022 20:26Вот и я думаю, что не об этом.
Imho насчёт сторонних сторов – это камешек исключительно в огород Apple (ну и предупреждение желающим пойти по тому же пути: Xiaomi вроде заикалась о запрете установки не из штатного стора). А вот удаление предустановленных приложений касается всех вендоров, у всех с этим плохо.
nochkin
09.07.2022 20:28"Исключительно в огород Apple"? Тогда при чём тут Google? Они разве имеют к этому отношение?
Предустановленные приложения -- это другая тема. Зачастую они нужны для снижения цен на аппарат. Если народ будет согласен платить больше, то это уже другое дело. Но этот вариант маловероятен.
vikarti
10.07.2022 19:59+1Тут еще вопрос где грань между предустановленным ПО и системным (без которого аппарат не сможет полноценно работать).
Google Play это что?
А Google Play Services?
А приложение камеры?
А Samsung SmartThings?(управлением умным домом, метками и так далее)
А GooglePay/SamsungPay/ApplePay?
А софт поддержки DeX'а у Samsung'а?(возможность использовать аппарат как десктопный комп, картинка либо на монитор кабелем/докстанцией, либо на комп либо на монитор по WiFi, есть вообще докстанции которые ноутом выглядят. При этом для работы фичи нужна и аппаратная поддержка тоже — та же возможность вывода картинки через USB-C).
nochkin
10.07.2022 20:29Зависит от определения "полноценно". Например, для звонков и интернета ничего из перечисленного не надо.
У каждого человека это определение "полноценно" совершенно разное.
Кстати, обычно предустановленный софт идёт именно как системный. Я даже не встречал случая когда это было не так. Ведь только системный софт выживает полный сброс.
mk2
10.07.2022 13:21К слову, Гугл скорее движется в противоположном направлении. Например, из Total Commander в недавнем обновлении убрали возможность установки apk, потому что новая политика Google Play. Не просто другие магазины не пускать, а любое приложение с функционалом установки других. И возникает вопрос, а как ты себе поставишь этот стор, каким приложением?
Мне вот пришлось расчехлять adb, потому что стандартный проводник тоже не справился (MIUI).
aamonster
10.07.2022 11:10Мне тут указали на ошибку – f-droid в play store нету, и других полноценных маркетов (которые ставят приложения сами, а не через play store), кажется, тоже. Так что для Гугла, похоже, всё сводится к допуску их в Play Store (в системе-то поддержка есть).
inkelyad
10.07.2022 01:46+1Например, можете себе скачать с Google Play FDroid, есть и другие приложения-маркеты.
Вроде бы ни F-Droid, ни других маркетов непостредственно в Google Play как раз нет. Гугл их туда не пускает. Что в значительной степени является причиной их меньшей популярности (ну да, если ставишь не из Google Play - страшные плашки про небезопасность и требования разрешений выскакивают.). И если я правильно прочитал статью, Гугл хотят заставит их туда пускать.
aamonster
10.07.2022 10:33Да, вы правы, а я поленился проверить и облажался – действительно нету.
Ну, по крайней мере Гуглу не понадобится никаких переделок, просто допустить несколько приложений в свой маркет.
trotnic
09.07.2022 19:32Наверное предоставят какой-нибудь API, который будет максимально неудобным, но оставляющим возможности, описанные законом. Сродни тому, как они реализовали возможность обычным пользователям самостоятельно ремонтировать устройства.
XaBoK
09.07.2022 15:41Англ. Gatekeeper, в текущем контексте это явно «привратник», а не «посредник». Никогда не сталкивались с Quality Gatekeeper, допустим?
Ionenice
09.07.2022 17:13+10Т.е и на ps и на nintendo можно будет ставить кастомные магазины, ведь они пользуются свои преимуществом или туда стрелочка не повернётся?
Монополия это плохо, но что-то подобные законы свернули не туда, что это, что принудительный type c.
Та же Apple пошла на не маленькие уступки с Францией, РФ, ещё какими-то странами Европы, что будет, если не станет исполнять очередной закон, которых явно будет больше и больше, а просто уйдёт на время из одного из регионов?
DrPass
09.07.2022 17:25+10если не станет исполнять очередной закон, которых явно будет больше и больше, а просто уйдёт на время из одного из регионов?
Это из той же серии «а что будет, если никто не придёт на выборы?» Apple не производит никаких стратегически важных устройств, поэтому если где-то вдруг станет меньше Apple, там сразу же станет больше Самсунга, и в Apple это прекрасно понимают. Поэтому они там будут судиться, обосновывать, зачем им нужны поблажки, или хотя бы отсрочки (потому что чтобы пустить сторонние маркеты на айфоны, там обязательно нужен минимум год на внесение изменений в iOS, без этого ну ваще совсем никак), но со вкусного и жирного рынка не уйдут.Ionenice
09.07.2022 17:31+1Корпорации это не про сиюминутную прибыль, а если постоянно идти на уступки, то заплатит либо пользователь, либо прибыль испарится. Понятно, что если навсегда уйти, то ниша занимается другим, только это занимает много времени, а пользователи есть уже сейчас и они опять же будут платить за это, либо будут лоббировать другие законы.
Этот закон и apple это отличный пример как у компании появилось множество проблем, от потенциальной потери денег до проблем с разработкой и поддержанием нового функционала, который бы отвечал требованиям закона. Это всё деньги и не единоразовая потеря, а постоянная
DrPass
09.07.2022 17:59+3Корпорации это не про сиюминутную прибыль
Корпорации — это по-разному. Во-первых, мотивация многих менеджеров на всех уровнях управления завязана на прибыль в текущем отчётном периоде, а не на то, что они может быть заработают через пять лет. Во-вторых, «если будете на меня давить, я уйду с рынка» — во всех отношениях фиговая стратегия, если ты на этом рынке не монополист и есть куча конкурентов, которые только и ждут твоего ухода, и имеют достаточные мощности, чтобы успешно заместить твои 10% рынка ещё до того, как дистрибьюторы распродадут свои накопленные складские запасы.
Это тот самый случай, когда дешевле уступить, чем сопротивляться, и в тактическом, и в стратегическом плане.Ionenice
09.07.2022 18:16Я безусловно далёк от управления компанией, и это лишь был мой вопрос ответ на который интересно было бы увидеть в реальном мире. Возможно вы и правы на счёт менеджеров, но у менеджеров есть свои менеджеры, есть акции, есть зарплата, и они тоже, по идее, должны быть заинтересованы в развитии, а не стагнации. Про уход с рынка и развитие других брендов, скорее всего, увидим на примере РФ.
А по поводу монополиста, то эпл как раз и есть тот самый монополист у которого с конкурентами всё не очень хорошо, когда айфоны у каждого встречного, когда маки от 900$ и уже получают кусок рынка, когда работает идея «экосистемы». Потеря для развитой страны техники эпл, на мой взгляд, большая проблема
DrPass
09.07.2022 18:38+7и они тоже, по идее, должны быть заинтересованы в развитии, а не стагнации.
Они в общем случае в развитии заинтересованы. Но пытаться шантажировать Европарламент, имея за спиной единственный козырь «если вы нас не послушаете, мы огорчим часть ваших избирателей, которые сильно любят айфоны» — это отнюдь не залог успешного развития. Европарламент давно отработал механизмы воздействия на избирателей, и раскрутить информационную кампанию против Apple для них вообще не проблема.А по поводу монополиста, то эпл как раз и есть тот самый монополист
… внутри своей собственной экосистемы. Но и близко не монополист за её пределами. А я как раз и говорю про замещение самой экосистемы Apple её конкурентами.Потеря для развитой страны техники эпл, на мой взгляд, большая проблема
Эппл — не Cisco и не Майкрософт. На платформе Apple сейчас нереально найти хоть одно приложение, которые не имеют своих же версий или полнофункциональных аналогов на других платформах. Они это прекрасно понимают.Ionenice
09.07.2022 18:59… внутри своей собственной экосистемы. Но и близко не монополист за её
пределами. А я как раз и говорю про замещение самой экосистемы Apple её конкурентами.Я как раз говорю не про экосистему, а в целом. И условно статистика перехода между ios \ android это всё ещё подтверждает. Хотите вы флагман купить, что есть в Европе из интересного? Huawei потерял всё, после санкций, хотя только начало всё налаживаться, Samsung в Европе на эксиносах, и это до сих пор проблема, 1+ не конкурент, да и не особо популярен, остались Vivo да Oppo) Что выбирать, если я хочу флагман, который будет автономным, эстетичным, иметь хороший звук\камеры\датчики, да и банально просто хорошо работать? И 2-3 года назад проблема выбора флагмана была ещё более критична, когда самсунг выпустил просто сырые подделки. Не монополия?
Можно рассмотреть планшеты, тут если для мультимедиа ещё можно что-то рассматривать (да и то стагнация была до 2022), то для проф. работы либо Ipad, либо Galaxy tab'ы, всё. Не монополия?
Что если рассмотреть ноутбуки для проф.деятельности, особенно в сфере контента, что брать? Да даже как печатную машинку air за 900-1000$, который будет работать несколько лет или Lenovo за те же деньги, ведь больше нету ничего, либо бюджетные сегменты, либо премиальные, с ценами выше эпла. Не монополия?
Вот и выходит, по крайней мере у меня в голове, что в среднем и выше сегментах у эпла именно что монополия. Убрать из статистики продаж топ за свои деньги и получится довольно забавная картинка
Эппл — не Cisco и не Майкрософт. На платформе Apple сейчас нереально найти хоть одно приложение, которые не имеют своих же версий или полнофункциональных аналогов на других платформах. Они это прекрасно понимают.
Наверно да, но есть один нюанс - у них есть сама платформа, которую многим людям очень сложно заменить
DrPass
09.07.2022 19:06+3Что выбирать, если я хочу флагман, который будет автономным, эстетичным, иметь хороший звук\камеры\датчики, да и банально просто хорошо работать?
Представьте себе, что вы — это не вы, а обычный покупатель телефона, коих 99.9%. Вы приходите в магазин и говорите: «Я хочу хороший современный телефон, красивый, с нормальной камерой, ну где-то за штуку евро». Продавец берёт вам с витрины и говорит: «Вот это Гуминос Оптимус 3, флагманская модель, четверная камера на 128 мегапикселей бла-бла-бла». Вы послушали, повертели его в руках… а дальше в зависимости от продвинутости вы или купите его сразу, или поблагодарите продавца, выйдете из салона, и погуглите в интернет-магазинах, где он есть дешевле. Как вариант ещё, вы вместо продавца посмотрите блоггеров с обзорами на эту же тему.
Ну т.е. вы купите не то, что вы со всех сторон взвесили и изучили (таких покупателей единицы), а ровно то, что вам продали продавцы.Ionenice
09.07.2022 19:11Безусловно, но у покупателя есть и предыдущий опыт, а также и друзья/знакомые, поэтому я и упомянул вначале предыдущего комментария про статистику перехода между осями
DrPass
09.07.2022 20:56Это я понимаю, но в любом случае, вес такой штуки, как сохранение user experience нескольких сотен тысяч или даже миллионов потребителей, среди факторов, влияющих на политические и экономические решения, примерно околонулевой. Уж что-то, а сохранение привычек пользователей — это должно волновать маркетологов и UX-дизайнеров, а не политиков :)
sden77
10.07.2022 09:05у эппла монополия разве что на ipad pro, т.к. не припомню устройств на Андроиде со столь мощной начинкой, но и рынок его очень узкий
YMA
10.07.2022 12:10Ещё на iPad mini - аналогов (компактный планшет с мощной начинкой и мобильной связью) на андроиде сейчас тоже нет.
PS: если кто посоветует аналог - качественный экран 8-9", 8-12 ГБ оперативки и 4-5G связь - буду благодарен ;)
aamonster
10.07.2022 12:39+1Подождите ещё чуть-чуть, и смартфоны дорастут до нужного вам размера.
До 7" уже вроде доросли (а давно ли было 3.5"?), швейная промышленность (карманы) явно отстаёт.
Viknet
10.07.2022 13:53Ещё были бы эти телефоны с соотношением сторон не 2:1, а хотя бы 16:10, не говоря уже о 3:2...
Suor
09.07.2022 19:18+2В современном мире управляющие корпорацией, как правило, не заинтересованы в её долголетнем процветании, их интересует собственный бонус, который в конце квартала или года, а через пять лет, когда корпорацию настигнут последствия их стратегических решений они будут работать уже в другой корпорации. Поэтому стратегическими целями зачастую жертвуют ради кратковременной прибыли.
По теме есть отличная книга "прибыли без производства"
Ionenice
09.07.2022 19:26Мне казалось, что на ведущих должностях в корпорациях по типу эпла, теслы, гугла люди работают не только ради денег/резюме, но и в какой-то част ради идеи, по крайней мере первые несколько лет, в обратном случае это всё звучит удручающе что-ли
DrPass
09.07.2022 20:58но и в какой-то част ради идеи, по крайней мере первые несколько лет,
Первые несколько лет так и было. Но эти корпорации существуют уже десятилетия, даже Tesla период молодости уже прошла. Сейчас ими управляют отнюдь не визионеры, а функционеры.
0xd34df00d
09.07.2022 18:47+9Т.е и на ps и на nintendo можно будет ставить кастомные магазины, ведь они пользуются свои преимуществом или туда стрелочка не повернётся?
Интереснее будет подать в суд на Epic, чтобы она разрешила торговать скинами в фортнайте сторонним лицам в обход Epic.
Svinodav
10.07.2022 01:29Какое-то узколобое сравнение. Во первых, Fortnite не является чем-то важным и распространённым, в отличие от смартфонов, которые по факту определяют нашу жизнь. Во-вторых, смартфон это физическое устройство, которое непосредственно принадлежит мне, и вот незадача, почему-то дядя Тим из-за лужи запрещает мне на моё устройство устанавливать приложения какие я захочу и откуда я захочу. Надеюсь, данный закон пнёт под зад и таких буржуев как Sony, Nintendo и Microsoft со своими приставками.
0xd34df00d
10.07.2022 01:41+9Какое-то узколобое сравнение.
Сравнение нормальное. Я даже специально погуглил аудиторию fortnite перед тем, как писать свой предыдущий комментарий, чтобы убедиться, что она выше порога (и да, она выше).
Во первых, Fortnite не является чем-то важным и распространённым
Нуу…
Epic Games reported back in 2020 that there were more than 350 million registered users on Fortnite, and that number rose to 400 million by 2021. It's likely even higher in 2022, although there are no official numbers yet.
Fortnite has maintained a consistent monthly active playerbase of around 80 million, with 2021 being a peak year at 83.3 million MAPs.Является.
в отличие от смартфонов, которые по факту определяют нашу жизнь
Не помню в европейских законопроектах требований «определять нашу жизнь» (что бы это ни значило).
Во-вторых, смартфон это физическое устройство, которое непосредственно принадлежит мне, и вот незадача, почему-то дядя Тим из-за лужи запрещает мне на моё устройство устанавливать приложения какие я захочу и откуда я захочу.
Ну так и компьютер, на котором стоит fornite, принадлежит мне. В чём разница?
nikolas78
10.07.2022 23:48Не помню в европейских законопроектах требований «определять нашу жизнь» (что бы это ни значило)
Принятые законы вводят понятие «посредника» (англ. Gatekeeper, но в текущем контексте это явно не «привратник», а «посредник»)… соединяет пользователей и большое количество партнеровНу так и компьютер, на котором стоит fornite, принадлежит мне. В чём разница?
Думаю, что игровых платформ это тожескорокоснется.0xd34df00d
11.07.2022 00:18соединяет пользователей и большое количество партнеров
Ну да. Партнёры по продаже скинов, партнёры по игре, и всё такое. Что не так?
kryvichh
10.07.2022 10:32+3Или на варгейминг, разрешить торговать сторонними самонаводящимися прицелами... Хотя о чём это я?
Neikist
10.07.2022 22:43Т.е и на ps и на nintendo можно будет ставить кастомные магазины, ведь они пользуются свои преимуществом или туда стрелочка не повернётся?
Вообще было бы неплохо больше свободы дать. Ибо те же моды, переводы любительские и прочее — как то без них не то.BugM
10.07.2022 22:53Не-не. Если законы одинаковые для всех, то именно любые сторонние сторы на всех приставках.
И в ВОВ про маунтов надо не забыть. Почему я не могу свой стор там открыть? Я купил приложение, предоставьте доступ к любым продавцам ингейм вещей.
Neikist
10.07.2022 22:57Ну я к тому что разрешить установку было бы неплохо чего угодно да. Если моды/игры через отдельные приложения можно было бы распространять отдельно ставящиеся — еще лучше. Цена конечно бы поднялась на такие «разблокированные» консоли, но я согласился бы доплатить.
С ингейм вещами тоже согласен. Скины всякие и прочее. Платишь компании что сервера поддерживает сбор на их поддержку + какую то небольшую фиксированную сумму + может сверху процент-другой от продаж. Кмк, многие бы от этого выиграли.BugM
10.07.2022 23:16Вы снова не так решение прочитали. Не будет никаких заблокированных или только модов. Или всем можно сторы включая ингейм и приложеньки/вещи любые через них или предмет запрещен.
Это будет совсем другой мир, если что. Лучше или хуже не знаю, но другой.
Судя по Гугл плею vs Сони стор на мой вкус хуже. Но если людям именно в таком мире хочется жить это их право.
PS: Еще прикинул. Будет даже хуже Гугл плея. Будут помойки уровня fdroid и непонятных сборников приложений времен начала нулевых.
Neikist
11.07.2022 00:08Вы снова не так решение прочитали. Не будет никаких заблокированных или только модов. Или всем можно сторы включая ингейм и приложеньки/вещи любые через них или предмет запрещен.
Не очень понял абзац, сформулировано как то не очень понятно. Но да, логично что не будет. Всяко лучше платить полную стоимость железа, но знать что оно твое полностью.PS: Еще прикинул. Будет даже хуже Гугл плея. Будут помойки уровня fdroid и непонятных сборников приложений времен начала нулевых.
Хуже гугл плея быть сложно. У них слишком анальная модерация и правила сейчас. То нельзя, это нельзя, проверки до недели могут занимать, такое себе. А уж fdroid называть помойкой — удивлен. Нормальный стор с опенсорсом. Для каждого приложения указано если собирает данные какие, или каким сервисом проприетарным пользуется.BugM
11.07.2022 00:52Хуже Гугл плея быть очень просто. Что угодно другое кроме Аппстора для мобилок хуже.
Смотрите с точки зрения пользователя. Бабушки. Продвинутой бабушки с карточками и Сбербанконлайн на телефоне. Она должна не думая ставить любое приложение из стора и не рисковать при этом ничем. Сможете такое обеспечить?
Neikist
11.07.2022 00:57Хуже Гугл плея быть очень просто. Что угодно другое кроме Аппстора для мобилок хуже.
Как то не вижу связи между предложениями этими. Но аппстор еще хуже, там правила еще более дикие.Смотрите с точки зрения пользователя. Бабушки. Продвинутой бабушки с карточками и Сбербанконлайн на телефоне. Она должна не думая ставить любое приложение из стора и не рисковать при этом ничем. Сможете такое обеспечить?
Бабушки как правило и не осилят что то поставить даже из стора. А если могут разобраться и поставить — то базовые правила объяснить просто. Всяко лучше чем когда за тебя решают что морально а что нет. Ну и «вирусы» там максимум такие что могут что то сделать только если выдать разрешения на звонки/смс и подобное. А без них не особо то.
З.Ы. Не думая и не выйдет. Что гугл что эпле постоянно отчитываются что удаляют из сторов трояны с десятками и сотнями тысяч установок. Только недавно где то очередную новость про эпл видел. Так что совсем не панацея. Опять же, от бабушек можно установку приложений и запаролить, пусть внуков ждут чтобы те им поставили.BugM
11.07.2022 01:17Аппстор лучше. Он еще безопаснее. Основной критерий сторов - не навреди пользователю.
Бабушки как раз осиливают сторы. Лично знаю. Стором пользуется, а вот в дикий мир установок из интернета я ее отпустить не готов. Мошенники поймать могут довольно легко. Базовых правил ведь и не хватить может. Приложеньки много чего могут.
Безопасность путем повышения образованности пользователей работает плохо. На винде без сторов проходили уже. Точнее я бы сказал что оно вообще не работает. Контролируемые сторы по сравнению с этим это замечательное со всех сторон решение.
Neikist
11.07.2022 01:21Ну так если бы они выпиливали только вирусы и трояны — то ладно, пусть и справляются не очень (хотя я все равно не могу пользоваться устройством в котором запрещена установка из сторонних источников). Но они же еще свою мораль навязывают. Во время протестов где то в азии удаляли p2p мессендежеры, сейчас банки российские удаляют. Порно? Запрещено. Казино/ставки? Запрещены. Со всяким алкоголем, сигаретам и т.п. тоже проблемы. Какие нибудь визуальные новеллы — если в оригинале есть эротические сцены с ними не пропустят. Приложение единственное в своем роде и других нет, но работает фигово и не по гайдлайнам — а тоже обломись.
BugM
11.07.2022 01:35Из вашего списка готов поддержать только приложеньки банков.
Запретили их американцы? Ну так и закройте доступ американцам. При чем тут все остальные совсем непонятно. Хорошо что мир постепенно к этому и идет. Корпорации локально запрещают в разных странах то что там запрещено. Еще не совсем везде так работает, но тенденция тут правильная.
С мессенджерами это именно так и сработало. Китай вроде запретил. Все, в Китае нет у остальных есть. Все правильно. Корпорации вне политики и соблюдают локальные законы. Хотите чтобы было разрешено - меняйте свои локальные законы.Это хороший мир, в котором жить лучше чем в текущем.
Остальное скорее пусть и будет запрещено. Порно/гэмблинг обладают внушительными бюджетами и если их пустить хотя бы чуть-чуть быстро заполоняют всю площадку. Проверяли и не раз. Лучше не надо.
Ваша уникальная приложенька может оказаться не очень уникальной. Откуда Гуглу это знать? Они считают что аналоги есть у всего и в общем правы в подавляющем количестве случаев. А если начать закрывать глаза на дизайн гайды, то ужас-ужас быстро начнется.
Neikist
11.07.2022 01:38Ну вот вы не хотите эротических новелл на мобилках или приложения порнхаба, я хочу. А кто то хочет казино или иметь возможность коммуницировать в условиях протестов и отключенного правительством интернета (это про ваше «локально запрещают в разных странах то что там запрещено» — тоже не есть гуд). Почему эпл решает тут за остальных?
BugM
11.07.2022 01:42Я про гигиену площадки. Порно правда имеет свойство поглощать всю площадку под себя. Как с этим бороться совершенно непонятно. Вот и сделали полный запрет.
А локальные запреты в соответствии с локальными законами я полностью поддерживаю. Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать. Пусть лучше и дальше вне политики остаются. Так всем лучше.
Neikist
11.07.2022 01:45Я про гигиену площадки. Порно правда имеет свойство поглощать всю площадку под себя. Как с этим бороться совершенно непонятно. Вот и сделали полный запрет.
Не выдавать в обычных списках по категориям, а только при переходе по прямой ссылке/названию в поиске? Не?Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать. Пусть лучше и дальше вне политики остаются. Так всем лучше.
Была бы у них возможность установки из сторонних источников — не было бы проблем с удалением такого софта. Запретят вот вам e2e шифрование в законах, или обяжут по закону все мессенджеры подключать модуль поиска по сообщениям для спецслужб, эпл для вас все остальное что не подчинится выпилит, довольны будете?
BugM
11.07.2022 01:52Не выдавать в обычных списках по категориям, а только при переходе по прямой ссылке/названию в поиске? Не?
Так это и есть установка из apk. Стор нужен для визибилити, поиска, рекламы и тому подобного. Чистить то что пролезет при неполном запрете вы замучаетесь.
Запретят вот вам e2e шифрование в законах, или обяжут по закону все мессенджеры подключать модуль поиска по сообщениям для спецслужб, эпл для вас все остальное что не подчинится выпилит, довольны будете?
Нет, я буду не доволен. И постараюсь решить эту проблему видимо переехав туда где это разрешено.
Я все равно не буду требовать от корпораций нарушения законов. Это просто глупо и так можно очень далеко зайти. Если этот закон можно и нужно нарушать, то почему вон тот нельзя? Я не вижу разницы между разными законами. Или все соблюдают всё или велкам в анархию. Я в анархию не хочу.
Прозрачности что именно корпорация делает я требовать буду. Можно даже без подробностей и лично меня. Это как раз разумно,чтобы я знал что может произойти с моими данными. Это сейчас начинает обеспечиваться и тенденция к тому что будет обеспечено везде.
Neikist
11.07.2022 02:21Так это и есть установка из apk. Стор нужен для визибилити, поиска, рекламы и тому подобного.
Вы сами себе противоречите. Выше вы объясняли что стор нужен для безопасности.Я все равно не буду требовать от корпораций нарушения законов.
Ну вот как раз локальный закон ЕС который решает возможные проблемы появления какой то диктатуры для пользователей. Есть возможность установить софт из сторонних источников — нет проблем если стор что то удаляет следуя каким то маразматичным законам/внутренним, не менее маразматичным, правилам.
З.Ы. Вот вам кстати еще способ защиты пользователей, две линейки смартфонов, кто хочет чтобы за него решали с кем в ногу шагать покупает девайс из линейки без возможности софт ставить, а кто не хочет — покупает с возможностью ставить что угодно.
Но не надо забывать что у яблока реальная цель именно заработать, а не защита пользователей, и потому они такого без давления законов/судов никогда не сделают.
BugM
11.07.2022 02:34Выше вы объясняли что стор нужен для безопасности.
Именно. И что? Порно всегда было в теневой зоне. Ему там комфортно и хорошо вообще. Наоборот аура нелегальности (без реальной нелегальности конечно же) повышает продажи. Ничего нового.
Вот вам кстати еще способ защиты пользователей, две линейки смартфонов, кто хочет чтобы за него решали с кем в ногу шагать покупает девайс из линейки без возможности софт ставить, а кто не хочет — покупает с возможностью ставить что угодно.
Да. Я чуть выше написал что такое решение мне полностью по духу. 10к долларов за Айфон на который можно поставить сторонний стор. Без сервисов Эппла конечно же. Ни в чем себе не отказывайте.
На территории ЕС остаются в продаже только такие, за обычными велкам в более свободные страны. Закон так написан, это бюрократы написавшие его виноваты.
Но не надо забывать что у яблока реальная цель именно заработать, а не защита пользователей, и потому они такого без давления законов/судов никогда не сделают.
Эппл продает приватность и защищенность своим пользователям если что. У них даже реклама про это была. И они не говорят, а делают. В отличии от того же Гугла.
Деньги на защите пользователей неплохо зарабатываются.
Merrynose
09.07.2022 17:46+16Google всю жизнь разрешал установку со сторонних сторов: свой собственный стор имеет почти каждый крупный вендор, например, Самсунг или Сяоми. Свои сторы делали в свое время Яндекс и Опера. Существует стор Амазона. В Китае вообще несколько сотен различных сторов.
Поэтому какой смысл автор вкладывает в слова "корпорациям придется смириться" (включая туда и Google) -- мне решительно непонятно
Finesse
12.07.2022 10:54Эксклюзивные магазины приложений всё ещё есть у:
Sony
Microsoft
Nintendo
Apple
Tomok
09.07.2022 17:49+9А зачем тут Гугл? На андроидах ведь издревле можно было ставить откуда угодно.
Evengard
09.07.2022 23:38С одной стороны да, а с другой - без рута только Гугл Плей может обновлять приложения в фоне не выплёвывая диалоговое окно, как единственный из маркетов имеющий системный доступ на большинстве телефонов.
sden77
10.07.2022 12:26встроенные сторы от производителей тоже так могут
Evengard
10.07.2022 13:35Встроенные да, но доставить в таком режиме других нельзя.
sden77
10.07.2022 21:01Ну уже как минимум, не один только гугл плей. В целом по рынку РФ, думаю больше половины аппаратов на Андроиде имеет второй стор в прошивке, другой вопрос, что ими никто особо не пользуется
BugM
10.07.2022 21:20Вы сильно заблуждаетесь. Если вас нет в Гугл плее, то вас не существует в России.
Сбер и ВТБ живут за счёт неудаленных пользователями приложенек. И просто за счёт огромной лояльной пользовательской базы. Этого им хватит на какое-то время. Игроки помельче так не смогут.
Neikist
10.07.2022 22:45Вы сильно заблуждаетесь. Если вас нет в Гугл плее, то вас не существует в России.
Сбер и ВТБ живут за счёт неудаленных пользователями приложенек. И просто за счёт огромной лояльной пользовательской базы. Этого им хватит на какое-то время. Игроки помельче так не смогут.
Хех, на прошлой работе приложение писали, его в маркете вообще не было, только через сайт. Небольшое, но тысяч 15 пользователей в день.
На текущей работе на всякий случай готова сборка с самописным механизмом обновления на всякий случай. Пользуются некоторые уже, хотя и в маркете по прежнему есть. Но пока ссылку не выкладываем на сайт, сделано больше «на всякий случай».
Lelant0s
09.07.2022 18:17+2Как человек, детально изучавший DSA и DMA пару месяцев назад, выскажусь весьма осторожно:
1) вектор правильный. Не обсуждается.
2) реализация - во многом туманна (как и с GDPR и ePrivacy). Ну например: гейткипером (по DMA) считают либо по годовому обороту, либо по кол-ву юзеров (смотря что больше). Никто не мешает раздробить условный Google Play на более мелкие entity и уйти из под определения гейткипера. Есть и менее топорные способы, например, ограничить сторонние приложения в, допустим, доступе к аналитике - DMA не запрещает этого. Навязывать услуги запрещает, ограничивать - нет.
Так что посмотрим.
0xd34df00d
09.07.2022 18:55+2По DSA можно удалять «вредный» контент без решения суда. Вектор правильный только в том случае, если вам очень нравится Китай.
Lelant0s
09.07.2022 19:26+1Measures to counter illegal products, services and content online, including clearly defined procedures on removing them
Где вы в написанном прочитали "без суда"? И почему не оценили борьбу с контрафактом и, например, рекламой выгодных "инвестиций"?
Всем бы Китаям такие опции. :))
0xd34df00d
09.07.2022 20:03+1Где вы в написанном прочитали "без суда"?
А это единственная фраза, описывающая DSA, что ли?
Вообще взять одну конкретную фразу из непонятно какого описания, указать, что в ней ничего не говорится про внесудебную цензуру, и сделать вывод, что её не будет — это очень круто.
И почему не оценили борьбу с контрафактом и, например, рекламой выгодных "инвестиций"?
Потому что я не фанат nanny state.
Svinodav
09.07.2022 19:32+4Повлияют ли эти законы на держателей игровых платформ? Фактически сони, майкрософт и нинтендо монополисты на своих же устройствах, что не очень здорово.
ifap
09.07.2022 21:36+2Чиновники Евросоюза приняли сразу два важных закона. Это закон о цифровых сервисах (Digital Services Act — DSA) и закон о цифровых рынках (Digital Markets Act — DMA).
Вы разницу между чиновниками и депутатами (эти законы приняты Европарламентом) представляете? Между исполнительной и законодательной властью?
DrPass
09.07.2022 21:44Чиновник — это обиходное название любого государственного служащего, безотносительно того, к какой ветви власти он относится, будь-то исполнительная, судебная или законодательная.
ifap
09.07.2022 22:14+4ОМГ, депутат - не государственный служащий.
DrPass
09.07.2022 23:34-1А почему вы так думаете? Я не знаю там как оформляются депутаты Европарламента, но вот например депутаты Госдумы заключают срочные трудовые договоры на госслужбу, на срок действия своих полномочий, трудоустроены точно так же, как и любые другие чиновники.
ifap
10.07.2022 00:01+1Это не я так думаю, это закон так устанавливает. Депутат - это не должность и не профессия, а статус. По некоторым вопросам депутаты приравнены к гражданским служащим. Например, они обязаны публиковать декларации о доходах. Или, скажем, они могут получить диппаспорт, хотя к дипслужбе никакого отношения не имеют.
DrPass
10.07.2022 01:07Это не я так думаю, это закон так устанавливает.
Простите, но какой закон вы имеете в виду? Понятие депутата определено в ФЗ «О статусе сенатора Российской Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», и этот же закон прямым текстом определяет, что депутат — это государственная должность Российской федерации, и работает в соответствии с законодательством о государственной гражданской службе Российской Федерации.
cepera_ang
10.07.2022 00:15+2Если прям формально, то никаких чиновников уже вообще нет :) А неформально — есть и все прекрасно поняли о чём речь. В чём суть вашей претензии, кроме демонстрации, кто тут самый умный?
edogs
09.07.2022 22:39А настройки рекламы не могут включать настройки для аудиторий с разной национальностью, сексуальной ориентацией или политическими взглядами
Дважды дичь, имхо. Во-первых, сам факт запрета нацеливания на какую-то аудиторию, какие-то продукты с полной очевидностью какой-то аудитории будут не интересны. Во-вторых, если уж запрещают, то почему всего три категории, запрещали бы уж тогда вообще всё, по возрасту вот почему можно?
Starche
10.07.2022 02:23Предполагаю, что отобрали топ три информационных пузыря, которые сильнее всего радикализируют общество
khegay
10.07.2022 00:16Вопрос для обсуждения и мыслей из ряда фантастики:
У корпораций достаточно большие подушки, и теоретически, айос и андроид можно тупо отключить в ес, и несколько месяцев терпеть жуткие, но терпимые убытки, чтобы надавить на ес?
Рынок ведь занимать некому, а всем злым юзерам показывать плашку: идите к своим законодателям
cepera_ang
10.07.2022 00:39+1Чтобы что? Чтобы законодатели прогибались под любые требования? Чтобы попасть потом под вал судебных исков от самых неожиданных сторон. Пользователи точно пойдут судиться — их интересы были бы ущемлены в пользу компаний, думаю это очевидно. Неочевидно, что интересы продавцов техники, к пример, тоже пострадали. И т.д., вплоть до того, что кто-нибудь умрёт, потому что не смог дозвониться в скорую с неработающего телефона и тогда эти гуглы и эплы вообще назначат поставщиками критической инфраструктуры и заставят обеспечивать гарантированную надёжность своих телефонов (как было в случае с обычными, проводными телефонами) или что-нибудь подобное. И пользователи, после этой ситуации могут быть вполне на стороне законодателей.
mentin
10.07.2022 00:42Там ещё много крутых планов, скажем требование совместимости мессендеров, чтобы iMessage работал с WhatsApp и т.д. Запасается попкорном.
mentin
10.07.2022 01:42Да, и ещё как обычно требования по приватности, которые ограничивают возможности этим сервисам делиться какой-либо информацией. Как они будут разруливать между приватностью и интероперабельностью, для которой придется таки делиться данными, жутко интересно.
sap058
10.07.2022 09:19+1Объясните мне, почему их вообще обязывают разрешать установку этих приложений со стороны.
Ведь это они придумали свою операционную систему и тут уж хочешь покупай, хочешь не покупай телефон с такой системой и условиями использования.
А не нравится купи другой и устанавливай туда что хочешь.
cepera_ang
10.07.2022 09:38+6Ну и что, что придумали? Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике, а что нельзя, почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
Депутаты выражают коллективные интересы людей и если эти интересы поддерживают большую полноту прав на использование собственных устройств, то почему у корпораций должно быть право это игнорировать? «не хочешь не покупай» работает в обе стороны: вот на этом рынке такие правила, не хочешь — не продавай.
Sequoza
10.07.2022 10:50+1Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике а что нельзя, почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
Если производителей много, то почему нет?
полноту прав на использование собственных устройств
Устройство их, ПО - нет.
«не хочешь не покупай» работает в обе стороны: вот на этом рынке такие правила, не хочешь — не продавай
Вот тут вы совершенно правы, но, имхо, ЕС уже настолько зарегулирован, что компаниям проще вести бизнес в США. Нет у них там ни тесел, ни фейсбуков, ни спейсиксов.
cepera_ang
10.07.2022 11:22+1ПО ничем не отличается от железа, кроме исторически сложившихся отличий в использовании. Но как исторически сложилось, так может и исторически разложиться. Просто отдельные потребители не имеют никакой переговорной силы, чтобы заставить производителей делать что-то иначе (да, конечно, иди покупай несуществующие телефоны без подобных ограничений), но если такой запрос существует, то вот, коллективные представители подхватывают вопрос. То, что это не работает в раздробленных штатах или отдельных мелких странах, не способных бороться с американскими гигантами — это другой вопрос. В ЕС работает.
То, что в ЕС нет гигантских компаний мирового уровня, говорит лишь о том, что там компаниям сложно вырасти до такого размера. Но плохо ли это для потребителей? Нет пяти компаний масштаба FAANG’ов, есть миллион компаний занимающих небольшие ниши.
Никто же не запрещает расти на «свободном» рынке США, а потом приходить в ЕС и подчиняться его правилам.
Sequoza
10.07.2022 12:55-1ПО ничем не отличается от железа
Кардинально отличается. Вы не сможете дома собрать телефон, в отличии от той же винды.
несуществующие телефоны
Даже не знаю... Любой андроид выполняет те же функции, что и иос.
миллион компаний занимающих небольшие ниши
Могут ли они тратить миллиарды на RnD как это делают самсунг, циско, хуавей, интел? Тот же микротик, конечно, хорош, но, скажем прямо, это циско для нищих. Он никогда не будет соперничать с гигантами типа хуавей. (А теперь представьте, если из микротов я вытащу прошивку и сделать порт на тп-линк и выложу на гите. Ведь я же устройство купил и могу делать с ним что хочу, да? В таком случае компанию можно смело закрывать.)
Никто же не запрещает расти на «свободном» рынке США, а потом приходить в ЕС и подчиняться его правилам.
Согласен, но это ещё один минус в карму привлекательности ведения бизнеса в ЕС. Если так дальше будет, то европейцы будут получать только остатки с барского стола. И я даже не имею в виду США. Но если тамошний народ это устраивает, то пожалуйста, их право. Ведь содружество государств это тоже своего рода рынок.
nikolas78
10.07.2022 23:57Согласен, но это ещё один минус в карму привлекательности ведения бизнеса в ЕС
Просто жители ЕС в своем большинстве не согласны с тезисом «рынок все порешает». Демократия знаете ли…BugM
11.07.2022 00:00-1Вот прям хочется чтобы рынок разок порешал. И тот же Эппл хлопнул дверью и сказал что больше не поставляет устройства в ЕС. Все желающие могут их купить в любой не ЕС стране с подходящими законами.
Как долго ЕС протянет с такими законами после такого?
nikolas78
11.07.2022 00:39+1ЕС будет жить дальше, а Эппл потеряет этот рынок навсегда, упс…
BugM
11.07.2022 00:44Точно? Готовы ответить за большую часть покупателей Эппла в ЕС? И заодно за тех кто захочет в любом случае? Ну там ущемление прав вот это вот все.
nikolas78
11.07.2022 00:53Каких именно прав? Все права устанавливаются законодательно. Или вы узрели противоречие в законах ЕС? Напишите статью, будет интересно.
BugM
11.07.2022 00:56Прав купить телефон который хочется. Добровольно приняв все условия продавца. Это точно безопасный и не вредящий людям вокруг товар, почему он запрещен мне совершенно непонятно. Если Эппл хлопнет дверью показательно, он станет именно запрещен.
Свобода сделки. Это вроде базовое право для человека?
nikolas78
11.07.2022 01:06Прав купить телефон который хочется
У вас есть право хотеть купить, у страны есть право не разрешать это. Вечный конфликт.Если Эппл хлопнет дверью показательно, он станет именно запрещен
Вы уверены, что жители/граждане ЕС не возненавидят после этого Эппл? И что они не расхотят его больше покупать и детям своим так завещают?
BugM
11.07.2022 01:13У вас есть право хотеть купить, у страны есть право не разрешать это. Вечный конфликт.
Да вроде нет. Есть какие-то базовые запрещенные штуки, остальное свобода сделки. Покупай что хочешь, если оно не вредит никому и не опасно.
Только ЕС начинает ерунду какую-то выдумывать.
Вы уверены, что жители/граждане ЕС не возненавидят после этого Эппл?
Я не уверен. Эппл для них ничего плохо в общем не делает. Это их ЕС бюрократы запрещают. Что будет предсказать сложно. Вот я и хочу чтобы Эппл проверил что будет.
Можно проверять мягко. Вроде пока не готовы, работаем. Когда будем готовы не знаем. Как Эппл ввозить перестаем, но любой оптовик велкам. Бери, вози. Сервис и гарантия действуют. На кого ополчатся избиратели? Я совсем не уверен.
nikolas78
11.07.2022 01:40Есть какие-то базовые запрещенные штуки, остальное свобода сделки. Покупай что хочешь, если оно не вредит никому и не опасно.
И как вам там в XIX веке? В мире сейчас нет ни одной страны, отвечающей вашему критерию.Эппл для них ничего плохо в общем не делает
Но сделает — перестанет учитывать их интересы. Или вы искренне верите, что жители ЕС не доверяют своим властям?
nikolas78
11.07.2022 01:43BugM, я что то вас не понимаю, вы же сами писали, что «за» локальные запреты
А локальные запреты в соответствии с локальными законами я полностью поддерживаю. Почему вы считаете что корпорация должна нарушать законы? Я не вижу не одной причины для них так поступать.
BugM
11.07.2022 01:55Да, локальный запрет Айфонов будет великолепен. Я за час это уже пятый раз пишу.
Тут проблема в том что это требование нельзя обеспечить локально. Ну условно сделать так чтобы оно работало только на территории ЕС для телефонов купленных только там за соответствующие заметно более большие деньги. х10 выглядит оптимальной наценкой.
Если Эппл так сможет сделать, я тоже буду полностью доволен. Локальный закон, жители той территории где он действует им наслаждаются. На остальных не влияет.
nikolas78
11.07.2022 13:10Если Эппл так сможет сделать, я тоже буду полностью доволен
Не вижу проблем, почему бы у Эппла это не получилось. Особенно если они войдут в контакт с законодателями и договорятся прописать соответствующие механизмы.
BugM
11.07.2022 01:46Но сделает — перестанет учитывать их интересы. Или вы искренне верите, что жители ЕС не доверяют своим властям?
В смысле перестанет? Эппл учитывает интересы всех своих пользователей. Кто добровольно отдал им деньги и купил их устройство. Со всеми его возможностями и ограничениями. Которые не скрываются и известны до покупки. Эппл готова продавать свои устройства всем. Не взирая на расу, пол, возраст и тому подобное.
А вот бюрократы могут запретить продажу их устройств на определенной территории. Просто потому что им так хочется.
Кого выберут избиратели в данном случае мне очень интересно. Я ровно с этого и начал. Хватит ли у Эппла яиц тоже непонятно.
nikolas78
11.07.2022 16:47Я вот одного не пойму — почему
государственные служащиебюрократы обязательно плохие, а корпорации всегда хорошие?
Bronx
12.07.2022 09:42> почему бюрократы обязательно плохие, а корпорации всегда хорошие?
Поставьте вопрос по-другому: какая мотивация делать людям хорошо (и получать за это вознаграждение) у частников, и какая — у бюрократов?
nikolas78
12.07.2022 10:54Одинаковая у них мотивация — оставаться на своей должности и получать хорошую з/п.
0xd34df00d
11.07.2022 00:20Или им просто пофиг, а текущие депутаты были выбраны по другим критериям — ну там, не знаю, по отношению к зелёной энергии, или ещё по чему-нибудь.
nikolas78
11.07.2022 00:41Или им просто пофиг
Значит их все устраивает.0xd34df00d
11.07.2022 18:27Нет. «Всё устраивает» подразумевает осведомлённость, а она здесь не обязана существовать.
Либо не устраивает, но альтернативные политики не устраивают ещё больше по каким-нибудь более важным для людей критериям.
nikolas78
11.07.2022 18:31«Всё устраивает» подразумевает осведомлённость, а она здесь не обязана существовать
Не обязана или ее нет? Вариантов «может быть» слишком много, чтобы их все обсуждать.Либо не устраивает, но альтернативные политики не устраивают ещё больше по каким-нибудь более важным для людей критериям
Ну то есть в первом приближении все-таки все устравивает.0xd34df00d
11.07.2022 18:33У меня есть чувство, что у вас уже готов ответ (что людей всё устраивает и, следовательно, для них всё хорошо), и вы на него пытаетесь натянуть решение.
nikolas78
11.07.2022 18:41Я предполагаю, что демократические институты ЕС в большинстве своем все же работают правильно (а вы не согласны?), а значит и их мнение учтено. Или вам просто не нравится демократия?
0xd34df00d
11.07.2022 18:51Или вам просто не нравится демократия?
Как я писал где-то рядом, я считаю, что работает только прямая демократия, и чем больше раздроблены сферы влияния разных подмножеств людей, тем лучше (выбирать в масштабах района или домоуправления эффективнее, чем выбирать в масштабах стомиллионной страны).
Более того, у меня есть некоторые вопросы об установке политик через выбора против установки политик через неизбираемых экспертов.
Neikist
11.07.2022 00:44Зеленая энергия так то неплохо, другое дело что ее понимание странное у многих. Ядерная почему то не зеленая, а вот газ зеленая, хотя по идее наоборот.
0xd34df00d
11.07.2022 18:30Негативные коннотации у меня как раз к зелени в этом «странном» понимании, с солнечными панелями и ветряками, но без ядерной энергии.
0xd34df00d
10.07.2022 22:14-1ПО ничем не отличается от железа, кроме исторически сложившихся отличий в использовании.
Это ещё и вопрос формы собственности. Я не помню точно свой договор на лиз, но, кажется, таксовать на своём авто я не имею права.
Но плохо ли это для потребителей?
Да, потому что только у крупных корпораций есть ресурсы на то, чтобы, например, заниматься фундаментальным ресёрчем. Можно, конечно, быть додо-пиццей и косплеить на хабре microsoft research, но получается смешно.
Если при этом корпорация не творит дичи, и выбор у людей всё равно есть, то ничего страшного от её крупного размера нет.
Neikist
10.07.2022 22:47Я не помню точно свой договор на лиз, но, кажется, таксовать на своём авто я не имею права.
Звучит как дичь, если честно.0xd34df00d
11.07.2022 00:26Как бы оно там ни звучало, меня такие условия более чем устраивают — таксовать я всё равно не собираюсь. Если это означает, что я могу сэкономить денег на рынке, где и так куча разных предложений, то это заведомо хорошо.
0xd34df00d
10.07.2022 22:12Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике, а что нельзя
Вас не смущает, что это уже регулирует государство? Начиная от того, что не все водительские лицензии позволяют перевозить опасные вещества, через требования на то, как надо перевозить животных или как надо закреплять что-то в открытом багажнике, и заканчивая таким бредом, как peacable journey laws (вернее, бредом является то, что для этого конституционного права вообще требуются какие-то законы, и что отдельные юрисдикции могут накладывать ограничения на то, как должны перевозиться вещи).
почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
Но производитель авто, к слову, не горит желанием дать мне доступ к кишкам его бортовых компьютеров и прочей электроники. А я бы, например, очень хотел посмотреть на алгоритм работы гибридного движка и, возможно, его потюнить, чтобы он позволял мне экономить больше топлива при моём стиле вождения.
Депутаты выражают коллективные интересы людей
Нет. Это работает только при прямой демократии, но при прямой демократии не нужны депутаты.
«не хочешь не покупай» работает в обе стороны: вот на этом рынке такие правила, не хочешь — не продавай.
Нет, потому что тут на рынок приходит какой-то левый смотрящий и говорит, какие сделки двум свободным сторонам заключать можно, а какие — нельзя. Вмешивание в чужие сделки — это совсем не то же самое.
Neikist
10.07.2022 22:52Нет, потому что тут на рынок приходит какой-то левый смотрящий и говорит, какие сделки двум свободным сторонам заключать можно, а какие — нельзя. Вмешивание в чужие сделки — это совсем не то же самое.
В смысле «какой-то левый» смотрящий? По идее как раз избранное правительство способ одиночек и небольших групп определенной территории отстаивать свои интересы от опг и разных крупных объединений вроде корпораций. Так как только таким образом можно ресурсы на это получить. В идеале бы это объединение не территориальным делать а свободным (или границы для простой смены мест проживания убрать), но это сложно, да.0xd34df00d
11.07.2022 00:25По идее как раз избранное правительство способ одиночек и небольших групп определенной территории отстаивать свои интересы от опг и разных крупных объединений вроде корпораций.
Смешная шутка. Вы не забыли, что избранное правительство избирается по принципу большинства голосов? Поэтому одиночки и небольшие группы как раз немного в пролёте.
В идеале бы это объединение не территориальным делать а свободным (или границы для простой смены мест проживания убрать), но это сложно, да.
Что-то там про федерации, что-то там про минимальное центральное правительство, что-то там про право федеративных юнитов на самоуправление.
nikolas78
11.07.2022 00:00Не переживайте так, при демократии у либертарианцев все равно нет никаких шансов…
0xd34df00d
11.07.2022 00:27У нас тут в Техасе местная ветвь наркоманов-республиканцев где-то с месяц назад приняла (большинством голосов, ЧСХ) достаточно либертарианскую по духу программу, где существенно нерыночных пунктов, наверное, найдётся этак пара на весь документ.
nikolas78
11.07.2022 00:49+1Не знаю… Мне вся эта возня кажется какой-то поверхностной, популистской что-ли. Сегодня одно примут, завтра совершенно другое. Мне как-то в этом не хватает системного подхода, целеполагания что-ли. Причем это больше именно к Штатам относится, хотя и в мире в целом этого достаточно.
gecube
11.07.2022 17:11Вам же производитель авто не указывает что можно перевозить в нём в багажнике, а что нельзя, почему тогда производители телефонов могут определять какой код вам выполнять на вашем устройстве?
беспредел - я не могу залить в дизельный движок бензин! Там несовместимые форма горловины и пистолета. И я не могу залить в свою машину с 98-м 92-й... точнее залить могу, но ехать не будет. Какой ужас - это явно сговор автопроизводителей, чтобы нефтяники зарабатывали больше на топливе с более высоким октановым числом...
/это было много сарказма/
cepera_ang
11.07.2022 18:15Кривая аналогия подобна котёнку с дверцей.
Бензин или дизель — это определяется конструктивно (аналогом было бы — «почему я не могу зарядить телефон напрямую от 220В»), а (не)возможность устанавливать произвольный софт — исключительно политическое решение. Потому что на компьютер я почему-то могу устанавливать любой софт без всяких маркетов. Почему? Почему на компьютере программа может показывать мне что угодно и давать возможность зарегистрироваться и оплачивать хоть почтовым переводом, а на телефоне — нет? Просто потому что изготовители телефонов хотят много кушать и так случайно исторически сложилось, что не было никого, кто мог бы их в этом ограничить.
gecube
11.07.2022 18:27отлично, мне это нравится. Тогда почему не обязать apple, например, обеспечить запуск android приложений на своих телефонах? В чем принципиальная разница с требованием обеспечить возможность установки других маркетов приложений ? Почему законотворцы не идут до конца?
(не)возможность устанавливать произвольный софт — исключительно политическое решение.
несомненно Вы правы - это по большей части не технические и не технологические причины. Но есть и технологические. Но меня больше бомбит от другого - от дискриминации по региону. Например, с телефоном, с привязанным платежным средством из Германии, я не могу установить программы, у которых указан регион Испания. А я может хочу посмотреть испанские телеканалы на телефоне и даже готов им оплатить подписку. Меня бомбит от того, что если какого-нибудь Диснея нет в Румынии - я, ну, никак не поставлю аппку, хотя прекрасно зайду через свой аккаунт, зареганный в другой стране. Меня бомбит от дискриминации по ценам. Для более богатых стран стоимость просмотра того же нетфликса другая, выше, чем для более бедных стран. Меня бомбит от невозможности смотреть в Европе кинопоиск, мегафонтв и прочее без впна, хотя никаких технических причин для этого нет (прекрасно все работает и канал тянет, даже с учетом трафика через половину земного шарика). Вот где жадность. И более того - у меня, как раз, как у пользователя в случае телефона есть альтернатива - или яббл, или гугл, или гугл от вендоров (вроде самсунга). Другой вопрос, что доступ в маркеты мог бы быть более ... простым... и не зависящим от левой пятки владельцев - с этим я соглашусь. Но решение в виде создания альтернативных маркетов.... ну, очень сомнительное
0xd34df00d
11.07.2022 18:32Бензин или дизель — это определяется конструктивно
Бензин или дизель — возможно, но, с другой стороны, у меня вот есть генератор, который жрёт и бензин, и пропан (правда, выдавая процентов на 10 меньше мощности на пропане). Почему я к своей машине не могу подключить баллон с пропаном?
vsheg
10.07.2022 16:41А почему по вашей же логике Гуглу не блокировать все другие поисковые системы на Андроиде и в Хроме? Почему производителю водопроводного крана не выпускать лицензию на использование провайдера горячей воды? Производителю пиццы обязывать вас съедать корки и идти в суд за неисполнение ваших обязательств? Потому что у вас есть нечто, называемое «правами», иногда они могут быть ограничены, иногда нет. Европейский законодатель в данном случае расширяет права (как минимум) европейских граждан, потому что считает, что ограничение установки приложений плохо для пользователя и плохо для разработчика приложения
nikwin
11.07.2022 07:17Я думаю что ЕС просто хочет отжать кусок пирога на этом многомиллиардном рынке приложений, и не более. Дать возможность заработать своим. Это ни хорошо ни плохо. Но, к сожалению, за все это заплатит конечный пользователь.
nishen
11.07.2022 07:20-1Я про такое читал в книге "Атлант расправил плечи". Там все закончилось добром не для всех.
iliabvf
Отлично, за такие законы и люблю ЕС и живу тут, не смотря на множество минусов.
JordanCpp
Расскажите самые явные минусы.
Seleditor
Бюрократия везде и всюду - медицина, страхование, особенно - получение ВНЖ. От страны к стране ситуации разные, но в целом, везде так плюс-минус.
Aleks_ja
Получение ВНЖ может быть проблемой не только в стране ЕС. Например, в Беларуси. Если вы хочете там получить ВНЖ (хотя, конечно, кому оно нужно) через рабочую деятельность, на эту работу нужно устроиться, а чтобы устроиться, нужно, чтобы работадатель доказал чиновникам, что такого специалиста в Беларуси нет. И ещё пришлют несколько человек из биржи труда на собес :)
Seleditor
Ну вот насчет ВНЖ через рабочую деятельность - тут прям Беларусь копия ЕС. Тут тоже в большинстве стран так. Нужно быть ну очень ценным кадром со специфическими скиллами, чтобы такой способ использовать.
Aleks_ja
Как минимум в Польше не так. На Убер можно без проблем устроится, получить приглашение, сделать визу D. И там сразу ВНЖ. Ничего доказывать не нужно, что поляков не получилось нанять.
IT-шникам - виза Poland Business Harbour, по которой можно даже ИП вести. Получить приглашение можно через "инкубатор" за смешные деньги. А если устраиваться, как наёмный рабочий - то можно и на 3 года сразу ВНЖ получить.
Seleditor
Испания, Португалия - как в Беларуси )
Aleks_ja
Приходят алкаши из биржи труда на собес на инженера-программиста? :)
Seleditor
Ну вот тут не подскажу ))
F0iL
В Чехии то же самое. Чтобы нанять иностранца и сделать ему ВНЖ, достаточно просто чтобы вакансия провисела месяц в министерском списке и за этот месяц на нее не наняли никого из местных (учитывая дефицит кадров в IT, за месяц точно никого из местных не наймут). Схема настолько простая, что многие работодатели нередко сначала собеседуют иностранца и делают ему оффер, а уже потом вывешивают эту вакансию в список, пока новый коллега собирает документы для релокации :) В требования по зарплате на синюю карту айтишники укладываются с лёгкостью (а если даже умудриться получать меньше или нету хоть какого-то диплома о ВО, то можно податься на трудовую карту, там условия чуть-чуть похуже), дают ВНЖ на 2 года.
tommyangelo27
Только карту придётся в нынешних реалиях годика полтора подождать ????
Впрочем, от города зависит, в глубинке попроще.
warhamster
В Германии порог на голубую карту для айтишников — 45 тысяч в год, это уровень может чуть повыше джуна, даже не уровень мидла, и не нужно, чтобы работодатель что-то доказывал или чтобы вакансия в каких-то списках висела. Я прямо не знаю, куда уж еще проще, у меня при последнем обмене заграна в России и то больше проблем было.
Germanets
Ну и что за процесс доказательства используется в РБ? и сколько идёт?
JordanCpp
Короче как и везде с бюрократией:)
gecube
ну, не скажите - у меня с Испанской бюрократией только позитивный опыт. Если знать - что подавать и куда - все идет как по маслу и быстро (сплюнул три раза). Социальный номер - в течение месяца сделали. NIE - тоже быстро, ситу нашли на две недели раньше, чем хотели, а вообще грозились, что они чуть ли не на конец августа. Договор ренты - тоже за месяц все состряпали и въехали. Прописались - за один день. Детей в школу - за два захода по 15 минут. Интернет - подключили за день. Телефон - за два похода в салон водафона (они там сильно накосячили, иначе за один поход можно было уложиться)
В Венгрии та же история. Никаких ужасов.
Конечно, мой случай, возможно исключительный... Но хочется верить, что все так.
А вот в России опыт с бюрократией негативный... хотя и были позитивные сдвиги - с внедрением МФЦ и госуслуг...
0xd34df00d
Блин, что там месяц делать?
Я тут переезжал в другой штат, написал по электронной почте — «интересна такая-то квартира, можно ли удалённо у вас её снять?» На следующий день по видеозвонку посмотрел квартиру, ещё через пару дней подписал договор на аренду.
faiwer
В крупных городах Германии, например в Берлине и Мюнхене, снять в аренду квартиру это квест всей жизни. Где не ты выбираешь квартиру, а квартира тебя. На просмотры приходят толпы людей, и ландлорд потом выбирает кому бы её предложить. Если искать придирчиво можно и за год ничего не найти.
Есть даже игра.
0xd34df00d
Это всё от недостатка регуляций. Надо просто зарегулировать очереди, и всё будет хорошо.
Daddy_Cool
>На просмотры приходят толпы людей
А почему просто не поднять цену?
tommyangelo27
Емнип, там есть определённый закон, который запрещает ставить цену выше, чем какой-то лимит (разный в каждой федеральной земле). Вроде как забота о людях - чтобы злые лендлорды не наживались сверх меры.
Daddy_Cool
Точно!
https://www.tupa-germania.ru/zhiljo/mietpreisbremse.html
https://demgroup.ru/novosti/16999/
Ну вообще даже непонятно, хорошо это или плохо.
Extremum
Не знаю насчет другого штата, а вот в Канаде, в Монреале я недавно еле прошел квест по поиску жилья без кредитного рейтинга и рекомендаций от предыдущего арендодателя и поручителей. Смог снять только показав выписку из банка с регулярными поступлениями от удаленки и оплатив 3 последних месяца аренды на год авансом и заодно сразу первый проживания.
0xd34df00d
Но ведь после того, как вы нашли устраивающий вас вариант, составление договора у вас вряд ли заняло месяц?
Extremum
Нет, за день управились. Поиск занял больше двух недель.
gecube
знаешь, не так просто снять жилье без знания местного языка. Хоть и ксенофобии в Испании поменьше, чем в других странах, но все равно владельцы оценивают риски связаться с понаехом. К тому же, действительно нельзя ставить беспредельную цену на аренду - она ограничена законом. Поэтому очередь на жилье на самом деле больше, иначе бы она скомпенсировалась увеличением цены аренды в космос. Соответственно, хозяева потенциальных жильцов обнюхивают по полной программе. Принеси справку о доходах, покажи свой банковский счет, купи страховку. И все такое. Снижают риски. А еще это им важно, потому что именно в Испании есть оккупасы. Это люди, которые самовольно всесялются в жилье и их оттуда по закону не выгнать. Капец, на самом деле. Та же история - если я с маленькими детьми и вдруг перестал платить... Тяжбы могут идти годами. И ничего не сделаешь. Кто хочет на это попадать? Ну, и к чему это приводит? Да вот к тому самому - что потенциально ты можешь снять за один день, но на самом деле - у тебя чуть ли не родословную до 5-го колена спрашивают...
В Восточной Европе, кстати, со всем этим попроще... Все как и в РФ... Разве что договор нормальный и ценник фиксирован на год (опять же, как я понял, согласно з-ва).
0xd34df00d
Ну найти его — это ж не то же самое, что договор готовить-подписывать.
А вообще да, это факт — у нас тут в США тоже чем штат более про-арендаторский, чем сложнее неплатящего или портящего жильё человека выгнать, тем сложнее там и снять. В NYC с этим тоже были сложности, особенно с отсутствующей кредитной историей или референсами от предыдущих арендаторов.
Правда, управиться удалось всё равно за два дня поиска квартир и ещё за пару дней обмена емейлами с формами-контрактами.
VEG
Могу рассказать насчёт Финляндии. Для специалистов (с дипломом или подтверждённым опытом работы) там единственное требование — найти заранее работу с зарплатой выше средней (примерно 3500 евро в месяц), что для айтишника прям вообще легко. Плюс для айтишников сейчас делают ВНЖ по ускоренной программе за две недели.
0xd34df00d
Низкие зарплаты и высокие налоги, при этом довольно паршивая медицина.
anone9463
Вопрос был про европу, а не россию.
anone9463
Вот и минуса в карму полетели без комментариев, попробую обьяснить свою позицию:
Оффтопик, но вопрос- можно ли в качестве оценки уровня медицины брать такой параметр как life expectancy? Просто статистически я рассматриваю его как прямую корреляцию с уровнем медицины, где выше life expectancy, я считаю, что уровень медицины выше- так как человеческий организм везде одинаков (не верю, что русские и поляки отличаются биологически), поэтому где выже длительность жизни, там лучше здравоохранение.
Или здесь идет манипулирование статистикой, и я где то круто ошибся, и уровень медицины не коррелирует с длительностью жизни, и несмотря на то, что в Польше этот параметр 79 лет, а в России 72, в России медицина лучше?
@0xd34df00d просто стриггерился иммено на "паршивую медицину", вот и интересно твое мнение, не в разрезе личного опыта, а именно какого-то статистического анализа.
0xd34df00d
Конечно же нет, нельзя, потому что на него влияет куча других параметров, от климата, национальной кухни, через какую-нибудь пропаганду бодипозитива (или, наоборот, здорового образа жизни), и до средней генетики популяции (и да, она роляет, включая распространённость разных аллелей какого-нибудь p53/TP53, например). Вы в среднем куда больше повлияете на продолжительность собственной жизни и на её качество отказом от курения-алкоголя и регулярной физической активностью, чем переездом из России в Польшу или обратно. Если вы не живёте у свалки, конечно, но это другой разговор — это больше про ваши права, а не про уровень медицины.
Для лично меня уровень медицины — это, в зависимости от конкретного обсуждения, либо то, что может получить медианный (или 95-перцентильный, или ещё какой-нибудь — смысл один) человек, либо то, что может получить человек плюс-минус из моего социального слоя.
Поэтому, например, когда я жил в Британии, я отдавал дохрена налогов на медицину (и, более того, частная страховка от работодателя тоже считалась бенефитом, и от неё я платил отдельный налог уже из своих), а получил — «к зубному вам не нужно, ну и что, что зубы подгнивают и есть-пить холодное вы не можете? пока не нужно», «к окулисту запись через сколько-то месяцев», «голова и шея регулярно болят? ну бывает, пейте анальгетики, какое вам МРТ?», и так далее. Для меня медицина в Британии отвратительна. Ряд моих знакомых-выпускников вузов живёт в других странах Европы, от Германии до тех же Нидерландов, и там тоже, короче, весело.
Я не думаю, что существует достоверно определяющий именно уровень медицины критерий, который бы не зашумлялся кучей других параметров (про что я написал в начале).
Сейм стори, бро.
Alexey_Sharapov
Ну так если мы берём развитые страны, то в Европе действительно высокие налоги и относительно маленькие зарплаты.
Если нужна работа в офисе, то Техас, а сейчас, постепенно, и Флорида будут явно более предпочтительными вариантами. ЗП выше, налоги меньше.
Если говорить про удалёнку, то резидентура Дубая - это круто. 0% подоходного, 5% НДС. Можно небольшой стартап сделать и тоже 0% налога будет.
JordanCpp
Явный плюс? ЗП это понятно.
0xd34df00d
Да, очень важный закон, особенно в экосистеме Google.
askharitonov
Такие законы должны были быть приняты много лет назад. Первый App Store открыт 10 июля 2008 года, сейчас 2022-й, 14 лет прошло (ну, без одного дня). А вообще говоря, скорее должны приниматься законы о том, чтобы пользователей нельзя было ограничивать в использовании купленного ими оборудования: какой софт захотят, тот пусть и ставят. Лучше так, чем потом десятилетиями решать, как ограничить диктат корпораций.
R7R
Win 10...11 на Mac с М1...2, например :)
vikarti
Так тут скорее проблема не с тем что Apple против. По мнению Apple — проблема как раз с Microsoft' ом, который не продает лицензии на Windows для ARM простым пользователям https://habr.com/ru/news/t/529194/
R7R
Ну так как раз следствием сабжа должна стать договоренность между MS и Apple, хотят они этого или нет.
Так как большинство (среди знакомых мне людей) уже купивших комп на М1 — первым делом задало мне вопрос: «а как на этот комп поставить винду?»
(фокус в том, что на старых маках у них был буткамп)
Т.е. пользователи явно хотят…
Viknet
Если вы смогли легально купить копию Windows on ARM, то ставьте, пожалуйста, никаких ограничений нет.
Есть только 2 проблемы:
R7R
Я чуть выше уже ответил — МС и Эппл придется как-то договорится друг с другом.
И немного наступить на горло собственной песне.
(возможно, именно в таких вещах и есть сермяжная правда этих законов :)
Viknet
Не понимаю, как вы прыгнули от "разрешить запуск приложений из других источников" к "заставить обеспечить запуск произвольных ОС на произвольном железе".
R7R
Это был ответ на:
Viknet
Так их, по большей части, никто и не ограничивает. На ноутбуках с M1 специально реализован полноценный режим запуска произвольных ОС.
Мой вопрос в том, как вы из отсутствия ограничений перешли к принуждению:
R7R
• Компании обязаны разрешить пользователям установку сторонних приложений или магазинов приложений для работы на соответствующей платформе или взаимодействия с ней. (с)
Платформа позволяет запустить на ней винду? Позволяет. Вопросы? :)
Viknet
Во-первых, закон говорит о "разрешении". Ничего про обязанность адаптировать или заключать договора там нет ни для одной из сторон.
Во-вторых, Windows не является "приложением" или "магазином приложений" ни для платформы iOS, ни для какой-либо другой.
M1 позволяет запускать сторонние ОС.
Windows on ARM не продаётся.
R7R
Там четко прописно "обязаны разрешить" (таки надо посмотреть оригинал :).
Тут суть проблемы в том, что не имеет значения то, как понимают термин «приложение» или «операционная система» айтишники.
В законах континентальной правовой системы обычно присутствует специальный раздел, озаглавленный как «Определение терминов», где должно быть дано юридическое определение термина «приложение» (и отличие термина «операционная система» от термина «приложение»)
Поскольку статья выше написана явно не юристом (или просто сильно адаптирована под ИТ-ресурс :) — эти моменты упущены и до момента тщательного изучения текстов упомянутых законов, любая дискуссия по этому вопросу не будет конструктивной.
vikarti
Если эту тему поизучать — в некоторых новостных изданиях вроде той же ArsTechnica даже про вероятную причину того что WoA не продается говорится. Потому что договор MS с Qualcomm про эксклюзив. MS хотела бы а не может.
MS должна нарушать договор и (видимо) платить что там в нем написано за нарушение? Или Qualcomm должен позволить разорвать договор без санкций за нарушение?
R7R
Любой договор может быть пересмотрен.
Дело лишь в цене
vikarti
Причем п.2 — следствие п.1