Дискеты — технологический артефакт прошлого, о котором очень мало знают многие представители нового поколения. Те же дети, разбирая иконки в каком-нибудь текстовом редакторе, частенько задают вопрос о том, что представляет собой этот странный квадратик. Понемногу иконка дискеты уходит из употребления и дизайнерами различных приложений — просто потому, что все меньше людей может связать иконку и функцию, которая к ней привязана.
Но дискеты все же не умерли, они еще используются во многих странах, хотя и не в том объеме, что раньше. Здесь же, на Хабре, публиковалась история о том, что в Японии правительство вынуждено отказаться от дискет в пользу более новых носителей информации. Но «флопики» все же еще в ходу, а значит, их кто-то продает. Это, в основном, мелкий бизнес, но есть и относительно крупная компания, которая предлагает своим покупателям как новые, так и б/у дискеты с гарантией работоспособности. По прогнозам владельца бизнеса, компания продержится еще примерно 4 года — а дальше уже совсем все. Подробности о компании и самих дискетах — под катом.
Что это за компания
Называется она floppydisk, не супер-оригинально, зато понятно, чем занимается. К сожалению, она не производит гибкие диски, а перепродает их — закупает на складах разных компаний, у частных владельцев и т.п. Новые дискеты проверяет, форматирует и продает. Старые — тоже проверяет, форматирует, меняет старую использованную наклейку на новую и тоже продает.
Вроде бы последней компанией, которая производила гибкие диски, была Sony, она закрыла все производственные линии этого направления, еще 10 лет назад. А вот floppydisk к тому времени смог накопить солидные запасы гибких дисков — на складах хранилось около 2 млн дискет. Со временем их распродали (продолжая при этом закупать и мелкие партии из разных стран мира). Сейчас осталось всего 500 тыс., которые тоже планируется продать в ближайшее время.
Владелец бизнеса, Том Перски (Tom Persky) говорит, что, по его расчетам «бизнес на дискетах» протянет еще года четыре, и после этого дискеты если и будут где-то применяться, то уж в совсем единичных случаях. Стоит отметить, что на складах компании не только привычные всем флопики, на полках есть как стандартные дискеты, так и более старые 5,25- 8-дюймовые, плюс совсем уж нестандартные форматы.
Сейчас компания продолжает закупать дискеты в количестве примерно 1000 флопиков в день. Стоимость закупки минимальна, а продает она их по примерно $20 за 50 штук. Тоже недорого, но как бы и делать мало что приходится, это вам не высокорисковый бизнес или стартап.
А что, флоппи-диски до сих пор используют?
Ну, вообще-то, да. Совсем недавно даже налоговые органы в СНГ требовали отчеты не только на USB, бумаге, но и на флопиках. Аналогичным образом работали с дискетами бухгалтеры в разных государственных организациях и особенно в учебных учреждениях.
Кроме того, используют дискеты некоторые промышленные предприятия, где установлено старое физически оборудование, которое прекрасно работает, и которое никто не собирается менять. И вот управляющим центром такого оборудования часто выступают промышленные ПК с дисководом для флопиков. В целом, многие промышленные установки с электроникой старше 20 лет как раз и работают с дискетами.
Да что там и говорить, в прошлом году многие удивились, узнав, что в Японии провели модернизацию оборудования, которое работало с гибкими дисками. И это в 2021 году! Причем таких организаций в Японии были тысячи, вероятно, кто-то остался и сейчас.
Кстати, на Хабре не так давно публиковалась отличная статья, где рассказывалось о судьбе флоппи-дисков и дисководов в наше время.
В 2016 году публиковалась статья, где рассказывалось о том, что Министерство обороны США вот уже несколько десятилетий кряду использует компьютерные системы с дисководами для гибких 8-дюймовых дискет и сами дискеты для управления ядерным арсеналом страны.
Этот бизнес появился сейчас?
Как оказалось, нет, еще в начале 90-х. Тогда компания занималась оптимизацией налоговой отчетности клиентов — у владельца основное образование и специальность как раз налоговый юрист. В те времена отчеты принимались только с электронным носителем, т.е. дискетой, так что пришлось закупить оборудование, которое позволяет работать со множеством дискет одновременно.
Потом, чтобы заработать дополнительные средства, компания стала копировать дискеты тем, кому это нужно, позволяя клиентам экономить время. Копирование выполнялось вот при помощи примерно такого оборудования.
Далее компания стала заниматься тем же, но уже с CD и DVD. Потом, как можно догадаться, востребованность услуг копирования как дискет, так и лазерных носителей значительно снизилась (почти до нуля). И сейчас, по словам владельца бизнеса, около 90% доходов его компании — это продажа пустых флоппи-дисков разных форматов и емкостей.
Основатель компании утверждает, что бизнес приносил очень хорошие деньги, так что ему грех жаловаться. Даже сейчас, насколько можно понять, с бизнесом все хорошо, несмотря на то, что дискеты — уже не самый популярный товар. На данный момент крупнейшие клиенты компании — это промышленные предприятия, где, как и говорилось выше, используется старое, но вполне рабочее оборудование.
А что в будущем?
По мнению самого владельца бизнеса, к ним обращается множество клиентов, в течение последних нескольких лет особенного снижения нет. Большая часть дискет используется по назначению, меньшая (как правило, это испорченные дискеты) продается для тех, кто применяет накопители для создания арт-объектов или бейджиков для участников конференций.
Но тысячи пользователей еще нуждаются в дисках, так что минимум в ближайшие четыре года бизнес будет держаться на плаву. Что будет потом — не совсем ясно, возможно, покупателей станет гораздо меньше, так что придется закрыться. Но пока что все работает, как нужно. Так что дискеты не умерли и пока что не собираются.
Комментарии (106)
iiiytn1k
21.09.2022 03:30+6В прошлом году один мой знакомый, у которого есть свой заводик по изготовлению акриловых ванн, попросил помочь их главному технологу записать в вакуум-формовочную машину техпроцессы для новых моделей ванн. Процесс записи осуществлялся через 3.5 дюймовую дискету.
sysd
21.09.2022 03:41+9Давно уже есть решения от китайцев в виде эмулятора дисковода с носителем в виде специально отфарматированной флэшки или даже сетевой карты. Хуже обстоят дела с заводскими прошивками, которые поставлялись на дискетах.
cat_crash
21.09.2022 03:50Не пробовал искать но могу предположить что они все понимают только USB интерфейс, когда флопики работали через свой интерфейс (уже и не вспомню название).
А более того промышленные материнки могут быть жёстко и пропроритарный интерфейс
sysd
21.09.2022 04:03+5Нет, нет, именно флопповский шлейф, без юсб. Старое же оборудование, в нем про юсби даже речи быть не могло. Я сам был удивлен, когда нашел.
Гуглится по «эмулятор gotek», но под очень старое оборудование, нужно внимательно подбирать совместимую модель. Проблемы могут быть с чем нибудь вроде сименса, когда вместо стандартного протокола передачи используют защищенный.iiiytn1k
21.09.2022 04:34+11Вакуумная машина была фирмы GEISS, вся автоматика SIEMENS.
Панель оператора была типа такой (OP35 или OP37 я не помню):
Под черной крышкой флопик.
Никто в здравом уме не полезет разбирать промышленное оборудование, чтобы внедрить в него китайский эмулятор флоппика. Гораздо проще найти компьютер с рабочим дисководом.
BigBeerman
21.09.2022 06:08+3ну эт если разово, а если постоянно нужно, проще таки поставить эмулятор.
EvgeniyNuAfanasievich
21.09.2022 11:11+3ну я бы не полез. вдруг оно совершенно случайно сломается сразу же после внедрения или чтуь погодя. отвечать за это дело будет последний лазавший. по гарантии не сдашь.
ksbes
21.09.2022 13:45+3Вы бы не полезли, а наладчик должен уметь разобрать свою установку до неразбрных частей (условно — винтиков) и заново собрать — и так чтобы она сразу заработала. Иначе это плохой наладчик.
Так что вставляют и массово. Естественно соблюдая определённые протоколы безопасности (сначала на стенде, потом на той, что не очень жалко, потом уже на всех остальных)
qyix7z
22.09.2022 07:30наладчик должен уметь разобрать свою установку до неразбрных частей
Мы про машину «фирмы GEISS, вся автоматика SIEMENS»? Так он умеет ее разобрать и собрать, но не станет «внедрить в него китайский эмулятор флоппика». У него либо всё оригинальное, включая дискеты, либо «извините, эта линейка снята с производства и поддержки, можем предложить современный аналог машины».
sysd
21.09.2022 06:09+18Могу Вас заверить, что как раз промышленное оборудование ремонтируется, модернизируется и, как следствие, разбирается гораздо чаще чем бытовое. В Вашем случае, я думаю, Вы приняли разумное решение. Однако не стоит экстраполировать свой успешный опыт на других. Подобные поделки китайских друзей помогают сэкономить внушительные суммы. И кстати, гораздо надёжнее обычных дисководов. По моей статистике за 3 года из 1.5 — 2х десятков устройств, вышло из строя только одно.
ЗЫ: Но с Сименсом нужно аккуратнее. Насколько я знаю, они инвертируют один (или несколько) бит в протоколе передачи на своих дисковода. При этом затирают маркировку микросхем, для осложнения ремонта и взаимозаменяемости с целью вендорлока. А дисководы, устройства механические, поэтому склонны ломаться, даже не смотря на то, что это Сименс.
sden77
21.09.2022 07:27интересно, а эмуляторов самих дискет в природе не существует? Ну то есть, "дискета", в которой информация считывается с флешки, при этом совместимая с любым дисководом
sysd
21.09.2022 07:59+3Не думаю, что есть что-то подобное. В этом нет смысла и сложно технически реализовать.
DmitryMurinov
21.09.2022 08:10Реализовать технически не очень сложно. Когда-то в первом авто у меня была магнитола с кассетами. Проблема решалась портативным CD-pleer'ом и адаптером в форм-факторе обычной кассеты, где вместо плёнки была воспроизводящая головка, подключавшаяся проводом в аудиовыход CD-pleer'a. Замечательно работало. При этом толщина провода и место его выхода из муляжа кассеты не мешали работе механизма по приёму и выдаче кассет.
Что-то похожее, только со шлейфом передаяи данных и широкой пластиной для воспроизведения данных можно подпихнуть и вместо дискеты, было бы желание. Современные тех. процесс позволяет SSD m.2 8 TB производить. Уверен, что такой адаптер сильно проще и китайцы или китайцы + наши инженеры выкатят решение, когда оно потребуется (судя по статье, - в этом десятилетии), если ещё не выкатили и не продают на барахолках электроники в Китае.
MobCobra
21.09.2022 08:33+6В эмулировании самой дискеты есть неочевидные сложности. Начало дорожки маркируется физической меткой на дискете (индексное отверстие. Кроме того, в "пластине для воспроизведения" придётся либо разместить множество магнитных головок по числу строк на дискете, либо одну подвижную, которая будет синхронизировать свой переход с дорожки на дорожку (виртуальную) с читающей головкой. И всё это в довольно тонком форм-факторе.
avitek
21.09.2022 11:13+2Во времена спектрумов я игрался с контроллером дисковода. В одном из экспериментов я удвоил частоту тактового сигнала, от которого он работал, скорость и плотность записи информации тоже удвоились. На моём спектруме записанное читалось без проблем, а вот у приятеля с "непрокачанным" контроллером - нет.
Это я к чему. Если производитель оборудования внёс изменения в протокол общения с дисководом (тут уже писали про Сименс), то эмулятор дискеты такое вряд-ли переварит. И это не считая трудностей, перечисленных в соседнем комментарии.
SADKO
21.09.2022 13:41Для ВГшки два мегагерца вообще-то по паспорту положены, это в Спектрумах он тормозил, а его турбировали так, что бы во время стэпинга ВГшка плясала под два мегагерца, а в остальное время под один. И с совместимостью было всё ок.
deee
21.09.2022 08:31+3Не думаю, что есть что-то подобное. В этом нет смысла и сложно технически реализовать.
https://www.amazon.com/Sony-Floppy-Interface-Memory-MSAC-FD2MA/dp/B00005T3Q1
https://www.youtube.com/watch?v=dhGl30Ll4vA
https://www.youtube.com/watch?v=0QFvj2HpCu0
https://en.wikipedia.org/wiki/FlashPath
https://www.ixbt.com/storage/flashpath.htmlsysd
21.09.2022 12:40+2Это не совсем то, о чем писал соседний комментатор. Насколько я понял из Ваших ссылок, это устройство требует установки специального драйвера для того чтобы считывать такую «дискету» не двигая магнитную головку. Преимущество эмулятора, как раз в том, что любая система видит его как дисковод, взаимодействие с которым стандартизировано и не требует драйверов. (Для нестандартных протоколов, вроде синтезаторов итп, есть отдельные версии эмулятора). И это даёт возможность использовать его независимо от ОС или даже там где её нет.
deee
21.09.2022 08:31+2интересно, а эмуляторов самих дискет в природе не существует? Ну то есть, "дискета", в которой информация считывается с флешки, при этом совместимая с любым дисководом
https://www.amazon.com/Sony-Floppy-Interface-Memory-MSAC-FD2MA/dp/B00005T3Q1
https://www.youtube.com/watch?v=dhGl30Ll4vA
https://www.youtube.com/watch?v=0QFvj2HpCu0
https://en.wikipedia.org/wiki/FlashPath
https://www.ixbt.com/storage/flashpath.html
Iv38
21.09.2022 12:07+1Прикольные штуки. Но это ж не совсем то, эти эмуляторы не способны эмулировать любую дискету в любом дисководе. Они скорее превращают флоповод в кардридер, а это не одно и то же.
Didimus
22.09.2022 08:49А Сименс это святой Грааль надежности? Если что, это же бош, а про их надёжность можно многое рассказать. Например, профессиональный шуруповёрт с щёточным мотором.
SADKO
21.09.2022 12:31И на напрасно, те-же электролиты не разу не вечные, а их высыхание может внезапно потянуть за собой кучу проблем, например с контроллерами шин, дисководов и хардов. Да и с обычной логикой бывали сюрпризы, ещё в лучшие времена этих аппаратов.
Babaka-BY
22.09.2022 10:41+1Пару лет назад в паре промышленных машинок заменил флоппики на вот такие.
Работают отлично
Javian
21.09.2022 07:49+2Авиакомпании по прежнему используют флопики - об этом и говорит этот Перски .
Он говорит, что авиакомпании все еще используют дискеты, поскольку половина авиапарка старше двадцати лет; а тогда дискеты были лучшей доступной технологией.
“Это огромный потребитель. Существует также медицинское оборудование, для которого требуются гибкие диски для ввода и вывода информации из медицинских устройств ”
sden77
21.09.2022 07:59+3Интересно, что с надёжностью у дискет, пролежавших по 10+ лет на складах? Помню, как еще в середине нулевых сдавал в налоговую отчеты на дискетах, которые пролежали в коробках по 4-5 лет: сразу брал с собой по 2-3 дискеты с одной и той же информацией, т.к. ошибки чтения возникали регулярно
commanderxo
21.09.2022 11:52У меня есть 360 Кб диски с MS-DOS 3.2 шедшие с Olivetti M24 1986 года выпуска. Читаются без проблем.
CrashLogger
21.09.2022 11:58А что им будет ? Информация может потеряться от размагничивания, но после форматирования их опять можно будет использовать.
tormozedison
21.09.2022 12:23+2Не совсем. Они механически царапаются, после чего форматируются с ошибками.
SADKO
21.09.2022 12:45И не только, там была ещё какая-то причина, уж не помню, деталей, но дискеты продававшиеся в нулевых деградировали очень быстро, лечилось размагничиванием.
hard2018
21.09.2022 16:28+1В школе я сдавал так домашние задания по информатике. Ну а что, объемы небольшие, флешка вроде бы и не нужна. Зато, у меня лежало штук 15 этих дискет (из старой школы принес). На флеш перешёл, когда дискетки ни записывать, ни форматировать стало невозможно.
MikeDeblin
21.09.2022 08:48+5Старые синтезаторы работают с дискетами. У меня для Ensoniq TS-12 пачка дискет лежит.
Дело в том, что он пишет в своем формате, не MS-DOS, есть утилиты которые позволяют читать/писать с этих дискет на компьютере, но только с реальным дисководом.
Образы дискет которые еще можно найти в интернет, записывать приходится на Pentium 1 с дисководом, все попытки запустить в виртуальной машине запись образа на USB дисковод были неудачными, синтезатор видит их «битыми».SADKO
21.09.2022 12:48Нужно устройство с реальными контроллером FDD программа работает с его регистрами.
balamutang
21.09.2022 13:23У энсоника чуть другой формат, 10 секторов, в отличии от PC где их девять. Соответственно USB дисковод не сможет писать ихи или читать, тк там в контроллере захардкожено 9 секторов.
Есть эмуляторы, совместимые с энсониками, gotek можно перешить в HxC например за 10 евро или в опенсорсный FlashFloppy. Есть другие конторы, которые клепают эмуляторы на своем железе и прошивках
Jury_78
21.09.2022 09:00+3Осциллограф Tektronix старый двухканальный, но рабочий пишет на дискету... Не выкидывать же, храним дискеты....
qyix7z
21.09.2022 09:02+2Что мешает сделать с дискетой аналогичное? Только с USB, а не с 3.5 джеком на конце?
CrashLogger
21.09.2022 12:01В кассетном магнитофоне головка стоит на месте. В дисководе она движется по всему радиусу диска. Как такое реализовать в формате дискеты ? Никакой мотор с механикой туда не уместится.
geher
21.09.2022 12:33Магнитная головка полосой по траектории движения головки дисковода. Ну и про синхрометку не забыть (такая дырочка в 5.25" дискетах, например). А потом выдавать туда данные нужной дорожки. Для обратной связи (дорожка, на которой стоит головка дисковода) можно использовать датчик давления. Как вариаант, делать не общую головку-полосу в эмуляторе дискеты, а последовательность головок по одной на дорожку. Технически вроде возможно, но цена будет немаленькой (учитывая небольшой спрос). И изнашиваться, наверное, быстро будет.
Mingun
21.09.2022 14:54Подавать информацию сразу на всю полосу, чтобы где бы головка не оказалась — она видела инфу? Программно синхронизировать выдаваемую инфу с движением головки, чтобы ей казалось, что она над разными частями диска
saboteur_kiev
21.09.2022 23:19Да просто наврать. Поставить флешку с миничипом за 10$ который будет имитировать работу головок.
Zara6502
21.09.2022 09:10+2в рюкзаке лежит 4 дискеты, недавно кто-то отдал, у меня есть два ноутбука с дискетами, они с них грузятся если у HDD проблема, CD там нет совсем.
пользовался 5.25" для Atari, но перешёл на железку с MicroSD, для оборудования старого китайцы в том числе делают клоны Gotek.
А еще дискеты используются в старом MIDI оборудовании, туда тоже часто вкорячивают что-то типа Gotek и пользуются флешками.
geher
21.09.2022 10:14+1Была год назад история. Понадобилось знакомому вытащить какой-то файл с магнитооптического диска (тоже раритетная штука). Какую-то старую свою программу для ностальгических целей. Собственно магнитооптический накопитель у него уже был (подключался к LPT порту). С трудом нашли у других знакомых компьютер с таким портом. Но оказалось, что драйвера только на дискете, а поиск в сети ничего не дал. Пришлось искать еще и дисковод, чтобы прочитать дискету с драйверами. Самое смешное, что подходящие драйвера нашли в сети сразу после того, как их считали с дискеты.
serge-sb
21.09.2022 10:20+6Свой вариант ответа на опрос: лежит коробочка 3.5-дюймовых на верхней полке в шкафу. Изредка, когда залезаю туда, беру дискетки, просто верчу в руках. Чисто тактильная ностальгия. На одной из них - дипломная работа из 11-го класса. А ещё драйвера для саундбластера, и просто чистые тэдэкашки. И в том же шкафу нафаршированный по максимуму Thinkpad 600X (разве что док-станции нет).
sbw
21.09.2022 18:20Спасибо, по...ээ..ностальгировал ))
Саундбластер, тэдэкашки, фаршированный Thinkpad - это ж просто музыка для сердца ????????????
saipr
21.09.2022 10:37+1Кстати в Советском Союзе дискеты использовались не только на персоналках ЕС-18хх, но и на больших ЕС ЭВМ.
На персональных компьютерах использовались НГМД размером 5,25 дюйма, а на ЭВМ ЕС-1007 этот размер уже равнялся 8 дюймам.
Затем в городе Кирове в НИИ СВТ был разработан НГМД ЕС-6075 для ЭВМ ЕС для гибких магнитных дисков 5,25 дюйма. Это позволяло готовить данные на персоналках, а затем переносить их на большие машины или наоборот:
AlexZaharow
21.09.2022 11:11Давно на хабре не вспоминали про флопики. )))
У меня валяются раритетные IDE диски. Всё хочу собраться и поискать устройства для их чтения.
Stalker_RED
21.09.2022 11:34Без проблем можно купить "IDE to SATA Adapter" или "IDE to USB Adapter". Ну или старый, но работающий комп с барахолки.
saboteur_kiev
21.09.2022 23:24какие ж они раритетные. Это если бы ST412, это да. а IDE почти везде можно сейчас переходник на USB сделать
amarao
21.09.2022 11:37+1Я недавно купил USB-дисковод с пачкой дискет и использую его для бэкапа keepass'овской базы паролей. Файл мелкий (50kB), так что дискета - отличное место для бэкапа.
Надо сказать, куда более надёжное, чем флешка или CD/DVD-R, потому что когда я купил дискеты, я смог прочитать их содержимое (90ые). Я не могу сказать, что то же самое получилось бы с CD-R.
Exchan-ge
21.09.2022 17:38+1Надо сказать, куда более надёжное, чем флешка или CD/DVD-R, потому что когда я купил дискеты, я смог прочитать их содержимое (90ые). Я не могу сказать, что то же самое получилось бы с CD-R.
Выжили только самые надежные дискеты :)
(есть у меня и старые дискеты и огромное количество CD-R. Тьфу-тьфу-тьфу -и то и другое прекрасно читается. А проблемы есть с «покупными» CD-ROM — «пиратка», где их изготавливали — неизвестно, многие уже не читаются (1995-1998 г)balamutang
21.09.2022 18:38Я как-то купил неудачную пачку CD-R, которые после записи читались, хранили инфу полдня, потом переставали читаться, после этого мой оптимизм по поводу хранения на CD-R поугас. Но признаю что это был единичный случай.
s_f1
21.09.2022 12:18+1У нас в городе, видимо, продавали под видом дискет какой-то китайский брак, но дискеты 3.5" возрастом в пару лет читались с вероятностью 1/2, а тут у людей 30-летние читаются без проблем.
Celestial_Parallax
21.09.2022 12:29+1У меня есть 360 Кб диски с MS-DOS 3.2 шедшие с Olivetti M24 1986 года выпуска. Читаются без проблем.
Всё дело в формате дискет. Вполне допускаю, что на 360 Кб дискеты живы по сей день, так как плотность записи у них намного ниже, чем 1.44 Мб.
Ниже плотность записи - выше надёжность.
Exchan-ge
21.09.2022 17:43+1У нас в городе, видимо, продавали под видом дискет какой-то китайский брак
Вполне возможно. Левого товара было много — из пачки нонейма рабочими могли быть 2-3 дискеты, причем не через 20 лет, а сразу после покупки.
Просто все г… выкинули еще тогда, осталось только нормальное.
13werwolf13
21.09.2022 12:18+1несколько лет назад спас от утилизации нераспакованную коробочку дискет, и каждый раз как вижу их думаю "надо таки сделать из них себе бубен", но всегда находятся дела поважнее..
Exchan-ge
21.09.2022 17:17+3За последние пару лет вам приходилось работать с дискетами?
Да, как раз два года назад я нашел в гараже в чемодане системный блок с первым пнем.
Ради интереса поставил на нем сначала ДОС, потом 95, снес, на чистую систему поставил 98 (так и стоит сейчас). Причины — чисто ностальгические.
При этом пришлось использовать дискеты. Нашел старые коробки с ними, лежали без дела минимум 15 лет — но все отлично прочиталось (все дискеты на 3", 5" были, но уже давно нет такого дисковода, выкинул (а зря, как сегодня выяснилось :)
Есть в дискетах какая-то своя магия романтического периода компьютеризации.
Особенно в «толстеньких» дискетах Zip — они так приятно лежали в руке :)
AshGrey
21.09.2022 18:23Буквально сегодня утром объяснял по телефону как станок с дискет загрузить.
К слову об эмуляторах. Есть опыт с китайскими (двух версий) и с австрийским. В последний вставляется cf карта на которой хранится образ с дискетами и это в общем-то действительно эмулятор с выбором с какой дискеты грузиться и запоминанием. Китайские сильно проще были и в контексте конкретных станков для одной из версий мы даже собрали прототип буферной ёмкости, чтобы номер выбранной дискеты не сбрасывался если оператор вдруг решит поковырять в носу.
По надёжности хранения некоторые записанные более 20 лет назад дискеты у клиентов всё ещё работают. Но бекап никто не отменял.
Sun-ami
21.09.2022 19:14+1Интересно, что в современном мире полноценной замены дискетам нет. Дискеты под конец эпохи их использования были очень дешевыми и довольно компактными, а сейчас компактные носители не настолько дёшевы, а CD/DVD более громоздкие, и тоже уже почти вышли из употребления. Хотя очень дешевые микросхемы памяти есть, но под них нет стандартных внешних интерфейсов, SPI/QSPI не используются как стандартные внешние интерфейсы.
Exchan-ge
21.09.2022 20:21Интересно, что в современном мире полноценной замены дискетам нет. Дискеты под конец эпохи их использования были очень дешевыми и довольно компактными
Заголовок спойлера
Sun-ami
21.09.2022 20:49И сколько они стоят, и где их можно купить?
Exchan-ge
22.09.2022 01:08И сколько они стоят, и где их можно купить?
У нас подобное продавалось (хотел именно их фото вставить, но не нашел в архиве), причем недорого. Все распродали.
А прямо сейчас можно купить вот такой набор:$10
Sun-ami
22.09.2022 17:57+1Вот, такие флешки — по $5, самые дешевые — около $2, а дискеты можно было купить по $0.5 — даже с учётом инфляции они были дешевле, и их можно было раздаривать в больших количествах на всевозможных выставках и презентациях.
Exchan-ge
22.09.2022 20:53+1их можно было раздаривать в больших количествах на всевозможных выставках и презентациях.
Дискеты? Я такое помню про CD-R, которые покупались по сто штук на шпинделе за один раз.
А вот про раздачу дискет — нет, не помню такого.
до появления у меня Арвида хранил всю инфу на 5" дискетах, и буквально каждую неделю, по выходным, приходилось ездить на радиобазар за новой пачкой.
В конец концов у меня была полностью забита полка в шкафу, насколько я помню, там было 200 с хвостиком дискет на 1,2 Мб каждая.
И раздавать их мне бы не пришло в голову :)
А потом появился Арвид (в 1994) и я с удовольствием отдал весь этот погонный метр дискет своим родственникам :)
geher
21.09.2022 20:22+1а CD/DVD более громоздкие
Есть маленькие CD/DVD, размером как раз примерно с трехдюймовую дискету, если в коробке. И приводы и диски пока продаются.
Sun-ami
21.09.2022 21:04Маленькие CD/DVD есть, но перезаписываемые — не очень дешевые, цены начинаются примерно от 2 долларов за диск, по удельной стоимости гигабайта они даже проигрывают флэшкам.
balamutang
22.09.2022 10:24USB-флешки сейчас дешевле пачки дискет. USB сейчас есть в любом устройстве
Да и что такое дискета, 1.44мб, туда даже одна фотка с телефона не влезет, а считывать ее будет минут 5 и носить ее в кармане надо только в упаковке (коробка или хотя бы целлофановый пакет), иначе перестанет читаться.
Sun-ami
22.09.2022 18:20+1Для того, чтобы отдать кому нибудь собственноручно написанный текст, в том числе исходники программ, дискеты подходили неплохо — ведь страница текста занимает всего несколько килобайт, соответственно, и записывалась быстро, а дискеты были настолько дешевыми, что их часто раздавали вообще бесплатно.
balamutang
22.09.2022 18:41Наверно, но сейчас для такого есть интернет.
Кстати флопики в 90х стоили нормально приходилось пользовать 5.25 для экономии. Это уже в 2000х они стали прям расходником по 10-15 руб.
Exchan-ge
22.09.2022 21:00Это уже в 2000х они стали прям расходником по 10-15 руб.
Когда дискеты перестал выпускать, их цена сразу же взлетела.
Так что в 2000х цены были разные :)balamutang
23.09.2022 11:30перестали уже в 2010х выпускать, в 2012 я купил старый синт и дискеты еще были в магазах. А уже в 15м это был квест как их купить
Exchan-ge
23.09.2022 12:52перестали уже в 2010х выпускать,
Где-то к 2005 пишущие приводы стали недорогим удовольствием (например, мой внешний ASUS DVD-RW 0804PD, был куплен 26.10.2005) и записанные «болванки» начисто вытеснили дискеты из обихода, кроме отдельных случаев (как-то: драйвера для чипсета материнок и сдача отчетности в различные госорганы)
Следствием этого процесса было исчезновение не пользующегося спросом товара из магазинов, дискеты можно было у нас купить только на радиобазаре или в каких-то случайных мелких лавчонках.
С другой стороны, с подачей отчетности тоже возникли сложности, так как файлы ворд и эксел начали сильно расти в размерах (картинки более высокого разрешения :).
Поэтому по факту госорганы начали втихую принимать отчетность на CD-ROM, так как все равно вся инфа переписывалась с дискет в базу. Благо приводы уже были и в бюджетных компах госорганов (только никаких наворотов и доп фичек при записи :)
Но были и особо упертые конторы, которые продолжали требовать именно дискеты.
Ушлые продавцы на базарах тут же просекли фишку и задрали цены (а между тем, дискеты все еще продолжали выпускать)
Но тому самому 2012 году даже самые консервативные конторы отказались от дискет — и я, наконец, смог выкинуть дисководы из системников :)balamutang
23.09.2022 17:57Ну не знаю, мож от местности зависит. У нас налоговая не сдавалась долго, требовали только дискеты, не смотря на то что по закону отчетность и в бумажном виде можно было сдавать.
В Калининграде они продавались за копейки до упора во всех компьютерных лавочках и только когда уже оптовики перестали их возить случился повышенный спрос с повышенной ценой, т.к все равно каким-то военным и прочим любителям экзотики они были нужны.
Exchan-ge
23.09.2022 18:24Ну не знаю, мож от местности зависит.
Конечно. Калининград (кстати, какой именно — так как для меня «Калининград» — это был один интересный город в Московской области :)
… да, Калининград — это одно, а наш город — это совсем другое (в некотором условном отношении — они антиподы :)
Поэтому, когда спрос упал, то и возить товар перестали. А когда оказалось, что очень небольшой спрос таки остался — цены поднялись. Бизнес есть бизнес :)Мои закрома.
Фото — сегодняшнее :)
Iv38
22.09.2022 14:30Очень уж абстрактная формулировка. Что вы имеете ввиду под полноценной заменой? Для какой задачи? Потому что в зависимости от задачи различные свойства носителя являются важными.
По тексту можно сделать вывод, что вам нужен экстремально дешёвый, компактный носитель со стандартным инерфейсом. При этом ёмкость не слишком важна. А зачем такой нужен?
Sun-ami
22.09.2022 18:13Я имею в виду замену таким носителем, который был бы лучше во всех отношениях. На практике, для тех целей, для которых использование дискет было удобным во конце периода их активного использования, и при этом была важна стоимость — например, передать кому-то текстовый документ на физическом носителе, какой-нибудь небольшой прайс-лист или небольшую программу. Сейчас это в основном делается через сеть, но бывают ситуации, когда физический носитель предпочтительнее по соображениям конфиденциальности или автономности. Флэшки для этого не очень хорошо подходят, потому что их стоимость ощутима.
Exchan-ge
22.09.2022 21:05например, передать кому-то текстовый документ на физическом носителе,
Вот для таких целей больше всего подходили (да и продолжают подходить :) оптические диски.
Конечно, сейчас ширпотребные корпуса идут без отсеков на 5", да и в ноутах приводов давно уже нет.
Но оптические приводы с подключением по USB вполне еще продаются и покупаются.
Как раз «для совместимости».
(А если работаешь с людьми — такой привод вообще обязателен, так как кто-то обязательно принесет оптику :)
Iv38
22.09.2022 23:30В целом ясно. Дело тут исключительно в спросе, видимо. Потому что под такие задачи и старые носители были, вроде тех же 8 см CD-R, и флешку копеечную сделать фигня вопрос. На али нашёл microsd по 2 бакса и картридеры по доллару. В принципе, это очень приемлемые суммы для таких редких случаев.
Zhuikoff
22.09.2022 10:40Лежит в заначке дисковод и пара пачек 5 дюймовые дискет, возможно, ещё уцелели проекты времен школьных.
Zamix80
23.09.2022 00:13На дискету не надо подавать никакого электропитания, - это раз. Дискета подходит для массового тиражирования и раздачи на конференциях, поддерживаю- это два. Дискету проще не потерять, чем флешку - это три . Приходиться флешки таскать по зоопарку с динозаврами компов ноутбуков с неизвестным состоянием usb портов, может быть выгорание (редкость но все же) или глюки определения. Кстати нет девайса под usb, как флешка, только чтобы если вставить в битый порт, она бы показывала что-то, типа как pci post tester, только для usb шины.
balamutang
23.09.2022 11:40Компы с флопиками перестали продаваться еще 10 лет назад, а ноутбуки так вообще 15 лет как без флопа. Дискеты конечно можно раздать для прикола, как визитки, но считать с них почти никто ничего не сможет. Да и не факт что их довезут до флопика живыми, очень нежная штука, положил в карман без упаковки и часть секторов уже битые от пыли.
shark14
Последний раз держал в руках дискету 20 марта 2015 года в ~12:30 МСК, когда в центральной России наблюдалось частичное солнечное затмение (внутренняя часть дискеты, на которую собственно записывается информация, достаточно непрозрачна, чтобы смотреть через нее на солнце).
Помню, с каким трудом пытался хоть где-то у коллег найти такой жуткий раритет, но все же у кого-то завалялась :)
shark14
Кстати, всего через месяц будет еще одно частичное солнечное затмение, преимущественно в европейской части РФ, западной Сибири и центральной Азии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечное_затмение_25_октября_2022_года
shovdmi
я тоже смотрел то затмение сначала через дискету, но позже оказалось, что намного комфортнее для глаз смотреть через стекло для маски сварщика
terraplane
Это неспортивно.
VikNikZor
Спортивно закоптить осколок оконного стекла жжёной резиной. Как в 80-х в деревне.
SlonicK
Я тоже смотрел затмения через стекло для маски сварщика, но позже оказалось, что намного комфортнее для глаз смотреть трансляцию в интернете.
YegorP
Во, даже фотка завалялась с того дня
saaadel
Тут петлю одевают на глаз?
SSanich
ух, 1 августа 2008 Новосибирск, тогда тож последний раз брал дискету в руки, было полное затмение.