Я немного преувеличил с количеством — часто я был «вторым пилотом» на собеседованиях. Но какой-то опыт проведения собеседований у меня всё- таки есть, ведь только за 3 месяца весны я провел 150 собесов. В статье я выделил некоторые важные моменты, от которых зависит — скажу я кандидату «Да» или «Нет», и собрал очень субъективные рекомендации как проходить собесы. Но учитывая то, какое количество людей через меня прошло, статья будет полезна тем, кто только начал проводить собеседования, кому это только предстоит, и тем, у кого впереди поиск работы.
Об авторе. Артём Бадышев. В прошлом геофизик, занимался обработкой и инерпретацией данных сейсморазведки в морских походах. 4 года в Альфе, из которых 2 — QA Team Lead. Кроме тестирования тестировщиков, занимается процессами, аналитикой, архитектурой, иногда врывается в сложные горящие задачи. В меньшей степени занимается онбордингом, иногда пишет код. Статья основана на докладе Артёма на QA митап red mad robot.
Мы будем больше говорить про какие-то софт скиллы на примере разных историй. План такой: что делать до первого контакта, как подготовиться, как проходит знакомство, основная часть и вопросы от кандидата. Последние 3 пункта — план прохождения технического интервью у нас в компании.
До первого контакта: что писать, а о чём умолчать?
Когда проходит 150 собеседований за квартал, силы читать резюме пропадают. Я просто беглым взглядом смотрел, что там происходит, выискивая какую-то полезную информацию. На что обращал внимание?
Годы работы. Когда вижу в резюме, что человек сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл. Я настороженно отношусь людям, которые бегают с одного места на другое. Если ты в финтехе не работал, то тебе полгода понадобится, чтобы «въехать» в то, что происходит. Мы тратим силы на этого человека, а он потом такой: «Не моё, пойду дальше себя искать»
К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее. По моему субъективнейшему (!) опыту, люди больше увлеченные своей одной работой, выше уровнем как специалисты.
Я, конечно, могу ошибаться.
Например, вы 3 раза за год меняли работу, потому что вам не повезло: может компания разорилась, может какие-то административные вопросы повлияли. К сожалению, в огромном потоке я вычеркиваю такие резюме, простите. До того, как у меня появилось по несколько собеседований в день, я разбирался и брал таких людей к себе в команду. При огромной загрузке уже не получается. 150 собеседований за квартал — это 300-400 резюме, поток.
Дальше:
смотрел на место работы;
если есть примерный проект на этом месте — хорошо;
если есть экспертиза, которую вы сумели получить на этом месте, помимо экспертизы обязанностей — ещё лучше;
следующий пункт — достижения, которые, как вы считаете, смогли там реализовать.
На «Мои скиллы, мой характер» не смотрит никто. Когда говорят, что это важно — не верьте.
Меня очень сильно настораживали резюме (а таких немало), в которых люди писали «Мой проект защищен под NDA» и там 5 проектов. И все под NDA. Я не понимаю, что это значит — «Защищено под NDA». Вы боитесь, что мы свяжемся с предыдущим работодателем и узнаем о том, чем же таким секретным вы там занимались? С «Защищено под NDA» есть шанс, что вы не продвинетесь дальше HR.
Книжки/курсы/образование? Только если есть сомнения в выборе, то смотрю на образование. Резюме с описанием прочитанных книг не рассматриваю. А мой руководитель все корочки и сертификаты ставит в один уровень со школьным дипломом — как подставку под кофе.
Готовимся к интервью или не готовимся?
Очень интересно, как многие люди подходят к этому моменту, как они действительно готовятся морально, технически, что-то читают, как они одеваются, как выглядят, где располагаются. Дичи было много, но это проблема современных Zoom-собеседований:
Я видел, как люди проводили созвоны в машине. Это уже привычное дело, но очень часто они в процессе куда-то ехали.
Я видел, как люди подключались к созвону сидя в туалете. К счастью, он использовался не по прямому назначению — кандидат просто прятался там от детей и собаки. Это нормально.
Я видел как мужчина проходит резюме лежа полуголым в кровати. К сожалению, он был даже не очень симпатичным.
Я видел человека, который курил на встрече.
Пожалуй, самое безобидное собеседование из этого списка — это, когда человек сидел на лавочке в парке. Но здесь тоже можно понять — видимо человек отлучился с работы на собеседование.
Может у меня такой совдеповский подход ко встречам: надо подготовить помещение, быть аккуратно одетым, хотя бы не полуголым. Почему многие так снисходительно относятся к тому, как они выглядят? Всё-таки встречают по одежке. Если всерьез рассматриваешь компанию, то почему бы не «одеться» прилично?
Но это не значит, что я таких людей не беру — курильщика взял на работу, например. Просто его профессиональные качества перевесили первое впечатление.
Я жалуюсь на странных людей и обстановку, но когда люди подключаются без камеры — это ничем не лучше. Не то, чтобы я не доверял человеку, считая, что он читает ответы на вопросы с листа (это же всё равно можно выяснить), просто мы сидим на удалёнке, и всё-таки хочется познакомиться, увидеть живое лицо.
Качество картинки и звука сильно влияет на процесс и результат собеседования.
Как-то раз я подключился «вторым пилотом» и услышал такой приятный бархатный голос, аки мёд. Я прям заинтересовался, думаю — подключусь, послушаю, что же он там рассказывает. К сожалению, кандидат говорил полную ахинею.
Но! У человека стоял стримерский микрофон и был поставлен голос. Именно поэтому я подключился его послушать, не осознавая, что слушать-то нечего. Вот такой эффект производит качество звука. Человек действительно подготовился к собеседованию. Но это не всё. После этого на нескольких мероприятиях я специально подключал себе тот же микрофон, и все отмечали, что слушать мой голос очень приятно.
Знакомство. Рассказ о себе, как главная часть всего
У меня есть коллега, который умеет начинать встречу с шуток-прибауток. Люблю его за это — всегда в любой ситуации находит слова, какие-нибудь фразы из фильмов. У него здорово получается, у меня нет. Если вы умеете также — пользуйтесь, хорошие шутки разряжают обстановку.
У нас по регламенту на знакомство с кандидатом выделено 15 минут. Бывает, что за эти 15 минут я уже принимаю решение «Да или нет». Это не значит, что дальше можно о себе не рассказывать. Конечно, нет — это важная часть, всегда нужно рассказывать о себе.
Желательно, чтобы у повествования была какая-то структура. Чтобы структура была, её можно заранее подготовить и понимать, что ты хочешь рассказать и почему. Есть такие компании, например, EPAM, которые отличаются одной особенностью. Все её сотрудники говорят о себе по шаблону, но почему-то всегда это структурированный рассказ, который впечатляет. Всё, что ты хотел услышать — ты услышишь: над чем работал, с какими инструментами знаком, к чему готов. Поразительно.
Говори, что знаешь. Знай, что говоришь. Наверно, это девиз всех наших интервью. Человек иногда о себе что-то может сказать, например, что работал с какими-то инструментами. Я могу не знать эти инструменты, но между делом могу устроить для себя небольшой ликбез и порасспрашивать: «А в чем преимущество вот этого инструмента перед другим?» Ничего конкретного, я, конечно, не спрошу, но оценить понимание кандидата можно.
Просто иногда люди пытаются произвести какое-то впечатление, приписывают в резюме какой-то стек, но если ты один раз настроил какую-то ручку, это же не значит, что ты с инструментом работал? А если приписал — будь готов к тому, что тебя об этом спросят.
Надеюсь, что не очень очевидные вещи рассказываю? Но вы не представляете какое количество кандидатов имеют вышеперечисленные проблемы. Половина! Помню, когда выступали с коллегой на Heisenbug по этой теме, то было много комментариев (в обратной связи) в стиле «Спасибо, очень помогло на собеседовании» Значит, думаю, не такие уж и очевидные проблемы.
Есть ещё один тезис, о котором нужно рассказать — «Показываем гибкость и готовность, и уже по окончанию общения принимаем решение». Что он значит? Иногда на собеседование приходят кандидаты и сразу озвучивают: «Я хочу вот это, вот это и это».
Мы ещё даже не пообщались, а ты уже озвучил всё, что в нас не увидишь, и я уже не хочу дальше общаться. Можно же эту часть оставить на конец, и там выдвинуть все свои хотелки, хотя бы будет выглядеть логично. Как минимум, мы найдём какие-то общие грани. Может быть, ты нам очень понравишься, и мы будем на всё согласны.
Основная часть
Мы переходим к технике: общаемся про тестирование, технологии, с которыми работает человек. Мне нравится честность, когда человек говорит: «Это знаю, это умею, а это нет». Такой подход работает.
Также я очень люблю увлеченных людей, поэтому от меня совет — рассказывайте о том, чем вы занимаетесь с любовью. Просто я понимаю, что, возможно, когда такой человек придет ко мне, то точно так же будет заинтересован и быстро погрузится в работу.
Готовиться ли к интервью? Не отвечу, я никогда не готовлюсь. Но очень люблю людей, которые готовятся. Например, у меня была пара стажеров с энциклопедическими знаниями. Они знали ответ на любой вопрос, особенно по Java — где-то на уровне сеньора.
— Ну это они просто так подготовились.
Да, подготовились, но я не представляю сколько времени и труда у них на это ушло. Интервью — это не экзамен, готовых ответов нет. Когда человек хорошо выступил — это, как минимум, показатель того, что он сможет разобраться с большим объёмом информации. А если он пришёл с другого стека и разобрался с нашим, отвечая на вопросы чётко и по делу — выше всяких похвал.
Естественно, перед собеседованием в компанию нужно изучить то, о чём будут спрашивать. Это просто сделать — в требованиях написано. Там просто каждое слово говорит о том, что вы будете обсуждать в основной части. Это не только у нас — почти у всех компаний, в которых я проходил собеседование, в описании вакансии пишут именно то, о чём будет идти речь на созвоне.
Всё можно узнать из описания и подготовиться, подтянуть свою теорию. А если ты ещё умеешь говорить, у тебя есть хороший опыт и ты можешь эти знания на свой опыт переложить, то всё — основная часть пролетит как скорый поезд.
Отношение к «глупым» вопросам.
Как то раз у меня на собеседовании был взрослый мужчина, лет под 50. Я его спросил что-то про техники тест-дизайна. Он сказал, что это какие-то глупые гуманитарии придумали, и я сейчас тебе расскажу, как на самом деле правильно. И дальше пошла тирада.
На другом собеседовании была толковая девушка. Когда основная часть подходила к концу, она как-то так изменилась в лице. Я поинтересовался что не так и получил ответ, что ей не понравились мои глупые вопросы.
Это не частый случай. Пара человек из сотни открыто говорили о том, зачем я им задавал такие простые вопросы, или это было видно по их лицу. Но я считаю, что с «глупых» вопросов можно построить вообще всё собеседование. Задаю человеку вопрос «Что такое тестирование» и поехали. В итоге это может вылиться в оффер, например, именно так у нас появился один прекрасный сотрудник.
«Глупые» вопросы — это же всего лишь повод начать общение.
Когда человек, особенно в начале, волнуется, переживает, не может рассказать о себе, я задаю «глупый» вопрос, чтобы расслабить, помочь показать кандидату, как он умеет объяснять простые вещи.
Ведь бывает, что простой вопрос не такой уж простой, а сложный — не такой уж сложный. Например, я даю какую-то простую задачу на уровне асессора Яндекса вида «Логин-пароль-войти». Вместо того, чтобы взглянуть на задачу клиентскими глазами, люди начинают копать не туда: «Сейчас я открою DevTools, потом схожу на сервер…» Зачем ты туда полез, зачем усложнять, мы ещё теорию тестирования не закончили.
Здорово, что люди обладают такими навыками, но иногда простая задача — это простая задача: без двойного дна, заковырок и подвохов. Это к вопросу о профдеформации, ведь у меня всё так же. Как-то я проходил собеседование на позицию сеньора и мне задавали такие же простые вопросы. Головой понимаешь, что ничего сложного, но всё равно пролетает мысль: «Да нет, не может быть так просто, подвох точно есть»
Длительность встречи: 15 минут или 1,5 часа? У меня бывало так, что когда я проходил собеседования, то мне ставили встречу на 1,5 часа, а мы заканчивали за 30 минут. Потом сидел, думал: это я так не понравился, или всё так было здорово, что они так быстро поняли, что я их кандидат? Ведь, когда я сам провожу собеседования, рассказ о себе самый важный, потому что, скорее всего, дальнейшее общение будет зависеть от рассказа.
Возможно, кому-то комфортно проводить короткие встречи, но у меня не получается. У нас как-то проходил челлендж в Альфа-Банке, когда мы за 3 месяца набрали 500 человек в IT (не только тестировщиков). Один мой коллега проводил интервью за полчаса, приходит и говорит: «Вот, возьми этого кандидата». Но я за полчаса не смогу понять человека.
Вопросы кандидата
Вопросы должны быть.
Это немаловажная часть. Если у меня, как интервьюера, есть некоторые сомнения о человеке, я могу в довесок, оценить по его вопросам
Дальше уже вопрос о качестве этих вопросов. Интересно, когда люди спрашивают про подходы, процессы, технологии, какими системами отчетности пользуемся. Можно ли работать из дома — это нормально, а вот стоит ли кулер в офисе — это такой себе вопрос. Он имеет место быть где-нибудь в конце, а не сразу сходу.
Мне почему-то больше нравится когда люди интересуются командой, в которую они попадут, с чем им предстоит столкнуться. А вопросы типа «Кем вы меня видите, чем я могу быть полезен», пожалуйста, не задавайте никогда. Я думаю это очевидные вещи, но часто люди спрашивают до сих пор. Видимо читают советы психологов или HR.
Про деньги. Это главный вопрос. Не знаю, почему меня об этом спрашивают, вроде с HR должны эти вопросы обсуждать? Другой вопрос — тоже про деньги — когда люди спрашивают «А когда у меня будет перформанс ревью, и когда я попаду на этап повышения?». Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
С одной стороны — правильно, мы все ради денег работаем. С другой — много где хорошо платят, любой чат с вакансиями открываю и от цифр глаза округляются. Но я не тот человек, которому нужно адресовать эти вопросы. Если на этапе вашего собеседования будет присутствовать технический специалист, ваш будущий функциональный руководитель, наверно, лучше ему эти вопросы не задавать, если сам не спросит.
Про обратную связь не спрашивайте. Сейчас объясню. У меня были такие истории, когда я бы кандидату отказал, если бы он меня спросил «Как я прошёл собеседование». У меня бы сразу включился особый режим: я бы сразу начал озвучивать все его недостатки, поставил бы оценку, и в итоге бы отказал. Но этого не происходило, я не озвучивал всё это дело, задавал дополнительные вопросы, а потом не следующий день, на свежую голову, давал положительное заключение.
Но здесь есть исключения — я говорю про себя, когда провожу собеседования один. Когда нас 2-3, и мы всё равно потом между собой будем это обсуждать, то вопрос уместен.
Также рекомендуем почитать.
Неподатливые soft-skills: почему нам всё ещё нужен эмоциональный интеллект
Data Science Meet Up #2: LTV, Uplift, совершенство и Reject/Inference
Как снимать логи с устройств на Android и iOS: разбираемся с инструментами
Как мы переходили на React-router v6: подводные камни и альтернативы
Как и зачем мы начали искать бизнес-инсайты в отзывах клиентов с помощью машинного обучения
Подписывайтесь на Телеграм-канал Alfa Digital Jobs — там мы рассказываем про нашу работу (иногда шутки шутим), делимся новостями и полезными советами. Ещё есть Alfa Digital в ВК: постим новости, видео с митапов и недавно выпустили новое шоу «Из бэклога» совместно с Selectel и Space307 про удалёнку, собеседования, трекинг задач, взаимодействие команд, адаптацию новичков, горизонты планирования и конец Slack’а.
Комментарии (233)
dopusteam
29.09.2022 13:40+25К сожалению, в огромном потоке я вычеркиваю такие резюме, простите. До того, как у меня появилось по несколько собеседований в день, я разбирался и брал таких людей к себе в команду. При огромной загрузке уже не получается.
Предпочитаете количество качеству?
vesper-bot
29.09.2022 15:04+3Скорее перегружен, а сверху не хотят или не могут помочь, но требуют отсмотреть всех кандидатов.
terraplane
29.09.2022 18:01+10Качество туда вряд ли пойдет. Слишком душный подход к найму.
terraplane
29.09.2022 18:13+3А, так это альфа-банк. Не раз задавался вопросом, чьми кривыми руками слеплены их приложения. Щас интереса ради открыл веб-версию личного кабинета -- во всю ширь рекламные блоки со вским ненужным шлаком. Альфа-банк такой омега.
denis-isaev
29.09.2022 19:56+2Справедливости ради, огромные рекламные блоки - это больше про маркетологов и продактов, чем про разрабов и лидов :)
terraplane
29.09.2022 22:12-1Разе лид, не обделенный чувством прекрасного, не может взять и сказать принимающим доверительно: "Эти блоки тащемта кал, например, давай сделаем красиво." ?
hyperwolf
01.10.2022 21:19Много где - не может, потому что маркетинг креативит и креативы проносят прибыль, которую кушает айти отдел.
Sannis
01.10.2022 14:57Сразу видно что процесс найма построен через Ж. И нет уже после этого никаких предпочтений.
acordell
29.09.2022 13:46+19По части коротких сроков работы согласен. Да, бывает, конечно, что человека обманули при приеме, скажем, не догнали уровень зарплаты до обещанного после испытательного срока, или в процессе работы вскрылись еще какие-то неожиданные и неприятные моменты, типа полнейшего самодурства начальства... Или контору покупали, перекупали... Но, когда коротких периодов работы меньше года пять или шесть, а не коротких парочка, да и та по полтора-два года, то... очень высокая вероятность, что или человек конфликтный или просто попрыгунчик.
Вливать в такого силы и время это как жениться на проститутке, полагая, что уж тебя-то она точно полюбит. Если серьезный проект и нужен серьезный человек, то никто не станет так рисковать.
nin-jin
29.09.2022 13:54+41А много вы знаете компаний, где через полтора-два года вы будете получать зарплату, актуальную для текущего рынка труда? Обычно, повышение зп приходится просто выгрызать. Доходит до абсурда - проще уволиться и устроиться обратно на актуальную ставку.
nikolas78
29.09.2022 14:06-10А много вы знаете компаний, где через полтора-два года вы будете получать зарплату, актуальную для текущего рынка труда? Доходит до абсурда — проще уволиться и устроиться обратно на актуальную ставку.
То есть такой подход должен нравиться работодателю?
Areso
29.09.2022 14:20+15Нет, не должен. Но он должен быть готов, что если у него максимальный суммарный рост дохода - это 20% за год, и для этого нужно показать себя рокстар звездой с кучей переработок и оценками не ниже BB, а лучше АB,BA,AA (с учетом, что таких оценок 20-30% можно ставить, а остальные 70% твоего коллектива по умолчанию в пролёте), то от него сбегут. Если повезёт, то сначала придут на торг, помахивая оффером.
LuchS-lynx
29.09.2022 14:24Если должность предполагает умение отстаивать интересы работодателя, то такой подход должен находить понимание, если нет, то нет.
nikolas78
29.09.2022 15:43-1Хватит минусить! ) Речь идет про то, что при прохождении собеседования на вас смотрят как на шестеренку. Нравится это вам или нет.
nin-jin
29.09.2022 16:44Вы каждый час постите заминусованный комментарий. Это характеризует вас как крайне токсичного человека, который не достоин пребывания на нашей площадке. Держите минус в карму.
panteleymonov
29.09.2022 14:09+6У меня два срока по полтора года в одной и той же фирме. Мало того половина остальных сроков по 5-7 месяцев с этой же командой в 50 человек, потому как 3 фирмы закрылись или переформировались слились с другой фирмой и тд и тп. При этом сроки по 5-7 месяцев это в основном самодурство, либо начальников, либо подчиненных, у которых место нагретое за 10 лет службы и творят что хотят. Таких работодателей где людей не держат и самим при любой возможности хочется сменить работу 90%, а половина тех у кого срок службы больше 3 лет сами хотят ее сменить, но боятся "этой самой ситуации".
samizdam
29.09.2022 14:00+7А что не так с курящим кандидатом? Его помещение, его техника и право.
nin-jin
29.09.2022 14:50-23Если он не может о своём здоровье позаботиться, то представьте какое будет здоровье у вверенного ему проекта.
dimkrayan
29.09.2022 17:51+18тогда надо отказать всем кандидатам, ведущих сидящий образ жизни
nin-jin
29.09.2022 17:54+2Только если они не догадались встать в присутствии будущего начальника.
izogfif
29.09.2022 19:02+4В школе в кабинете информатики (а потом и в университете тоже видел) на стене висел листок с правилами техники безопасности. Одним из пунктов было "запрещается приветствовать входящих, вставая из-за компьютерного стола".
mitzury
29.09.2022 16:21+4Неуважение к собеседникам. Можно было либо потерпеть либо в процессе спросить "не против ли что закурю"
samizdam
29.09.2022 21:33+7Что это за этикет такой, откуда пошёл, и в чём смысл? Я понимаю в одном помещении закурить без спроса - может вызвать вопросы, о вреде и уместности. Но тут как будто на другом конце интернета собеседник. Ну курит, или какао пьёт на встрече, какая разница?
ktotomskru
30.09.2022 03:57+5так это же был зум, он слав богу запахи не передаёт. ну курит и курит человек, он же не дошираком чавкал :)
iig
01.10.2022 22:22+1ну курит и курит человек
илон_маск_пых_пых.жпг ;)
По преданиям, в древнем Риме было вполне аристократично общаться, сидя в общественном туалете. Возможно, лет через 20 это тоже станет прилично.
ktotomskru
02.10.2022 00:00-1какой у вас злой и чёрный юмор. вряд ли за 19 лет смогут изобрести сортир.
Albert2009ru
29.09.2022 14:04+1За Вованчика отдельное спасибо. Без шуток, до нормального "эникея" на заявках его натаскать можно и будет человек приносить пользу.
akakoychenko
29.09.2022 14:06+42Я не понимаю, что это значит — «Защищено под NDA». Вы боитесь, что мы свяжемся с предыдущим работодателем и узнаем о том, чем же таким секретным вы там занимались?
facepalm.jpg
Наверное, автор живет в какой-то параллельной реальности, если не понимает, что часто NDA, - это, реально, NDA. Есть масса бизнесов, которые разрабатывают софт, так, или иначе, нарушающий законы и регуляцию, - нелицензионный гемблинг, включая, как оперирование в запрещенных регионах, так и создание "пиратских" слотов и игр, различные виды эдалта, в частности, вебкам, практически весь аффилиатский бизнес, некоторая часть платежного бизнеса. И, таки да, работодатели некоторых таких контор даже требуют общаться между сотрудниками только по никам, не то, чтобы кому-то там по телефону ответить, что они думают о бывшем сотруднике. Причем, проекты там, архитектурно, и в плане стеков, нагрузки, качества кода, - плюс-минус, как в белых нишах. В вебкаме, например, еще и нагрузки сильно выше, чем в большинстве ниш, за счет огромных потоков при стриминге видео
vtal007
29.09.2022 14:15-11Нужен ли сотрудник с подобным опытом в банк? или может не стоит рисковать...
Тут вообще вопрос, если все под НДА, о чем собеседоваться? я работал не скажу где, делал не скажу чтоAreso
29.09.2022 14:25+21Чем такой сотрудик хуже банковского? А то открываешь banki.ru, читаешь, что люди пишут, волосы шевелятся; открываешь Хабр, а там очередная статья бывшего Сберовца, который за год ничего не сделал, потому что ему доступов не дали.
Нужен ли сотрудник с (вероятно) подобным опытом в другие места? или может не стоит рисковать...
jenki
30.09.2022 12:50Насколько помню и знаю, банки первые на свете, кто обожает НДА и прочие тайны. Ты даже технику не получишь для работы, пока не прочитаешь кучу бумаг и ещё большую кучу не подпишешь.
если все под НДА, о чем собеседоваться?
Теоретическая часть, знание иструментов для данного IT направления и опыт работы с ними. Можно спросить про другие места работы и про проекты на них. Не везде могло быть всё секретным.
saboteur_kiev
29.09.2022 14:23+5Каким образом под NDA попадает стек технологий?
Вы можете под NDA спрятать название компании, но оставить технологии, например java springboot/mongo/kafka или jenkins/prometheus/octopussy
В этом NDA нет.
Зачем тогда вообще в резюме упоминать что-то с NDA, это же NDA ;)
DrinkFromTheCup
29.09.2022 15:21+2Работодатели бывают разной степени отбитости.
Один из моих прошлых отметился увольнениями за селфи с дедушкой и судебными преследованиями бывших сотрудников за похожесть создаваемого ими контента.
Как думаете, насколько обалденно у них написан NDA, который подписывали в моё время даже уборщицы?
Там формально не то что стэк упомянуть в разговоре с посторонним...
saboteur_kiev
30.09.2022 17:30Ну во время увольнения или даже после, пообщаться с юристом компании и отдельным юристом, чтобы выяснить что и когда в дальнейшем можно упоминать.
Если компания использует java, это не должно быть NDA, а если свой собственный язык, то можно так и говорить "свои наработки", без названия и деталей.
TerrorDroid
29.09.2022 14:57+10Дополню, что даже кроме всего перечисленного бывает, что всё покрыто NDA даже во вполне травоядных сферах, просто по причине того, что компания-заказчик не хочет чтобы публично было известно, что их продукт пилили не столько они сами, а во многом отдувались подрядчики. Или заказчик это изначально генеральный подрядчик, который не хочет делиться славой с суб-подрядчиками на проекте. И что самое характерное, под NDA попадут как раз самые вкусные и интересные проекты.
ProstakovAlexey
29.09.2022 16:08это известная тема, но и как писать тоже известно - "занимался разработкой финансовой учетной системы, с применением Java Spring boot 2.*, kafka и .... " Я думаю что конкретно она учитывал или для кого - на интерью все пофиг, у них своего такого полно. А так резюме и выглядит нормально и технологии описаны.
Kelsink
29.09.2022 21:57Ага. Я месяц назад для себеса подписал NDA. Компания не хочет светить, что они работают над проектом ни в каком виде. Забавный опыт.
sukhe
30.09.2022 08:08Мне как-то попалось NDA, в котором кроме всего прочего запрещалось упоминать, что ты подписывал NDA. Приходишь потом на собеседование, а у тебя в резюме огромный пробел, о котором ты вообще ничего сказать не можешь, т.к. всё остальное в том NDA тоже упомянуто.
nin-jin
30.09.2022 08:52+2Я вам по секрету скажу, 99% NDA не имеют юридической силы. Только пообещайте никому не рассказывать.
Paskin
29.09.2022 21:09+2У нас в городе есть широко известная в узких кругах компания, занимающаяся военными разработками. Секретность там на уровне - нельзя зайти на другой этаж или в соседнее здание, надо сдавать телефоны, все встречи с людьми извне - вне периметра и так далее.
В какой-то момент там поняли, что даже для военных разработок нужны, скажем так, специалисты не очень высокой квалификации в изрядных количествах. А делать каждому студенту полный "бэкграунд чек" накладно - он/а через год закончит учиться и пойдет работать куда-то еще. Они взяли и открыли дочернюю фирму, берущую на себя некоторые рутинные задачи по модели аутсорсинга.
Так вот - люди, приходящие на интервью из материнской конторы, обычно способны довольно подробно описать чем они занимались (разумеется, не вдаваясь в детали - где и для чего это используется). А вчерашние студенты, рисовавшие в Экселе графики неизвестно откуда взятых данных - начинают про NDA, "рассказав, мне придется вас убить" и вот это все.
maty
30.09.2022 12:44Как раз здесь все понятно. Кандидат явно говорит, что уважает договоренности достигнутые с компанией. Даже, если он там уже не работает.
Вот если кандидат под NDA начинает все рассказывать, тогда и стоит напрягаться.
slava_k
01.10.2022 15:23Есть ещё non-compete agreement в различных вариациях, за рубежом это уже очень давно используемая практика. В случае работы над различными хитрыми алгоритмами и системами, когда на мировом рынке знают все друг друга - то такое требование по сути будет обязательным, за NCA почти всегда доплачивают даже после окончания сотрудничества. Потому как ущерб от нарушения такого соглашения и минимальная утечка данных по критической информации может стоить компании очень многого. Даже утекшей информации о сотрудниках, с которыми работал может хватить для организации давления как на компанию, так и на них самих. Никому подобный геморрой не нужен и вполне нормально соглашаться на такие ограничения, разумные для обеих сторон.
sfi0zy
29.09.2022 14:19+27Я не понимаю, что это значит — «Защищено под NDA». Вы боитесь, что мы свяжемся с предыдущим работодателем и узнаем о том, чем же таким секретным вы там занимались?
Но с другой стороны — если человек письменно договорился не разглашать какие-то сведения о чем-то, а потом кому-то взял и все рассказал и показал, потому что «а что такого» — значит он «за свой базар не отвечает», деловая репутация для него ничего не стоит и он может любые договоренности покрутить на известном месте.А вопросы типа «Кем вы меня видите, чем я могу быть полезен», пожалуйста, не задавайте никогда.
А мне вот вопрос очень нравится. Вскрывает реальность и позволяет перейти от красивых рассказов друг о друге к разговору по существу. Это из той же серии, что и вопрос «как вы видите идеального кандидата на эту должность?». Да он многих ставит в ступор, но при этом помогает узнать, какую работу реально нужно делать, и насколько можно применить или развить свои навыки в процессе.
piton_nsk
29.09.2022 14:23+25Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
Все-таки лучше такие вещи узнавать до начала работы, а не после. Что не так с вопросом?
только за 3 месяца весны я провел 150 собесов
Откуда столько? Или собеседуете для всего банка сразу)
alexey_girin
29.09.2022 14:46+17Это враньё, разумеется. Это примерно по 3 собеса в день. Это адский ад. Такого не выдержит даже тренированный человек. Собес, даже если идёт по заученному шаблону и рука набита - это про умение держать внимание на кандидате полтора часа (или больше).
Это невозможно.
Более того. У рынка нет такого капасити специалистов. Даже сейчас.
Ну или рекрутер присылал им уж совсем шлак, но они обычно так не делают, если, конечно у них не стоит KPI на количество присланных резюме
sunnybear
29.09.2022 15:10Это возможно, 4 собеседования по 1 часу в рабочий день
Areso
29.09.2022 15:31+9Да, но это индикатор. Либо человек собесит не себе (что проблема), либо у него встала и ушла половина отдела (что еще большая проблема). Так какая у человека проблема?
sunnybear
29.09.2022 22:04-3не понимаю негатива относительно автора. Когда мне нужно было найти 1 (одного) человека в отдел, у меня было по 3 собеседования в неделю примерно 1 месяц подряд (суммарно 12 или 15). Если топикстартеру нужно было найти 20 человек в отдел (из 40 человек, например, или просто вырасти в 2 раза), то число собеседований вполне могло быть 200-300.
Areso
30.09.2022 12:45+2с вами никто не спорит. 12-15 собесов за месяц, когда вы искали 1 человека в отдел. Нормально. Даже очень.
Просто ситуация выглядит дичью, что человек ходит на 400 собесов за год (в году 11 месяцев, 36 собесов в месяц), и собеседует "всех подряд". Это явно выглядит, как отвратильно поставленный процесс.
Не раскрыто, зачем нужно закрыть... ~30 (400 собесов) ставок именно автору. Как я говорю, это либо текучка громадная (что индикатор проблем), либо автора заставляют делать не свою работу (что тоже индикатор проблем). Обычно на проекте не так много QA, поэтому 30 человек это прямо емкость 5-6 команд тестирования "под ключ". Никак не одной.
Не раскрыто, почему нужно дергать Lead QA на собесы условных джунов. Джунов и отбирать (точно) по резюме, и собесить (часто) могут миддлы. И только если миддл сомневается, то можно попросить джуна прийти еще раз на второе, достаточно короткое техсобеседование - с лидом. Дабы сеньор-лид-помидор QA, сделал своё экспертное заключение. А не так, что сеньор говорит - ой, у меня времени нет, поэтому читать резюме я не буду. Блин, найди того, кто будет. Делегируй!
Apathetic
30.09.2022 22:21автора заставляют делать не свою работу
Вот эту часть поясните, пожалуйста. Проводить собеседования — чья работа?
Areso
01.10.2022 02:05Того, кто ищет сотрудника себе в отдел. А сейчас это выглядит, как будто автор ходит и собесит всем людей. Зачем? Он единственный синьор QA?
Apathetic
01.10.2022 11:47То есть собеседования должны проводить люди без опыта (или с небольшим опытом) проведения собеседований?
Areso
01.10.2022 13:45+2Еще раз. Здесь 30 человек к найму за год. В других командах нет людей, которые могут собеседовать к себе?
Да, иногда приходится начинать. Все когда-то начинали собеседовать людей, не имя опыта или имея его мало.
Просто выглядит, как одного человека задолбали, и в результате отбор проходит теперь по каким-то весьма спорным критериям, ЧСВ выросло к звездом, а в ряде случаев открытым текстом заявляется, что человек на собес не имея представления кого он там собирается собесить. Мне кажется, что эти факторы влияют негативно на подбор сотрудников и нужно проводить анализ - что лучше, собесудующий с небольшим опытом, или собеседующий с большим, но вот такими вот подходами.
Apathetic
01.10.2022 14:18что лучше, собесудующий с небольшим опытом, или собеседующий с большим, но вот такими вот подходами.
Ложная дихотомия
Да, иногда приходится начинать. Все когда-то начинали собеседовать людей, не имя опыта или имея его мало.
Это не значит, что так и должно быть. Собеседование — это такая штука, когда за несколько часов нужно понять, сможем ли мы работать с человеком месяцы и годы. Я считаю, что к этому процессу нельзя подходить безответственно. Нанимающий менеджер/лид может провести финальное фит-интервью, это ок. Но оценка хардов должна проводиться профессионально.
dyadyaSerezha
29.09.2022 16:46Еще как возможно. Я как-то за месяц провел около 100 собеседований. Около 5 в день, норм.
raamid
01.10.2022 19:11Это враньё, разумеется. Это примерно по 3 собеса в день. Это адский ад. Такого не выдержит даже тренированный человек.
Скажите это школьным учителям ;)
lovermann
01.10.2022 19:22Ладно там с количеством специалистов, я представил, сколько секретарей нужно, чтобы вообще график такой забить. Это тысячи звонков, изменения сроков, переносы, подтверждения, мейлы-смски и куча всего. Там, наверное, человек 10 работать должны на фул-тайм.
anlamas
29.09.2022 14:52+20Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
Я бы воспринял, что на меня наезжают за обычный вопрос.
shamash
30.09.2022 03:57+4тоже не совсем понятно, я бы задал его обязательно. Просто потому что не хочется через год понять, что ты хочешь роста, а в организации нет внятного механизма.
Может я не ваш кандидат, и мне даже не стоит и пытаться устраиваться к вам, раз собеседырь не знает, базовых механизмов построения карьеры в своей же организации, и не готов поделится
TataSysueva
30.09.2022 11:06+8Кандидат не спрашивает про систему грейдов в компании, устраивается, через полгода интересуется: "когда вы мне зп добавите, вон я какой молодец", а я ему: " Мы зарплату повышаем раз в 10 лет тем, кто победит гендира в честном бою". Сотрудник увольняется, потом история идёт на второй круг, а потом ТС не возьмёт его на работу, потому что кандидат меняет места каждые полгода)
ChePeter
29.09.2022 14:27+26Об авторе. Артём Бадышев. В прошлом геофизик, занимался обработкой и инерпретацией сейсмических данные в морских походах. 4 года в Альфе, из которых 2 — QA Team Lead.
а мне кажется - типичный "сын маминой подруги"
N-Cube
29.09.2022 15:35+7Вот да - геофизик с хорошим знанием программирования - зверь даже на мировом рынке штучный и в банки работать не идет (зачем?).
klounader
29.09.2022 14:33+17Одни пишут, что часто менять место работы хорошо. Другие пишут, что плохо. Вас хрен разберёшь. Сами пишите резюме за меня, как вам нравится, с вас 500 тыщ рублей. Всё, пока, мне некогда, там уже на другое собеседование пора.
Ivan22
29.09.2022 14:53для хорошо - "часто" - это раз в 1.5 -2 года. Для плохо - "часто" - это раз в 6 месяцев
hbn3
29.09.2022 17:31Кто мешает написать как хочешь?
Резюме вообще интересная штука. Там можно наврать всё что угодно и в большинтсве случаев никто ничего не узнает.
И даже супер-замечательный специалист может иметь отвратительное резюме.
Пора придумать что-то новое.
eee94
29.09.2022 23:12+2Если человек не смог даже резюме так подать (не соврать, нет) что бы положительные моменты были выпуклые, а остальное терялось - ну это тоже показатель. Вот есть у человека неудачный опыт, менял 4 раза работу за прошлый год - ну напиши ты - "год ХХ, независимый разработчик/консультант, неудачные проекты". Заодно можно поговорить почему неудачные - есть затравка для разговора.
denis-isaev
29.09.2022 20:02+1Т.е. работать надо от полугода до двух лет? Черт! Весьма жесткие рамки :)
Rive
29.09.2022 15:05+1Менять место работы с отвратительного на плохое (или делать перерывы от выжигания мозгов легаси кодом) - это хорошо, разумеется. Для работника. Мало кто хочет умереть от инфаркта в 35 лет.
Главное, чтобы в кармане были аргументы для нанимателя, чтобы он остался в благостной иллюзии, что уж его контора рогов и копыт - единственная и неповторимая, и работать с ним по таймтрекеру за лоупрайс - большая честь, и что от него уж точно не сбежишь при первом же выгодном предложении. (Естественно, в число этих аргументов не должно входить толстое очернение предыдущих контор, потому что собеседник будет примерять ситуацию на себя.)
В целом я оцениваю возможность работать крайне долго на одну и ту же компанию как исключительно благоприятное стечение обстоятельств, когда все плюсы очень долго не меняются. Но не все компании так хороши, и хороших мест не хватит на всех.
Всё, пока, мне некогда, там уже на другое собеседование пора.
Это хорошо, когда уровень квалификации настолько высокий, чтобы собеседования на очень сжавшемся рынке были сколько-нибудь регулярно.
Ontaelio
02.10.2022 02:54Я общался с HRами для статей на эту тему, вкратце, выглядит так: если чувак сидит на одном месте 3 года - это для них красный флаг. Он должен был за это время вырасти или уволиться. Потому что иначе это значит, что да, ему хорошо, но он законсервировался в своем стеке и ничего не знает снаружи (так выглядит со стороны HR).
Поэтому важно демонстрировать движения - все равно, вверх или вбок. Они просто должны быть. Можно договориться с начальником, что с каждым повышением ЗП будут выдумывать новую должность, например. Или просто нарисовать все в CV.
alexey_girin
29.09.2022 15:01+8За похвалу сотрудникам ЕПАМа - спасибо, это приятно.
Но остальное - это леденящий душу пинцет.
Подобный подход к подбору персонала - калечит людей и не делает их (а вместе с ними и индустрию в целом) сильнее.
Не надо так.
Про некоторые мифы найма людей я рассказывал в своём докладе на митапе (можно глянуть тут - https://youtu.be/mYsZbaCR6Ng?t=2800), но, конечно, нужно делать отдельный доклад
Sergey-S-Kovalev
29.09.2022 15:02+31В начале статьи не хватает самого основного правила отсева:
Взять пачку распечатанных резюме и разделить на две части, одну часть выкинуть в мусорку - это люди которым не повезло, ибо неудачниками не место в нашей компании.
klounader
29.09.2022 15:33+1И тут мимо мусорки проходил конкурент и внимательно изучил никому ненужные резюме.
???
Profit!Ivan22
29.09.2022 18:06-1если это резюме джунов без опыт - то у каждого HR-а своя такая мусорка с сотней резюме. Если речь про специалистов с релевантным опытом - ими никто не разбрасывается 100%
klounader
30.09.2022 04:03А как же персональные данные? В мусорке оказываются сотни тысяч джунов, на которых может посмотреть любой мимопроходил.
saga111a
29.09.2022 15:03+7Создалось впечатление что автор крайне субъективен. Т.е. ему важны какие то "галочки", по которым он пытается экстраполировать. Но эти вещи зачастую не связаны, да, конечно голый в кровати это не очень, но помимо количества книг может быть много чего еще. Очень странный подход.
А вот такой "особый режим" наталкивает на стойкое желание не работать с таким человеком. А какие еще банальные вещи могут стриггерить человека и заставить его так себя вести. На мой взгляд это называется "не стабильный", т.е. человек который принимает решения не в угоду разумного, а в угоду настроения. Чтобы тут стоило отвечать? наверное сказать, что пока решение не принято и уже затем подумать.
У меня бы сразу включился особый режим: я бы сразу начал озвучивать все его недостатки, поставил бы оценку, и в итоге бы отказал.
Necessitudo
29.09.2022 15:16+6Экспертнее в кваканье в своем болоте?
К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее.
DrinkFromTheCup
29.09.2022 15:17+8Например, вы 3 раза за год меняли работу, потому что вам не повезло: может компания разорилась, может какие-то административные вопросы повлияли. К сожалению, в огромном потоке я вычеркиваю такие резюме, простите. До того, как у меня появилось по несколько собеседований в день, я разбирался и брал таких людей к себе в команду. При огромной загрузке уже не получается. 150 собеседований за квартал — это 300-400 резюме, поток.
Может быть, всё-таки лучше для рассмотрения таких случаев взять себе помощника, раз самому недосуг?
Не думаю, что таких кандидатов будет становиться меньше. Выгляните за окошко. Вдумайтесь.
Мы тратим силы на этого человека, а он потом такой: «Не моё, пойду дальше себя искать»
А если проблема всё-таки не в кандидате?
Это не первая статья от Альфабанка, в которую я сую нос.
И выглядят статьи эти так, будто дело не в бобине.В любом конфликте априори виноваты двое.
Меня очень сильно настораживали резюме (а таких немало), в которых люди писали «Мой проект защищен под NDA» и там 5 проектов. И все под NDA. Я не понимаю, что это значит — «Защищено под NDA». Вы боитесь, что мы свяжемся с предыдущим работодателем и узнаем о том, чем же таким секретным вы там занимались? С «Защищено под NDA» есть шанс, что вы не продвинетесь дальше HR.
Вы же понимаете, что если кандидат, напротив, разглашает направо и налево всякие ноу-хау с прошлой работы (и развешивает грязное бельё оттуда же, как я), он и подавно работу не найдёт?
Вы хотите лояльного, относящегося не наплевательски к безопасности и коммерческой тайне, сотрудника или поменьше работать?
Можно же эту часть оставить на конец, и там выдвинуть все свои хотелки, хотя бы будет выглядеть логично. Как минимум, мы найдём какие-то общие грани. Может быть, ты нам очень понравишься, и мы будем на всё согласны.
Вы хотите помочь сотруднику найти в рамках Вашей компании место, на котором он будет работать воодушевлённо и прибыльно, или поменьше работать?
------------------------------------------------------------
Я понимаю, что при текущем печальном состоянии индустрии с неофитами можно не мелочиться.
Но так вот бравировать своим преимуществом перед ними - это не по совести.
k12th
29.09.2022 15:18+15Когда вижу в резюме, что человек сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл.
Если в условиях российского рынка работы человек остается на одном месте дольше пары лет, то либо ему несказанно повезло, либо его засосала трясина и он мыслит корпоративными штампами, и вместо работы занимается подковерными интригами, либо он ну оооочень неамбициозный. Два шанса из трех, что он застыл в развитии.
Я бы лично наоборот поостерегся брать человека, у которого стаж -- 4 года на одном месте. Такого можно брать только если у вас точно такая же ниша, как у его прошлого нанимателя.
Я не понимаю, что это значит — «Защищено под NDA».
Это значит, что когда он от вас уйдет, то не расскажет на собеседовании конкурентам (хорошо, если всего лишь конкурентам!), как у вас все устроено, и, соответственно, где у вас в инфраструктуре слабые места и какие у вас продукты планируются и находятся в разработке.
Я видел человека, который курил на встрече.
Пассивное курение по скайпу абсолютно безвредно. Хотя вежливый человек все равно спросит перед тем как закурить, конечно.
Не знаю, почему меня об этом спрашивают, вроде с HR должны эти вопросы обсуждать?
Так они тоже молчат порой, вплоть до самого оффера. Так уж устроен рынок.
И лучше это сразу обговорить, а то меня как-то раз спросили про "финансовые ожидания" только после довольно-таки стрессового и сложного интервью, и оказалось что наши с работодателем ожидания не совпадают. Потрачено время и мое, и интервьюеров.
Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
Потому что потом спрашивать будет поздно. И хочется услышать об опыте из первых рук от будущего коллеги, а не гладкие обтекаемые заученные ответы HR.
стоит ли кулер в офисе — это такой себе вопрос
Если сотрудникам приходится притаскивать из дому чайники -- это очень большой красный флажок. Казалось бы, глупо спрашивать такое у крупного банка, но бывает всякое.
DrinkFromTheCup
29.09.2022 15:58+3Пассивное курение по скайпу абсолютно безвредно. Хотя вежливый человек все равно спросит перед тем как закурить, конечно.
Не знаю, не знаю.
Как весьма активный курильщик, я ОЧЕНЬ не люблю курить в тех помещениях, в которых сплю или работаю. И сам не люблю с такими любителями покоптить в камеру работать.
Работа головой требует ясной головы (для чего не отравленный табаком воздух очень даже нужен) - да и раз в час-три оторвать зад от стула полезно.Казалось бы, глупо спрашивать такое у крупного банка, но бывает всякое.
Как видите, можно, нужно, полезно. Не все самоочевидные вещи самоочевидны во всех компаниях. . .
Vest
29.09.2022 16:41+4Согласен с вами насчёт кулера. Если сотрудник стесняется вопросов про чай/кофе/воду, то он бы лучше посмотрел в зеркало и спросил себя «почему». Мне, например, комфортные условия труда очень даже важны. Не хотелось бы после приёма на работу выяснить, что народ скидывается на: воду, туалетную бумагу, мыло или еще что-либо.
Я работал в одной фирме, где был всегда чай, кофе, печеньки, колбаса с сыром и софтдринки. Я не говорю, что так должно быть везде, но когда ты засиживаешься до полуночи, это очень помогает и хотя бы воодушевляет, что ты важен работодателю.
Кстати, в докоронные времена помню одну компанию, где ребята оплачивали себе мобильный интернет, чтобы погуглить ради работы статейки. Ибо квоты на 200-400 МБ в месяц с трудом хватало на всё это.
DrinkFromTheCup
29.09.2022 16:46Если сотрудник стесняется вопросов про чай/кофе/воду, то он бы лучше посмотрел в зеркало и спросил себя «почему». Мне, например, комфортные условия труда очень даже важны. Не хотелось бы после приёма на работу выяснить, что народ скидывается на: воду, туалетную бумагу, мыло или еще что-либо.
Фирмы разные и понятия о комфорте тоже разные.
Вода/мыло - да, нужно.
Туалетная бумага - да, нужно.
Чай/кофе - есть варианты.Если фирма может позволить себе отдельную кухню И против еды на рабочем месте - отлично.
Но я уже пятнадцать лет предпочитаю ходить со своим кофе, например.
Потому, что это МОЙ комфорт - коллеги могут не любить мой кофе, компания может лажануть с закупками, мало ли.Надеяться, что работодатель будет настолько трястись надо мной, - наивно. Я взрослый человек и позаботиться о своих luxuries (а кофе есть именно luxury) могу сам. Если мне не мешать, конечно.
Vest
29.09.2022 16:54+2Со своим комфортом можно переборщить. Я знавал ситуации, когда народ свои носки на батарее сушил в офисе, или бананы оставлял в своём шкафчике (закрытом, естественно) и уходил в отпуск. Поэтому со своей едой я предпочитаю не носится.
У меня есть своя кружка, потому что она больше, чем офисные. Но я рад тому, что могу сходить к товарищу в его здание/крыло и попить там такой же кофе из стандартных кружек, а не ходить со своей.
Ещё я знавал любителей френчпресса. Разведут грязь, зато попьют любимый напиток. Нет, ваш метод не для меня. Извините, хороший (ну или хотя бы свой) кофе я попью дома. Это не влияет на комфорт на рабочем месте.
Когда новенький приходит в отдел, мне бы хотелось видеть его без термоса в руке и с пакетом еды. Пусть человек поработает и не думает о насущных заботах таких, как согреться зимой чашкой чаю с лимоном и сахаром! А не водой из кулера из пластикового стаканчика.
Извините, если задел.
DrinkFromTheCup
29.09.2022 17:01Что Вы, всё вполне цивилизованно, извиняться незачем.
Да, есть немного взаимонепонимания - но, во-первых, конфликт не возник, а во-вторых, Вы по-своему правы как в Вашей системе аргументов, так и в моей.
И с последним Вашим суждением я полностью согласен.
Paskin
29.09.2022 21:52+2Компания должна предоставлять какой-то приличный уровень кофе/чая - т.е. чтобы вас не колдобило если пришлось это выпить. Если вы любите какой-то другой вкус и т.п. - пожалуйста. Точно так же, как в офисе должна быть микроволновка, даже если компания оплачивает заказы еды.
IvanSTV
29.09.2022 15:18+11Мне почему-то больше нравится когда люди интересуются командой, в которую они попадут, с чем им предстоит столкнуться.
Толку-то? Мне с командой не детей крестить, а работу делать. У каждого обязанности, какие начальство раздаст, и он их делает. Если не делает, то тимлид идиот. Ну, будет информация, что такой-то такой-то классный специалист в какой-то малоизвестной отрасли. с которой я скорей всего, не столкнусь, а мое место в команде будет с краю и буду заниматься какой-нибудь локальной фигней. И? Что я должен из этог вынести такого? Деньги гораздо важней и интересней всех командных пятнашек.
Про деньги. Это главный вопрос. Не знаю, почему меня об этом спрашивают, вроде с HR должны эти вопросы обсуждать? Другой вопрос — тоже про деньги — когда люди спрашивают «А когда у меня будет перформанс ревью, и когда я попаду на этап повышения?». Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
я с вас фигею. Провести 400 интервью и НИ ХРЕНА НЕ ПОНЯТЬ.
Существует инфляция. Зарплата обесценивается. Практика компаний не просто ясным текстом говорит, но прямо-таки вопиет. что индексация зарплаты в самом лучшем случае просто отстает от реальной потребительской инфляции, а не тех филькиных грамот. которые насчитывает Росстат, на десятки процентов, а в реальности вообще отсутствует. И работник видит. что сохранить уровень жизни можно только постоянным повышением зарплаты ДРУГИМИ СПОСОБАМИ - например. в форме роста.
Я могу не знать эти инструменты, но между делом могу устроить для себя небольшой ликбез и порасспрашивать: «А в чем преимущество вот этого инструмента перед другим?» Ничего конкретного, я, конечно, не спрошу, но оценить понимание кандидата можно.
сам ничего не знаю, но оценить оценю :) Интересный метод - человеку, не знающему технологии, поймать человека на незнании технологии. Я так что угодно могу оценивать.
DrinkFromTheCup
29.09.2022 16:04И работник видит. что сохранить уровень жизни можно только постоянным повышением зарплаты ДРУГИМИ СПОСОБАМИ - например. в форме роста.
Более того, в этой сфере переход по горизонтали, вертикали или в другую компанию - это УЖЕ самый практичный способ получить повышение зарплаты.
С этим придётся считаться - и либо всё-таки приложить усилия по работе с такими кандидатами, либо нанимать дровосеков и водоносов.
Интересный метод - человеку, не знающему технологии, поймать человека на незнании технологии. Я так что угодно могу оценивать.
Смотря как спрашивать. И смотря как выслушивать ответы.
Было у меня как-то собеседование с какими-то кренделями. Которым ни к селу, ни к городу приспичило узнать, что я думаю об игровом движке Unity.
Ну я им и навалиииииил...
Как потом оказалось:
1. Спросили чисто потому, что у одного из собеседующих были ПЛАНЫ делать свою игру в нерабочее время и он искал единомышленников. Что уже забавно.
2. Ответ "Unity шняга потому, что по умолчанию предлагает начинающим заранее вредные практики и сфокусирован на торговле в ассет сторе, а для реальных проектов стартового уровня есть уйма движков проще и бесплатнее, типа того же GoDot" почему-то очень сильно не устроил их.IvanSTV
29.09.2022 16:13ну, в вашем случае была просто попытка попаразитировать на знаниях кандидата. Я в свое время в Почте России (да, я ходил туда собеседоваться для их проекта фулфилмента, да, стыдно) нарисовал парочку блок-схем под их реальные процессы (оборот упаковки, например) и на бумажке потом подробно рассказал с комментариями. Собеседующий услышал для себя много нового и очень тщательно сфоткал и блок-схемы. и бумажки с комментариями. Это было зимой - не удивлюсь, если у них на обороте упаковке работает моя схемка. :)
DrinkFromTheCup
29.09.2022 16:41Пфффф, нашли, в чём каяться. Это ещё благородное событие с благородным исходом - ведь Вы всё-таки сделали чью-то жизнь лучше, легче.
Я ходил собеседоваться на должность заводилы накладных в аналог вашей Пятёрочки!
Пришлось постоянно бить себя по рукам, чтобы не кидаться "всё починить".
(благо, за три дня стажировки к компьютеру меня подпустили только часа на два суммарно - и то тогда, когда один обучающий ушёл болеть, а второй ещё не приехал)
Вот там был ад так ад, в котором любое изменение было бы априори к лучшему... но не стоило.
Слишком много перекосов, слишком осложнит жизнь до момента завершения исправлений...
(ну или я оказался не настолько крут, чтобы делать эту бессмысленную работу)IvanSTV
30.09.2022 10:14+1лоукостеры все такие. Зашел в Светофор на прошлых выходных- смотрю, прямо в зале сидит какой-то таджик с компьютером и в Worde руками ценники печатает. Мне так жалко стало - думаю, ну давай я тебе, бедолаге, хоть макрос нарисую, чтобы ты хоть из табички печатал. Ну пропадает же человек на бессмысленной работе - лучше б пошел вывез еще мясца из холодильника.
LuchS-lynx
30.09.2022 11:24+1а с другой стороны сделаешь такую автоматизацию и ее навесят на кого-то, а бедолагу сократят.
IvanSTV
30.09.2022 16:18гораздо чаще бывает хуже. Сделаешь автоматизацию, а он не поймет, как ей пользоваться и будет продолжать печатать руками :Е)
LuchS-lynx
30.09.2022 16:23Я с таким сталкивался в т.ч. у себя в организации. Инженеры-ПТО для стройки делают исполнительную документацию, в нее часто входят в таблицы. Вот по поводу различных кейсов применения ВПР они мне всю плешь проели, а когда я сделал для них автоматическое заполнение файлов из таблички, куда остается только ввести данные, что бы затем макрос раскидал по шаблонным файлам - ни один не стал использовать. Когда я выложил макрос в сеть им некоторые стали пользоваться, но все равно мало.
Люди продолжают открывать файлы и ручками править.
Ilusha
30.09.2022 01:56По последнему аргументу я с Вами не согласен.
Мне этот вопрос мне интересен по двум причинам: привести собес к формату непринуждённого общения, чтобы кандидат почувствовал уверенность.
Я могу не понимать детали, но могу примерно оценить кругозор, интересы, что является второй причиной.
Здесь же все просто: если не подразумевать легкомысленно своё превосходство, то мы можем выявить компетенции человека, о которых не думали ранее. Или которые не вскроются стандартными вопросами из «чек-листа»
panzerfaust
29.09.2022 15:41+2К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее
Другой вопрос, сильно ли нужна такая экспертность. Вспоминаем тибетскую притчу про полную чашку чая, в которую уже невозможно налить ни капли. Я не скажу за управленцев и бизнесменов, но рядовой исполнитель, который дцать лет сидит и решает одни и те же проблемы одним и тем же инструментом это очень спорный актив, если мы собираемся его нанять. Вне своей зоны комфорта он скорее создает проблемы, а не решает.
panteleymonov
29.09.2022 15:56Тут есть и обратный момент, по факту из мелких задач или небольших проектов на 3-7 месяцев состоит основная часть работы любого разработчика и часто приходится иметь дело с разными вещами. Естественно человек узко специализирующийся просидит на таком месте работы до поры до времени, пока ему будет хватать задач, а там либо работу менять, либо квалификацию расширять. Вопрос только по каким причинам он будет идти в глубь или в ширь.
Soo
29.09.2022 15:49+13Альфа-банк, говорите? Вот куда, по всей видимости, не стоит идти, судя по статье.
Во-первых, судя по цифрам, огромная текучка. Неспроста это всё..
Во-вторых, автор, которого, судя по дисклеймеру, зовут Артём, профдеформировался от такого количества собеседований, что чувствуется пафос, мол мы крутые, раз столько народу идёт к нам. И, соответственно, начинает ставить себя и своё время выше собеседующихся.
В-третьих, отношение к написанному в резюме. Я встречал людей, у которых было паршивое резюме, но они были хорошими сотрудниками, и наоборот. То, что за год поменял три места работы ни о чём не говорит совершенно. Я за свою жизнь поменял очень много работ, но, в первую очередь, потому что постоянно работал на трёх-четырёх, зачастую это были временные подработки. Были ещё работодатели, которые в принципе не знали, что от меня хотят или... занимались немного не теми вещами, которыми нужно заниматься на работе. Кстати, не поэтому в Альфа-банке такая текучка? И да, я не написал об этом в резюме. Почему? Потому что большинство HR-специалистов мыслят такими же шаблонами. Возможно, в будущем, я напишу статью про опыт работы, там тоже будет что почитать. Про опыт соискателя статья уже есть
Совет автору. Мы все люди со своими тараканами, заботами, усталостью и прочими проблемами. Не надо это переносить на людей, которые хотят пойти к вам работать. Уважайте соискателей, возможно, впоследствии они будут вашими начальниками
doomguy49
29.09.2022 16:10+7Рассказали бы лучше, почему Вы проводите такое количество собеседований. Вам что, заняться нечем или люди прут из Вашей компании, как из Мака?
Juninho
29.09.2022 17:51+4А я раза 3 раза проходил собеседование в эту богоделюню Фридмана. На второй раз прямо указал приглашающей, что я собеседовался уже 2 раза, кто им был нужен они сами не понимали да и обратной связи не пришло, как-то особого желания идти нет. "Нет, нет, руководитель смотрел резюме", настояли. Пришел. Опять впустоту провели интервью, кто им был нужен не понятно, денег "а сколько вы хотите", офис галерный. С тех пор добавил в блок.
nobody_rzn
30.09.2022 11:06Наверное вид рекламы такой. Пиарят контору, мол набирают на оклад в 200 к. Что бы типа Вах - вах, какие крутые, приходите покупать. По факту ЗП меньше чем пособие по безработице, поди.
horevivan
29.09.2022 18:03+2Альфа - объективно, мой худший опыт, ребята хорошие, но всё остальное сплошной бардак .
На собеседовании сказал, что не хотел бы работать через удалённый рабочий стол. Сказали - это не проблема, в итоге пришлось кодить через двойной удалённый рабочий стол. Это трындец.Icons8 - мой лучший опыт.
BobArctor
29.09.2022 18:13«А когда у меня будет перформанс ревью, и когда я попаду на этап повышения?»
Есть множество компаний где процесс перфоманс ревью это отдельный копрокарнавал. И спрашивать про это с порога вполне нормально чтобы не стать персонажем копипасты про бетоньшика 5 разряда.
F0iL
29.09.2022 19:23+4К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее.
Чем дольше человек сидит на одном месте, тем больше он становится пригоден только для работы на этом самом месте.
LinearLeopard
01.10.2022 23:19+1К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее.
Чем дольше человек сидит на одном месте, тем больше он становится пригоден только для работы на этом самом месте.
Некоторые назовут это экспертностью
Krasnoarmeec
29.09.2022 19:48-2Какой резонанс, какие страсти!
По сравнению с остальными статьями на HR тематику с советами типа "на собеседование приходите трезвыми и гладко выбритыми", статья действительно интересная и полезная. По ту сторону собеседования тоже люди сидят, со своим мнением и пристрастиями, к которым приходится приспосабливаться. И ведь выбирают, по-видимому, вполне адекватных сотрудников (цитируя @horevivan: "ребята хорошие").Не согласен с тем, что статью заминусовали, наверное "Альфа банк" так магически действует.
Поставил плюсики и автору и статье.
denis-isaev
29.09.2022 20:10+1«Когда вижу в резюме, что человек сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл»
Это ж финтех! Там то гемблинг, то микрокредиты, то криптоскам с латокеном. А человек может просто искал белый проект? :)
Ivan22
30.09.2022 11:06+1а на сосебесах он не понял что это микрекредиты? или гемблинг?? Только когда первый комит сделал - озарило его ?
YuriPanchul
29.09.2022 20:14Прочитал с интересом. У меня есть собственный текст на тему, хотя я интервьирую и не 400 человек в год, а скорее 30-40, и мой текст скошен в сторону технических задач https://habr.com/ru/post/673916/
Sin2x
29.09.2022 22:29+10Очередная вариация на тему "Работать в нашем банке — большая честь" с предсказуемым результатом.
1Tiger1
29.09.2022 22:35+11опять понты.
в принципе хотелось закрыть уже сразу после того как автор признался что зачем то увеличил в 3 раза свой опыт проведения интервью. автор, а как вы относитесь к такой же фигне на собесе, в резюме 4 года а по факту полтора, остальные я статьи о тестировании читал. наверное жутко негативно?
на самом деле в таких ситуациях мне больше всего жаль HR. дурака не жалко, быть дураком с постами это его выбор. работодателя этого дурака тоже не жалко, поставили дурака на проведения собесов - сами себе злобные идиоты. себя тоже обычно не жалко, ну потерял час времени - не критично, зато теперь знаю что с этой компанией нужно осторожнее. а вот HR, она ведь часами просиживает, ищет, обговартвает, уговаривает на собес, чтобы потом вот такой заносчивый дурак все испортил, потому что он глупые вопросы задавать может, как и врать, а вот ему не надо, иш чего захотели, понимать перспективы по динамике зп в компании. и после этого она же HR вынуждена извинятся и сглаживать, чтобы не испортить репутацию компании, и при этом она не может сказать " просто у нас есть один заносчивый идиот на собесах а в остальном все нормально", приходится работать тактичнее. а если ещё и в медиа утечет или наберёт шум в соцсетях, то опять же страдать придется HR-у.
ну и напоследок, автор, у тебя так много собесов и резюме не потому что компания или ты настолько круты что все без исключения хотят там работать. а потому что сотни рекрутеров и маркетологов стараются сформировать этот поток и затащить к тебе. компании нужны люди. жаль что менеджмент ещё не понял что тебе они не нужны. это ключевая ошибка в кадровой стратегии множества компаний, поставить на найм не тех людей. в результате куча ресурсов уходит в никуда, теряется время, деньги, динамика. только потому что тому кто читает резюме и проводит собесы заданный нос мешает думать. особенно я офигеваю когда такие люди говорят "у меня нет времени на каждого", ну если не хватает времени логично же найти себе помощниклв которы делегирует часть задач. не можешь сам попроси менеджмент, пусть разделят твой поток на несколько человек.
alexzaides
30.09.2022 15:37+1кстати да -HR реально жалко. Причём альфа банк ещё одно время видимо напрягал кучу каких то агентств - мне весной за неделю позвонили из самого банка и ещё из 3 агентств - видимо там девочкам приходилось не просто уговаривать прийти и побеседовать, но ещё и делать это наперегонки.
А уж эти требования на собеседованиях.. У меня одна знакомая волком выла - полгода не могла разработчика найти - все по словам начальницы отдела были совсем совсем не то.. А вот как начальница поменялась - так разработчик за пару дней нашёлся
nikolas78
30.09.2022 16:11У меня одна знакомая волком выла — полгода не могла разработчика найти — все по словам начальницы отдела были совсем совсем не то… А вот как начальница поменялась — так разработчик за пару дней нашёлся
А почему знакомая не обращалась к руководству, а просто терпела?alexzaides
30.09.2022 16:16ну я всех подробностей точно не знаю. но насколько я понял - начальница отдела была ближе к руководству и более аргументировано доказывала, что все найденные кандидаты не тянут даже на стажёров.
Но со стороны невозможность найти в течение полугода сотрудника на не такой уж мегасложный проект выглядела странно.
nikolas78
30.09.2022 16:35Начальница отдела кадров?
alexzaides
30.09.2022 16:36отдела, куда искали сотрудника
nikolas78
30.09.2022 16:49Так это не требования на собеседованиях ужасные, а начальник издевается над подчиненными
прекрасное IT.
1Tiger1
29.09.2022 22:51+7кстати, на тему NDA, а что в альфе его именно так соблюдают, "если бывший работодатель не узнает то можно"? с альфой тоже так можно?
как в альфе соблюдают закон о личных данных я уже вижу по скриншоту резюме с фото и открытым телефоном.
kolega
29.09.2022 22:52+4Был опыт собеса в альфа банке + еще несколько коллег по разным проектам. Примерно одна и так же негативная картина. Один из редких случаев, когда тебя будут игнорировать и не отвечать HR, если ты им не походишь. Не ждите фидбэка или вообще какого-то ответа. Один товарищ, который работал в этой шараге, читал документацию по телефону, т.к. не давали доступ к инету, ибо несекурно и на вопрос как работать - отвечали как хочешь. В целом, если собесы проводят такие товарищи, как автор, то мне становится понятно, почему есть текучка у специалистов, потому что среда внутри команды видимо крайне токсичная и душная.
Viacheslav01
29.09.2022 23:41+1Я видел, как люди проводили созвоны в машине. Это уже привычное дело, но очень часто они в процессе куда-то ехали
Очень удобно, у меня в машине отличная система громкой связи, а процесс езды снимает нервное напряжение не хуже тонны валерьянки.
Давно за собой заметил, что действительно важные для меня звонки предпочитаю делать за рулем, иногда даже специально иду в машину позвонить )
Так что так себе метод оценки.Про глупые вопросы
Иногда пофигу, а иногда реально не понимаешь, у тебя за плечами десятилетия опыта, многий из них в больших проектах, но тебя час гоняют по каким то детским, глупым вопросам. Большая часть из которых из букваря и не имеет практического смысла. Ну типа какие ссылки бывают в Java)
Про деньги
Да да, к вам идут не за теплым ламповым офисом, не за технологиями, а за деньгами, и если HR не ответил про деньги, то на этот вопрос придется отвечать вам, ну или не отвечать, но выслушать придется.
Про вопросы
Вот реально почти в 100% случаев, для меня это не имеет никакого значения, все что я хотел узнать, я уже узнал до интервью, а такие мелочи, как процессы, технологии и системы автоматизации меня не интересуют, т.к. с небольшими отличиями они похожи везде и никакого труда не составляет подстроиться под них.
Да вопрос который интересует, это варианты повышения бабла, т.е. те самые ревью, да я еще не устроился, но я хочу знать какие есть перспективы с баблом, ибо тот кто не спрашивает о бабле лукавит, всем нам нужно бабло)Ontaelio
02.10.2022 02:24-1но очень часто они в процессе куда-то ехали
Удивительно, кстати, люди в машине "куда-то ехали". А ведь должны были стоять на коленях, ведь их собеседует QA из самого альфа-банка. Ну реально, до автора не доходит, что некоторые люди как-то не заметили короны на его голове.
mbait
29.09.2022 23:41+8Вообще, это большая беда многих современных компаний. Сидит такой важный вчера геофизик, а сегодня
Lead Senior Super Galactic QAобычный тестировщик с ЧСВ over 9000 и рассказывает как надо нанимать. При этом, конечно же, ответственности за найм он не несёт. То есть, грубо говоря, если он своим "сразу закрываю" отбракует нормальных кандидатов и не закроет позицию или наймёт слабых, то ему за это ничего не будет. Вот и изголяются люди от скуки.
Dr_Dash
30.09.2022 02:12+2ЧВС 9000 открыл нам душу, это большой плюс. Если Вы отличный специалист, Вам не помешает знать как пройти отбор у тех, кому , не то чтобы на это наплевать, но как минимум не очевидно, что Вы - хороший специалист.
mbait
30.09.2022 02:38+6Правда в том, что алгоритм для найма со стороны кандидата простой: либо ты хочешь имеено эту конретную должность в этой конкретной компании, и тогды на собеседовании ты вылизываешь собеседующим их ментальный зад, либо ты хочешь получать удовольствие от работы, и тогда ты на собеседовании ведёшь себя непринуждённо, и всё равно, что там думают с другой стороны. А сильные кандидаты, специалисты с большим опытом, которые из кожи вон лезут, чтобы доказать, чтобы они достойны этой работы, существуют только во влажных мечтах HRюш.
mSnus
30.09.2022 01:27+2Какой-то кошмарный непрофессионализм в каждом абзаце. Если ваш начальник читает Хабр, вас больше не должны подпускать к собеседованиям. Микрофон, понимаешь, должен быть блогерский, а на скамеечке в парке и в футболке лучше созвон не проходить. Я очень удивлен, думал, всякие "встречающие по одёжке" остались далеко в прошлом!
8street
30.09.2022 08:43+1Хороший микрофон действительно помогает. Если у собеседника звук трещит и шипит, то это очень отвлекает.
mSnus
30.09.2022 08:49+11А хорошие вокальные данные привлекают. В конце концов, если у человека диапазон всего в три октавы, как он собирается программировать?
Dr_Dash
01.10.2022 04:01Дело не в октавах а во вкрадчивом голосе. НЛП - тоже программирование, а человек - компьютер, управляемый голосом. Так и будет всех программировать.
DrinkFromTheCup
01.10.2022 14:10Вкрадчивом. Не сексуальном. Это важный нюанс. Особенно для нанимаемого мужчины.
WraithOW
01.10.2022 19:33+1Во-во. Приходит такой синьор-помидор, а просишь его до-диез взять как в резюме написано - фальшивит.
Ontaelio
02.10.2022 02:20+1Справедливости ради, про микрофон - это наиболее ценное в этом потоке сознания. Эта такая мелочь, которая действительно может влиять на подсознательном уровне.
ValCanada
30.09.2022 08:46+2А мой руководитель все корочки и сертификаты ставит в один уровень со школьным дипломом — как подставку под кофе.
Однажды мне такой начальник достался, точнее IT-директор. Мне, - говорил, - до jopы ваши сертификаты. При этом он не знал где у компьютера IP-адрес. Поэтому когда слышу про такое отношение к людям, которые заморачивались, учились, сдавали экзамены - перед глазами этот самый начальник.
p.s. Начальника выгнали потом, потому что он был
мчудак и не очень умный.
HellWalk
30.09.2022 10:01+1Может у меня такой совдеповский подход ко встречам: надо подготовить помещение, быть аккуратно одетым, хотя бы не полуголым. Почему многие так снисходительно относятся к тому, как они выглядят? Всё-таки встречают по одежке. Если всерьез рассматриваешь компанию, то почему бы не «одеться» прилично?
Потому что не все люди остро нуждаются в новой работе, а просто смотрят что есть на рынке
Потому что не все люди воспринимают собеседование как экзамен
Потому что люди не считают, что они что-то должны бесплатно
Потому что люди воспринимают собеседование как общение двух равных, и не видят необходимости особо готовиться или как-то особо выглядеть
У автора звездная болезнь.
Ontaelio
02.10.2022 02:12Потому что кандидат воспринимает собеседование как двусторонний процесс и сам тоже хочет оценить работодателя. Важны ему профессиональные навыки или умение правильно завязать галстук?
Лично в моей практике лучшая работа была та, куда на собеседование я пришел с тяжелого похмелья после ночевки на полу в прихожей у друзей. Пять лет там отработал и очень рад, хотя изначально даже не собирался, пошел по приколу.
Eldest77
30.09.2022 11:04+1«Когда вижу в резюме, что человек сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл» Я не в IT, но то же самое. Это фактор риска. Для чего мне рисковать, и брать попрыгунчика, тратить свое время на обучение нашей специфике, с риском, что этот человек по той или иной причине соскочит через пол года? Потом опять тратить время на собеседования и обучение нового сотрудника. Оно мне надо?
panteleymonov
30.09.2022 12:52+100500 миллионов фирм и у всех своя специфика, где вы сколько специфик нашли? Уверенны что не вас такие люди в результате учить будут, а вы банально боитесь что они под вас не прогнутся?
Железо везде одно и тоже дальше возможных платформ ни кто не прыгнет, алгоритмы и все их особенные реализации тоже - все процесс разработки. Хватит уже опытным людям в уши ссать что у вас сложение по другому работает.
Abysswalker94
30.09.2022 11:05Частотность смены работы вызывает абсолютно рандомное отношение, где правда?)))
svavil
30.09.2022 12:42Про деньги. Это главный вопрос. Не знаю, почему меня об этом спрашивают, вроде с HR должны эти вопросы обсуждать? Другой вопрос — тоже про деньги — когда люди спрашивают «А когда у меня будет перформанс ревью, и когда я попаду на этап повышения?». Ты ещё не устроился, первую зарплату не получил, а уже интересуешься как часто будешь повышаться?
С одной стороны — правильно, мы все ради денег работаем. С другой — много где хорошо платят, любой чат с вакансиями открываю и от цифр глаза округляются. Но я не тот человек, которому нужно адресовать эти вопросы.
Что-то я вижу здесь две возможности, и ни одна меня не радует. Возможность первая: performance review в компании автора проводят HR'ы, а тимлид в performance review не задействован. Возможность вторая: технические работники не хотят обсуждать performance review на собеседовании.
nkgrig
30.09.2022 12:44+1Если ты в финтехе не работал, то тебе полгода понадобится, чтобы «въехать» в то, что происходит
Почему на изучение исходников проектов на крипте, будь-то uniswap, Serum, Flex я тратил две недели, а в ваш финтех надо въезжать полгода?
Ivan22
30.09.2022 12:51+7потому что у них с Аналитиками беда, и ТЗ у тебя будет вида - пофиксить баг с дебетом проводки по сальдированию сторно с активного счета прихода на баланс облигаций по РЕПО. За полгода как раз разберешся
alexzaides
30.09.2022 15:45+1а где сейчас не беда с аналитиками? иногда такого на анализируют, что лучше бы и не начинали
DrinkFromTheCup
01.10.2022 14:13Я бы перефразировал с "где сейчас не беда с аналитиками" на "где сейчас не беда с организацией труда аналитиков".
Самоцитирование из статьи про феномен раздувающихся сроков:
Что в повседневной работе, что в отголосках от более удачно окопавшихся знакомых, что в произвольных трезвых откровениях несдержанных посторонних я регулярно слышу очень любопытные тезисы, которыми руководствуется разработка проектов. Например:
"Надо занять новую нишу сейчас - продукт доработаем потом, если спрос будет."
"Конкуренты слишком выбились вперёд - надо их нагнать любой ценой, а доработаем потом при случае."
"Да бахни ТЗ по-быстрому, делов то, по ходу дела разберёмся, я прикрою."
"Нет, у нас нет документации на уже проведённые по проекту работы - ты же напишешь, а мы потом по ней что-нибудь попланируем?"
"Да, выбранное решение - отстой и поддерживать его будет невозможно. Но лучшего то нету, надо было делать быстро."
И так далее, и тому подобные рассуждения на тему "нет времени экономить время".
Soo
30.09.2022 14:48Скорее всего, из-за того, что раздута бюрократия, плохо поставлен процесс ввода новых сотрудников, да ещё и безопасники позакрывали всё, что можно. Финтех отличается именно этим
Fartzilla
30.09.2022 12:44+3Я писал где-то в начале лета тестовое задание в Альфу. Оно не сложное, но довольно большое. Неделю писал. Оказалось, девочка дала его просто, что бы отвязался. Его даже никто не смотрел.
Areso
30.09.2022 12:50Это много где так. Надо уважать себя и работать на своё портфолио, а не на тестовые задания.
За редким исключением, я отказываюсь делать тестовые. Потеря времени не стоят шанса, чтобы получить в общем-то примерно одинаковую (как у всех) работу.
Последний раз меня уговорили сделать тестовое хитрым образом. Тимлид сказал, что он не задает технических вопросов на собесе, потому что дескать все плывут и говорят, что надо гуглить. Поэтому он просто общается, а навыки проверяет только тестовым. И мол, все кто сделал тестовое успешно, получают работу.
Я сделал тестовое, его даже не открыли :)
40 часов (две недели по вечерам) к коту под хвост :)
mamontovss
30.09.2022 12:44Заголовок привлек внимание, но мне без разницы как какой-то один человек оценивает сотрудников, могут не взять потому что не захотелось, а могут взять потому что ты норм чувак, поэтому статью даже не стал читать
tvoiboss
30.09.2022 12:46*При огромной загрузке уже не получается. 150 собеседований за квартал — это 300-400 резюме, поток.* 150 собесов, поделим на 60 рабочих дней в квартал - получаем 2.5 (:D) в день собеса. От такой огромной загрузки, слышат кони мрут..
Eldest77
30.09.2022 12:56Так не факт, что собеседования это основная работа. У нас например нет HR, собеседования я провожу сам, а это время. Но кроме этого мне надо еще руководить довольно большим производством и решать огромную кучу задач связанную с этим.
dkuzminov
01.10.2022 21:48+1Кто умеет -- тот работает. Кто не умеет работать -- тот учит. Кто не умеет учить -- руководит.
От себя добавлю: "А кто не умеет руководить -- тот собеседует."
2.5 собеса в день -- очень полезный руководитель.
JSocket
30.09.2022 12:47+2Лично мое мнение, что лиды нанимают тех, кто просто напросто им понравится, чаще это просто чел который на них похож(внешне или характером, имеют общие интересы) и вызывает у них необоснованное доверие, а все эти пункты просто попытка обосновать свой личный выбор перед другими. У самого были не мало собеседований где правильно я отвечал на все вопросы, оставаясь без обратной связи. И так же наблюдал как мой начальник нанимает полнейших бездырей найдя с ними общий язык(игра, спорт, учился в том же вузе и проч.). Может просто не повезло, но привык делать выводы по факту, а не на чужих бла-бла-бла.
Areso
30.09.2022 13:01+4На самом деле, хоть это и не рационально, это нормально для человеков.
Тебе этого человека каждый день терпеть минимум по 8 часов. Поэтому если он плохо пахнет, чавкает, курит прямо за столом (а я таких видел), итп., он может быть крутым спецом, но его не возьмут.
Кстати, одна из причин, по которым удаленка и собесы без камер рано или поздно нивелируют этот вопрос. Ты не будешь знать ни пол, ни лицо, ни национальность, нафин про другого человека. И будешь выбирать только по компетенциям, соображаловке, или по способностям быстро необходимые навыки приобретсти.
Но до такого будущего еще дожить надо :)
Lucyfer
01.10.2022 18:06Почему-то вспомнился пост: Если бы плотников нанимали так же, как программистов
dkuzminov
01.10.2022 20:31+4К тому же, есть такое наблюдение что люди, которые засиживаются в одном месте, экспертнее.
А вы других видели, если "сразу же закрыли файл"? Я как раз склонен иметь обратную точку зрения. Человек, просидевший на одном месте 20 лет -- он не видел на своем веку ничего, что могло бы его чему-то научить. Особенно этим грешит финтех.
Приходят в компанию вчерашние студенты, которые не знают ни-че-го. Погружаются в атмосферу компании, созданную теми, кто также пришел студентом. Все в полной уверенности, что именно так и нужно, и что земля покоится на трех слонах, а те -- на черепахе. Все усугубляется, если компания не пытается сотрудников как-то выпихивать на тренинги, конференции -- все варятся в том прогорклом масле, которое залили годах в 90-х.
Потом иногда, несмотря на собеседующих, "сходу закрывающих файл", в такую команду попадает некто, у кого за плечами 3-4 крупных работодателя с особыми конкурентными культурами, взрощенными благодаря diversity, ничего общего не имеющим с толерантностью к неграм и LGBT. Он уже видел как примеры (разнообразные) успешных практик, так и эпические фэйлы. Он обучен и на своих, и, главное, на чужих ошибках. И вот он приходит в самовоспроизводящееся болото, населенное куликами, ничего иного не знающими. Возможно, он попробует подонкихотствовать. После пары раз донкихотства начнет собеседоватся на второй же день трудоустройства.
Насчет "экспертности" тех, кто "засиживаются" (sic!). Вижу, как многим платят большущие зарплаты только за знание кодбазы. Тем, кто 20 лет имел возможность говно переработать в нормальный продукт (но не сделал это), платят большущие деньги за сакраментальное знание того, где лучше не трогать, чтобы не так мерзко пахло. И тех, кто готов что-то изменить, сильно не любят как "токсичных".
Удачи вам в Альфабанке.
PsihXMak
01.10.2022 21:50Кто подскажет с таким вопросом.
Недавно на нескольких собеседованиях попал на лайвкодинг, где на каждом давали небольшой кусок кода (строк 15) и просили исправить ошибки. Либо, интервьюер писал код и спрашивал, всё ли правильно.
После всех подобных интервью я получал отказ без объяснения причины. Может кто подсказать, что именно проверяют таким способом? Чаще всего там несколько простых синтаксических ошибок, но в остальном код приемлемый и вполне рабочий. Какие именно ошибки заложил интервьюер в код мне угадать никак не получается. Может кто даст совет?
dkuzminov
01.10.2022 21:59Если остались в памяти те куски кода: что говорит линтер? Можно ли улучшить алгоритмическую сложность? Читаем ли код с точки зрения адекватного стиля для заданного языка? Можно ли применить идиомы там, где переизобретается колесо?
PsihXMak
01.10.2022 23:51Вспомнить куски немного трудно. Но общий посыл на одном из интервью был в создании небольшой системы классов. Алгоритмов там не было. Насчет стиля и переизобретения трудно сказать, писал код ведь интервьюер, а не я. Я просто смотрел трансляцию экрана.
Возможно, пока он писал код, я должен был как то уловить какие то архитектурные костыли?
На другом собеседовании дали простой SQL запрос с десятком join и группировкой, с тем же вопросом - «что здесь не так».
Больше всего ставит в тупик вопрос «Вы считаете, что здесь с кодом всё в порядке?», после которого интервью завершается. А дальше сидишь и гадаешь - это был вопрос с намёком, что здесь остались ошибки? Либо это просто прямой вопрос, на который нужно ответить.
У меня язык не поворачивается сказать «да». Конечно любой код можно улучшать до бесконечности. Я обычно говорю, что в целом для прода код нормальный, но можно было бы ещё структуру под конкретные процессы подогнать, либо запрос через explain прогнать. Но, видимо, такой ответ никого не устраивает.
Areso
02.10.2022 00:44О, я такое люблю давать.
Весь код у меня изначально рабочий, но:
0) в коде есть потенциально-небезопасные места, бонус баллы за их подсветку
1) есть очень дорогие операции, которые вызваны не в самом лучшем месте
2) есть место на пообсуждать те или иные подходы, или хотя бы упомянуть их. Например, работа со строками, работа с SQL.
3) вариант ваш код говно, давайте перепишем тоже принимается, но только с обоснованием
4) ну и там куча других мелочей, которые показывают, сколько, и главное как, человек писал. В некоторых случаях очевидно, что не сработаемся, потому что кодовая база уже есть, и с ней нужно работать.
Ну и в моём случае это не главный пункт программы, хотя и важный. Однако пару человек я на нём отсеял, которые, как оказалось, не могли в код совсем - не смогли объяснить что происходит на экране, и не смогли в базовые SQL конструкции (даже без джоинов).
5-55
01.10.2022 22:42-4С одной стороны — правильно, мы все ради денег работаем.
Категорически не согласен, я на все работы на которых работал никогда не ходил ради денег, деньги это бумажки. Конечно есть критические исключения, когда платят 10к руб. в месяц или больше 100к в месяц - в первом случае увольняться логично, т.к. это просто неуважение к труду, а на второй случай я даже не хожу на собеседования, т.к. считаю что человек НЕ МОЖЕТ зарабатывать такие деньги. Если он с утра до вечера изо всех сил работает, применяя свои знания и получает 70к например, то люди получающие 180к не делают работы больше него, это просто обман работодателя или конечного пользователя, кто пользуется услугами/товарами такой компании - эти излишки зарплаты повесят на них.
dkuzminov
01.10.2022 22:53Хороший специалист в состоянии приносить пользы в десятки раз больше, чем начинающий. Ибо не количеством строк кода меряется наша работа, а в их качестве. Вдобавок группа из нескольких середнячков приносит пользы меньше одного высококлассного (сошлюсь на "Мифический человекомесяц").
Еще мне нравится классификация профессий на масштабируемые и немасштабируемые, предложенная Талебом. Эксперт не тратит в два раза больше времени чем джун на ту же задачу. Он решает такие, на которые у других может уйти бесконечность.
Deepwarrior
01.10.2022 23:09Я и моя команда получаем больше 100к и, получается, обманываем нашего работодателя. Всё ждём когда он разорится, но что-то пока нет, где-то денег находит на наши зп. Прям стало интересно, где
alexey_public
02.10.2022 01:06Ну вот на вашем примере вы видите разницу между вами, тем, который здесь и сейчас НЕ МОЖЕТ заработать больше 70 тыс. И теми кто может - вот им платят больше. Они делают работы больше чем вы, причём за то же время.
Насчёт работы и денег, мне импонирует ваш подход, сам так много работал. Но на выходе я обычно получал опыт, а не деньги. Когда стал ставить вопрос иначе, то оказалось что заказчики и работодатели готовы платить на самом деле. Просто не видят смысла - они ж и так работают, чего им платить то.
Ontaelio
02.10.2022 01:18-1Но это не значит, что я таких людей не беру — курильщика взял на работу, например. Просто его профессиональные качества перевесили первое впечатление.
Огромный респект курильщику, молодец чувак, решил отсекать клоунов на подходе. Но вот автор - он вообще в себе? Он же дальше пишет, что у них удаленка, вот реально, как курение может повлиять на профессиональные навыки?
PSЯ видел, как люди подключались к созвону сидя в туалете. К счастью, он использовался не по прямому назначению — кандидат просто прятался там от детей и собаки. Это нормально.
"это нормально", really? Кандидат на удаленку не может организовать созвон не из сортира - это нормально?dkuzminov
02.10.2022 02:11"это нормально", really? Кандидат на удаленку не может организовать созвон не из сортира - это нормально?
А кто говорил, что кандидат был именно на удаленку? IMHO, ненормально было всем перейти на онлайн собеседования, причем требовать, чтобы дети перестали визжать, собаки скулить, а интернет обрываться. Если уж вы, интервьюеры, такие щепетильные, то давайте по-старинке: с оплатой проезда, гостиницы, питания в офисе. Ну или как минимум с обеспечением свободной переговорки, предложением соискателю чая/кофе и вежливой заботы о том, не хочет ли он в перерыве сходить в туалет.
Ontaelio
02.10.2022 02:31Автор в тексте говорит, что удаленка.
dkuzminov
02.10.2022 03:00Выступлю адвокатом дьявола. Работодатель не должен "искать работника". Он должен "искать решение существующей проблемы". Я знаю только две ситуации, когда нужен инженер из кожи-костей-мяса. Во-первых, на тимбилдинге: гораздо приятнее пить пиво с живым человеком, а не с виртуальным решением. Во-вторых -- когда кого-то нужно сделать козлом отпущения.
Возвращаясь к собеседованию из туалета. После полугода на ковидной удаленке с двумя детьми на борту, я крайне негативно отношусь к любому совету рекрутеров о том, что "нужно обеспечить тихое место". Рекрутору из Фейсбука на предложение собеседоваться удаленно я ответил (дословно), что онлайн собеседования сродни соревнованиям по прыжкам в высоту в комнатных условиях: побеждает тот, у кого потолки выше. И приаатачил картинку ниже. Нашел понимание.
Кстати, однажды перед собеседованием с Adobe я вдруг обнаружил, что мне реально неоткуда это делать. Время уже поджимало, и я просто пристроился на столик в холле у лифта. Интересно, что в итоге, как сказал рекрутер, с технической точки зрения у команды ко мне претензий не было, но были сомнения, что сработаемся. Просто не удержался спросить у интервьюера, заявившего, что работал почти над всеми их продуктами, почему Акробат не запоминает место в документе, на котором его закрывали при перезагрузке.
Если нужен человек на удаленку, то надо понимать, что экономия на аренде офиса должна компенсироваться некой толерантностью к потенциальной недоступности сотрудника в рабочее время, и акцентом на результат, а не процесс.
Ontaelio
02.10.2022 03:10+1Это все верно, но есть проблема: безногого инвалида вряд ли возьмут футболистом, даже если он очень хороший человек.
Удаленка - это не волшебная страна, у нее есть плюсы и минусы. Минус - да, надо иметь место для работы и совещаний. Если его нет, удаленка тупо отменяется, все, это как нельзя быть бомбилой без машины.
Мы с женой (оба работали фулл тайм) и ребенком жили в однокомнатной квартире во время ковида, так нас застало. Пришлось как-то научить трехлетнюю дочку понимать, что такое работа, а главное - что такое встречи в зуме. Она прекрасно справилась, в сортире запираться не пришлось никому.
И ваша картинка как раз это и демонстрирует.dkuzminov
02.10.2022 03:25-1безногого инвалида вряд ли возьмут футболистом
Как я сказал, решать нужно проблему, а не искать сотрудника. Если нужно выиграть чемпионат, а безногий футболист оказывается хорошим тренером, то почему бы его не пособеседовать.
Удаленка сильно подкашивает семейных и дает фору джуниорам. Но при этом, если смотреть на результат, то семейный сеньор может нивелировать эффект опытом. Я, например, в ковид работал по ночам. Митинги проводил без камеры.
Если же при найме на удаленку манагер хочет всех видеть онлайн с 9 до 6, чтобы отвечали без промедления, на митингах сидели с камерами -- то, IMHO, он не тем занимается и уже думать забыл о результате, отвлекшись на процесс. Как в анекдоте про "вам с шашечками или чтоб поехать?"
Ontaelio
02.10.2022 03:33+1Ну так я тоже работал по ночам! В 16 дочка спать, я работать, в 18 у жены закончился рабочий день, она с проснувшейся дочкой. Если бы у нас не было такой возможности, во время локдауна пришлось бы кому-то увольняться, что делать.
Нанимаешь на офис - ну так и собеседование в офисе. Нанимаешь на удаленку (а автор это упомянул) - собеседование на удаленке. Если удаленщик даже для собеса не может найти места лучше сортира, то, эээ...
dkuzminov
02.10.2022 04:18+1Настоящая удаленка должна быть сродни опенсорсу, когда сотрудники не знают друг друга лично, находятся в разных часовых поясах, а задачи имеют слабую связность, не трубующую регулярных созвонов. Это очень сложно и повышает требования к внутренней документации и дисциплине ее поддержания. Если же хочется со стендапами, быстрой реакции на сообщения и пением гимна по утрам (но при всем этом не платить за аренду офиса) -- то приходится чем-то жертвовать. Например, качеством. Как всегда, из трех ценностей (цена, качество и быстрота) приходится выбрать только два.
LinearLeopard
02.10.2022 11:11Удаленка сильно подкашивает семейных и дает фору джуниорам. Но при этом, если смотреть на результат, то семейный сеньор может нивелировать эффект опытом. Я, например, в ковид работал по ночам. Митинги проводил без камеры.
Джуниоры сплошь в тикток-хаусах живут с тихими соседями, хорошей звукоизоляцией и акустикой. А не в универских общагах или стрёмных бабушатниках с кучей ровестников или родственников.dkuzminov
02.10.2022 11:22Наверное да, все познается в сравнении. Пока не завел детей, кажется, что хуже, чем соседи-сверстники и бабушка, ничего не придумать. А когда уже завел, то забываешь, как оно было в общаге. Мой пример действительно тиктокерский, т.к. основан на не-российском опыте эмигранта. В стране, где джуниоры уже снимают тихий угол, а ты еще не успел обзавестись хоромами с бомбоубежищем, кажется, что джуниоры в выигрыше.
LesnoyChelovek
«Когда вижу в резюме, что человек сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл»
Когда вижу, что человек начинает с этой аргументации — закрываю статью.
glycol
А что не так? Если человек за последние 5 лет сменил 5+ работ — зачем нам он? Тут два варианта — или он прыгает с места на место ради увеличения зарплаты (но это значит, что он не особо хорош, так как хороших специалистов удерживают зарплатой, если он собирается уходить на большую), или он просто бестолковый или тяжелый человек которого «сокращают».
anone9465
Ахахаххахахахах
Взоржал, простите. Нет, это не так, обычно хорошего специалиста увольняют, и берут новичка на его место. Поэтому если человек в течении 5 лет увольнялся раз в год, в наших реалиях я больше поверю что он работал в плохих компаниях.
glycol
Прям пять раз подряд плохие компании попадаются? Компании можно в CV посмотреть, если там и правда OOO «Рога и Копыта» то да, вполне вероятно что год это еще большой срок. А может в таком случае просто в хорошие не берут?
Извините, такого вот не встречал. Хорошего специалиста сейчас днем с огнем не найдешь, зачем его увольнять? Если речь о программистах, то сейчас такие сказочные кандидаты с такими запросами приходят… что о-го-го. А сами не могут и 3 строчки кода на псевдокоде написать, простейшую задачку из серии Fizz buzz.
Nalivai
Может не увольнять, но отпускать. Потому что бюджета на повышение зп нету, а бюджет на найм есть.
lev_seliverstov
Очень странно, когда ООО "Рога и Копыта" и прочие НИИ Химических Удобрений и Ядохимикатов делают пальцы веером и начинают гнилой базар про "да ты ж летун, нам такие не нужны", хотя зарплату и обязанности могут предложить как раз как у Вованчика из первой иллюстрации в статье.
RemiZOffAlex
Да, и пять раз подряд попадаются и десять. Когда приходишь на собеседование, то компания расписывает себя под хохлому. Никто не скажет, что в компании самодурство, кумовство, переработки, 100500 менеджеров на одного Васю, сроки вчера, задачи без участия специалиста и многое другое. Даже бывает, что на собесе обсуждают одно, а по факту другое.
dkuzminov
Под хорошего специалиста нужно нанимать хорошую команду, а это, во-первых, дорого, во-вторых -- да, днем с огнем. Поэтому легче и дешевле уволить хорошего спеца, чем подгонять под его уровень средненькую команду. И это происходит не только в "Рогах и копатах".
GDragon
В обычных скорее, там где более-менее прилично, но про индексацию раз в год и не слышали.
Вот и приходится удерживаться на рыночной зарплате своими силами.
В плохих это скорее когда кандидат работает в районе испытательного срока (2-4 месяца).
А ~год по нынешним временам вполне нормальное время.
iingvaar
Я вам даже больше скажу. Например, в госструктурах хорошего специалиста увольняют и берут на его место новичка с большей зарплатой. Сталкивался с этим настолько часто, что принял как правило.
sovaz1997
Когда человек увольняется, у него есть причины на это. А их может быть множество:
Низкая ЗП для своего уровня и не получение желаемого повышения
Надоел проект
Ожидания и реальность не совпали. Для этого и создан испытательный срок - не только для работодателя.
Тут не два варианта. Жизнь - это не монета с орлом и решкой, а немного более сложная штука. Но из-за эвристики доступности мы не можем этого сразу осознать - ведь наш несовершенный мозг, любящий все упрощать, выдает нам решение, которое далеко не всегда является истинной и нуждается в дополнительной проверке.
А вы не думали, что просто не хотят повышать, например? Если человек смог уйти в другую компанию на более высокую ЗП, значит, может быть, он не такой уж и плохой специалист, раз смог ее получить, пускай и в другой компании? Это не говоря уже о дргих причинах, которые могут быть.
Такие люди вряд ли надолго задержаться в одной неинтересной области. Опять же, проверяется на собеседовании.
И это всего лишь несколько примеров. Каждый случай индивидуален. И чтобы делать выводы, надо иметь статистику и не заниматься ерундой.
nameless323
Хотя я в общем и согласен, но я встречал кейс (и работал с этим человеком, мне очень не понравилось) который меняет работу буквально раз в 2-3 месяца, потому что "там все дураки, ниче не соображают, всё что у них написано дерьмо, я начинаю переписывать все, они от меня потом результаты требуют, а я устал в их говнокоде разбираться, пойду лучше к другим, там наверное не идиоты" далее цикл повторяется. Если человек меняет 5 за 5 лет, но при этом у него есть позиции и которые пару месяцев, и которые больше года, то ну ок. Если у человека например все позиции по 2-3 месяца за последние лет 5, то тут возможно есть о чем подумать.
sovaz1997
Это называется "генерализация частного случая". Вы делаете вывод по одному примеру. И это большая ошибка.
nameless323
Я просто с трудом могу представить случай, при котором есть нормальное обоснования смены работы раз в 2-3 месяца в течении последних лет 5. Когда пара работ по 2-3 месяца, потом что-то затяжное, потом еще смены это для меня звучит нормально, там работодатель может обманул, там может не сошлись, проект не понравился и т.д. Но когда 5 лет человек "ни с кем сойтись не может" это звучит немного подозрительно (конечно если человек работал по проектам, на фрилансе например, и проекты занимали реально столько времени то тут вопросов нет).
sovaz1997
Да, но это слишком синтетический пример, тут действительно стоит подумать и пообщаться с этим человеком. Это уж точно не "сначала работал 7 месяцев в одном месте, а потом 3 месяца в другом — я закрываю файл". В данном случае вообще абсурд - 3 месяца могло на самом деле быть 2-мя с половиной с увольнением во время испытательного срока (собственно, он делается не только для РАБотодателя)
Areek
Да легко, я сам такой. Работал в крупной организации, через полтора года переводят в одну из дочерних, с записью в трудовой. Через 4 месяца обратно. Ещё через год в другую дочернюю, где я не срабатываюсь с начальником и ухожу примерно через три месяца.
В следующей конторе "рога и копыта" я проработал два месяца (ища место получше).
Итого у меня по бумаге: 5 рабочих мест за 4 года, из которых в трёх по 2-4 месяца работы.
nameless323
Ну переводы в рамках одной кампании это все таки немного другое (если человек конфликтный условно то его не будут в одной организации держать и организовывать переводы). Ну и обычно такое видно в CV. У меня было что я работал в одной конторе 3.5 года и за 2 месяца до моего ухода там сменилось юр лицо, то есть технически другая кампания. На следующем месте я проработал 2 года, но на последние пол года мне надо было переезжать и я просто перевелся в дочернюю компанию. Но в резюме это смержено просто в 2 организации. Ну и есть еще одна версия резюме для правительства где все отдельно, но это уже другая история :)
dkuzminov
Вот вы разделяете тех, кто проработал 2-3 месяца и тех, кто "больше года". А вот мне больше встречаются "наниматели", утверждающие: "Два года на предыдущем месте? Почему так мало? Вы нам не подходите." То есть вопрос не в том, где проходит граница между "прыгает с места на место" и "осознанно меняет по объективным причинам". Проблема в том, что у многих работодателей заранее складывается предубеждение против всех, кто смеет менять работы. И, что интересно, именно от таких работодателей часто бегут те, кто не желает засиживаться в болоте.
То есть таки да, гернерализация частного случая. Берем гепотетический пример человека, который 5 лет менял работы через каждый квартал, а потом с большим подозрением относимся к любому, кто уволился ранее 5 летнего срока.
12rbah
Это работает, если человек определяющий з/п это понимает, например у человека з/п 150к, он сходил на собес и ему дали офер на 220к он приходит с офером к начальнику и говорит, что уходит, т.к. получил более выгодный офер, на что начальник говорит "слишком большая з/п я не буду тебе столько платить, уходи". Иногда(очень редко на самом деле) - это правда работает, даже если он найдет кого-то за мелкий прайс, вероятно новому человеку придётся довольно долго вникать во все это и поковырявшись в этом он может сказать, "нет спасибо, я ухожу".
jenki
Какая прелесная дихотомия. Правда вылилась в итоге в трилемму)) Сколько было как историй с комментариями исписано на Хабре, так и за его пределами тоже. Когда в целях недопущения брожжения умов, а также для острастки и вразумления остальных, руководство компании легко и непринуждённо прощалось с опытным и грамотным специалистом, стоило только ему заикнуться о прибавке. Или другая ситуация - человек мог студентом подрабатывать и указал эти места работы. Но потом по много лет работал, никуда не прыгая. Он просто честно указал все места работы на свою беду. Выгорание тоже никуда не делось. Надувательство со стороны работодателя также остаётся в отрасли и коснуться может даже довольно опытного и грамотного специалиста.
С другой стороны, а сколько надо работать на одном месте, чтобы угодить? Какие временные критерии должны быть? И самое главное - почему? Много работ поменял - плохо. Сидишь годами на одном месте - ещё хуже. Здесь технический ресурс, не стоит бояться приводить реальные цифры. Какое минимальное и максиммальное значение сменённых работ должно быть за период времени в пять лет, чтобы на меня обратила внимание принцесса?
glycol
Как тут уже писали, должно быть логичное распределение. К примеру, 2 месяца тут (не сошлись), 3 месяца там, потом пару-тройку лет еще где-то. Это нормально. Но бывают кандидаты, у которых смена работы как по графику, реально видел кандидата, меняющего работу каждый год в один и тот же месяц в течение 15 лет. Кому-то такой кандидат может быть полезен, не спорю. Но если проекты сложные, порог вхождения большой, то за год человек только вливается и начинает работать в полную силу, когда разберется в нюансах проекта. Нет смысла брать на год. Плюс, такие кандидаты часто грешат желанием с наскока «все переписать, тут все говно». А когда через пол года понимают в какие дебри влезли, и «все переписать» не получается, сливаются, оставляя после себя только мусор из нерабочего кода.
Pavki
а если не менял последние 10 лет работу, и решил сменить стек и прийти к вам
markinmarch
Не стоит забывать, какое к простому народу отношение. У меня недавно тоже лично директор спросил у меня "Зачем тебя нанимать, если ты часто прыгаешь по местам работы", на что я ответил, что много балаболов, которые обещают золотые горы по началу, а когда начинаешь спрашивать с работодателя и давить на него, после недолгого времени понимаешь, что ловить нечего, перспектив нет, которых обещал и изначально ты нанимался на эту должность именно с этим окладом и не выше. Если говорить проще - то очень много пи*даболов, простите. С моим предыдущим тоже такая ситуация вышла. На собеседовании - "Да, 40к это минимум, но только есть некоторые условности, такие как..." Ваше тут "А что не так?" вообще не уместно нисколько.
paskalnikita
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Resignation
Didimus
Мы набрали 500 человек за три месяца. Это уже звоночек. Куда делись предыдущие 500?
Apathetic
Они никуда не делись, это называется "рост".
auddu_k
Кажется тут ключевая фраза - 500 интервью. Когда ты не профессиональный HR и у тебя поток интервью, то подобные фильтры неиз бедны, иначе сам сойдёшь с ума. Летуны - в топку, нет вышки - приходи через год, может будет время поговорить.
А как иначе?
eigrad
Как-как, только подход "неудачники нам не нужны", только хардкор. Видимо в Альфа-Банке этот фильтр применяют ещё до автора статьи на уровне HR, наверное поэтому в статье его нет.