Многие сейчас временно или навсегда релоцируются из РФ. При этом задача вывоза накопленных внутри страны денег часто оказывается непростой. В этом гайде я систематизировал все работающие на текущий момент способы, которыми поделились участники нашего сообщества RationalAnswer.
Disclaimer: Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям. Я советую вам строго следовать любым законным и подзаконным актам, и не пытаться выполнять какие-либо действия в их обход. Учитывайте, что к моменту прочтения вами статьи какая-то информация ниже может уже устареть.
Прошлую мою статью на тему легального перемещения денег через российскую границу, написанную в начале марта, под совершенно абсурдными предлогами признали запрещенной к распространению на территории РФ суды Астраханской и Самарской областей. Апелляционные суды по этим делам еще идут (про это в будущем будет отдельная захватывающая статья – надеюсь, что на Habr, а не в том смысле, в котором вы сейчас подумали).
Как бы то ни было, та статья уже много месяцев как безнадежно устарела, а тема остается актуальной – так что я решил собрать новый подробный гайд. Хочу сразу предупредить: при подготовке этого материала я опирался в основном на опыт людей из нашего сообщества RationalAnswer. Имейте в виду, что проверить лично все описанные способы у меня не было возможности (но везде, где это уместно, я старался добавлять максимум релевантных ссылок на еще более детальные гайды и разборы от других авторов).
Если вам есть что добавить по теме или вы заметите в материале какие-то неточности – буду благодарен за ваши комментарии под статьей. Если это будет необходимо – постараюсь максимально быстро исправить ошибки и обновить информацию.
Итак, ниже мы с вами рассмотрим семь основных способов перемещения капитала, находящегося внутри РФ (в наличной форме или в безналичной на счетах российских финансовых организаций), за рубеж.
1. Физический вывоз наличной валюты или рублей
Покидая РФ, вы можете провезти с собой наличную иностранную валюту в сумме, не превышающей эквивалент $10 тыс. (по официальному курсу ЦБ РФ на дату вывоза) на одного человека, а также наличные рубли в неограниченной сумме.
Ограничение на вывоз наличной валюты за рубеж в размере $10 тыс. введено Указом президента № 81 от 01.03.2022. Этот лимит распространяется на одну поездку (если вы часто летаете – то каждый раз можете вывозить по $10 тыс.) и на одного человека (включая несовершеннолетних детей).
Если вы вывозите всей семьей по $10 тыс. на человека, то лучше, если каждый будет провозить «свою» часть суммы сам – меньше вероятность, что ретивые таможенники до вас докопаются. Перед тем, как засовывать грудничку котлету баксов в памперсы, лучше обернуть ее в целлофан – поговорка о том, что «деньги не пахнут», не всегда выдерживает столкновение с реальной жизнью.
В рублях наличку можно вывозить из РФ без ограничений – но тут уж вам нужно хорошо понимать, куда конкретно вы ее везете и что собираетесь с ней там делать. В странах ЕАЭС/СНГ вы, вероятно, сможете поменять рубли на другую валюту – но курс вас может не обрадовать, да и не везде этот процесс окажется беспроблемным. (Подробнее можно прочитать вот здесь.)
Также учтите, что за исключением поездок внутри Евразийского экономического союза (ЕАЭС – Россия, Армения, Беларусь, Казахстан и Кыргызстан), Таможенный кодекс обязывает вас подавать письменную декларацию (и, соответственно, проходить через «красный коридор») при вывозе любых сумм в любых валютах свыше эквивалента $10 тыс. на человека. Если вы поставили ногу за порог таможенного «зеленого коридора», а у вас в этот момент в кармане котлета баксов ровно на $10 тыс. + мятая сторублевая бумажка в кошельке – то вы нарушитель, поздравляю!
В этом случае вам грозит как минимум досмотр, составление протокола и опоздание на рейс. При этом за попытку тайного провоза суммы, превышающей разрешенный лимит без необходимости декларирования в $10 тыс. менее чем на $20 тыс., полагается административная ответственность и штраф от 50% до 200% от суммы превышения. А вот при превышении лимита более чем на $20 тыс. наступает уже уголовная ответственность – есть риск заплатить штраф в размере до 1500% от суммы контрабанды и/или заехать на нары сроком до четырех лет.
Кстати, если вы везете с собой общую сумму эквивалентом свыше $100 тыс., то при подаче пассажирской таможенной декларации от вас потребуют документы, подтверждающие происхождение средств (Source of Wealth / Source of Funds).
Ну и напоследок: всё, что описано выше, касается только российских таможенных нюансов – а вам еще предстоит проходить таможенный контроль в стране прибытия. Обязательно внимательно изучите правила прохождения таможни «принимающей» страны – они почти наверняка будут отличаться от российских (если речь не идет про поездки внутри ЕАЭС).
Полезные ссылки:
Правила вывоза наличных денежных средств от Relocation.guide
Как декларировать деньги при пересечении границы? от Тинькофф Журнал
Перемещение наличных денежных средств и денежных инструментов от Федеральной таможенной службы
2. SWIFT-перевод в валюте на зарубежный счет
Банк России разрешает гражданам РФ и дружественных стран переводить иностранную валюту из России на зарубежные банковские счета в объеме не более $1 млн (или его эквивалента по официальному курсу на дату поручения банку) в течение календарного месяца.
Понятно, что для международного SWIFT-перевода, российский банк-отправитель как минимум должен не быть под санкциями (не быть отключенным от самой системы SWIFT, и не считаться банками-корреспондентами «персоной нон-грата»). Но с июля этого года даже неподсанкционные банки начали массово ограничивать такие переводы (повышая комиссии и вводя минимальные суммы для их проведения) — первым из крупных банков, кажется, был Тинькофф, а за ним и остальные быстро подтянулись.
Главное, что вам нужно понимать про SWIFT-переводы из России — это то, что сейчас нет гарантированного способа заранее убедиться, что в процессе ваши деньги не зависнут в какой-нибудь непонятной раскоряке на неизвестном этапе на неопределенный срок. SWIFT-переводы идут через зарубежные банки-корреспонденты — а про склонность их комплаенс-отделов на лету менять расширительные и творческие трактовки «сомнительных операций» можно слагать легенды.
Здесь можно посоветовать только мониторить опыт других людей в профильных сообществах и чатах, а также использовать краудсорсинговые агрегаторы информации об успешных/неуспешных переводах (вроде OhMySwift). Могу только сказать, что большинство моих знакомых сейчас отправляют свифты из Райффайзенбанка.
Полезные ссылки:
SWIFT-переводы из России от Relocation.guide
Июльские карточки по SWIFT-переводам от Медузы
Сводная таблица комиссий SWIFT российских банков от Санкциям.net
OhMySwift – актуальная статистика SWIFT-переводов (краудсорсинг информации по успешности переводов между разными банками и странами)
3. Денежные переводы в валюте через платежные системы (KoronaPay, Unistream, Contact)
Банк России разрешает гражданам РФ и дружественных стран переводить иностранную валюту из России за рубеж по системам денежных переводов в объеме не более $10 тыс. (или его эквивалента по официальному курсу на дату поручения) в течение календарного месяца.
Системы денежных переводов – это, в данном случае, отечественные сервисы Золотая Корона, Юнистрим или Contact (он же Qiwi), которые позволяют засылать деньги в другие страны без открытия банковских счетов. (UPD: Подсказывают, что в ряд стран еще можно отправить денежный перевод через Почту России.)
Как правило, для этого нужно скачать на смартфон соответствующее приложение (географию возможных переводов можно посмотреть в самом приложении или по ссылкам выше), заполнить данные по адресату (им можете быть и вы сами), выбрать валюту перевода и заплатить нужную сумму в рублях с российской карты.
Учтите, что «на том конце» в стране-получателе вас могут подстерегать разные сюрпризы: перечисление безналом на карту местного банка вполне может и не сработать (даже если такая возможность анонсирована в приложении), а при снятии наличными вам могут попытаться навязать какие-нибудь лишние кросс-валютные конвертации по неприятным курсам.
Полезные ссылки:
Как отправить деньги из России от Relocation.guide
Как вывести деньги за рубеж. Инструкция The Bell
4. Перевод рублей на банковские счета в странах ЕАЭС/СНГ/Турции
Банк России не вводил ограничений по сумме на рублевые переводы из РФ за рубеж. Многие банки стран ЕАЭС/СНГ/Турции имеют прямые корреспондентские отношения с банками РФ — так что вы можете перечислить в их адрес рублевую сумму, сконвертировать ее в нужную валюту на зарубежном счете, и дальше уже отправить ее, куда вам захочется.
Как правило, такие переводы в рублях в адрес «дружественных» банков являются на порядок более надежными, чем SWIFT-переводы в иностранной валюте (которые имеют неприятное свойство «зависать» в пути – см. предыдущий раздел).
Учтите только, что некоторые ограничения из «спецоперационных» Указов президента всё же остаются здесь актуальными — например, нельзя зачислять на зарубежные счета валюту, которая связана с денежными средствами, полученными в виде дивидендов/распределения прибыли российских юридических лиц. Соответственно, перекинуть рублевые дивиденды, полученные от российских акций, в какой-нибудь казахстанский банк вы сможете — но вот если вы их там сконвертируете в доллар или евро, то это уже будет нарушением Указа президента № 430 от 05.07.2022.
Но вообще, основным вопросом для вас в данном сценарии должно стать – а как, собственно, заполучить себе банковский счет в нужной стране? Здесь существует два варианта:
Поехать в целевую страну самостоятельно и попробовать открыть там счет. Учтите, что условия открытия счетов для нерезидентов сейчас быстро меняются: будьте готовы, что от вас могут потребовать местный ИНН (получить который нередко не так уж и сложно), а также что-нибудь вроде трудового договора с местной фирмой или договора долгосрочной аренды жилья в этой стране (здесь уже у «туристов» могут возникнуть определенные затруднения).
Воспользоваться услугами всевозможных расплодившихся посредников, которые за скромную сумму в 20–40 тыс. руб. по оформленной на них доверенности возьмут на себя все тяготы удаленного открытия счета в зарубежном банке. Но будьте готовы, что каждый второй такой «посредник» тупо окажется мошенником-кидалой (ищите проверенных ребят и изучайте отзывы в реальных сообществах по ссылкам ниже), а также есть риск, что у банка в будущем появятся к вам вопросики (всегда есть вероятность, что посредник насовал в ваш комплаенс-файл через «своего» менеджера какие-нибудь фиктивные документы).
Полезные ссылки:
Банковские карты стран СНГ. Карточный туризм от Relocation.guide
Деньги, банки, карты в республиках Средней Азии на Форуме Винского
Телеграм-чат Зарубежные карты для нерезидентов (EU/KZ/UZ/AM/GE)
5. Снять деньги за рубежом с карт UnionPay/Мир
В некоторых странах мира банкоматы позволяют снять наличную валюту с карт UnionPay/Мир, выпущенных российскими банками.
До того, как Visa/MasterCard забанили у себя все карты, выпущенные российскими банками, можно было спокойно снимать с них валюту в банкоматах за рубежом. В настоящий момент количество зарубежных карточных опций сильно скукожилось:
Можно сделать себе карту китайской системы UnionPay в одном из российских банков, и попробовать снять с нее наличку в банкомате за рубежом. Работает далеко не везде – лучше заранее изучить опыт других людей в профильном ТГ-чате и в теме на Форуме Винского.
Карты российской системы Мир вроде как еще в каких-то странах работают, но их список в последнее время стремительно сокращается (вот этот список уже выглядит немного оптимистичным – если у вас есть более актуальная информация, поделитесь линком, пожалуйста).
Зато некоторые местные платежные системы в «дружественных» странах вполне успешно могут принимать переводы с карт Мир через системы быстрых платежей: например, это позволяют делать кыргызские карты Элкарт в сомах и белорусские карты Белкарт в, собственно, белорусских рублях.
Полезные ссылки:
UnionPay от Relocation.guide
Телеграм-чат держателей карт UnionPay в России
Карты российских банков UnionPay за границей на Форуме Винского
Опросник по работе карт UnionPay, выпущенных банками РФ (краудсорсинг информации о том, что и где работает на практике)
В каких странах принимают карту Мир от Relocation.guide
6. Валютный «бартер» напрямую с другим физическим лицом
Можно договориться напрямую с человеком, которому нужны рубли в России (например, для помощи родственникам или для оплаты ипотеки) о так называемой «перестановке»: вы перечисляете ему рубли с вашего российского счета на его российский; а он вам – валюту со своего зарубежного счета на ваш.
Как мы разбирали вот здесь, согласно российскому законодательству, операции в валюте между валютными резидентами РФ (которыми являются, в том числе, все граждане России) в общем случае запрещены (и потенциально караются штрафами в размере 20–40% от суммы – если, конечно, российская налоговая об этих операциях узнает). Но есть и ряд потенциально применимых в случае такого «бартера» исключений:
Если одновременно и отправитель, и получатель валюты проживают за пределами РФ более 183 дней в календарном году, то такая операция будет разрешена (см. пункт 25 части 1 статьи 9 173-ФЗ).
Физлицам-резидентам разрешено переводить валюту со своих российских счетов на зарубежные счета других физлиц-резидентов в размере не более $5 тыс. в день (см. пункт 12 части 1 статьи 9 173-ФЗ).
При дарении валюты близким родственникам (родители и дети, сестры и братья, дедушки/бабушки и внуки) зачислять ее можно на любые банковские счета без ограничений, в том числе и на зарубежные (это следует из пункта 1 части 1 статьи 9 и из пункта 2 части 3 статьи 14 173-ФЗ).
Найти «контрагентов» для такого рода операций обычно не сложно в эмигрантских чатах интересующей вас страны (уверен, что вы тщательно проанализируете такую сделку на предмет соответствия требованиям российского законодательства по валютному регулированию – и вступите в нее, только если убедитесь в ее полной безупречности с точки зрения законов РФ).
Полезные ссылки:
Сообщества по странам от Relocation.guide
7. Вывести деньги через крипту
Приобрести стейблкоины, курс которых привязан 1:1 к доллару. Сама по себе крипта, как правило, не находится в какой-либо конкретной географической точке – так что в момент ее перечисления на свой некастодиальный кошелек можно считать, что она уже не в России.
По крипте я сейчас готовлю два больших разбора: анализ юридического статуса крипты в РФ, а также сводный гайд по всем способам приобретения крипты в России. Планирую выпустить их в ближайшее время, если хотите точно не пропустить – подписывайтесь на мой Телеграм-канал.
Поэтому здесь буквально в двух словах про основные рабочие варианты (не является рекомендацией, это просто описание способов, которыми пользуются некоторые люди – не забудьте проконсультироваться по юридической стороне вопроса с юристом):
Покупка крипты за рубли через централизованную биржу. Популярный в феврале-марте вариант, однако сейчас большинство крупных бирж закрыли возможность заводить средства с рублевых карт. Есть, конечно, биржи вроде EXMO или Garantex – но пользоваться ими можно только на свой страх и риск.
Peer-to-peer покупка крипты с оплатой банковской картой. Если искать контрагента через P2P-сервис крупной биржи (вроде Binance или Huobi), то она сможет выступить гарантом сделки. Также продавца крипты за перевод с карты можно найти через агрегатор обменников BestChange. В любом случае, стоит следить за количеством и качеством отзывов на обменник. И еще учтите, что частые и/или крупные P2P-операции с банковской карты могут побудить банк-эмитент прекратить сотрудничество с вами со ссылкой на 115-ФЗ.
Peer-to-peer покупка крипты с оплатой наличными. Найти обменник можно на том же BestChange, выбрав интересующий город. Это самый шифропанковский способ: отследить саму сделку и дальнейшую судьбу такой крипты сложнее всего. Но и риски похода в подвал к непонятным ребятам по секретному адресу с чемоданом налички подмышкой – думаю, сами должны понимать…
Полезные ссылки:
Крипта от Relocation.guide
Краткое резюме
Постарался свести самую основную информацию по всем способам вывода денег в единую таблицу. Учтите, что примерные затраты стоит воспринимать исключительно как очень приблизительный индикатив – фактические затраты могут сильно отличаться в зависимости от огромного количества факторов.
Общие полезные ссылки для всех способов:
Раздел «Финансы» от Relocation.guide: огромное количество полезной информации (в значительной степени данная статья подготовлена на базе их материалов).
Как отправить деньги в Россию от Relocation.guide: тем, для кого актуально движение капитала в обратную сторону.
Мой цикл статей про валютное законодательство РФ (не забывайте, что любая операция с иностранной валютой и/или зарубежными счетами должна ему не противоречить): общий обзор, июльское смягчение и отдельно про переводы между зарубежными картами.
Ответы на часто задаваемые вопросы о работе финансовой системы в условиях санкционных ограничений от Банка России (опять же, чтобы не нарушить по незнанию какой-нибудь из запретов, введенных после февраля 2022 года).
Статья про банковский комплаенс за рубежом: помните, что вывезти деньги из России – это только полдела, потом еще нужно будет доказать их легальность иностранному банку.
Если материал оказался для вас полезным – буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer про разумные подходы к личным финансам и инвестициям.
Комментарии (78)
qyix7z
05.10.2022 09:54+57. Вывести деньги через крипту
Относительно просто и доступно. А вот превратить ее в фиат за рубежом может быть тот еще квест. Понятно, что зависит от каждой конкретной страны и способа обмена, но сейчас этот раздел выглядит как «получили крипту и наступило счастье».
RationalAnswer Автор
05.10.2022 10:00+1Про крипту будет отдельная большая статья - там, конечно, ряд нюансов. Скажем так: для небольших сумм "на жизнь" проблем никаких нет, а вот с существенными суммами - да, надо хорошо понимать, что и как ты собираешься делать.
Kuch
05.10.2022 11:54+1А от какой суммы считается крупная?
RationalAnswer Автор
05.10.2022 12:04+3Конвертировать расходы "на жизнь" (поесть, снять квартиру, и т.д.) можно в наличку без проблем. Если нужно что-то больше и чтобы оно в итоге оказалось на банковском счете - тогда начинаются проблемы во многих странах.
Kuch
05.10.2022 12:06+1Мне интересно, что например я хочу с Тинькофф купить usdt на бинансе. Какие суммы и какими транзакциями можно назвать "безопасными"? 100к, 200к, 500к или миллионы?
vedenin1980
05.10.2022 12:18+1Пока суммы измеряются несколькими средними зарплатами специалиста в этой стране — они мало кого интересуют. Когда суммы начинают измеряться десятками и сотнями тысяч евро — у налоговой могут возникнуть вопросы.
paratrooper5730
05.10.2022 13:01-1eto silno zavisit ot togo, gde za rubezhom. nerealno zdelat' obzor po vsem stranam i zakonam
F0iL
05.10.2022 13:34+3В некоторых странах существуют криптоматы, в которых можно обналивать суммы до определенного предела из криптовалют вообще без какой-либо идентификации. В Чехии, например, по закону можно снимать в криптоматах до 25 тысяч крон в день (это примерно 1000 долларов), причем никаких персональных данных вводить вообще не надо.
Revertis
05.10.2022 13:57+4А как это происходит? Что нужно предоставить криптомату для снятия фиата?
F0iL
05.10.2022 14:44+11Вы выбираете сколько, например, крон вам надо обналичить из биткоинов.
Криптомат распечатывает вам чек с QR-кодом, где есть адрес кошелька и точная сумма, на которую нужно сделать перевод на этот кошелек.
У вас есть определенное время (обычно полчаса, в зависимости от скорости транзакций в сети), за которое нужно сделать перевод крипты на этот кошелек на эту сумму в точности до всех знаков после запятой.
Когда транзакция прошла, вы сканируете этот самый чек в криптомате еще раз, он проверяет что деньги дошли и вываливает вам котлету кэша.
ris58h
07.10.2022 15:02Вопрос, как мне кажется, был о проверке "можно снимать в криптоматах до 25 тысяч крон в день". Ограничение на кошелёк?
F0iL
07.10.2022 22:36Я так понял, всё на честном слове.
При ограничении на кошелек и при большом желании ничто не может помешать создать ещё один кошелек, перевести на него ещё эквивалент тысячи долларов и снять их в тот же день, и так далее.
Mitya78
05.10.2022 10:08+1По четвёртому пункту могу добавить - Переводы возможны и в Европу.
Знаю, что венгерский ОТП принимает рублёвые переводы, с конвертацией в форинт. Курс конвертации говорят хороший, но сам форинт падает без края.
И ещё отдельный квест открыть там счёт. С улицы это явно не выйдет. Мне отказали, несмотря на венгерское гражданство. Но благо помог человек открыть счёт в Райффайзене.
TsarS
05.10.2022 10:24+10Нельзя открыть в стране счет гражданину этой страны?
mortadella372
05.10.2022 15:56+5Ну что значит нельзя. Банк это частная организация, хочет — открывает счет, не хочет — не открывает. Обязательств нет. Мотивировать отказ не нужно. И, похоже, что работающего закона, который бы гарантировал каждому гражданину банковский счет, тоже нет.
Русское гражданство в данный момент чрезвычайно токсично. Причем даже не гражданство, а место рождения. Иногда под раздачу попадают родившиеся просто в СССР, в том числе на территории УССР.
Как правило, все это рано или поздно решается. Но приятного мало.
Kanut
05.10.2022 16:08+6Вообще-то в ЕС существует директива, которая обязывает банки открывать простые расчётные счета гражданам ЕС. Вопрос конечно насколько она уже реализована в Венгрии. Потому что Венгрия у нас любит забивать на директивы ЕС:)
Mitya78
06.10.2022 13:33Директива существует, но это не день-два, это целая процедура, там чуть не в ЦБ пишешь. Плюс Венгрия не в еврозоне, а простой аккаунт не уверен, что и в евро на нём можно счёт открыть. Ну и в нынешних условиях, когда переводы из России и так каждый раз - пройдёт или не пройдёт - начинать с банком с разборок так себе идея.
Вообще для банков сейчас основное это резидентство и понимание кто вы и зачем вам счёт. Мне очень помогла подсказка указать, что я буду перечислять зарплату на открываемый счёт.
Интересно, а кто же там и за что проминусовал?
dim0xff
05.10.2022 10:14+3перекинуть рублевые дивиденды, полученные от российских акций, в какой-нибудь казахстанский банк вы сможете — но вот если вы их там сконвертируете в доллар или евро...
Мне больше интересно как определить что эти деньги - это именно те деньги, которые достались с дивов.
Ну скажем, я снимаю дивы в банкомате пачкой, мешаю её с другой пачкой, или покупаю товар и оформляю возврат, или ещё как-то обездивливаю деньги и закидываю обратно на счёт.
RationalAnswer Автор
05.10.2022 10:14+2Ответ на этот вопрос пока не знает никто. Пояснения ЦБ на этот счет крайне расплывчаты, а судебной практики еще нет.
dejecher
05.10.2022 10:20+7Статья довольно исчерпывающая. чуточку подробностей:
1) на территории ЕС сейчас какие-то проблемы с UnionPay… Ну как проблемы — карточки просто не работают (не то чтобв вот прям везде, но сообщений о том, что карточки не работают ни в банкоматах ни в магазинах очень много). Причины достоверно неизвестны, но по слухам просто отключают линк к системе то-ли на уровне банков, то-ли на уровне платежных систем
2) Если деньги перевозятся как наличные, их надо как-то легализовать там куда вы их ввозите. Ну если вы не собираетесь везде и всюду пользоваться наличными (что к слову сказать не всегда возможно). Насколько я могу судить в Казахстане с этим особых проблем нет. Наверное и в других странах СНГ. Но в ЕС банку нужно показать выписку из банка в РФ — из этой выписки должно следовать, что средства которые вы пытаетесь положить на счет это ваши сбережения за относительно длительный период времени (положить 10 тыс на счет, и снять их завтра не прокатит). Сам процесс довольно болезненный, но фактически это единственный надежный способ легализации практически любого объема средств которые вам удалось вывезти из РФ — порциями по 10 тыс евро на каждого члена семьи. СЕйчас правда некоторые банки анонсировали новую новацию — они не хотят принимать выписки со счета от банков которые находятся под санкциями (бред конечно, но поделать ничего нельзя — надо идти в другой банк)
3) Использование криптовалюты конечно вариант, но в случае небольщих сумм. Если сумма большая (больше 3 тыс евро в год), то при конвертации в фиатные деньги происхождение средств опять таки нужно объяснять — но в принципе банковские выписки должны работать и здесь. Теоретически конечно… Один мой знакомый прямо сейчас в процессе переезда и значительную сумму денег он перевозит именно в криптовалюте. Он рассчитывает именно на банковские выписки — он вполне успешный предприниматель, который может показать не только выписки но и договора с европейскими клиентами — посмотрим как у него получится
На территории СНГ наверное никаких проблем быть не должно, но туда можно и рубли перевести на банковский счет, о чем автор тоже написалRationalAnswer Автор
05.10.2022 10:32+3Спасибо, все дополнения валидные. По крипте — для "легализации" в фиат действительно больших сумм надо заморачиваться с визитом в какую-нибудь "проверенную" страну вроде ОАЭ. Планирую подробнее написать про это в отдельной статье.
dejecher
05.10.2022 10:47+2Насчет визита в проверенные страны честно говоря не в курсе. Но я точно знаю, что на территории ЕС все данные по счетам резиденитов ЕС, которые имеют банковские счета в таких странах как ОАЭ будут доступны минимум через год, максимум — через дава (причем в автоматическом режиме)
Но есть одно очевидное но — если вы открываете счет в ОАО (или в Турции к примеру) как резидент РФ (и вы естественно информируете российские налоговые органы об этом счете — ну зачем вам проблемы в будущем? тем более, что ничего незаконного вы не делаете) то вы можете преспокойно пользоваться банковскими картами для оплаты товаров и услуг на территории ЕС, не беспокоя налоговые органы страны пребывания (и опять таки — ничего незаконного вы при этом не совершаете). Да не все услуги могут быть оплачены таким образом, но и то что доступно вполне серьезное подспорье.
Но с другой стороны — зачем там криптовалюты? Не знаю как в ОАО, но в турцию можно и банковским переводом перевести средства
SatyrB
05.10.2022 11:16Пойдут ли вместо банковских выписок какие-нибудь скриншоты с криптобирж?
По идее, активы лежат на криптобиржах так же, как и в банках.dejecher
05.10.2022 12:28+2Боюсь, что в общем случае нет. Выписки нужны чтобы удостовериться в легальности происхождения средств — зачисление средств на банковский счет по мнению европейских банков и надхорных органов означает, что:
1) Средства получены от легальной деятельности (а не от продажи наркотиков к примеру)
2) С этих денег были уплачены налоги в стране происхождения (или, по крайней мере, что налоговые органы этой страны в курсе)
В случае с криптоактивами ничего такого гарантировать нельзя. В общем случае. Но кроме обзих, есть и частные случаи — скажем мои криптосчета в revolut абсолютно прозрачны для налоговых органов ЕС. Но я и не смогу зачислить туда активы, происхождение которых не являтся абсолютно прозрачным. Но возможно есть и другие финансовые организации, которые могут провести проверку происхождения средств для криптоактивов — например приняв выписки с банковских счетов (обычных, фиатных)
simpleadmin
05.10.2022 11:59+1На территории СНГ наверное никаких проблем быть не должно, но туда можно и рубли перевести на банковский счет, о чем автор тоже написал
Возьмём Беларусь и БНБ банк:
При приходе свифта от 1000 USD почти наверняка попадёте на заморозку перевода и объяснения с СБ банка (электронные выписки от Тинькова летом ещё работали). Бывали случаи разбирательства и с меньшими суммами.По переводу (и нальному привозу) в РосРублях ситуация тоже не радужная, так как все банки поголовно выставили "запретительные" курсы, как следствие, потери на таком выводе составят 40+%.
dejecher
05.10.2022 12:33Вот про Беларусь ничего сказать не могу. Наверное вы правы и с белорусскими банками (и вообще любыми организациями имеющими отношение к этой стране) иметь дело не стоит, если вы имеете такой выбор конечно. Но в Казахстан люди переводят. Я и сам грешным делом собрался. Особенно после прочтения коментария автора статьи насчет открытия счета в ОАЭ — я в принципе и раньше знал, что это возможно, но вот сегодня меня осенило — там счет можно открыть не только как резидент РФ, но и как резидент Казахстана! Понятное дело, что с уведомление властей РФ итп. Дело в том, что банковский сервис в ОАЭ чрезвычайно приятный — думаю вот.
Ivan22
05.10.2022 13:00в РБ имхо наличные Рос.рубли везти проще всего, обменники их охотно берут. И таможни нету на границе
simpleadmin
05.10.2022 13:34Да берут, конечно. Вопрос же в курсе.
да, стало чуть получше, но на минимум 25% потерь надо рассчитывать.
aborouhin
05.10.2022 19:18Да ладно, перегнал в БНБ и потратил уже явно больше 10 000 $, никаких вопросов, тьфу-тьфу-тьфу, не возникало. И на форуме Винского в огромной теме про белорусские банки что-то не видел таких случаев. Правда, перегонял не через SWIFT, а через Белкарт-Мир Белинвестбанка (пока там не ввели смешной месячный лимит в 1000 BYN), Киви и последние разы - прямые переводы BYN из Альфа-Банка (появились недавно), но эти способы, по идее, должны ещё больше подозрений вызывать.
simpleadmin
05.10.2022 20:24По другим способам не скажу. По свифту их много, причём не только из RU-банков. Те же адсенс-свифты попадают точно также. Я попадал в марте сам, задержали на 6 дней (документы предоставил в 1-й же день).
Но, на контроль обычно попадает 1-й платеж. По крайней мере я только однажды слышал (через 3-и уши), что на контроль пошло спустя полгода переводов. Поэтому предположил бы, что у кого 1-й платеж был незначительный и проскочил без проверки, то те и вводят дальше без проблем, но утверждать не могу.
По исходящим свифтам в Беларуси тоже много тараканов, во первых это нельзя сделать из какого-либо онлайн-банкинга. В Приоре топай ножками, в БНБ можно решить через e-mail.
Ещё я не смог отправить свифт на 22 евро юрлицу без инвойса (физлицу без проблем), пришлось отправлять онлайн из BoG (в котором до 15000 лари можно это делать спокойно).
Часто в банках (в одном отделении) разные консультанты дают диаметрально разную информацию. В приоре в одном окне мне сказали, что отправить свифт в PLN нельзя в принципе и здесь же я отправил его в соседнем окне, но вносить оплату надо в BYN (из USD/EUR без конвертации в BYN нельзя).
D1abloRUS
05.10.2022 18:18Можно еще на Binance пластик выпустить, если есть ВНЖ в ЕС, хотя можно и без ВНЖ вроде, достаточно подтвердить, что вы там проживаете(выписка из банка/комуналка/и тд)
senglory
05.10.2022 11:17Интересно, а как правдоподобно обосновать источник происхождения средств, когда изначально, лет 8 назад это была продажа квартиры, потом гонял деньги по разным банковским вкладам, потом на бирже подержал через тинькова, а теперь экстренно с тинькова хочу все забрать и увести в другую юрисдикцию. Ну, так чтобы не собирать стопку договоров о банковских вкладах листов на 500
RationalAnswer Автор
05.10.2022 11:33+1Писал про это отдельную статью: https://habr.com/ru/post/685778/
TLDR: Ряд банков устроит договор купли-продажи квартиры. Но некоторые могут докопаться и потребовать показывать всё движение средств от продажи до текущего момента - поэтому собрать на всякий случай стопку банковских выписок не помешает (хотя бы в электронном виде).
DVF
05.10.2022 11:34+1Нормы ЕС писаны по местным условиям. Например, в Швеции наличные не используются, а транзакции прозрачны с рождения. Да и на наличные уже смотрят круглыми глазами, как на заведомо криминальные деньги. Я предоставлял выписки из банка и устно сказал, что источник — зарплата и накопления, и у меня нет родственников-политиков. Потом переводил свифтом и с карты на карту. Три года назад было достаточно просто честного слова. Сейчас банки просто не принимают переводы из России и не отправляют туда, даже в неподсанкционные банки. Руководствуются собственными правилами. Теоретически можно выцепить криптовалютой, но нужно найти ещё банк, который её не боится, опять же доказать происхождение и заплатить налог примерно в 35%. Как-то мухлевать чревато уголовкой с последующей депортацией. Налоговая тут царь и бог, она даже удостоверения личности выдаёт, главное ведомство.
dejecher
05.10.2022 12:38+1Интересно, а как правдоподобно обосновать источник происхождения средств, когда изначально, лет 8 назад это была продажа квартиры, потом гонял деньги...
Банковские выписки в которых видны зачисления средств. За все 8 лет будет идеально, но в принципе хватит и за пару последних лет. Поскольку предыдущий год въезда (имеется в виду ЕС) вы не являлись резидентом, то налоговые органы не могут требовать у вас уплаты налогов на ваши доходы за предыдущую жизнь. Все в чем они хотят убедиться, это то, что во первых эти деньги не были получены криминальными способами, и что с них были уплачены налоги в стране происхождения — банковских выписок вполне достаточно для того, чтобы в этом убедиться
dive155
05.10.2022 12:16+5Спасибо за обзор!
Было бы еще интересно почитать про способы отправить деньги в Россию, для тех кто завёл трактор, но хочет финансово поддерживать оставшихся в РФ родственников. Пока что гуглежка показывает, что вывести деньги из РФ мб даже проще, чем наоборот.RationalAnswer Автор
05.10.2022 12:23+2Вот тут неплохо расписано: https://relocation.guide/9892c7fd21a34251817b89d0639c27ed
dive155
05.10.2022 20:14Статья любопытная, но похоже устаревшая. Список стран, принимающих Мир сильно сократился с тех пор. Золотая Корона в приложении и на сайте убрала Россию из списка стран-получателей.
vagon333
05.10.2022 18:18Плюсую - пиастры в Сбере заканчиваются, а родственникам нужно помогать.
Ищу вариант пополнения рублевого счета в Сбере.
Могу оплатить услугии или товары в USD через PayPal или карточка/wire от Bank of America.DVF
05.10.2022 18:35Пока работает Корона через приложение, но на Сбер она не переводит. Родственники получают наличными в отделениях на месте, часть оставляют себе, часть переводят мне на сбер для оплаты коммуналки и прочего. Другие варианты пропали.
NickyX3
07.10.2022 09:44Заводите через крипту на биржу где есть p2p, и просите покупателя вывести на рф карту, какие проблемы?
meetyourturik
05.10.2022 18:19+2для поддержки оставшихся в РФ родственников обычно достаточно найти рядом человека с заведённым трактором, который хочет вывести деньги из РФ, и спокойно с ним меняться по мере необходимости
по моему опыту, таких людей гораздо больше, чем тех у кого ситуация похожа на вашу
RationalAnswer Автор
05.10.2022 18:20+2Как указано в статье, чаще всего такой обмен будет противоречить валютному регулированию РФ.
dejecher
06.10.2022 10:26Да но у властей нет механизма для того, чтобы отследить подобные вещи. Да и в самом худшем случае операция может быть представлена не как обмен денежных средств а как какая-то другая операция (или даже две независимые операции)
Другое дело, что это операция с наличностью и довольно большими суммами наличности — не знаю кто как, но илично я в принципе не стану рассматривать саму возможность подобных операций с незнакомыми людми. Даже и со знакомыми крепко подумаю. Но вот количество просьб перевезти наличные через границу существенно увеличилось (известные ограничения с ввозом банкнот в РФ касаются граждан РФ. Прочие могут ввозить банкноты в сумме которая «покрывает их расходы» — по факту это «разумные суммы»)RationalAnswer Автор
06.10.2022 10:47То, что отследить сложно - согласен. Но если отслеживание всё же произойдет, то представление как две независимые операции не поможет - т.к. любые валютные операции между валютными резидентами РФ в общем случае запрещены.
dejecher
06.10.2022 11:47Ну это если оно квалифицируется как валютная операция. А на практике я могу просто дать в долг или подарить любое количество средств в любой валюте. и получить… Ну это если в РФ конечно
Но это теоретизирование — заключать подобные сделки с незнакомыми людьми я бы не советовал в любом случае (да и со знакомыми тоже с очень лучше бы поосторожнее)RationalAnswer Автор
06.10.2022 12:37-1Дать в долг, подарить - это всё тоже операции, подпадающие под сферу действия валютного регулирования РФ. Соответственно, в общем случае такие операции в валюте между валютными резидентами РФ запрещены (с рядом исключений - например, близким родственникам дарить валюту можно).
dejecher
06.10.2022 13:03+2Вот это абсолютно точно НЕТ. Дарить и давать в долг вы можете любые активы кому угодно и под «сферу валютного регулирования» оно никаким боком не попадает. Это сделано в РФ абсолютно намеряно ради удовлетворения коррупционных нужд лиц ассоциированных с властью — в свое время на эту тебы велись довольно бурные дискуссии, а нынешний гарант конституции ставил себе это в заслугу
В любом случае повторюсь — подобные операции могут оказаться весьма опасными вне зависимости от отношения государства к ним
Dirty_Purity
05.10.2022 19:10Летом отправлял пару тысяч долларов маме из Канады в РФ свифтом в тиньков. Прошло без проблем и довольно быстро, хотя в банке сразу предупредили, что задержки очень вероятны и в худшем случае вообще все взад вернут. Не знаю, какова ситуация сейчас, может гайки уже и подзакрутили. Кстати даже пруфов не просили что правда маме отправляю, а когда она мне отправляла деньги за продажу моей квартиры пришлось за справкой из загса ей топать.
K_Chicago
05.10.2022 19:42+3мой ответ: в общем, никак
Мне находясь в США пришлось серьезно поддерживать больную сестру в Москве.
Переводил SWIFT существенные суммы раз в месяц.
"Повезло" в том что сделал последний перевод в январе и вроде бы надобность отпала, а в феврале началось.
Тыкался потом всеми способами, пытался переводить в банки не под санкциями, но кроме санкций действует еще и "инициатива на местах", например, BofA, Chase мне прямо сказали - "никаких переводов в Россию или Белоруссию, неважно какой банк. Решение руководства банка." Даже показали их программу для переводов, Россия в списке стран просто не значится.
В качестве абсолютно аварийного може быть вариант перевода через третьи страны, если там есть знакомые/родственники. Например, Черногория, или, возможно, Израиль.
Vilgelm
06.10.2022 00:30Крипта -> QIWI -> счет вполне рабочая схема.
dejecher
06.10.2022 10:04На операциях ввода/вывода довольно большие потери. Или я чего-то не знаю?
Мне оно может понадобиться в перспективе, но пока я рассматриваю только физический ввоз наличных — не вижу других разумных альтернатив. Мне оно впрочем пока не нужно — есть и сбережения и кое какие доходы на территории РФ. Но все может поменяться в течение нескольких месяцев так что делаю прикидки… хотя совсем недавно думал над тем как вывсети средства из РФ (и в результате решил, что не стоит этого делать)
acordell
05.10.2022 12:50+1Спасибо, полезно! Добавлю и свои 5 копеек из давешнего опыта: c чемоданом налика по подвалам ходить совсем не обязательно. Вносишь через ближайший банкомат по номеру карты. Так же есть и обратный вариант продажи крипты: ты - перевод на кошелек, тебе - вносят нал на твой номер карты через банкомат. По первости, конечно, было стремно. Мало ли кто и что там на бестченж пишет, но... все работает.
sandryunin
05.10.2022 13:11-6Очень странно видеть ссылки в рекомендации достоверность и полезность которых сомнительна, как минимум тот же санкциям.нет там большая часть представленной инфы не совпадает с действительностью от слова совсем.
aydahar
06.10.2022 09:09+3Небольшой личный опыт работы с Золотой короной (переводы в Казахстан):
Кроме ограничения на сумму перевода в месяц так же есть ограничение на количество получаемых переводов (10 шт/мес)
Если деньги нужно вывести сразу на казахстанскую карту, то изначально перевод лучше делать с карты Тинькова. Иначе (пробовали Сбер и Альфу) вывод на карту не работает и надо топать в банк. Это какая-то фишка самой Короны
При переводе лучше указывать получение в Тенге, т.к. если выбрать рубли, то иногда при итоговом выводе на казахстанскую карту, корона начинает рисовать курс конвертации менее выгодный , чем было изначально указано на сайте.
Курс Тенге к рублю в Короне вполне себе сопоставим с курсом в казахстанских обменниках (но все равно хуже официального). Поэтому заморачиваться с выводом в рублях (топать в банк, потом топать в обменник) смысла нет, лучше сразу выводить на казахстанкую карту в тенге.
Первый перевод в Короне бесплатно, потом 1% от суммы.
sandryunin
07.10.2022 15:22Вы попробуйте свфит сделать, комиссии и условия описанные на сайте не соответствуют тем что в банках, где-то нужны валютные счета и открыть их например в данный момент нельзя.
aydahar
07.10.2022 15:46Свифт не пробовал. Описал выше тот опыт, что, был у меня. Там максимальные разовые были в пределах $2k
ebragim
Хорошо бы не просто перечислять, а добавить общие расходы на каждый способ - сколько потеряется "по дороге".
vassabi
и что вам дадут описания расходов типа "от 5 копеек (но вас могут и закопать) до рубля на рубль (но безопасно и с гарантией)" ?
За курсом вы все равно должны будете следить сами перед обменом\переводом:
RationalAnswer Автор
Было бы круто, но там слишком много факторов, от которых зависит итоговая стоимость - сумма, валюта, страна, банк, и т.д.
RationalAnswer Автор
Короче, я добавил таблицу в самый конец статьи – зацените. =)