Где-то, обсуждая нобелевскую премию "за мир", верно отметили что нобелевка сейчас дается не для того, чтобы наградить, а для того чтобы указать как сейчас правильно думать.

В этом плане радует то, что наконец-то оценено доказательство квантовой нелокальности. На этом хорошие новости заканчиваются.

В интернетах пишут какую-то ересь о происходящем. Нашел пару заслуживающих внимание материалов. Первый - это достаточно прилично написанный исторический обзор того, за открытие чего именно дана премия.

Данный обзор хорош тем, что в нем, по крайней мере, упомянуто имя Девида Бома, застрельщика исследований, которые привели к экспериментальному подтверждению доказательства нелокальности. Из тех что я видел - это единственный такой обзор.

Кроме того, аккуратно, но описано состояние умов "светил". О том, как физический мейнстрим проморгал все эти ключевые рассуждения о парадоксе ЭПР и о шредингеровском его осмыслении.

Чем обзор плох, вернее сказать не полон, - отсутствием анализа роли Луи де Бройля. Без чего нельзя понять историю развития квантовой механики.

Сейчас опубликовано много исторических исследований. Которые однозначно говорят о том, что первая версия квантовой механики, "волновая" механика, фактически создана тремя людьми. Луи де Бройлем, Альбертом Эйнштейном и Эрвином Шредингером. Только эти трое поняли и поверили в то, что природа физической реальности на микроуровне - в неких непонятных "волнах вещества". Дорогу к этому пониманию проложил именно де Бройль - в своей диссертации.

Альберт Эйнштейн, прочитав ее, писал Борну: «Прочтите диссертацию де Бройля: кажется, что ее писал сумасшедший, но написано очень солидно».

В чем смысл рассуждений де Бройля? Очень-очень грубо его можно описать так. Все мы знаем эксперименты по визуализации гравитации с помощью натянутой резиновой мембраны. Так "демонстрируют" искривления пространства-времени в эйштеновской теории относительности.

Де Бройль же сказал: "А, собственно, почему эта мембрана не может еще и колебаться?". Дальше он предположил, что эту "мембрану" "раскачивают" частицы, которые имеют собственные частоты колебаний. Которые он попытался вывести с привлечением теории относительности. А "раскачав" волны - частицы начинают с ними взаимодействовать.

Но это - все очень и очень условно. Реально за работой де Бройля стоял глубокий анализ законов классической механики. В частности, он обратил внимание на "побочный" математический факт, известный с середины 19 века - уравнения классической механики можно рассматривать как уравнения распространения волн с малой длиной волны. Подробнее - см. книгу де Бройля "Революция в физике".

Дальше у данной интерпретации начались проблемы. Историки науки говорят о том, что во многом они были вызваны тем, что де Бройль не обладал достаточно математической подготовкой, чтобы развить свои идеи.

А альтернативный де Бройлевскому подход напротив, оседлали очень математические подготовленные люди. Которые создали матричную квантовую механику. Условным девизом которой является: "Не занимайся этой ерундой с попыткой что-то понять, просто считай".

Под давлением фактов и успехов данного подхода, в начале 30-х де-Броиль согласился с ним.

Ситуацию несколько уравновесил Шредингер со своим волновым уравнением. Привнес в эту математически выверенную пустоту частицу смысла. Но ситуацию этого не выправило.

Где-то к концу 40-х стало в крупных чертах понятно, что эта великая "классическая" квантовая механика отыграна. Что она не позволяет дальше заглянуть в глубь физической реальности. Что принципиальных новых успехов в той же квантовой теории поля не достигнуть, и с этим не могут помочь никакие математические ухищрения.

Тут нужно сделать отступление и поговорить о роли мира воображения в науке.

Людвиг Больцман, Анри Пуанкаре, или упомянутый выше Луи де Бройль. Эти великие ученые (и отнюдь не только они) отстаивали необходимость воображения. Пуанкаре даже предложил классификацию - математиков он делил на "геометров" и "логиков".

Вообще это очень древняя история и ситуация. Которую можно отследить, например, на религиоведческом материале, например на истории мистицизма. Какой нибудь рационалистический мистицизм некоторых индуистких или буддийских течений. Против имагинативного мистицизма в исламе, например. Развилка на "геометров" и "логиков" зашита в человеческой природе. Философски ее можно, наверное, осмыслять в категориях "душа" ("геометры") & "дух" ("логики"). В истории литературы - можно, например, посмотреть ибсеновских "Пер Гюнта" ("воображение", "душа") и "Бранда" ("анализ", "дух-убийца").

Книга "Соотношение неопределенностей Гейзенберна и вероятностная интерпретация волновой механики" де Бройля 1986 года издания. Ж. Лошак, ученик де Бройля, в предисловии приводит следующие цитаты своего учителя:

Творят лишь те, кто видят воображаемое, как наяву.

Говоря о внутренней жизни человека, де Бройль подчеркивал: "Все, что мы знаем, проходит через эту жизнь и преломляется в ней".

"Может быть, то, что мы воспринимаем в пространстве-времени, еще не есть истинная картина, и физик подобен ткачу, работающем над ковром с изнаночной стороны, который может по-настоящему взглянуть на свою работу лишь в тот день, когда он перевернет ковер и посмотрит на него с лицевой стороны".

Бройль об открытии атомизма и статистической физики: "В этот день пелена спала с глаз и мы наконец с облегчением увидели физическую реальность такой, какой она скрывалась за абстрактными формами классической термодинамики".

Зачем я привел эти цитаты - для того, чтобы сравнить их с тем, что говорят нынешние нобелевские лауреаты.

Вернемся к истории квантовой механики.

В 1951 де Бройль получил препринт работы Бома. Фактически, в ней Бом независимо воспроизвел результаты де Бройля 20-летней давности - теорию волны-пилота. Согласно этой теории, частицы - это что-то практически точечное. А волновые свойства частиц возникают из-за их взаимодействия с "волнами", которые они создают. Бом узнал о результатах де Бройля лишь на стадии опубликования своей работы. И прислал ему свою работу на смотрины.

По итогу работа Бома "пробудила" де Бройля от "сна". Лошак использует термин "сняла чары". Бройль посвятил остаток жизни развитию своих ранних идей.

Но для истории физики с этого момента более важно рассмотреть историю Бома. Он преодолел ряд математических сложностей и разработал собственную интерпретацию квантовой механики. Вокруг его идей стали группироваться все "недовольные" "классическим" подходом к квантовой механике, гласящем: Не думай, а считай.

Одним из замеченных с помощью предложенной Бомом интерпретации квантовой механики стал эффект "спутанных частиц", демонстрирующий нелокальность квантовой механики.

В чем смысл нелокальности?

Мы берем две частицы. Делаем некое "магическое" действие, называемое спутыванием частиц. После чего возникает некая "связь" между частицами. Грубо говоря, одна частица делает условно то же самое, что и другая. Причем "делать" они это начинают одновременно. Независимо от расстояния, на котором они находятся.

Здесь есть нюанс. "Делать" частицы могут только что-то случайное. То есть не получится передавать информацию мгновенно.

Условно, у вас есть идеальный игральный кубик. Который падает абсолютно случайно на одну из граней с вероятностью 1/6. Вы берете другой такой же кубик. И делайте их "связанными". Затем один из них увозите в туманность Андромеды. А второй оставляете на Земле. "Одновременно" кидаете их. И, если на одном выпадет "однерка", - то и на другом обязательно выпадет тоже "однерка".

Чтобы объяснить это, Девид Бом предложил следующую метафору. Представьте, что у вас есть аквариум с рыбой.И вы снимаете рыбу двумя камерами в перпендикулярных направлениях. А изображения транслируются на два телевизора. Тогда эти изображения - это "спутанные частицы". Они связаны друг с другом. Если в одном телевизоре вы будете видеть рыбу в фас, в другом - в профиль, и наоборот. Рыба будет поворачиваться - оба изображения будут меняться по связанным друг с другом законам. Независимо от того на каком расстоянии телевизоры.

Так физики доигрались до метафизики.

Получается, что формально есть некая "внешняя" (или "внутренняя" "глубинная", кому как удобно) реальность. И эти наши квантовые частицы - это что то вроде окна, ну или телевизора в эту реальность. "Спутывая" две частицы, мы "наводим две камеры" на одну и ту же рыбу из "глубинной реальности". И смотрим за нею через два телевизора.

Джон Стюарт Белл придумал как в принципе можно проверить так ли это "на самом деле". Люди доработали его методику. Провели эксперименты. И сказали, что да, это так. Некоторые из них сейчас получили нобелевскую премию.

Обобщая описанную выше метафору рыбы в аквариуме, Бом предложил "голографическую модель Вселенной". Грубо говоря, настоящая реальность - находится на какой-то ограниченной поверхности. А наблюдаемая нами Вселенная - это что то вроде голографического изображения этой истинной реальности, по которой плавает рыба. А голограмма - интересная вещь. Ведь в ней воистину "все во мне и я во всем", и малый кусок голограммы "содержит" в себе полностью то же самое изображение, что и вся голограмма (но в худшем качестве).

Особенно весело стало после того, как в 1998 аргентинский физик Хуан Малдасена нашел математическую аналогию между уравнениями квантовой механики и уравнениями, описывающими гравитацию. Позже, развивая математическую аналогию, люди показали что аналог спутанных частиц в квантовой механике - это пресловутые "кротовые норы" в космологии. А эти норы - в общем то готовые машины времени. Весело живем, правда? (О том, что написано в этом абзаце можно почитать в хорошем обзоре плохого журнала.)

Мы обсудили суть открытия. Давайте обсудим то, как преподносят открытие.

Главный фигурант тут - новоиспеченный лауреат Антон Цайлингер. Премию ему дали как идеологу того, как именно нужно включать нелокальность в современную физику.

Чему же учит нас Цайлингер? С чего же мы должны делать свою жизнь? Нужно признать, Цайлингер пошел куда дальше принципа "заткнись и считай".

Западная научная попса сейчас активно ссылается на его статью 2005 года в Nature "The message of the quantum", разоблачающей неправоту Эйнштейна. Только вот в чем его неправота?

Цитата из статьи:

Итак, в чем же заключается послание кванта? Я предлагаю взглянуть на ситуацию под новым углом. Из истории физики мы узнали, что важно не проводить различий, которые не имеют под собой никаких оснований. ... Я полагаю, что невозможно провести различие между реальностью и информацией, нашим знанием о реальности. ...

Возможно, это говорит о том, что реальность и информация - две стороны одной медали, что они в глубоком смысле неразличимы.

Таким образом, Цайлингер встает под знамена постмодерна, устами Жака Дерриды провозгласившего: «Мир есть текст».

Как это можно пытаться обосновать? Вновь обратимся к статье Цайлингера. Ее он начинает с заявления: "Эйнштейн бросил вызов физике, в том числе концепции квантовой механики, чтобы описать “реальную фактическую ситуацию”, или, другими словами, то, что существует."

Открытие нелокальность преподносится именно как неправота Эйнштейна в его мнении о том, что существует физическая реальность. Еще раз. Не неправота Эйнштейна по частному вопросу, а неправота в том, что существует физическая реальность.

Нелокальность пытаются использовать в качестве серпа Крона для того, чтобы оскопить физику. Снять ее первую предпосылку: "Мир - существует".

Очень интересно читать заявления Джона Клаузера, другого лауреата нобелевской премии. Именно он провел первые эксперименты по связанным частицам. А сейчас этот 80-летний старик в интервью СМИ кается за свою молодость:

Правда в том, что я очень надеялся, что победит Эйнштейн. ... Мы не доказали, что такое квантовая механика. Мы доказали, чем квантовая механика не является. И знание того, чем она не является, имеет практическое применение".

Итак, подводя итоги 100-летнему развитию квантовой механики, мы можем констатировать ее очень глубокий прогресс. Если век назад говорили "мы не можем понять что там и как на самом деле, а поэтому просто считаем". То сейчас говорят: "А на самом деле и нет ничего. Есть только информация. И правила игры в бисер с нею".

А, собственно, чего еще можно ждать от Запада? В Великобритании запрещают изучать Шекспира. А физикам с нобелевской трибуны запрещают верить в то, что физическая реальность существует. Все логично.

Источник: https://t.me/IngeniumNotes

Комментарии (36)


  1. WraithOW
    10.10.2022 16:20
    +18

    А, собственно, чего еще можно ждать от Запада?

    Занимательная ремарка, учитывая, что в статье нет ни одной русской фамилии.


    1. IngeniumNotes Автор
      10.10.2022 16:35
      -14

      Когда на Западе запрещают Чайковского - то, по крайней мере, можно сказать что они от себя не отказываются. Но когда отказываются от Шекспира и Эйнштейна - то даже этого не скажешь. Так что да, Вы верно заметили, - идет отказ от самих себя.


      1. MobCobra
        10.10.2022 16:49
        +16

        Коллега, а с кем это вы разговариваете? Ваш оппонент, вроде бы, ничего не писал об "отказе от самих себя", так что ваши слова "вы верно заметили" - к чему они?


      1. AndreyDmitriev
        10.10.2022 17:20
        +27

        Когда на Западе запрещают Чайковского

        Не понимаю о каком таком "Западе" вы пишете, но вот только на прошлой неделе слушал по NDR Kultur (это северонемецкое радио Norddeutscher Rundfunk, если что) литургию святого Иоанна Златоуста Сергея Рахманинова, концерт для скрипки с оркестром Стравинского, пятую симфонию Петра Ильича да девятую симфонию Дмитрия Шостаковича. Александра Глазунова ставили "песню менестреля". А, ещё Амаркорд исполнял в "Во кузнице..." на всю Германию (по-русски, хотя и с акцентом). Так что выдумки это всё. Давайте пожалуйста не будем смешивать культуру и политику в одну кучу.


        1. IngeniumNotes Автор
          10.10.2022 17:34
          -5

          1. Kanut
            10.10.2022 17:44
            +13

            А можно конкретную цитату где "запрещают"? Я там не вижу именно чтобы кто-то что-то кому-то запрещал. Я вижу что какой-то оркестр сам решил не исполнять Чайковского потому что считает это неправильным в настоящий момент. Неужели они не имеют на это права?


            1. IngeniumNotes Автор
              10.10.2022 17:50
              -7

              Ну так и Шекспира же не запрещают. Вот просто все так собрались, и решили, что читать и обсуждать его больше не будут. Чудеса самоорганизации!


              1. Kanut
                10.10.2022 17:54
                +14

                Ещё раз: откуда взялось "запрещают"? И да в нынешней ситуации куча людей в западных странах может решить не исполнять российских авторов. И их вполне себе можно понять. Но никто никому не запрещает это делать.


                1. Shpankov
                  10.10.2022 18:08
                  -9

                  Но никто никому не запрещает это делать.

                  Т.е. про Cancel Culture вы ничего не слышали...


                  1. Kanut
                    10.10.2022 18:11
                    +14

                    Я не вижу в данном конкретном случае никакой cancel culture. Как уже писали выше российских композиторов вполне себе продолжают исполнять или там транслировать по радио. И никаких проблем.


                    Но при этом отдельные люди не хотят их слушать и/или исполнять по каким-то своим причинам. И это их право и их тоже можно понять.


              1. WraithOW
                10.10.2022 17:54
                +7

                Эти "все" сейчас в одной комнате с вами?


                1. Radisto
                  11.10.2022 05:42
                  +2

                  В одной голове, возможно


              1. masai
                11.10.2022 00:01
                +3

                Вот просто все так собрались, и решили, что читать и обсуждать его больше не будут.

                Про «все» — неправда. Его как проходили в школе, так и проходят. Как стояли его произведения на полках в книжных, так и стоят. Или это какой-то тайный запрет или отмена?


          1. AndreyDmitriev
            10.10.2022 18:07
            +5

            Что ж, оставим это на совести руководителя оркестра. Конечно, есть горячие головы.

            Меня лишь радует, что эта тенденция не дошла до Гамбурга, где в следующем году в феврале в городской опере будут давать "Макбет" Шостаковича а потом "Онегина" Чайковского. Я на "Леди Макбет" даже схожу, пожалуй, там Кент Нагано дирижировать будет.


          1. masai
            10.10.2022 23:59
            +5

            Как-то плохо его запрещают. Вот, например, Royal Opera House продаёт билеты на «Щелкунчика».


      1. Sarjin
        10.10.2022 21:19
        +6

        у нас за цитирование классиков можно палочки получить от полицаев, да и присесть без проблем.

        как там древние говорили про глаз, бревно и соломинку.


    1. ky0
      10.10.2022 16:37
      +36

      Использование термина «Запад» — само по себе неплохой маркер. В сочетании с «нобелевка сейчас дается не для того, чтобы наградить, а для того чтобы указать как сейчас правильно думать» — описывает автора довольно красноречиво.


      1. ReinRaus
        10.10.2022 20:43
        +10

        Видимо в методичках окончательно утвердили заявление Главы Совета по правам человека, что "Нобелевская премия перестала быть сколько-нибудь значимой".


  1. MobCobra
    10.10.2022 16:46
    +26

    Для сельской местности сошло бы, но мы ведь на Хабре. Статья начинается нападками на "коллективный Запад", столь популярными в последние месяцы и годы у интеллектуального большинства, продолжает смелыми заявлениями в большей мере о личностях, нежели о сути дела, и заканчивает опять нападками. В целом это смесь невежества, самоуверенности и ксенофобии. Автор, если вашими образцами были нынешние владыки отечественного телеэфира, не надо так больше, а то пробу ставить негде.


    1. IngeniumNotes Автор
      10.10.2022 17:31
      -10

      Видимо, середину текста Вы не осилили, коллега)
      С каких это пор Луи де Бройля по нашему тв стали показывать? Может, пора антенну купить?


      1. MobCobra
        10.10.2022 18:47
        +15

        Вы делаете хорошую мину при плохой игре и пытаетесь от меня отмахнуться, я же скажу как есть. Вы слепили ваш текст из поверхностных суждение, немного приправив пропагандистскими штампами. Отброшу мысль о злом умысле, поскольку для объяснения довольно простого невежества, и предположу, что вы просто вдохновлялись тем, что у вас на слуху. Ваш образец - не де Бройль, а телевизионные пропагандисты. Однако, что что хорошо работает с подготовленной аудиторией, пасует перед аудиторией, настроенной критически. То, что хорошо в политике, бессильно в физике. Над вами смеются, а вы этого не видите, так усердно даёте мне отпор. Если я прав и статья не заказная, подумайте, зачем вы это делаете. Какова ваша цель? Дешёвая популярность среди невежд?


  1. Kotsusamu
    10.10.2022 17:59
    +20

    Какая красивая псевдонаучная статья с политическим уклоном. Формируется мнение, что нобелевка ничто? Любопытно, что такое в 60-х годах прошлого века уже проходили.


    1. lazer1064
      10.10.2022 20:03
      -8

      заметно поранее, еще в 30-е годы уже были всякого рода сталинские премии, потом после культа ленинские появились, и это были именно альтернативы нобелю. Разница в том, что в сталинские времена за присуждение нобеля могли посадить, расстрелять, а хрущево-бреженвские гнобили более гуманными методами.


      1. pavel_kudinov
        10.10.2022 20:24
        +6

        конкретные примеры, когда сажали и расстреливали за факт вручения Нобелевки?

        Шолохову Нобелевку дали за "Тихий Дон", он был в очень хороших отношениях со Сталиным (публикация того же "Тихого Дона" была разрешена с личного разрешения Сталина, например)

        другие 3 Нобелевки по литературе деятелям СССР действительно были выданы в той или иной мере диссидентам, только вы путаете причину и следствие


  1. CrashLogger
    10.10.2022 18:17
    +4

    Мне, как программисту, симпатична идея того, что мир - это код, а мы воспринимаем результат его исполнения. Осталось придумать, как его хакнуть )


    1. Ivan22
      10.10.2022 23:17
      +3

      почему идея - так оно и есть,

      ps. как хакните - первым делом сделайте Пи = 4. Всегда мечтал это сделать


      1. mSnus
        11.10.2022 08:34
        +2

        Да ну, 3 вполне достаточно


        1. Dominikanez
          11.10.2022 19:15

          А можно каждый третий день чтобы было 3 и 3 в периоде? Заранее спасибо)


  1. karavan_750
    10.10.2022 18:57

    Де Бройль же сказал: "А, собственно, почему эта мембрана не может еще и колебаться?".

    А если что-то колеблется, то где-то рядом прячется метод достижения резонанса.


  1. Politura
    10.10.2022 20:50
    +27

    Что за бред я прочитал?

    Все куда проще. Между Эйнштейном и Нильсон Бором был знаменитый спор по поводу квантовой запутанности, Эйнштейн утверждал, что параметры частиц определяются в момент запутанности, поэтому они кажется связанными не зависимо от расстояния, его фраза на эту тему: «Бог не играет в кости», а Нильс Бор утверждал, что параметры принимают значение в момент измерения первой частицы и вторая в этот же самый момент переходит в определенное состояние из-за их запутанности. Кто был прав - при из жизни понять было невозможно.

    Потом Белл придумал свои уравнения Белла, с помощью которых появилась теоретическая возможность провести такой эксперимент, который покажет, кто же прав. Но во времена Белла провести такой эксперимент было невозможно. Когда появилась возможность - через десятки лет, в итоге оказалось, что конкретно в этом споре прав был Бор, а не Эйнштейн. Какая нахрен отмена? Какой канселинг Эйнштейна? Всего лишь поставили точку в одном единственном споре.


  1. AlexTheCleaner
    10.10.2022 23:09
    +12

    Собственно нужно просто зайти к товарищу на канал телеги и понять, что к чему. У него там есть фразы в стиле "Россия душа мира и она на острие борьбы со злом", "Путин то..." "Путин это..." и прочий хлам. Судя по количеству подписчиков это не штатный пропагандист, а вполне себе добровольные испражнения "кипящего разума возмущенного". Поэтому и весь псевдонаучный бред выше - лишь продукт воспалённого сознания автора. Если России опять не повезёт, то подобные "учёные" снова будут поносить генетику "продажную девку империализма", кибернетику и прочие науки. Как их любимый "академик" Лысенко и присные.


  1. Dorfix
    10.10.2022 23:54
    -1

    Спасибо за ссылку на elementy.ru, было очень интересно почитать.

    Еще одним "наглядным" примером связанности будет то, что физические явления и кватовые частицы в описанных экспериментах происходят/существуют в пространстве размерности отличной(i.e. большей) по отношению к размерности определяемой нашим восприятием, и приборами которые мы используем.


  1. ainu
    11.10.2022 00:46
    +5

    Где-то, обсуждая нобелевскую премию "за мир", верно отметили что нобелевка сейчас дается не для того, чтобы наградить, а для того чтобы указать как сейчас правильно думать.

    Некоторые посты на Хабре пишут не для того, чтобы поделиться знаниями, а чтобы попытаться указать, как надо "правильно" думать. Проблема в том, что люди думающие, в подобных статьях не нуждаются, подобные выкладки их "не возьмут", а люди не думающие как потребляли контент из мест, которым они доверяют, и мнение которых копируют, так и будут потреблять. Возможно, немного успокоив свою совесть ("нет, Ганс, мы не злодеи, мы не боремся с премией мира/добротой/свободой/благополучием").


  1. js_n00b
    11.10.2022 10:20
    +4

    Комменты огонь! Вернули мне веру в Хабр!


  1. odins1970
    12.10.2022 13:09

    Я так и не понял этого текста в следующей части: так что энергетические свойства (поля и все такое) Вселенной это всего лишь информация ? и что различить информационный и энергетический параметр квантового вакуума невозможно в принципе? Получается что фундаментального критерия материальности квантового объекта не существует ? Что тут не то.


  1. Dime_n_u
    13.10.2022 08:43

    Я так понял, что все буковки были написаны только для того чтобы констатировать, что только в россе-матушке всё правильному делается? Просто слабо понял об чём собственно статья. Могу порекомендовать отличную книгу Пола Дэвиса "суперсила' - философия на тему квантовой механики. Она старовата, но лучше так чем читать псевдо. Почитайте, может в следующий раз получится что-то относящееся к теме физики рассказать, а то что запад прогнил все давно знают, я бы сам там с удовольствием погнил остаток жизни, но квантовая механика не об этом