Есть ли абсолютный ноль, который невозможно достичь ? - или про технический уровень статей.

Время от времени я читаю разные статьи, и порой думаю – может ли быть хуже с технической частью? Каждый год открываются все новые и новые уровни приближения к абсолютному нолю, но ведь кто-то же поставил 57 лайков свежей статье

"Если заинтересованы большие деньги, то возможно всё»: Максим Горшенин об «Эльбрусах» и российской микроэлектронике"

Пройдусь по ней, потому что формата комментария явно недостаточно.

Мы поговорили об этом с Максимом Горшнениным

Кто – «мы» ? У автора - одна статья, причем с

независимым экспертом в сфере микроэлектроники, работавшим в МЦСТ 7 лет.

Согласно интернетам, Максим Горшенин являлся официальным представителем пресс-службы российской компании АО «МЦСТ»

В СССР были одни из лучших ЭВМ в мире.

Матч по легкой атлетике СССР — США. Бегут двое. Американец победил. Советские газеты сообщили: "в беге на 100 метров советский спортсмен пришел одним из первых. Американский бегун был предпоследним".

Была платформа «IBM 360», которая на западе использовалась повсеместно.

Скажу так, кроме модельного ряда из 6 моделей IBM System/360 (S/360) - существовало огромное количество производителей ЭВМ. Говорить про «повсеместность», не указывая годы, модели и преимущества системы S/360 – достаточно странно. Более детально узнать про S/360 в СССР можно из списка литературы в конце заметки.

было принято постановление о том, что СССР прекращает разработки собственной архитектуры и начинает копировать

Это опять-таки случай так называемого вранья. 30 декабря 1967 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о развитии производства средств вычислительной техники. Постановление было принято не просто так, а как попытка решить застарелую советскую номенклатурную проблему – когда каждая пара Завод-НИИ пыталась объявить свое решение наилучшим, и потом еще и доказать это представителям стран Варшавского договора и СЭВ

Сегодня ситуация похожая, только мы хотим переходить на архитектуру RISK-V. Да, это хорошая и открытая архитектура, но сейчас не существует ничего производительнее контроллеров на ней

Это или незнакомство автора с CPU SHAKTI (Индия), или нежелание абстрактных «мы» провести вычистку и выверку статьи. Да, это не мега-молотилка, но далеко не «контроллер».

Или статья про специальный RISK-V ? Потому что SHAKTI - это RISC-V

А сейчас «Эльбрус» всего лет на 5 отстает от западных процессоров

Интересно, а чем и как можно провести проверку тезиса про 5 лет? Синтетическая производительность Эльбрусов 8С, согласно опубликованным тестам (раз, два), немного была так себе, а 8СВ год назад отсутствовали на тестировании. К тому же, отстает от каких процессоров? От Intel Atom или от IBM Telum ? Или может от H100 GPU ?

Имея много опыта и практики, они получали много контрактов на разработки и доработки западных микропроцессоров.

Странная формулировка. Правильнее – имея какой-никакой опыт, они предпочли работать на корпорацию Intel

На сегодняшний день в МЦСТ работают люди, которые разрабатывали еще «Эльбрус-3

То есть «работали на том же предприятии еще в 1986-1990 году». Им сколько сейчас лет?

В чем его уникальность?

— Во-первых, он универсальный и не предназначен для узкого круга задач. На нем можно и ОС запустить, и серфить интернет.

Простите, я точно читаю интервью с «независимым экспертом в сфере микроэлектроники» или это рассказ Дениса Попова о возможностях Bolgen OS ?

То есть, он мощнее при меньшей тактовой частоте.

Число операций на такт это конечно хорошо. Жалко только, что реальная производительность CPU общего назначения в современных системах завязана на еще примерно 100500 параметров, начиная от механизма работы общей шины данных между сокетами (интерконнекта), работе с оперативной памятью  и много чем еще.

К тому же, у «Эльбруса» своя архитектура, которая не требует лицензионных отчислений. МЦСТ не нужно покупать лицензии на производство и разработку архитектуры

Это очень спорное утверждение. Разумеется, если у эксперта в конечном продукте есть только процессор, и нет контроллеров памяти, контроллеров GPU (Пейн, я GPU не чувствую – а его там и нет), Ethernet, etc

А у той же Intel есть все, чтобы заблокировать компьютеры с их процессорами на территории РФ.

О, у экспертов и теория заговора на подхвате, про Секретные Спутниковые Команды прямо в процессор.

При этом в комментариях приводят цитату:

А у них есть все, чтобы заблокировать все компьютеры с Windows на территории РФ.

Так Intel или Windows ?

Наш процессор нужен, чтобы всегда была какая-то техника, чтобы работали электростанции и светофоры, а в больницах делали операции.

Я не очень уловил связь. Электростанции и светофоры отлично работают на тех самых выше порицаемых «всего лишь контроллерах», а местами и на релейной защите / релейной автоматике. Операции в больницах вообще-то до сих пор делают люди.

У нас должно быть импортозамещение и даже законы в эту сторону принимаются. Но если заинтересованы большие деньги, то возможно все.

Большие деньги – это стоимость закупки Эльбрусов еще до февраля 2022.

Можно сделать так, чтобы на «Эльбрусе» работала любая игра. Для этого просто нужно ее адаптировать

Чем больше я читаю, тем больше у меня вопросов к статье. Разве Эльбрус еще и сам по себе GPU? Чтобы адаптировать к нему игры?

У «Эльбруса» это вычисления и суперкомпьютеры

О каких суперкомпьютерах речь, если найти что-то по связке Эльбрус и RDMA нельзя никак?

Если копнуть чуть поглубже, то вы узнаете, что Америка в этом году выделила 52 миллиарда долларов на свою микроэлектронику, потому что они отстали на 1 год от Китая.

Хотелось бы узнать, в чем же заключается отставание и почему на год?

Желание у Государства есть, фабрики строятся. К 2030 году по заявлению Правительства появится фабрика с техпроцессом 28 нанометров, чего вполне достаточно для большинства нужд страны

28 нм – это уровень 2011 года. Интересно, для каких «нужд страны» окажется достаточно технологий 20 летней (на 2030 год) давности? Если посмотреть на 20 лет назад, то 2002-2003 год и 130 нм – это Athlon 64. Как, читающие и плюсующие уверены, что Athlon 64 хватит на что-то в 2022 – 2023 году ?

У нас есть техническая возможность конкурировать с другими производителями

Какая, если физического производства процессора нет?

Единственная альтернатива сейчас — «Эльбрус».

Да ну? MIPS, ARM – они что, настолько плохи? Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co чем не угодил?

Нужно вводить протекционистские меры и показать, что государство переходит на отечественное, тогда и другие страны подтянутся

Как можно переходить на отечественное в 2022 году, если заводы обещаны в 2030 ?

Именно им Минпромторг поручил писать законы, чтобы улучшить систему продаж и компьютеров, чтобы все было отечественное. Они написали отстаивающие их интересы законы

Это ужасно. Кругом враги. Считаю необходимым срочно донести эту информацию до компетентных органов! Нужно срочно дать правительственную телеграмму, ведь процедура подачи телеграмм уже автоматизирована??

Потом МВД хотел приобрести «Эльбрусов» на миллиард рублей, но ФАС отменил эту сделку

Это опять-таки случай так называемого вранья. Процитирую: Как сообщает источник, мнение МВД сложилось по итогам всего 2021 года. Специалисты ведомства остались недовольны сложностями, возникшими при запуске и эксплуатации российских CPU, что повлекло за собой снижение темпов модернизации соответствующей инфраструктуры. 

В частности, серверы на процессорах «Эльбрус 8С» не поддерживают загрузку операционной системы с носителей информации, объединённых в массивы RAID, что не позволяет обеспечить достаточный уровень отказоустойчивости программно-аппаратных комплексов. В связи с этим заместитель министра внутренних дел Виталий Шулика предлагает в 2022 году провести тестирование производительности «Эльбрусов» при работе с отечественным системным софтом.

Но сегодня недостаточно процессоров на складах. Несмотря на все проблемы, российские процессоры не прекратили свое существование, и все еще развиваются и имеют перспективы, ведь в мире существуют и другие заводы, кроме TSMC.

Существуют. Например у Intel, и у «Китая в целом». Samsung, GlobalFoundries, SMIC - тоже существуют.

Почему молодой специалист должен хотеть работать с отечественными технологиями, а не уезжать за границу? Как с рабочими местами, условиями?

— Остаться там смогут единицы, и не важно, приехал ты в кремниевую долину в США, или в какую-нибудь Тбилисскую равнину — не факт, что ты там останешься.

Прямо уж единицы? Разумеется эксперт(ТМ) имеет право на мнение, но хотелось бы технических цифр для анализа – например, на Кипр уехало .. вернулось, в США уехало .. вернулось – и так далее.

А в России возможностей много, без шуток. Многое тут можно развить и будучи хорошим программистом можно зарабатывать здесь сотни тысяч рублей. Сотни — это не 200 тысяч, а гораздо больше

Как и ранее, хотелось бы посмотреть на список вакансий для разработчиков в РФ, где «гораздо больше», или автор решил напоследок пошутить и указать зарплату до вычета ВСЕХ налогов – и тех что вычитаются из ФОТ (ЕСН плюс травматизм), и тех что вычитаются из самой зарплаты (НДФЛ), и тех что вычитаются в виде прямого НДС и косвенных акцизов? Если все сразу посчитать, то тут каждые 100 т. на руки превращаются в 150-170 легким движением в 1с. Заодно, хотелось бы уточнить - а достаточно ли быть только хорошим программистом в РФ, или, может, недавно добавились какие-то еще требования? Я понимаю, что есть варианты, когда по итогам будет не только 200к, но еще и везде без очереди, но точно ли при таких условиях будет нужно 200к оклада?

И, кстати, 1с – что с ним на эльбрусе? Где можно посмотреть мега-тесты скажем закрытия квартала на Эльбрусе? С, разумеется, кластеризованной базой данных на Postgre (не Pro), и в российской среде виртуализации?

Список литературы

 Единая серия — 2

Исторический обзор семейства ЕС ЭВМ

Напоследок

Но ведь есть хабы Интервью и Я пиарюсь .. пожалуй, неуподоблюсь и помещу в чулан.

Комментарии (57)


  1. redneko
    03.11.2022 22:59
    +6

    Тот "иксперд" забыл про фатальный недостаток Эльбруса - оно не работает в условиях загнанной в угол крысы и повышенного радиационного фона. Да и с этими обещанными нанометрами пора впору к маркетинговым ввести еще один термин, применимый к России: "государственные нанометры". По аналогии с путинскими килограммами и литрами. Обещают много, живя по принципу "сгорел сарай - гори и хата", а по факту если вакуумные лампы смогут производить то уже хорошо.


    1. MechanicusJr Автор
      03.11.2022 23:03
      +4

      а по факту если вакуумные лампы смогут производить то уже хорошо.

      https://habr.com/ru/post/665714/


  1. Fafhrd
    03.11.2022 23:03
    -6

    Им сколько сейчас лет?

    После Х лет в IT жизни нет?

    И да, нет такой базы Postgre.


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 01:34
      +9

      PostgreSQL / Postgres, могу исправить, могу покаяться.


  1. punzik
    03.11.2022 23:26
    +2

    Начал за здравие, кончил...

    В анажированность можно играть вдвоём - это автор уяснил чётко. Спор двух истеричек, ей богу.


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 02:09
      +20

      Спор двух истеричек, ей богу.

      Где вы спор увидели? Мне интересно, кто те 57 человек, которые сочли статью годной. Ну, какие статьи они писали, чем заняты. Или это 57 мертвых душ с 1.5 статьями 5-10 летней давности ?


      1. lain8dono
        04.11.2022 03:31
        +2

        Например я. Заодно и карму поднял, раз уж мимо шёл. Это на случай, если вам действительно интересно.


        1. flx0
          04.11.2022 07:32
          +6

          А поясните развернуто, что в той статье было, что заслуживает плюса?


          1. lain8dono
            04.11.2022 10:59
            +2

            Я про эту статью.


        1. lain8dono
          04.11.2022 11:18
          +3

          Произошло недоразумение изза моей невнимательности.


  1. victor_1212
    04.11.2022 00:38
    +8

    > когда каждая пара Завод-НИИ пыталась объявить свое решение наилучшим, а потом еще и доказать это представителям стран Варшавского договора и СЭВ

    исходная статья по которой решили пройтись безграмотная, поэтому ее комментировать смысла нет, но по поводу того что Вы написали небольшое дополнение:

    пары (завод + нии) времен ссср были как правило частью сложной иерархической структуры, и делали (если речь о чем-нибудь серьезном типа вычислительной системы) то что им было прописано в соответствущих решениях министерства, или даже совместном решении цк и совмина, строго по тз написанному заказчиком, например в случае эльбруса/чегета институтом мо с участием института Лебедева и головных системных кб промышленности, вся эта механика работала под внимательным взглядом впк, более-менее приличные заводы и институты были настолько загружены выполнением этих решений, что от дополнительной работы как правило отбивались


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 01:51
      +5

      строго по тз написанному заказчиком

      ууу, если бы.

      Строго по ТЗ не получалось примерно никогда, ввиду того, что военные хотели вчера, много и чтоб не кушало 120 литров соляры на 100 км на полигоне. Получали - Большое как дом, жрет 20 литров горючки в час, шумит и дымит, как сволочь и режет яблоко на три части. Что это?

      Или, еще лучше, что прослеживается по всей советской промышленной эпопее - когда на всех этапах НИИ - образец - малая серия - завод - эксплуатация начинается:

      председатель ГКАТ П.В. Дементьев: "если Дальней авиации нужен самолет, то берите, что даем с последующими доработками, а если нет, - отказывайтесь".

      Установленные правительством сроки совместных государственных испытаний сорваны, главным образом, по вине завода No. 156... Определенные в процессе заводских испытаний летно-технические характеристики не полностью соответствуют заданным


      1. victor_1212
        04.11.2022 06:13
        +1

        Вы правы в том смысле что результаты не обязательно получались, и если получались не обязательно с первого раза тем более для уникальных проектов, но делать строго по тз было необходимо, это означает в первую очередь методику работы, без согласованного и утвержденного тз работы могли начаться только в исключительных случаях, в общем это был основной документ требования которого надо было строго выполнять, или в случае невозможности выполнить договариваться с заказчиком о корректировке, для сложных систем это могло при необходимости происходить по результатам всех основных этапов разработки по госту вплоть до испытаний (типа рекомендации комиссии), конечно для руководителей промышленности это было чревато возможными последствиями, типа конец карьеры, в равной степени для заказчика


        1. victor_1212
          04.11.2022 06:50
          +1

          > председатель ГКАТ П.В. Дементьев: "если Дальней авиации нужен самолет, то берите, что даем с последующими доработками, а если нет, - отказывайтесь"

          ГКАТ = авиапром, т.е. промышленность, Дементьев говорит заказчику типа "пока лучше не можем", требования тз никак не отменяет, скорее предложение заказчику возможной корректировки с намеком на возможность остаться без техники с вытекающими последствиями для всех


        1. MechanicusJr Автор
          04.11.2022 11:49
          +2

          без согласованного и утвержденного тз работы могли начаться только в исключительных случаях, в общем это был основной документ

          Ага, то то потом сплошь и рядом "в инициативном проекте был разработан ..." - без всякого ТЗ.


          1. victor_1212
            04.11.2022 16:42

            > Ага, то то потом сплошь и рядом "в инициативном проекте был разработан ..." - без всякого ТЗ.

            чтобы сделать что-либо серьезное нужны деньги (min на зарплату), + фонды на дефицитные материалы, + кооперация с другими организациями для поставки компонентов, + деньги для их оплаты и т.д., согласованное и утвержденное тз обеспечивает именно это вплоть до выламывания рук поставщикам в министерстве и выше, если какая-нибудь фигня типа деревянного макета, или модификация заводского образца, это возможно, но не об этом речь, хотя богатая фирма (типа туполева) могла используя авторитет гк сделать что-то в инициативном порядке на собственный страх и риск, ничего сравнимого по важности например с проектом эльбруса по собственной инициативе, без утвержденного тз не могло быть в принципе


            1. MechanicusJr Автор
              05.11.2022 03:01

              это возможно, но не об этом речь, хотя богатая фирма (типа туполева) могла используя авторитет гк сделать что-то в инициативном порядке на собственный страх и риск, ничего сравнимого по важности например с проектом эльбруса по собственной инициативе, без утвержденного тз не могло быть в принципе

              Литмо -1,2,3 между тем появились. Мински делались "СКБ завода".


              1. victor_1212
                05.11.2022 17:14

                трудно понять о чем Вы, если про тз, то для Минск-2 оно упоминается например здесь -

                "... Однако Госкомитет по радиоэлектронике СССР, которому был послан на согласование проект технического задания на «Минск-2», поначалу отказался его принимать"  

                https://www.sorucom.org/articles/materialy-mezhdunarodnoy-konferentsii-sorucom-2020/4125/

                заметим что это было в эру совнархозов, т.е. даже при таком относительном бардаке они старались делать по гост, т.е. иметь нормальное тз и пр., также вообще все в Минске началось с постановления совмина 1956 года, где было конкретно написано что им делать, тем не менее на отдельные изделия тз надо было согласовывать с министерством (=госкомитет)

                ps

                стараюсь писать по возможности из личного опыта, если Вы типа знаете лучше как было в те времена, меня вполне устраивает, предлагаю закончить :)


                1. MechanicusJr Автор
                  06.11.2022 00:06
                  -1

                  стараюсь писать по возможности из личного опыта,

                  Личный опыт это прекрасно, а что по документам? Или ваш личный опыт это все заводы и нии?


                  1. victor_1212
                    06.11.2022 01:57
                    +1

                    мой опыт это конечно не все заводы и нии, но таки 50+ лет в программировании, в том числе пришлось и на Эльбрусе, собственно переливать из пустого в порожнее надоело, судя по статьям человек адекватный, а вопросы ничего кроме bs


                    1. MechanicusJr Автор
                      06.11.2022 15:48
                      -1

                      мой опыт это конечно не все заводы и нии, но таки 50+ лет в программировании,

                      То есть вам 75+ лет и вы по памяти рассказываете что в СССР пенопласт из воздушной пены делали?


                      1. victor_1212
                        06.11.2022 20:20

                        дальнейшие вопросы в личку, и конечно вежливо


                      1. MechanicusJr Автор
                        06.11.2022 22:00

                        Сообщайте когда начнете писать про прекрасный потерянный ссср, где все было по плану, и границы ключ был под замком.


    1. saege5b
      04.11.2022 09:02
      +2

      В СССР каждое ведомство в итоге обзаводились полным циклом всего и вся. Что вело к регулярным конфликтам по планированию и обеспечению.

      Касательно ИТ, психоз политиков был понятен: вместо широкой номенклатуры вычислительной техники, совместимой аппаратно и программно; у нас ведущие институты (которые воевали между собой), регулярно выпускали изделия АналоговНетВМире, которые даже в серии были слабо совместимы, а уж про программное обеспечение речь вообще не шла. Поэтому, информатизация крупных объектов кое-как, за ломовые деньги шла, но спускаясь ниже, на уровень обычных предприятий, там было всё печально, на уровне эпохи начала ремёсел (индивидуальное производство индивидуального изделия).

      Ради интереса можно посмотреть на историю стандартизации в СССР бита, байта, слова/двойного слова в железе и софте.


      1. victor_1212
        04.11.2022 15:05

        > каждое ведомство в итоге обзаводились полным циклом всего и вся

        типа строили удельные княжества, в полном объеме нереально конечно, но сколько могли пытались поскольку работать надо, а согласование любых документов между организациями одного уровня в кооперации по проекту было супер трудно, плюс личные амбиции руководителей промышленности, с времен сталина некому было их конкретно на место ставить, всем в общем было очевидно что система постепенно перестает работать без супер жесткого контроля сверху


      1. berez
        05.11.2022 16:50

        Ради интереса можно посмотреть на историю стандартизации в СССР бита, байта, слова/двойного слова в железе и софте.

        А где посмотреть-то? Ссылочку бы.


  1. klimkinMD
    04.11.2022 09:40
    +1

    Так почему всё-таки, там

    существовало огромное количество производителей ЭВМ.

    Это -- хорошо.

    А у нас, внезапно:

    попытка решить застарелую (1967!-- добавлено мной) советскую номенклатурную проблему

    ?


    1. Ogra
      04.11.2022 10:54
      +3

      В рыночной экономике, много производителей - это хорошо, это конкуренция, это развитие. А вот в социалистической - это напрасная трата денег. Должны быть 1-2 производителя, на устройствах которых работает весь Союз.


      1. YDR
        04.11.2022 12:59
        +1

        кстати, Intel/AMD длительное время так и делили рынок на двоих это увеличивало прибыль. А потом выросли и другие производители. Немаловажно, что из-за поддержки Linux/Android, мобильных телефонов.


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 11:53
      +2

      Это -- хорошо.

      Это не хорошо и не плохо. И "рыночной чтоб прям в открытом рынке" конкуренции "там на чудесном западе" не было. И до разделения белл - они рвали всех, кроме ибм.

      Дело в другом. При как-то открытом рынке производитель так или иначе вынужден публиковать спецификации и допускать открытый анализ / сравнение. На закрытом рынке - армия не может прийти в НИИ связи флота и попросить прибор на конкурс. В итоге "берите чего дают".


      1. klimkinMD
        04.11.2022 12:31
        +1

        На закрытом рынке - армия не может прийти в НИИ

        При СССР конкурсы (пусть и внутренние) на создание военной техники армия проводила регулярно


        1. MechanicusJr Автор
          04.11.2022 12:44
          +4

          При СССР конкурсы (пусть и внутренние) на создание военной техники армия проводила регулярно

          Ага, и как итог - 6 - 8 танков с 4 разными боеприпасами и разным ЗИП. Одновременно


  1. olku
    04.11.2022 10:01
    +9

    Хабр не Википедия и не научное издание с рецензентами. Хотя некоторые авторы показывают раздражающую некомпетентность. Хабр - торт все же из-за комментариев, которые могут перечеркнуть замысел плохой статьи, а то и ее автора. Пользуемся.


  1. aik
    04.11.2022 10:14
    +3

    Я согласен с тем, что цитируемый текст - рекламная агитка. Но вот на счёт: Athlon 64 хватит на что-то в 2022 – 2023 году ? можно поспорить.

    Строго говоря, на "что-то" его таки хватит. У меня есть x2 5600+ с 8 гигами и ссдшкой. Вполне терпим в качестве офисной машинки. Семёрка стоит, если память не изменяет. С 10 там какие-то приколы с драйверами.

    А уж если брать системы 2011 года - какой-нибудь четырёхпоточник на sandy/ivy bridge сегодня вполне достаточен для большей части пользовательских задач. Сегодня основная задача софтописателей - "как бы сделать так, чтобы софт на старом железе тормозил, а на новом летал". А не "как бы сделать так, чтобы софт не тормозил вообще".

    Потому не стоит старый техпроцесс отбрасывать только из-за того, что он старый - если, конечно, он устраивает заказчика. Я сильно сомневаюсь, что все заказы TSMC делает на 5нм.


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 12:07

      Строго говоря, на "что-то" его таки хватит. У меня есть x2 5600+ с

      2006 год, Windsor (90 nm SOI). Из каких вы модулей к нему 8 гигов набрали ?

      сегодня вполне достаточен для большей части пользовательских задач.

      игры будут тормозить.

      Я сильно сомневаюсь, что все заказы TSMC делает на 5нм.

      ASML TWINSCAN NXE:3400B - волна 13.5, реальное 13, маркетинг 7/5
      ASML TWINSCAN NXE:3600D - волна 13.5, реальное 13, маркетинг 5/3
      ASML TWINSCAN NXT:2000i - свет 193, реальное 38, маркетинг 7/5

      вроде так


      1. aik
        04.11.2022 12:13

        Память - две китайских четвёрки amd only. Думаю, что если бы на материнке было 4 слота, то и 16 гигабайт можно было бы попытаться.

        На счёт игр - все зависит от того, какие вам нужны настройки графики. Ну и от видеокарты. У меня e3-1270/gtx950 - под мои игрушки вполне хватает.


        1. MechanicusJr Автор
          04.11.2022 12:45

          На счёт игр - все зависит от того, какие вам нужны настройки графики. Ну и от видеокарты.

          Атомик херт и кибрпанк будут достаточно. И картошку. Как у вас, картошка идет?


          1. aik
            04.11.2022 12:48
            +1

            Atomic heart не пробовал, да и не буду, скорее всего. Киберпанк на минималках тормозит. Что за картошка - не знаю. Конкретно сейчас играю в shadow tactics.


      1. koreec
        05.11.2022 07:33
        -2

        Что значит реальное? Оптическое? Так оптического там и 20 нет. Многократная экспозиция решает.


        1. MechanicusJr Автор
          05.11.2022 10:57
          -1

          Что значит реальное? Оптическое? Так оптического там и 20 нет.

          Матчасть учить мы вас попросим


          1. koreec
            06.11.2022 08:00
            -1

            Уважаемый, вы про рентгеновскую оптику в интернетах читаете, а я ее делаю. Так что не нужно мне по матчасть рассказывать. Лучше почитайте что-нибудь серьезное.


            1. MechanicusJr Автор
              06.11.2022 15:56
              -1

              Уважаемый, вы про рентгеновскую оптику в интернетах читаете, а я ее делаю.

              Давно ASML в Шанхай то переехал? Или даже в Иллинойс?

              Зеркала для института, только не для ASML.

              проблемы есть, но размер получаемой структуры хотя и связан с многократной экспозицией для борьбы с Line Edge Roughness (LER), про что (в том числе) вышла недавно отличная обзорная статья

              https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ultrafiolet-euv-v-poluprovodnikovoy-litografii


              1. koreec
                06.11.2022 17:24

                Во-первых, рентгеновская оптика это не только литография. Во-вторых, на ASML свет клином не сошелся.

                Ну и изучение предмета по научпопу в 3д ньюз красноречиво свидетельствует об уровне эксперта.

                Рекомендую для начала узнать какая апертура у всей 3000 серии ASML, и самостоятельно просчитать оптическое разрешение. А потом уже умничать.


                1. MechanicusJr Автор
                  06.11.2022 17:40
                  -1

                  Ну и изучение предмета по научпопу в 3д ньюз красноречиво свидетельствует об уровне эксперта.

                  Никогда не называл себя экспертом, не придумывайте. Предмет мне интересен постолько-поскольку.


                  1. koreec
                    06.11.2022 17:50

                    Матчасть учить мы вас попросим

                    Это не я же написал, правильно?


                    1. MechanicusJr Автор
                      06.11.2022 22:01

                      а, про это будет следующая статья.


                1. MechanicusJr Автор
                  06.11.2022 17:48

                  Предлагаю сделку: я пишу (сюда - на хабр) очередную безграмотную статью про получение структур, вы пишете критическую, типа "как так можно вообще, это ж уровень школьной самодеятельности".


                  1. koreec
                    06.11.2022 17:51

                    Критические статьи - это ваш профиль. Мне не интересно.


                    1. MechanicusJr Автор
                      06.11.2022 21:59

                      а, ну как хотите


  1. murkin-kot
    04.11.2022 12:44

    Очень хороший пример так называемого отрицания отрицания. Автор пытается превратить свой комментарий к чужой статье в очередную статью, но с явно противоположной направленностью по отношению к первоисточнику. Целью своего комментария автор ставит рассказ "про технический уровень статей". Но вместо восхождения на недосягаемый для профанов уровень, автор занялся эмоциональным указанием на набор мелких некорректностей, допущенных предыдущим автором. Но давайте посмотрим шире - зачем указывать на некорректность детского лепета? Ребёнок по определению знает намного меньше взрослых. Можно, конечно, пытаться разбирать детский лепет по частям и выделять в нём отдельные нескладные для взрослого уха места, но что это даёт всем остальным взрослым? Упражнение по тренировке терпения, разве что.


    Развитие движется в цикле от одного взлёта к следующему, базирующемуся на предыдущем. Автор попытался указать на недостатки первого цикла, но при этом сам оказался настолько же далёк от заявленного пожелания про хороший уровень статей, как любой ребёнок бывает далёк от взрослых. Для ребёнка такие рассуждения были бы уместны - так он развивается, отрицая свои собственные глупые мысли, не нашедшие подтверждения в действительности. Но зачем так делает вроде бы взрослый автор? Зачем он опускает уровень статей ниже абсолютного нуля? Скатывается к вопросам вроде "Кто – «мы» ?" в ответ на текст "Мы поговорили об этом с Максимом Горшнениным". Очевидно же, что интервьюер разговаривает с интервьюируемым, значит их минимум двое, значит это множественное число, значит нужно использовать вариант местоимения "мы", а не "я" или "они". Зачем вот так с первых строк статьи демонстрировать падение уровня текстов?
    Ну и главная претензия - "но ведь кто-то же поставил 57 лайков свежей статье". О да, кто-то их поставил. Но посмотрим, сколько лайков заслужила статья-критика. И мы увидим, что на момент создания данного комментария там уже было более 80-ти(!!!) лайков. За что? Исключительно за выражения авторского "фи" в адрес неудачливого представителя пресс-службы одной из IT-контор. Так как же не пробивать дно в плане технического уровня, когда аудитория демонстрирует любовь исключительно к обсасыванию грязных подробностей из текстов, написанных на самом детском уровне?

    Стыдитесь, граждане хабровчане!


    1. MechanicusJr Автор
      04.11.2022 15:53
      +7

      на набор мелких некорректностей

      На прямое вранье в каждом абзаце


    1. Prokop-Milandr
      04.11.2022 23:07
      +3

      Вот не согласен с Вами. Автор контрстатьи возмутился этим 57 лайкам справедливо. А я благодарен ему, что он потратил свое время, чтобы таки расчихвостить оригинал по полочкам в назидание грядущим таким же "творениям". Здесь нужны "санитары леса". Но часто эти "чукчи-писатели" просто клепают объемы за свои какие-то наверное неплохие ЗП даже не потрудившись из хоть единожды прочесть. А автор контрстатьи сделал ее бесплатно.


  1. YDR
    04.11.2022 13:03

    по обсуждаемой статье - я даже читать не стал. Если "большие деньги заинтересованы", то диапазон возможностей, всё-таки, значительно ограничен.

    "останутся там единицы" - ага, тысяч сто этих единиц.

    Про сотни тысяч зарплаты - возможно, это в год без вычета налогов?


  1. 2n2222
    04.11.2022 16:22

    Ну хочется человеку (автору оригинальной статьи) пофантазировать, пусть хотя бы представить только в своих мыслях, что, то, к чему он причастен (упомянутые микросхемы) имеют реальную силу такую же (ну почти) как и конкуренты, - ну пусть мечтает, если много раз сказать "халва", то во рту станет слаще, если корабли хвалить, то они станут боеспособнее, пусть развлекается. Напали всей толпой и ругают фантазера. Вон Шелдон с приятелями в каких только супергероев не переодевались, и ничего, никто их за это не ругал.


    1. Moskus
      04.11.2022 19:50
      +2

      Вы, случайно, не считаете, что допустимо только положительное подкрепление, вообще?


  1. OpenA
    05.11.2022 22:02
    -4

    Есть ли абсолютный ноль, который невозможно достичь?

    Есть.
    Когда один ноль пытается разделить другой, как делает эта "статья"

    Особо комично что ноль умноженый на админресурс с накруткой, пытается поделить ноль который вычли из компании.

    Может быть в квантовом будущем будет иметь значение какой именно ноль, в каком состоянии и на какой делят, но на сейчас это просто некорректная операция.


    1. MechanicusJr Автор
      06.11.2022 00:07
      +1

      Когда один ноль пытается разделить другой, как делает эта "статья"

      Делить ноль на ноль учат в восьмом классе