Теперь голоса можно не только услышать, но ещё и увидеть! Представляем вам 4 новых вкладки в профиле, которые помогут добавить немного порядка.
В начале октября мы делали публикацию с опросом и обсуждением причин минусования кармы — ваше участие очень помогло нам. Поэтому спустя два месяца презентуем вам в новой версии Хабра саму фичу: если кто-то кому-то ставит минус в карму, он должен указать одну или несколько причин.
Если раньше приходилось гадать, когда и за что поставили минус, то теперь обратная связь будет более информативной. Возможно и сократится количество минусов — люди в целом ленивые и порой им не хочется делать лишнее движение :)
Потом мы стали думать, где и как выводить причины минусов. Ведь если в случае с постом оценки привязаны к посту, то карма может меняться когда, где и как угодно. Стали думать и в итоге пришли к тому, что это будет новый раздел (а рядом с ним и ещё несколько).
Историю голосов за ваш аккаунт теперь можно посмотреть на странице профиля:
«Летоисчисление» причин минусов началось с прошлой недели, в то время как сами оценки можно посмотреть за всё время с самого начала. У меня это 194 страницы :) Разумеется, сами логины проголосовавших не видны.
В разделе «Голосование за пользователей» можно посмотреть на всех тех, кому вы отдали свой голос. Тоже за всё время. У меня это 437 страниц — как же здорово, что многие из ребят всё ещё заходят на сайт :) @mobilz, йоу, ты был первым, кого я плюсанул на Хабре — это ли не повод заехать в гости?! ) @iderins, @oowl, @alfsoft, @ArMikael, @Dreadatour, @Flagman, @puzzo — парни, вы в телевизоре )
В разделе «Голосование за комментарии» можно почитать теплейшие комментарии, которые вы когда-либо оценили. У меня там 845 страниц и всё началось с «Неубиваемой флешки»
А потом переходите в «Голосование за публикации»: можно посмотреть список всех постов, которые вы оценили. С возможностью сортировки по плюсам или минусам. У меня тут 2786 страниц — я осыпаю всех плюсами как из рога изобилия :) Отматывайте вперёд и читайте теплейшие посты!
Если вы давно голосуете на сайте, наверняка у вас тоже есть, что полистать :) Так что приятного вечера.
И не забывайте, что минус за карму всегда можно поменять на плюс!
Нашли опечатку в тексте? Выделите и нажмите
CTRL/⌘+Enter.
Комментарии (544)
askv
12.12.2022 19:04+11Следующий шаг - причины минусования комментариев.
Chamie
13.12.2022 19:47+2Лучше бы причины минусования постов поправили, текущий список же из изначально шуточного комментария — там ни одной объективной причины нет в вариантах. Ну, что-нибудь типа «технически безграмотно», «фактические ошибки», «противоречит само себе» и т.д…
lain8dono
12.12.2022 19:08+6Честно говоря, хочется такого же, но для плюсов.
Из забавного. Это второй комментарий, который я плюсанул.
Boomburum Автор
12.12.2022 20:06+4Если добавить это для плюсов, то их станет меньше. А хочется чтобы их наоборот было больше ) Как вариант — писать комментарий в заметках (я так иногда делаю).
mosinnik
13.12.2022 00:20-2Уже итак плюсов многовато, не для кармы, а для статей - почему можно статьи плюсовать, а миносовать нельзя без наличия своих статей даже с положительной кармой? Либо и то и то нельзя либо и то и то можно, определитесь, а то всякий шлак так и будет собирать кучу плюсов.
Но спасибо за фичу, по факту ровно как я и описывал в феврале https://habr.com/ru/article/650393/comments/#comment_24050675Boomburum Автор
13.12.2022 00:22+4Потому что минусы носят деструктивный характер. Ещё ни разу не было жалоб "блин, моему посту кто-то поставил плюсик!", но было бессчётное количество "блин, меня минусуют!" :) Плюсики всем приятны - их мы даём ставить даже тем, кто без постов. Но если хочется минусовать чьи-то материалы - было бы неплохо сначала тоже попробовать пройти путь в его обуви )
mosinnik
13.12.2022 00:51+5Так-то много жалоб вида "да кто это плюсует?". Очевидно же что это проблема сообщества хабра, которое теряет механизм регулирования "качества" статей и авторов. Получается надо прислушиваться не только к авторам, которые жалуются на минуса, а наконец послушать остальных пользователей, когда они в очередной раз не понимают почему что-то набирает плюсы, хотя под статьями комменты вида "тут все неправильно, уже есть способы решения, вы упустили самое главное и т.п." с приведением ссылок и относительно живым обсуждением, где проявляется нами любимое "комменты полезнее статьи"
Вот тут и надо либо отобрать возможность плюсовать статьи всем подряд, либо дать возможность минусить наравне с плюсами - так у сообщества будет возможность регуляции. Если боитесь волн "за что мне минус", то отберите плюсы - это тоже вариант баланса, кто захочет ставить плюсы пойдет напишет статью и за нее наберет нужный порог кармы, чтобы потом смочь ставить и плюсы и минусы (вроде так даже когдато было, но ктож вспомнит да)
jovany
13.12.2022 12:08-2Вы отталкиваетесь от мысли, что люди адекватны, но это в корне не верно. Большинство, прикрываясь анонимностью реализуют свои откровенно садистские наклонности.
Пример тому, действительно талантливые люди и даже гении сидят тут в ридонли. а посредственности вырываясь в небольшой плюс, голосуют исключительно в минус и никогда больше не комментируют(стратегия минимально-гарантированного выигрыша).
mosinnik
13.12.2022 18:42когдато так и было - пользователь Хабра с положительной кармой и рейтингом считался адекватным, т.к. сообщество оценило его адекватность. Сейчас да все это не показатель, но назад фарш не провернуть, а вот изготовить из него что-то вкусное вполне реально. Как ни странно думаю сейчас можно проводить смело эксперимент и по убиранию возможности плюсовать или добавления возможности минусовать - показать на фронте что плюсик/минус добавился самому юзеру, но в ленту для всех не учитывать плюсы/минусы и посмтреть что будет. В таком случае можно дропнуть все минусы, если все печально, и начать учитывать плюсы как сейчас. Главное потом статейку с отчетом о таком тесте выкатить и показать какие результаты получились. @Boomburum можете такое провернуть?
Maccimo
13.12.2022 01:33+7Плюсики всем приятны — их мы даём ставить даже тем, кто без постов.
И дружно делаем вид, что ничего не произошло и не было нескольких позорных лет, когда хабраюзеров без публикаций можно было только минусовать.
Popadanec
13.12.2022 09:04+1Какое там процентное соотношение тех кто может ставить плюсы с минусами и тех кто может ставить только плюсы? Наверное не меньше чем один к десяти(а то и к двадцати)?
И всё равно минусы оказывают серьёзное влияние на баланс и многолетний вой в комментах.
Кмк даже деанонимизация оценок, окажет положительное влияние на атмосферу сайта. Все боятся кармавойн, а их может и не быть, как раз по причине ограниченности возможностей оценки и вероятности получить ответку. Потому причины отрицательной оценки(что публикации, что коммента) будут более существенными чем: «личная неприязнь», «подозрительная активность» и т.п.
flx0
13.12.2022 12:08+2Вы упорно продолжаете делать вид что нет жалоб на то что убогие корпоративные переводы плюсуются ботами...
PS. И баг с кнопкой обновления комментов в мобильном Firefox за полгода так и не починили.
Slav2
13.12.2022 14:26+1А я не могу никому поставить плюс ни к статье, ни к комментарию. Даже бог с ней с кармой. Но просто лайкнуть то почему не даете? А если в комментарии напишешь "годная статья", то скорее всего сам и получишь минус.
dolovar
13.12.2022 15:04+6если в комментарии напишешь «годная статья», то скорее всего сам и получишь минус
Я не минусую подобные комменты, но вполне могу понять минусующих. Лента комментариев должна нести пользу для читающих её. Представьте ленту, состоящую из «круто», «пеши истчо», «клёво», «нравицца», «годится», «а мне понравилось» — ноль пользы для тысяч посмотревших, вот некоторые и борятся с информационным шумом.
Нравится — ткни стрелочку вверх возле статьи. Сильно нравится — ткни стрелочку вверх возле кармы. Хочешь лично поддержать автора или не имеешь возможности плюсовать — напиши автору в личку слова благодарности. Нет никакой нужды громко кричать о своей радости, отвлекая окружающих.
А уж если хочется именно рассказать что-то, то не ограничивайся оценкой, добавь пользы — подчеркни неочевидное, добавь иллюстрацию, покажи связи с соседними темами и т.д.
Maccimo
14.12.2022 00:02+2Но просто лайкнуть то почему не даете?
Потому что на Хабрахабре не лайков, очевидно же.
В закладки понравившуюся статью добавьте, тоже маркер одобрения (но это не точно).
Cast_iron
15.12.2022 17:13Я с удивлением обнаружил, что на меня подписалось несколько человек после публикации статей, несмотря на недовольные комментарии. Было приятно.
Weron2
13.12.2022 00:40Почему думаете что меньше? Я думаю не повлияет. Плюс в карму это поощерение потому что захотелось, если не хочется просто идешь мимо.
Zulkarnai
13.12.2022 17:24Любое дополнительное действие/шаг снижает конверсию
vconst
14.12.2022 10:55+3Вот чем меня еще бесит новая версия
Вместо одной кнопки, как с старой — везде напихали всплывающих менюшек
Надо мне сделать «лучшие за сутки» — в старой версии два клика.
В новой — вызвать менюшку, выбрать на ней две опции, закрыть менюшку подтверждением
Накуа столько всего, если это даже экранное место не экономит???!!!1расрасодин
Boomburum
И такое там ВЕЗДЕ. Где была одна кнопка — теперь всплывает менюшка и задолбаешься тыкать
pmcode
12.12.2022 19:10+14Да-да, вот "Личная неприязнь" и "Придерживаюсь другой позиции" разумеется однозначно "поможет пользователю стать лучше". Уже вижу как это будет. Дебил! От дебила слышу! А-ха-ха, что ты делаешь Хабр, прекрати.
lain8dono
12.12.2022 19:17+12Не, лично мне в целом и так понятно, за что ставят минусы. А вот за что мне плюсы в карму ставят - для меня часто загадка. Надо будет попробовать графики покурить по этим новым данным.
arheops
13.12.2022 06:42+1Ну так она и дальше будет загадка, не вижу ни одной причины, которая мотивирует минусующих правдиво ответить. Если можно прсто первое попавшееся и не думать.
Perlovich
12.12.2022 19:43+2Так всё верно. Запретить минусить карму не могут. Но могут заставить указать причину.
Т.е. выбор стоит такой: либо ставят минус молча, либо с указанием причины. Что делать, с этой информацией, решать пользователям.
Boomburum Автор
12.12.2022 20:08+2Был ещё третий вариант, добавить кастомное поле с причиной... но его забраковали в упомянутом посте сами пользователи. Там бы писали 123, "потому что" и прочее, а модераторам добавилось бы работы с разгребанием этого всего.
Dolios
13.12.2022 09:26+9Там бы писали 123
Продам гараж!
Бурум, добавьте уже причину "кликбейт" когда пост минусишь.
Boomburum Автор
13.12.2022 17:25Записал себе, обсудим :)
mosinnik
13.12.2022 17:35вот бы это еще на чтото повлияло.
Пытался придумать пример последствий, но они все получаются про ограничения появления новых статей от таких авторов и завязаны на модерацию перед публикацией, на что администрация Хабра не пойдет. И даже банальное проставление тега или плашки в заголовок к сожалению снизит просмотры, что тоже "не ок". А авторы вообще могут начать тюнить заголовки на кликбейт и KPI по просмотрам повышать за счет такой обратной связи и делать их еще кликбейтнее
Acuna
13.12.2022 08:49+1Вот-вот, придерживаюсь другой позиции, поэтому вот тебе минус в карму, ишь посмел рот раскрыть, но ничо, как открыл - так и закроешь.
qw1
13.12.2022 09:53+3Действительно, не хватает «несоответствие заголовка и содержимого».
Статья может быть хорошей и для кого-то полезной, но если я по заголовку ожидал увидеть решение своей проблемы, потратил время, а в итоге обещанное в заголовке не было выполнено, досадно.
Mike-M
13.12.2022 16:04+3Причем варианта «несоответствие заголовка и содержимого» не было даже в изначальном опросе читателей, хотя эта проблема встречается довольно часто.
Давайте все попросим Boomburum добавить этот пункт в список причин минусов в карму.
artemerschow
13.12.2022 16:12+1А карма то тут при чём?! Если добавлять, то в голосование статьи.
qw1
13.12.2022 16:14+2У вас за прекрасные статьи принято плюсовать, а за отвратительные — не минусовать? Должно быть симметрично.
artemerschow
13.12.2022 16:26+1Ещё раз — при чём тут карма? У статьи есть собственная голосовалка. За прекрасную статью я именно туда плюсую и именно туда минусую и отмечаю почему минусую статью (не автора). Скорее всего и автора плюсану, да, если статья хорошая, но минусовать автора (не статью) за плохую статью я буду крайне редко.
Moskus
13.12.2022 17:15+1А если автор делает это систематически, например, и отрицательные голоса против статей очевидно не возымели действия?
artemerschow
13.12.2022 17:23Ну так тогда можно и остальные причины из статьи в голосовалку кармы добавить?
Moskus
13.12.2022 20:45А они так весьма сильно пересекаются.
Собственно, я не считаю, что выбор вариантов идеален, что в случае кармы, что в случае статей. Но, в то же время, мне удивительно, что вокруг вариантов столько обсуждения, и им придается такое большое (натянутое) значение, будто бы они могут магически влиять на поведение голосующих. Если кто-то собирается поставить минус, он его поставит.
vconst
14.12.2022 10:56будто бы они могут магически влиять на поведение голосующих
Будто все будут старательно выбирать не первое попавшееся
DvoiNic
14.12.2022 11:48+1это был конкретный вопрос. вы утверждаете, что «Будто все будут старательно выбирать не первое попавшееся», в т.ч. и я.
Вот я и спрашиваю — у вас какие-то полномочия говорить за всех?
vconst
14.12.2022 11:54-2«Будто все будут выбирать» — тождественно «Не все будут выбирать». Это элементарная логика и никакого «говорить за всех» тут нет
artemerschow
14.12.2022 12:08Чисто технически, ему достаточно сказать, что лично он точно будет выбирать первое попавшееся, для того, чтобы оказаться правым в вашей дискуссии.
vconst
14.12.2022 12:15+1Утверждение за всех, будет звучать примерно как :«Все будут выбирать что попало» или «Никто не будет ...». А тут в полувопросительной форме, еще и с сомнением, через «будто» ))
Но если человек хочет что-то ответить — логика там уже не важна ))
Mike-M
13.12.2022 17:20+2Причем тут карма? Всё просто. Если автор «специализируется» на статьях с несоответствующими заголовками, то пусть получает по заслугам за вред от таких статей. Когда наберется значительное количество минусов, автор лишится возможности публиковать свои творения.
В любом случае, в нынешней отрицательной голосовалке за статью нет пункта «Заголовок статьи не соответствует её содержимому».
tvr
13.12.2022 16:13Давайте все попросим
ДедушкаМорозБурум, я хорошо себя вёл в этом году — добавь, пожалуйста, этот в пункт в список причин минусов статье :))
s_f1
12.12.2022 19:56+8Список причин изменения кармы показателен.
Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса.
Как я понял, администрация предлагает использовать карму в качестве голосовалки:
Кто «за» – ставьте плюс, кто против – «минус». Только почему-то потом по результатам голосования могут перевести в read-only.
PS а ещё – теперь у нас есть подтверждение, что политика – это тема для Хабра )
php7
12.12.2022 20:10+20Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса.
На самом деле это и есть истинная причина
s_f1
12.12.2022 20:13+2Ну до этого я как-то воспринимал систему кармы как защиту ресурса от ботов/спама, но видя этот список – понимаю, что ошибался )
dolovar
12.12.2022 23:05+2Лично я в этом пункте вижу иронию. Ведь есть те, кто так искренне думает, и кто честно отметит «давлю оппонентов». И теперь можно будет увидеть, сколько таких среди прочих. Долю тех, кто использует карму не по назначению.
Popadanec
13.12.2022 09:09Если все(или хотя бы большинство) будут правдивы хотя бы перед самим собой.
qw1
13.12.2022 10:08+1Почему не по назначению? Назначение кармы — сделать ресурс комфортнее.
По сути, «придерживаюсь другой позиции» у себя в голове можно называть как «распространяет дезинформацию», разве это не повод хотеть не видеть такое мнение вообще.
Есть ситуации, когда дискуссия бесполезна, если аргументы уже 100 раз приведены и вопрос становится религиозным. Как то, споры плоскоземельщиков и круглоземельщиков, прививочников и антипрививочников, либертарианцев и коммунистов (а если затронуть политику, то там вообще...)
А раз спорить бессмысленно, молча минусанул и со спокойной душой пошёл дальше. В самом деле, вы серьёзно будете доказывать плоскоземельщику, что Земля круглая? Ну, если только время девать некуда и хочется пофлеймить.dolovar
13.12.2022 10:15-4вы серьёзно будете доказывать плоскоземельщику, что Земля круглая?
Я не минусую плоскоземельщиков — они не несут вред. Мало ли чем человек развлекается. Между «поставить минус в карму» и «потрудиться над переубеждением» есть отличный вариант «пройти мимо бесполезного».плоскоземельщиков и круглоземельщиков, прививочников и антипрививочников, либертарианцев и коммунистов
На тему общественного строя я регулярно встречаю интересные дискуссии, позволяющие очистить термины от наслоений, отойти от крайностей и поискать новые идеи.
А вот пропагандирующие антипрививочники несут вред — тут уже не дискутировать нужно, и мимо проходить не стоит.
Для меня странно, что вы сваливаете в одну кучу столь разные темы.
ildarin
13.12.2022 15:19+4Минусы плоскоземельщиков - распространение дезинформации. вроде как заявлений на 8е марта, что мобилизации не будет. Несет ли данная информация вред? Теоретически - да. Так же как и антипрививочник - не факт, что эта информация приведет к потере лет жизни, но явно может являться причиной.
Есть такое право - голоса. Любой человек, вне зависимости от всего имеет право высказывать свое мнение и право на свободный доступ к информации. А есть еще право на защиту чести, здоровья и образования.
Это серая область права на границе конфликта прав. С одной стороны - свобода информации, с другой - защита от ее неблагоприятного влияния. С моей точки зрения по справедливости - лишь сам получатель информации вправе определять, несет ли она для него вред или нет. Защищать третьих лиц от информации, которая по твоему несет вред - аморально, противоправно и явное лицемерие. А вот пропагандировать свою точку зрения, что она несет вред - вполне себе справедливо, война аргументов в дискуссии. А конечный слушатель пусть сам решает.
Лично мне заявления плоскоземельщиков (или любых других пропагандистов антинаучных догматов, типа религий) мешают тем, что глупых людей становится больше. Больше глупых людей вокруг - больше насилия. Больше насилия - больше угроза моему здоровью. По закону транзитивности доказал, что пропаганда антинаучных догматов вредит моему здоровью. Так же могу доказать, что антинаучные догматы ведут к снижению IQ с существенной степенью корреляции, но это много текста.
dolovar
13.12.2022 15:33Минусы плоскоземельщиков — распространение дезинформации. вроде как заявлений на 8е марта, что мобилизации не будет.
Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»? IMHO, это принципиально разные заявления.
Дезинформация также имеет место быть лишь в ответ на запрос информации, чтобы появилась возможность манипуляции, изменения поведения в нужную сторону. Если кто-то заявляет, что «земля налетит на небесную ось», то это не дезинформация.лишь сам получатель информации вправе определять, несет ли она для него вред или нет
Необоснованное утверждение.Защищать третьих лиц от информации, которая по твоему несет вред — аморально, противоправно и явное лицемерие.
Утверждение противоречит опыту и здравому смыслу. Иначе аморальным, противоправным и лицемерным поведением внезапно становится попытка родителей защитить своих малолетних детей от пропаганды сексуальных извращений и доступных наркотиков.Лично мне заявления плоскоземельщиков (или любых других пропагандистов антинаучных догматов, типа религий) мешают тем, что глупых людей становится больше.
Лично мне существование плоскоземельщиков позволяет почувствовать себя более умным. И дискуссии с верующими помогают найти новые идеи. Может, Вы их неправильно готовите?qw1
13.12.2022 16:07Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»
Это примеры заведомо ложных (для минусующего) утверждений, то есть дезинформация, как ни посмотри.dolovar
13.12.2022 17:05Именно что для минусующего, причем не для всякого.
Если ко мне подойдет кот и скажет «миска пустая», то я ему отвечу «показавшееся дно не означает пустоты», а не обзову злостным дезинформатором и не выгоню из дома.
Люди могут не понимать, заблуждаться, ошибаться, быть недопонятыми или криво истолкованными — это не делает их вредоносными лжецами, пропагандистами опасной глупости, еретиками или диверсантами.qw1
13.12.2022 19:22Ну так сравнили любимого кота с анонимом из интернетов…
Люди могут не понимать, заблуждаться, ошибаться, быть недопонятыми или криво истолкованными — это не делает их вредоносными лжецами, пропагандистами опасной глупости, еретиками или диверсантами
Так минусуя карму, мы не нападаем на них лично, а лишь даём полезную обратную связь: мол человек подумай, твои идеи неприятны тут присутствющим и поэтому высказывать из здесь — не надо.
dolovar
13.12.2022 22:29+4минусуя карму, мы не нападаем на них лично, а лишь даём полезную обратную связь
Не уверен, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения значимого большинства.
Минус в карму — это прикладывание усилия по выдавливанию в ридонли, а не просто обратная связь, да еще и приносящая пользу. Не «имей в виду, что ты кому-то не нравишься», а «уйди, противный». Не «притормози на поворотах», а «тьфу, видеть тебя не хочу».
Вполне возможно, конечно, что я ошибаюсь, но именно так я воспринимаю регулярные возгласы «мне в карму насовали», «напихали», «нагадили»… Судя по замеченным в реальности эпитетам, вряд ли получившие пачку минусов воспринимают эту пачку как полезную обратную связь.
И те, кому на минуса пофиг, почему-то гордятся этим своим качеством, чего не было бы, если бы они добровольно отказывались от полезной обратной связи.
ildarin
13.12.2022 16:34+1Как связаны «Земля плоская» и «мобилизации не будет»? IMHO, это принципиально разные заявления.
Я же написал - это дезинформация. Так и связаны: одно заявление - дезинформация, и второе заявление - дезинформация. Теперь понятно? Может быть, Вам нужно определение этого слова? Земля не плоская, это факт. Мобилизация тоже есть, это тоже факт. Общеизвестные факты. Заявлять обратное - искажение общеизвестных фактов. Говорить, что солнце вращается вокруг земли или что стиральный порошок полезен для желудка - тоже дезинформация. Проще говоря - пи*жь.
Иначе аморальным, противоправным и лицемерным поведением внезапно становится попытка родителей защитить своих малолетних детей от пропаганды сексуальных извращений и доступных наркотиков.
На данный момент у родителей есть право собственности на своих детей, у детей же прав нет почти совсем. По статистике это приводит к тому, что ребенок не может обратиться за защитой своих прав, в том числе к психологу невозможно попасть без разрешения и уведомления опекунов - до 16 лет. Пока общество не считает детей полноправными участниками - мои тезисы к ним не относятся, дети - почти что не люди, де-юре. Что-то среднее между животным и человеком, юридически. Поэтому если родитель хочет - может избивать своего ребенка за то, что он поцеловался или от него пахнет сигаретами, благо декриминализация семейного насилия это позволяет. И ограничивать доступ к информации, само собой. Но, только своему, чужим - нельзя. А вот ограничивать меня - извольте пойти на*уй, т.к. это противоправно. И чем это противоречит здравому смыслу? Ограничивать в свободе евреев... ой, других людей на основе своих желаний - это здраво? Хочешь защищать своих детей от неблагоприятной информации - защищай, а от меня отъ*ись, пожалуйста, я сам решу, что мне вред наносит - а что - нет.
Лично мне существование плоскоземельщиков позволяет почувствовать себя более умным.
Устал уже чувствовать себя умнее, каждый второй заставляет.
dolovar
13.12.2022 17:37+1одно заявление — дезинформация, и второе заявление — дезинформация. Теперь понятно? Может быть, Вам нужно определение этого слова?
Спасибо, но сегодня я уже пересматривал определение этого слова, есть у меня такая привычка. И именно там убедился в наличии обязательной целенаправленности:Цель такого воздействия всегда одна — оппонент должен поступить так, как это необходимо манипулятору.
Не всякая неправда является дезинформацией.
Как бы не ввязаться в политический спор… Предлагаю попробовать отвлечься от эмоций и беспристрастно рассмотреть оба примера:
1. Я считаю, что Земля плоская — получаю информацию «он так считает» и не получаю манипулятивного воздействия.
2. Я обещаю, что призыва резервистов не будет — получаю информацию «нет в планах на данный момент» и не получаю манипулятивного воздействия.
В обоих случаях мы наблюдаем сильную зависимость определения от воспринимающего — для кого-то оба случая являются злостной дезинформацией, заслуживающей активного противодействия, а для кого-то воспринятая информация в обоих случаях является вполне правдивой.
В данный момент я высказал свою точку зрения, попытался донести информацию «дезинформация зависит от воспринимающей стороны», но высказанное вполне может восприняться как «он оправдывает П-а, дезинформатор проклятый» — и это еще одна иллюстрация к сказанному мной.Земля не плоская, это факт. Мобилизация тоже есть, это тоже факт. Общеизвестные факты.
Еще раз напоминаю, что речь сейчас не про политику или конкретных политиков, а про логику утверждений. Представьте на минутку, что вы живете на соседней планете и наблюдаете чей-то чужой спор на темы, к которым лично вы равнодушны (как это делаю я).
Земля имеет форму геоида. Факт, причем широкоизвестный и легкодоказуемый.
Весной не было планов на призыв, осенью планы появились и были реализованы. Факт спорный, потому что многие восприняли «не будет» как «не будет никогда и ни при каких обстоятельствах», что заведомо было неправдой.
Вывод инопланетного наблюдателя — люди сами не понимают, что называют фактом результат своего восприятия, оценивают соответствие услышанного своим убеждениям и надеждам, а не какие-то физические явления.Говорить, что солнце вращается вокруг земли или что стиральный порошок полезен для желудка — тоже дезинформация.
Отвлечемся от политики. Как вы относитесь к утверждению «Земля вращается вокруг Солнца»? Насколько я помню физику, это тоже ложное утверждение — два тела вращаются вокруг общего центра масс. Но если кто-то напишет подобное, то его не заклеймят дезинформатором.
А вот со стиральным порошком сложнее — в истории вспоминается сразу два случая, когда свинцовые присадки в бензин и свободно испаряющаяся ртуть на заводе позиционировались как безвредные, что привело к многочисленным смертям.
В чем различие? В наличии манипулятивной цели.я сам решу, что мне вред наносит — а что — нет.
В обоих примерах со свинцом и ртутью люди сами не могли определить, приносят ли вред утверждения авторитетных лиц, заинтересованных в повышении продаж. Опытные профессиональные манипуляторы из рекламных агенств лишь посмеются над наивным «я сам решу».
Но, что более интересно, обсуждаемый механизм кармы — это не индивидуальный фильтр от вредоносного, это именно общественный механизм регуляции. Определяя плоскоземельщика как вредного дезинформатора, ставя ему минус в карму, вы лишаете других права на самостоятельное определение вреда, за которое ратуете — вижу здесь какое-то противоречие.ildarin
13.12.2022 18:16-2Согласен, что у лжи могут быть разные мотивы. Ложь может быть ошибкой, может быть заблуждением, может быть целенаправленной. До тех пор, пока мы не изобрели машину чтения мыслей - однозначно определить причину лжи нельзя, можно лишь пытаться оправдать.
Если в чьей-то власти подписать указ, он говорит, что не будет его подписывать. А спустя пол года подписывает - причины и оправдания - это не так важно. Сам факт лжи это не отменит. А учитывая, что никто не оправдывался и не заявлял, что это была его ошибка - есть все основания полагать - что это было сделано целенаправленно и заведомо. Но, как я и сказал - эти причины не так важны как то, что это напрямую повлияло на аспекты жизни многих людей. Помешало ли планам, ухудшило ли экономическую ситуацию, привело к смерти - по разному. Но вряд ли это можно назвать ложью во спасение. Или можно, но чье спасение? Себя спасенным я не чувствую, положительного эффекта - не вижу.
Раскрою секрет - вообще все действия человека - манипуляция. Манипуляция ложкой, чтобы йогурт есть. Или манипуляция словесными конструкциями с целью изменить мышление другого человека с собственной выгодой. "На улице холодно, надень шапку" - манипуляция действиями другого человека с целью продлить его жизнедеятельность, так как этот человек является источником приятных чувств. Пропаганда здорового образа жизни - пропагандист хочет, чтобы рядом было больше здоровых людей, которые будут и выглядеть приятно. Чем будут услаждать взор и не только. Так и повысит экономическую выгоду от пребывания именно в этом сообществе здоровых людей.
Важна не столько цель манипуляций, сколько тот эффект, который она окажет. Но, как показывает мировая история - правда тем и хороша, что всегда лучше любой лжи помогает людям принимать верное решение. Сжигать ведьм было полезно, но не всему обществу, а лишь конкретным людям, которые готовы жертвовать будущим ради сиюминутного удовольствия. Поэтому ложь безотносительно причин - вредна, т.к. у нее не может быть объективных хороших причин, а субъективно - что угодно можно оправдать и сделать правильным. И торжество науки - которая стала неоспоримым авторитетом в жизни всего мира - это подтверждает.
ildarin
13.12.2022 18:35Определяя плоскоземельщика как вредного дезинформатора, ставя ему минус в карму, вы лишаете других права на самостоятельное определение вреда, за которое ратуете — вижу здесь какое-то противоречие.
Я очень редко ставлю минусы, разве что злостным спамерам, если у человека иная точка зрения - и он ее доказывает аргументированно, без перехода на личности и оскорбления - в споре рождается истина. Мои идеи и утверждения вполне могут быть ошибочными - несогласный со мной потенциально может это выявить, чем и полезен лично мне.
Да, ошибаться и заблуждаться - крайне неприятно, сложно такое принять не поморщившись. Но это полезно - как горькое лекарство.
Уходить в эскапизм - это норма, художественная литература, музыка, фильмы, игры дают на время уйти от опостылевшей реальности. Страшно то, что те, кто этого сделать не могут - предпочитают жить все время в измененной реальности. Они живут в вымышленном мире, где объективные научные факты превращаются в фикцию, где правда - пустой звук, если он не приятна, а их приятные фантазии - обретают реальные черты. Это состояние на грани помешательства - человек не способен рационально воспринимать окружающую действительность. Такие люди - крайне опасны и для себя, и для окружающих.
Dolios
13.12.2022 12:13+4По сути, «придерживаюсь другой позиции» у себя в голове можно называть как «распространяет дезинформацию»
«Дорогая, ты не права.» «Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
Если вы считаете, что ничего вкуснее свинины нет, а я полагаю, что самое вкусное мясо, это говядина, то я «придерживаюсь другой позиции». Не надо натягивать сову на глобус, тут нет никакого повода для минусования кармы. Как максимум, коммент можно минусануть, что, в общем-то, и означает: "я не согласен".
К сожелению, тут большое количество альтернативно одаренных, которые с удовольствием затыкают рот тем, чье мнение отличается от их собственного. И эти же самые люди недовольны, когда совершенно аналогичным образом рот затыкают им.
При этом, в последнее время появилось большое количество явных провокаторов и хамов. Но ТМ пошли на это намерянно, так что, сделать с этим ничего нельзя.
qw1
13.12.2022 13:51-3Так несогласие с позицией не обязывает голосовать в карму.
Вы намеренно взяли непринципиальный вопрос.
А если бы вопрос был принципиальный, как выше тут высказали готовность минусовать антипрививочников, или по историческим «фактам», которые разные течения считают разными.dolovar
13.12.2022 15:08+1как выше тут высказали готовность минусовать антипрививочников
Антипрививочники выше были упомянуты в сравнении с плоскоземельщиками и сторонниками какого-нибудь изма, чтобы показать принципиальную разницу между ними:
1. Наивно заблуждаются — можно пройти мимо, без оценок.
2. Другая точка зрения — можно поспорить, без оценок.
3. Несут вред обществу — можно и нужно ограничивать пропаганду вредного.
Если лично Вам нравятся антипрививочники, то можете взять другой пример вредоносного на свой вкус, суть сравнения от этого не изменится.qw1
13.12.2022 16:12+21. Наивно заблуждаются — можно пройти мимо, без оценок.
Торсионщики, эфирщики, плоскоземельщики — я их люто минусую, чтобы не видеть такие статьи. Потому что 100500 страниц текста, пытаешься его разобрать, найти ошибки, а по итогу тебя просто разводят.
Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?vconst
13.12.2022 16:31Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?
Да не все ли равно, какую галку ткнуть, прежде чем поставить минус? ) Нельзя же все это всерьез воспринимать ))
DvoiNic
13.12.2022 16:34Это нормально. Если «не согласны с позицией» значительно больше и яростнее, то следует задуматься — «верная ли позиция?». (я не утверждаю, что позиция обязательно ошибочная — возможно, «не повезло с народом», но подумать лишний раз не мешает. Может, аргументацию изменить...)
qw1
13.12.2022 16:39У меня нет какого-то яростного эмоционального отклика. Реакция на информационный мусор, как на спам: на одних сайтах это кнопка «report», на других «mark as spam», а тут вот стрелочку вниз завезли. Нажал и спокойно пошёл дальше, тут не о чем задумываться…
dolovar
13.12.2022 17:48Если не будет пункта «не согласен с позицией», что выбирать?
Похоже, в списке не хватает пункта «напрасно отнимает время мусором» или «распространяет вредные идеи» — для обоих смыслов остался только пункт «не согласен», который изначально был похож на ловушку для снобов. Хм…
Boomburum, как вы относитесь к расширению списка причин минусов?Boomburum Автор
13.12.2022 18:31+1Ну... не исключаем возможности ) но и бесконечно расширять его нельзя - например, есть мобильные устройства (в том числе с небольшим экраном), где попап со списком причин должен умещаться. Поэтому отбирали самые частые/нужные, хотя изначально вариантов было несколько десятков.
Maccimo
14.12.2022 00:34+2Ну… не исключаем возможности
Голосую за добавление варианта «потому что гладиолус». У нас тут серьёзный сайт, без гладиолуса никак.
axe_chita
13.12.2022 15:08Если вы считаете, что ничего вкуснее свинины нет, а я полагаю, что самое вкусное мясо, это говядина, то я «придерживаюсь другой позиции».
«Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!»
Извините, не удержался %)
shasoftX
13.12.2022 13:29Что интересно, в таких случаях каждый минусующий всегда считает своего оппонента "плоскоземельщиком". А значит заслуживающим минуса.
Вот только чаще бывает ситуация, когда карму просто сливают, никак даже не комментируя тот комментарий, за который её сливают.
qw1
13.12.2022 13:53Обычное поведение законопослушных людей.
Если человек видит на улице хулигана, он может либо пройти мимо, либо позвонить в полицию и пойти дальше, оставив систему разбираться с этим случаем, либо взять на себя риск и сделать ему замечание.shasoftX
13.12.2022 13:57+1Вы упускаете момент, что вы не всегда сможете понять, кто тут хулиган.
К примеру вы проходите мимо, видите как человек А бьёт человека Б по лицу, делаете замечание человеку А и идёте дальше. А потом оказывается что это Б напал на А с целью отобрать у него кошёлек, но А оказался готов и защищался таким образом от вора.
Замечание не имеет последствий, а минусование кармы имеет.
qw1
13.12.2022 14:40Замечание не имеет последствий
Хулиган спрашивает «а тебе больше всех надо?» и переключается на вас.
axe_chita
13.12.2022 15:18+1«Ребенок ты, — сказал журналист; он уже приближался к эйфористической стадии похмелья, хотелось говорить, и он говорил, впервые, может быть, за долгое время не стесняя себя, не боясь, не думая о последствиях, потому что поверил: конец всему, а значит — и страхам конец… — Ребенок! Люди-то ведь не слепые? Нет. Видят кое-что из того, что происходит? Видят. Можно об этом молчать? Нельзя. Потому что если существует факт — а он существует, — то нужно прежде всего перехватывать инициативу в истолковании этого факта. Сам факт — мелочь, дерьмо. Главное — как его истолковать. У вас что, в физике, иначе? Да нет — и вы ведь спорите насчет интерпретации известных фактов. Ну и тут то же. Ну вот тебе простейший случай. Идешь ты по улице и видишь на другой ее стороне двоих, что идут навстречу друг другу. Идут. Поравнялись. Один развернулся и дал другому в морду. И пошел своей дорогой. И тот, кому дали, тоже пошел по своим делам. Вот тебе факт. Что он значит? Да ничего. Потому что нет его интерпретации, истолкования. И вот истолкования начинают возникать. Одно: полиция не справляется с хулиганами. Пьяный хулиган повстречался с мирным прохожим и, рассчитывая на безнаказанность, дал тому в морду. Тот и вправду побоялся ответить и почел за благо поскорее удалиться, пока не добавили. А вот другая интерпретация. Идет по улице подонок. Навстречу — порядочный человек, у которого этот подонок два дня назад, допустим, соблазнил малолетнюю дочку или изнасиловал сестричку или просто соседку. И сделал это так, что суду не докажешь. И вот, встретив подонка, оскорбленный дает ему в морду. И тот терпит и благодарен, что так обошлось: могли бы ведь и убить в гневе. Факт остается? Да. Смысл изменился? Кардинально. А можно дать и третью интерпретацию: шел по улице сбежавший из клиники буйнопомешанный, дал ни за что в морду прохожему, а потерпевший не ответил, потому что он не больной, а нормальный человек, не признает подобных способов решать вопросы. Мало того: он по глазам драчуна понял, что хулиган — больной, и надо поскорее позвонить в клинику, его нагонят и вернут. Первая интерпретация говорит о том, что служба порядка работает плохо. Это нехорошо. Вторая — о падении нравов и бессилии против негодяев. И это не лучше. Наконец, третья — о случайном происшествии, о несчастном случае, в котором не государственная служба виновата и не отсутствие нравственных критериев в системе вообще, а виноват сторож или санитар в клинике, которые позволили больному сбежать. Дать им по шее, главного врача выругать, чтобы лучше следил за несением службы, — а в остальном все прекрасно, и люди прекрасные, и все бытие. Вот и факт исчерпан, никаких обобщений, никаких выводов, мелочи жизни. Понял? Так вот, вы читаете, вы ахаете — остро, как же остро пишет Маффула Ас, ничего-то он не боится, ничего с ним не могут поделать, ах, какая свободная на планете печать, какая независимая вся информация… Читаете — и не соображаете, что Маффула Ас пишет об этом и разрешено ему писать об этом потому, что фактик-то он распишет — лучше не надо, я ведь человек способный — был, во всяком случае, — и вас это описание факта затягивает, и вы ахаете. И пропускаете мимо глаз, что, когда доходит дело до интерпретации, Маффула выберет именно ту, которая не дает поводов для обобщений, которая низводит все к частному случаю, недосмотру, недогляду, ошибке — хотя на самом деле я понимаю отлично, что от истины мое истолкование, может быть, дальше всех прочих… Зато я вам этих санитаров так изображу, что вы в них увидите государственных преступников, вы сами заорете: «Распять их!», ну, на худой конец, распнут — станет одним сторожем или санитаром меньше, зато вы-то успокоитесь, вам-то толковать больше не о чем: случилось, конечно, нечто неприятное, но все своевременно увидено, осуждено, гласно, публично, демократично… Мальчик ты, физик, мальчик. А если я напишу не так, как надо, — что, думаешь, меня напечатают? У меня что, газета своя? Да кто мне ее даст! Мне жить дают, это верно, величина у меня немалая. Сам видишь. У тебя фиг такое есть, да теперь и не будет уже, наверное… Остро, без оглядки, мы писали, когда начинали только, было нас трое; нас заметили и стали с нами работать. Выделять, похваливать, приплачивать, разговаривать… Меня обработали. И вот — я известен всей планете, мои статьи «Унифинформ» разгоняет по всем краям, сотни газет их публикуют, я живу прекрасно, пью — сколько душа пожелает, и бабы многие считают за честь… А где те двое ребят, что не обработались? Не знаешь? И я не знаю. Может, когда-нибудь и столкнет судьба… где-нибудь на Шанельном рынке… если доживем… не в газете, нет… на Шанельке, у прилавка. Вот туда ты и дуй. Найди их, если повезет… Может, что и посоветуют…»
Михайлов Владимир Дмитриевич "Тогда придите, и рассудим (Капитан Ульдемир — 2)"
Perlovich
12.12.2022 20:15+9Как я понял, администрация предлагает использовать карму в качестве голосовалки:
Ничего она не предлагает. Пользователи уже минусят друг друга на почве политических (и не только) разногласий. Если в голосовалке такой вариант убрать, то люди всё равно будут голосовать по таким мотивами, но использовать другую причину из выбранных.
shasoftX
13.12.2022 13:30Хм, а вы реально люди что люди будут указывать эту причину? Это пользователи не видят, кто эту причину указал. Но модераторы хабра то всё видят тех, кто указывает такую причину.
qw1
13.12.2022 13:56Модераторы видят, но сделать с этим ничего не могут.
Опция нужна прежде всего тому, кому поставили минус, чтобы он получил ответ, желательно честный, «за что».
Didimus
12.12.2022 20:26+3Можно сделать так, чтобы при выборе такой причины минус не выставлялся, а видился бы только минусующему
StjarnornasFred
13.12.2022 08:55Кстати да, это интересный механизм. Похожее реализовано в некоторых онлайн-играх и на ютубе. Можно поставить минус (дизлайк, палец вниз, назвать нехорошими словами) - но сам покаранный этого не увидит. И пар выпустил, и не обидел никого.
Хотя на ютубе это, конечно, зря. Там по числу дизлайков можно было многое понять.
Hlad
13.12.2022 08:30+1«придерживаюсь другой позиции» - это повод для минуса в 90+% случаев, по моему опыту. Так что очень правильно данная причина указана в списке.
StarNigel
13.12.2022 14:37+1Никогда бы не подумал, что «придерживаюсь другой позиции» – повод для минуса
always has been...
Я так влез в какую то дискуссию и получил пачечку минусов. Сам комментарий при этом в плюсе, но мотивации минусить карму больше, чем плюсовать))
Doman
12.12.2022 20:01+5@Boomburumзакину ещё идею: после положительного голосования за статью или комментарий появляется кнопка голосования за карму.
По ощущениям, негативно настроенные люди сильнее мотивированы выплеснуть свои эмоции через карму. Лично сталкивался с ситуациями, когда рейтинг комментария идёт вверх, а карма - вниз.
Предложение выше поможет достичь баланса в голосовании.
Boomburum Автор
12.12.2022 20:09+3В целом проголосовать за карму и сейчас можно после прочтения поста. Но идея понятна, подумаем.
rsashka
12.12.2022 20:20+3По ощущениям, негативно настроенные люди сильнее мотивированы выплеснуть свои эмоции через карму.
Это не ощущения, а факт
inkelyad
12.12.2022 20:30+2Лучше нормировать/масштабировать по вероятности того, как человек оценки ставит. Т.е по предсказуемости. Если ставит одни минусы - то очередная его оценка '-' почти ничего не будет значить. Если одни плюсы - то очередной '+' почти ничего не изменит.
И, соответственно, если любитель плюсовать вдруг поставил минус - то это весомая оценка.
А вот предсказуемость можно считать по целой пачке параметров, включая то, проголосовал он за статью или нет. По формулам условной вероятности.php7
12.12.2022 22:51Плюсую.
А то минусующие более мотивированные.
Или сделайте 1 минус в карму равным -0.8
Maccimo
13.12.2022 02:06+4Да что уж там, давайте сделаем минус декоративным, как на современном YouTube.
snaiper04ek
13.12.2022 16:18Было бы вполне честно, если кармабояре влияли бы на карму других юзеров сильнее, чем обычные холопы. Человек с условной кармой 100 даёт сразу +5 или -5 в карму, человек с кармой 0 даёт 0.1 или -0.1, и чем больше карма - тем больше вес. Так новореги не будут давить массой, но материал всё-таки будет получать больше отклика. Как все догадались, это буквально система реактора, и да, работает она отлично. Можно даже сделать график, какой вклад в голосование от статьябояринов, а какой от комментохолопов.
Вообще, очень плохо понимаю, почему система кармы именно такая, какая она есть. Если человек спамит - это должна быть отдельная жалоба на спам. К чему мне ограничения на один коммент в 5 минут? Если я дурак, меня загасят тем быстрее, чем больше комментов я оставлю, при этом нет разницы, перейду я в ридонли за 10 комментов за пять минут, или за 10 комментов раз в 5 минут (за 50 минут). Если это борьба со спамом, то после получения первой же жалобы на спам, должно включиться жёсткое ограничение на условные три дня(коммент раз в час, а то и меньше), пока модер проверяет меня, а зачем это ограничение в целом на форуме? А чем ниже карма, тем больше пауза между сообщениями. Наказать человека за не аккуратное общение? Это поощрение мультиаккаунта. Юзера >буквально< заставляют делать новую регистрацию. Если мне надоест то, что я не могу быстро ответить в двух разных ветках обсуждения, я просто зарегаю новый аккаунт и продолжу нормальное общение... Пока честно терплю это бесполезное и раздражающее недоразумение. Либо нехай кинули бы уже в рид-онли, либо свободу попугаям.
qw1
13.12.2022 16:30просто зарегаю новый аккаунт и продолжу нормальное общение
Новые акки R/O, пока вы не напишете с десяток комментов под новыми статьями, таких, что авторы статей посчитают их конструктивными.
Kanut
13.12.2022 16:32Не сказал бы что это вот прямо такой непреодолимый барьер. Думаю за день можно спокойно сделать.
tvr
13.12.2022 16:33таких, что авторы статей посчитают их конструктивными.
Я вас умоляю — регулярно замечаю, одобряется такие треш-комменты, что ничем кроме как желанием поддать бурления всрадискуссии и не объяснить :))
snaiper04ek
13.12.2022 18:10Это у меня лично нет второго акка до сих пор, потому что я не собираюсь так делать в ближайшей перспективе, пока это возможно. Ещё и ресет кармы не потрачен.
Что касается не меня, я просто оставлю это здесь:
artemerschow
13.12.2022 16:42+2Человек с условной кармой 100 даёт сразу +5 или -5 в карму, человек с кармой 0 даёт 0.1 или -0.1, и чем больше карма — тем больше вес
Не дай бог! Простите, но это ужасная идея. Высокая карма — это не показатель адекватности.
Maccimo
13.12.2022 02:05+3«Великолепная» идея. Каждый день идёт зерг-раш с ботоферм, администрация не чешется, а мы ещё и тех, кто пытается ботов в минус увести будем пессимизировать. Не нужно ломать то, что отлично работает.
Popadanec
13.12.2022 09:21+4Я хочу напомнить, что для всех новых акков, всё ещё обязательно получать подтверждение на публикацию(от автора публикации или модератора) на первые десять комментов(под разными публикациями) и боты эту проверку легко и непринуждённо проходят. Не смотря на ужасающий уровень(а порой и очевидность бота) этих комментов, их всё равно подтверждают.
Гнать их кармаметлой, всё равно что косить траву. Сколько не коси, всё равно вырастет.Boomburum Автор
13.12.2022 17:35Был бы благодарен всем, кто сообщал бы о подобных аккаунтах ) Равно как и причина минусов "Подозрительный аккаунт" как раз для их выявления.
Popadanec
13.12.2022 18:32Было бы это сделано как на чпда, с нажатием на три точки(в новой версии) и «жалоба/бот». А так многим лень идти искать обратную связь, копировать туда ники и т.д.
Boomburum Автор
13.12.2022 18:36+1Так и не надо идти в обратную связь или что-то копировать :) увидели подозрительного в комментариях - навели курсор на никнейм, в появившемся окне стрелку в минус с указанием соответствующей причины. Мы потом отловим всех подозрительных )
А если прям кто-то на примете есть - да, можно в форму обратной связи или мне в личку/тг.vconst
13.12.2022 18:39появившемся окне стрелку в минус с указанием соответствующей причины
Вы правда надеетесь, что все будут целенаправленно выбирать причину, а не просто «первое попавшееся»?..
Popadanec
13.12.2022 21:40+3Напомните, у какого процента аудитории есть возможность нажать эту стрелку?
vconst
14.12.2022 11:02-2Пришли враги, связали руки, отобрали стрелку. Куда смотрит полиция!
Popadanec
14.12.2022 12:09Написать публикацию, чтобы иметь возможность минусовать?
Не судите всех по себе.vconst
14.12.2022 12:16Не хотите писать публикации — не нойте, что вам не дают голосовать. Никто ради вас правила менять не будет
Popadanec
14.12.2022 12:53+1То что вы везде видите нытьё, это ваши личные проблемы.
Специально для вас переписываю, чтобы легче дошло: Бороться с ботами может очень незначительный процент аудитории(у которых есть занятия и по лучше, писать публикации к примеру), так что не стоит удивляться их засилью.
Тут либо вводить альтернативные механизмы, либо нанимать больше модераторов, либо как то заинтересовывать остальную часть аудитории(что не факт что не сделает хуже), либо ещё что.
GbrtR
14.12.2022 17:42Никто ради вас правила менять не будет
По наблюдениям более-менее активных пользователей хабра около 1500-2000, из них реально активных скорее всего меньше 200, из них те у кого нету статей даверное десяток наберётся. Вполне можно давать кармамёт за коммент-заслуги при достижении скажем 2000 и результатам ревью комменатриев.
Все эти карма игрищи нужны чтобы писали на сайт, хороший комментатор привлекает посетителей на сайт не меньше чем плохенькая статья.
Не понятно зачем вставать в позу и говорить есть правила и мы от них ни ногой, хабр же не католическая церковь чтобы быть безусловно приверженной догмам.
Так что выдайте попаданцу кармомёт, заслужил!
Popadanec
14.12.2022 17:57Да надо было бы оно мне, давно бы уже про что ни будь написал.
Тем более что у меня уже давно есть активное приглашение и вроде как говорили, что даже факта публикации, будет достаточно для изменения статуса акка.
Мне же потом за это вконст всю кукушку продолбит. Как так, он старался не покладая рук вылезал из рековери мод, а я взял и нахаляву получил.
Благо тем было множество и даже не раз приглашали писать.
Потом либо сиди и не особо высовывайся чтобы не уйти в минуса, либо пиши ещё публикации, чтобы не обнулять смысл от предыдущих.
vconst
14.12.2022 21:35-2Как так, он старался не покладая рук вылезал из рековери мод
Не надо так отчаянно фрустрировать
GbrtR
14.12.2022 21:41+2//смотрит профиль
Вы как Мария Ильинична по профилю гаданием занимаетесь?
Тогда надо писать: смотрит многозначительно в профильВсе понятно
Везёт вам, всё понятно.
vconst
15.12.2022 13:18Можно подумать вы тут первый такой — ни одной статьи, но всегда готов обсуждать карму
inkelyad
13.12.2022 11:54Если бот мало кого напрягает, то и в минус его уводить смысла нет. А если много кого - то и с моим предложением он туда попадет.
Вся идея - как раз для того, чтобы оценки отражали мнение не для какой-то достаточно малочисленной группы активно пытающихся бороться за/против чего-то, а более широкой группы.
Maccimo
13.12.2022 01:59+1IMHO это лишнее.
Постоянно всплывающая на StackOverflow плашка с нытьём «не забудьте плюсануть» не вызывает ничего, кроме раздражения. Особенно если учесть, что я на SO с десяток лет и никогда не ленился плюсануть.
savostin
12.12.2022 20:04«Летоисчисление» причин минусов началось с прошлой недели
В смысле все эти годы указанные причины минусов уходили в /dev/null ?
Boomburum Автор
12.12.2022 20:09+2Все эти годы причин минусов не было.
savostin
12.12.2022 20:22+1Странно, был уверен, что были.
Надо чаще ставить минусы, гы.
askv
12.12.2022 20:26+2Были для публикаций, но не для кармы или комментариев. Ни мне, ни Вам не хватает кармы для того, чтобы минусовать. Жаль, что не показывают, кто минусует - можно было бы мстить :)
p07a1330
12.12.2022 20:54+1Все равно ведь не получится - нечем
Да и зачастую среди пользователей, которые принимают участие в обсуждении не только технических статей, но и новостей, карму "отгрызают" боты. Ну и смысл его потом искать,е сди он уже свою задачу выполнен и ушел в ro?
Maccimo
13.12.2022 02:09+1На Хабрахабре здорового человека и для публикаций не было.
Вы, видимо, только Хабрахабр курильщика застали.
GennPen
12.12.2022 20:05+3Будут ли бороться с принудительным сливом кармы?
Понятно что у меня ее мало, но и поэтому любые минусы сильно бьют.
Уже обращался тогда в ТП по данному вопросу, как написали подозрительной активности не обнаружили, но сейчас явно видно что принудительно слили.
Boomburum Автор
12.12.2022 20:25+3Я промотал комментарии до этих дат и не увидел там чего-либо — предположу (глядя на даты), что был какой-то резкий комментарий в публикации, скрытой в черновики (сейчас уже это сложно узнать). В любом случае этот пост не для тайн и деанонов, а чтобы в будущем (а не в прошлом) было чуточку понятней что да как.
DMGarikk
13.12.2022 10:47а я тут у себя еще заметил интересное (хотя вероятно чрезмерная подозрительность? но хз)
вобщем после какогото коммента мне стрельнули три минуса сразу. но подозрительно то что они все во время кратное 5 минут (45, 25, 55)
специально покрутил другие голоса, такой закономерности подряд в глаза не бросилось ниразу
imho вероятно есть некая система которая пытается автоматически сливать людей и делает это по графику, я не сам хабр подозреваю, а толпы ботов на коммент которым меня походу минусанули
p.s. надел поплотнее шапочку из фольгиvconst
13.12.2022 13:15+4подозрительно то что они все во время кратное 5 минут (45, 25, 55)
Чем больше у людей статистики — тем больше у них оснований для теорий заговоров )))
ildarin
13.12.2022 16:58Карма без публикации не может быть выше 4. Я, как принципиальный человек просто не могу не спорить и дискутировать с человеком - с чьим мнением я не согласен, даже если это мнение будет защищаться минусами в карму. А комментарии - это лучший способ нахватать минусов. Поэтому не совсем понимаю, как человек без статей умудряется находится на плаву с ограничением на +4.
GennPen
13.12.2022 17:27+2Ну, вот так вот. Очень часто сдерживаюсь чтобы не влететь в дискуссию в которой с большой вероятностью могу нахватать минусов в карму.
Kanut
13.12.2022 17:36Иногда в минус уходишь. Иногда в плюс. В принципе возможностъ постить комментарий раз в 5 минут это не то чтобы вот прямо смертельное ограничение.
ilyamodder
13.12.2022 18:14+1Самое веселое - это когда комментарий заплюсовывают, а карму минусят. И вот уже постить коммент можно только раз в сутки
vconst
13.12.2022 18:31+1Ничего удивительного в этом нет, более того — все логично
Есть акккаунты, которые могут только плюсовать. Честно скажу, среди них много людей не очень увлеченных всей это йайти тематикой, пришли сюда как на аналог пикабу. Какая-то не очень уместная шутка — им запросто может понравится и они ее массово заплюсуют. Но могут только в камент
А старожилы более разборчивы, в массе своей, им может не понравиться очередной мемасик — и карма будет слита.
Старожилов с полноценными аккаунтами меньше, чем рид-энд-камент, потому их минусы к каменту могут не сделать большой погоды, а в карме — заметны
php7
12.12.2022 20:35+1Еще идея.
Сделайте, чтобы можно было добавлять комментарии в избранное, чтобы их потом можно было найти.
А то у меня лапки, и я не могу поставить плюс.
Обн.:
А это уже есть. Круто.
Boomburum Автор
12.12.2022 21:08Да, функция закладок уже давно есть
vanxant
12.12.2022 22:32+7А вот функции поиска по закладкам нет. И это бооооль.
artemerschow
13.12.2022 13:41+3Как и по комментариям :(
Периодически нужно найти диалог, а я не помню пост, но помню что примерно писал в комментариях. Приходится пользоваться гуглом и site:habr.com/..., но это не всегда удобно и не всегда находит комментарий.
CaptainFlint
13.12.2022 13:47+1Если это был собственный комментарий, то можно скриптом скачать полный список из своего профиля и по этому локальному архиву грепать.
artemerschow
13.12.2022 13:49+3Можно всё, но ковыряться с этим лень в моменте.
CaptainFlint
13.12.2022 13:59Ну, да, понятно, что это для ситуаций «очень надо». Скажем, когда-то помогли решить проблему, теперь сейчас она снова вылезла, но уже не помню, как решили; и не гуглится при этом. Мне так локальный архив джаббер-переписки несколько раз время здорово экономил. Жаль, все перелезли на современные мессенджеры без локальных баз и с практически неработающим поиском… :-(
OldFashionedEngineer
13.12.2022 00:11Мой товарищ забросил учётную на хабре только потому, что закладки страниц в браузере удобнее работают, чем закладки на хабре.
Mike-M
13.12.2022 16:39+2Присоединяюсь к многочисленным просьбам имплементировать поиск по закладкам и комментариям.
Maccimo
14.12.2022 00:53Ну, это можно и юзерскриптом/плагином накостылить.
Mike-M
14.12.2022 13:00Четырьмя постами выше artemerschow ответил: «Можно всё, но ковыряться с этим лень в моменте».
Doctor5772
12.12.2022 20:36del. Невнимательно прочёл статью, логины проголосовавших увидеть нельзя, а жаль
derpymarine
12.12.2022 20:43+3При каких условиях можно увидеть кто отдавал голоса?
Ни при каких.(Такая возможность есть только у сотрудников хабра)
Разумеется, сами логины проголосовавших не видны.
Если указывать тех, кто выставлял оценку, то начнутся взаимные "сливы кармы".
php7
12.12.2022 20:51Карму можно слить 1 раз.
А вы думаете сейчас нет скоординированных сливов?
derpymarine
12.12.2022 21:03+3Подобная возможность не будет нести ничего конструктивного.(взаимные плюсы/минусы)
Под "слив кармы" я понимал "немотивированные негативные оценки в отместку", а не организованные мероприятия по снижению рейтинга пользователя.MaryRabinovich
12.12.2022 22:20-2Если указывать тех, кто выставлял оценку, то начнутся взаимные "сливы кармы".
И почему это хуже того, что сейчас?
Опять же, сколько времени это продлится, пока не утихнет?
Maccimo
13.12.2022 02:37+5Вы так и не догадались, что вам насовали минусов в панамку за хамство в комментариях и по-прежнему негодуете?
michael_v89
13.12.2022 02:49+2Потому что сейчас взаимных "сливов кармы" нет.
А взаимные "сливы кармы" это плохо, потому что один из минусов получается заведомо не связан с поведением человека на ресурсе (статьи и комментарии).
steanlab
12.12.2022 20:39+6Класс. Молодцы!
Это делает хабр ламповее и честнее.Maccimo
13.12.2022 02:43-6«Решительно одобряем мудрые решения Партии и Правительства!», ога.
steanlab
13.12.2022 06:02+6Почему если человеком или командой что-то сделано хорошо нужно обязательно бояться сказать что ими это сделано хорошо? Это какой-то комплекс или странная разновидность зависти?
Оценивая глобально выходит что пользователь теряет секунды своего времени, но команда разработчиков получает положительный мотивирующий фидбэк, что в долгосрочной перспективе покровает все пользовательские издержки. Я к этому подхожу именно так всегда, не выискивая везде теорию заговора или подхалимаж.
vbifkol
12.12.2022 20:42+1Был бы еще способ навигации по активности, а то сейчас сунулся посмотреть дни, когда выхватывал массово плюса-минуса в карму и сопоставить с комментариями - и устал на втором же эпизоде, навигация по собственным комментариям явно ни под что не заточена. Но в моменте, конечно, будет интересно посмотреть.
Еще бы какой-нибудь звоночек в трекер получать типа "за сегодня больше 1 минуса в карму", а то оказывается бывает что карма упала/выросла на 1-2 пункта, а количество проголосовавших изменилось на десяток (плюсы уравновесили минусы) - фидбек теряется.
OldFashionedEngineer
12.12.2022 21:43+1Я бы и вашему тестировщику наминусовал и всем остальным причастным. Добавьте только пункт "за косяки редактора".
Вы пробовали оптимизировать соотношение сторон картинки? Если хорошо смотрится в мобильной версии, то не помещается по высоте экрана на ПК. Если делаешь картинку пошире, то на ПК все ок, а вот на телефоне без микроскопа ни как. В итоге, каждую картинку раза по три форматируешь, чтоб как-то сбалансировать.
Шорт видео с ютуба вообще отдельная песня.
Проблема с работой банеров корпаративных блогов до сих пор работают только в старом редакторе.
ZloyVampir
12.12.2022 21:57-8А можно СБАЛАНСИРОВАТЬ карму? Частая ситуация - рейтинг положительный, карма - в рид онли. И используется такая карма не для фильтра неадекватных спамеров, а для борьбы со свободой слова. Если хабр вне политики - это нужно подтвердить.
А сбалансировать можно и разными способами:
1) Не давать голосовать за политику. Полиитка - запрещена на хабре. Но она есть и одобрение получают строго определенные точки зрения. Это не справедливо. Справедливо будет, если все такие комметарии будут удаляться, а карма - обнуляться.
2) Отрицательная карма должна таять. Перешел в минуса? За неделю один минус должен сгорать. Или минус в карму от любого пользователя может действовать только месяц - далее сгорает.
3) Убрать на фиг карму. Оставить только рейтинг и ограничивать свободу слову не на основании кармы, а на основании рейтинга.
4) Убрать санкционные последствия из кармы. Переводить в рид-онли со стороны модераторов
5) Добавить возможность опротестовать минус в карму. Если как раз причина минуса "он мне не понравился" или "я придерживаюсь другой точки зрения" - автоматически аннулировать такие голоса. За злоупотребление - санкции минусаторам.
6) Добавить немодерируемые хабы. Вся политика автоматически сваливается туда и комментарии в карму запрещаются.
7) Разграничить область действия кармы. Карма в технических хабах, не влияет на карму в политических хабах.
8) убрать условия для голосования в карму. Чтобы все участник обладали равными возможностями.
Maccimo
13.12.2022 02:45+129) Выпилить всех карманытиков.
Popadanec
13.12.2022 09:25+4Если схожие темы неоднократно поднимаются под разными предлогами, это не значит, что надо ставить минус. Это лишь значит, что проблема до сих пор не решена.
MaryRabinovich
13.12.2022 10:28-5А если
проблема до сих пор не решена
возможно, она ещё даже не сформулирована. Собственно, трудно решать задачу без внятной формулировки.
Тут, однако, уже другая проблема: нет, например, отдельного хаба про хабр. Хотя... сейчас попробую сделать, штоббыл.
Что характерно, пришлось выбрать опцию "гениальная идея". Потому что банального "предложить идею" как опции нет. А остальные опции тут совсем не подходят.
Maccimo
13.12.2022 10:39+8нет, например, отдельного хаба про хабр.
С добрым утром!
https://habr.com/ru/hub/habr/
ZloyVampir
14.12.2022 16:50возможно, она ещё даже не сформулирована. Собственно, трудно решать задачу без внятной формулировки.
Да куда уж внятней? Карма - не сбалансирована. И имеет склонность скатываться в безнадежные минуса, без шанса откатиться обратно. И ладно бы карма была просто циферьками, нет же - это инструмент цензуры.
Boomburum Автор
14.12.2022 16:52без шанса откатиться обратно
А как же возможность её обнуления? Даже в этом посте на скриншоте я упомянул такую фичу )
Popadanec
14.12.2022 17:35+1Одноразовая. Если бы её обновляли в новый год(без накопления и дедушка Мороз раз в год прощает залётчиков), кмк было бы меньше мёртвых душ.
Кому страсть как хочется комментировать, всё равно новый заводят.
А для ботов должны быть какие то теневые метки, если они оживают на старых акках, то акки отправляются в бан на 99 лет.
MaryRabinovich
14.12.2022 19:56-2Её даже просто так можно вытянуть в плюс - у вас, наверное, есть возможность проверить: я так и сделала год назад. Вынула карму в плюс обычными комментариями. Просто начала комментировать, очень подробно, интересные мне статьи. Некоторые из них. Начала отвечать на вопросы под ними. Т.е., это были внимательные к авторам и читателям комментарии.
Но. Возможность вытянуть карму в плюс (от почти отхабривания до примерно +40) - это одно. И другое - вынужденный контакт с комментаторами, невнимательными ко мне как к автору. Больше того, наличие у них возможности за мою ярость по этому поводу меня же минусовать. Вместо возможности у меня как автора прогнать людей, пишущих не по делу, освободив там место для обсуждения по содержанию.
Я считаю эту ярость оправданной. В прошлом году с моей первой статьёй Экзосфере удалось меня убедить, что я как-то плохо себя вела в комментариях. Допустим. Я ей поверила: я до того хабр только читала, а тут вдруг писать стала. Я ей поверила, что статья была так себе. И поверила хабру.
Сейчас я считаю мою статью "Спрячь и покажи" даже не просто отличной - она идеальна. Это лучшее, что я могла сюда написать. И то, как засрали тамошние комментарии - омерзительно.
Я сейчас не буду ни обнулять карму, ни карму вытягивать не потому, что это технически невозможно - это возможно. И то, и другое. Но просто... зачем? Чтобы снова много часов полировать статью и огрести?
И получить под ней обсуждение омеги, которая даже от прошлых докладов не оставалась - её на доске нет вообще. Но набежали ребята, желавшие обсуждать омегу. Именно у меня под статьёй.
И когда я позвала - сама, в личке - Экзосферу с этим разбираться, она пришла в комментарии и написала, что хабр для того и создан, чтобы все всё везде комментировали как угодно. Иначе мол нет развития.
Ну так это бред. По-моему, это бред. Официально принятый либо ей лично, либо у вас в команде вообще. Именно это делает хабр инстой. С вкраплениями интересных статей по IT, но всё реже и реже.
Посмотрите, сколько к её последнему посту детализированных комментариев о том, почему кто-то просто забил на это как автор. Как там у одного комментатора в профиле: "у приличного человека на хабре должна быть отрицательная карма".
Короче, вам кажется, что техническая возможность обнуления кармы всё решает. Но нет. Помимо технических способов есть лютая демотивация.
Если бы я сейчас была мотивирована повторить, я бы и просто так мою карму из минуса вынула. Но, как вы видите, я делаю наоборот. Просто пока могу дописать комментарий, дописываю. Только о том, что меня заботит - не про статьи. Не под статьями.
Единственное, что сейчас меня интересует как комментатора - получится ли убедить вас, что что-то пошло не так. И я просто буду писать вот это, пока позволяет карма. Потом она позволять перестанет, и $%^ с ней.
GbrtR
14.12.2022 20:26+2Так детишки в определённом возрасте очень ценят свои какашки (не метафора, а реальные какашки), потому что это они их произвели. Потом понимают, что всё таки их ценность сомнительна.
Вы когда повзрослеете и перестаните ценить свои выхлопы как произведения искуства и себя как Творца нетленки, то всё встанет на свои места.
Вам десятки человек сказали что комменты были по делу и добавляли ценности вашей статье, а не пытались её принизить. Может быть пора подумать что может быть всё таки проблема в вашей точке зрения на тот коммент, а не в придуманных неуважениях.
nikolas78
14.12.2022 22:09Вам десятки человек сказали что комменты были по делу и добавляли ценности вашей статье, а не пытались её принизить. Может быть пора подумать что может быть всё таки проблема в вашей точке зрения на тот коммент, а не в придуманных неуважениях
Вооооот она самая больная и краеугольная тема — какое множество пользователей (то есть их взгляды на механизм кармы, например) принять за основу правильности. GbrtR (и другие) предлагает множество, к которому принадлежит он/они, а кто-то с этим не согласен. А как это проверить, кто прав?
Мое предложение: сравнить общее количество русскоязычных программистов в мире (нагуглил по России — 1 700 000) и количество активных пользователей Хабра (хотя бы один заход в месяц на сайт), и сопоставить эти цифры.
А потом уже обсуждать — надо что-то менять или нет.GbrtR
14.12.2022 22:14В данном конкретном случае с Марией Ильинишной ваш комментарий не очень релевантен, не было десятков пользователей которые бы бросились на её защитой своей грудью, доказывая что комментарий не правильный, токсичный и т.п.
Было несколько человек которые говорили, что не надо девочек обижать. Не мы такие, жизнь такая и т.п.
Ну а цифры сопоставлять точно необходимо, тут конечно вопросов нету.nikolas78
14.12.2022 23:30не было десятков пользователей которые бы бросились на её защитой своей грудью, доказывая что комментарий не правильный, токсичный и т.п.
Так я как раз и говорю о том, релевантно ли большинство на Хабре большинству в реале.
Kanut
14.12.2022 23:34А какую роль это играет? Хабр в общем-то и не должен быть "зеркалом" реальности.
MaryRabinovich
15.12.2022 11:28-2не было десятков пользователей которые бы бросились на её защитой своей грудью, доказывая что комментарий не правильный
(господи, что я сейчас прочла??)
Скопировала у вас цитату, поскольку не вижу сейчас комментариев ув. оппонента (написала недавно плагин для бана в браузере).
Вопрос релевантности (соответствует ли большинство на хабре некоему большинству в реале) — некорректный вопрос. Поскольку подспудно он постулирует, что эти вот активисты сами — уже большинство на хабре.
Как будто для срыва урока в классе из 30 человек необходимы 15+. Спойлер: нет, достаточно одного-двух антилидеров и пары-тройки последователей.
Реальный вопрос — это уровень требований к стороне защиты.
Несколько (десятков) людей уверены в том, что они тут — полиция нравов. При этом, с их точки зрения, защитой от полиции нравов могли бы стать только ещё несколько десятков (сотен) людей (их надо столько же или больше), "которые бы бросились на её защитой своей грудью".
Я могу допустить, что «на её защитой» исправил мобильник. И перед «что» запятую убрал мобильник. И в «комментарий не правильный» тоже мобильник вставил пробел между «не» и «правильный».
Но как по-русски думает человек, пишущий «своей грудью» в таком обороте? Это «своей» не мобильник вставил же? Самый обыденный, самый избитый сегодня фразеологизм. Самый трендовый.
Я могу рассказать, почему я ээ моей грудью не бросалась на амбразуров в пользы других разных авторов (тема сисек детектед, всё как мы любим). Я поднимала им карму (когда позволяла моя), но никогда не ввязывалась в обсуждения на стороне автора.
Почему? Потому что в уже начавшемся флейме защитить автора статьи комментарием может только модератор. Любые немодераторские комментарии флейм только растравливают. А для нормального автора именно флейм этот как таковой — проблема, в первую очередь. Сам факт наличия флейма под постом, вместо нормального обсуждения поста по делу.
А модераторы тут не просто не защищают авторов — сегодня позиция модераторов совпадает с позицией нападающих.
В итоге бросаются на защиту товарищей своими грудями именно эти. Именно члены полиции нравов так защищают своих.
Они отвечающим на нападки авторам пишут «вы агрессивный токсичный и неблагодарный. Вы к код-ревью относитесь так же?»
Как будто код-ревью — это любые слова любого прохожего, в ваше ТЗ не заглядывавшего дальше первого пункта.
nikolas78
15.12.2022 14:47Вопрос релевантности (соответствует ли большинство на хабре некоему большинству в реале) — некорректный вопрос. Поскольку подспудно он постулирует, что эти вот активисты сами — уже большинство на хабре
Дело в том, что именно к такой позиции апеллируют сторонники нынешней ситуации — раз под статьем о карме наши сообщения заплюсованы, а оппонентов заминусованы, то это и есть статистика по этому вопросу. Хотя по нормальному, должна быть голосовалка.А модераторы тут не просто не защищают авторов — сегодня позиция модераторов совпадает с позицией нападающих
Вот тут да, модераторы постоянно пишут, что «пишите статьи, не бойтесь ничего», хотя им на это пользователи возражают, что в нынешней кармической обстановке им это делать некомфортно. На что получают ответы в духе «ну вы и дураки, как дети прямо!».
Вот мне и стало интересно, откуда такая уверенность в правильности выбранного курса берется — от 99% охвата потенциальной аудитории?
GbrtR
15.12.2022 17:47раз под статьем о карме наши сообщения заплюсованы, а оппонентов заминусованы, то это и есть статистика по этому вопросу.
Вполне себе критерий.Хотя по нормальному, должна быть голосовалка.
Плюсики и минусики это как раз и есть голосовалка.
Или вы просите о специальной голосовалки, для «альтернативно одарённых»? Непризнанных гениев? Дев, в правидном гневе уверенных на 100% в своей правоте?
nikolas78
15.12.2022 18:24Вполне себе критерий
В духе «интернет опрос показал, что 100% респондентов пользуются интернетом». Круто, че.
GbrtR
15.12.2022 17:43Я поднимала им карму (когда позволяла моя), но никогда не ввязывалась в обсуждения на стороне автора.
Отсутсвие знаний и опыта, будет вполне разумным объяснением.
Почему?сегодня позиция модераторов совпадает с позицией нападающих
Самое смешное, вы же агрессор. Вы нападали. От вас надо защищать.
Chamie
14.12.2022 22:33+3И то, как засрали тамошние комментарии — омерзительно.
А кто засрал-то, простите? Это вы же сами там начали отвечать всем подряд в духе«смотрела твой профиль — чмо без статей не может мне указывать»«сперва добейся».MaryRabinovich
15.12.2022 13:57-6Это вы же сами там начали отвечать всем подряд в духе
«смотрела твой профиль — чмо без статей не может мне указывать»«сперва добейся».Это безумная трактовка. Она настолько безумна, что даже не ясно, как спорить с этим абсурдом. Отдельная драма - трактовку поддерживает Экзосфера: "спервадобейси".
Я стала смотреть профили людей, которым вот настолько важно выговориться под чужой статьёй. Выговориться про омегу, даже от предыдущего доклада не остававшуюся - этой омеги вовсе не было на доске.
Добавлю, что там у каждого была своя омега. У нин-джин был его фреймворк смол. У первого комментатора - что нативный фетч лучше аксиоса и что-то там суперновое лучше указанного в доке реакта проп-тайпса. То ли кто-то из них, то ли ещё кто-то третий требовал юзать хуки и не юзать классы. Кто-то из них или кто-то четвёртый порекомендовал отказаться от дефолтных экспортов, поскольку так вы чекбокс не переименуете... Во что, простите? В Машеньку я его не переименую? А для чего вообще понадобится переименование?
И я стала им предлагать вот это вот всё писать у себя. В статьях. Поскольку когда информации очень много, имеет смысл написать статью, а не растрачиваться по мелочам на комментарии. Подробная статья в профильном хабе полезнее, чем краткий и слабо (а то и вовсе не) соответствующий теме чужой статьи комментарий под ней.
На что автор первого комментария трезво ответил, что "трудно писать статьи, особенно если ты - перфекционист (цит. по памяти)". Т.е., внимание, он-то со мной согласился в итоге.
Люди, читавшие мою статью, вышли на её чтение из профильных хабов Js и React. Они бы так же вышли на что угодно другое из тех же хабов.
Короче говоря, трактовка "спервадобейси" идиотская. И целиком на совести Экзосферы и нескольких (скажем, пяти) десятков людей. Ну сотни, допустим. Вы же мне предъявляете чужую трактовку как обвинение. По-моему, это уже вполне позволяет считать вас чмошниками (с Экзосферой включительно - насчёт других модераторов пока не выяснила).
Maccimo
15.12.2022 14:28+3Трудно живётся принцессе в мире греческого алфавита.
Интересно, как коллеги вас такую Альфу Кентавра терпят.
Kanut
15.12.2022 14:49+2Я стала смотреть профили людей, которым вот настолько важно выговориться под чужой статьёй.
И зачем? Вы же понимаете что для того чтобы просто "по делу" ответить на какой-то комментарий совсем не нужно ничего знать про человека, который этот комментарий написал? И что вот это вот "смотреть профили" и отвечать на основании найденной там информации это уже "argumentum ad hominem" хорошо так попахивает.
И я стала им предлагать вот это вот всё писать у себя. В статьях.
Почему? Почему это можно писать только "у себя в статьях" и нельзя писать в комментариях к вашей статье? Особенно если это имеет прямое отношение к тому что в этой самой вашей статье написано?
Подробная статья в профильном хабе полезнее, чем краткий и слабо (а то и вовсе не) соответствующий теме чужой статьи комментарий под ней.
Хм. А можно каждый для себя сам будет решать что для него лично полезнее, а что нет?
MaryRabinovich
14.12.2022 18:24-1Карма - не сбалансирована. И имеет склонность скатываться в безнадежные минуса, без шанса откатиться обратно.
Задача обычно так как раз и формулируется. И в такой форме она не решается уже годами. Потому что к ней тут же есть контраргумент: если сменить систему, сразу боты повылезут.
нет же - это инструмент цензуры
По-моему, вот это мелкое пояснение - это как раз проблема и есть. Её суть. Детализируем:
тут есть цензура
она устроена так: кто хочет и может, тот цензурирует на своё усмотрение что угодно, когда угодно, частенько молча и всегда анонимно
для модераторов (например, Экзосферы) тут филиал инсты, поэтому здорово, если тут много картинок и тоже весело
Короче, цензурируется вообще не то, что стали бы цензурировать, например, в соцсети рецензируемого журнала.
Мне за последние дни понаставили минусов за "неконструктивное общение". Даже один за "грубость". Ну так, банально, я не считаю, что я тут "общаюсь". Я не "общаюсь" в рабочих чатах и на семинарах - я там работаю. Так же и тут - я к хабру отношусь (относилась ещё на днях) как к серьёзному делу. Где всякое обсуждение надо начинать с чтения.
А тут инстахабр.
vconst
14.12.2022 21:37нет же — это инструмент цензуры
Для тех, ктонеграмотенне умеет залезть в словарь, коих в инете на любой вкус: цензура — это механизм действующий ДО публикации чего либо
Boomburum — надо ввести баны кармонытьеPopadanec
15.12.2022 08:22ЦЕНЗУ́РА(Большая российская энциклопедия)
2) В узком смысле слова – система надзора за печатью и СМИ, муз. и сценич. произведениями и их исполнением, произведениями изобразит. иск-ва и т. п., организованная светской или духовной властью с целью борьбы против распространения идей и сведений, которые признаны недопустимыми или опасными. Различают Ц. предварительную (предупредительную) и последующую (карательную). Результатом Ц., как правило, являются разрешение или запрет на публикацию (распространение) того или иного произведения, требование его исправления или изъятия из всеобщего доступа, а также репрессивные меры в отношении автора, редактора, издателя.
vconst
15.12.2022 13:26Чем хорош интернет — можно найти подтверждение любой точке зрения, особенно если не вчитываться в найденное или просто не понимать, что там написано
Эта цитата — фейл с первой строчки: система надзора.
Карма управляется каким-то надзорным органом?
Нет
Вот и все, досвидосPopadanec
15.12.2022 14:35-1вконст: цензура — это механизм действующий ДО публикации чего либо
Большая российская энциклопедия: цензура — это механизм действующий до и после публикации чего либо.
вконст: это другое
И у кармы есть надзорный орган, это администрация ресурса, модераторы/админы могут регулировать оценку, вообще откатывать её или добивать до бана.vconst
15.12.2022 14:40И у кармы есть надзорный орган, это администрация ресурса, модераторы/админы могут регулировать оценку, вообще откатывать её или добивать до бана
Boomburum — тут начали генерить слухи, будто вы прямо в конфиге на серваке крутите карму пользователям
Это правда?
Вы являетесь «надзорным органом» над кармой и используете ее для модерирования с помощью прямого вмешательства?
Вообще, на многих ресурсах обсуждение правил и политики модерирования — карается мгновенным пермабаном и это есть гуд. Я редко где видел такое назойливое и многолетнее карманытье, с обвинениями админов сайта, что они кому-то что-то подкручиваютPopadanec
15.12.2022 14:55У вас работа такая, всё перевирать до неузнаваемого состояния?
Журналистом не пробовали работать? Ах да.
Бумбурум сам иногда публично поднимает карму, причём вы даже были тому свидетелем.
Откат кармы выполняется по просьбе пользователя, но администрацией, ну а баны ботов/за рекламу, нарушение правил, надеюсь не требуют комментирования.
И было в истории Хабра позорное пятно, когда модератору(или админу) напрямую поднимали слитую пользователями карму, после того как он высказал что думает. Публикацию удалили, но старички и архив помнит.
vconst
15.12.2022 17:24Перевирать? Я??
Пока я вижу, прямое вранье от вас. Причем — именно прямое и конкретно вранье
По ссылке Лёша поднял карму как обычный пользователь, по своей личной инициативе, а не как представитель редакции. Никаких «откатов» администрация не делает, обнуление доступно из профиля и один раз
«Было в истории Хабра» — это происходит систематически и так часто, что можно назвать это «надзорным органом за кармой»?
Ботов тупо банят, без всяких манипуляций с кармой — одной кнопкой из админки
То есть — вы лживо обвинили администрацию сайта в том, что они осуществляют цензуру, да еще манипулируя кармой. Пипец какой-то…
HiLander
13.12.2022 15:03...и, что логично, и четко отражает сложившуюся ситуацию, самый здравый коммент, получил больше всего минусов в "самой позитивной статье всех времен и народов".
Даешь ручную модерацию в ReadOnly!
Ботов и писателей по 0,1$ за пост, на самом деле отличить не так и сложно...
ZloyVampir
13.12.2022 15:25-2И что характерно, напихали минусов в карму. Свобода слова - такая свобода такого слова.
Mike-M
13.12.2022 16:55+1Карму не минусовал, но поскольку Вы на Хабре относительно недавно, позвольте дать совет: для начала, смените ник ZloyVampir на позитивный. Ибо зло провоцирует
зломинусы )
ZloyVampir
14.12.2022 17:00Вот вам прекрасный пример "свободы слова" в действии. Комментарий:
а) вне политики
б) без флейма
в) предельно конструктивный
г) не содержит грубостей
д) не нарушает никаких правил
Но 5 человек решили, что мне лучше замолчать.
Weron2
12.12.2022 22:16-8Нужно просто каждому профилю поставить счетчик того как он голосовал, сколько плюсов и минусов поставил - это будет довольно хороший показатель адеватности профиля, я считаю. На том же пикабу публикуешь пост и первыми появляются комментаторы-минусаторы, с неприятными комментариями, иной раз с откровенным хамством. Заходишь в профиль к такому комментатору и видишь что он поставил 10 тысяч минусов и только сотню плюсов, профиль существует всего год - то есть челик тупо ходит и все подряд минусит. У меня за 5 лет там набралось чуть 3600 плюсов и всего 415 минусов.
Сейчас глянул на профиль на хабре, тоже больше плюсов, хотя это при том что после того как меня слили первый раз я сильно обозлился и не стеснялся минусить карму когда был сильно не согласен с позицией пользователя.
Maccimo
13.12.2022 02:52У меня за 5 лет там набралось чуть 3600 плюсов и всего 415 минусов.
Держите нас в курсе.
d_ilyich
12.12.2022 22:22+8Думается, неплохо было бы рядом с причиной указывать источник неприязни (ссылка на статью/комментарий/ЛС). Можно ведь комментарий прочитать через день или неделю после публикации. Голосуешь из коммента — автоматом ссылка на этот коммент, из подвала статьи — ссылка на статью…
dolovar
13.12.2022 15:40+1На странице чужого профиля вы можете заметить кнопку «написать заметку» — позволяет в произвольном виде сохранить ссылки на источники неприязни, понравившиеся места или что там послужило причиной оценки.
d_ilyich
13.12.2022 15:50Речь-то о том, чтобы «жертва» знала причину, а не голосующий.
Если я напишу заметку и минусану пользователя, как он узнает — за что? Если только я сам в ЛС ему и сообщу.
MaryRabinovich
12.12.2022 22:26-16Пожалуйста, как угодно
сделайте неприличными
комментарии, явно показывающие, что комментируемый материал прочитан по диагонали (если его вообще открывали дальше заглавия).
Кармой, шармой, не знаю чем.
Должны же быть способы - раньше в отдельных группах вроде как-то справлялись.
Скажем, сделайте стандартный текст, вроде "тут НЛО приземлилось", но адаптированный к ситуации: "НЛО против написания комментариев к статьям до их прочтения" ("против написания комментариев к комментариям до их прочтения" и др.) И просто мышью его, мышью, в такие места. С любой модераторской подписью.
steanlab
12.12.2022 22:44+4Кармой, шармой, не знаю чем.
вы букву «у» в слове пропустили перед «р»artemerschow
13.12.2022 10:39Настаиваю, что там пропущено две буквы — «ва»!
Maccimo
13.12.2022 10:43+3Разве не "ве́"?
artemerschow
13.12.2022 10:52Точно нет.
Mike-M
13.12.2022 17:03Вот бы сюда ИИ с геотаргетингом добавить: для тех, кто поближе к Санкт-Петербургу, чтобы читалось «шаверма», а те, кто ближе к Москве, видели бы «шаурма» ????
MaryRabinovich
13.12.2022 09:39-5Попробовала посмотреть раскладку оценок за комментарии... но там же мои оценки:) В смысле что там оценки, которые я поставила. А не пояснения к этим чужим 11 минусам к комментарию, в котором я попросила ув. администрацию сделать неприличным комментирование без предварительного прочтения материала.
Добавлю два слова о том, что я бы сделала, если бы видела подписи. Я бы последовательно ввела эти подписи в хабраклинер. Поскольку люди, минусующие пожелание читать перед тем как высказываться по поводу, часто пишут фигню, без которой я обойдусь. Они мне тупо портят читательский опыт.
Ну вот забанила я сейчас килокармического химика, туриста и радиолюбителя steanlab - насколько я помню, он тут вот рядом пишет о том, что в шаурме есть у. Сейчас уже просто не вижу его комментарий. Пришлось, понимаете, жертвовать своим развитием ради спокойствия.
И я была бы ужасно рада возможности мирно себе перебанить ещё 11 человек. Ещё какой-то части развития себя лишив,
и чуточку укрепив мою эхо-камеру. Внутри которой принято текст читать перед тем, как его комментировать. А комментарии, слишком слабо связанные с исходным текстом, принято оформлять уже не в комментарии, а в статьи. Возможно, в статьи со ссылкой на первоисточник.
michael_v89
13.12.2022 13:01+6Поскольку люди, минусующие пожелание читать перед тем как высказываться по поводу, часто пишут фигню, без которой я обойдусь.
Вам высказались по поводу еще в тех 2 статьях, где вы начали про это говорить. Человек привел одиннадцать цитат из вашей статьи, что говорит о том, что статью он читал. А вот здесь он явно об этом пишет (откройте в другом браузере и прочитайте). Зачем люди вам должны по 20 раз объяснять одно и то же?
Вы говорите, что он не читал вашу статью на основании фраз про TypeScript и Axios. Но у вас в статье не приведены требования задания. Более того, про TypeScript даже в самом задании ничего нет, поэтому замечание про него верное. Вы же разделяете код на классы, хотя про классы в задании ничего не сказано. Вот и использование TypeScript предполагается аналогично. Вам 20 человек, включая сотрудника Хабра, в 2 разных статьях всё объяснили, а вы всё никак не можете признать, что это вы не правы, и требуете еще каких-то объяснений. Ну вот вам и мое объяснение. И один из тех минусов к комментарию мой.
AlexNixon
13.12.2022 16:53+3У меня есть фича-реквест для Вашего хабраклинера. Сделайте там отдельный список людей, в котором не Вы сможете скрывать от Вашего взора неугодные Вам комментарии, а наоборот - список тех, от чьего взора будут скрыты все Ваши комментарии. Просто не хочу ставить очередной плугин для того, чтобы забанить всего один ник.
...блин, как жаль, что лурки больше нет, статья бы вышла просто бомбическая.
AnthonyMikh
14.12.2022 04:57Если вы про Луркоморье, то оно вроде и сейчас есть. Но основное зеркало с российских IP не пускает, да.
AlexNixon
14.12.2022 17:10Странно, тетя пятидесяти лет, как она сама себя называет, минусануть в карму не поленилась, но причины минуса все еще не видно. Или я где-то в статье пропустил, что это начинает работать только с какого-то более позднего числа?
artemerschow
14.12.2022 22:27У неё карма в минусе — она голосовать в карму не может.
AlexNixon
15.12.2022 10:38Да, мог бы и догадаться сам, Вы правы. Тем не менее, причина не проставлена, хотя мы тут обсуждаем это под статьей, где написано, что теперь причина будет видна.
artemerschow
15.12.2022 11:20А про отсутствие причины всё просто — из старой версии не работает. Тут в комментариях уже это озвучивали.
askv
14.12.2022 22:47Лукоморья больше нет, от постов простыл и след, ...
Ты уймись, уймись, тоска у меня в груди,
Это только присказка, сказка впереди.
blackarrow
12.12.2022 22:29+13Было бы хорошо добавить пункт "Кликбейтный заголовок"
mvv-rus
12.12.2022 22:51+10Да. Однако предпочитаю формулировку "Заголовок не соотвествует содержимому".
dopusteam
12.12.2022 22:40+2А что на КДПВ?
steanlab
12.12.2022 22:42Вот тот же вопрос. Сначала подумал что микрометр, но присмотрелся и понял что нет :)
GbrtR
12.12.2022 22:49Есть мнение что это фонарик.
Boomburum Автор
12.12.2022 22:58+5Это handmade-флешка из моего первого поста на Хабре :) Позже была вторая.
cc @dopusteam@steanlab
mvv-rus
12.12.2022 22:49+16И не забывайте, что минус за карму всегда можно поменять на плюс!
Но мне вот иногда хочется поменять на ноль. Но не получается. А зря. У военных есть такое замечательное поощрение, как "снятие ранее наложенного взыскания". Может, на Хабре тоже такое сделать?
php7
12.12.2022 22:57+3А еще можно, чтобы 1 минус отъедал 0.1 кармы минусующего
dolovar
12.12.2022 23:18+5На любой подобный вопрос есть честный ответ — можно, технически.
И там же есть встречный вопрос — а нужно?
Если вы потрудитесь составить прогноз пользы с обоснованием этого прогноза, то вы смягчите отношение к вопросу «можно», только так он из хотелки превратится в запрос.
Пока это выглядит как «хочу наказывать наказывающих».
Если Вы считаете наказания вредными, то почему хотите исправить ситуацию добавлением наказаний?
Если Вы считаете, что кого-то остановит потеря кусочка своей кармы, то можете ли подтвердить расчеты статистикой — много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?php7
12.12.2022 23:40-3Отрицательная обратная связь
Первые 10 минусов без штрафа можно. Но это уже нюансами начинает обрастать. Хотя с минусами писать нельзя, тоже нюанс кармы, казалось бы.
Или 1 минус в день - без штрафа.
Для удобства можно умножить все на 10
Можно минусовать 0.05
А еще можно максимальное количество плюсов/минусов в день для донора/акцептора ограничить.
Я не прямо, я к примеру. ©
Если Вы считаете наказания вредными, то почему хотите исправить ситуацию добавлением наказаний?
Наказывающие в итоге будут меньше наказывать.
Колесо сансары будет... , что-то с ним будет
Наказания как бы и нужны, просто наказывающие, более мотивированы
Но и сегодняшние реформы - это как глоток свежего воздуха
Если Вы считаете, что кого-то остановит потеря кусочка своей кармы, то можете ли подтвердить расчеты статистикой — много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?
Чисто математически будет предел
Это как идея. Принимать решение будет администрация. Пользователи могут высказать свое мнение. Может администрация пойдет дальше реформировать систему кармы. Может заведут еще одну тему-опрос, или что там было с обсуждением сегодняшних фишек.
MaryRabinovich
13.12.2022 10:09-4Пока это выглядит как «хочу наказывать наказывающих».
много ли таких, кто остановится, стоит ли овчинка выделки?
Честно сказать, ни разу не думала про эти минусы как про наказание. Учитывая, что минус может поставить любой любому, вне связи с уровнем владения темой.
Минус минусу рознь, конечно. Но кроме толковых минусов против троллей есть ещё минусы другой природы. И мне кажется, что их больше, причём на порядок.
Если на вашем докладе по (вставьте недостающее) в вас бросили помидором и крикнули, что вы и доклад ваш (вставьте недостающее), это не наказание. Если ты хочешь кричать на чужих докладах, хочешь пулять томатами по докладчику - изволь платить. Вполне разумное предложение, мне кажется.
Если полный список с никами администрация выложить не готова, может быть, хоть чемпиона дня по минусованию выкладывать? Кто сегодня поставил больше всего минусов в комментарии. Кто в статьи. Кто в карму. Такие вот три героя дня.
Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
dolovar
13.12.2022 10:24+3ни разу не думала про эти минусы как про наказание
При осмыслении механизма, которым пользуются очень разные люди, попробуйте учитывать не только свою точку зрения.мне кажется, что их больше, причём на порядок
Попробуйте придумать запрос статистики «не антитрольских минусов». Насколько я помню, администрация с удовольствием изучает тему и охотно делится статистикой.
Есть какая-то вероятность, что ваше «мне кажется» слишком далеко отходит от реальности.
Мне вот так же безосновательно кажется, что львиная доля минусов относится к простой категории «этому не место перед моими глазами, убираю мусор», и у разных людей различается только тип мусора — там и тролли, и политика, и непонятное. Но я не могу придумать запрос для подтверждения этой точки зрения.чемпиона дня по минусованию выкладывать
Очередной вариант наказания наказывающих угрозой наказания. Необоснованно предполагаю, что большинство минусующих малоактивны настолько, что никогда не попадут в данный топ, поэтому не будут его бояться, поэтому он бесполезен.
Я когда-то предлагал самому человеку в профиле показывать, сколько он плюсов и минусов поставил сегодня, за последний месяц и вообще — это реализуется проще и большему количеству поможет не увлекаться ролью наказующего.
Чтобы не провоцировать малоактивных на размахивание оценками, можно показывать статистику только тому, кто сегодня поставил хотя бы одну оценку, но это уже усложняет механизм и влечет новые издержки в UX. В общем, сомнительное, поэтому вряд ли будет реализовано.
А вы предлагаете нечто значительно более радикальное, поэтому не помешает поискать обоснования для прогнозов, чтобы обосновать полезность предложенного.MaryRabinovich
13.12.2022 13:39-2Очередной вариант наказания наказывающих угрозой наказания. Необоснованно предполагаю, что большинство минусующих малоактивны настолько, что никогда не попадут в данный топ, поэтому не будут его бояться, поэтому он бесполезен.
Будет меняться топ, этого уже достаточно. Будет меняться состав, прозрачность и мотивация топа.
А дальше, глядишь, и в целом народ подтянется.
Maccimo
13.12.2022 10:33+4может быть, хоть чемпиона дня по минусованию выкладывать? Кто сегодня поставил больше всего минусов в комментарии. Кто в статьи. Кто в карму. Такие вот три героя дня.
Угадал автора комментария не смотря на ник.
У айтишников популярны походы к психологам/психотерапевтам. Рекомендую и вам тоже приобщиться, полезно для душевного здоровья. Глядишь и надобность в Habracleaner-е отпадёт.
Dolios
13.12.2022 12:24+4Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
Давайте сразу на костре сжигать подонков, которые ботов минусят. Почему вас так это волнует, вы владелец одной из ботоферм?
Минус минусу рознь, конечно. Но кроме толковых минусов против троллей есть ещё минусы другой природы. И мне кажется, что их больше, причём на порядок.
Против таких аргументов не попрешь :) Но я не понял, как вы при этом собрались решать проблему с троллями.
MaryRabinovich
13.12.2022 13:50Давайте сразу на костре сжигать подонков, которые ботов минусят.
Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен.
Попросим развёрнутого ответа своими словами, вместо этой десятки готовых вариантов типа "ничо ни понял" и "личная неприязнь к автору".
"Я считаю, что ХХХ - бот" - отличный ответ. Просто внезапно этот ответ
не попадает в варианты готовых ответов,
может далее обсуждаться сообществом.
Kanut
13.12.2022 14:15Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен. Попросим развёрнутого ответа своими словами, вместо этой десятки готовых вариантов типа "ничо ни понял" и "личная неприязнь к автору".
А кто и как должен определять достаточно ли развёрнут ответ? Ну вот чисто с технической точки зрения?
Dolios
13.12.2022 14:27+1Давайте спросим у чемпионов, какой из минусов почему был поставлен. Попросим развёрнутого ответа своими словами...
А с чего вы взяли что кто-то обязан перед вами отчитываться за свои действия и будет это делать?
И я так и не понял, как вы при этом собрались решать проблему с троллями.
GabrielG
13.12.2022 14:16- Кто он?! Назовите этого негодяя, сэр!
Дальше весь хабр пойдёт смотреть на профили этих людей. Надо же знать, кто именно у тебя за полицию нравов?
Т.е. презумпцию невиновности вы уже отменили, верно? Каждый, кто имел неосторожность поставить минус, сделал это в рамках службы в полиции нравов, а не в ходе профессиональной деятельности? Такой хабраюзер сразу "берётся на карандаш" и помещается на доску
почётапозора?И что дальше должен делать "весь хабр" в профилях этих людей? С лупой анализировать каждую оценку на предмет неспортивного поведения? Забросать их минусами? Дичь какая-то. Как вы предлагаете расследовать "мыслепреступления"? Скажем, я поставил минус комментарию, в котором допущены технические ошибки, но на самом деле я сделал это из личной неприязни к комментатору - он мне тоже когда-то минус влепил, "ни за что".
artemerschow
13.12.2022 15:04+2С лупой анализировать каждую оценку на предмет неспортивного поведения?
Кхе :) А вы загляните в два последних поста автора комментария — она именно так и делает. Подробный анализ предыдущих комментариев, постов к которым они были написаны, их рейтинга, постов пользователя, частоту комментариев…
PereslavlFoto
13.12.2022 17:01+1Скажем, я поставил минус комментарию, в котором допущены технические ошибки, но на самом деле я сделал это из личной неприязни к комментатору
Необходим срочный и тщательный товарищеский суд с занесением на чёрную доску, чтобы отделить козлищ от плевел!
Dolios
13.12.2022 09:35+5Ботоводы будут рады. Они еще 100500 аккаунтов зарегают, когда вы свою карму в 0 сольете на них таким образом.
jovany
13.12.2022 13:11+1Но проблема молчунов есть. К примеру: ВасяП с положительной кармой создал N ботов. Бот комментирует старую публикацию в диалоге уровня 100+. Вася ставит боту плюс в карму. Бот имеет право голосовать, и по тому же принципу ставит плюс боту N2. Дальше, ботам необходимо только молчать, вряд ли на ресурсе найдётся эдакий чистомен который будет проверять молчунов с парой комментов и положительной кармой и сливать её. К тому же ботоферма будет автоматически поднимать рейтинг своего бота.
Как бороться с молчунами-минусаторами?
С точки зрения теории игр, любому участнику выгоднее ставить минус другому, чем плюс. От плюса выгоды нет, а минус загонит оппонента в ридонли и повысит вашу ценность как арбитра.
askv
13.12.2022 13:18+2Участники без статей минусовать не могут.
Можно ли свой выигрыш в кармаигре получать на банковскую карточку?
jovany
13.12.2022 13:44-11.Насколько мне известно, они не могут минусовать статьи, а пользователей - вполне. Я ошибаюсь?
2. Не всё, мой друг Горацио, измеряется деньгами )))askv
13.12.2022 13:47+3Ошибаетесь:
Карма пользователя без постов не может быть больше +4.
Пользователи с кармой от 1 до 4 могут голосовать только положительно. https://habr.com/ru/docs/help/karma/
Dolios
13.12.2022 13:18+1Бот комментирует старую публикацию в диалоге уровня 100+. Вася ставит боту плюс в карму.
В старых публикациях голосовать нельзя.
К тому же ботоферма будет автоматически поднимать рейтинг своего бота.
До +5 максимум.
Как бороться с молчунами-минусаторами?
Боты без статей минусовать не могут.
Ботофермы, про которые вы пишите, накручивают рейтинг статьям в корп блогах, им минусование вообще никуда не упало. Я же про тех, кто приходит сюда со свежих аккаунтов назиматься пропагандой, оскорблениями и прочими непотребствами. Их уводят в минусы и RO, но владельцы регистрируют новые аккаунты и все пошло по новой.
transcengopher
13.12.2022 13:24+1Исходную идею можно дополнить тем, что после уведения аккаунта в r/o, карма, потраченная на минусы этому аккаунту, возвращается владельцам.
Тогда чистка от ботов будет условно бесплатной, при условии, что их эффективно уводят до -30 пунктов.
Хотя сама идея платы выглядит как излишне жёсткая. Уже одно только требование причины отрицательной оценки сильно сместит баланс. Прежде чем делать новые изменения, нужно подождать, пока установится новый баланс, и уже оттуда предпринимать новые шаги.
IsUnavailable
12.12.2022 23:20+2@Boomburumкогда я пытаюсь посмотреть комментарии или статьи которые я оценил отрицательно, фильтры "всё / положительно / отрицательно" пропадают. Лечится переходом в другой раздел (например голосование за меня) и возврат в оценки комментариев/статей
Boomburum Автор
13.12.2022 00:27Можете прислать в личку/тг скринкаст того, как это происходит + информацию об окружении? Попробовал воспроизвести - фильтры не сбрасываются, всё работает.
Medeyko
12.12.2022 23:52+9Мне кажется, было бы полезно (и, мне кажется, не слишком сложно сделать, а для читателей/изменяющих карму вообще ничего не в интерфейсе менять не надо), чтобы для этих плюсов/минусов в карму отображалось, откуда они получились. Т.е. если навели на имя на комментарии и поменяли там карму, то должна выдаваться ссылка на этот комментарий. Если сразу под статьёй - то ссылка на статью.
А то иногда напишешь несколько комментариев, а карма начинает скакать, и недоумеваешь - из-за какого именно комментария...
PS. И все прочитавшие этот комментарий, обязательно, прямо-таки обязательно поставьте мне плюс в карму. А то зачем я его писал и вообще что я на Хабре делаю, если не ради кармы?! :)
Popadanec
13.12.2022 09:32+4Отсутствие этого функционала, делает карму практически полностью бесполезной, для всех кто оставляет больше одного/двух комментов в день.
В связи с вышесказанным, более целесообразно бороться с причиной получения отрицательных оценок, а не с её следствием. В большинстве случаев, отрицательная карма является следствием неосмотрительного поведения на сайте, так что комплексный анализ ошибок позволит не наступать на одни и те же грабли в дальнейшем. Самый эффективный способ показать сообществу, что вы встали на путь исправления — опубл*******
Как можно бороться с причиной получения отрицательных оценок, если не понимаешь за какие комменты они прилетают.Maccimo
13.12.2022 09:40+1Ой, да бросьте!
Не понимать это можно только если строчить по 500 комментариев в день.Popadanec
13.12.2022 09:52Это верно только в одном случае, если оценки в карму можно делать только в тот же день.
А их можно делать даже за коммент годовалой давности. И это никак не проверить без админов.askv
13.12.2022 09:55+1Их вообще можно делать без привязки к чему-либо. Так что да, указание коммента/статьи очень желательно при голосовании за карму.
Maccimo
13.12.2022 10:00+3Этим можно пренебречь как статистически незначимым.
Секрет борьбы с минусами прост: Не нужно рефлексировать, нужно писать хорошие статьи. Всё остальное — от лукавого.Popadanec
13.12.2022 11:34Это так не работает. Хотя даже деньги платят(не всем и не всегда, но тем не менее). Завели даже собственную информационную службу, чтобы она наполняла сайт контентом.
Maccimo
14.12.2022 01:10Собственная информационная служба проблем с кармой не испытывает, так что речь не про неё, очевидно.
Popadanec
14.12.2022 12:24Я к тому что свободные авторы явно не справляются с наполнениям сайта контентом, плюс те кто пишет от лица корп. блогов.
Наверняка найдутся те кто пишет статьи чтобы поднять себе карму(и спустить её обратно в комментах), но большинство кмк пишет с желанием поделится информацией, некоторые чуть ли не год информацию и разрешения(фото, видео и т.п.) для публикации собирают.
У меня желания написать что то на Хабре(на других сайтах я бывало публиковался), не было даже при -10 кармы. И не возникает как раз из за того что так навязчиво просят написать публикацию здесь(предлагали к примеру denis-19, вконст так вообще каждый месяц напоминает).vconst
14.12.2022 12:45-2Я к тому что свободные авторы явно не справляются с наполнениям сайта контентом, плюс те кто пишет от лица корп. блогов
Это одни и те же людивконст так вообще каждый месяц напоминает
Когда вижу это традиционное карманытьеPopadanec
14.12.2022 12:55+2Далеко не все продались.
Нытьё вы видите везде, как умирающий от жажды, оазис.
Может быть это с вами что то не так?
Maccimo
14.12.2022 14:53Это одни и те же люди
Ы?
Множество корпоблогописателей и обычных авторов пересекается слабо.vconst
14.12.2022 15:32Еще как пересекается ))
Я сам такой ))
Поскольку немного в этой кухне сижу, то могу точно сказать — почти все корп блоги пишутся теми же авторами, которые пишут в свои. Просто иногда корп аккаунт публикует посты от своего имени, а в некоторых блогах их публикуют от имени непосредственного автора
И хантят в авторы корп блогов — прямо тут на Хабре, далеко не ходят)) В личку или в контакты пишут
Maccimo
14.12.2022 16:37могу точно сказать — почти все корп блоги пишутся теми же авторами, которые пишут в свои.
Это секрет Полишинеля.
Моя реплика была к тому, что мощность множества авторов многократно превышает мощности множества авторов корпоблогов.И хантят в авторы корп блогов — прямо тут на Хабре, далеко не ходят
Как будто это что-то плохое. Так хоть какой-то шанс есть, что получится нормальная статья, а не шляпа.
vconst
14.12.2022 16:39Еще раз
Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают
Maccimo
15.12.2022 03:40Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают
Какие ваши доказательства?
Maccimo
15.12.2022 13:52+2Ясно-понятно.
Вы пишете в копроблоги, а значит все остальные делают точно так же. Ведь вы же нравственный ориентир и пример для подражания остальных авторов.
vconst
15.12.2022 13:57Мне вот что любопытно — это какое-то когнитивное искажение или такой примитивный способ троллинга? Чтобы понять нелепость этого заявления, надо всего лишь нажать пейдж ап и удивиться, врешь ли ты сознательно, или просто забыл о чем вчера был разговор? Если второе — что то помешало сделать этот самый пейдж ап и прочитать еще раз?
Maccimo
15.12.2022 14:16Мне вот что любопытно — это какое-то когнитивное искажение или такой примитивный способ троллинга?
Вы про ваш стиль общения?
Из того, что в корпблоги пишут те же, кто и просто статьи никак не следует, что «Эти множества не просто пересекаются, не просто сильно пересекаются — а почти совпадают».Если только ваши «почти совпадают» не означает «совпадают на 5 — 10%».
Maccimo
14.12.2022 15:00Недовольный уровнем своей кармы имеет право написать статью. Если он этим правом не пользуетмя, то это его выбор. Значит его всё устраивает.
разрешения(фото, видео и т.п.)
Разрешения-фото-видео это немного не про технические статьи.
dolovar
13.12.2022 11:39Не нужно рефлексировать
(наполовину шутка, наполовину озадаченность)
Рефлексировать:1. физиол. отвечать рефлексом на внешнее раздражение; реагировать
2. книжн. размышлять, анализировать
askv
12.12.2022 23:59Можно было бы выдавать небольшие плюсы в карму автоматически от Хабра. Например, 1) ежегодный плюс, 2) плюс за определённое количество комментариев, и т.п. Надо как-то выравнивать минусовой уклон, присутствующий в сообществе.
GbrtR
13.12.2022 00:01+1Надо как-то выравнивать минусовой уклон, присутствующий в сообществе.
С разрешением голосовать в плюс от безстатейников, никакого уклона уже нету. Надо сильно постараться чтобы в минус огрести.
Если получилось, то скорее всего сам того хотел и просил (ну или решил обсудить что-то из списка тем вредных для кармы). Если она вам так важна соблюдайте минимальную гигиену и проблем не будет.Weron2
13.12.2022 00:21+3А зачем стараться? Я сейчас могу вам влепить минус просто за то что не согласен с вами, а вы написали коммент который мне не понравился. За последний свой коммент я уже огреб минус в карму по причине, что отписался в этом топике чуть выше, а минусующий придерживается другой точки зрения. При этом я никого ни о чем не просил, лишь выразил свое мнение.
GbrtR
13.12.2022 00:34+1Ну на здоровье, мы же говорим не про одиночные всплески от фриков, а про общее положение. Если добавилось некоторое количество аккаунтов которые могут только в плюс, то как бы плюсов больше будет, тут арифметика то простая.
Даже базируясь на собственном опыте, раньше я в среднем за 200 комментов скатывался в среднем в -5, теперь очень редко в минус, обычно +, часто даже до +4.Weron2
13.12.2022 01:10Ну что же вы так сразу грубо про фриков, можно ведь и обидеть человека.
У вас нынче 66 комментов, видимо уже второй, или даже третий аккаунт, которому чуть больше месяца. Если сейчас написать несколько комментов вразрез устоявшемуся мнению большинства, то можно быстро достичь такого состояния что их можно будет писать раз в час, а то и еще реже. Это уже будет не приятно.
Но в целом я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что возможность плюсовать для людей с положительным рейтингом немного смещает количество голосов в более положительную область.
GbrtR
13.12.2022 01:22видимо уже второй, или даже третий аккаунт, которому чуть больше месяца.
Наверное десятый или пятнадцатый, я когда достигаю 250 комментов, создаю новый аккаунт. Прошлый аккаунт был где-то +16 или около того.Если сейчас написать несколько комментов вразрез устоявшемуся мнению большинства
Думаю что есть смысл писать то что ты хочешь написать, без оглядки на мнения кого либо и карма это последнее на что надо обращать внимание.askv
13.12.2022 06:42+1"я когда достигаю 250 комментов, создаю новый аккаунт" - а зачем?
GbrtR
13.12.2022 06:52+2Да у нас на работе соцсети не очень одобряют, а так можно легко отмазаться. Истории комментов нету, никто не будет рожу морщить от написанного.
Ну и плюс к этой цифре у меня обычно как раз карма порог -5 переходила, так что пора было заново начинать. Так и повелось.
unwrecker
13.12.2022 00:11+3
А если с прошлой недели ведётся учёт, то как мне умудрились заминусить без причины?
Boomburum Автор
13.12.2022 00:24+2Похоже на баг (возможно из-за переголосования?), завтра постараемся разобраться.
cc @Nomad_77CaptainFlint
13.12.2022 00:31Или из-за старого интерфейса. Или в старом должно работать?
Nomad_77
13.12.2022 09:01+1Должно. Причины должны указываться, нет только разделов в профиле. Похоже на баг.
Karlson_rwa
13.12.2022 18:37Сижу в старой версии. По всплывашке над картинкой пользователя можно минусануть без указания причины.
vconst
13.12.2022 18:40-1Старую версию скоро выключат, трекер в новой не починят, зато в ней есть возможность выбирать причину минуса
Karlson_rwa
13.12.2022 18:50+3Старую версию скоро выключат
Когда выключат, тогда и посмотрим. Пока что меня всё устраивает в старой версии. И комментил я не вам (вы вообще работаете когда-нибудь?), а Boomburum чтобы он обратил внимание на источник глюка.
nronnie
13.12.2022 00:15+6Видна причина минуса, но не видно за какой комментарий этот минус. Толку от этого ноль - как мне гадать где и когда у меня был комментарий с "Грубое общение. Политика или пропаганда", учитывая, еще, что я его мог написать вообще полгода назад.
GennPen
13.12.2022 00:21+2Потому что это голосы в карму, а не за комментарии. Невозможно узнать из за какого комментария у человека возникло желание отдать голос в карму.
qyix7z
13.12.2022 09:14+1как мне гадать где и когда у меня был комментарий
Так видно же, когда был проставлен тот или иной голос. У Вас на порядок меньше комментариев, чем у меня, тем не менее, я за 5 минут сопоставил все изменения кармы с соответствующими комментариями. Впрочем у Вас пока еще нет оценок кармы, поэтому и сопоставлять нечего.
Держите плюсик, чтобы у Вас была возможность оценить фичу.Popadanec
13.12.2022 09:39+2Так видно же, когда был проставлен тот или иной голос.
И? Он может быть поставлен за старую тему. У меня были ситуации, когда я не оставлял комментов по две/три недели, а карма всё равно менялась.askv
13.12.2022 09:49+2Иногда, когда не хватает заряда, я запоминаю пост/комментарий/эккаунт и голосую позже. Возможно, другие так тоже делают.
Popadanec
13.12.2022 10:04+1То что так делают, я не сомневаюсь. Но какой смысл ставить отрицательную оценку с задержкой даже на сутки, не говоря уж про больший временной промежуток? Ему уже и так практически 100% наприлетало.
Минус должен мотивировать получившего его, а на что он мотивирует, если человек не понимает причин его получения? На неадекватность и безумные теории? Возможно да. На изменение своего мнения? Скорее всего нет.Maccimo
13.12.2022 10:08+2Минус вам ничего не должен.
Минус это выражение несогласия, а не попытка построить мир с розовыми пони и радугой.DvoiNic
13.12.2022 10:21+7Несогласие — оно «несогласие с чем-то». Если со мной в каком-то вопросе несогласно 100500 человек — у меня есть повод задуматься — «а прав ли я?» (и хорошо подумать. возможно, мнение по этому вопросу изменится, возможно — нет)
Но, черт подери, я хочу знать этот «вопрос»!
qw1
13.12.2022 10:47Тут, вероятно, речь о плюсах. Их же тоже хотят видеть сопоставленными с комментариями/статьями.
Popadanec
13.12.2022 11:39И тех и тех. Делать систему без чёткой обратной связи, ну такое.
В мире бизнеса это обычно заканчивается развалом или поглощением компании.
Вон Гугл неделю назад сломал перевод автоматических субтитров на ютубе и вероятно до сих пор не знает об этом. Но он большой, может себе позволить даже большие косяки.
askv
14.12.2022 09:26Смысл в том, что есть желание выразить своё отношение к происходящему. Иногда очень сильное :)
qyix7z
13.12.2022 13:50Вы правы, такие ситуации возможны. Но в подавляющем большинстве случаев люди ставят оценки на эмоциях (особенно отрицательные), а это требует «здесь и сейчас» покарать неугодного.
Даже со свежими каментами не всегда понятно «а меня за шо?», но это же голосование за карму, а не за конкретный камент. У человека может просто накопиться на оценку по совокупностиуликфакторов.
Поэтому такое сопоставление дает только приблизительную оценку. Точной не может быть by design.
vconst
13.12.2022 13:20Прямой связи между голосованием в карму и комментариями пользователя — нет
qyix7z
13.12.2022 13:59Нет конечно, я про косвенную.
vconst
13.12.2022 16:36Я не о том
Человек, который получил минус — не получает информации — за какой камент ему прилетелоqyix7z
13.12.2022 22:23+1Да, но теперь он может прикинуть с высокой долей вероятности. Я ж говорю, мне не составило труда по времени ± в карму найти соответствующие каменты. Понятно, что не все оценки мне удалось соотнести, но большинство без проблем.
tvr
13.12.2022 22:45+3Догадайся, мол, сама ©.
Дрессура слепоглухонемой собаки посредством электроошейника — примерно так сейчас работает карма.
Прилетело чорных шаров? За что/какой коммент? А хз.
Но веди себя лучше/больше так не делай, ага.qyix7z
14.12.2022 10:27Догадайся, мол, сама ©
Именно. Всё так было много лет и есть. Разница в том, что сейчас дали подсказку.
vconst
14.12.2022 11:16Да заколебаться можно сопоставлять
Другое дело, когда будет к каждому минусу прилетать ссылка на конкретный каментqyix7z
14.12.2022 11:31Да заколебаться можно сопоставлять
Вам, с почти 1к оценок, наверное да :). Мне проще.Другое дело, когда будет к каждому минусу прилетать ссылка на конкретный камент
Это возможно, если минус поставлен из всплывающего меню камента. А если кто-то упомянул юзера таким образом: qyix7z, и еще некто перешел по этой ссылке в профиль, осмотрелся там и решил оценить, то за чей камент прилетело? Или этот некто нашел юзера здесь и тоже оценил?
Карма оторвана от каментов by design.vconst
14.12.2022 11:50Даже дизайн не нужно менять
Есть три места, откуда меняется карма:
— из профиля — в него надо специально перейти и не каждый так запарится
— под статьей — актуально только у авторов
— из всплывающей менюшки над ником в каменте
КМК, «из камента» — самый частый случай. Надо только сделать его удобным на мобильниках, чтобы народ именно оттуда голосовал, а не переходил в профиль.
Тогда можно даже уведомление сделать: «Вам прилетел минус в карму из под такого-то комментария». И если человек успеет удалить или отредактировать камент — может даже не успеют слить. Это будет реальная обратная связь, а не ее имитация с этими списками причин, и это даст шанс реально исправиться, чтобы не огрести по полнойartemerschow
14.12.2022 12:12из всплывающей менюшки над ником в каменте
- Не всегда выплывает окно.
- Иногда, для минуса, необходимо зайти полистать другие комменты пользователя и убедиться, что это точно тролль или фрик, например.
- Если наплыв ботов, то приходится из-за отсечки в 2 минуты приходится открывать в отдельной вкладке и ждать.
vconst
14.12.2022 12:44Надо сделать — чтобы всегда всплывало )) Это к программерам и дизайнерам вопрос
Из профиля голосование лучше убрать…
Все таки это не дает конкретную отсылку на камент
А бтам все равно — откуда их заминусуют
qyix7z
14.12.2022 12:48Не всегда выплывает окно.
Насколько я понимаю, это баг старой версии, для новых каментов после обновления (в новой не проверял, туда заходить не хочется).Иногда, для минуса, необходимо зайти полистать другие комменты пользователя и убедиться, что это точно тролль или фрик, например.
Полистали, убедились и все равно из камента (этого, или другого) проголосовали.Если наплыв ботов, то приходится из-за отсечки в 2 минуты приходится открывать в отдельной вкладке и ждать.
Что это за механизм? Вроде не попадался мне.
vconst
14.12.2022 12:52иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке
Движок не дает минусовать карму чаще, чем раз в 2 минуты
qyix7z
14.12.2022 12:23чтобы народ именно оттуда голосовал, а не переходил в профиль.
Согласен. Можно пойти дальше и убрать стрелки из профиля. Тогда будет вообще однозначно: либо за камент, либо за статью.vconst
14.12.2022 12:57Можно посмотреть — сколько народу голосует из профиля. Если в каменте будет стабильно и удобно сделано всплывающее окно и в профиль голосуют редко — то можно удалить стрелки оттуда
vagon333
13.12.2022 01:42+2Красивое решение.
Необходимость обосновывать, надеюсь, сгладит эмоции, а то иногда кажется что минусят паровозиком. :)
nmrulin
13.12.2022 02:17+3Ещё надо ввести добровольную "самоцензуру" комментариев. Человек может "исправился и осознал" степень своего морального падения и отступления от генеральной линии. Но ввиду того, что удалить комментарий он не может, то так и будут получать минусы за комментарий и в карму.
qyix7z
14.12.2022 11:56+1На текущий момент есть два способа:
1. Пока есть время на редактирование, заменить текст камента. Обычно пишут «del».
2. Обратиться к НЛО, то бишь к модераторам с просьбой.
Popadanec
14.12.2022 12:28+1Причём, если под публикацией идут активные баталии, то ещё и не один день/неделю.
Maccimo
13.12.2022 03:16+4Одно из двух: или вы не отдаёте себе отчёта в том, что открываете ящик Пандоры или осознанно готовите почву для кастрации системы кармы. Чтобы ничто больше не мешало догнивать в комфортной среде с копроративными блогами, рекламными бюджетами и своевременными репостами госпропаганды. Деньги не пахнут.
Очевидно, что ничего, кроме всплеска карманыться «мИня нИсправИдливА заминусовали, у мИня папа начальник, он вас накажЫт!» эти разрушительные нововведения не принесут. Будут ныть и на самом Хабрахабре и в поддержку спамить.
презентуем вам в новой версии Хабра саму фичу
Если фичи нет в нормальной, или как вы её называете «старой», версии, то эта фича не существует.
если кто-то кому-то ставит минус в карму, он должен указать одну или несколько причин.
Вангую следующий ход: Некоторые причины негласно объявляются недостаточно уважительными и минусы консервам обнуляются.
Хабрахабр медленно и печально, что твой Титаник, погружается в жижу, сочащуюся из вскрывшихся консерв.Если раньше приходилось гадать, когда и за что поставили минус, то теперь обратная связь будет более информативной.
Предлагаю повысить градус безумия и требовать указать ещё и попавший в немилость комментарий.
Иначе старожилы недостаточно быстро разбегаться будут.Возможно и сократится количество минусов — люди в целом ленивые и порой им не хочется делать лишнее движение :)
Ой как весело совать палки в колёса людям, которые наполняют Хабрахабр нормальными статьями, а не шляпой от «редакции». Обхохочешься.
Стали думать и в итоге пришли к тому, что это будет новый раздел (а рядом с ним и ещё несколько).
Историю голосов за ваш аккаунт теперь можно посмотреть на странице профиляПоздравляю, вы переизобрели Хабро́метр!
И несмотря на то, что вам для получения нужных данных достаточно сделать одинSELECT, ваша реализация вышла хуже.
Interreto
13.12.2022 03:24+1Короче! Тема сис… коментарий в плюсах, карма в минусах не раскрыта (не пофикшена)!
Boolkin
13.12.2022 06:47+2Полагаю так происходит когда высказывается спорная точка зрения, но одобряемая большинством. Спорить в комментах в этом случае - это значит похоронить свою карму, отгребешь столько же или даже больше минусов. Поэтому тем кто не согласен проще поставить минус в карму и успокоиться что в интернете кто-то не прав
MikeVC
13.12.2022 07:18Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
То есть, появляется некий злобный тролль, минусует всех пока есть возможность и потом сам уходит в глубокий минус или бан.
Предлогаю обнулять голосование таких пользователей при уходе в глубокий минус по карме. Надо поддерживать положительных, продуктивных участников форума и игнорировать троллей.
Maccimo
13.12.2022 09:35+8Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
Вы не могли никак обратить на это внимание так как вас нет информации о том, от кого минус. Ваша гипотеза — чистейшей воды спекуляция. С тем же уровнем достоверности вы могли бы предположить, что минусуют только рыжие.
Предлогаю обнулять голосование таких пользователей при уходе в глубокий минус по карме.
Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.
MikeVC
13.12.2022 10:13>> Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.
Это уже есть. За это положен штраф по ПДД.
axe_chita
13.12.2022 10:14+1Предлагаю обнулять зарплату пешеходов, перешедших дорогу на запрещающий сигнал светофора.
А разве ПДД на пешеходов не распространяются? И за нарушение онных на них не накладывается штраф, с обнулением зарплаты? ;)Maccimo
13.12.2022 10:48У пешехода с зарплатой в 1000 рублей вряд ли будут силы дойти до проезжей части.
axe_chita
13.12.2022 10:58Так и дорог у него на пути не одна, и не две, и даже не три. ;)
И дней до зарплаты тоже больше единицы :)
«Путь в тысячу ли, начинается с первого шага»askv
13.12.2022 11:30Рассказывали, иногда гайцы водителям выписывают штрафы за переход в неположенном месте, вместо других нарушений. Просят согласиться, так как палка сама себя не нарисует.
axe_chita
13.12.2022 11:43«То что вы ещё не оштрафованы, не ваша заслуга, а наша недоработка»
На самом деле, при выдаче волшебного пенделя, ГИБДД только так шерстит пешеходов на неизбежные нарушения. :)Popadanec
13.12.2022 11:50Многие ходят без паспорта. Как такого оформлять? С его слов? Или везти в кутузку?
axe_chita
13.12.2022 14:59Вот нарушитель без паспорта, и огребется как шведы под Полтавой.
В соответствии со с пунктом 1 ст. 13 Федерального Закона «О полиции» полицейский может потребовать у вас предоставить паспорт в следующих случаях:
если есть подозрение, что вы совершили правонарушение или причастны к его совершению;
А у нас состав правонарушения есть, нарушение правил ПДД пешеходом.
Далее, до сих пор не отменено Постановление Правительства РФ № 417 от 02.04.2020 года которое обязывает граждан РФ носить паспорта с собой в режиме повышенной готовности или ЧС.
Подпункт «Д» пункта 3 данного Постановления:
«При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина.»
А далее идут плюшки в КоАП РФ, а точнее в его статье 20.6.1, согласно которой не исполнение требований данного Постановления наказывается штрафом, для граждан достигающим тридцати тысяч рублей.
Так что, если вы не Буратино, и у вас нет особого желанияподаритьотдать «любимому государству» 30 000 рублей, носите паспорт с собой.
А то, что многие не носят с собой документ удостоверяющий личность, так это их личная проблема.Popadanec
13.12.2022 21:44Это если он сам добровольно подойдёт, т.к. гонятся за ним никто не будет.
axe_chita
14.12.2022 06:10В смысле? Его попросят подойти, а он побежит прочь?
Тогда полицейские точно стриггерятся на такого подозрительного гражданина. «Вдруг у него совесть не чиста, и еще глаза бегают!»
Да и проигнорировать полицейского, находящегося при исполнении, так себе решение проблемы. И там где можно было обойтись обычным внушением, получить неиллюзорный штраф. :)
Popadanec
14.12.2022 12:42Видел такое из окна на работе многократно. Сотрудники ни разу даже не дёрнулись. Естественно дёргали молодые парни. Женщины, бабули смиренно шли и то часть из них отпускали после внушения.
axe_chita
14.12.2022 14:47Читаем вводную «при выдаче волшебного пенделя» и соответственной накрутке и общей ситуации, патрули работают вполне собранно не взирая на лица. К примеру, после террактов проверяли всех не смотря на славянскую/неславянскую внешность, и иногда это бывало по нескольку раз за вечер.
Другой пример, возле школы был сбит ребенок перебегавший через дорогу за взрослыми, слава богу что остался живой. После происшествия там недели три работали патрули отлавливая и штрафуя «бегунков». Но главное, после волшебного пенделя, перенастроили режим работы светофора с чисто пешеходным периодом движения.
Так что будет «политическая воля», наведут порядок. Не будет «политической воли», будут работать на отъявись, с соответствующим результатом.
DMGarikk
14.12.2022 15:09+1После происшествия там недели три работали патрули отлавливая и штрафуя «бегунков».
штрафом детей давить штрафом!!! чтобы привыкали! этож только в штатах какихто человек со знаком стоит у школы и детей группами пропускает, экие недалекие, надо просто размер штрафа увеличить и проблема решена!
… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобиль
d_ilyich
14.12.2022 15:22… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобиль
Зачем? «Пешеходная» кнопка решает проблему*. Когда исправна.
*Решает проблему перехода дороги, а не проблему с засранцами и балбесами.
DMGarikk
14.12.2022 15:34+1Зачем? «Пешеходная» кнопка решает проблему*. Когда исправна
да хоть что
главное что не решает проблему увеличение количество и сумма штрафов, или совершенно издевательское
'на дороге выбоина размером с автомобиль, гаишник встанет за километр и будет штрафовать тех кто выбоину по встречке объезжает' — он обеспечивает безопасность!!!
выбоину убрать? да это дорожники он им штраф уже выписал (безопасность обеспечил), организовать движение безопасное вокруг неё? так это не их дело они обеспечивают безопасность — выписывание штрафов == обеспечение безопасности
— это мой реальный разговор с одним начальником ДПС, когда он случайно зашел на городской форум в рамках какойто их программы открытости людям
DMGarikk
14.12.2022 15:40в Москве когда я у ул.800летия Москвы жил, это смертоубийство какоето было, реально 1, максимум 2 авто проезжает на зеленый…
там конечно не 200 сек но чето рядом было
Popadanec
14.12.2022 16:21У нас городок чуть по меньше и все светофоры кроме нескольких крупных перекрёстков после 23:00 переходят в режим мигающего жёлтого.
Не пробовали написать заявление(можно онлайн) на изменение ситуации? На письменный/электронный запрос они обязаны отреагировать.
axe_chita
14.12.2022 19:00штрафом детей давить штрафом!!! чтобы привыкали!
Вы невнимательно прочитали исходную ситуацию «Другой пример, возле школы был сбит ребенок перебегавший через дорогу за взрослыми,»
Ребенок копировал поведение взрослых «дядек и теток», за что и поплатился.… светофоры они там настраивают чтобы ночью у школы стоять 120 секунд пешеход, 30 сек автомобиль
автомобили: 45 секунд в одном направлении плюс 45 секунд во втором направлении, пешеходы идут 18 секунд, думаю что даже ночью 18 секунд не критично.
Maccimo
14.12.2022 01:18+1носите паспорт с собой.
Рубрика «вредные советы» объявляется открытой.
Popadanec
14.12.2022 12:38Он изнашивается, есть не иллюзорная возможность его потерять с последующими кругами ада, его могут украсть, ещё и кредит оформив.
Сотрудники просто так останавливать и требовать предъявить не имеют права, если человек не совершает незаконные действия, не похож на ориентировку и не введён режим ЧС. Отсутствие паспорта не является нарушением закона. Могут задержать на опознание до трёх часов, но для этого необходимы веские основания, иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке.
vconst
14.12.2022 12:51-4Он изнашивается
Что что? )) Сова не лезет на глобус ))
В обложке всегда, ни разу не видел ни у кого следов износа, хотя есть люди — которым он просто каждый день нужен по работе, проходные всякие и тд тпвозможность его потерять с последующими кругами ада
В тот же день можно написать заяву и получить временное удостоверение. Новый паспорт делается за 10 дней, максимум по закону, фактически — через пару дней, всякие госуслуги сделали это элементарной операциейещё и кредит оформив
Ну хватит городские байки рассказыватьСотрудники просто так останавливать и требовать предъявить не имеют права
Хватит городские байки рассказывать ))иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке
Это уже просто выдумки
DMGarikk
14.12.2022 13:49+2Могут задержать на опознание до трёх часов, но для этого необходимы веские основания, иначе при жалобе прилетит задержавшим сотрудникам и начальнику по шапке.
хах… ну это вы прям какбудто из другой страны пишитеесли человек не совершает незаконные действия, не похож на ориентировку и не введён режим ЧС
ага, вас ДПС когданить останавливал когда вы на авто едите? у них постоянно спецоперация, каждый день, каждый день-неделю новая. при особом настрое и настырности можно даже с них бумажку стрясти где про ней написано
Вы думаете когда они выцепляют людей из толпы — это они для развлечения так делают?
это в начале нулевых развлекуха такая была — бабло трясти за отсутствие регистрации с каждого встречного поперечного около вокзалов, и то, они по какойто спецоперации-по-выявлению это делали, которую с горем пополам в начале нулевых и отменили после килотонн жалоб
Popadanec
14.12.2022 16:26Россия широкая страна, в которой возможно всё. Даже увольнение сотрудников попавшихся на до наборе «палок».
Меня останавливали неоднократно, но в последнее время я подучил ПДД, и они извиняются и стремятся скрыться в тумане.
Popadanec
15.12.2022 08:31Я не пойму что для вас важнее. Оставить за собой последнее слово или докопаться хоть до чего не будь?
Popadanec
15.12.2022 14:38Вас удивляет что кто то в интернетах совершил ошибку в предложении? Вы не на форуме учителей русского языка.
Донабор кстати Хабр считает ошибкой. Впрочем он и собственное название сайта считает ошибкой, но это уже вопрос к «регулирующим органам».
axe_chita
14.12.2022 11:45+2И в чем «вредность» совета, о постоянном нахождении при себе документа удостоверяющего личность?
Как бы тема «вреда» не раскрыта.
axe_chita
15.12.2022 17:11Вы постоянно теряете паспорт? Сочувствую вам.
Мой совет: чтобы избежать такой ситуации проверяйте его перед выходом из дома, ложите его в одно и тоже место, а после использования сразу убирать его обратно в тоже место. Это всего лишь вопрос самодисциплины и внимательности.
GennPen
13.12.2022 11:02+1Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
То есть, появляется некий злобный тролль, минусует всех пока есть возможность и потом сам уходит в глубокий минус или бан.
Такого не может быть. Мало того что с минусовой кармой не может отдавать голоса, но нужно еще иметь карму 5 и больше чтобы минусовать, а это нужно какую либо статью писать, иначе карма будет не выше 4.
dolovar
13.12.2022 11:29У него вполне мог быть плюс, заработанный статьями и позволяющий размахивать молотком кармы, после чего он позже сам «не вписался в рынок». Вполне реальный сценарий.
MikeVC
13.12.2022 11:59А давно ли действует это правило? Относительно недавно стало необходимо указывать причину минусования. Так минусовать стали реже. Видимо, люди стали задумываться, что несогласие с мнением человека - не причина для минусования кармы. Так бы в свое время заминусовали всех прорывных ученых и лишили их права написать статью. Ведь их мнение по началу не совпадало с мнением большенства...
dolovar
13.12.2022 12:08— Минусует, потом сам уходит в минус.
— Не может быть.
— Может.давно ли действует это правило?
Какое правило?MikeVC
13.12.2022 12:24Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
А давайте спросим модераторов.
Уважаемые модераторы! Дайте статистику по минусовщикам. Кто больше всех минусует ? Какова их активность, много ли публикаций ? Много ли таких, кто наминусовали и ушли с форума ?
Boomburum Автор
13.12.2022 18:10К сожалению такой информации под рукой нет
MikeVC
13.12.2022 19:21+1Плохо. А собрать реально ? Чтобы выяснить причину сабжа.
Например, соотношение + и -, соотношение - и числа публикаций, может еще что. Так можно выявить "заядлых" минусовальщиков и придумать как уменьшить негатив.
По моему мнению, минусовать карму можно по 2м причинам:
Мат и оскорбоение форумчан.
-
Ну совсем плохая статья. Вобще не по теме или рекламная туфта без полезной информации.
Но есть немало тех, кто минусует карму просто из-за несогласия с мнением в комменте.
vconst
13.12.2022 19:27Уважаемые модераторы! Дайте статистику по минусовщикам
А вам зачем это, товарищ майор!?MikeVC
13.12.2022 19:32:) мне до майора еще далеко.
Обезличенную статистику. Чтобы раскрыть тему сабжа. Ато минусов у народа очень много а молодых авторов, которых этими минусами можно разогнать, очень мало. Зная это, я свои минусы стараюсь держать при себе :)
Dolios
13.12.2022 12:35+2Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой.
Как вы обратили на это внимание? Дайте пруфы, плиз. Это похоже на вранье.
Относительно недавно стало необходимо указывать причину минусования.
Кармы? Относительно недавно, это вчера?
Так минусовать стали реже.
Откуда вы это взяли? Опять вранье?
Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
Что было так?
MikeVC
13.12.2022 12:54>> Как вы обратили на это внимание? Дайте пруфы, плиз. Это похоже на вранье.
>> Я давно уже не наблюдаю, забил, но раньше было именно так.
Я пишу только про свои наблюдения за своим аккаунтом и кармой. Для других может и не правильно. Наблюдения: подискутировал с неким пользователем в комментах, глянул - карма уменьшилась на единицу - две. Глянул в профиль пользователя - у него одна публикация или вовсе нет и немного положительная карма. Глянул в профиль этого пользователя через некоторое время - там уже отрицательная карма, то есть, пользователь больше не участник форума.
Пользователь ушол а минусы остались. Справедливы ли эти минусы - большой вопрос.
Я вобще считаю, что минусовать карму можно только за оскорбления и грубые нарушения, сам крайне редко минусую и только за это.
>> Откуда вы это взяли? Опять вранье?
Опять только наблюдения за своей кармой. Почему сразу вранье? Я давно на хабре, за это время много чего менялось. И когда сделали причину минуса, минусовать за спорные утверждения в комментах стали много меньше. Стало возможно писать в комментах мнение, заведомо отличное от мнения большенства. Раньше это было полное самоубийство потому что минусовали карму по принципу несогласия. Как тут выше писали: "В Интернете кто-то неправ!!!"
Dolios
13.12.2022 13:04+4Наблюдения: подискутировал с неким пользователем в комментах, глянул — карма уменьшилась
С чего вы взяли, что карму уменьшил пользователь с которым вы дискутировали?
карма уменьшилась на единицу — две.
За карму можно голосовать только 1 раз и никто не может уменьшить ее на 2 единицы. Разве что, переголосовав с плюса на минус.
Глянул в профиль пользователя — у него одна публикация или вовсе нет и немного положительная карма.
Пользователи без публикаций не могут ставить минусы в карму.
И когда сделали причину минуса, минусовать за спорные утверждения в комментах стали много меньше.
Это сделали на днях. Не было никаких причин минусов в карму никогда до последних дней. Эти причины минусов анонсированы в статье, под которой вы комментарии пишите. Откуда у вас внезапно появилась статистика, что минусовать стали меньше?
Вы тут пишите какую-то дичь, если честно :). Все ваши "наблюдения" либо прямо ошибочны, либо притянуты за уши.
MikeVC
13.12.2022 13:16-2На днях сделали показ причины минуса в профиле пользователя.
А указывать причину минуса при голосовании сделали уже давно.
>>Пользователи без публикаций не могут ставить минусы в карму.
Тут тоже вопрос давно ли это. Я не ставлю минусы в карму уже давно по этому мне трудно сказать.
>> С чего вы взяли, что карму уменьшил пользователь с которым вы дискутировали?
Не могу знать точно, но это наиболее вероятный вариант. Особенно если учесть, что задолго до этого ничего не писал, карма была стабильна и тут буквально сразу после коммента раз - и уменьшилась. При этом я никого не оскорблял, матюгов не писал, коммент по теме или близок к ней.
Так что прошу ответить модераторов кто самые "злые" на хабре ? Интересно, совпадет это с наблюдениями или нет.
Dolios
13.12.2022 13:26+6А указывать причину минуса при голосовании сделали уже давно.
При голосовании за карму не нужно было указывать причину минуса никогда до последних дней.
Тут тоже вопрос давно ли это.
Последние 15 лет точно.
Не могу знать точно, но это наиболее вероятный вариант.
"Я не знаю, но мнение имею", — отличная жизненная позиция. Я вам перечислил несколько причин, по которым этого в принципе не может быть в ряде случаев, про которые вы написали. Вы меня так троллите не очень умело?
MikeVC
13.12.2022 13:37Значит причину надо было указывать при голосовании за статью.
Вот нашел интересную штуку https://habr.com/ru/post/468491/
>> 24 тысячи (ещё 900 пользователей за какие-то особые заслуги получили карму больше 5 без статей; видимо это отголоски прежних правил и сохранившейся у них кармы с тех давних времён). При том что хотя бы одну статью написали больше 36 тысяч пользователей — треть авторов статей не получили права на жизнь.
Это тоже вранье ?
Dolios
13.12.2022 13:41+2Значит причину надо было указывать при голосовании за статью.
Значит вы сейчас выше по треду пройдетесь, напишите, что были неправы и неумышленно ввели людей в заблуждение? И более не будете делать громких заявлений основанных ни на чем?
MikeVC
13.12.2022 14:18-1Давно не ставил минусы и просто перепутал. Разве это плохо ?
Надо чаще минусовать чтоб досканально все знать? Ну нетуж :)
А насчет голосов за карму без публикаций - оказался прав. Вот голосонул хотя бы 1 такой, въелось мне это в память и написал я тут про это. А прав ли я в первом посте, посмотрим если дадут статистику по минусовке. Пока кидать в меня яйца рано. В споре выясним истину.
Dolios
13.12.2022 14:24+1Вот возможно за это вам карму и минусят. Вы сделали ряд громогласных бездоказательных утверждений, а когда вам указали на ваши ошибки, начали юлить не в состоянии признать свою неправоту.
В споре выясним истину.
Не выясним. Я врядли буду еще раз вступать с вами в дискуссии, смысла в этом не вижу. Молча минус комменту поставлю и все.
MikeVC
13.12.2022 14:29-2Вот так и ставят - без выяснения истины. Зачем париться? - поставить проще. А я немного копнул, и кое что выяснил. Но кому до этого есть дело? Мы - поставили и забыли.
Вот она причина!
vconst
13.12.2022 13:23За карму можно голосовать только 1 раз и никто не может уменьшить ее на 2 единицы
За карму можно голосовать сколько угодно, но только на клик вверх или вниз ))
Есть аккаунты, у которых вес голосования больше 1
vconst
13.12.2022 13:21Обратил внимание что минусы в основном от пользователей с глубоко отрицательной кармой
Аккаунт с отрицательной кармой вапще не может голосоватьMikeVC
13.12.2022 14:21Минусуют пока еще есть положительная. А потом становится отрицательная. Читайте внимательнее.
vconst
13.12.2022 16:38+2То есть, человек написал статью-десять, наминусовал, а потом его за что-то слили?
Сова уже трещит
Еще раз — откуда информация что какой-то конкретный аккаунт поставил вам минус? Если вы не админ — вы этой инфы не видите
PsihXMak
13.12.2022 08:07+1Ого, у меня в профиле почти сотня голосов за карму. Даже не знал, что там такая война шла :)
dolovar
13.12.2022 12:33+2Голосов за вашу карму? Общее количество можно было и раньше увидеть — наведением на число своей кармы в профиле. Если сейчас видно "-10" и при наведении «84 голоса», то да — мнение сообщества было неоднозначным.
PsihXMak
13.12.2022 13:49Оо, даже не знал, спасибо.
А мнение сообщества всегда неоднозначно, особенно в таких острых темах, как политика. Но я считаю, что истина рождается в дискуссии, по этому, негативная реакция - это нормально.
RalphMirebs
13.12.2022 10:27Так а ников, кто выдал +1/-1 не видно? Или я ошибаюсь?
Почему бы не отображать сразу причину и ник того, кто поставил +1/-1?
Или нововведения вводятся постепенно?dolovar
13.12.2022 10:31+2В статье прямо сказано:
Разумеется, сами логины проголосовавших не видны.
Если вы про «покажите мне кто мне поставил минус», то крайне маловероятно, что это будет реализовано, посколько деанонимизация породит кармические войны с нехорошими следствиями для всего сообщества.ildarin
13.12.2022 14:53Зато это было бы очень весело.
"Маски сброшены. Готовьте свои минусометы, ребята. Ужинать сегодня будем в красном аду."
ildarin
13.12.2022 14:56+1Фича "камингаут" - когда сам пользователь может раскрыть свою статистику - это вполне себе не приведет к войнам. Карма-прайд с зелено-красным флагом, карма-парады на главной и все такое. Ставил минусы и плюсы и горжусь этим. Кармофобия - это болезнь.
buratino
13.12.2022 10:31-1Это всё замечательно, а когда будет возможность оценки публикации без оценки автора публикации? Не хочется убивать гонца, доставляющего плохую новость, хочется оценить новость отдельно
dolovar
13.12.2022 11:30+3когда будет возможность оценки публикации без оценки автора публикации?
Давно есть такие стрелки под каждой статьей.
askv
13.12.2022 11:31+3Так вроде и сейчас голосовать за публикации можно отдельно, не голосуя за автора.
buratino
13.12.2022 12:31-1как же отдельно, если оно учитывается в " На сегодня у вас осталось: NN голос за карму и публикации"?
askv
13.12.2022 12:35+3лимит общий, но голосование отдельное.
buratino
13.12.2022 23:10что значит общий лимит? Если человек хорошо пишет о "плохих новстях" - как отдельно оценить человека и отдельно новость? Что будет с человеком, который замечательно сто раз напишет о плохих новостях и его заминисуют? С другой стороны, как ставить лайк, т.е плюс плохой или печальной новости?
askv
13.12.2022 23:24Общий лимит - это значит, что на сутки выдаётся определённое число голосов, и неважно, на что именно Вы их потратите - на карму или на публикации. Когда Вы голосуете за публикацию (в плюс или в минус), это никак не отражается на карме. По какой причине Вы голосовали в плюс или в минус (из-за самой новости или из-за подачи материала), это уж Вам решать, но при голосовании в минус за публикацию можно указать причину.
buratino
14.12.2022 10:20Ну вот если я голосую в минус, то имею следующие варианты выбора:
Укажите причину минуса, чтобы автор поработал над ошибками
Низкий технический уровень материала
Больше рекламы, чем пользы
Не соответствует тематике Хабра
В тексте много ошибок и опечаток
Пост небрежно оформлен
Личная неприязнь к автору или компании
В статье нет новой для меня информации
Ничего не понял после прочтения
Другое
Не согласен с изложенным
И где тут вариант "хреновая новость" или, если это некролог человеку или компании - "печально", "сочувствую"? Аналогично, в случае плюса - нет разделения на оценку информации и то, как и кем эта информация подается. Еще раз - как отделить мух от котлет, оценку новости от автора сообщения? Ни у читателя нет понимания, ни у автора. Я вот в последнее время читаю плохие новости и рука тянется к минусомету, но вспоминаю как тут все работает и останавливаю руку
askv
14.12.2022 10:26+1По крайней мере теперь понятно, что именно Вы имеете в виду.
buratino
14.12.2022 14:03Буратино не писатель. Во всяком случае после минусования непонятно за что. Буратино теперь сам читатель и плюсо/минусомётчик. Аналогичная проблема с лайками была в соцсетях, в вк и мордокниге ее частично решили, разрешив несколько вариантов лайков. В твитторе до сих под под постами о том, что кто-то умер, ставят лайки и выглядит это дико
Maccimo
14.12.2022 01:33Для хабраюзера зарегистрированного в 2008 году вы подозрительно несведущи в карме. Палитесь.
buratino
14.12.2022 10:21коллега, вы даже иконку себе не поставили и подписаны на один це
Maccimo
14.12.2022 10:47Классическое «А у вас негров линчуют!»
buratino
14.12.2022 14:05+2начните с себя. Ну или чуть выше почитайте, о чем речь
Maccimo
15.12.2022 04:11Хорошая попытка, но нет.
Чуть выше речь о вещах, очевидных для человека, обитающего на сайте с 2008 года.buratino
15.12.2022 07:39Извини, я как раз про очевидное для обитающего тут столько. Раз уж начали что-то делать по части плюсования-минусования, то есть лишний повод подумать о его сущности и, может быть, что-то сделать.
maggg
13.12.2022 10:43+1Этакий селф-тест на мудака. Со страхом пошёл смотреть соотношение выставленных мною плюсов и минусов. Выдохнул.
mobilz
13.12.2022 12:01+1какое же ми-ми-ми, когда хабр делает что-то новое. @Boomburum, мы с тобой друг другу плюсики ставили ещё на ноунейме (нот гей), и нам не надо повода, чтобы навестить друг друга, просто это грёбаная взрослость, когда любой выход из дома 3 дня планируется на канбан-борде ((
я своё мнение недавно озвучивал: у меня теряется интерес к хабру, т.к. его захватили корпоративные блоги. я понимаю, что это ваш заработок, но пожалуйста, сделайте фильтр "только авторский контент", вот на такой хабр я буду ходить каждый день.
ну и дайте уже доступ к песочнице
vconst
13.12.2022 13:08+4Надо отменить возможность голосовать за в карму в профиле, оставить только под статьей или комментарием
Это будет давать конкретное указание на то, из-за чего прилетел минус и возможность исправить или удалить комментарий, если он написан явно не в тему и агрит кучу негатива еще до того, как камент соберет миллион минусов и уронит карму вместе с собой
А все перечисленное — это не «причины». Они не дают понять — за что именно прилетело. Чисто декоративные свистоперделки
Реальная причина только одна (две): конкретная статья или конкретный комментарий. И ничего в этом нововведении не дает прямой ссылки на них, только косвенный и очень неконкретный намек
Надо чтобы каждый минус имел конкретную отсылку: вот за этоDolios
13.12.2022 13:32+5Бывает, что я минусую карму не за конкретный комментарий, а "по совокупности". Высказался человек грубовато, например. Ну, бывает, может ему на ногу наступили в автобусе. Потом смортю, другому хамит. Вроде по существу пишет все верно, но можно было бы и поспокойнее высказываться. Потом в третий раз видишь хамство и понимаешь, что это у человека манера общения такая и нечего ему уже оправданий искать. За какой коммент минус в этом случае?
CaptainFlint
13.12.2022 13:44+1Эта информация должна определяться автоматически. Перешли в профиль по ссылке из конкретного комментария — вот этот комментарий и будет отображаться как источник. Это покажет, что уж как минимум этот комментарий вам точно показался неуместным. Ситуации вида «вот хороший, полезный коммент, но, блин, я тут вспомнил, что этот участник раньше хамил — пойду поставлю минус», как мне кажется, крайне редкие.
Разумеется, да, минусования «по совокупности» таким способом не определить, но их вообще никак не определить (автоматизированно). Идеально сделать невозможно — вот и предлагается то, что неидеально, но делается достаточно просто и при этом даёт ощутимый объём весьма полезной информации.
vconst
13.12.2022 16:40+3Потом в третий раз видишь хамство и понимаешь, что это у человека манера общения такая и нечего ему уже оправданий искать. За какой коммент минус в этом случае?
Очевидно же, за последний — который переполнил чашу терпения ))
Kanut
13.12.2022 13:14Как-то не особо работает. Почему-то вверху списка "-1" от 11.10.2021. И это похоже вместо одного из сегодняшних "свежих" минусов. То естъ карма за сегодня упала на 3, а в списке только две отметки "-1" с сегодняшней датой.
ildarin
13.12.2022 14:36+3Отличное нововведение. Свобода доступа к информации - это богоугодное дело.
Узнал, что оказывается поставил 99 голосов за карму в профиль, из них только 5 минусов. Чувствую себя феечкой плюсов.
Shinbolat
13.12.2022 14:36-6Хабр уже не тот! Со временем карма уходит глубоко в жопу даже если не пишешь ничего! Отстойный сайт!
tvr
13.12.2022 15:32+4Отстойный сайт!
Три дня я гналась за Вами — да! — чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны!/sShinbolat
14.12.2022 20:16-2Я обычный читатель, а не писатель.
Сайт конченный и отстойный!
Раньше статьи были интересные, полезные, а сейчас публикуют новости.
Сайт кончен!
Путь развития идёт прямиком в глубокую жопу!
xhd
13.12.2022 15:58Личная неприязнь возможна, если голосующий знает жертву лично либо как минимум вне сайта, в противном случае это лишь отношение к некоему образу, сформировавшемуся на базе комментариев и статей.
Alexrook
13.12.2022 17:15И не забывайте, что минус за карму всегда можно поменять на плюс!
Самый интересный момент, но не раскрыта суть. Теперь можно будет оспаривать минус в карму?
Boomburum Автор
13.12.2022 18:27Нет :) Имел ввиду, что поставленный минус всегда можно поменять на плюс - наверняка, взглянув на историю голосов, где-то захочется так сделать :)
Mrprof
13.12.2022 18:28Не совсем правильно выглядит отдельное голосование в карму от голосования за комментарии/статью. Ведь изначальная причина минуса в карму это какой-то комментарий/статья.
Я вот по минимуму пообщался, комментарии в основном плюсовые, карма минусовая. Вот и думаешь, стоит ли тратить деньги на ясновидящего чтобы он растолковал где ты свернул не туда или забыть хабр как страшный сон.
Fi1osof
13.12.2022 18:36-3Разумеется, сами логины проголосовавших не видны
Какой в этом смысл без возможности видеть логины? Ни ботов не вычислить, ни личных хейтеров, ничего. Бессмысленная функция в таком виде. Можно было и не делать. Полумеры...
Karlson_rwa
13.12.2022 20:07+1Еще один интересный момент с новыми фичами. В списке моих голосов за публикации видны скрытые публикации. И даже счетчик новых комментов виден, видимо, на момент, когда я не успел их прочитать, а публикацию скрыли. Так и должно быть?
ildarin
13.12.2022 20:56+1Небольшой скрипт, позволяющий автоматом посчитать количество поставленных минусов и плюсов в карму.
fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/votes_from?page=1&perPage=100&value=').then(r => r.text()).then(b=>{var d=JSON.parse(b); var a=0,p=0,m=0; d.votes.forEach(v=>{a++;if(v.value>0)p++;if(v.value<0)m++;}); alert(a+'/'+p+'/'+m);})
Нужно заменить ildarin на свой ник и выполнить через F12, или в адресную строку, но в начале добавить "javascript:"
javascript:fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/votes_from?page=1&perPage=100&value=').then(r => r.text()).then(b=>{var d=JSON.parse(b); var a=0,p=0,m=0; d.votes.forEach(v=>{a++;if(v.value>0)p++;if(v.value<0)m++;}); alert(a+'/'+p+'/'+m);})ildarin
13.12.2022 21:23+1То же, но для комментов. Т.к. пагинация - нужно время на подгрузку. Заменить ildarin в начале на свой ник.
var a=[],p=0,m=0; function getcom(r) { fetch('https://habr.com/kek/v2/users/ildarin/comments/votes?page=' + r + '&perPage=20&value=').then(r => r.text()).then(b => { var d = JSON.parse(b); Object.getOwnPropertyNames(d.postCommentRefs).forEach(k => a.push(d.postCommentRefs[k])); console.log(d.postCommentRefs); if (d.postCommentIds.length > 0 && r < d.pagesCount - 1) { getcom(++r); } else { console.log(a); a.forEach(c => { if (c.vote.value > 0) p++; if (c.vote.value < 0) m++; }); alert('all:' + a.length + '; plus:' + p + '; minus:' + m) } }) } getcom(1)
nikolas78
14.12.2022 04:21Да, весь этот вопрос с кармой глубоко вторичен по отношению к главному — качеству статей и методам их раскрутки. Если на сайте есть возможность размещать рекламные/корпоративные статьи — то это такой источник проблем, который никакими косметическими мерами не перебить. Единственный правильный ход — это запретить корпоративные блоги и разрешить рекламные баннеры. И тогда количество ботов и некачественных статей резко уменьшится само по себе.
Есть еще и другой вариант — разбить всё множество статей на разделы, в которых не будет корпоративных публикаций. А последние давать только в общей ленте.
Ну и сочетание этих двух подходов.
askv
15.12.2022 00:30@Boomburum ещё идея. Может как-то сделать общий лимит голосов за карму, публикации и комментарии (3 величины кармы)? Или хотя бы дать возможность голосовать за комментарии за счёт лимита кармы и публикаций. Комментариев всё-таки больше чем 2х публикаций и пользователей.
GbrtR
15.12.2022 01:57Сделать 3x голосов кармы в плюс и 1x в минус. Мотивировать плюсов больше ставить — а то люди не радуются что им минусы минусят, а так кумбая случится.
askv
15.12.2022 11:05Сегодня что-то случилось. Сразу после полуночи почти целиком истратил новый заряд голосов. С утра открываю - заряд ещё раз обновился (второй раз за сутки).
Boomburum Автор
15.12.2022 18:25Заряд восполняется ежедневно же ) Один голос за карму = 1 голосу за пост (если вес голоса 1) = 2 голоса за камент. Понаблюдайте за зарядом - если будут аномалии, то лучше в суппорт заслать для проверки.
askv
15.12.2022 18:50А мне то чего? Мне насыпали лишних голосов, часть из них я уже успел потратить :)
Не совсем так. Выдается 1 голос за карму или пост + (ПЛЮС) + 2 голоса за комментарии. Они не взаимозаменяемы же. А я предложил сделать взаимозаменяемыми.
ky0
Круто, круто. И всё это, конечно же, не работает в старой версии сайта, на коей я и сижу по причинам эстетического характера :)
VBKesha
Нельзя говорить про старую версию, про неё могут вспомнить и закрыть.
Popadanec
Её периодически правят от вылезающих косяков, так что не закроют.
gagarinas
Несмотрите вверх :)
vconst
Ее закроют и это совершенно точно
vconst
А толку минусить этот камент? ))
То, что старая версия будет закрыта окончательно — не раз говорили представители редакции и Бурум лично. Увы, это просто факт ((
ky0
Не сыпьте соль на рану :)
Maccimo
Обещать — не значит жениться.
Vilgelm
Закроют — придется ходить на Хабр в режиме ридонли. Читать то с нее ничего (если с телефона), но писать — боль.
Boomburum Автор
Уточнил в тексте этот момент ) Да, в старой версии фичи уже не будут появляться, максимум критичные фиксы.
CaptainFlint
Не очень юзер-френдлишно выходит… Две версии сайта, в одной отсутствует одна часть очень полезных функций, в другой — другая. Вот только как бы донести до менеджмента эту простую мысль…
Popadanec
Все кто что то решает, не могут не знать(потому что об этом напоминают в каждой теме про карму и потому что отключением старой версии никак не произойдёт, хотя не раз грозились, а её мало того что не отключают, но даже критичные глюки правят) и их ситуация устраивает почему то.
Maccimo
Я передам ваши слова нашему Генеральному Менеджеру, господину Рэндому!
Vilgelm
Не надо доносить, а то просто закроют старую.
vconst
Можно причину «Другое»? :)
dolovar
P.S. Кто сидит на новой версии, подскажите, там появилась статистика «итого я голосовал N раз в плюс и M раз в минус»?
khajiit
Указатель, вроде, починился. Он внизу страницы, окрашивается Dark Reader (еле нашел, потому что цвет прибит гвоздями, похоже).
Но в колокольчике по прежнему — бессмысленное и беспощадное БЕЗУMNE.
mvv-rus
С колокольчиком я, вроде как, разобрался - там надо просто не забывать нажимать на синий кружок.
Впрочем, иногда, возникает некий неведомый +1 безо всяких ссылок. В таком случае я возношу молитву НЛО путем нажатия двойной галочки: оно прилетает и сбраывает все уведомления - даже те, которые от меня сокрыты.
khajiit
В старой версии +1 (+n, на самом деле, по числу собственных комментов со времени последнего обновления) возникает в теме, на которую подписан и оставил свой комментарий.
Popadanec
Я думал такое бывает только в старой версии. А тут ещё и баги одни и те же.
dolovar
В новой же версии я иногда получаю уведомления о написании мной комментариев, иногда уведомление поступает после того, как я прочитал комменты в соседней вкладке, иногда не ясно что — очевидно, это не совсем то, что полезно. Совсем не то.
Так что с колокольчиком у меня связана только одна молитва — хоть бы не отключили старое.
vconst
dolovar
Зашел в «голосование за пользователей», включил фильтр «минусы», глянул внизу число N страниц, переключил фильтр на «плюсы», глянул внизу число M страниц.
Если M больше чем N, то есть повод задуматься о своем душевном здравии и погуглить инструкцию по оптимизму.
vconst
pharo
А, для меня в новом интерфейсе дискомфортно по причине, что он ориентирован на мобильность, а для меня при открытии его на обычном буке шрифт воспринимается мелковато.
Ещё не нравится формат вывода своих комментариев в личном профиле — для меня такой формат неудобен для их просмотра.
Хотелось бы иметь и видеть при их просмотре и счётчик новых добавленных сообщений к статье где оcтавлен комментарий.
P.S. В основном из-за этих двух причин всегда переключаюсь в старый режим.
grishkaa
А мне всё наоборот кажется гигантским, будто я буду в монитор пальцем тыкать — впрочем, это стандартная болезнь всех «современных» интерфейсов.