Год назад на Хабре публиковалась новость о концепте нового модульного ноутбука от Dell. Проект получил название Concept Luna, а его главной особенностью стала возможность разборки устройства без отвертки. Поскольку ноутбук модульный, то его элементы можно без особого труда заменять на другие в случае поломки или апгрейда.
Тогда, в 2021 году, концепт выглядел… концептом. Фотографий самого устройства не существовало, все выложенные компанией изображения были рендерами. Было похоже, что концепт ожидает обычная судьба таких идей — несколько картинок, пара статей о перспективах устройства и все — быстрое забвение. Но нет, в этом году появилась еще одна новость, причем уже с видео реального устройства. Более того, есть уже гораздо больше информации о девайсе. Насколько можно судить, проект серьезный, у него действительно есть перспективы. О них сегодня и поговорим.
В чем вообще идея Concept Luna?
Дело в том, что модульные устройства — далеко не новая идея. Что касается ноутбуков, то в продаже есть парочка моделей. Одна из наиболее известных — Framework Laptop, о которой мы уже неоднократно писали. Идея модульных ноутбуков хороша — это, во-первых, высокий уровень ремонтопригодности, во-вторых, простота самого ремонта, и в-третьих, возможность апгрейдить девайс без необходимости его замены.
Команда разработчиков Luna пошла дальше, и предложила создать экосистему, в которой будут стандартизированные элементы, подходящие для разных моделей модульных ноутбуков компании. По замыслу разработчиков, если ноутбук каким-то образом полностью выходит из строя, то его компоненты можно использовать для апгрейда/ремонта других устройств. Dell собирается создать специальный сервис, который будет обеспечивать непрерывный «круговорот компонентов», что даст возможность использовать их вплоть до четырех раз, а может, и больше. Т.е. у компонентов появится несколько жизней, если так можно выразиться.
Ну а если компоненты уже непригодны для использования, то их будут перерабатывать в новые продукты, включая смартфоны, ноутбуки и т.п. Звучит немного обтекаемо, но это пока что все, чем делится компания. Правда, она еще рассказала о том, что для таких ноутбуков будет разработана интеллектуальная телеметрия, которая позволит определять, какие части ноутбуков можно заменить, какие — отправить на переработку. Разрабатываются и роботы, которые смогут разбирать/собирать ноутбуки.
Команда Dell, которая занимается этим проектом, является сторонником идеи «права на ремонт». Также представители команды считают, что внедрение предложенной концепции позволит радикально снизить количество электронного мусора, огромное количество которого попадает на свалки без дальнейшего использования.
Хорошо, а как выглядит ноутбук?
Устройство, которое представила компания, похоже по размеру и некоторым особенностям структуры на Dell XPS 13 Plus. Основные элементы ноутбука выполнены из алюминия и пластика. Размер материнской платы — примерно четвертая часть размера платы Latitude 7300 AE. Dell утверждает, что на плате Luna «не больше припаянных или интегрированных компонентов, чем в типичном ноутбуке, который продается сегодня».
Конструкция устройства полностью модульная, без винтов и кабелей. Все собирается и разбирается руками. Для того, чтобы начать разборку, нужно вставить булавку или проволоку в замок безопасности, что даст возможность убрать клавиатуру и приступить к разборке девайса.
На видео, показанном выше, представитель Dell снимает клавиатуру, затем — динамики, аккумулятор, кулер, материнскую плату. Дисплей тоже можно снять без особого труда. Правда, насколько можно судить, процессор все еще распаян на плате. Так что, видимо, в случае необходимости апгрейда или ремонта планируется заменять плату целиком.
Если плата в работоспособном состоянии — то ее можно использовать для других устройств. Если сломана и ремонту не подлежит — ее утилизируют и применяют компоненты с платы для создания других плат. В целом, идея очень здравая.
Кстати, первый концепт Luna разбирался представителем компании примерно за полтора часа. Сейчас же на то же уходит около минуты. Прогресс налицо. Во многом все это благодаря отсутствию винтов, а также рациональному расположению креплений и самих компонентов.
Что еще?
К сожалению, пока что неясно, когда такой ноутбук поступит в продажу. Компания заявила, что пока что экспериментирует как с самим устройством, так и с бизнес- и операционными процессами, которые используются в концепте.
Зато известно, что многие наработки этого проекта будут использованы в новых устройствах Dell. Возможно, они не будут полностью модульными, но часть идей будет реализована. А это уже хорошо — если модульность будет внедряться таким крупным производителем, то скорее всего, идею подхватят и другие компании. Пользователям же модульный ноутбук вдвойне выгоден, поскольку при желании можно будет его апгрейдить, а в случае выхода из строя какого-либо компонента устройство сможет отремонтировать сам пользователь, без обращения в сервисный центр.
Что можно купить прямо сейчас
При желании купить можно Framework laptop, который упоминался выше. Он тоже просто апгрейдится и ремонтируется. В нем можно заменить почти все системы и подсистемы, включая:
- Порты и разъемы.
- Экран.
- Батарею.
- Беспроводный чип.
- Материнскую плату.
- ОЗУ.
- Клавиатуру.
- Петли экрана.
Кроме того, порты и разъемы представлены модулями, которые взаимозаменяемы. Приобрести можно такие из них:
- Порт USB-C
- Карт-ридер
- Слот с дополнительной памятью объемом 250 ГБ
- Слот с дополнительной памятью объемом 1 ТБ
- HDMI
- Display Port
- USB-A
- 2,5-гигабитный Ethernet-модуль
Что касается цен на запчасти, то они не такие и большие. Так, звуковая плата стоит $14, динамики — $19, кнопка включения с дактилоскопическим датчиком — $29. Дисплей, правда, дороговат — $149. Но здесь следует учитывать его характеристики, о которых говорилось выше. Тачпад стоит $39.
Модульные ноутбуки — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Ныряем в готовые кластеры Kubernetes с Deckhouse и werf
→ Как избежать распространенных ошибок при работе с СУБД
→ Как работают объектные хранилища: объясняем на практике и собственных шишках
Сам такой ноутбук стоит от $1049 за базовую версию до $1529. Подробнее о нем можно почитать вот здесь. На этот проект обратила внимание корпорация Google, с подачи которой партнеры выпустили Framework Laptop Chromebook Edition с ChromeOS. Стоимость его — $999.
Комментарии (122)
le2
23.12.2022 03:01+2по-моему скрытая главная причина. На пользователей плевать. Не плевать на зависимость от китайских сборщиков.
Если удастся рептилоидам запустить подобные роботизированные заводы, то удастся снова индустриализировать США и Европу.
justPersonage
23.12.2022 09:51запустить подобные роботизированные заводы, то удастся снова индустриализировать
К этому всё идет. Илон Маск уже создает человекоподобных роботов.
Gugic
23.12.2022 04:26+17Замечание сбоку:
У меня есть упомянутый в статье Framework Laptop, я его себе купил потому что верю в цели и задачи (сама машинка во многом компромиссная), я также проапгрейдился с ними с 11-го на 12-е поколение и в целом уверенный пользователь.
НО.
Еще у меня, так уж вышло, есть MacBook PRO 14" на M1 каком-то там, я даже не знаю, если честно.И несмотря на всю мою приверженность идеям framework и острую неприязнь к mac os, все чаще для того чтобы просто сделать свою работу я беру mac. И совсем не потому что маркетинг. Потому что время жизни от батареи раза в три дольше, потому что не шумит, потому что не греется, потому что нет проблем с modern standby, потому что экран.
doo000
23.12.2022 13:13+2Компьютер собственно то - это инструмент. Как отвертка. Инструмент стоит некоторых денег, но покупается для исполнения некоей функции. Есть ли смысл апгрейдить отвертку, если шлиц износился? Или проще выкинуть и купить другую?
Ну а если отвертка дороговата для предполагаемой функции, то надо либо купить дешевле отвертку, либо найти такую функцию (набор функций), где высокая стоимость отвертки окупается.
Да, в какой то степени можно принять аналогию, что модульный компьютер сродни отвертке со сменными наконечниками (хотя это не так), но я до сих пор особо не могу понять смысл модульности. Проще продать устаревший компьютер целиком, чем делать то же самое, но по частям. То же примерно и по ремонту: либо чиним (выгодно примерно до трети цены нового) либи выбрасываем/продаем на запчасти и покупаем новый.
PuerteMuerte
23.12.2022 13:40Есть ли смысл апгрейдить отвертку, если шлиц износился? Или проще выкинуть и купить другую?
На этот вопрос ответ вполне себе однозначен: абсолютно у всех отвёрток, которые стоят каких-то заметных денег, бита со шлицем сменная :)
В случае компьютера, фиг с ним, с процессором. Но практически любой из бесчисленного количества современых low-end ноутов может существенно продлить свой срок эксплуатации, если там будет опция замены штатного накопителя и штатной памяти. А там нет даже этого.
RainAustin
23.12.2022 14:37Отвертку можно и переточить в случае чего, по крайней мере с плоской это работает.
Gugic
23.12.2022 13:44+2Модульность тут вопрос почти филосовский. Она не про дешевле и не про практичнее и даже не про ремонтопригодность, а про сознательное "разумное потребление". Таковой ее позиционирует компания фреймворк например. Про то что когда вам станет не хватать мощности, вы просто пойдете и купите обновленный модуль материнской платы, а не целый новый ноутбук и это хорошо не потому что вы сэкономите (это побочный эффект), а потому что вы произведете меньше электронного мусора.
Материнская плата у них специально сделана таким образом чтобы функционировать отдельно от корпуса в качестве просто маленького пк (универсальные разъемы USB4, через которые и питание подводится и все остальное) выполнены на самой плате. Такой себе NUC бескорпусной получается.
И да, тут можно возразить что вы переиспользуете старый ноутбук и конечно да, но это же все про большой и наивный взгляд в будущее и большие числа. Вы переиспользуете, а кто-то не переиспользует.
Простой план - на разбеге лет вы "потребите" один ноутбук и несколько материнских плат к нему против нескольких полновесных ноутбуков.
Это в глобальном масштабе. В локальном - ремонтопригодность (все детальки промаркированы qr кодами с видеоинструкциями по замене), обслуживаемость, расширяемость (можно прикупить RJ45 отдельно, например, вставить вместо USB-A или HDMI).
PuerteMuerte
23.12.2022 13:56+1а про сознательное "разумное потребление"
Сознательное "разумное потребление", оно работает только если ремонт/апгрейд в итоге дешевле, чем "купить новый". Если дороже, то за это люди в массе своей платить не захотят. Плюс, надо иметь в виду, что покупая новый ноутбук, вы в большинстве случаев продаёте старый другому пользователю, а значит, он не будет покупать новый. Если вы покупаете новую материнскую плату для старого, предыдущую вы скорее всего положите в стол, а тот пользователь будет покупать себе новый ноут.
Areso
23.12.2022 14:43+1У меня старый ноутбук - Dell 3147 (Intel Celeron N2840, 500 GB HDD, 2 GB DDR3 RAM) из 2014.
Проапгрейдил его до 8 GB RAM, 120 GB SSD.
Сколько он сейчас стоит? Кто его купит?
PuerteMuerte
23.12.2022 14:54+1За гроши кто-то купит, но "разумное потребление" - это не про существенное продление жизни восьмилетним гаджетам, которые даже будучи новыми, находились на самом дне модельного ряда. Ваш своё уже отработал, он-то и в 2014-м году был откровенно слабоват, но тем не менее, вы его заапгрейдили, и он прожил у вас не два-три года (как бы прожил ноут в 2014-м году с 2Гб ОЗУ без возможности расширения), а дожил аж до наших дней. А если бы вы тогда взяли не low-end, а типичного середнячка, там можно было и процессор менять на Core i7 Haswell о четырёх ядрах/восьми потоках, и памяти до 16 Гб. И это были бы вполне актуальные ноуты и сейчас. Да что там говорить, у меня у самого жена до сих пор работает на Dell'е из 2014-го года, и не собирается его менять в обозримом будущем. У неё там вертится SQL Server 2019 Dev и Visual Studio 2022, и она не испытывает проблем с производительностью.
Areso
23.12.2022 15:02Я не зря указал модель ноутбука. Это 11,6", 1400 грамм и 8 часов жизни от батареи.
И недорого.
Areso
23.12.2022 15:08Справедливости ради, настольный компьютер из 2014 с i7, 16GB RAM, несколькими SSD, и 1050 Ti меня устраивает до сих пор. Но он не ноутбук.
Layan
23.12.2022 14:51Она не про дешевле и не про практичнее и даже не про ремонтопригодность, а про сознательное "разумное потребление"
Разве? Вот я обычно покупаю MacBook новый, пять лет им пользуюсь и продаю. А куда исчезают старые компоненты от этих модульных компьютеров? Или ресурсы на модульность не тратятся, по сравнению с монолитной сборкой?
Вы переиспользуете, а кто-то не переиспользует.
Точно также, как и модульные ноутбуки могут лежать рядом с макбуком (просто потому, что удобнее), как человек в комментарии раньше писал.
а не целый новый ноутбук и это хорошо не потому что вы сэкономите
Не знаю, как будет в будущем, но обычно, когда я меняю ноутбук, который я покупал флагманом, через 5 лет там менять уже нужно все - и аккумулятор, и экран, и порты уже немного не те нужны, и процессор, и память, SSD, и даже клавиатуру. И какая разница, буду я за пять лет менять эти компоненты (выкидывая старые, ведь еще пойди найди человека с таким же модульным ноутбуком, которому нужны старые модули), или один раз заменю весь ноут, при том, что он еще будет не один год использоваться другими людьми.
Gugic
23.12.2022 15:21+1А куда исчезают старые компоненты от этих модульных компьютеров?
туда же куда старые макбуки, только концепция подразумевает сильно меньшее их количество (одна матплата против целого ноутбука). Лично у меня сейчас предыдущая матплата от такого ноутбука трудится за NAS.
модульные ноутбуки могут лежать рядом с макбуком
Так это я и писал. Я ж говорю что вопрос филосовский и концептуальный. На данный момент никакой долгоиграющей концепции не существует, тот же framework - просто набор обещаний (хотя после релиза первого апгрейда процессоров весу у них прибавилось). Могут. Могу только надеяться что на дистанции условный фреймворк победит условный макбук. Концептуально. И поддерживать их долларом.
через 5 лет там менять уже нужно все
Ну уж это существенное преувеличение. У меня вот прямо сейчас жена пользуется прекрасным пятилетним ноутбуком, там 4k экран, отличный металлический корпус, дизайн до сих пор хорош. Процессора не хватает чутка, это да, этого не отнять. Так бы взял бы и поменял, но когда я его покупал пять лет назад, "модульных" ноутов уже/еще не было.
И более интересный вопрос - вот что мне с этим пятилетним ноутом делать на дистанции? Продать за копейки? За копейки он в хозяйстве нужнее. А были бы варианты к условному апгрейду, я бы, наверное, взял.
Layan
23.12.2022 15:59Ну уж это существенное преувеличение.
Для кого-то да, для меня как минимум матрица (яркость падает, как бы этого не хотелось, не говоря уже о более банального - царапины) и клавиатура (не у всех так, но у меня на клавиатуре буквально затираются надписи) через пять лет будут негодные. Но его вполне можно использовать и далее, как вы пишите. Если бы я менял компоненты, то у меня бы на полке собралось куча комплектующих буквально для помойки, и не говоря о том, что они и пять лет бы не использовались.
Так что я считаю, что всякая "экологичность" таких решений очень сомнительна. Ведь за цену этой модульности можно взять ноутбук, который без каких либо проблем доработает до следующего поколения.И более интересный вопрос - вот что мне с этим пятилетним ноутом делать на дистанции?
За копейки? Вот я, например, последний MacBook купил и продал через 5 лет с потерей даже меньшей, чем 50%. Тысячу+ евро я бы копейками не назвал. Да и в большинстве ситуаций я ноутбуки отдавал друзьям/знакомым, которым пятилетний бывший флагман норм.
Areso
24.12.2022 13:52матрицы продаются и стоят недорого (в районе 100-150 баксов)
подсветки продаются вместе с матрицами, а иногда и отдельно (20 баксов)
гравировки вечные. наклейки дешевые. ну и стираются те клавиши, которым и подписи особо не нужны. наконец, в ранишних ноутбуках можно было купить клаву (а не топ-кейс) за 20-40 долларов.
Экологичность не в том, что у вас не было бы отходов совсем, а в том, что вы бы выкинули вместо целого ноутбука одну неисправную часть, и купили бы вместо целого нового ноутбука одну запасную часть.
Ноутбук, который состоит из трех часть (боттом кейс, топкейс, и верхняя крышка) может быть хорош, но ремонтнопригодность у него невысокая, потому что каждый из компонетов стоит ровно 50% цены ноута.
skozharinov
23.12.2022 18:52За 3-5 лет, которые служит ноутбук надо будет менять батарею, выйдет несколько новых поколений процессоров и видеокарт, с ними наверняка новые стандарты DDR, PCIe, USB и прочих интерфейсов, более быстрые накопители, более продвинутые дисплеи, и в итоге от ноутбука останется только корпус, далеко не факт что совместимый с новыми версиями компонентов. В итоге проще старый ноут продать тому, кому хватит в нём заменить батарею, и купить себе новый.
Exchan-ge
23.12.2022 19:10+1За 3-5 лет, которые служит ноутбук надо будет менять батарею, выйдет несколько новых поколений процессоров и видеокарт, с ними наверняка новые стандарты DDR, PCIe, USB и прочих интерфейсов, более быстрые накопители, более продвинутые дисплеи,
Я вот работаю на МБП 2013 года.
Это не 3-5, это уже почти 10.
Тем не менее, никаких проблем со всем вышеперечисленным нет :)skozharinov
23.12.2022 19:30У всех разные задачи) В MacBook Pro 2013 года вроде до 16 гигов памяти можно впихнуть, а я вот для следующей замены ноутбука выбираю между 32 и 64, потому что в имеющиеся 16 Firefox вместе с CLion немного не влезают и то и дело сваливаются в zram (а если сборка проекта требует несколько гигов, то можно уходить пить чай / гулять, потому что очнётся машинка нескоро). Зарядку через Type-C, NVMe SSD и AVX2 кажется придумали после 2013.
Exchan-ge
23.12.2022 19:46В MacBook Pro 2013 года вроде до 16 гигов памяти можно впихнуть,
Да, так и стоит — «из коробки»
(косвенно это означает, что и в 2013 это считалось необходимым минимумом для долгого срока службы :) Впрочем, тогда были подозрения, что скоро и 256 Гб будет не хватать, по счастью, не оправдавшиеся)Зарядку через Type-C
А оно таки надо? :) Если что, у меня есть кабель для подключения этого мака к повербанку через Type-C.NVMe SSD
Сейчас стоит OWC Aura Pro X 480 Gb (в свое время мак начал ругаться на родной SSD, пришлось заменить, после чего «неисправный» диск продолжает уже который год работать в качестве внешнего)
mSATA, но разницы с NVMe на реальных задачах никакой.AVX2
Интернет+офис (в полном объеме).skozharinov
23.12.2022 22:16А оно таки надо?
Может быть для старого макбука кабель Type-C — собственный разъём можно легко найти, да ещё и хорошего качества, и купить сразу десяток, чтобы они были везде, где могут пригодиться, но для обычного ноута их поиск несколько сложнее. Кроме того, Type-C можно использовать и по прямому назначению, он удобнее USB-A.mSATA
Дисков формата mSATA / M.2 SATA больших ёмкостей делают мало. Дла 2 TB выбирать толком не из чего, 4 TB я вообще не нашёл. В обычных ноутах конечно 2.5, но SATA с его однопотоком и 600 MB/s это довольно грустно.Интернет+офис
Это нормально работает, если с офисом соединение хорошее. Когда он в другой стране, работать становится тяжело.
Поиграть на старом ноуте во что-то современное можно, только если в нём изначально стоял i7 с соответствующей видеокартой. А в новых ноутах есть PCIe tunneling, вроде можно даже 4090 подключить. Windows 10/11 без костылей не встанет (как бы мне не нравился Linux, без винды в качестве второй системы пока не обойтись). Для удобного полнодискового шифрования без ввода пароля нужно UEFI+Secure boot+TPM2.
UPD: кажется с тех пор ещё и форм-фактор Wi-Fi адаптеров поменялся, есть ли Wi-Fi 5/6 в старом я хз.Exchan-ge
23.12.2022 23:09Может быть для старого макбука кабель Type-C — собственный разъём можно легко найти, да ещё и хорошего качества,
Да, их делает куча производителей, включая Белкин.и купить сразу десяток
Десяток не нужен, хватит и одного — носить БП или повербанк все равно нужно («голый» ноут — крайне редкий случай, обычно это + сумка для оного или рюкзак)он удобнее USB-A.
Это спорно, учитывая количество спецификаций у Type-C.
(А двойной USB-A таки пригоден для всех возможных подключений :)Дисков формата mSATA / M.2 SATA больших ёмкостей делают мало.
В случае МБП там еще и несовместимость — см. выше, OWC Aura Pro X — это не прихоть и не просто так :)4 TB я вообще не нашёл
Для этого у меня есть WD 2.5" USB 3.2 Gen 1 4TB My Passport Black (WDBPKJ0040BBK-WESN) и WD 2.5" USB 3.2 Gen 1 5TB My Passport Black (WDBPKJ0050BBK-WESN)
Да, не так быстро, но объем и цена :)SATA с его однопотоком и 600 MB/s это довольно грустно.
Забавно, эти внешние винты работают быстрее старых внутренних семитысячнников на 2 Тб.Когда он в другой стране, работать становится тяжело.
Сейчас (надеюсь, временно) ситуация поменялась на противоположную.Поиграть на старом ноуте
Есть куча старых игр, не менее (а скорее даже — более) интересных, чем новые. Что-то мне Сиберия (1-2) зашла лучше, чем Киберпанк :)можно даже 4090 подключить.
А это, на мой взгляд, уже извращение — не так страшен десктоп, как его малюют :)
(мое хобби — сборка компьютеров максимальной мощности в минимальном по объему корпусе. Увы, сильно ограниченное финансами)Windows 10/11 без костылей не встанет
Этот момент я не понял, поясните.Для удобного полнодискового шифрования без ввода пароля нужно UEFI+Secure boot+TPM2
А чем помешал дополнительный ввод пароля для зашифрованного диска?
(про токен не спрашиваю, не везде есть такая возможность)Wi-Fi 5/6
USB-адаптер, всего-то делов :)skozharinov
24.12.2022 11:20Десяток не нужен, хватит и одного
Если накупить себе гору GaN зарядок, чтобы в любом месте можно было заряжать что угодно, да ещё и параллельно, не занимая при этом половину розеток, то нужно)Это спорно, учитывая количество спецификаций у Type-C.
Если это обычный USB-девайс. то хотя бы на скоростях USB 2.0 он заработает (но нормальные производители не экономят. там хотя бы 5 GB/s во всех портах). С мониторами/видеокартами и прочими радостями да, нужно знать, что и в какой порт надо подключать, и следить за версиями соответствующих протоколов. Но зато не нужно переходников, разъём двухсторонний, компактный и достаточно надёжный.
Хотя есть случаи, когда USB-A лучше, например его размер позволяет разместить плату донгла от беспроводной мыши практически целиком внутри разъёма.Да, не так быстро, но объем и цена
Я считаю, что заплатить x2-x3 за то, чтобы не обвешивать ноутбук со всех сторон проводами.не так страшен десктоп, как его малюют
Страшен, за десктоп+ноутбук надо заплатить больше, чем за ноутбук)Этот момент я не понял, поясните.
Windows 10 поддерживается только на Kaby Lake и выше, поэтому для более старых систем скорее всего начнутся пляски, как минимум с драйверами.А чем помешал дополнительный ввод пароля для зашифрованного диска?
Ну, во-первых, так удобнее) А во-вторых, по внезапно появившемуся предложению ввести пароль можно понять, что с ноутом что-то не так.USB-адаптер
USB-порты не бесконечные.Exchan-ge
24.12.2022 12:46Если накупить себе гору GaN зарядок,
А таки да — так как всегда надо зарядить одновременно кучу устройств.
(Мне это надоело и я в конце концов купил зарядку сразу на 65 ватт с тремя портами :)хотя бы на скоростях USB 2.0 он заработает
Это очень медленно, по нынешним временам. См. выше — там упомянута версия USB 3.2 Gen. Совсем другое дело :)нужно знать, что и в какой порт надо подключать,
При отсутствии маркировки на кабелях…Я считаю, что заплатить x2-x3 за то, чтобы не обвешивать ноутбук со всех сторон проводами.
Так мода же — «одного разъема хватит на всех».
Так что в любом случае будет обвес со всех сторон.Результат
десктоп+ноутбук надо заплатить больше, чем за ноутбук)
Если за ноут не переплачивать — то норм :)Windows 10 поддерживается только на Kaby Lake
Вы ничего не путаете?
Так как у меня десятка работает на Intel Celeron E3400 и даже на Intel Atom N270, с двумя Гб ОЗУ
Причем без каких либо танцев с бубном.А во-вторых, по внезапно появившемуся предложению ввести пароль можно понять, что с ноутом что-то не так.
В смысле «не так»?
К десктопам часто может получить физический доступ любой проходящий мимо человек.
Предложение ввести пароль битлокера действует на них отрезвляюще :)
А так были зафиксированы попытки обойти пароль винды при помощи конбута и проч. аналогичного ПО.
Избавляем доморощенных хакеров от излишних усилий :)
(речь о студентах и преподавателях)USB-порты не бесконечные.
Жаль, что я не сохранил в свое время фото — компьютер с 256 подключенными к нему мышками (точно число не помню, но выглядело впечатляюще :)
skozharinov
24.12.2022 13:09При отсутствии маркировки на кабелях
Справедливости ради, эта проблема есть и у других кабелей, понять по взятому в руки HDMI, будет ли он передавать 4K@60 часто можно, только попытавшись это проверить. Но да, Type-C здесь нет равных по запутанности.Результат
Если всё подключено в один док, который спрятан под столом, то выглядит не так страшно)Вы ничего не путаете
Может быть и путаю, и касается это только самосборных десктопов.В смысле «не так»?
Если кто-то поменял загрузчик системы (прошивку, оборудование, разметку разделов — в зависимости от выбранных PCR), автоматической расшифровки не произойдёт, и появится предложение ввести пароль. Рассчитано на хакеров уровнем чуть повыше, чем случайные мимокрокодилы.компьютер с 256 подключенными к нему мышками
Месье знает толк :)
Exchan-ge
24.12.2022 20:53понять по взятому в руки HDMI
Да, там еще хуже, так как много откровенного барахла, единственный ориентир (не очень надежный) — это цена.
(а переходники с/на HDMI — вообще жесть :)в один док, который спрятан под столом
Кому нужен док под столом? (кому нужен — у тех десктоп :)
Там фокус в оперативности подключения. Ноут же (в моем случае — планшетоноут :), мобильность…и появится предложение ввести пароль.
Если в компе нет аппаратного TPM — оно тоже появляется.Рассчитано на хакеров уровнем чуть повыше
Защита рассчитывается в зависимости от уровня конфиденциальности информации (вплоть до изолированного бункера :)
В моем случае — от любопытных и желающих на халяву использовать чужой компьютер.
skozharinov
24.12.2022 23:27мобильность
Ну как раз: пришёл домой, подключил один провод — ноутбук заряжается, а пользоваться можно как десктопом — 4K монитор, полноразмерная клавиатура. Понадобилось куда-то с ним пойти — отключил и пошёл. Для меня приемлемый ноутбук стоит что с десктопом дома, что без, как минимум 700 баксов, и возможность добавить к нему десктоп у меня появилась не сразу.Если в компе нет аппаратного TPM — оно тоже появляется
Аппаратный TPM — явление довольно редкое, а современные процессоры поддерживают fTPM.Защита рассчитывается в зависимости от уровня конфиденциальности информации
Это рассчитано на тех, что имеет возможность изъять устройство на короткое время, но не станет тратить время на аналоговый криптоанализ (например пограничники).
Exchan-ge
25.12.2022 04:15Ну как раз: пришёл домой, подключил один провод — ноутбук заряжается, а пользоваться можно как десктопом — 4K монитор, полноразмерная клавиатура.
Это у вас простейший случай.
А задачи могут быть очень разными. Да и мониторов может быть от трех до четырех, в зависимости от ситуации.
(я тут подумывал — а на сбросить ли вам фото общего вида моего рабочего стола на текущий момент — но в самый последний момент передумал :)Для меня приемлемый ноутбук стоит что с десктопом дома, что без, как минимум 700 баксов
Сейчас приемлемая видеокарта стоит больше.
А даже за б/у МБП 2015 года в хор. сост. у нас просят 475 баксов.Аппаратный TPM — явление довольно редкое, а современные процессоры поддерживают fTPM.
Является ли Intel Core i5 4670K современным процессором?
PuerteMuerte
25.12.2022 02:44Кому нужен док под столом? (кому нужен — у тех десктоп :) Там фокус в оперативности подключения. Ноут же (в моем случае — планшетоноут :), мобильность…
Оперативность подключения в сочетании с мобильностью и с отсутствием кучи проводов под руками выглядит вот так:
И к слову, это намного удобнее, если вам нужно взять ноут с собой, вы отсоединяете всего лишь один провод, а не десять.
Exchan-ge
25.12.2022 04:22Оперативность подключения в сочетании с мобильностью и с отсутствием кучи проводов под руками выглядит вот так:
А реальная оперативность вот так:И к слову, это намного удобнее, если вам нужно взять ноут с собой, вы отсоединяете всего лишь один провод, а не десять.
Этот Surface Pro тоже можно быстро отключить от [трех] разъемов и взять с собой :)
PuerteMuerte
25.12.2022 17:03+1А реальная оперативность вот так:
Не, когда некоторые провода надо откапывать из-под других проводов/гаджетов, это уже не оперативность и даже не рабочий беспорядок, это называется срач :)
Exchan-ge
25.12.2022 22:26это называется срач :)
Срач — это когда описанное существует на постоянной основе.
А это таки оперативность, вызванная чисто внешними обстоятельствами.
PuerteMuerte
25.12.2022 23:52А это таки оперативность, вызванная чисто внешними обстоятельствами.
Ага, ага, а то можно подумать, эта "оперативность", что на вашем фото, существует примерно в таком же виде первый месяц :)
Exchan-ge
26.12.2022 00:21существует примерно в таком же виде первый месяц
Вы угадали.
Ну вот вам полное фото:Заголовок спойлера
Как можно заметить — оперативное тут поверх тщательно продуманного и спроектированного постоянного.
billyevans
24.12.2022 00:17Я недавно поменять макбук 2014 года. У него было около 700 циклов батарейки и оставалось 86%. Ни разу ничего не менял/не улучшал. Поменял недавно на м1 сейчас. Все промежуточные intel-ы были ну очень минорными обновлениями, даже если бы можно было просто процессор легко обновить, я бы не стал этого делать.
skozharinov
24.12.2022 11:37У того же 1235U по сравнению с 4278U стало кратно больше ядер, потоков, кэша, больше маскимальный объём оперативки, оперативка уже не DDR3, а DDR5, так что изменений за это время накопилось прилично. M1 конечно ещё лучше, но это ARM, и только в маках.
inferrna
23.12.2022 15:23+2Если у вас срок службы нотбука = сроку устаревания его процессора, то все остальные компоненты подбираются соответствующим образом. Чтобы лет через 5 рассыпаться в труху, зато покупатель ни за что не переплатил.
Модульность потенциально означает, что можно сделать очень хороший корпус и очень хорошую клавиатуру, за которые не будет жалко переплатить, так как с апгрейдами ноута хватит лет на 10.Layan
23.12.2022 16:23Модульность потенциально означает, что можно сделать очень хороший корпус и очень хорошую клавиатуру, за которые не будет жалко переплатить, так как с апгрейдами ноута хватит лет на 10.
Но ведь если купить флагман с качественным экраном и клавиатурой, он и проработает 10 лет. Вот только вспоминая, какие экраны были 10 лет назад и как быстро уходят клавиатуры то покупая модульный ноутбук вы получите один обновленный ноутбук и еще один комплект (возможно, без корпуса) ненужных компонентов.
Exchan-ge
23.12.2022 19:16Но ведь если купить флагман с качественным экраном и клавиатурой, он и проработает 10 лет.
Моя Toshiba Satellite M40-184 (таки это был флагман) работает с 2005, правда, под ХР, но для ряда задач это вполне норм.
А была бы возможность апгрейда комплектующих — был бы вообще полноценный ноут :)PuerteMuerte
23.12.2022 22:41Моя Toshiba Satellite M40-184 (таки это был флагман) работает с 2005
Это другое :) Вы его используете как печатную машинку, а десятилетний флагман в принципе будет вполне комфортно тянуть и современные ОС, и современный софт, кроме разве что игрушек и чего-то тяжелого графического.
Exchan-ge
23.12.2022 23:15Вы его используете как печатную машинку,
Там очень хорошая матрица и приятная клавиатура (и это не «бабочка» :)
Съемный аккумулятор (есть запасной, можно отремонтировать/восстановить при необходимости)
Акустика, как для ноута, очень приличная (разве что вес, по нынешним меркам, великоват)
В общем — была бы возможность апгрейда материнской платы (а вместе с нею — процессора, видео, и накопителей) — был бы не ноут а мечта :)и современный софт
Там легальный Microsoft Office 2010 Для дома и учебы, норм, проблем нет.PuerteMuerte
24.12.2022 00:53Там легальный Microsoft Office 2010
Ну я как пример уже приводил тут, у моей жены тот самый флагман, пусть и не десятилетней, но тоже весьма почтенной восьмилетней давности. Там Вин 10 + SQL Server 2019 + VS 2022 + ещё куча разного менее жирного софта, нода, MySQL и прочая гадость. И всё это работает вполне себе комфортно, без тормозов и задумчивости. Там 32Гб DDR3, процессор Core i7 4710mq, или что-то в этом роде.
Exchan-ge
24.12.2022 12:50Там 32Гб DDR3,
В моем случае:
2,00 ГБ
Одноканальный DDR @ 166 Мгц (2.5-4-4-7)
Макс. объём памяти 2 Гб
Это немного другое, не правда ли? :)PuerteMuerte
24.12.2022 16:05то немного другое, не правда ли?
Я же про это и пишу, что у вашего ноута, скажем так, круг возможного применения ...эээ... несколько узковат, в отличии от обсуждаемых 10-летних флагманов.
Exchan-ge
24.12.2022 20:57круг возможного применения… эээ… несколько узковат,
Там единственная реальная проблема — это интернет.
Все офисные приложения (пусть и старые, там и нового -то особо нет :) отлично работают, хорошие старые игры — да как родные
Положить рядом смарт — получается «сладкая парочка», жить можно :)
V1RuS
23.12.2022 14:39потому что экран
после экрана фреймворка 3:2 не раздражает 16:9 в макбуке?
Gugic
23.12.2022 15:01+4В макбуке вроде 16:10.
Меня, честно говоря, больше раздражает экран фреймворка - они хотели сделать хорошо, 13", 3:2, hidpi, качественную панель и к этому набору никаких претензий быть не может.
Но из-за именно вот такого набора хотелок они уперлись в относительно небольшой выбор панелей и остановились на неплохой в целом панели с разрешением в 2256x1504, которая по дефолту включается в hidpi режим (200% масштабирования) и получается у тебя в итоге картинка 1128*752, что по современным меркам ну прямо откровенно мало, практически для чего угодно.
И ты в итоге сидишь либо с hidpi с разрешением в которое не влазит даже инсталлятор убунты (как будто там чуть больше по высоте надо, хотя память меня может подводить), либо переключаешь в 100% и смотришь на как ни крути мелкое для 13" 2256x1504.
Либо живешь с частичным масштабированием в 150%, которое выглядит приемлемо, но получается что это и не hidpi и не нормальное разрешение и иногда от этого выскакивают проблемы до сих пор (особенно в линуксе).
У меня лично разные этапы бывают, сейчас вот опять в 200%.
А мак... ну работает просто. Не раздражает.
(Критикую исключительно любя, но в целом я и написал что машинка компромиссная. Надеюсь на появление других подходящих панелей в продаже)
Layan
23.12.2022 16:24+2после экрана фреймворка 3:2 не раздражает 16:9 в макбуке?
В том же MacBook 14, например, разрешение экрана 3024х1964 (почти 3:2). Да, с учетом верхней полоски будет меньше, но ведь и на других системах (а если работать, то это IDE) тоже необходимо место для отображения верхнего меню, так что потери особо и не чувствуется.
aigoncharov
23.12.2022 20:27+1Я так продал свой линуксовый лаптоп в пользу мака. Я большой не любитель яблока, но М1 просто что-то невероятное по комфорту
lelik363
23.12.2022 07:49Если плата в работоспособном состоянии — то ее можно использовать для других устройств. Если сломана и ремонту не подлежит — ее утилизируют и применяют компоненты с платы для создания других плат.
Чушь какая то…
krote
23.12.2022 08:41+4Так и представляю себе картину как производителю жалко мусора, который не подлежит ремонту и он нанимает персонал который будет сидеть распаивать, курочить и выяснять что же там можно спасти чтобы рискнуть и использовать это в новой плате, на которую конечно же придется дать гарантию и конечно же потом понести еще убытки на очень вероятном гарантийном ремонте и репутационные потери на массовых жалобах на брак прямо из магазина)
Elmot
23.12.2022 11:07+3Китайцы так и поступают с б/у флешь памятью
lelik363
24.12.2022 18:08Китайцы продают такие микросхемы как есть. Но любой нормальный производитель обходит стороной такие схемы.
Elmot
24.12.2022 18:09Они их паяют в дешевые SSD и продают. И даже "именитые" фирмы в этом замечены.
lelik363
25.12.2022 21:14И даже «именитые» фирмы в этом замечены.
Это какие же?
Вообще очень интересно с технологической точки зрения, как будет собираться партия 1-10 тыс изделий из микросхем неизвестного происхождения? Кустарщина…
Exchan-ge
23.12.2022 19:18персонал который будет сидеть распаивать, курочить и выяснять что же там можно спасти чтобы рискнуть и использовать это в новой плате, на которую конечно же придется дать гарантию
Радиобазар. Именно так :)
vitaly_il1
23.12.2022 08:42+4Для меня идеал, как всегда, где-то посередине - мне нужна возможность замены всех модулей без отвертки. Достаточно возможности простой замены батареи, диска, добавления RAM. Собственно, все это было 15 лет назад.
vtal007
23.12.2022 09:42+1насчет всех не знаю, но в моем делл-востро 18-го года, можно добавить или заменить
оперативу
диск
модуль -вай-файНа леново идея-пэд можно сделать всё аналогично (и даже впихнуть аж 3 ссд)
Вот видюху (3050ти) не поменять, но тут ужВ принципе то, в продаже можно найти ноуты где
Поменять ничего нельзя (наверно такие бывают)
Можно поменять ссд
Можно поменять ссд и добавить оперативу (один слот припаян - распространено среди ддр5- ноутов)
Можно поменять и ссд и оперативу
Можно поменять и ссд и оперативу и модуль вай-фай
А в целом, если Вы разбирали ноут, то там можно менять на аналог или оригинал батарею (меня в делл-востро) или какие-то сгоревшие платы с юзб-портами
Что сложно в замене батери? вытащил одну, вставил другую. Предварительно отсоединив. Клавиатуры - тут может быть сложнее. На делл была приклеена (носил в сервис, не рискнул сам разбирать полностью ноут. Клавиатура находится в самом низу этого многослойного пирога) - замена клавы куплена на Али
EVolans
23.12.2022 10:35+3Я думаю раз в несколько лет и 1 раз на устройство взять отвертку не сложно. А чаще это и не нужно. Купил один раз проапгрейдил, купили новый так как старый устарел технологически и не подлежит апгрейду уже. Для личного единичного пользования эта модульность избыточна. А вот в рамках корпоративной среды и возможности компонентного быстрого ремонта - очень даже, пользователи сами в принципе могут этим заниматься.
Или для чего вам каждый месяц что то менять? Просто интересно.vitaly_il1
23.12.2022 14:31+2Согласен. Я описался - хотел сказать что не вижу необходимости обходиться без отвертки.
M_AJ
23.12.2022 12:33И сейчас тоже есть, например на HP 255 G8 даже память не распаяна. Можно заменить ее, SSD, и даже есть место под SATA. Батарея держится на одном винте.
vitaly_il1
23.12.2022 14:29+1почему-то не могу отредактировать.
Я имел в виду - "мне НЕ нужна возможность замены всех модулей без отвертки"
Exchan-ge
23.12.2022 19:19+1замены всех модулей без отвертки
Ну, мой опыт как раз говорит о том, что с отверткой — это куда надежнее.
Arhammon
23.12.2022 08:53+5Пока не будет взаимозаменяемого стандарта, типа чьих-то драйвбеев, где можно было вместо привода поставить батарейку или периферию, дело мертворождённое. Собственно даже Экспресскард я видел единичные, просто массовому потребителю это не нужно...
sstakk
23.12.2022 09:48+1А в современных ноутах еще используется лок вендора только на свои комплектующие? Когда я занимался подобным, то как раз на НР и Деллах встречал надпись о том что я вставил Вай-Фай, память и т.п. другого вендора и работать не буду :(
WQS100
23.12.2022 10:46+1А когда это было? Менял несколько лет назад в Dell G3 почивший жёсткий диск и планку оперативной памяти с 8гб на 16, такого не встретил.
Javian
23.12.2022 10:57+22010 - Устанавливаем неподдерживаемую Wifi карту в HP Pavilion dv6-1319er https://habr.com/ru/post/108820/
2011 - Отключаем белый список Wifi в ноутбуках HP https://habr.com/ru/post/114502/
Elmot
23.12.2022 11:10Я пытался поставить в lenovo thinkpad pci-e ssd в слот модема. Ноут сказал, что неопознанная сетевуха и отказался грузиться
А вот как раз в делле 4хлетней давности этот ssd в таком же слоте прекрасно работает.
PuerteMuerte
23.12.2022 13:34+3Лок вендора обычно на вай-фай и распространяется. Не на "свои", т.к. ни НР, ни Делл их не производят, а на какой-то узкий круг близких к царскому телу производителей. Вендор-локов памяти/дисков у ноутов я не встречал, хотя технически в принципе возможно.
blik13
23.12.2022 09:54+1Всё это упрётся в экономику. Любой компании нужна окупаемость. Для этого товар нужно производить в больших объемах или продавать его прям дорого. И вот оба этих варианта как то не очень реалистичны. Особенно учитывая несменяемость процессора и видеокарты.
Ну вот что там апгрейдить? Накопитель? Так в этом нет ничего уникального. Оперативу? Тоже много где можно увеличить. Экран? Весьма недешево, да и возникнут проблемы с доступностью, держать склад компонентов с неизвестными перспективами и по низким ценам затея крайне авантюрная.
V1RuS
23.12.2022 14:42Особенно учитывая несменяемость процессора и видеокарты.
Видеокарта прекрасно меняется, если это MXM card.
Процессор — тоже, вместе с материнской платой. Да, вероятно это дороже чем менять десктопный проц, но все равно дешевле чем менять весь ноут.
freestyler8
23.12.2022 11:07+15А чем отвертка-то не угодила? На мой взгляд гораздо хуже, когда для замены оперативки или hdd нужно отщелкнуть 100500 защелок, половина из которых норовит сломаться. А винты под отвертку вещь однозначная: открутил и открыл. Или подразумевается сценарий "еду в метро с ноутбуком, внезапно закончилось место на диске, достаю из рюкзака новый чтобы поменять, а из инструмента только булавка"?
blik13
23.12.2022 11:23Если закончилось место на диске прям в метро, то даже наличие булавки и нового диска большего объема скорее всего не спасет. Диск то вы замените, а данные с предыдущего перегнать? (Особенно если один диск на систему и хранилище).
Nikita_64
23.12.2022 11:44А еще возможность быстрой разборки несет с собой риски. Кража/замена компонентов, установка жучков и пр. делается за минуту, пока хозяин отвлекся. С отверткой и пластиковыми замками так быстро и незаметно не получится.
Mirzapch
23.12.2022 11:57Почти любой современный ноутбук полностью разбирается и собирается за 15 минут. Частичная разборка занимает минуту-две.
Исключение - модели с проклеенными элементами. Там порой по часу приходится возиться.
Daddy_Cool
23.12.2022 12:27Так-то оно так... но... Мой ноут (Asus K73) просто предназначен для апгрейда - открутил крышку - доступ к памяти, другую крышку - доступ к винчестерам. Но... апгрейдил ноут одной знакомой... чтобы добраться до памяти надо снять матплату. Т.е. разобрать ноут вообще целиком.
isden
23.12.2022 16:51У меня валяется сони вайо (ну не совсем современный, да). Там, чтобы просто почистить от пыли и смазать кулер нужно разобрать вообще все, вплоть до снятия клавиатуры (с 3 шлейфами, чтобы отстегнуть которые нужны очень гибкие пальцы и много мата), самой материнки и системы охлаждения с неё. Открученных винтов там было, емнип, в районе 40. Сборка всего этого в обратном порядке заняла еще больше времени, хотя я все ключевые моменты фотографировал на всякий случай.
15 минут говорите? :) У меня ушло примерно 2.5-3 часа на все. Хотя разбирал его не в первый раз.
V1RuS
23.12.2022 14:43гораздо хуже, когда для замены оперативки или hdd нужно отщелкнуть 100500 защелок
это да. поэтому в хороших ноутбуках крышка без защелок: у HP видел сдвижную панель на нижней крышке, у Framework вместо защелок — магниты, очень классное решение.
PuerteMuerte
23.12.2022 14:58У моего НР она сдвижная, но там и кнопка с защёлкой, и один винт под кнопкой, чтобы случайно не отстегнуть. Но в любом случае, потребность менять конфиг ноута - штука суть крайне редкая, и нет никакой причины делать её без отвертки, главное чтобы это была обычная отвёртка.
Scootaloo
23.12.2022 12:38+1О, я понял их задумку! В нормальном ноутбуке за счёт ничтожной стоимости двух десятков винтиков и десятка защёлок при выходе из строя материнской платы ты идёшь покупать новый ноутбук, потому что материнская плата это 80% его цены. Здесь за счёт разработки сотни новых вариантов того или иного крепления цена устройства будет настолько дикой в каждом его элементе, что пропорциональная стоимость модуля материнской платы будет процентов 50 (неважно, что в деньгах это всё ещё будет стоимость другого обычного ноутбука, это другое, ты уже привык к этому ноутбуку) и ты заплатишь этому же производителю за новый блок материнской платы!
Я бы хотел вставить сюда "а если без шуток", но даже не знаю. При желании любой производитель может выпустить для своего ноутбука комплекты для апгрейда - другую материнскую плату с тем же формфактором и разъёмами, но с более продвинутым железом, дисплей той же конфигурации, но более премиального типа, клавиатуру под те же защёлки и шлейфы но более приятную и с доп. функциями. Причём это бы было даже рентабельно! Ведь десять одинаковых пластиковых компонентов или стандартизация при изготовлении материнской платы удешевит производство десятка разных моделей.
Но этого никто не делает, потому что выгодней всё это собрать и упаковать в другую модель ноутбука, которую придётся купить целиком.
Здесь же производитель предлагает нести ему дополнительные деньги не за повторную покупку устройства, а за безумные наценки на каждую деталь. Никому не интересны люди, интересны деньги, впрочем как всегда.
Аргумент что тебе не надо за этим обращаться в сервис? Серьёзно, полпроцента технарей будут этим заниматься, большинство людей считают что лучше они не будут в это лезть так как ничего не понимают, а то сломают ещё (и нередко правильно считают) и несут девайс в сервис. И этот ноутбук тоже отнесут в сервис чтобы поменяли модуль.
Как уже отмечали выше - лучше бы работали над обычной нормальной ремонтопригодностью - чтобы не ломались защёлки, чтобы не надо было для доступа к жёсткому диску или к чистке системы охлаждения разбирать устройство до последнего винта (утрирую, хотя для чистки охлада обычно именно так) и т.д.
yett
23.12.2022 12:55+2Уже писали, но...
О какой модульности можно говорить без возможности замены процессора/дискретной видеокарты? Захотели создать модульные ноутбуки, так возьмите десктопный сокет и полноценные pci e видеокарты. У современных карт платы маленькие, вполне влезут в ноутбук. Понятно что в статье говориться скорее о мелких ноутбуках - аля макбук, а я пишу про игровые(рабочие) монстры, но все же. Чуть зажать потребление компонентов, сделать нормальное охлаждение и на выходе получиться ноутбук с хорошей производительностью и возможностью менять компоненты.
vtal007
23.12.2022 14:22в теории такое можно сделать (я даже в уме представил - типа - видели реф RX 5700 (с турбиной - 270x 110x 40 mm), вот такую видеокарту с таким охладом, на проц тоже такой охлад) толщина будет порядка 6см. Или больше (сама карта в таком исполнении, плюс клава, плюс крышка с экраном)
А еще нам это надо питать и носить. Ну в общем, смысл ноутбука - быть мобильным. А такая здоровая дура мобильной быть перестает
А для монстров есть декстопы. 4090+i9 - я бы хотел посмотреть на килловатник в формате ноутбука
(вообще есть монстрообразные ноуты чуть ли не со внешим жидкостным охладом, ток стоит это дохрена и больше)Если у Вас нет потребности в работе без сети, то компактный и мощный декстоп можно и сейчас собрать. Корпусов под ITX хватает. Ну а экран купить мобильный. Есть даже, от Type-c питающиеся)
Areso
23.12.2022 14:47вам нужны десктопные чипы, а не десктопная СО. А это укладывается в 1,5 сантиметра толщины.
Ноутбуки с сокетами делают до сих пор.
vtal007
23.12.2022 14:48+1так "десктопная СО" берется то не потому что, кому-то делать нечего, а потому что иначе не охладить
Собственно, стал владельцем слабо-игрового идея-пэд. с 3050ти. Там по сути и есть такая система охлада: вентилятор, теплотрубки, выбор горячего воздуха в бока
Чтобы охлаждать более горячее железо, нужно соответственно эту СО увеличить в 2-3 раза. Собственно толщина ноута и вырастет
А 4090 она толстая не потому что "железа не жалко", а чтобы эффективно охлаждать
104u
23.12.2022 16:29Ноутбуки с сокетами делают, а много ли современных мобильных процессоров, предназначенных для установки в сокет? Или упор именно на десктопные процы в ноутах? И да, возможно, это зависит от биоса, либо ещё каких-то крутилок, но потребление десктопного железа выше, чем мобильного. Мой 5500u вместе с ГП жрёт 3Вт в простое, тогда как десктопный r5 2600 20. (Не самый удачный пример, поскольку поколения сильно разные, но даже на более старых мобильных райзенах потребление, как мне кажется, будет ниже)
V1RuS
23.12.2022 14:48+4Для ноутбучных видеокарт есть стандарт MXM, замену процессора проще делать вместе с заменой материнки — особенно если поубирать с нее большую часть периферии. Это все по большей части уже решено и много где работает. Тот же Framework далеко не первый (и отдельной видюхи у них нет).
Вот что хотелось бы видеть дальше — это какой-нибудь долгоживущий стандарт материнских плат, периферии и чуть больший запас места для клавиатуры, чтобы проще было делать кастомные.
vtal007
23.12.2022 15:51В идеале, конечно иметь ноут с возможность апгрейдов, но фактически, технологии уходят вперед, у разных вендоров разные в том числе размеры
Продаю на Авито, за 9к
Ноутбук 11.6" ASUS X200LA, Intel Core i3 4010U, 1.7ГГц, 4Гб, 500Гб SSD (новый), Intel HD Graphics 4400
Никому это добро не надо.
А я апгредить не могу (было бы заманчиво поставить туда материнку с i3 12-го поколения)
Didimus
24.12.2022 07:58На 4 гб ничего не запустишь. Реальная цена 1500 р. Увеличить память до 8 гб и заберут за 5-6 тыс
vtal007
24.12.2022 09:22это до сих пор минимальные требования для вин10
На этом же хабре я давеча спорил с парнем, который утверждал, что для их работников (для "офисной работы") 4гб это нормально
В целом это было ноут для походов в библиотеку. Да и сейчас ворд там запускается без проблем. В период удаленки отдавали этот ноут коллеге женыЕсли бы можно было увеличить до 8.... Нет, нельзя. Память распаяна
А за 1,5к я оставлю его себе пожалуй, как резервный. Пусть медленный, но работающий компExchan-ge
24.12.2022 12:52это до сих пор минимальные требования для вин10
Десятка работает и на двух гигабайтах.
PuerteMuerte
24.12.2022 16:10это до сих пор минимальные требования для вин10
Винда-то да. А браузер?
PuerteMuerte
Модульных моделей на самом деле намного больше, только они называются иначе, и стоят довольно дорого. Если вы возьмёте профессиональные серии, будь-то Dell Precision или HP zBook, они по факту тоже модульные. Полностью разбираются пусть не руками, но одной лишь обычной крестообразной отвёрткой, сервис-мануал по замене компонент доступен всем желающим, сами компоненты также в продаже доступны. Апгрейдится, в принципе, всё, кроме процессоров, даже дисплеи.
Gugic
У фреймворка уже прошел один апгрейд поколения с 11-го до 12-го интела. Так что он такой теперь один.
PuerteMuerte
Ну, эти тоже не одно поколение материнок поддерживают. В те же zBook G5 ставится материнка от G6 (это с 8-го поколоения на 9-е), а в Dell M6600 ставились материнки от M6700.
Хотя самым долгоживущим ноутом, по-моему, была унылая офисная HP 630, которая от печатной машинки с Core Duo и 4Гб ОЗУ апгрейдилась до Sandy Bridge i7 с дискретным видео и 16 Гб.
Gugic
В свое время мы и отделные процы и видюхи ноутбучные по развалам б\у покупали и сильно улучшали свои такие же б\у машинки. Сейчас с этим всем сильно хуже. А из современных платформ есть примеры (11-е\12-е поколение)?
Где-то мне на глаза попадалась информация что ребята из фреймворка принципиально не хотят делать сменный процессор - мол такой процессор или процессорный модуль будет уникальным и бесполезным модулем, а материнка - вполне себе ПК и можно еще куда-то приспособить (собственно у меня сейчас на старой материнке от фреймворка крутися нас - т.к. USB4 разъемы разведены прямо на ней, она не требует спецефической перифирии).
(за что купил, за то и продаю, лично считаю что это просто слишком много кастомной работы для них)
PuerteMuerte
Не знаю, у меня совесть не позволяет покупать новые ноуты за три-четыре килобакса :) Написал только про те, которые сам апгрейдил.
Не, ну как "не хотят"? Это Интел за них решила, начиная с пятого поколения все их ноутбучные процессоры поставляются только под распайку, без сокетов. Теоретически засунуть десктопный процессор в ноут как бы и можно, но это сильно ограничивает ноут по минимальной толщине и по конструкции системы охлаждения. Поэтому сменные десктопные только в монстрах вроде Клево можно встретить. А в остальных ноутах процессор меняется вместе с материнкой.
UPD: Погуглил Dell'ы, Precision 7730 идентична по компоновке с 7740 (8 и 9 поколения), а 7750 - с 7760 (10 и 11 поколения), 7770 (12 поколение) отличается. Но вероятно, можно будет апргейдить его на 13 поколение, раз у них компоновка меняется через две модели.
Gugic
Ну так и я про то. Конкретно в том обсуждении речь шла про "модуль" процессора отдельный, а не про сам процессор.
PuerteMuerte
Я слабо представляю, каким может быть этот самый "модуль процессора", чтобы оно было экономически оправдано. Это отдельная плата с распаянным чипом, выпускаемая достаточно малыми тиражами, под неё должен быть разработан какой-то уникальный форм-фактор разъема, чтобы был плоский, надёжный, на добрую тысячу контактов, и чтоб умел в 35 ватт электроэнергии, который нигде и никак, кроме этой платы, не будет применяться. Это никогда не окупится, менять целиком материнку будет дешевле.
K0styan
По сути материнка и есть такой "модуль процессора", если, конечно, ОЗУ, SSD, видео и wireless адаптеры на ней не распаяны, а через разъёмы подключаются. Прочая периферия без процессора смысла не имеет.
Только этот "модуль" не сам вставляется во что-то, а в него вставляется всё остальное.
PuerteMuerte
Даже если адаптеры и память не распаяны, материнка - это чипсет, куча приблуд для мониторинга, обвязка USB, SATA, HDMI/eDP, звука, преобразователи питания и так далее. Под "модулем процессора" подразумевается нечто пассивное и дешёвое, а не вот это всё.
screwer
Чипсет подойдёт только к ограниченному набору процессоров. Будем делать модуль чипсета тоже ?
PuerteMuerte
Апгрейд процессора - это в первую очередь не про переход с 10 поколения на 13-е, а грубо говоря про переход с i3 на i5, когда первый будет слабовато тянуть текущие задачи. Это существенно продлит жизнь ноута в 99% случаев, потому что топовые модели процессоров сейчас спокойно живут десятилетие и больше, в то же время как low-end становятся неактуальными намного раньше.
vtal007
Это не так просто. У них TDP может в 2 раза отличаться. I5 это зачастую в 2 раза больше ядер/потоков и соответственно ТДП тоже в 2 раза больше
С другой стороны, софту все еще важна скорость однопотока. Ну да, добавим ядер-потоков, но зОчем, когда +2 поколения процессора будут быстрее раза в полтора в однопотоке
PuerteMuerte
Может, но критерий очень простой: если в этой же линейке ноутбуков присутствуют и модели с более мощным процессором, значит, система охлаждения в этой модели справится и с TDP более мощного процессора.
Чтобы получить полтора раза в однопотоке, вам сейчас этак поколения на четыре надо перепрыгнуть, и то, не каждые :)
В общем случае пара ядер даёт куда лучший прирост к производительности, благо, такие типовые задачи, как смотреть ютубчик, сидеть в инете и т.д. сейчас прекрасно параллелятся.
vtal007
Вообще не факт, что СО одинакова для всей линейки
Это бессмысленный перерасход железа, веса и объема
нет, не на 4. В декстопах, например, совсем не актуальна линейка райзенов первого поколения (в сравнении с пятого) - а прошло всего 3 поколения
в ноутах, мобильный i5 8-го проигрывает мобильному i5 12-го - в 2 раза (по бенчам). Прошло 5 лет
PuerteMuerte
Я никогда не видел такого, чтобы она отличалась у разных моделей одной и той же диагонали в зависимости от процессора. Отличаются лишь для моделей с дискретным видео и без, и то, конструктивно обычно одинаковы, просто под дискретное к существующей навешивается ещё радиатор, и в мощных моделях - дополнительные трубки+кулер. Да и не факт, что проектировать и выпускать три-четыре разных СО для сходных конфигураций на трёх-четырех конвейерах, это дешевле, чем выпускать на одном конвейере одну и ту же для всех.
Ну а в десктопах в полтора. И в основном благодаря скачку 12-го поколения, до этого прирост был по чайной ложке от самого сенди бриджа. Не следует ожидать, что качественные скачки будут в каждом поколении, или даже в каждом втором.
vtal007
нет, благодаря рывку АМД с райзенами. И прирост пошел с этого момента. Когда просто в какой-то момент 7700k банально устарел
Прирост пошел сначала в ядрах, но и в однопотоке тоже
Интел, не смогла удерживать разумный теплопакет и наращивать производительность, поэтому внедрили в 12-ом поколении мини-ядра. И вот эти мини-ядра теперь есть и в ноутах
Пока есть конкуренция, мы будем ловить значительные приросты. 13-е поколение у интел тоже заметно интересней 12-го. Я хоть и не планирую в ближашее время слезать с Райзена 5600x, но 163600к я себе приметил как интересный проц
Насчет СО - надо смотреть что там у современных моделей. Но, учитывая, что проц не съемный у 99% моделей, практического интереса никогда не было. Ну допустим да, можно сэкономить, купить ноут на i3, чтобы потом (в мечтах) поменять на i7. А проц несъемный, эта затея смысла не имеет
PuerteMuerte
Благодаря новому техпроцессу. И рывок райзенов, и рывок 12-го поколения интелов, они все сопровождались переходом на новый техпроцесс, без этого выжимать существенный прирост из существующего процесса приходится буквально по капле. А теперь посмотрите, когда у нас там следующий техпроцесс ожидается?
vtal007
не только тех-процесс
В смысле когда? пока техпроцесс все уменьшается и уменьшается. Я не особо слежу за датами, но можете посмотреть презентахи Intel и AMD
Кстати, скоро CES, наверняка и там покажут свои дорожные карты
corvair
"Модули процессора" уже были, вспомните Slot 1 и Slot A. Мало того, были пассивные переходники со слота на Socket 370.
vaslobas
Китайцы пошли наоборот и ставят ноутбучные процессоры в десктоп с помощью переходника https://mysku.club/blog/aliexpress/83458.html
edogs
Да и бытовые апгрейдятся обычно неплохо, если это не слим-лайт версии. Вопрос не в разборности конструкции, а в наличии альтернативных комплектующих. Набор портов же давно отлично заменен хабами на любой вкус.
Чего серьезно не хватает во всех ноутах - так это возможности замены видеокарты в первую очередь, во вторую очередь процессора. Ни того ни другого здесь не предлагают в полном смысле этого слова, поэтому ой.
И еще жаль что отказались от "внешнего" расположения аккумуляторов, когда вопрос с автономностью решался просто тасканием с собой запасной батареи, повербанки для ноутов это все же немного не то мягко говоря.
PuerteMuerte
А вот в умомянутых выше Dell Precision и HP zBook и видеокарта меняется :) По крайней мере, в 17" моделях.