Широко распространенно мнение, что бег травмирует колени ударными нагрузками. С другой стороны, существуют медицинские исследования с несколько другими выводами и на беговых форумах реально найти людей, бегающих марафоны 20 и более лет со здоровыми коленями. Кто же прав?
Мне удалось найти интервью одного из лучших российских марафонцев с высшим медицинским образованием и опытом работы врачом-травматологом Леонида Швецова. На вопрос о вреде бега для коленей он ответил, что даже в шахматах можно получить травму коленей, а также недостаток двигательной активности в коленях ведет к болезням коленей еще быстрее, чем технически правильный бег.
Из другого интервью Сергея Миронова, атлета весом 115 кг следует, что в найденных им 10-летних медицинских исследованиях американских ученых с участием более 1000 человек, как занимающихся бегом, так и не имевших беговых нагрузок, не выявлена статистически значимая разница в частоте заболеваний коленных суставов ни в одной из групп.
А это мнение Артура Шепелёва, врача спортивной медицины и лфк: "Обычно, бегуны или любители активного отдыха пренебрегают общей физической подготовкой или делают это бессистемно, что рано или поздно приводит к проблемам с суставами и мышцами. Но на деле, силовая тренировка — это залог здоровья опорно-двигательного аппарата, хороших спортивных результатов и профилактики огромного количества заболеваний".
Получается, врач видит источником травм недостаток ОФП и силовой подготовки, а не сами по себе беговые тренировки.
Комментарии (108)
mikelavr
07.01.2023 13:30Очень важна правильная диагностика. Недавно делал контрольное МРТ тазобедренного сустава, пообщался со спортивным доктором. Сустав на МРТ выглядит не очень здоровым с точки зрения гражданской медицины, и одновременно идеально адаптированным под беговые нагрузки.
Бегаю 4 года, объем не очень большой - от 1000 до 1600км в год. К суставам вопросов не было как до, так после занятий.Exchan-ge
07.01.2023 14:49+2Недавно делал контрольное МРТ тазобедренного сустава, пообщался со спортивным доктором.
Всю жизнь ездил на велосипеде (велосипедным спортом я бы это не назвал, но и термин «велопрогулка» тут не подходит :)
Недавно водил жену к ортопеду, заодно сделал рентген тазобедренных суставов себе.
Врач тут же послал меня на операцию по замене тазобедренного сустава протезом.
(хотя особо тревожных симптомов я не чувствовал)
Такие дела…
eyudkin
07.01.2023 14:55+8Сходите ещё к нескольким врачам, я серьёзно. По моему опыту, велик шанс нарваться на плохого врача, поэтому если вы не выдали конкретно этого, то хотя бы выслушайте несколько мнений.
У меня знакомому тоже пытались назначить операцию, в итоге оказалось, что и заболевание не то и лечится совсем не так :)
Exchan-ge
07.01.2023 15:07велик шанс нарваться на плохого врача,
По рекомендациям — это вообще лучший специалист в городе.
Да и состояние сустава на снимке, на меня, как на инженера — произвело сильное впечатление (особенно в сравнении с суставом на другой ноге).
Будь это нога робота — я сам бы немедленно отправил его в ремонт :)назначить операцию
Да я как-то и не особо тороплюсь. Пока могу ходить.
zartarn
07.01.2023 13:42+16Обычно проблема то не в беге, а в том что люди начинают "бегать с дивана". Имеют из за лишнего веса и так некие проблемы с коленным суставом, а в купе с непониманием, не знанием многих вещей, в итоге только усугубляют своё положение. После чего бросает, и слышим рассказы "бег убивает колени".
А решение, как у спортсменов получивших травму - закачка мышц рядом чтоб снять нагрузку. Потому ФП первично перед бегом) И конечно же всегда разминка для снижения риска травм)
eddiezato
08.01.2023 08:45Начал "бегать с дивана" в 30+ и 92 кг, 3 дня в неделю километров по 5-6, чередуя бег с ходьбой, ходьбы больше, бега меньше. Бегал сразу быстро, колени и ступни через месяц стали болеть. Причем болели не во время бега, а в остальное время дня. Промучился так лето. Понял, что делают что-то не так. Почитал про "медленный бег". Начал делать так. Теперь ничего не болит, сам процесс бега стал приносить удовольствие.
tzlom
07.01.2023 13:43+10Типичная ошибка выжившего, очевидно что все кто получили травмы профессиональными спортсменами не стали.
Dimon2022 Автор
08.01.2023 10:36кроме ошибки выжившего бывает и обратное - те кто травмировался в первую очередь отпишуться и пожалуются, а те у кого все хорошо и читать не станут, им не интересно. Тем не менее уже 370 человек ответило на вопросы анкеты - смотрите сами - много у кого за много лет колени так и не заболели - и это не единичные случаи.
На счет травм - вы очень сильно заблуждаетесь, что у профи. не было травм. Были и много, и юности и в зрелости, но их быстро и качественно лечили лучшие спорт. врачи. Кстати и в опросе - 10 человек получили травму, вылечились и снова бегают. Травма это не приговор в 99% случаев. Все же 21 век и много вылечивается. Смотрите например тенисиста Марей - у него заменен сустав! И он играет в элите.
Вообще удивительно как могло это придуматься, что у профи не было травм.... да, нет, же, полно травм, и легких и серьезных и да это больно и надо очень много силы воли, чтобы пройти через это все и чего-то все равно достигнуть. Откуда мотивация - вот это не знают толком и психологи, просто есть часть людей self motivated
tzlom
08.01.2023 11:58+1На текущий момент:
бег без проблем 76
бег и получили проблемы (включая вылечившихся) 81
диван без проблем 103
диван с проблемами 73
Вот мы и узнали что диван здоровее бега.
Шутка, на самом деле мы не узнали ничего, т.к. ни бег ни возраст не нормирован.
Моё мнение- травмы получаются не от бега как таково, а от неправильного, чрезмерного и без ОФП. При этом объём бега без травм сугубо индивидуален и у сильно разнится, поэтому говорить что "бег это здоровье" не стоит, т.к. не произнесенные оговорки стоят людям здоровья.
надо очень много силы воли, чтобы пройти через это все и чего-то все равно достигнуть. Откуда мотивация - вот это не знают толком и психологи, просто есть часть людей self motivated
Дофаминовая наркомания, и симптоматически и как результат исследований. Откуда берется действительно не понятно, для обладателя она или есть или нет.
Dimon2022 Автор
08.01.2023 15:11ну если исключить вылечившихся то диван так же вреден как и бег! Но! Бег еще и кардио-респираторную систему поддерживает! То есть не только колени важны - важно и очень даже, можно сказать жизненно важно - сердце. Если выбирать что иметь больным колени или сердце - мой выбор лучше иметь сердце здоровым и ходить с палочкой чем лежатиь в домике 0.5. на 2 метра на 1 метр :)
tzlom
08.01.2023 15:55а если исключить ещё Х и У то получится P fishing, очень удобно когда надо ссылаться на науку, а когда не надо придумывать своё и выдавать за желаемое.
Dimon2022 Автор
08.01.2023 16:45логика исключения тех у кого болели но вылечили - опрос производился сейчас, и на настоящий момент болезни нет на фоне бега, поэтому логично что в настоящий момент бег им вреда не нанес. Если бы бег и только он был единственной первичной причиной первой травмы - то травма снова бы неизбежно наступила. Но ее нет. Значит нет доказательств о вреде бега для данных людей. (в том числе нет док-в, повторяемости нет, возможно первичные боли были не связаны с бегом так как в опросе много людей вообще не бегающих но с больными коленями). Отсюда исключение их (здоровых) из списка БОЛЬНЫХ на настоящий момент выглядит логично. Здоровый не является больным.
tzlom
08.01.2023 17:30В смысле нет доказательства вреда когда они прямо ответили что лечили себя после бега? Нигде не спрашивается как именно они бегают после лечения это раз, и т.к. вопрос стоит "можно ли получить вред от бега" то ответ для них тоже да.
Если использовать вашу логику "здесь и сейчас" то цифры покажут что 7/8 травм от бега неизлечимы, что не верно.
Dimon2022 Автор
08.01.2023 18:41доказательств нет - нет диагноза от врача. Бег и болезнь колена совпали по времени - но совпадение по времени не доказывает зависимость одного от другого, тем более что у многих людей как показал опрос колени заболевают в произвольные моменты времени и эти люди вообще не бегали, следовательно и у тех кто бегает колени могут заболевать в произвольные моменты времени и никакой причинно следственной связи между бегом и заболеванием может и не быть.
cujos
07.01.2023 13:44+7Я начал бегать из-за проблем с коленями. И успешно их вылечил.
Проблемы начались при долгой езде на велосипеде.
mikelavr
07.01.2023 13:49Воды достаточно пили в процессе поездок? Вода - смазка суставов.
cujos
07.01.2023 13:53+1Проблема была не с коленями, а с мышцами и сухожилиями, хотя болели именно колени (после 100-120 км за день)).
Лечение простое(хотя довольно длительное): одни мышцы тянуть: голень, камбалу, квадрицепс и поясницу - качать заднюю поверхность бедра.
RalphMirebs
07.01.2023 13:54+1На велосипеде нужно крутить педали быстро и без силовых нагрузок. Если кататься немного, то за ночь организм вернётся в норму, но если каденс низкий (ниже 70 об в мин) , а езда интенсивная (100 км в день), то колени заболят уже через несколько дней таких ежедневных нагрузок.
Exchan-ge
07.01.2023 15:13+2На велосипеде нужно крутить педали быстро и без силовых нагрузок.
Эти рекомендации относятся к спортсменам или около того (но пугают всех остальных велолюбителей :)
К которым можно смело отнести всех, кто проезжает за один раз не более 30 км.езда интенсивная (100 км в день)
100 км в день — это несколько часов (если это не велотрек). У большинства велолюбителей на это просто нет времени.RalphMirebs
07.01.2023 15:28Да, Вы правы. Сколько в детстве катался ежедневно даже без передач - проблем не имел. А когда занялся велотуризмом "попал" с не знания на колени. Поехали с бухты-барахты из Новосибирска в Красноярск, ехали 6 дней по трассе. День на четвёртый у двоих колени заболели, а на шестой день одному участнику даже по лестнице спуститься было больно. Обратно уезжали поездом. Дома поставил каденсометр и всё норм было. Прошло без последствий
Exchan-ge
07.01.2023 15:32+1из Новосибирска в Красноярск, ехали 6 дней по трассе.
Ох, ни фига себе :)
Firsto
07.01.2023 14:52+1У меня всё наоборот: перестал бегать из-за проблем с коленями и вернулся к велосипеду.)
cujos
07.01.2023 15:01В общем у меня бег скорее укрепляющий 3-5 км с темпом 5-6 мин. А велосипед наоборот (за сутки проезжал 550 км). И колени мешали именно далеко ездить. В обычной жизни никаких проблем.
Так что все относительно.
StjarnornasFred
07.01.2023 13:57+10"Бег вреден для коленей" - большое упрощение. На самом деле вредны:
бег много и часто
бег по асфальту
бег в плохой обуви
бег с лишним весом
Если вы амортизируете свой бег, т. е. пользуетесь хорошими беговыми кроссовками или бегаете по стадиону (а лучше то и другое) - всё будет в порядке.
Indemsys
07.01.2023 14:22Все точно. Очень важен баланс.
Я бегал постоянно в течении 8 лет по 40 км в неделю при весе 92 кг и на 8-й год получил травму колени.
В первые пару лет тоже были травмы, но быстро проходили в течении недели или месяца при ослаблении тренировок.Поэтому когда на 8-й год стали учащаться периодические боли в колени не обращал внимания. Бегал всегда в самых толстых кроссовках Asics с максимальной амортизацией по парку, где асфальт вперемежку с грунтовкой.
И вот наступил день когда просто стал хромать от боли. На пару лет перестал бегать вообще, только ходил. Но много, не менее тех же 40 км в неделю и на эллиптическом тренажёре в зале.
Элиптика - это чудо. Но на ней трудно сбрасывать вес. Бег лучшее для сброса веса.Травму не лечил ни чем. Через два года все прошло. И снова бегаю. Но медленно и с меньшей интенсивностью.
Exchan-ge
07.01.2023 14:41+1На самом деле вредны:
В армии мы:- бегали много и часто (и вообще — по любому поводу :)
- по сильно пересеченной местности и в гору (асфальт был за счастье)
- бегали исключительно в кирзачах
- были среди нас парни с весьма избыточным весом (как-то один из них упал во время марш-броска в обморок, после чего последовала команда поднять его на руки и бежать вместе с ним. Больше он в обморок не падал никогда :)
И что? А ничего — именно от этого никто не заболел и не умер :)
«Жить вредно» (с)Indemsys
07.01.2023 14:49Куда это в армии можно было много бегать? Там того и гляди за дезертирство можно было получить.
Счастливчики попавшие на танковый полигон могли себе позволить бегать довольно регулярно. Но да кирзачи сильно снижали эффективность такого бега, и после пары мозолей бег прекращался до пред-дембеля когда нормальная обувь появлялась.Exchan-ge
07.01.2023 14:59+2Куда это в армии можно было много бегать?
А вокруг военного городка, по сопкам — там начальство насчитало 6 км на одном круге.
А для ежедневной утренней зарядки мы срезали дистанцию и бегали всего 3 км, но ежедневно и в любых погодных условиях.
Кроме того, бег применялся как мера наказания — провинившиеся получали бонус в виде дополнительных кругов (у нас была парочка офицеров, очень любивших бегать, они обычно и руководили процессом)
А если проступок был достаточно серьезным — то провинившиеся бегали в «полной выкладке», т.е. в противогазе и полностью одетые в ОЗК.
(губа в военном городке была достаточно суровая, и такой бег был натуральным помилованием со стороны начальства)
Плюс все время от время бегали на полигон, находившийся в 15 км (с автоматами и всем прочим). Причем дорога «туда» была все время в гору :)Indemsys
07.01.2023 15:11В учебке что-ли, пару месяцев?
Сомнительно чтобы лейтенант или там капитан ваш бегал как угорелый каждый день. У них у самих колени уже были на исходе. Да и 3 км ни о чем.
Наши когда скрывались за сопкой спокойно укладывались на травку и курили до завтрака.Exchan-ge
07.01.2023 15:26В учебке что-ли, пару месяцев?
Не, в учебке кроссы бегали ежедневно, на шесть км и в полной выкладке (включая воду во флягах :)
Плюс через день гоняли то на полигон, то на площадку в лесу, причем в противогазах (и проверяли по ходу — подключен ли «хобот» к фильтрующей коробке)
(эпизод с несением толстяка на руках — это из времен учебки :)
А потом всех отправили в части, и вот тогда мы узнали, что такое настоящая армия :)
Кроссы на 6 км, правда, там бегали только раз в неделю — но уже верх-вниз, по сопкам и в гораздо более суровых условиях (там минус 30 и проч)Сомнительно чтобы лейтенант или там капитан ваш бегал как угорелый каждый день.
Наши лейтенанты насобачились бегать еще в училище и некоторые из них искренне полюбили это дело.
В начале я их абсолютно не понимал, но ко второму году службы сам полюбил это дело (эндорфин, что ли, при этом начал вырабатываться:)
Так что став сержантом — сам гонял народ на зарядке :)Indemsys
07.01.2023 15:57В нашей учебке за время моего пребывания два чела повесилось. Армия - это испытание, а не здоровый образ жизни. Там надо быть готовым получить если не физическую, то психическую травму.
Я бы даже переключился на поиск корреляции между коленным травматизмом и прошлым опытом прохождения службы. Потому что служба учит травмоопасным жизненным практикам хотя и социализация там круче всего происходит.
Но главное - травмы проходят или с ними можно жить и это нормально.Exchan-ge
07.01.2023 17:07В нашей учебке за время моего пребывания два чела повесилось.
Это какая-то плохая учебка.
В нашей, образцово -показательной, быт был под таким плотным надзором, что даже в сортир все ходили толпой и по команде.
(блин, да у нас даже система видеонаблюдения (рабочая!) была. И это все начале 80х :)не физическую, то психическую травму.
И то и другое у нас был связано не с бегом (или любым другим спортом :), а с банальными неуставными отношениями.Indemsys
07.01.2023 18:16Ну вам исключительно повезло, а может не хотите припомнить.
У меня за время службы было два ожога конечностей (госпитализация), падение пулемёта на голову по неосторожности (госпитализация), много поражений высоким напряжением, поражения слуха от близких выстрелов, отравления и многое другое. Поскольку охрана труда в армии на последнем месте. А вот от неуставных только невинная толкотня.Возможно многие не помнят или не признают своих травм и уверенно пишут что их у них нету и не было, вследствие защитного механизма вытеснения. И это искажает всю объективную картину.
Exchan-ge
07.01.2023 18:56+3Ну вам исключительно повезло, а может не хотите припомнить.
Нас было 2,5 тыщи в учебке и полк + два отдельных батальона в армии (это из тех, с кем мы постоянно общались, соседи по военному городку из других родов войск не в счет :)
Результат — один застреленный насмерть в соседнем полку в результате н/у взаимоотношений, и еще один (уже у нас в батальоне) коллективно избитый до травм средней тяжести (причем не за что-то, а так, от скуки) — трибунал и срок оказавшемуся крайним (точнее, последним избивавшим)
Остальные отделались незначительными физическими травмами и значительными психологическими (лично наблюдал истерику у «черпака»(!), не хотевшего идти в наряд по столовой, где его стабильно избивали «полковые» деды (столовая у нас была общая).
Два дезертира — один уехал в отпуск и родители не под каким видом не отпустили его обратно (дослуживал уже по месту жительства) — другой убежал в тайгу, жил там как-то полгода, в сентябре пришел обратно.
Его водили в туалет под конвоем, так как держали в казарме, вместе со всеми — не хотели отправлять в СИЗО, так как там было очень сурово.
На третий день он снова сбежал. Так и не знаю, чем дело кончилось в итоге.по неосторожности
По неосторожности в батальоне разбили пару машин в относительно легких ДТП (седая голова сопровождающего офицера не в счет :)
В полку, да — прапор напоил своего водителя (при свидетелях) и тот улетел на обратном пути в канаву (разбитый Урал, мертвый прапор, срок и пожизненная выплата ущерба, так как в кунге Урала была станция на несколько миллионов рублей).
Плюс инфа, что за пару призывов до нас в подразделении служил классический балбес, сумевший заполучить сифилис в увольнительной, а затем попавший по пьяни в бетономешалку (насмерть)
maeris
07.01.2023 16:09+2Бег по асфальту и бег в небеговой обуви я бы тут подчеркнул хайлайтером. Это два основных фактора для ударных нагрузок на суставы при беге. Ещё водичку пить надо и холодец кушать, чтобы в суставе вообще было, чем поверхности смазывать.
theycome
07.01.2023 16:26+1Позволю себе не согласиться насчет стадиона, там бетон с резиновой крошкой сверху - это жестко, исключительно для спортсменов, с минимумом потерь энергии на амортизацию. Асфальт как правило мягче (зависит от толщины слоя грунта под ним), еще лучше тротуарная плитка, или грунтовые дорожки в парке.
xcilessMore
07.01.2023 18:22А ещё
без комплексной разминки и заминки, на холодные мыщцы с суставом — и/или с резким остыванием после пробежки
Dagnir
09.01.2023 02:45+1Если вы амортизируете свой бег, т. е. пользуетесь хорошими беговыми кроссовками
Первичным способом амортизации всё-таки должна быть правильная постановка стопы (с носка на пятку, а не наоборот), а кроссовки – это просто дополнительно средство.
Dimon2022 Автор
09.01.2023 09:31сейчас модно на плоскую стопу - там есть видео люди так марафон босиком по асфальт бегут без травм..., но это требует очень серьезной и длительной прокачки стопы... любителям не всегда понятно зачем тратить каждый день по 1 часу на прокачку стопы вместо того чтобы 20-30 минут побегать в кроссовках.
Akon32
09.01.2023 15:47сейчас модно на плоскую стопу
Может, и модно, но безопасно как раз с носка на пятку - так нагрузка на суставы минимальна (распределяется лучше). Есть мнение, что важна именно техника, а обувь - чем легче, тем лучше, даже босиком можно бежать без ударов.
Dimon2022 Автор
09.01.2023 15:58+1а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко и занесете в кровь столбняк? Хотя в предыдущей статье в комментах я давал ссылку на ютуб канал английских любителе бега босиком по асфальту - бегают марафоны, стопа ставится плоско, травм нет - плоско чтобы площадь удара была больше и главное -> стопа + пятка = дуга-рессора, смотрите анатомию, больных плоскостопией - вычеркиваем. Это не моя практика - идите в анличанам и там их убедите бегать с носка - но у них сотни марафонов за плечами, новый гуру им не нужен, у них своя правда подтвержденная практикой.
Exchan-ge
09.01.2023 18:50+1а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко
Это редко. Чаще попадается собачье д.., густые плевки и даже рвота.
(не могу представить для себя выход на улицу босиком — насмотрелся всякого, брезгую :)
Akon32
09.01.2023 23:21-1Я привёл мнение из книги легкоатлета Гордона Пири "Бегай быстро и без травм", и привёл потому, что те моменты, которые он считал важными, упущены в статье. Думаю, он неплохо понимал в беге и в обуви для бега.
а как громко в будете кричать когда наступите на маленькое стеклышко
Не преувеличивайте. Было бы странно бегать босиком в местах, где раскиданы стёкла, гвозди, противопехотные мины, камни и т.п., а тем более, бегать, не глядя на дорогу. Даже от гвоздей обувь уже не защищает.
Exchan-ge
09.01.2023 23:30+1Было бы странно бегать босиком в местах, где раскиданы стёкла, гвозди, противопехотные мины, камни
Я как-то вечером в парке (почти центр) случайно сошёл с асфальта ровно на один шаг в траву и тут же наступил на «мину».
(там было заминировано практически все — дело в том, что в студенческом общежитии, непосредственно примыкавшем к парку — в это время шёл ремонт и вода была отключена уже неделю :)Dimon2022 Автор
10.01.2023 09:26короче риск получить заражение крови - не думаю что небольшие оздоровительные пробежки должны сопровождаться смертельным риском. Ради чего?! бегайте в хорошей спортивной обуви! помните - люди дающие советы бегать босиком НЕ дадут вам денег на лечение!
Dimon2022 Автор
10.01.2023 09:42Вот из википедии - написал книгу «Бегай быстро и без травм». В ней он описал свою спортивную карьеру, сотрудничество с Адольфом Дасслером по проектированию кроссовок
:)
И у него не было высшего медицинского образования, он всегда тренировал маленькие группы абсолютно здоровых ЭЛИТАРНЫХ спортсменов -> он ничего не знает о физиологи начинающих любителей.
Akon32
10.01.2023 11:47И у него не было высшего медицинского образования
Его нет у большинства на Хабре (у меня точно нет, да и у вас ведь нет?), но вы ведь поднимаете эту тему здесь.
Кстати, по опросу в статье, у бегавших колени болели в 53% случаев, а у не бегавших - в 42%. Допустим, что эти данные достоверны и статистически значимы. Тогда можно сделать вывод о некоторой вредности применяемых хабровчанами методов при беге. Пири же утверждает, что его методы позволяли избежать больных коленей. Так что, если ему верить, то методы Пири более эффективны в плане избегания травм, чем методы бегающих хабровчан.
Поэтому я считаю, что советы Пири более полезны, чем советы большинства людей здесь.
P.S.: бегать босиком он не призывал, как раз из-за всякой опасной грязи, но обращал внимание, что некоторые бегуны из Африки, даже много лет тренируясь без обуви или в чём попало (и где попало), добиваются высоких результатов и не получают больных суставов. Он делал вывод, что искусственная амортизация за счёт обуви не необходима, а больше важна естественная за счёт техники бега. Статья же этот момент упускает.
vkomp
07.01.2023 14:15+5Вопрос не сложный. Хорошо раскрыт в популярных лекциях доктора Демченко (есть в ютубе) - по тем же коленям. Коротко - человек состоит не только из костей, но и из мышц. Если мышцы прокачены, то они принимают нагрузку бега. Если мышцы прокачены слабо, то нагрузка бега ложится на суставы. Или диспропорция прокачки мышц - тогда часть нагрузки не компенсируется мышцами.
В общем у меня такое точно наблюдалось. Просто встал и побежал - колени заныли на второй неделе. Перешел с бега на лыжи и вел, укрепился и бегаю чуть больше года - нет проблем с коленями.
RuslanHamhoev
07.01.2023 14:16+4Расскажу о свом опыте. Как ИТшник в основном работаю сидя и иногда заставляю себя заниматься спортом, бег, турник, брусья. Во время "лохдауна" практически перестал заниматься, один раз даже имел неприятный разговор с копами (живу не в РФ) на спортплощадке. Как-то во время прогулки спрыгнул с выского бордюра и почувствовал даже не боль, а скорее некий дискомфорт в колене. Вывод-лучше бегать, чем не бегать, потому как при отсутствии регулярной тренировки и нагрузки можно легко получить серьёзную бытовую травму. Отсутствие нагрузки плохо сказывается на связках и суставах. Конечно во всём надо знать меру. Не начинайте тренировку без разминки, регулярно занимайтесь йогой-растяжкой, пейте чистую воду.
Exchan-ge
07.01.2023 14:35+1Как быстро бег уничтожает колени.
Моей жене врачи рекомендовали ежедневные прогулки пешком.
Но прогулки в достаточно высоком темпе ходьбы.
Примерно месяц все было отлично, а потом под коленкой что-то порвалось.
(врач, уже другой, УЗИ и рекомендация больше так не делать)
Akon32
07.01.2023 14:37Где-то читал, что правильная техника бега крайне важна. Ударные или сверхвысокие нагрузки чуть ли не в 100% случаев убивают суставы.
Сам особо не бегаю, но в околоспортивной тусовке есть несколько знакомых с больными коленями и один с протезом сустава.
usego
07.01.2023 15:11А почему только колени? Тазобедренный сустав например нагружается не меньше. У меня с ним проблемы, когда начинаю бегать без меры.
tommyangelo27
07.01.2023 15:38+1Не знаю, можно меня считать или нет, я не совсем бегун, а играю в футбол последние 15 лет, раньше ещё в баскетбол иногда. Минимум раз в неделю, обычно два раза в неделю. Было время, когда и 4 раза в неделю играл, но после 34 перестал тянуть больше 2 занятий в неделю.
Сейчас 38 лет, вес 94 кило, колени не болят.
Vsevo10d
07.01.2023 16:16+4Отсутствие статистической корреляции то и значит, что кому-то бег пошел на пользу, а кто-то знатно ушатал суставы, а вместе мы вишневый сад. Интересно было бы посмотреть на дисперсию, потом кластеризовать получивших негативный опыт и посмотреть, что у них есть общего. Наверняка какие-нибудь проблемы с сухожилиями или недостаточная выработка коллагенов, хондроитинов и прочего такого. Изучить и уже на основании этого давать рекомендации, кому бегать можно профессионально, а кому противопоказано, а кому лучше поднажать на добавки к питанию и все будет ок, казуальный велик и походы выдержит.
А без таких исследований опять будет "нет достоверных данных", "да я 78 лет бегаю и ничё", "а я упал на школьном кроссе и руки-ноги сломались, пишу этот камент зубами" в интернетиках. Как будто без достоверных данных люди связки не рвут.
Dimon2022 Автор
07.01.2023 17:03надрыв мышц задней поверхности происходит без видимых причин и предвестников. Вспомним О. Блохина... или Хусейна Болта... пожалуй только возраст за 30, но и молодых с этой травмой много... а колени - тут уже 150 ответивших и картина интересная начинает вырисовываться... много больных коленей среди тех кто не бегает... и много людей кто бегает долго и травм нет... их именно много... это уже не случай...не совпадение...
Также уже была выше высказано мнение почему так происходит (на основе МРТ):
У бегуна в суставе больше суставной жидкости. Она выполняет роль амортизатора ударных нагрузок.
---
Возможно такое увеличение, особенно за 40 лет, благоприятно влияет на профилактику болезней колен.
JuriM
07.01.2023 16:54+1Бегал на беговой дорожке в фитнесклубе техникой "слонопотама", через год начали болеть колени. Сменил технику на правильную и дорожку на лесную - колени перестали болеть.
keydach555
07.01.2023 17:43-2Короче говоря - абсолютно ЛЮБАЯ физическая вертикальная нагрузка убивает суставы. Это совершенно точно. Вопрос только в скорости этого убивания, которая определяется генетикой и образом жизни. И абсолютно любое обездвиживание также ведет в деградации и разрушению суставов, потому что хрящи в человеческом организме имеют неприятную особенность насыщаться кровью при движении. Поэтому вывод ЭЛЕМЕНТАРЕН: бег, штанга, приседы под нагрузкой, становая тяга, езда на велосипеде в спортивном темпе - ПОД ЗАПРЕТОМ РАЗ И НАВСЕГДА, идеально - прогулки в среднем темпе по относительно ровной поверхности по 4-5 км в день ежедневно, пешком или на лыжах. Плюс плавание в свободном стиле, не на скорость, желательно на спине либо на животе, но с погружением головы
alexdesyatnik
07.01.2023 19:55Это совершенно точно.
А как насчёт более существенной аргументации?
keydach555
07.01.2023 22:47+1Хм.. Ну, наверное нет смысла что-то объяснять людям, тупо минусующим в карму когда видят что-то, что идет вразрез с их мнением ;) Пытаешься людей предостеречь от гарантированной потери здоровья и жизни в мучениях и получаешь минусы. Это моя личная позиция, выстраданная годами, временем, убитыми коленями и несколькими грыжами в шейном и грудном отделе. И подтвержденная мнениями огромного числа врачей, к которым я был вынужден обращаться.
Общая картина, которая сложилась у меня после нескольких лет борьбы с постоянными хроническими болями следующая: человек устроен по типу машины, и возможности его самовосстановления крайне ограничены. Любая неудачная или неловкая ситуация, неудачное движение, шаг под нагрузкой, присед с весом итд - может убить ваше здоровье раз и навсегда. И я совершенно не шучу, у меня было именно так.
Как объяснял мне один нейрохирург - "любую силовую тренировку с вертикальной нагрузкой можно представить как проезд машины, груженной под завязку кирпичами по дороге с кочками. Она может проехать так 5-10-100 раз, но на 101 раз совершенно точно пробьет амортизаторы, погнет пружины и ушатает ходовую. У организма есть невозобновляемый РЕСУРС, хрящи не восстанавливаются, и есть только определенное число раз, когда ты сможешь без последствий присесть со 100 кг на плечах или пробежать марафон. Люди стараются растянуть этот ресурс на всю жизнь, а спортсмены гробят его очень быстро".
ps
Кстати, лет 15-20 назад, до наступления всех этих неприятных последствий от бега и пауэрлифтинга, я думал совершенно противоположным образом. Мне казалось,что уж я-то совершенно точно ВЕЧНЫЙ и НЕСОКРУШИМЫЙ. Уникальный, короче говоря. И лично мне спорт добавит здоровья, раз уж я так охрененно себя после него чувствую ;)
Dimon2022 Автор
08.01.2023 10:19>последствий от бега и пауэрлифтинга,
а можете все же пояснить что конкретно у вас травмировалось и при каких обстоятельствах? И кто виноват - бег или пауэрлифтинг? Какие веса были на штанге и применяли ли химию?
aleks-th
07.01.2023 17:52+4Лет до 35 ненавидел бегать в принципе, потом в какой-то момент получил травму(не во время бега), мало двигался и заболели колени. Болели несколько лет, сильно ограничивая подвижность. Болели так что в метро и автобусе, только держась за поручень, встать мог.
Примерно в 40 лет начал быстро ходить, потом аккуратно бегать, сначала потихоньку прислушиваясь к ногам, первое время даже обострение болей бывало, на месяц прекращал пробежки когда сильно колено заболело.
Но потом потихоньку разработал все.
Через год уже спокойно легким бегом осиливал по 20-30 км дистанции, скинув при этом за этот год 30 кило :) .
На одном дыхании залетал на 5 этаж за секунды - чего не мог никогда даже в более молодом возрасте )
Колени болеть перестали - совсем, и произошло много других на мой взгляд позитивных преобразований организма. Знал бы что так будет начал бегать бы в 20 лет :)
oleg808
07.01.2023 19:42Очень люблю бег, но не могу сколько-либо долго обходиться без травм. Или стресс-перелом большеберцовой кости, или воспаление сустава. С последнего стресс-перелома восстанавливаюсь с апреля 2022 года, не зарастает кость. Вроде всё правильно делаю, вес 75-80 кг при росте 190 см, шаг короткий, бегу где-то 7 мин/км (это не быстро), плавно набираю недельный километраж, кроссовки хорошие, новые, но всё равно травмируюсь. При этом мышцы на ногах есть, приседаю со штангой и на веле езжу. Травматологи говорят, что хрустальный я, не надо мне бегать - но хочется же).
В общем, классный вид спорта, но максимально аккуратно надо, риск травмироваться гораздо выше, чем может показаться.
KateMoscow
07.01.2023 19:53Мне 30, колени беспокоят последние лет 5 как стала много сидеть в офисе. Из спорта в жизни были только фитнес с 18 лет в умеренном количестве. Проверялась в 2019, сказали все врачи (2 ортопеда, ревматолог), что все ок, идите на ЛФК ну и можем плазму в сустав колоть если хотите.
Осенью 2022 опять обострилась боль, ну не могла 1-2 км пройти, опять обследования, сходила к Заведующему отдела ортопедии, все здорово.
В итоге пью глюкозамин, хондроитин (да-да, по исследованиям это 0, мне помогают, пусть будет), ЛФК и двигаться в умеренном количестве.
YegorP
07.01.2023 20:26Несколько лет назад бегал три дня по 3 км, на четвёртое утро колени сказали стоп. Неделю восстанавливался чтобы просто ходить нормально. Возраст на тот момент 30, вес в норме. В школе трёхкилометровку первым в классе пробегал.
Нынче хожу по 6-10 тысяч шагов в день - уже не один месяц - всё норм. Бегать не планирую.
kkuznetzov
07.01.2023 21:00+1Может лучше лыжи?
Нагрузка на суставы меньше.usego
07.01.2023 22:23Однозначно лучше. После пробежки на лыжах 15км могу хоть на следующий день столько же без напрягу пробежать, суставы не болят, в отличие от бега. Только вот снег у нас лежит 3-4 недели в году максимум.
kolbaskinmax
07.01.2023 21:11+1Вставлю свои 5 копеек. 46 лет, было несколько попыток начать бегать. Каждый раз через неделю пробежек начинали болеть колени. На этом попытка заканчивалась. Ровно год назад более-менее регулярно встал на лыжи. С апреля стал бегать почти каждый день. В конце мая пробежал Московский полумарафон в сентябре выбежал из 50 минут на десятке. Через какое-то время образовалась физическая потребность в движении.
Лично мой рецепт:
1. Плавность процесса. Я начинал бегать на скорости чуть быстрее чем быстрый шаг чередуя с ходьбой.
2. Слушать организм. Любое неприятное ощущение, снижаем темп или прекращаем тренировку. Бегать с ноющим коленом или мышцей -- табу.
3. Нужно найти хорошую мотивацию. Я для себя открыл спорт-туризм. Как оказалось, проводятся огромное количество разнообразных забегов в разных городах. Просто так поехать, скажем, в Мышкин заставить себя довольно сложно. А поучаствовать в забеге и, после, побродить по местным музеям - хороший квест на выходные. Тут календарь событий https://russiarunning.com/eventsDimon2022 Автор
07.01.2023 22:07а какой вес тела был при неудачных попытках и какой при удачной?
kolbaskinmax
08.01.2023 10:53+1С весом никогда особых проблем не было. Была старая горнолыжная травма, но и она, как оказалось, не была причиной проблем с бегом. В неудачные попытки я сразу пытался бежать с полной нагрузкой. Плюс, не было физ. подготовки в виде беговых лыж, как в этот раз.
Indemsys
07.01.2023 22:43На телефонах Samsung есть такой app Samsung Health
Там ваша активность выраженная количеством шагов сравнивается со всеми пользователями этой программы на телефонах и часах Samsung.
Я стараюсь держаться в верхних 2 процентах самых активных пользователей со своими 16000 шагов в день в течении каждой недели.
Прикольно, но среднее число шагов в день всех юзеров Samsung Health всего 4400А еще там есть челенджи, где прям с кучей народа со всего мира можно соревноваться в шагах.
Довольно интересный мотиватор.
kolbaskinmax
08.01.2023 11:09+1Можно и в забегах удаленно участвовать. В гарминах и суунтах есть такая функция и многие организаторы ее поддерживают. Но, на мой взгляд, оффлайн в таких вопросах интереснее)
Gadd
07.01.2023 21:36Слышал рекомендацию использовать наколенники для бега, типа бандажа. Используются при увеличении нагрузки, пока мышцы не адаптировались и не могут нормально сустав на месте удерживать. Кто нибудь пользовался таким?
Сам начал бегать прошлым летом (до этого много просто ходил), к осени начали немного колени ныть, поэтому взял паузу, потом уже услышал про такие бандажи. К новому сезону хотелось бы начать снова .
Dimon2022 Автор
07.01.2023 22:11+1Артур Шепелёва, врач спортивной медицины и лфк: "Обычно, бегуны или любители активного отдыха пренебрегают общей физической подготовкой или делают это бессистемно, что рано или поздно приводит к проблемам с суставами и мышцами. Но на деле, силовая тренировка — это залог здоровья опорно-двигательного аппарата, хороших спортивных результатов и профилактики огромного количества заболеваний".
Gadd
08.01.2023 17:33Ну, это само собой, что ноги тренировать надо, бандаж сам по себе не является панацеей, если он вообще работает. Потому и спрашиваю коллег, был ли у кого-то опыт использования.
Dimon2022 Автор
08.01.2023 18:49мое мнение - бандаж разгружает мышцы - тем самым тормозит их адаптацию, а может вызвать и ослабление... я бы на вашем месте временно вообще бы убрал беговую нагрузку и посвятил 2-3 месяца тотальному улучшению мышц ног...
у меня беговой стаж более 20 лет, ОФП (глубокие приседания и выпады, хождение по лестнице в разных видах и т.д.) и СБУ всегда делал много, и конечно в меж. сезонье. Травм именно колен не было. Бандаж никогда не использовал.Может конечно и совпадение...
конечно не надо сразу делать глубокие присдания и выпады - я делаю их постоянно 20 лет подряд и у меня хорошая растяшка связок и эластичные мышцы. Вам если надумаете конечно надо постепенно - лучше на групповых занятиях в фитнес клубе каком-нибудь
brake
08.01.2023 11:41+1Плюсую за ОФП. Начал бегать в 47 (сейчас 54) - если нагрузки небольшие, до 8 км раза 3/4 в неделю, и чередовать, скажем 8 и 5 км, то можно без доп. ОФП.
Если нагрузки больше и пробежки чаще, то надо заморочиться небеговыми тренировками. Речь о личном опыте.
Начал, как и многие «с дивана», с травм, потихонькунаучилсяучусь их избегать.
aaa_bbb
09.01.2023 08:38+1После студенчества играл в футбол много лет, потом в волейбол. В волейбол на позиции центральный блокирующий (такой чувак который всегда прыгает) + очень нравилось прыгать на горных лыжах, начинал двигаться в сторону фристайла. ООООчень пугали коленями особенно после волейбола, но нет заработал кучу травм но колени не беспокоят. (как в том анекдоте, поп вдребезги а калошам хоть бы хны)
PS Зато болят локтевые суставы и плечи
Nialpe
09.01.2023 09:06Вопрос надо рассматривать в комплексе - не только бег. А еще и экипировка, объем нагрузки, восстановление, питание, состояние организма и т.д, и т.п. Даже с моей дилетантской колокольни считаю список не полным.
Dimon2022 Автор
09.01.2023 09:36рассмотрение в комплексе это когда 1000 параметров подается в нейронку и оттуда получаем одно значение - 1 или 0, хорошо или плохо?
wooden_flute
09.01.2023 12:04+1Бегаю около двух лет. И еще 3- шоссейный велосипед. Скажу честно; болят колени только при неожиданной нагрузке для ног. Т. е. если месяц ничего не делал, а потом решил пробежать марафон - да, ноги отвалятся. Но! Это не колени! Вот в чем самая фишка- боль большинства новичков в коленях - это просто натяжение связок перенапряженными мышцами, а вовсе не суставная боль. Вот если колени болят и в процессе покоя, тогда и следует думать о том, что проблема в суставе. Если же при отдыхе ничего не болит или быстро проходит, то у вас неверно составлен план тренировок.
Попробую рассказать пример. Я столкнулся с ужасными болями в коленях, когда поехал в свое первое путешествие на велосипеде. Это был заезд от Подольска до Суздаля. Пробег в неделю у менятогда был не очень большой- около 120-140 км. А тут я поехал почти 300 за 2 дня. И вот подъезжая к Суздалю я ощутил все прелести велопутешествий (там как раз последние 20 км от Владимира горочки ????)
Также было воспаление надкостницы. Я тогда увеличил бег с 70 до почти 110 км в неделю (да, я рисковый парень ????) Юлаго, что почувствовал оперативно и быстро прекратил спорт- востановилось за примерно месяц.
В итог могу сказать, что нужно просто всегда начинать постепенно и со временем вы станете чувствовать, что и почему болит и что бы с этим сделать.
Indemsys
09.01.2023 16:38Два года - не срок. Побегайте регулярно лет так 5. И да, колени или колено будут болеть так что заснуть не дадут.
Хороший, конечно, совет прислушиваться к своему телу и коленям, пить воду, правильно двигаться, разогреваться и прочее.Но тут беда когнитивного искажения выжившего. После того как в нескольких эпизодах ваши колени за недельный срок перестают болеть наступает раслабон и кажется что всегда так будет, на самом деле это вестники большой травмы.
Самое же забавное, что свою норму начинаешь понимать только после травмы.
keydach555
09.01.2023 17:26Полностью поддерживаю. В большинстве случаев после МНОЖЕСТВА ТРАВМ и сильно просаженного здоровья
Dimon2022 Автор
09.01.2023 13:18
RShipelovRunetsoft
10.01.2023 09:22Свои колени я убил когда резко увеличил километраж с 3-5 до 30км. Знаю нескольких людей, которые получили схожие проблемы таким же образом. С другой стороны, знаю людей, которые много лет занимаются бегом и с коленями у них полный порядок. И они тоже единодушно видят причину в слишком резком росте дистанции без предварительной подготовки к оному.
pulsework
В спорте всю жизнь, начал в 6 лет с плавания, там были кстати небольшие кроссы даже для 7 летних, потом в универе баскетбол и теннис и тоже кроссы были, по 7..8 км примерно, ну и дальше для здоровья бегал. Ни разу не было травм именно колен. Были голеностоп и задняя поверхность бедра.
eyudkin
— Доктор, у меня болит нога.
— Странно, у меня такая же нога, а ничего не болит
Dimon2022 Автор
болезнь это все же какие-то изменения в анатомии и физиологии, выход за референсные значения, какие-то повреждения тканей и т.д. - если все абсолютно одинаково как у здоровой ноги то и болезни никакой не должно быть. Болезни ОДА это то, что регистрируется анализами и приборами (КТ, МРТ). Исключаем, конечно, психические расстройства и фантомные боли в контексте травм от бега.
eyudkin
Это я к тому, что нельзя полагаться на субъективный опыт, возможно у вас или особо удачное строение коленей, или повезло, или ещё что то.
В медицине важна статистика. Может у вас проблем с коленями нет, а у других 99 человек - есть и много.
Dimon2022 Автор
для этого данный опрос и создан - весьма интересно так ли это и много ли боезней ног у бегунов?
GospodinKolhoznik
Очевидно, что много, если об этом постоянно говорят, что нужна правильная обувь, правильное дорожное покрытие, правильная техника бега, соблюдать водный баланс, не весить очень много и все такое. Если бы проблем не было, никто бы об этом не запаривался.
BackLaN
Не, нужны кирзовые сапоги на ноги, за спину автомат и ежедневный кросс от 3км в любую погоду, для соблюдения водного баланса, можно еще иногда и в противогазе. И не будет никаких проблем.
Rive
Если принять во внимание предположение, что бегом занимаются преимущественно здоровые люди, у которых этот процесс не вызывает недомогания или отвращение - то придётся учитывать это в статистике.
stuzer
думаю вес решает, у меня 130кг и бегать не планирую, зато хожу примерно по 15км по городу 4-5 раз в неделю на работу, считаю ходьба лучшее кардио, по теме тазобедренный ри большом весе наверно даже больше коленей страдает
mao_zvezdun
В кабинете у врача чаще воплощается в жизнь другой анекдот
- Доктор, когда я делаю вот так, у меня вот тут болит
- А вы так не делайте.
Если обратиться с какими-нибудь околобеговыми проблемами не к спортивному врачу, а к обычному терапевту, травматологу или хирургу, то он может вообще не понять в чем проблема. Не в том смысле, что не разберётся что растянуто или где ушиб и как это лечить, а почему вы вообще к нему пришли. - Тут болит? А тут? А так? Стоять можете? Ходить можете? А на что жалуетесь тогда? Бегать не можете? Ну так не бегайте.
raamid
Увы, сейчас врачи уже по другому говорят. Ходить можете? Тогда бегом марш!
arheops
Ну вот я занимался волейболом, у всей команды в данный момент (40+) есть те или иные проблемы либо с коленями, либо с ахилом. Где-то треть — прооперировали ахил. А в 20 лет проблем не было, да.
Dimon2022 Автор
да, согласен, волейбол тяжелый вид для колен... много прыжков и резких движений...