Было отмечено, что производительность труда осталась почти на том же уровне, а количество увольнений уменьшилось.
Хотите попробовать четырехдневную рабочую неделю? Покажите это своему начальнику!
Подавляющее большинство компаний в Великобритании, которые попробовали четырехдневную рабочую неделю заявили, что будут продолжать работать в таком графике. В течение шестимесячного исследования они зафиксировали резкое снижение текучести кадров и прогулов при сохранении продуктивности на достаточном уровне.
В ходе одного из крупнейших на сегодняшний день исследований четырехдневной рабочей недели 61 британская компания (от банков до ресторанов фаст‑фуда) предоставила своим 2 900 сотрудникам один дополнительный оплачиваемый выходной в неделю, чтобы проверить смогут ли они сделать такой же объем работы проводя на работе меньше времени, но при этом работая более эффективно. В итоге 90% компаний заявили, что продолжат тестировать сокращенную неделю. При этом 18% компаний планируют в будущем сделать ее постоянной.
Идея работать меньше привычных 40 часов в течение пяти рабочих дней в неделю обсуждается уже несколько десятилетий. В последнее время эта концепция получила новый импульс, поскольку работодатели и сотрудники ищут новые более эффективные формы организации труда. Эпоха Covid-19 привела к более широкому принятию удаленных и гибридных форм работы. Работодатели и политики изучают вопрос о том, может ли сокращение рабочей недели повысить благосостояние и лояльность сотрудников.
Вначале многие работодатели пошли на это из‑за выгорания сотрудников во время пандемии. Теперь же для многих стоит проблема удержания и найма персонала
— говорит Джулиет Шор, экономист и социолог из Бостонского колледжа.
Ее команда помогала в проведении исследования совместно с некоммерческой правозащитной организацией 4 Day Week Global, британским аналитическим центром Autonomy, который занимается вопросами организации труда в будущем, а также исследователями из Кембриджского университета.
А что в других странах?
Компании в США и Канаде недавно завершили небольшой пилотный проект по введению четырехдневной недели под руководством организаторов исследования в Великобритании. Подобные испытания также проводятся в Австралии, Бразилии и других странах. Компания Unilever, производящая товары народного потребления, недавно опробовала эту концепцию в своих офисах в Новой Зеландии, а правительство Испании планирует платить компаниям за эксперименты с четырехдневной неделей. В ходе исследования, проведенного в Исландии с участием более 2500 работников различных отраслей, ученые обнаружили, что большинство работников сохраняют или повышают свою продуктивность и отмечают снижение стресса.
Однако, широкое внедрение этой системы сталкивается с рядом препятствий. Большинство компаний, которые экспериментировали с сокращенной неделей, являются малым бизнесом. Крупные компании пока не приняли эту концепцию. Также есть компании, где некоторые работники сообщили, что им трудно успеть выполнить все задачи за 4 рабочих дня.
По словам британских ученых во время исследования большинство сотрудников не работали более интенсивно. В основном, они и их руководители стремились сделать рабочий день более эффективным с помощью сокращения количества совещаний и предоставления большего времени для сфокусированной работы.
По шкале от 0 (очень негативно) до 10 (очень позитивно) работодатели в среднем оценили свою продуктивность и эффективность за шесть месяцев на 7,5 баллов. По результатам опроса, проведенного в середине испытания, 46% компаний заявили, что производительность их бизнеса осталась примерно на том же уровне, 34% отметили незначительное улучшение, а 15% — значительное улучшение.
При этом 39% сотрудников заявили, что испытывают меньше стресса, чем до начала эксперимента; около половины отметили отсутствие изменений. Почти половина отметила улучшение психического здоровья, а 37% отметили также и улучшение физического здоровья.
Запрет на проведение совещаний
Исполнительный директор диджитал агентства Trio Media, Клэр Дэниелс, сказала, что присоединилась к эксперименту, чтобы узнать, может ли более эффективно структурированная неделя повысить производительность ее бизнеса. Перед началом работы она и ее сотрудники отследили и проанализировали свою рабочую неделю и пришли к выводу, что 20% ее тратится на ненужные встречи, командировки и другие неэффективные действия.
«Поэтому мы сразу же поняли, что нам не придется впихивать дополнительную работу в четыре дня», — говорит она.
По словам Дэниелс, она и ее сотрудники перестали проводить ежедневные совещания, были переведены на графики «понедельник‑четверг» или «вторник‑пятница», при этом у каждого сотрудника был коллега, который подменял его в выходной день. На долгих встречах с клиентами или на частых презентациях сотрудники приходили только на часть встречи и уходили, их присутствие далее не требовалось.
По ее словам, самым сложным для сотрудников было сохранять новое мышление и привычки. В целом производительность труда осталась на прежнем уровне или немного повысилась, а доход вырос на 47% по сравнению с предыдущим годом.
Дэниелс сказала, что хочет продлить эксперимент еще на шесть месяцев, прежде чем принимать сокращенную неделю на постоянной основе, «но я не думаю, что мы вернемся к типичной модели „пять дней в неделю“.
Комментарии (151)
shasoftX
00.00.0000 00:00+3исследования они зафиксировали резкое снижение текучести кадров и прогулов при сохранении продуктивности на достаточном уровне.
Как хитро написано что продуктивность всё-таки снизилась
OlegZH
00.00.0000 00:00Наблюдение на коротком интервале. Потом продуктивность может в целом и повысится. Но... как это всё измерять?
BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Или наоборот привыкнут и начнут так же ныть и про… сиживать штаны, как ранее на пятидневке)
Named
00.00.0000 00:00Мне всегда кажется, что это гораздо более вероятный вариант
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Особенно, когда пятидневку отменят везде, и не надо будет особо стараться чтобы сохранить четырехдневную работу.
Ivan22
00.00.0000 00:00+2То есть на самом деле решение - ввести 6-ти дневку, а потом отменить ее - люди люди будут счастливы
uszer
00.00.0000 00:00Несмотря на то, что вроде бы не должен выступать как пчела против мёда, но предполагаю, что эффект от энтузиазма будет краткосрочным, потом будет спад. Для того, чтоб сохранить эффективность нужны хорошие, надежные средства контроля продуктивности иначе всё вернется "на круги своя" а вернуть 5-ти дневку обратно уже будет сложнее и это будет иметь колоссальный негативный сопутствующий эффект.
DistortNeo
00.00.0000 00:00Или, наконец, перейдут к оплате за проделанную работу вместо оплаты за жопочасы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Как только научатся считать — так сразу. Но людям почему-то не очень нравится сделка — это ж работать надо.
DistortNeo
00.00.0000 00:00Но людям почему-то не очень нравится сделка — это ж работать надо.
Потому что работодатель заинтересован в получении от работника максимальной отдачи. Сделал задачу быстро — бери следующую, а не собирайся и уходи домой. Зарплата, правда, при этом тоже выше, но это не всегда мотиватор.
uszer
00.00.0000 00:00+1Примерно в середине 80-х моему отцу, виртуозно владеющему экскаватором, руководство предложило сдельную оплату труда. Надо было выкопать каналы для лодочной станции (авто-лодочный кооператив). Предприятие советское, сдельная оплата труда - редкое явление. За месяц он сделал три нормы. Пересчитали з/п, выплатили почти 900 рублей. На следующий месяц сдельную оплату труда ему убрали (он заработал сильно больше, чем руководство). После чего он "ушел в ремонт", т.к. разница в з/п между ремонтом и работой была незначительная. Он мне это рассказал как раз после того, как просидел месяц "в ремонте" и получил "обычную" зарплату. Первая мысль, которая появилась у меня тогда в моём детском мозгу, что такая система, просто уничтожающая желание хорошо работать, долго не протянет.
khajiit
00.00.0000 00:00Когда вы платите кому-то "за работу", вы, насамом деле, платите за:
- осведомленность: наличие человека, который в курсе процессов ввашей организации и в состоянии выполнять порученную работу эффективно
- доступность: наличие человека, подготовленного к тому, чтобы эффективно выполнять работу
- знание: наличие человека, который обладает требуемыми специфическими знаниями, позволяющими выполнить работу эффективно
Где эффективно значит быстрее и качественнее, чем рандомный мимокрокодил.
Сдельная оплата нивелирует эти три составляющие.BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Вы тут какое-то ложное противоречие прикопали. Сдельная оплата не обязательно делает работника мимокрокодилом.
khajiit
00.00.0000 00:00В чем противоречие, и откуда вы вывели такое странное умозаключение?
UPD: А, понял.
Нет, на сделке ничего не мешает быть тоже эффективным.
Сделка исключает те упомянутые три фактора, поэтому применима далеко не везде.BigBeaver
00.00.0000 00:00Каким это образом она их исключает? Впрочем, я никогда не утверждал, что она везде легко применима. В основном же ее не используют из-за того, что доступность важнее проделанной работы. По той же причине мы охотнее платим за безлимит вне зависимости от того, пользуемся ли интернетом вообще.
khajiit
00.00.0000 00:00Они все завязаны на наличие человека. На сдельной оплате наличие человека завязано только на его (человека) желание.
Впрочем, вы об этом уже сказали.BigBeaver
00.00.0000 00:00Да, вроде, не завязаны. Учителя вон работают почти полностью на сделке, и всё у них хорошо и со знанием и с осведомленностью. Токари там всякие, укладчики кирпича на заводе. В общем, у всех. кто реально делает работу)
khajiit
00.00.0000 00:00Спасибо, посмеялся.
Учителя, которые при 30 учебных — оплачиваемых (!) — часах работают 70 и берут работу на дом.
Рабочие — без уточнения графика (!) — тоже, на поверку, как бы не имели прописанный рабочий день с минимальной ставкой и сдельной частью, что отнюдь не то же самое.
Еще медперсонал в пример давайте возьмем, где у народа при законных 8 часах реальных 14 на две-три дополнительных полставки, и этого хватает с трудом на прожитьё.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1За работу на дом есть доплата. Её можно не брать. Я вот не брал, когда преподавал. И классное руководство не брал. И вообще мало что делал ненужного, работая на одну ставку (че-то около 20 часов в неделю, емнип) — классно быо и времени куча свободного.
что отнюдь не то же самое.
Не то же самое, чем что? Платят за работу а не за просиживание.
Я не сразу заметил, но вы почему-о считаете, что сдельная оплата автоматически подразумевает, что можно работать сколько угодно мало или когда угодно уйти. Но это совсем не обязательно так. С другой стороны, работы, где уйти нельзя, обычно подразумевают доплату за доступность (тот самый минимальный оклад).
khajiit
00.00.0000 00:00Её можно не брать. Я вот не брал
Очень за вас рад, но единичный случай — не статистика. Пока один вы принципиально не берете, другие таскают "домашку" домой.
У преподавателей бывают еще и другие веселые случаи, вроде разрывов между занятиями, иногда аж в полдня — когда толком не уйти и приходится присутствовать неоплачиваемо — и вспомнить такого, если вы действительно преподавали, вы сможете гораздо больше каджита.
Тем более непонятно, почему для вас не очевидно, что учителя в пример совсем не годятся.Хотя, возможно, жить вам было на что, а заботиться не о ком, и преподавательство нужно было только для галочек вида "я чем-то занят", "не на рынке торгую же" — но тогда о нем вы осведомлены еще хуже каджита, и обратно как пример приводить не можете.
Не то же самое, чем что?
2 — не то же самое, чем 1. Понимаете?
Две составляющие не то же самое, что одна.Платят за работу а не за просиживание.
Две составляющие, еще раз. Одна из них за просиживание ;)
вы почему-о считаете, что сдельная оплата автоматически подразумевает, что можно работать сколько угодно мало или когда угодно уйти
Потому что сдельная оплата ≠ сдельная премия. Даже если премия составляет большую часть заработной платы.
Исключительно сдельная оплата выходит только у фрилансеров, самозанятых и ИПшников без найма — но там свои сложности.
BigBeaver
00.00.0000 00:00другие таскают «домашку» домой.
Ну так им нравится, видимо. Но это на самом деле не принципиально. Есть «доплата за проверку тетрадей» или типа того. То есть, это отдельный вид сдельной работы, который оплачивается отдельно от непосредственно ведения занятий.Потому что сдельная оплата ≠ сдельная премия.
Премия это отдельная выплата, она в принципе не бывает сдельной. Впрочем, это вопрос терминологии, мало на что влияющий. Изначальный посыл был про оплату за проделанную работу, как вы эту оплату назовёте — без разницы.2 — не то же самое, чем 1. Понимаете?
Нет, не понимаю. Точнее, я не понимаю, о чем вообще речь — было бы проще, если бы вы говорили полными предложениями, используя меньше местоимений и не опуская якобы очевидные дополнения из предложений.
Две составляющие не то же самое, что одна.
khajiit
00.00.0000 00:00Точнее, я не понимаю, о чем вообще речь
Потому что все, что было предметного у каджита, он сказал сразу. А дальше пошло размывание, неотличение формальности от реальности, потянувшее за собой иррелевантные примеры, и игры с определениями…
Извините, очень лень доказывать очевидное — это никогда не работает, только приводит к бесполезным тратам времени.
Пусть вы будуте правы, от каджита не убудет.
Jianke
00.00.0000 00:00А если для достижения результата нужно поработать не пару часов, а не один месяц, на что работнику жить до получения результата?
DistortNeo
00.00.0000 00:00+1И что, никаких промежуточных результатов работник показать не может?
Впрочем, я в науке в таком режиме и работал: зарплата (выплата денег по гранту) в среднем 1-2 раза в год.
selkwind
00.00.0000 00:00Отлично, как тогда системные администраторы, МЧСники и скоряки будут оплачиваться, например?
DistortNeo
00.00.0000 00:00+1У них выполненная работа — это смена.
Просто делать их короче.BigBeaver
00.00.0000 00:00И меньше платить?
DistortNeo
00.00.0000 00:00Если меньше платить, то они разбегутся. Ведь в остальных отраслях зарплаты-то не упадут.
BigBeaver
00.00.0000 00:00А как уменьшать смены без уменьшения оплаты? Получается, подорожает продукт их труда для всех остальных. Тогда остальным придется тоже поднять зарплату. Тогда сабж разбежится, тк в других отраслях…
DistortNeo
00.00.0000 00:00Тогда остальным придется тоже поднять зарплату
Так у остальных она уже поднята (работают меньше за те же деньги).
Astroscope
00.00.0000 00:00+1Если меньше платить, то они разбегутся.
Вот не факт. Я вижу два простых решения одновременно и независимо. Первое: кто-то уже сейчас хочет работать меньше за пропорционально меньшую зарплату, поэтому встретит нововведение с неподдельной радостью. Второе: разрешить работать на полторы ставки как минимум тем, кто попадет на переходный период, то есть фактически для уже работающих, при их желании, оставить все как есть, только назвать иначе.
litos
00.00.0000 00:00-1а может сделать 4 дня, но по 10 часов? Как раз будет те же 40 часов в неделю? Правда тяжело и эффективность также может пострадать
OlegZH
00.00.0000 00:00+2Всё-таки, продуктивность зависит не от часов, а от эффективности организации труда.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Ну то есть, можно было точно так же отменить совещания, сохранив число дней. Продуктивность бы выросла процентов на 20. классно. В общем, странная логика исследования. Могли бы просто на 6-часовой день перевести по той же логике чисто за счет отмены совещаний. Или вообще сказать «вот у вас фиксированный список задач на день, кто всё сделал — свободен» и посмотреть, сколько времени люди реально продолжат проводить на работе.
aelaa
00.00.0000 00:00+3Продуктивность в течение дня нелинейная. А в некоторых профессиях вообще трудно измерима в часах на единицу полезного труда
k102
00.00.0000 00:00+3А вы можете продуктивно работать 10 часов подряд? Я вот точно нет, потом утром следующего дня половину переделывать.
Astroscope
00.00.0000 00:00+1В реальности обычно нету десяти часов подряд, потому что есть походы в туалет, чаепития и тому подобные микроскопические, но часто достаточные перерывы.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Если сюда входит проверка имэйлов, чтение документации и прочая такая ерунда, то можно и 12. Непосредственно продуктивная работа не более 3-6 часов подряд не более двух раз в день. В зависимости от организации процессов и долей смешивания продуктивной и непродуктивной работы (которую, тем не менее, тоже надо делать) может получаться практически любой рабочий день.
k102
00.00.0000 00:00Завидую, наверное. Хотя, если не секрет, а у вас семья есть? Я просто начинаю очень хотеть домой в какой-то момент, продуктивность идет нафиг
BigBeaver
00.00.0000 00:00+2Не вижу причин завидовать моей плохой организации труда. Ну и да, я дома работаю. Детей у меня нет, если вы о них, но в остальном все хорошо с личной жизнью.
OlegZH
00.00.0000 00:00+1Было бы неплохо работать по схеме: 2 рабочих дня, 1 выходной, 2 рабочих дня, 2 выходных дня. Нужен определённый ритм. Быстрые выходные не дадут сильно устать.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Вот да. Не понятно, как они вообще на работу смогли выйти после трех выходных.
Luchnik22
00.00.0000 00:00+2Я на оборот за длинные выходные - можно успеть далеко съездить, например посетить другие города России
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1просто надо сделать понедельник с 12)
Astroscope
00.00.0000 00:00Все рабочие дни надо сделать с 1200. Если т.н. жаворонки не согласны, то они вполне могут начинать (и заканчивать) раньше, поддерживая длительный или круглрсуточный режим работы предприятия в целом при комфортных сменах для отдельных работников.
BigBeaver
00.00.0000 00:00-2Совы и жаворонки это миф. Есть некоторый малый процент людей с DSPD и аналогичными проблемами, но нет смысла на них ориентироваться. Остальные — просто жертвы общества с плохой гигиеной сна.
selkwind
00.00.0000 00:00+1а количество увольнений уменьшилось.
Странно, а экономическое руководство США как-то не так хорошо к этому относится. Все сетует что рынок труда, не смотря на увольнения пачками, остается сильным, а это не помогает забороть инфляцию.
Gutt
00.00.0000 00:00Все сетует что рынок труда, не смотря на увольнения пачками, остается сильным, а это не помогает забороть инфляцию.
Вполне возможно, что увольнения пачками проходят на фоне лучших предложений по зарплате от других работодателей, вот инфляция и не забарывается. То есть люди не натуральное хозяйство уходят вести, а получать ещё больше денег.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Вот бы еще продолжительность экспериментов не забывать указывать… И остальные вещи явно в виде чисел а не оценочно хотелось бы видеть.
Marwin
00.00.0000 00:00+6мне кажется, многие преимущества 4 дневной недели имеются только до тех пор, пока только вы работаете 4 дня, а большинство остальных 5... дабы в этот освободившийся день попасть по личным и бытовым делам в открытые только по будням организации или полусвободные места развлечений
geolaz
00.00.0000 00:00+1Там же написано, что часть сотрудников работает пн-чт, а часть вт-пт. То есть сама компания работает 5/2 как и раньше и услуги предоставляет соответсвующе.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1То есть почти половину от общего рабочего времени половина рабочих мест простаивает впустую...?
acordell
00.00.0000 00:00+1Я как-то работал в режиме с выходной пятницей через неделю. Примерно идея такая: в день работаешь не по 8, а по 9 часов. В итоге раз в две недели как раз набегают лишние 8 часов. При этом полчаса оторвали от обеда, все равно никто час на него и не тратил, и реально получалось, что работаешь с 9:00 до 18:30, зато три выходных регулярно.
Таком режим, вообще, америкоские госконторы любят. Мы как раз тогда с ними работали, потому, в общем-то, скорее под них построились, чем у начальства случилась любовь к сотрудникам, но все поддержали эту идею. Все равно никто в 18 домой и не уходил, а тут такой профит.
Так вот... По началу - кайф. Но... через пару лет начинаешь воспринимать не короткую неделю за благо, а длинную - за отстой, и как-то былой радости уже не ощущаешь. А то, что это был сильный крючок, что держал народ от увольнений - чистая правда. Уволиться оттуда было, помнится, морально не просто.
wolfy_str
00.00.0000 00:00+3Зачем работать по 9 часов. По моей практике даже 5 часов умственного труда заставляет голову болеть. Оптимально не более 3-4 часов спринта, и то при должном объеме работы, потом перерыв, и что то лёгкое изучаешь 1 - 1.5 часа. Это уже достаточно производительный режим для многих IT компаний.
Пара таких болезненных периодов на 5 - 6 часов подряд работы и потом на следущей день тебя хватает на 2 часа концентрации в день не более. Так что нужно работать не более 4 часов, ну я имею ввиду что чтение хабра туда не входит)
Gutt
00.00.0000 00:00По моей практике даже 5 часов умственного труда заставляет голову болеть
Не все настолько счастливы, что могут все восемь часов рабочего дня посвящать активному умственному труду. На сообщения по электронной почте, в мессенджерах и обязательные процессы уходит тоже куча времени, в которое мозг имеет возможность отдохнуть. Так-то меня и три часа активной работы мозга выматывают так, что ничего больше делать не хочется (если, конечно, мы не о состоянии потока говорим, когда и 10 часов можно шпарить).
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1У меня на всех работах было по 20-25 дней отпуска, так что первые полгода я работал пятидневную неделю, а вторые полгода, этак с августа, брал каждую пятницу выходным днём. Очень офигенный режим. И привыкнуть не успеваешь, и полгода совсем халявы есть.
Astroscope
00.00.0000 00:00+2Чуть оффтопа. Один из самых больших обманов - обеденный перерыв, крадущий твое время-вне-дома и почти никогда не могущий быть полезно использованным. Когда-то я предлагал своему вождю, чтобы мне позволили работать с 1000 до 1800 без перерыва. Вождь, спустя достаточное время, отметил возросшую эффективность труда и, разумеется, вернул все назад - чтобы остальным не подавать дурной пример. Что-то мне кажется, что глобально с четырехдневкой где-то то же самое - хотя в каких-то случаях ее эффективность доказана, переход на нее страшит сломом парадигмы и воображаемыми проблемами с теми, кого переводить на четырехдневку пока выглядит нецелесообразным. При этом упорно игнорируется тот факт, что посменные (включая круглосуточные) работы с почасовой оплатой при уменьшении количества часов на одного работника потребуют увеличения числа работников, чем уменьшат безработицу.
BigBeaver
00.00.0000 00:00чем уменьшат безработицу
Как будто бы это что-то хорошее…Astroscope
00.00.0000 00:00Уменьшение безработицы означает уменьшение выплат пособий за счет бюджета, т.е. формально за счет работающих, а фактически за счет всех, еще и с одновременным увеличением сборов в бюджет. В этом смысле сокращение безработицы хорошо.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Безработица всегда поддерживается примерно константной и необходима для обеспечения экономической мобильности населения. Также стоит понимать, что безработные не обязательно бездельники — они могут пополнять пул волонтеров, выполнять какие-то социальные функции типа сидения с детьми (не обязательно своими) или просто быть незадокументированными самозанятыми, периодически выполняя какие-то шабашки и тд. Тем самым делая какие-то вещи/услуги более доступными, тк нанять на их место нормальных работников нельзя из-за регуляций рынка труда.
Norgorn
00.00.0000 00:00Безработными обычно считают тех, кто состоит на учёте в службе занятости. А перечисленные вами варианты скорее не состоят (в целом, индивидуально, конечно, чего только ни бывает)
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Во-первых, состояние в службе занятости не обязательно подразумевает желание найти работу. Во-вторых, оно не исключает перечисленное мной.
Jianke
00.00.0000 00:00В соседней теме «Chat GPT: мысли о неизбежном — как нейросети изменят нашу работу и кому придётся искать новую» ожидают вал безработицы с обрушением экономики по сценарию Великой Депрессии, когда вал безработицы рушит спрос на товары и услуги, обрушение которого приводит к новым увольнения по нарастающей. :-(
Astroscope
00.00.0000 00:00или просто быть незадокументированными самозанятыми
Не гарантировано, но все же почти наверняка такие люди не состоят на учете в службе занятости, то есть не попадают в статистику безработных и не получают пособие по безработице. Впрочем, фактически они и не являются безработными, равно как фактически и не нуждаются в пособии как минимум как в единственном источнике средств к существованию.
BigBeaver
00.00.0000 00:00В принципе, я готов признать, что распарсил безработных как не трудоустроенных. Общая логика не особо меняется на самом деле от этого.
selkwind
00.00.0000 00:00+1переход на нее страшит сломом парадигмы и воображаемыми проблемами с теми, кого переводить на четырехдневку пока выглядит нецелесообразным.
Лояльность к удаленке принесла нынешняя чума, интересно что должно привести к лояльности к 4дневке...
Gor40
00.00.0000 00:00при уменьшении количества часов на одного работника потребуют увеличения числа работников
Очень малый бизнес накроется. Сейчас 2 дня в неделю меня заменяет начальник, он же собственник бизнеса. Ещё 2 дня он замещает человека на другой точке. И либо он будет работать по графику 6/1 (что ему не понравится очень быстро), либо наймёт нам новых сменщиков. И тогда у него вдвое вырастут расходы по ЗП, либо он сократит ЗП нам пропорционально сокращению количества рабочих дней и тогда я уйду.
vnkama
00.00.0000 00:00+1Стоматолог принимает одного пациента в час. 8 в день. 40 в неделю.
Как он будет принимать 40 человек при 4-х дневке ? Тратить по 50минут на человека ?
То же самое можно спросить про продавца, водителя такси, официантку в кафе, штукатура маляра, сотрудницу банка принимающую посетителя.
Как может вырасти производительность труда всех этих людей ? Объясните мне, или это все только к бухгалетрам и эйчарам отнгосится ?BigBeaver
00.00.0000 00:00+3Просто люди в эксперименте изначально мало работают, тратя время на бесполезные вещи, о чем статья совершенно явно говорит. То сть, реально эксперимент показал не плюсы четырехдневки а то, что большинство в офисах просиживает штаны.
aret777
00.00.0000 00:00Так же как и решается сейчас - введение парт-таймов. То есть одному стоматологу платят те же деньги за 4 дня, а другой приезжает лишь в пятницу принять своих пятничных пациентов и получит оплату труда в размере 25%.
Продавцы часто работают по графику 2/2. Официанты часто студенты которые работают вообще 20 часов в неделю и ими просто перкрываешь смены. Маляры просто будут красить на 20% медленнее, врятли это сильно повлияет на экономику. На качество жизни в германии ведь не влияет запрет работать по ночам и в выходные, на что многие русские жалуются из эмигрантов? Ну вот и к малярам все привыкнут.
Банковских служащих и водителей тоже переведем на график 2/2. Плюс больше рабочих мест появится!)BigBeaver
00.00.0000 00:00+1То есть одному стоматологу платят те же деньги за 4 дня
А откуда лишние 20-25% денег?
vnkama
00.00.0000 00:00+2Тогда 1й стоматолог обслужит 32 посетителя, а не 40. Придется поднять цену для клиентов, чтобы он получал туже саму зарплату?
ssj100
00.00.0000 00:00+2На качество жизни в германии ведь не влияет запрет работать по ночам и в выходные,
Кто сказал что не влияет? Влияет, отрицательно влияет. Но здесь так принято (с) И поэтому все привыкли.
Тоесть хозяин клиники(как хозяин, клиенты:) должны заплатить + 25%
Банковских служащих и водителей тоже переведем на график 2/2. Плюс больше рабочих мест появится!)
И в 2 раза увеличатся расходы на персонал которые перелягут на плечи клиента (ну не из прибыли банка будут им платить)
Напоминает одного хабровчанина:
Вы против еще одного выходного Лучше иметь еще один выходной день сводить семью в кинотеатр, бесценно
Так кинотеатр также будет закрыт, так как у кассира также на 1 день больше выходной
Нет они должны работать, как это так они решили больше отдыхать:)
K0styan
00.00.0000 00:00А ещё можно вспомнить про экстремум: пожарных, которые должны 24x7 быть в минутной готовности к выезду. И количество потушенных ими пожаров или там время реакции зависит от чего угодно, но не от графика смен.
Но речь-то не о них. Речь с самого начала идёт о профессиях, у которых производительность от исполнителя - в высокой зависимости.
WraithOW
00.00.0000 00:00+2Стоматолог принимает одного пациента в час. 8 в день. 40 в неделю.
Как раз врачи зачастую работают не каждый день, а сменами — во всяком случае, в частных клиниках. Будущее уже здесь.
BigBeaver
00.00.0000 00:00не каждый день, а сменами
Ложная дихотомия.WraithOW
00.00.0000 00:00+1Справедливо, выражусь точнее — работают не стандартную пятидневку, а комбинацию смен, которые в сумме для каждого врача могут давать меньше, чем 40 часов. Например, мой стоматолог принимает три дня, из них 2 — до обеда, 1 — после. Остальные смены покрываются другими врачами.
maxberger
00.00.0000 00:00-2Платить будут меньше. Давайте 2 дня рабочих сделаем. Будете с выпученными глазами пытаться переделать за два дня всю работу, и вам заплатят за 2 дня. Но так как вы, скорее всего, не успеете ее сделать, то третий и четвертый день вы будете ее делать дома уже за свой счет. Это все делется чтобы больше из людей выжимать и меньше платить. Чему дурачки обрадовались то?
anone18236
00.00.0000 00:00Дурачок не разбирайся, дурачок комментарий пиши.
Вся соль экперимента в том, что никому зарплату не снижают. Какую получали при 5 днях, такую же получают и при 4.
maxberger
00.00.0000 00:00+1Вы думаете вам и дальше будут дарить оплачиваемый выходной? На следующем этапе, когда выяснится, что люди успевают делать свою работу быстрее, их переведут на полставки или часть уволят. Это просто наивность думать, что добрый дядя, владелец бизнеса будет разбрасываться деньгами. Вы еще увидите как в реальности в финале этот оплачиваемый выходной отвалится и останутся 4 оплачиваемых дня. В реальности все эти милые эксперименты держатся до первого экономического кризиса. Соль эксперимента как под благовидным предлогом еще одного выходного найти способ экономии на персонале и выжимании из людей всех сил. Это капитализм, а не коммунизм.
Rinsewind
00.00.0000 00:00вы будете ее делать дома уже за свой счет
Кхм, а зачем?
maxberger
00.00.0000 00:00Потому что вас уволят если вы не будете успевать. Вообще, обсуждать 4-х дневную рабочую неделю в отрыве от глубокого понимания трудового законодательства конкретных стран не имеет смысла. Потом выяснится, что что все это делается из-за того, что права работника в этих странах слишком защищены и пытаются найти новую форму как подрезать расходы на персонал. Иллюзий на счет того, что кто-то будет за свой счет раздаривать оплачиваемые выходные у меня нет. Это все не работа в советском НИИ с распитием чаев.
Georgy9
00.00.0000 00:00А с чего это "доход вырос на 47%", если производительность труда не изменилась и расходы на персонал тоже?
s_poliakov
00.00.0000 00:00Ну расходы, скажем, не те же. Никто не жгет электричество по пятницам, не расходует воду в санузле, не трогает печеньки на кухне.
BigBeaver
00.00.0000 00:00И аренду помещения фирма не платит, видимо. И отопление выключают на выходной, ага.
kpmy
00.00.0000 00:00Если не учитывать вопросы заработной платы и её доли в наработанном компанией и сосредоточиться на результативности труда, интересно, как они это всё посчитали по факту.
Тут скорее всего есть большая доля коммерческой тайны, возможно в будущем выложат обезличенные показатели.В целом, если касаться вопросов оценки результатов работы, может кто-то в курсе специального инструмента или математического аппарата для оценки труда работников умственного, физического и организационного труда? KPI кажется слишком примитивным, вроде подсчёта количества строк кода или закрытых задач в трекере.
MarksMan09
00.00.0000 00:00+1Что то все эти обсуждения мне все больше напоминают ....
Начальник собирает сотрудников в понедельник на планерку: Сегодня понедельник, сами понимаете трудный день, сегодня надо отходить от выходных особо не напрягаться, во вторник как обычно надо начинать раскачиваться для работы, вот в среду нужно хорошенько поработать, четверг - это уже почти пятница, а пятница - это пятница короткий день и все такое... Есть у кого вопросы?
До каких пор будет продолжаться эта фигня со средой??!!
Может быть просто вопрос кроется в неумении организовать реалистичное временнОе планирование выполнения работ с учетом гибкого графика посещения сотрудников, удаленного доступа и учета массы других факторов, которые в свете текущих технических возможностей можно обеспечить для комфортного решения "точно в срок"? Ведь что странно - у Германии в 1944 не было компьютеров, дефицит ресурсов, бомбежки, но они выпускали во второй половине 1944 года минимум 18 больших подводных лодок в месяц, американцы в 1943 выпускали в среднем 3 транспортных судна классе "Либерти" в день - и у них тоже не было компьютеров для организации плановых работ, в СССР выпуск Т-34 - 1940 году было изготовлено 112 машин (из них — 2 прототипа), в 1941 году — 2996, в 1942 году — 12527, в 1943 году — 15821, в 1944 году — 14648, в 1945 году — 12551, и явно не было всех тех достижений в технической и социальной сферах, доступных сейчас.
Резюмирую - дело возможно не в "Феншуе" или что "место проклято", а в непрофессиональных руководителях, часто заменяющих принцип "делай как я" на "делай как я сказал" и не умеющих строить нормальные временные планы с учетом сложности задач, загоняя сотрудников в постоянный deadline? А тогда и 7и рабочих дней на неделе мало...
https://www.youtube.com/watch?v=DiTs829MJzc
ilriv
00.00.0000 00:00Это всё полумеры. Надо всей страной переходить на рабочий график 3+3 без выходных. Это обеспечит полную загрузку офисов и оборудования (и соответственно рост эффективности использования), доступность всех услуг в любой день, максимально комфортные рабочие условия. Если сейчас в 30-дневнем месяце у сотрудника 22 рабочих дня, станет 15 (сокращение на 30%), при этом выработка предприятия вырастет с 5*x до 7*x (рост на 40%). Единственное, проектную работу надо будет делить на интервалы по 3 дня.
А выходные суббота и воскресенье будут только у школьников и студентов. С этим связана проблемка: супругам придется как-то синхронизировать свои рабочие графики (либо одновременно работать и одновременно отдыхать, либо оптимизировать так, что один супруг будет на работе, а другой в это время - дома).
Georgy9
00.00.0000 00:00В торговле большинство так работают, и скажу вам, это довольно скверно, особенно, если еще и работа во вторую смену, допоздна.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Потомуто в торговле смены длинные и суммарное число часов примерно такое же в месяц, как и у остальных. А он предлагает их уменьшить. Видимо, с соответствующим снижением зарплаты.
ilriv
00.00.0000 00:00Возможно удастся обойтись без снижения зарплаты. Штатная численность и фонд оплаты труда предприятий вырастут в 2 раза, но предприятия будут работать не 270 дней в году а 365, что даст рост выручки на 35%. В масштабах страны резко вырастет оборачиваемость капитала, рост ВВП позволит снизить налоги, сокращение безработицы сократит удельные социальные расходы на одного работающего.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Куча предприятий и так работает что-то порядка 360 дней. И там уже работают 2/2 по 10-12 часов (или сколько там смены в пятерочке, лень гуглить). А некоторые и 24*7 вообще. А некоторые наоборот привязаны к культу пятницы и выходным. Пятниц станет больше, но наполненность снизится минимум вдвое. В общем, не особо очевидно.
Ну и будем честны, 35% рост выручки крайне маловероятно, что оправдает двукратный рост ФОТ. С этой выручки нужно иметь минимум 100% маржи просто чтобы в ноль свести. При этом растет нагрузка на отдел кадров и в целом на управление. Да и где вы в масштабах страны возьмете удвоенный штат? С другой стороны, это позволит бОльшему числу людей работать без выходных в стремлении заработать все деньги.ilriv
00.00.0000 00:00Очень грубо: возьмем для примера небольшую фирму в региональном городе, офис 30 квадратов с четырьмя сотрудниками. Допустим что тратим на зарплаты (до вычета налогов) в среднем 100 тыс. на человека = ФОТ 400 тыс.руб в месяц. Условно-постоянные затраты (аренда офиса, ком.услуги, бухгалтерия, уборка, закупка или ремонт оборудования и т.д.) 100 тыс. Прибыль от продаж 100 тыс, итого выручка 600 тыс. Это при 5-дневней рабочей неделе.
Теперь вариант перехода на схему 3/3. Выручка увеличивается до 600 * 7 / 5 = 840 тыс. Минус прибыль от продаж и условно-постоянные затраты, остается ФОТ 640 тыс, т.е. зарплата - 80 тыс.
Т.е. при таких вводных платить прежние зарплаты не получится, будет снижение з/п на 20%. Эти 20% придется наверстывать за счет экономического роста в целом по стране и повышения ее конкурентоспособности на мировых рынках благодаря работе всех предприятий без выходных, что вполне реально (пусть не сразу, а лет за пять).
DistortNeo
00.00.0000 00:00В ваших расчётах отсутствует ещё одна величина — эффективность работы сотрудника. Вы исходите из предположения, что при 5/7 рабочих дней работа сотрудника не отличается от работы сотрудника при 3/3 рабочих днях. В реальности это не так. С более свободным графиком работник реже уходит на больничные, реже ошибается. Это тоже влияет на выручку предприятия.
ilriv
00.00.0000 00:00Я не могу численно оценить этот фактор.
Если рассматривать график 3/3 для отдельно взятого предприятия а не для всей страны, то работа без выходных повысит конкурентосопобность предприятия т.к. заказы будут выполняться быстрее чем у конкурентов (не за две недели = 10 рабочих дней, а за полторы недели), выполняя больше заказов можно будет охватить большее число потенциальных заказчиков, быстрее заработать репутацию и соответственно будет меньше простоев из-за отсутствия заказов, а также быстрее появится потенциал расширения.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Это играет роль только при условии, что исходно он работает на пределе. В реальности же работники часто работают очень мало и нужны на рабочем месте просто для обеспечения процессов, которые не сериализуются. Например, вы не можете заставить всех клиентов придти с утра в течение часа — они будут ползти в течение дня, как им удобно. Аналогично вы не можете заставить всех контрагентов прислать все свои документы только во вторник до обеда (чтобы после обеда ваш бухгалтер [который работает один день в неделю] их обработал и ушел в другую фирму). А если вы продаете лимузины (образно), то можете вообще двух клиентов в неделю и получается, что продавцы работают дай бог 5% времени, окупая все свои 40 часов в неделю с одной сделки.
С другой стороны, после трех выходных вообще не понятно, чем ты занимался на прошлой неделе и что делать теперь. А через день уже пятница, и неделя превращается реально в 2 рабочих дня.Astroscope
00.00.0000 00:00В реальности же работники часто работают очень мало и нужны на рабочем месте просто для обеспечения процессов, которые не сериализуются.
В таких задачах никуда от фактически почасовой оплаты не уйти, как бы она не называлась. То есть если от работника требуется больше присутствие как таковое, то нужно платить за присутствие - тогда проблема нанимателя в том, чтобы это присутствие имело для нанимателя экономический смысл, например за счет грамотно развернутой рекламы загрузить продавца потоком покупателей.
С другой стороны, после трех выходных вообще не понятно, чем ты занимался на прошлой неделе и что делать теперь. А через день уже пятница, и неделя превращается реально в 2 рабочих дня.
Ну, значит, такого плохопомнящего постепенно заменят кем-то более эффективным, кто за четыре для успевает сделать достаточно много, и кто в следующие четыре дняпосле выходных продолжит с того же места, на котором остановился до выходных, с той же эффективностью. Мало вы знаете примеров, когда за сегодняшние всего лишь два дня некоторые успевают так наотдохнуться, что понедельник вообще вычеркнут, а во вторник начинаются судорожные попытки разгрести потерянный понедельник из-за чего теряется вторник, а начиная с четверга все мысли о пятнице - том самом дне, после которого опять "отдых", а значит какая в пятницу работа, когда душой и сердцем уже весь в выходных?
Понятно, что любители такого "отдыха" довольно быстро пропадают из околоайтишных коллективов, но в немного менее интеллектуальных сферах таких полно, значит виноват не распорядок недели, а любовь некоторых к неразумным возлияниям и инертно-толерантное отношение к таким эффективным работникам в тех сферах, в которых пока еще не занялись настоящей (не путать с "эффективными менеджерами") оптимизацией, ну и кадровый голод в ряде сфер - реальность. Ну выгоните вы за пьянство условного человека-с-лопатой из какого-то жилищно-коммунального хозяйства - кого вы возьмете, такого же? Отсюда инертно-толератноое отношение - выбирать особо не из кого, а еще и руководитель низшего звена может оказаться таким же любителем отдыха, то есть сочувствующим, а не пытающимся навести порядок. Это, разумеется, только воображаемый пример - все совпадения с реальными алкоголиками случайны. В то же время нередко можно встретить работников не самых интеллектуальных сфер деятельности, которые дорожат своим достаточно высокооплачиваемым местом и стремятся к эффективной работе, поскольку видят результаты своего труда в виде оплаты, да и выпадать из коллектива - быть единственным алкоголиком, которого все ненавидят за срывы сроков и недополученные заработки, как-то невесело. Это чаще сдельщики - когда получаешь за фактически сделанное, но с рядом условий по срокам и качеству, но опять же это только пример, потому что результат зависит от конкретного человека и его отношения к работе - которое, впрочем, ну очень немало так зависит от условий работы в общем и ее оплаты в частности.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Теперь вариант перехода на схему 3/3. Выручка увеличивается до 600 * 7 / 5 = 840 тыс.
Интересно у вас продажники работают. Чтобы у ВСЕХ участников рынка так выросла выручка, вам уже нужен нехилый экономический рост. Ну то есть, вы же в курсе, что если у кого-то растет выручка, то у кого-то другого растут расходы, правильно?что вполне реально (пусть не сразу, а лет за пять).
Так остальные ж не дураки — тоже на такой режим перейдут.ilriv
00.00.0000 00:00+1Я уже несколько раз писал про ожидаемый экономический рост. Например переводим госучреждения на 7-дневную рабочую неделю - резко увеличиваем оборачиваемость капитала в госсекторе (а госсектор составляет 40-50% российской экономики) - получаем нехилый экономический рост.
Под оборачиваемостью капитала понимается скорость прохождения средствами отдельных стадий производства и обращения
Достигнутый в результате ускорения оборачиваемости капитала эффект выражается в первую очередь в увеличении выпуска продукции без дополнительного привлечения финансовых ресурсов. Кроме того, за счет ускорения оборачиваемости капитала происходит увеличение суммы прибыли, так как обычно к исходной денежной форме он возвращается с приращением.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это требует обоснования. Я вот не вижу причин считать, что скорость оборота капитала как-то ограничивается якобы недостаточным числом рабочих дней в учреждениях. Также нет оснований считать, что повышение скорости оборота без повышения скорости производства что-то реально даст. Многие (а ключевые — все) производства и так работают без выходных в режиме смен. Некоторые даже круглосуточно. Ну то есть, коровы не будут больше давать молока от того, что директор фирмы (или министр сельского хозяйства) вышел в воскресенье. А доярки и так выйдут без всяких нововведений.
ilriv
00.00.0000 00:00А я вижу какие огромные затяжки с освоением финансирования из-за выходных, длинных выходных и праздников. Есть все основания считать, что ликвидация выходных дней ускорит оборачиваемость капитала на десятки процентов. Банки не обрабатывают платежи в выходные дни, из-за этого затягиваются процедуры финансирования.
Многие производства работают без выходных, но проектная работа в этих предприятиях затягивается из-за выходных. Поэтому расширение производства происходит значительно медленнее чем могло бы быть.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну общая-то производительность сообщества в вашей модели падает с 5/7 до 1/2. Где вы возьмете столько народу чтобы восполнить недостающие смены? Тем более, что полностью отменить выходные и праздники вам никто не даст, тк четкий 3/3 график для всех ломает социальную жизнь.
Хотя я-то, конечно, за — надо отменить все «оплачиваемые» выходные, но сделать 6-часовой рабочий день. Выходные и праздники — за свой счет или в счет отпуска. При этом оклад надо поднять пропорционально росту числа рабочих часов в году. Помимо прочего 6-часовой рабочий день позволяет значительно улучшить городскую логистику (сгладить час пик. при чем, не только на дорогах, но и в спортзалах, магазинах и тд, позволяя оптимизировать сферу услуг) за счет варьирования дневного графика. Также он хорошо стыкуется с 12-часовыми сменами, являясь ровно их половиной, что упрощает организацию частичной занятости в некоторых областях. Также отмена выходных позволяет сгладить «дачный» час пик и улучшить логистику вокруг зон отдыха.
DistortNeo
00.00.0000 00:00Выходные и праздники — за свой счет или в счет отпуска
А ещё лучше перейти от жопочасов к сдельной оплате труда.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Обычно подразумевается, что если человека не увольняют, то его плотность продуктивного времени от просиживаемого соответствует среднему по вокансии. То есть, описанный вариант сводится к сдельному, по сути. Дальнейшее приведение к сделке упирается в организационные трудности и может не быть рентабельным на текущем этапе развития техники/общества. А так-то оно уже переведено в отраслях, где это не сложно.
selkwind
00.00.0000 00:00Где вы возьмете столько народу чтобы восполнить недостающие смены?
Дык, в мире безработицу никто не отменял пока, да и растет она:
https://hsto.org/getpro/habr/comment_images/7a7/b50/3a1/7a7b503a1f7e9f605404f5e3ed7ff14f.jpg
https://data.worldbank.org/indicator/SL.UEM.TOTL.ZS?end=2019&start=1991&view=chartВот они и восполнят недостающие смены
BigBeaver
00.00.0000 00:00Она маленькая и растет больше за счет пособий и социалки а не потому, что работы мало. Безработные это всегда люди, не желающие работать. Точнее, считающие, что стоит подождать работу получше.
selkwind
00.00.0000 00:00Она маленькая и растет больше за счет пособий и социалки а не потому, что работы мало.
Неочевидно как-то. С чего Вы так считаете, есть какие-то исследования в пользу этого мнения?
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это достаточно широко признанный факт. Мне сейчас лень развивать это направление офтопика, но вроде очевидно, что если пособия нет, то человек вынужден брать любую работу. Соответственно, если бы социалки не было, то безработными были бы только те, кто сидит у мамы на шее.
Jianke
00.00.0000 00:00+1Безработные это всегда люди, не желающие работать. Точнее, считающие, что стоит подождать работу получше.
Если вы @BigBeaver , вместо того чтобы ходить на собеседования, пойдёте дауншифтить ассенизатором, то вы так и останетесь ассенизатором, по причине отсутствия времени ни собеседования, ни на самообучение, и никуда вы из этой трясины уже не выберитесь.
BigBeaver
00.00.0000 00:00+1Зато, безработицы не будет. Вы так говорите, как будто бы непрограммисты — люди второго сорта какие-то.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Ну и да, вы же понимаете, что нет такого правила, что каждый может заниматься только тем, чем хочет? Я, может, жду, пока должность директора газпрома освободится, а пока на пособии посижу. Нужно же только лучшее брать от жизни, верно?)
Jianke
00.00.0000 00:00переводим на 7-дневную рабочую неделю - резко увеличиваем оборачиваемость капитала
Люди не железные, и после пары месяцев такого режима из-за постоянно накапливающейся усталости начнётся нарастающее обрушение производительности труда.
ilriv
00.00.0000 00:00Все учреждения будут открыты 7 дней в неделю. Но люди будут работать в режиме "3 дня работы, 3 дня отдыха". Или "4 дня работы, 4 дня отдыха". Первую половину недели рабочее место будет занимать один человек, а вторую половину недели - его сменщик. Поэтому никаких проблем с усталостью не предвидится.
Ivan22
00.00.0000 00:00даже не надо и людей - информатизация, госуслуги и т.п.
Банковские карты и много банковских сервисов вон 24/7 работают, хотя сами банки отдыхают.
BigBeaver
00.00.0000 00:00Это тоже полумеры. Нужно отказываться от работы вообще и переходить к первобытному общинному строю.
А выходные суббота и воскресенье будут только у школьников и студентов.
Но зачем? Пусть по 6-3 учатся. не много потеряют.Astroscope
00.00.0000 00:00Нужно отказываться от работы вообще и переходить к первобытному общинному строю.
Занятость в часах в неделю только вырастет.
JuliaFromMars
Звучит как что-то невероятно прекрасное)
Jianke
Двух выходных, когда тебе не 20 лет, а за сорок недостаточно:
один из двух выходных целиком уходит на поспать
другой выходной целиком уходит на хозяйственные дела
на активный отдых не остаётся, ни времени ни сил. :-(
Потому, был бы счастлив иметь три выходных в неделю.
BigBeaver
Astroscope
Старческая бессоница это когда ночью рубишься в игрушки своей юности (да хоть Doom, благо все это сейчас идет на fanless неттопах и не мешает домочадцам) - бессоница же, а днем отсыпаешься, потому что бессоница.
MAXH0
Как человек 50+ откомментирую из личного опыта. "Старческая бессонница" и "проспать выходные" это стороны одной медали - нарушения сна. Появляется странный график сна - продолжительный дневной сон и, одновременно, можно проснуться в 3 часа ночи и не суметь заснуть до 5 часов утра. Зато под утро, когда на работу, замечательно спится...
Norgorn
Хм, похоже, я состарился в 28 и так и не помолодел с тех пор (
khajiit
Это уже на пенсии же.
Вместе с неистребимым стремлением к броуновскому движению в часы пик.
BigBeaver
Ну… тем не менее, в универе было явное стремление спать часов по 10, а сейчас 7-8 в среднем хватает. Так мне и 40 даже нет.
khajiit
Совершенно обратное: 20 лет назад не было проблем спать по 2-3 часа в сутки несколько дней подряд, сейчас если недоспал ночью и не отоспался днем — состояние вареной селедки и непригодность к работе не только на проде, но и со всем что требует подхода сложнее вижу цель — не вижу препятствий.
BigBeaver
Так то разовые акции. а я про среднее. То есть, кратковременный недосып воспринимается хуже значительно, чем раньше. И в целом возможность превозмогать снижена, но снижена и общая потребность во сне. При условии нормального сна каждый день при стабильном режиме, конечно.
Astroscope
del, прошу прощения
khajiit
Да вы ничего такого не сказали… )
В дефолт-сити даже размазанное начало и окончание рабочего дня не спасают: просто час-пик длится не час-два а все четыре (а там начинается обратный уже).
Что больше всего поразило: можно куда-то сходить за час, а можно на ОТ с тремя пересадками туда же ехать час…
Надо к пенсии перебираться в теплые пески, там хоть кости крутить будет меньше.
Gor40
Это не байки. Не старик я ещё, но если проснулся раньше чем прозвонил будильник - значит сегодня выходной. А вот в рабочий день проснутся тяжело.
khajiit
У вас аллергия на работу, возможно )
0xd34df00d
С возрастом мозг теряет способность эффективно засыпать, но это не значит, что с возрастом потребность во сне падает.
BigBeaver
А как же рекомендации?
0xd34df00d
Уменьшение с 7-9 часов до 7-8 часов — это действительно большая разница!
Олсо, эффективность сна падает этак лет с 35-45, тогда как рекомендации по ссылке не раделяют группу «25-64».
BigBeaver
Такая логика работает только, если мы предполагаем одинаковый наклон графика для всех индивидуальных случаев. Тем не менее, ширина доверительного интервала допускает разные варианты.
Также, отсылки к буйной молодости чаще подразумевают 16-22, и её сравнение с группой 35+ вполне может давать ощутимую разницу.