Наш прошлогодний прогноз, похоже, сбывается. Производители жестких дисков постепенно теряют часть рынка носителей информации — объемы продаж HDD постоянно снижаются. Причин тому несколбько, включая падение спроса на электронику, завершение «эры дефицита» у производителей электронных систем и компонентов и т.п. Но есть и еще один фактор — снижение стоимости SSD с одновременным увеличением их емкости и повышением надежности. В таких условиях все меньше частных лиц и компаний покупают жесткие диски, предпочитая SSD.
Ну а теперь производители корпоративных твердотельных накопителей говорят об относительно скором появлении 300 ТБ модели. Подробности — под катом.
300 ТБ — это что, шутка такая?
Похоже, что нет. Сейчас компания Pure Storage, а именно она объявила о появлении супер-емких SSD в ближайшем будущем, ведет разработку таких систем. Эта организация — производитель накопителей на базе флеш-памяти, и это не новый игрок. Ее специалисты заявили о том, что отгрузка первых моделей емких SSD будет выполнена в течение 2-3 лет. На данный момент в ассортимент продукции компании входят 24- и 48-ТБ модели твердотельных накопителей.
Прогноз свой компания планирует реализовать путем увеличения плотности записи в модули флеш-памяти 3D NAND за счет наращивания слоев в них. Понятно, что если разработчикам удастся выполнить свой план, то вскоре «проснутся» и конкуренты, которые также станут выпускать сверх ёмкие накопители. А это означает снижение цен — во всяком случае, вероятность этого велика.
Уже в этом году производители планируют нарастить производство памяти 3D NAND с приблизительно 200 слоями. Через пару лет они же собираются побить рекорд, увеличив количество слоев до 300, а потом, еще через пару лет, к 2026 году, количество слоев доведут до 400.
Хочу купить и поставить много игр!
Вот тут как раз и проблема — накопители объемом в несколько сотен терабайт, скорее всего, будут предназначены исключительно для корпоративного рынка. Современные модели SSD от Pure Storage используются как элементы систем хранения данных FlashArray и FlashBlade производства самой Pure Storage.
Несмотря на то, что для подключения таких SSD применяется подключение U.2 NVMe, в пользовательские ПК и ноутбуки вставить накопители корпоративного назначения нельзя. Они предназначены для установки в определенные системы. Специфические, например, контроллеры, плюс устройства памяти 3D TLC или 3D QLC NAND.
Так что пользовательские SSD объемом в несколько сотен терабайт, вероятно, появятся нескоро. Но и для корпоративного сектора это просто подарок, поскольку SSD становятся все более производительными и одновременно — надежными. Если стоимость накопителей высокой емкости будет относительно невысокой, то доля рынка корпоративных HDD еще сильнее упадет, при том, что она продолжает падать прямо сейчас.
В большинство современных устройств если и устанавливают HDD, то лишь в качестве вспомогательного накопителя, где можно хранить архивы файлов, собирать медиатеку и т.п.
Ниже некуда? Цены на SSD падают и в пользовательском секторе
Это действительно так — все, кто следит за стоимостью SSD на глобальном рынке, могут подтвердить слова о том, что стоимость их падает. Причем за последние 60 дней стоимость твердотельных накопителей снизилась на 15-30%. Похоже на то, что прогноз аналитиков, которые в прошлом году предрекали 50% снижение стоимости SSD, сбывается быстрее, чем кто-либо мог представить. Вот, например, таблица стоимости терабайтных SSD сейчас по сравнению с началом года.
| Модель | Цена | Цена за ГБ | Стоимость в январе | Интерфейс | Падение цены |
|---|---|---|---|---|---|
| WD Black SN770 | $59.99 | $0.06 | $89.99 | PCIe 4 | 33.34% |
| Crucial P3 Plus | $54.99 | $0.05 | $79.99 | PCIe 4 | 31.25% |
| Intel 670p | $49.99 | $0.05 | $69.99 | PCIe 3 | 28.58% |
| Samsung 870 Evo | $64.98 | $0.06 | $89.99 | SATA | 27.79% |
| Crucial MX500 | $51.99 | $0.05 | $69.99 | SATA | 25.72% |
| Solidigm P41 Plus | $52.99 | $0.05 | $69.99 | PCIe 4 | 24.29% |
| WD Blue SN570 | $52.99 | $0.05 | $69.99 | PCIe 3 | 24.29% |
| Samsung 980 Pro | $99.99 | $0.10 | $129.99 | PCIe 4 | 23.08% |
| Silicon Power UD90 | $57.99 | $0.06 | $74.99 | PCIe 4 | 22.67% |
| Samsung 980 | $69.98 | $0.07 | $89.99 | PCIe 3 | 22.24% |
| Crucial P3 | $49.99 | $0.05 | $63.99 | PCIe 3 | 21.88% |
| SK hynix Gold P31 | $107.99 | $0.11 | $136.99 | PCIe 3 | 21.17% |
| Samsug 970 Evo Plus | $79.98 | $0.08 | $99.99 | PCIe 3 | 20.01% |
| Kingston KC3000 | $86.75 | $0.08 | $106.99 | PCIe 4 | 18.92% |
| Kingston Fury Renegade | $91.76 | $0.09 | $111.99 | PCIe 4 | 18.06% |
| Sabrent Rocket 4 Plus | $99.99 | $0.10 | $119.99 | PCIe 4 | 16.67% |
| Crucial P5 Plus | $89.99 | $0.09 | $99.99 | PCIe 4 | 10.00% |
| Sabrent Rocket Q | $79.99 | $0.08 | $79.99 | PCIe 3 | 0.00% |
| Samsung 990 Pro | $169.99 | $0.17 | $169.99 | PCIe 4 | 0.00% |
| SK hynix Platinum P41 | $149.99 | $0.15 | $149.99 | PCIe 4 | 0.00% |
| WD Black SN850X | $99.99 | $0.10 | $99.99 | PCIe 4 | 0.00% |
По данным экспертов Toms Hardware, активнее всего падают цены именно на накопители объемом в 1 ТБ. Из 21 модели, которые были проанализированы, стоимость снизилась у 17 — по сравнению с ценой на начало января 2023 года.
Возможно, эти тексты тоже вас заинтересуют:
→ Как геймифицировать аренду серверов со скидкой, связав сайт с внутренней панелью администрирования
→ Как эффективно делиться результатами своей работы? О «хвастовстве» здорового человека
→ Как разработать Telegram-бота для генерации сложных паролей
В общем-то, сейчас самое время начать менять емкие HDD на емкие SSD, если вы еще этого не сделали. Конечно, HDD еще актуальны для многих целей и задач. Но если для вас они не критически важны, то, наверное, можно приступить к модернизации своих систем. Хотя, возможно, стоит подождать еще немного — ведь эксперты говорят о более сильном падении стоимости твердотельных накопителей в ближайшем будущем
Комментарии (85)
SlavikF
00.00.0000 00:00+12По данным в статье, самый дешёвый SSD - $50 / TB.
20TB HDD стоит $350. Это - $17.5 / TB.
Разница почти в 3 раза. Уже ближе, но всё равно есть варианты где есть смысл сэкономить и иметь HDD.
AlexM2001
00.00.0000 00:00+14снижение стоимости SSD с одновременным увеличением их емкости и повышением надежности.
Снижение стоимости SSD, да имеет место быть)
Но повышение надёжности?
Очень сомнительно. Один только факт массового отказа Samsung 870 серии. И не только этой серии.
Хорошо если SSD перейдёт в режим только чтение. И удастся скопировать данные.
Не всегда это удаётся сделать.
HDD умирают более предсказуемо.
IMHO
Didimus
00.00.0000 00:00Иногда при переходе продукта в категорию ширпотреба надёжность повышается. Но не в данном случае. Наверняка, с такими объёмами начнут делать два-диска-в-одном, примерно как с памятью с коррекцией ошибок
ivankudryavtsev
00.00.0000 00:00+2Не будет такого. Там и сейчас есть чексуммы и паритеты. Диски два в одном для "типа-raid-1" для борьбы с ошибками никто делать не будет - это неразумно, потому что это можно собрать снаружи средствами ОС.
Didimus
00.00.0000 00:00Намного технологичнее это вынести в железку, за которую отвечает вендор. Низкоквалифицированный сотрудник просто воткнет диск, как только на нём загорится красная лампочка, заменит на новый. Не надо будет ничего делать на уровне ПО, никакой деградации производительности
ivankudryavtsev
00.00.0000 00:00+1Мне кажется, Вы надежность неправильно понимаете. То, что Вы предлагаете - это очень нишевая вещь уровня космических технологий.
В концепции гиперконвергентных технологий, вы можете кучу дешевого говна втыкать в шасси, а реданданси софтом делается. И это тренд.
А если это не гиперскейл, то в интерпрайсе просто делаются RAIDы и все. Зачем мне тратить деньги на неконфигурируемый RAID-1, если я хочу RAID-6, к примеру. А X2 денег за данные никто не будет, кроме военных и космонавтов.
AleksNB
00.00.0000 00:00-1Не хочу быть ошибкой выжившего, но 870 EVO и PRO уже нас исправно работают не один год. Примерно на 50 серверах одинаковая конфигурация: RAID1 - 2x870 PRO 250GB на систему и RAID1 2x870 EVO 1TB на данные + бэкап. Ежедневные бэкапы на много мелких файлов ~10-30ГБ + недельный бэкап системы. Пока держат нормально.
edo1h
00.00.0000 00:00но 870 EVO и PRO уже нас исправно работают не один год
насчёт 870 pro: проблемы только с накопителями, выпущенными в некоторый (достаточно большой) период времени.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:49754
AlexM2001
00.00.0000 00:00На одном популярном форуме есть топик как народ массово несёт в сервис 870 EVO. Не буду здесь давать ссылку, т.к. насколько понимаю по местным правилам это будет рекламой.
AndreyDmitriev
00.00.0000 00:00+4Не знаю, где вы такие цены нашли. Вот цена на Самсунг 870 EVO за последний год в Германии:
Да, она снижается, но до 65 долларов ещё ох как далеко. Дешевле только QVO, да и то не за 65:
Didimus
00.00.0000 00:00+4Откуда у вас такие графики? Можно настроить бота, чтобы покупал на просадках?
AndreyDmitriev
00.00.0000 00:00+5Это с idealo.de. Бота можно настроить, чтоб он как минимум присылал уведомление на электропочту, если цена просядет до желаемого предела. Насчёт автопокупки - сложнее, это агрегатор со всех магазинов, ну там Amazon, Mediamark/Saturn/eBay, и т.д
edogs
00.00.0000 00:00Crucial mx500 2.5 прямо сейчас https://www.crucial.com/ssd/mx500/ct2000mx500ssd1
1тб за 57 баксов, 2тб за 108 баксов.
aik
00.00.0000 00:00+6сейчас самое время начать менять емкие HDD на емкие SSD
Пошли в магазин, смотрим на цены.
HDD, 8ТB, CMR — 15 тысяч рублей.
SSD, 8TB, QLC — 57 тысяч рублей.
По-моему, рано ещё менять ёмкие HDD.
Вот мелкие уже пора — всё же 3000 за терабайтный винт против 5000 за терабайтный SSD — это разница в деньгах небольшая, а вот в производительности очень заметная.
lain8dono
00.00.0000 00:00-1Пошли в магазин, смотрим на цены.
И вычисляем реальный курс пары рубль-доллар.
JPEGEC
00.00.0000 00:00+9И для чего вычислять какие-то курсы? В магазине торгуют за рубли, цена одного товара в 4 раза выше другого. Что тут обсуждать?
aik
00.00.0000 00:00+1На основании цены одного товара и одного магазина?
Ну пошли в другой магазин, европейский теперь.
Самый дешевый винт на 8 терабайт стоит 115 евро без НДС, SSD — 400 евро.
Если откинуть QLC/SMR — то будет 144 евро против 600.
Разница в цене плюс-минус такая же.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
00.00.0000 00:00+2Дааа... но не совсем... последние NVMe от самса - это просто печь какая-то. 80 градусов без нагрузки зимой... летом сгорит всё, от ноута до яичек. Хочется не только перфоманса и объёмов, но и чтобы этим можно было пользоваться безопасно и комфортно, тем более за прайс самса...
Ну и по объёмам всё-таки хранилки на HDD ещё долго будут ок. Тем более что там объёмы уже 20ТБ в пользовательском сегменте доступны. А NVMe для людей... 4ТБ?
DistortNeo
00.00.0000 00:00+280 градусов без нагрузки зимой…
Мне кажется, это какой-то баг у Samsung. Сам с таким сталкивался: отвалился SSD на сервере. Потом решил посмотреть температуру: 70 градусов в покое, 90 под нагрузкой (от чего он и вырубался). Вынул его и положил на полочку. Остальные самсунги работают нормально.
Хочется не только перфоманса и объёмов, но и чтобы этим можно было пользоваться безопасно и комфортно, тем более за прайс самса...
Так вам перфоманс или комфорт нужен? Лично я не понимаю одержимости максмиальной производительности, потому она попросту избыточна. Вы не увидите разницы между топовым и бюджетным SSD в подавляющем большинстве задач, кроме как при копировании данных объёмом в десятки гигабайт.
А уж идею ставить подобное в ноутбук я вообще не понимаю. Там по показателю энергопотребления же надо выбирать.
kipzshady
00.00.0000 00:00Разве топовые (дорогие) не прослужат дольше?
DistortNeo
00.00.0000 00:00С точки зрения запаса производительности на будущее — да.
С точки зрения надёжности — никакой связи.edo1h
00.00.0000 00:00Вы неправы, как минимум ультрабюджетные накопители не от производителей первого эшелона мрут как мухи.
DistortNeo
00.00.0000 00:00+3Утверждение, что ультрабюджетники мрут как мухи, нельзя проэкстраполировать, что топовые модули будут живучи как тихоходки.
aik
00.00.0000 00:00-1По личной статистике если прикинуть, то у меня больше всего мрут интелы. Я, наверное, штук пять дохлых видел на полтора десятка дисков. А всякая адата покупается сотнями, проблемных же 1-2 на сотню.
edo1h
00.00.0000 00:00+1А уж идею ставить подобное в ноутбук я вообще не понимаю. Там по показателю энергопотребления же надо выбирать.
Так в ноутбуке можно (и нужно) отправлять накопитель в сон.
Сам с таким сталкивался: отвалился SSD на сервере. Потом решил посмотреть температуру: 70 градусов в покое, 90 под нагрузкой (от чего он и вырубался).
Ни разу подобного не встречал, накопитель или работает, или троттлит, но всё равно работает.
Разве что было один раз, что микрон отработал пару месяцев и начал греться, в тот же день отвалился; но тут явная неисправность (при этом, хоть и маловероятно, проблема может быть не в накопителе. Было это на арендованном у хостера сервере, так что причину уже не выяснить)
UMenyaNeudobnieVoprosiki
00.00.0000 00:00А уж идею ставить подобное в ноутбук я вообще не понимаю. Там по показателю энергопотребления же надо выбирать.
Ну вот есть у в ноутбуке NVMe (внезапно, ноут изначально с ним поставлялся), покупаешь просто новый свежий NVMe бОльшего объёма с, вроде бы, приличной гарантией, от известного производителя, от которого раньше уже брал классные накопители, ставишь на всё тот же не самый новый PCI Exrepss 3.0, а он превращается в ПЕЧЬ. При этом как-то работает и SMART красивый, т.е. вернуть по гарантии ты его не можешь. И это распространённая проблема в свежих самсах (и даже стрёмный SMART ещё не гарантирует возможность возврата). И радиаторы, кулеры и прочее это вот, что тут дальше по треду (и чего из коробки с этой печью нет и не предвидится) в ноуте некуда ставить. Трунь.
А по энергопотреблению они всё ещё лучше SATA хардов же
khajiit
00.00.0000 00:00980 Pro 2TB — полет нормальный, 28 градусов. И это несмотря на то что zfs не очень бережна к накопителю.
klounader
00.00.0000 00:00+1У самсунгов чуть ли не самые холодные ссд за свою производительность. Они делаются по достаточно тонким техпроцессам. 990 PRO - 5.5W, 970 EVO Plus - 6W, 980 PRO - 7W. Это очень холодные диски. Аналоги погорячее будут. Например: SK Hynix Platinum P41 - 7.5W. Apacer AS2280Q4U - 9.7W. Если вам нужен реально холодный накопитель и без радиатора, то не гоняйтесь за скоростными характеристиками - всё просто.
DistortNeo
00.00.0000 00:00Тут смотреть надо, скорее, на зависимость потребления от передачи данных. Грубо говоря, если накопитель в 2 раза медленее, но и потребляет в 2 раза меньше, тогда суммарное тепловыделение при копировании файла одного и то же объёма будет одинаковым.
klounader
00.00.0000 00:00А почему бы тогда не смотреть на IOPS? Не нужно также забывать, что накопитель в фоне занимается триммингом и прочими невидимыми внешне операциями. Самсунги чуть ли не единственные псие4.0 накопители, которые могут максимально долго обходиться без радиатора и при этом сохранять свои скоростные характеристики. Большинству китайцев такое не снилось. А псие5.0 накопители уже имеют скорости выше 10 гигабайт в секунду и все поголовно оснащены монструозными радиаторами. Уже не получится купить просто так псие5.0 накопитель, даже если он продаётся без радиатора и юзать его нормально без радиатора. Он лишь предполагает, что устанавливаться он будет под радиатор материнской платы, который будет заниматься отводом тепла от такого горячего диска. Нет, вы, конечно, можете и без радиатора его использовать, но при достижении критической температуры он попросту начнёт троттлить и скорость его, соответственно, упадёт.
Эра холодных железок потихоньку заканчивается: нвидия обещает выпустить ртх5000 со сплит-системой охлаждения, которую придётся вешать за окном рядом с блоком кондиционера. А комп с интел 13900к и ртх4090 уже сейчас нужно выносить целиком на улицу в 50-градусный мороз.
AlexM2001
00.00.0000 00:00+1UMenyaNeudobnieVoprosiki
сегодня в 09:34
0
Дааа… но не совсем… последние NVMe от самса — это просто печь какая-то. 80 градусов без нагрузки зимой… летом сгорит всё, от ноута до яичек.
Так новые накопители вижу с радиаторами и ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ охлаждением с помощью вентилятора. Там где появляется механика, надёжность снижается.
IMHO
nixtonixto
00.00.0000 00:00+2Возможно, система не поддерживает режим Idle или постоянно свопится на него. У меня один и тот же 970 EVO в ноутбуке выше 40 градусов в простое не грелся, а в роутере через USB-переходник стабильно держит градусов 60 при отсутствии обращений к накопителю. Вставил его обратно в ноутбук — стал заметно прохладней.
bschepan
00.00.0000 00:00+10Не понимаю всей этой истерии по переходу на SSD. Уже появились такие SSD, на которые можно что то записать, положить на полочку и через 30 лет подключить и считать все данные в целости и сохранности? Вот обычных дисков у меня таких полно. Работают, как ни в чем не бывало. А вот, к примеру, флэшка 2003 года на 256мб тихо умерла, просто находясь в ящике стола (причем совсем, объем теперь 0мб). Это, конечно, не SSD, но тоже флеш память, которая со временем деградирует даже если не используется.
konst90
00.00.0000 00:00+1Уже появились такие SSD, на которые можно что то записать, положить на полочку и через 30 лет подключить и считать все данные в целости и сохранности?
Никто не знает, потому что в принципе нет SSD, созданных 30 лет назад.
Вот обычных дисков у меня таких полно.
Они у вас реально 30 лет прожили, или вы экстраполируете по моделям 30-летней давности?
Vasjen
00.00.0000 00:00+1Есть внешний HDD на 320Гб, который покупался в 2011 году. Работает прекрасно, жив-здоров до сих пор. В офисном парке из компов 30 ни один HDD не вышел из строя, что на серваках в рейдах, что у пользователей на пк, а вот SSDшек на мусорку уже штук 5 было отправлено и это за крайние 8 лет.
До сих пор придерживаюсь принципа, что SSD - быстро, но не надежно. Чисто поставить под систему и софт, все данные хранить на жестком, включая загрузки и архивы, чтобы в случае поломки SSD можно было купить новый, накатить систему и работать дальше, а не страдать от утери важных данных.
edo1h
00.00.0000 00:00+1В офисном парке из компов 30 ни один HDD не вышел из строя, что на серваках в рейдах, что у пользователей на пк, а вот SSDшек на мусорку уже штук 5 было отправлено и это за крайние 8 лет.
У меня пока прямо обратная статистика, hdd массово выходили из строя и в серверах, и в рабочих станциях.
Из относительно недавнего: zfs начала писать про ошибки чексум на двух hdd на 16ТБ. При этом никаких ошибок ни чтения, ни записи не было, и сразу после записи в проблемные сектора оттуда читалось корректные данные, однако спустя какое-то время опять контрольные суммы не сходились. Через несколько дней (может и пару недель) до дисков «дошло» и они стали выдавать ошибки чтения, после чего и были сданы по гарантии.Дохлых ssd в техподдержке тоже достаточно, но это самые бюджетные модели. По серверным ssd случаев выхода из строя почти нет.
Был один микрон у хостера, о котором я писал выше, который начал почему-то греться, больше объективных данных у меня нет; и один микрон же локально начал ругаться на смарт (притом там была явная ерунда, одни атрибуты не бились с другими; тесты же чтения/записи проходили без ошибок), умер при попытке обновить прошивку, возможно, это мой косяк.И да, в тех серверах, что у меня на глазах, уже достаточно давно ssd куда больше, чем hdd; рабочих станций с hdd, насколько мне известно, вообще не покупаем.
AlexM2001
00.00.0000 00:00Из относительно недавнего: zfs начала писать про ошибки чексум на двух hdd на 16ТБ.
На 16 ТБ довольно чувствительная механика.
Много факторов могут служить причиной неисправности.
Вплоть до громкого звукового оповещения в серверной.
Дверью в серверной хлопают, уже головкам достаточно для повреждения.
edogs
00.00.0000 00:00Есть внешний HDD на 320Гб, который покупался в 2011 году. Работает прекрасно, жив-здоров до сих пор.
В 2017-2020 поменяли почти все свои старые хдд на более емкие, старые работали уже 8-10 лет, работали нормально, но объема уже не хватало.
В конце 2022 года помер последний из новых, некоторые меняли по гарантии несколько раз за этот срок, разные бренды.
С момента как появились ссд - качество хдд (по крайней мере в пользовательском сегменте) стало снижаться (тоже кстати было с cd дисками и приводами к моменту когда стали побеждать двд). А новые технологии типа гелия и смр не радуют от слова совсем.
На данный момент надежность ссд мы бы не стали считать сильно ниже хдд (у нас ни один ссд не накрылся, начиная с x25-m).
Отдельные случаи типа вертексов 4 или 870 ево мы бы не считали, это именно факапы производителей.edo1h
00.00.0000 00:00+1С момента как появились ссд — качество хдд (по крайней мере в пользовательском сегменте) стало снижаться
я сомневаюсь, что тут есть прямая причинно-следственная взаимосвязь.
скорее дело в том, что плотность записи растёт, требования по снижению себестоимости становятся всё актуальнее, ну и технологический уровень растёт (что позволяет проектировать накопитель без излишнего /с точки зрения производителя/ запаса надёжности).
конечно, косвенно на первые два пункта повлияло и массовое распространение ssd (себестоимость низкообъёмных hdd выше, чем ssd, при этом у hdd тут нет никаких значимых преимуществ; в результате для hdd осталась только одна ниша: много терабайт при низкой цене за терабайт).edogs
00.00.0000 00:00+1косвенно на первые два пункта повлияло и массовое распространение ssd
Имхо - в изрядной степени как раз эти два и повлияли. До появления ссд у хдд была почти монополия на рынке хранения данных. Поэтому ценовой фактор был вторичен, а ради внутренней конкуренции (к тому же сколько там этих крупных производителей-то - кот наплакал) жертвовать надежностью было чревато.
А конкурента в виде ссд давить кроме как ценой/объемом по сути нечем, вот и пошло снижение качества. При чем с нашей точки зрения, в домашнем сегменте хдд всё. Да, 4тб ссд все еще стоит 30 тысяч против 10 тысяч за 4тб хдд, но для человека которому надо хранить 4тб в домашнем режиме - 20 тысяч переплаты за отсутствие смр и гелия, с учетом того что диск покупается на несколько лет - стоят того.
Год или два назад брали 5тб хдд, подключить к роутеру (под файломопойку и это все), как раз 20 тысяч сэкономили. Уже пожалели. Шумит. Периодически ошибки выдает. Бэды уже пошли. Пока переливали старые данные - утомились ждать. А пользоваться еще года 4 по планам. И зачем экономили?
edo1h
00.00.0000 00:00переплаты за отсутствие смр и гелия
черепица понятно, а гелий чем не угодил? посмотрите отчёты того же backblaze, они достаточно давно используют гелий, фатальных проблем не видно.
edogs
00.00.0000 00:00Дополнительный фактор влияющий на надежность (утечет и привет), неремонтопригодность (в сервис уже диск не отнесешь если гикнулся).
edo1h
00.00.0000 00:00+1сама идея нести диск в ремонт вместо того, чтобы восстановить данные из бэкапа, мне кажется странной.
edogs
00.00.0000 00:00+1Откуда такое противопоставление? Наличие бакапов как-то препятствует ремонту? Диски на которые делаются бакап не могут испортится? Или Вы сторонник странной новомодной идеи, что рабочий диск может быть любым г-ном, потому что бакапы если что всё порешают?:)
edo1h
00.00.0000 00:00+1Наличие бакапов как-то препятствует ремонту?
в отсутствии бэкапов я ещё могу понять смысл ремонта hdd — вытащить какие-то данные перед тем, как отправить накопитель в мусорный ящик.
а в случае наличия бэкапов зачем ремонтировать? неужели вы собираетесь использовать восстановленный в кустарных условиях накопитель?
edogs
00.00.0000 00:00+1Бакап делается периодически, значит самых последних данных в нем нет.
Кроме того, есть ситуации когда и бакап поврежден тоже. И даже если делался бакап бакапа, то его актуальность будет еще ниже, а значит смысл восстановления изначального диска еще выше.вы собираетесь использовать восстановленный в кустарных условиях накопитель?
Деятельность фирм профессионально занимающихся восстановлением мы бы не стали так огульно записывать в кустарщину, там достаточно дорогое оборудование и знающие специалисты с опытом.
Что касается стал бы кто использовать или нет, ну, только на одном известном магазине https://www.newegg.com/p/pl?N=100167523 4016 100 страниц с рефурбишед дисками. Раз их продают, значит кому-то они нужны.
Безусловно, все Ваши аргументы имеют определённый смысл. Отремонтированное оборудование и новое это разные вещи. Бакапы нужны помогают восстанавливать данные. Но мы же с этим не спорим, мы просто говорим о том, что надежное и ремонтопригодное оборудование лучше чем ненадежное и неремонтопригодное. Всё:)
bschepan
00.00.0000 00:00Что ж, почему то все прицепились именно к числу 30 (и Вы, и последующие коментаторы). У меня есть в коллекции и такие диски, в 286-ом компе например. Он там, конечно, очень маленького объема и, соответственно, с никакой плотностью записи на блинах, да еще и MFM, но, тем не менее, до сих пор работает (особенно если не забывать ему головки парковать при выключении). Есть сказевые диски от IBM на 10-30 гигов с файлами 2005-2007 годов, тоже работают. Есть куча всяких разных винтов, компы с которыми я запускаю в периоды приступов ностальгии и желания повозиться со старым железом (а происходит это сейчас крайне редко), пока никто из них данные не потерял и не посыпался. Понятное дело, что больших дисков (на много терабайт) с таким сроком хранения у меня еще нет, но вот архивные диски, записанные в 2012-ом на 1.5 и 2 Тб, работают (и за эти 11 лет подключались к компу 1 или 2 раза).
Вообще, мой комментарий был именно про то, что SSD теряют всю записанную информацию при долговременном хранении без питания, в отличие от тех же HDD, поэтому полная замена вторых на первые для меня кажется абсурдной.
dartraiden
00.00.0000 00:00+4Уже появились такие SSD, на которые можно что то записать, положить на полочку и через 30 лет подключить и считать все данные в целости и сохранности? Вот обычных дисков у меня таких полно
Расскажите, пожалуйста, что именно вы храните на дисках 30-летней давности?
Ds02006
00.00.0000 00:00+2Сборники "Eurodance-1993" в формате mp3 - вряд ли. Кодирование в этом кодеке стало доступным после 1994 года...
bschepan
00.00.0000 00:00А есть какая то принципиальная разница в том, лежат на них байтики от картинки или от exe'шника? Или Вы имеете в виду, что если у картинки или фильма пару секторов посыпятся, то никто и не заметит, а вот программа вылетит с ошибкой?
Так то хранится там все что угодно, от софта до фильмов.
AlexM2001
00.00.0000 00:00. А вот, к примеру, флэшка 2003 года на 256мб тихо умерла, просто находясь в ящике стола (причем совсем, объем теперь 0мб).
SD карты, в лучшем случае, переходят в режим Read Only.bschepan
00.00.0000 00:00+1Это я писал про обычную USB флешку. Я когда то на ней носил в школу дз по информатике :) Да и в универе тоже. Потом надобность такого объема напрочь пропала, и флешка отправилась в ящик со всяким электронным хламом, который дорог как память и который жалко выбросить :) Пару лет назад ради интереса воткнул ее в комп, а флэшка превратилась в тыкву, увы.
AlexM2001
00.00.0000 00:00Между SD, SSD, Flash накопителями невелика разница)))
Надёжность различается не принципиально.
В одном поколении, в одной ценовой категории, на одинаковых чипах памяти.
IMHObschepan
00.00.0000 00:00У меня чисто из личных наблюдений: SD и microSD очень много в read only (и это хорошо, оттуда хотя б можно без проблем все вытащить), а вот USB флешки мрут сразу совсем (либо это память и тогда она компом видится с объемом 0 байт, либо контроллер и тогда уже вообще не работает).
AlexM2001
00.00.0000 00:00Вот это странно. Ничего не мешает и флешку переводить в режим только чтение.
Либо флешки умирают по другим причинам. Не как SD карты.
edo1h
00.00.0000 00:00+3Уже появились такие SSD, на которые можно что то записать, положить на полочку и через 30 лет подключить и считать все данные в целости и сохранности? Вот обычных дисков у меня таких полно
Типичная ошибка выжившего.
hdd ровно так же непригодны для долговременного хранения данных, как и ssd (или ленты, или dvd-диски, или что угодно)
Единственный надёжный вариант: это хранение на нескольких физических накопителях с избыточностью и периодические проверки сохранности информации (и, разумеется, переносе данных на новые накопители по мере выхода старых из строя)DistortNeo
00.00.0000 00:00+1это хранение на нескольких физических накопителях с избыточностью
При этом физические накопители должны находиться физически в разных местах и не должны иметь автоматическую репликацию.
bschepan
00.00.0000 00:00+2Ну я все-таки не в суровый энтерпрайз играю. Ну и да, наверно я такой вот выживший, раз ни один из сотни винтов во всех моих компах из коллекции старого железа ничего не потерял. А если вдруг и потеряет, то не особо жалко, там только ОС и возможно какой-то софт с играми, восстановить не трудно.
Более ценные данные (навроде домашних фото-видеоархивов и документов) лежат на нескольких дисках + облако. Вот как раз кстати летом оцифровывал старые видеокассеты с записями 89-99 годов, и даже они все еще почти прекрасно проигрывались (большей проблемой оказалось найти у себя нормально работающий видик).
Ну и повторюсь, мой изначальный комментарий нес посыл о том, что SSD, лежащие долго без питания, теряют записанные на них данные, в отличие от HDD, поэтому полная замена вторых на первые для меня выглядит абсурдной.
AlexM2001
00.00.0000 00:00Кстати о ленте: понимаю что устройство последовательного доступа)))
Но надёжности ленты SSD может только позавидовать.bschepan
00.00.0000 00:00У кассет в этом плане другие проблемы: если их не перематывать (а я, естественно, за последние лет 20 этого ни разу не делал), то начинаются всякие эффекты перемагничивания соседних слоев ленты + она сама по себе от времени осыпается. Впрочем, для аналогового видеосигнала это все до какого-то момента простительно, а вот если туда были данные арвидом записаны, то уже будет плохо (хотя там вроде и избыточность, и контрольные суммы были, не помню уже, плату арвида не использовал больше 20 лет)
edo1h
00.00.0000 00:00Ну и повторюсь, мой изначальный комментарий нес посыл о том, что SSD, лежащие долго без питания, теряют записанные на них данные, в отличие от HDD, поэтому полная замена вторых на первые для меня выглядит абсурдной.
не вижу никакой проблемы в том, что ssd не подходит для сценария «хранить данные десятилетиями в выключенном состоянии».
для него есть другие подходящие носители, например, оптические диски (хотя по отзывам и с ними бывают проблемы); есть паттерны, которые вообще не полагаются на подобные накопители (хранить данные на локальном nas, в облачном хранилище, и т.п.).и последний вариант мне кажется более разумным, лучше регулярно проверять доступность данных и периодически заменять (планово и по выходу из строя) накопители без потери информации, чем надеяться что какая-то вундервафля останется рабочей через 20 лет (раз вам не нравится 30), что через 20 найдётся компьютер с подходящим интерфейсом для этого накопителя и т.п.
bschepan
00.00.0000 00:00С оптическими и прочими накопителями (когда предполагается, что привод, их читающий, стоит где-то отдельно) большая проблема в том, чтобы потом найти как раз этот самый привод, да еще и в рабочем состоянии. Вон, на примере кассет, из 8 видиков, пролежавших в шкафу 15 лет, нормально воспроизвести кассеты смогли лишь 2. У части померла механика (либо кассета не загружается, либо не срабатывает растяжка пленки вокруг головки), у части что-то с головкой (либо вообще ничего не воспроизводится, либо только звук, либо помехи, либо изображение раз в 5 секунд пропадает).
Другой пример: есть у меня внешняя USB-магнитооптика (и один раз механизм выброса диска я в нем уже чинил), но читать умеет только 230 и 640-метровые диски (на 1.3 гига уже не видит). И что будет, когда помрет переходник usb-scsi или сам привод, не очень понятно. Их попробуй найди еще. Аналогично с пятидюймовой магниооптикой, мой привод умеет только в односторонние диски.
А вообще, я хомяк запасливый, так что всего железа, что у меня есть, хватит еще надолго :) Ну и я все-таки за ним слежу.
0x131315
00.00.0000 00:00А что, разве такие диски есть? Тоже нету.
У меня есть старые HDD, им уже лет по 15, большинство из них уже мертвые, контакты давно окислились. Ради любопытства один оживил - перебрал, прочистил контакты на гермоблоке, он ожил, но прожил всего пару дней, кто знает какие там ещё побочки, а препарировать его детально - он золотым будет по стоимости обслуживания. Так что старое железо тупо сыпется, его даже восстанавливать бессмысленно, все равно отвалится что-то ещё. У всего есть ресурс, у конструкции и материалов тоже.bschepan
00.00.0000 00:00+1Понятное дело, что старое железо будет выходить из строя просто потому, что все возможные сроки эксплуатации у него давно прошли. С этим я не спорю. Особенно, если, например, те же диски стоят включенными 24/7 и на них постоянно что-то пишется-читается. Но я сейчас говорю про конкретный сценарий: записать 1 раз и положить на полочку, а потом, лет через 10, успешно все оттуда прочитать. И я чуть выше писал, что у меня есть и такие диски, которые после морального устаревания компов, куда они были установлены, много лет лежали и не включались, но при этом полностью в рабочем состоянии. Правда, тут надо отметить, что я их все-таки у себя дома храню, где с температурой и влажностью все в порядке, а не на каком-нибудь неотапливаемом складе с текущей по весне крышей.
edo1h
00.00.0000 00:00Но я сейчас говорю про конкретный сценарий: записать 1 раз и положить на полочку, а потом, лет через 10, успешно все оттуда прочитать
много раз сталкивался с тем, что пролежавший несколько лет на полке hdd просто не включался.
правда, важных данных я там не хранил, так что «подох максим, да и чёрт с ним», ценность тех hdd была невелика.
TheChief5055
00.00.0000 00:00+4Несмотря на то, что для подключения таких SSD применяется подключение U.2 NVMe, в пользовательские ПК и ноутбуки вставить накопители корпоративного назначения нельзя.
В ноутбуки — нельзя, в ПК — запросто. Копеечный переходник с алиэкспресса.
Zoomizoom235
00.00.0000 00:00-3Дешевеют.В мозгу автора.там уже и светлое будущее.как снизят терабайт с 7 тыс до 3 так и поговорим.
NickGK
00.00.0000 00:00По моему для больших объемов важнее не цена и скорость обмена, а надежность хранения.
При больших объемах в десятки терабайт большая часть информации не будет использоваться и обновлятся годами и десятилетиями.
А вот с хранением данных, особенно при условии "без питания" у SSD огромные проблему. И чем больше объем - тем больше проблемы.
По самой технологии основа хранения - это конденсатор. И чем больше объем тем меньше сам конденсатор и тем строже требования к сохранению заряда на нем. А утечки никто не отменял, причем при малых размерах и за счет тунеллирования.
viciousrage
00.00.0000 00:00+1Это где такие цены на SSD??? Почему-то в магазинах почти в 3 раза дороже.
Spanki_s
00.00.0000 00:00Ну в статье речь про мировые цены на ssd, у нас всегда все с запозданием в пару месяцев происходит, плюс из-за изоляции скорее всего наши магазины ничего снижать и не будут.
Но уж то, что ssd скоро совсем заменят hdd по-моему бесспорно.
В корпоративном сегменте еще имеет смысл тратить средства на восстановление hdd с ценной инфой, но лично у меня за 20 лет умерло штук 8 hdd с потерей инфы. Из нее важны только фотки и пару документов, нужных во время универа (я так часть дипломной потерял, пришлось снова переделывать недельный труд). И не имеет смысла тратить стоимость нового диска на восстановление хоть и личной, но не жизненно-необходимой инфы.
За последние лет 6 у меня живы все ssd, и у всех, кому я их ставил. Так что для домашнего использования ssd one love. Свой последний 2tb hdd вообще выключил, лежит в качестве хранилища для бэкапов раз в год. И не бесит своим гудением. Вот только хочу еще свою медиатеку перевести на ssd, но там уже 3.5tb на внешнем hdd, изредко подключаемом к компу. И это бесит - хочу тоже на постоянку в комп, но надо ssd на 8 tb с запасом.
0x131315
00.00.0000 00:00В конечном итоге заменят, но это будет не так скоро, и это будет не флеш-память. Флеш-память на больших объемах очень рискованно, забывать будет быстрее, чем запоминать. Ждём альтернативы флешу, их уже лет 10-15 пилят, все никак не допилят.
dragonnur
00.00.0000 00:00Флэш - это всего лишь разновидность ЭСППЗУ, так что альтернативам (тем же ЦМД) уже лет 50..60
Didimus
Тем временем цены на mSATA сошли с ума. Хотел заменить в NUC-е 0.5 Тб -> 1 Тб, цены под 300+ евро, в то же время появились модели на 0.5 Тб за "копейки" (1500 рублей за фирменное)..
sappience
Переходничок mSATA - M.2 NGFF не спасет?
Didimus
Имею недоверие к адаптерам и переходникам