Подают инициативу под соусом борьбы с запрещенным контентом в социальных сетях и мессенджерах. Правозащитники видят в этом серьезную угрозу конфиденциальности и информационной безопасности. Расскажем, что вообще происходит.
Известная дорога
Вопросы, связанные с шифрованием, уже давно беспокоят западных законодателей. Некоторые страны — среди них, например, Австралия — обязали разработчиков приложений предоставлять дешифрованные данные пользователей по запросу правоохранителей (по сути, запретив e2e). Два года назад похожий законопроект начали обсуждать в Великобритании, и теперь его рассматривают на уровне парламента.
Против предложения политиков уже выступили крупнейшие мессенджеры. Представители компаний рассказали, что не будут менять систему защиты или внедрять бэкдоры и примут последствия блокировки на территории страны. При этом часть разработчиков просто закроет доступ к своим сервисам для английских пользователей, чтобы не нарушать закон.
Но несмотря на критику со стороны правозащитных организаций, телекомов и ИТ-компаний, которой регулярно подвергаются подобные инициативы, в Евросоюзе тоже решили пойти по этому пути. В мае прошлого года Еврокомиссия предложила обязать крупнейшие сервисы искать запрещённый контент, сканируя устройства пользователей — электронные письма, загружаемые в интернет файлы и даже сообщения в чатах компьютерных игр.
Перед отправкой сообщения или файла его хеш предлагают сличать со специальной БД запрещённого контента. Какой-либо специфики по этому вопросу пока нет, но учитывая объемы данных, можно предположить, что для этих целей придется использовать машинное обучение и системы ИИ.
Серьезная критика
Идею практически сразу раскритиковали в Совете ЕС и Европейском надзорном органе по защите данных. Там посчитали, что предлагаемые меры несут угрозу неприкосновенности частной жизни и несоразмерны потенциальным угрозам. В марте 2023 года против инициативы также выступил парламент Германии. Политики заявили, что не поддержат вторжение в частную жизнь граждан.
Одна из главных проблем предложенного закона — чрезвычайно размытые формулировки критериев запрещенного контента и методов его поиска. Они могут создать возможности для злоупотреблений, повысят риск взлома ИТ-сервисов и пользовательских устройств хакерами.
В то же время системы автоматизированного поиска на базе искусственного интеллекта могут ошибаться. Эксперты оценивают погрешность на уровне 10–20%. Чтобы избежать случайных срабатываний, контент придётся проверять вручную. Такой подход, опять же, ставит под угрозу приватность.
У экспертов также есть вопросы к эффективности подхода. Если ПО будет находить нарушителей закона по хэшам, злоумышленники со временем научатся обходить алгоритмы (например, с помощью специальных хеш-фильтров). Но усиление защиты может привести к увеличению числа ложных срабатываний.
Наконец, сторонники нового законопроекта заявляют, что шифрование покрывает лишь небольшую часть взаимодействий в интернете. И алгоритмы уже сейчас анализируют открытые данные на предмет нарушений. Однако они забывают, что результате закручивания гаек условные разработчики мессенджеров просто перестанут работать на территории ЕС официально, как это обещают сделать крупные мессенджеры в Великобритании.
Дальнейший маршрут
Некоторые эксперты считают использование ИИ-инструментов развитием существующих тенденций в модерации. Сервисам уже сейчас приходится искать компромиссы между конфиденциальностью пользователей и соблюдением законов, и вряд ли это изменится в ближайшем будущем.
Впрочем, новый законопроект ещё могут доработать или вообще отменить. Но пока все выглядит так, что политики не планируют отказываться от идеи. Есть шанс, что новая норма будет принята, а технические детали доработают позже. Так уже произошло в Австралии в 2018 году с запретом на end-to-end шифрование. Там местные сервисы работают совместно с правительством, чтобы оставаться в правовом поле.
О чем еще мы пишем в нашем корпоративном блоге:
Комментарии (76)
ifap
00.00.0000 00:00+28В Европе предложили сканировать устройства пользователей
Подскажите, где можно ознакомиться с текстом законопроекта, который предлагает сканировать устройства пользователей. Только не с пересказом мужика, который в метро слышал от одной тетки, у которой брат шурина, а текст на сайте европейских властей, или хотя бы цитата от еврочиновника/депутата о том, что такой законопроект есть, а не что он против него.
BotanDorin
00.00.0000 00:00+14Конкретно по UK:
Investigatory Powers Act 2016, aka. Snoopers' Charter
Online Safety Bill
gxcreator
00.00.0000 00:00+9https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2022/738224/EPRS_BRI(2022)738224_EN.pdf
On the whole, the proposed legislation has been welcomed by stakeholders, but the discussion is polarised, notably with a view to possible disruptions of E2E encryption and interference with data protection and privacy, not least owing to the compulsory approach. Some organisations strongly support it, while others have put forward strong criticisms, mainly due to concerns in breaking the privacy of communications in E2E systems. Some also worry that the user notifications required might jeopardise ongoing investigations. Some stakeholders also raised concerns regarding the potential administrative burden and compliance costs for SMEs, asking for a targeted approach.ifap
00.00.0000 00:00+6Это не текст законопроекта и не вижу в этом сборнике мнений упоминаний об именно сканировании устройств пользователей, только о сканировании и фильтрации коммуникаций. Возможно, не по тем ключевым словам искал.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+16Человекочитаемый и юридический текст соответственно.
Размытость языка, в частности, не исключает интерпретации сканирования девайсов, исходя из
Option C would require providers to detect known child sexual abuse material (CSAM), namely copies of material that has previously been reliably verified as constituting CSAM. Option D would require providers to detect not only ‘known’ CSAM (material confirmed to constitute child sexual abuse material), but also ‘new’ CSAM (material that potentially constitutes child sexual abuse material, but not (yet) confirmed as such by an authority).
The retained Option (Option E) builds on Option D, and requires providers to also detect grooming, in addition to known and new CSAM.ifap
00.00.0000 00:00+4Спасибо. Размытость не исключает ничего, в т.ч. и расстрел на месте без суда, однако в юридическом тексте я тоже не нашел явных покушений на mandatory client-side scan. И судя по контексту, это если и возможно технически, то лишь в частных случаях, т.к. субъект там зовется provider и под ним подразумевается поставщик услуг "по общению", который может залезть
в душуна устройство пользователя только если есть специальный клиент для его сервиса и пользователь установил его. И еще интересно, что скажет гуглэпл про разрешения, требуемые такими приложениями...0xd34df00d
00.00.0000 00:00+9Размытость не исключает ничего, в т.ч. и расстрел на месте без суда, однако в юридическом тексте я тоже не нашел явных покушений на mandatory client-side scan.
Расстрел на месте без суда противоречит прочим нормам европейского права (ну или я надеюсь, по крайней мере), отсутствие сканирования — не очень. А если какой-то закон может абьюзиться для удержания государственности и расширения бюрократии, то он будет для этого абьюзиться.
Олсо,
однако в юридическом тексте я тоже не нашел
Вы быстро читаете!
субъект там зовется provider и под ним подразумевается поставщик услуг "по общению"
Не только. Проверять все 542 вхождения строки «provider» мне лень, на первых 133-и определения понятия provider я не нашёл (или упустил, тогда извините), но фразы вроде таких:
In this context, providers of hosting or interpersonal communication services (‘providers’) play a particularly important role.
The measures taken by providers of hosting services and providers of publicly available interpersonal communications [...]намекают, что не только. А что такое «hosting», учитывая современную привязку железок к облакам — вопрос мутный.
Олсо, не могу в очередной раз не прокекать с евробюрократии, которая прямо в тексте пишет
Mandatory detection also of grooming (Option E) would go further, and provide the greatest scope for preventing imminent abuse and guaranteeing a level playing field on the Digital Single Market for services. (курсив наш)
— ага, конечно, у гугла с его армией ML-специалистов и у меня-потенциального разработчика XMPP v2 (теперь с жсонами!) или просто клиента для XMPP одинаковые возможности по детектированию потенциального ЦП и груминга (что бы это ни значило). Но ничего, электорат схавает и будет потом рассказывать, как Европа борется с монополиями и устраивает ровные игровые поля — вот, в законе же написано.
The impact assessment also considered the consistency with climate law [...]
Ну это самое главное, без этого никуда.
ifap
00.00.0000 00:00Вы быстро читаете!
Юридические тексты, не художественные все-таки, есть свои "хитрости".
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+2Хитрости хитростями, но ассоциацию «provider» и «hosting» вы упустили.
ifap
00.00.0000 00:00Не упустил, а опустил. Дальше по тексту, в конкретике (относительной) упоминается все больше "общение", так что вероятно и хостинг упоминается в этом разрезе, как платформа для размещения/хранения UGC.
ELEKTRO_YAR
00.00.0000 00:00+18К сожалению, вы не замечаете, как неявно поддерживаете догму, что государство всегда исходит из добра и справедливости по отношению к простому смертному, игнорируя например то, что в государстве сидят тоже люди со своими интересами.
Поэтому размытость закона вы предвзято трактуете в пользу этой версии, что тут конечно же никто ничего плохого делать не будет.
При этом вы считаете, что другие люди предвзяты в своем "плохом" виденье ситуации, раз предпочитают размытость трактовать как дальнейшее ухудшение ситуации.
Просто другие люди руководствуется принципом, что есть конфликт интересов у простых смертных и государства, через которое лоббируются чьи-то интересы.
Если вы так уверены в справедливости и праведности государств, то может быть и пароль от почты или банка тут напишите? Ведь чем мы люди, простые из интернета, хуже? Никто не зайдет и ничего плохого не сделает. Я вам обещаю. Вы видите, я вам пишу "я вам обещаю", а значит все будет хорошо. Я ведь не вру, верно. Можете мне лично написать в сообщениях свой пароль, желательно от всего что у вас есть, и все данные, и ключи от квартиры. Честное слово, я ничего плохого делать с этим не буду.
mpaxepnepe
00.00.0000 00:00+2тогда зачем они вам
ifap
00.00.0000 00:00вы не замечаете, как неявно поддерживаете догму, что государство всегда исходит из добра и справедливости
Это лишь Ваша интерпретация моих слов, а я поддерживаю догму, что на каждый чих не наздравствуешься и проблемы надо решать по мере их возникновения. Иначе мы дойдем до того, что размытая норма не запрещает явно использовать предусмотренные директивой средства для: внесудебных расправ над гражданами, растления малолетних, издевательств над животными, возбуждения ненависти по расовому признаку и далее со всеми остановками, поэтому надо взять словарь и переписать оттуда все подряд в раздел "запрещено".
L0vkach
00.00.0000 00:00+2норма не запрещает явно использовать предусмотренные директивой средства для: ...
Это запрещено другими нормами в явном виде. Законы большинства стран строятся по принципу "Разрешено всё, что не запрещено".
размытая норма
Так вот в этом-то и основная претензия. Почему норму не формулируют чётко? Это не так сложно и очевидно необходимо. Но парламентарии не хотят, а не хотят они по одной простой причине: нужно основание сканировать телефон любого человека.
SerjV
00.00.0000 00:00Это запрещено другими нормами в явном виде. Законы большинства стран строятся по принципу "Разрешено всё, что не запрещено".
Не совсем так. На доктринальном уровне в частном праве "всем разрешено всё, что не запрещено законом", а в публичном праве - "государству запрещено всё, что не разрешено законом, а вот гражданам разрешено всё, что не запрещено законом".
И именно в этом и содержится ответ на вопрос "почему иногда пишут резиновые законы и формулируют размытые нормы"? Потому что таким образом государство обходит им же установленный для себя запрет, само себе разрешая делать "всё, что оно само себе делать не запретило".
zartarn
00.00.0000 00:00Размытость оставляют намеренно. чтоб потом не вносить правки под любые нововведения. Ну и чтоб когда надо применять шире. Так что кажется вы просто пытаетесь идеализировать немного их
Free_ze
00.00.0000 00:00+4Прямого такого требования нет. Судя по всему, упоминания client-side scanning появились при обсуждении реализации предложения, в контексте e2ee, как единственный
разумныйреалистичный способ делать проверку отправляемого контента. В частности, профильное ведомство (EU Data Protection Board and the European Data Protection Supervisor) выпустило отчет, в котором раскритиковало этот пропозал, в том числе упоминая этот интересный нюанс. И вроде бы даже не ставится вопрос о сканировании всей памяти устройства, лишь отправляемого контента.
vikarti
00.00.0000 00:00Мне вот кажется достаточным мнение:
- основных разработчиков Element'а ("основной" клиент Matrix)/Synapse ("основная" реализация сервера)(хостинг у них тоже есть свой для matrix-серверов) — https://element.io/blog/the-online-safety-bill-an-attack-on-encryption/
- разработчиков Signal — https://signal.org/blog/uk-online-safety-bill/
Что этот закон — проблема и что по сути это требование client-side scanning если есть E2EE
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00+15В этом году я еще не оставлял этот текст. (С) 2014.
Несколько лет назад я сказал, что мировые правительства проглядели интернет. Ну да, игрушка для гиков и молодежи мало волновала серьезных дядей в пиджаках. Но вот молодежь доросла до пиджаков и заняла кресла. Результат не заставил себя ждать.Ведь бесконтрольный обмен информацией между людьми - это ужас-ужас! Человеку родом из СССР (мне) вообще трудно понять, как можно такое допустить.
darthmaul
00.00.0000 00:00+3Только смысл? Все политические вредители в ЕС абсолютно открыты - ходят с демонстрациями, приклеивают себя к дорогам. Зачем за ними шпионить, он Вам и так скажут о своей позиции. А для борьбы с иностранными разведками подобные меры бесполезны ибо у них есть защищённые средства связи.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00А террористы-экстремисты?
Когда "ходят с демонстрациями" за отделение чего-нибудь - уже поздно. Не надо до этого доводить. Вот решит кто-то возродить какой-нибудь алеманский сепаратизм - вначале будет это обсуждать по обычному Телеграму/Whatsapp. Тут-то товарища и вызовут для профилактической беседы и экскурсии по подвалам рейхсканцелярии.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+5Приклеивающие себя (и нарушающие законы о запрете митингов, мешающих дорожному движению) под защитой полиции — это кого надо вредители, «системная оппозиция», если хотите. Настоящие вредители — какие-нибудь там протестующие фермеры, или антилокдаунщики — они (и донейтящие им деньги, но из наиболее недавнего времени прецеденты были не в ЕС, надо признать) хотели бы сохранять анонимность.
Сказать о своей позиции — не то же самое, что сказать всем, что конкретно вы с таким-то ФИО её придерживаетесь.
Zanudd
00.00.0000 00:00+5"ProtonMail по запросу от Европола через швейцарские власти предоставил полиции IP-адрес и информацию о типе используемого устройства активиста, который организовывал митинг «Молодежь за климат» в Париже. Его арестовали."
https://habr.com/ru/news/t/576502/
Neuromantix
00.00.0000 00:00+4Фактически все эти законопроекты закрепляют в юридическом поле существование магии - т.е неких знаний, текстов и тп, знакомство с которыми
вызывает Ктулхуприводит к изменениям в реальности. Здравый смысл подсказывает, что это невозможно, но правительства и здравый смысл - антонимы.Daddy_Cool
00.00.0000 00:00-2Ну так дальше до изменений в реальности один шаг. Подглядеть в этот текст и выполнить инструкцию. Вот прочитает кто-нибудь статью про коктейль Молотова/порох/прочие ВВ и как пойдет изменять реальность.
Neuromantix
00.00.0000 00:00+9Есть знание - если ударить человека кирпичом по башке/кухонным ножом в бок - он умрет. Это все знают. Сажаем всех? Знания о чем угодно реальность не меняют, реальность меняют действия. А наличие запрещенных знаний - это как раз самая настоящая магия, где текст/картинка приравнена к действию.
Flux
00.00.0000 00:00+1Здравый смысл подсказывает что только так и возможно, все значительные изменения реальности начинаются с распостранения идей.
Вот чтобы "неправильные" идеи не распостранялись европейцы и строят свой кибергулаг. Всё остальное инфополе кроме островков в интернете там давно зачищено.Neuromantix
00.00.0000 00:00+1Почему тогда идее нацизма оказалось достаточно одной интерации для запрета, идее коммунизма десятка интераций недостаточно, а идее религии - сотен и тысяч. Хотя результат в виде массовой резни у всех один.
Тут как раз говорится не о запрете тех или иных идей, а о запрете конкретных файлов, имеющих определенный хэш. Т.е это деление на "прОклятые" файлы, которые знать нельзя, и на все прочие.Flux
00.00.0000 00:00+2Во первых, идее нацизма оказалось недостаточно одной итерации для "запрета".
Во вторых, классный черри-пикинг "идей" и уравнивание нацизма с коммунизмом.
В третьих, запрет "конкретных файлов" это инструмент цензуры, а цензура всегда борется с идеями. И в идее проверки клиентских устройств на само наличие "неправильных файлов" насколько я знаю Евросоюз впереди планеты всей.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+3Почему тогда идее нацизма оказалось достаточно одной интерации для запрета, идее коммунизма десятка интераций недостаточно
Я тут недавно узнал, что в существенно большем числе стран, чем я думал, запрещена коммунистическая символика, пропаганда коммунизма и всё такое.
а идее религии — сотен и тысяч.
Почему-то считается, что свобода вероисповедания фундаментальна. Я не знаю рациональных причин под этим. Но религия тоже иррациональна, так что минус на минус и всё такое.
Тут как раз говорится не о запрете тех или иных идей, а о запрете конкретных файлов, имеющих определенный хэш.
Вы не читали законопроект. Более того, вы не читали комментарии сверху с выдержками из законопроекта.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00"Почему-то считается, что свобода вероисповедания фундаментальна".
Кстати да. Почему-то. Некоторые религии призывают убивать последователей других религий... и как быть? Вера без действия какая-то неполноценная... С одной стороны вера, с другой - уголовный кодекс. А что надо убивать - записано в священных книгах. Может собрать эти книги, да сжечь? А тех кто читал - в лагеря гм... религиозного перевоспитания.
Neuromantix
00.00.0000 00:00Ну в статье говорится о некоей "базе запрещенного контента", сиречь "некрономиконе" с запретными знаниями, вопрос только, зачем этот некрономикон писать?
А по поводу религии - мне непонятно вообще, почему на данный момент религия имеет законодательную, финансовую и прочую поддержку, а не превращена в клуб интересов исключительно на донатахmpaxepnepe
00.00.0000 00:00смотреть что называть религией - в этой стране ее вообще нет
Neuromantix
00.00.0000 00:00Да я вообще, субсидии для церковников, законы, основывающиеся на религиозной этической системе и прочее, и прочее... - почти в любой стране можно что-то подобное разной степени упоротости найти
pvsur
00.00.0000 00:00Потому как они - один из инструментов для управления народом. И крайне полезно для власти иметь с ними тесную связь и контроль над нею
mpaxepnepe
00.00.0000 00:00(1962) Institute of Cybernetics* of the National Academy of Sciences of Ukraine - факультет религии ... *наука управления
kbaa
00.00.0000 00:00Почему-то считается, что свобода вероисповедания фундаментальна. Я не знаю рациональных причин под этим
Предположу, что дело в огромном количестве верующих всех мастей, в том числе среди принимающих всякие нормы. И рациональней хоть как-то их уравнять в правах, типа меньшее зло.
0xd34df00d
00.00.0000 00:00+1Ну тут есть два аспекта.
Во-первых, по факту верующие всех мастей совершенно не уравнены. Например, я верю в
святую троицусвятой лямбда-куб, но государство мне не позволит иметь организацию с особым налоговым режимом,оказывающую услуги в хаскель/идрис/агда-программированиипомогающую людям исповедовать религию строгой статической типизации в обмен на некоторые взносы. Или не позволит мне отказаться от работы на питоне по религиозным соображениям, если я вдруг потеряю работу и начну у государства получать выплаты по безработице вместе с выходом на биржу труда.Во-вторых, полный запрет всех религий на самом деле уравняет верующих всех мастей тривиальным образом.
kbaa
00.00.0000 00:00Фраза "всех мастей" в моём коменте всё же оборот речи, не стоит воспринимать так буквально)
Вы по сути подтверждаете мои предположения.государство мне не позволит иметь организацию с особым налоговым режимом
Считайте, что тогда ваша вера в святой лямбда-куб не прошла какой-то минимальный порог по количеству прихожан. Занимайтесь миссионерством, наберите пару миллионов адептов вашей веры и шансы возрастут. Пример церкви летающего макаронного монстра должен вас воодушевить.
полный запрет всех религий на самом деле
вызовет бурю негодования и всяких массовых беспорядков. Многие верующие парадоксальным образом становятся агрессивными в подобных случаях, какие бы миролюбивые заповеди не были прописаны в их религиозных книгах.
Поэтому я и говорю, что довольно рационально уравнять в правах всех, кто причисляет себя к любой более-менее значимой религии. Отменить это быстро и безболезненно всё равно не получится, а так хоть какой-то приемлемый статус-кво и снижение всяких масштабных священных войн по сравнению с предыдущими эпохами.
vikarti
00.00.0000 00:00А потом вслывают вопросы что "коммунизм" можно понимать ну ОЧЕНЬ по разному. Внимание вопрос — в StarTrek'е какое общество? :).
А куда девать фантастику где прямо заявлен как минимум очень продвинутый социализм ("госплан", власть советов(многопартийных), денег в современном понимании нет, от каждого по способностям и так далее) и при этом — вполне себе ведутся боевые действия и/или подкидывается "научная информация от более продвинутых товарищей"(достоверная но кроме одной маленькой технической детали). В том числе против других таких же.
:)
nickName0
00.00.0000 00:00Кстати:
1) элементарная замена лишь одного символа (тех-же русских букв а, е, с, о, р, у, х) на аналогичный (написанием) латинский символ позволит изменить чексумму, и не попасть под фильтр для проверки по чексуммам. При этом содержание текста (для читающего) совершенно не изменится. Он даже не заметит такой подмены.
2) И размер файла (как дату и время) изменить можно весьма просто.
3) Кроме помянутого, есть область знания, что называется стеганографией.
Так что для для специалистов
уйти от проверки по чексуммам - раз плюнуть.
vikarti
00.00.0000 00:00Есть fuzzy хеши.
А стеганография — и толку если client-side scanning?nickName0
00.00.0000 00:00Fuzzy - будут содержать и ошибки.
Речь о фильтрации не того, что следовалчо, (что-бы заблокировал живой индивид). Согласен, это не основание к тому, чтобы полностью их (fuzzy) игнорировать.
ksbes
00.00.0000 00:00Да, да. В телеграмм не редко сыпятся в чаты такие "стеганографии". Знаем. Но не т̶̧͡о҈̨͞л̶͢͡ь̵͢͝к̵̧͠о̵̢͡ л̴͜͡и̴҇͜ш̵҇͜ь̷͢͠ в̵͢͡с̷҇͜е҈͢͝ м҉̨͠о̸̨̕г̷̧҇у̴̡͡т̶̛͢ в҉̡̛ы҈̢҇з̵̢͝ы̴͢͝в̴̨̕а̶̧̕т̵̕͜ь҉҇͜ Z҉A҉L҉G҉O̚̕̚. Фильтр будет работать в 90 % случаев. Сам факт наличия фильтра — уже будет работать: люди просто не будут писать.
А вообще подобное злоупотребление тоже неплохо детектится — сам писал автобаншу против таких умников. Хотя для массового детекта скорее всего понадобится ИИ.
nickName0
00.00.0000 00:00Сейчас вы откровенно путаете использование нестандартных шрифтов
(дополнительной функции, реализованной в чате)
и реальной скрытнописи
(суть: разместить в одном сообщении ещё и другое,
просто так не доступное даже для прочтения;
надо ещё знать, как именно можно прочесть скрытое содержимое).Здесь можно вспомнить аналогию с аллегорией.
Эзопов язык, как пример.Кстати, я и не предлагаю вводить какие-либо фильтры.
Любой фильтр, по сути,
это противозаконная цензура
(см. даже ныне действующую конституцию,
ст. 29).
SomeBannedGuy389529823049
00.00.0000 00:00Просто рабам не нужно знать ни о каких тайных вещах, рабы должны просто послушно исполнять приказы. В роли хозяина тут (себя мнит) сама система власти в целом (президенты приходят и уходят, привносят разные идеи, отклоняющие мир в ту или иную сторону, но общий принцип работы власти тут постоянен), в роли рабов - все граждане, находящиеся в так называемом правовом поле (тоже специальный термин, чтобы запутать). Тогда всё встаёт на свои места.
Но мне нравится это аналогия с магией. Тогда всем им следует признать магию официально. А что, Бога в Конституции РФ уже признали) Останется самая мелочь: придумать, как регулировать преступления, совершаемые с помощью настоящей магии. ;)
vikarti
00.00.0000 00:00) Останется самая мелочь: придумать, как регулировать преступления, совершаемые с помощью настоящей магии. ;)
Если это преступления которые и так подпадают под УК — в чем проблема использовать существующие статьи УК?
Ну кроме доказательства магического воздействия и того что могут получится ситуации как в анекдоте:В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью. Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго — хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: "Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство — почему-то нет...
SomeBannedGuy389529823049
00.00.0000 00:00Вот в этом и их проблема. Чтобы обвинить кого-либо, и чтобы за обвиняемого не заступалось общество, нужно, чтобы всем было очевидно, что обвиняемый поступил плохо, для этого действие нужно формализовать (во всяком случае, сейчас, в рамках общепринятого материализма). А как его формализовать? Обряд - просто какой-то набор действий. Мысли (например, если у человека сильная энергетика) средствами, доступными юристам, даже никак не увидеть. Цирк будет похлеще, чем в "Тетради смерти" ;)
Анекдот хорош)
mpaxepnepe
00.00.0000 00:00-1"западных законодателей. Некоторые страны — среди них, например, Австралия" + "просто закроет доступ к своим сервисам для английских пользователей, чтобы не нарушать закон" = сразу вспонил как я в 2017 звонил в поддержку apple с вопросом о правомерности досмотра ipod сотрудникам полиции после захода солнца тк прокуратура утверждала что в эту часть дня имеют право досматривать телефоны ... в декабре в аэропортe cтамбула при транзите (увели в полицию) требовали показать телефон и спрашивали что написано корявым почерком на терадном лuсточке что я сфотал (в казахстане) ... в этой стране бbют током чтобы разлочил faceid - хотя в арабских вообще всем пофиг (free-wifi везде) и на границе терминалы стоят (как в каспи-банке) чтобы купил визу если вдруг нет a в a6у-gаби даже паспорт не смотрели просто шлёпнув в центральный развоpom свой штамп (да на выездe также - a в аэропортах электронный пограничник-турникет) ну а mobily теперь мой главный номер (за $0 изначально) ... правда дубайске сразу блокнули телегу xотя я не исnолbзoвал ее там (был в offline) - в арабистане уже разблочили
RaphZak
00.00.0000 00:00+1Может у вас внешность такая необычная, что вас останавливают и проверяют?
У меня сколько летаю ни разу не просили показать, что у меня на телефоне или ноутбуке. Хотя пару раз при перелетах по России просили включить ноутбук. Просто показать, что включается.
Wan-Derer
00.00.0000 00:00+2Может у вас внешность такая необычная, что вас останавливают и проверяют?
И бьют током? ...правда, я так и не понял где именно....
mpaxepnepe
00.00.0000 00:00-1внешность estestvenaya/натуральная и я написал где она не вызывает реакции ... током в (этой стране) рашке долбят людей - в msk опять недавно публично разлачивали телефоны толпе людей
vikarti
00.00.0000 00:00+1Почему вот у меня в Питере во время недавней поездки никто не просил даже показать телефон, притом что видно было что я не с Питера? Даже документы не попросили показать ни разу (кроме гостиницы и в Пулково при отлете).
Максимум — в Эрмитаже охрана попросила сдать в гардероб рюкзак с докстанцией для смарта и сувенирами (сказали что мол стекло и металл).nepempaxep
00.00.0000 00:00я же ответил что внешность натуральная - думай почему твоя устраивает и почему целый автобус оставили сидет а меня вывели на казахской границе
kvadrokot
00.00.0000 00:00а что у вас с орфографией? " развоpom", " бbют", " a6у-gаби", " исnолbзoвал" - это защита от слежки какая-то? и разве поддержка apple может давать юридические консультации о правомерности досмотра?
nickName0
00.00.0000 00:00C орфографией - тривиальная попытка осложнить работу автоматизированного поиска "нежелательных сообщений".
nepempaxep
00.00.0000 00:00google-translit ... razve ya obyazan dokazyvat chto ipod ne smartphone a micro-planshet
rezdm
00.00.0000 00:00+1>> В Европе предложили сканировать устройства пользователей
>> Идею практически сразу раскритиковали в Совете ЕС и Европейском надзорном органе по защите данных
Neikist
00.00.0000 00:00Ну отмена e2e шифрования тем не менее продолжает рассматриваться как понимаю. А это дичь не сильно меньшая.
nickName0
00.00.0000 00:00е2е, которое элементарно вскрывается тем-же оператором - это то, что лишь формально можно называть шифрованием.
Приватности (реальной) каналу связи это не обеспечивает, почему и называться шифрованием, на мой взгляд, не может.
Почему считаю необходимым законодательно обязать
(подобных жульничающих операторов связи)
открыто извещать абонентов,
что они не гарантируют как приватности связи,
так и того, что не "сольют" переписку какому-либо формальному представителю
якобы закона.
Например, в рамках СОРМ.
Зато это будет честно.
Или правды уже у нас
(в РФ)
принято бояться?
Если верить реакции на проходившие митинги,
то это - именно так.
Прискорбно.
"Дикие места" цивилизованные люди покидают.
А фашизм - это именно дичь, что тем-же цивилизованным миром была побеждена
ещё в прошлом веке.
Наступать на грабли - это национальная особенность, да?У фантаста Шекли (американца, кстати)
есть произведение
"Билет на планету Транай".
Так вот, там - он не так плохо отразил то-же,
что сейчас происходит и у нас.
at5Fd8NVdfpf
00.00.0000 00:00А зачем вообще пользоваться (покупать) устройства, в которых существует техническая возможность "сканировать" ? Как они собираются сканировать условный fairphone на который сам пользователь решил не устанавливать всяку бяку а ограничился исключительно свободным ПО ?
nixtonixto
00.00.0000 00:00Сделают проще — продаваться будут только устройства с поддержкой сканирования, а без сканирования — только третий эшелон на ущербном Медиатеке. Примерно как сейчас невозможно купить более-менее нормальный смартфон (кроме Иксперии) без дырки в экране. Хотя многим пользователям фронтальная камера не то что не нужна совсем, а наоборот, злит, когда от нечаянного жеста приложение камеры переключается с фотографируемого объекта на небритую рожу фотографирующего...
nepempaxep
00.00.0000 00:00дофига их было без дырки (moto zte aris samsung xiaomi asus 20+ модели + выдвижные/popup77модели + крутящиеся) ... всегда можно запретить обе или одну из камер ... а вот 8к селфи прям беда и надо разр2022 или крутящиеся камеры юзать - sony ($1400-2k) uhd@120 front лепит a может ли 8к нет инфы
funca
00.00.0000 00:00+1Проверка по хэшам на наличие "вредоносного" ПО реализована практически на всех устройствах. Кроме собственно самой проверки это даёт массу данных о самом пользователе. Проблема лишь в том, что агрегаторы данных находятся не в Европе. Сейчас руководство многих стран старается придумать основания, чтобы под разными предлогами получить возможность присосаться к этой трубе.
AlexXYZ
00.00.0000 00:00В Европе предложили сканировать устройства пользователей — кто и почему выступает против
Странно, что в заголовке такой странный акцент, что против именно кто-то, а инициатива возникла на ровном месте вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а законодатели такие: «ой, а что это? Кажется инициатива? Ну, придется принять.» Может стоит раскрыть бенефициаров этой инициативы сразу в заголовке? Например, такой-то выступил с инициативой… Понятно, что он не напрямую бенефициар, но можно раскопать кто с ним связан.
nickName0
00.00.0000 00:00"Некоторые страны — среди них, например, Австралия — обязали разработчиков приложений предоставлять дешифрованные данные пользователей по запросу правоохранителей (по сути, запретив e2e)"
У нас (в ныне фашистском государстве, только по фактам судя) в основном законе страны есть статья о праве на приватность переписки (ст. 23, п.2). Да, соглашусь, что в откровенно фашиствующем государстве говорить о том, что прописано в конституции - это выглядит весьма абсурдным. Но, тем не менее, это - действующая редакция основного закона. Только на факты опираясь. При люстрации - это будет принято во внимание ????
По вопросу соблюдения той-же приватности - есть и Open Source мессенджеры,
например, Briar
(есть как в AppGallery,
так и на Google Play,
как и на сайте разработчика
Briarproject.org).Его (этого мессенджера)
преимущество вижу в том, что он позволяет реализовать и p2p-связь,
что работает и в полном отсутствии любой централизованной сети связи
(подобно рации).
На физическом (нижнем) уровне - используется WiFi
и/или Bluetooth-связь.
Кроме того, используется mesh-сеть,
когда промежуточными узлами могут выступать и другие устройства, где активна эта-же программа.
Да, мы использовали именно это свойство, для связи (e2e) на трассе
(вдоль трубопровода),
где пока - нет даже покрытия сотовых операторов.
Обмен текстовыми сообщениями - производится нормально.
Как и фотоснимками (jpg).Связь через интернет - реализована с использованием сети Tor.
Что и обеспечивает достаточную приватность.
Мне удавалось связываться с абонентом на другом полушарии планеты
даже находясь на режимном объекте
нынешнего газового монополиста фашистского государства.
Потому - рекомендую опробовать.
Надёжная связь лишней не бывает.Что касается даже ныне весьма популярного мессенджера WhatsApp:
ими заявляется о наличии e2e (end to end) encryption.
И, несмотря на это, ими-же производится "слив" переписки тех, кем интересуются "органы".
Что однозначно говорит об отсутствии реальной приватности переписки через Вотсап.Briar в подобном
(пока, если быть абсолютно точным)
не замечен.All within my hands.
alexxz
Хеш-фильры... Нда..