Привет Хабр! Возможно тема возврата денежных средств за приобретенный товар поднималась и ранее, но положения законодательных актов и судебные позиции склонны со временем меняться. Решил для читателей собрать в одном месте все правовые нормы, разложить по полочкам права покупателя и обязанности продавца, а также объяснить с точки зрения законодательства процесс осуществления возврата денежных средств за технически сложный товар. И заодно раз и навсегда ответить на вопрос, почему в случае обнаружение неисправности устройства надо всегда фиксировать все совершенные действия.

Да кто такой этот ваш ЗоЗПП

Есть фундаментальный закон «О защите прав потребителей». На самом деле он довольно небольшой по объему и очень интересный по своему содержанию. При его создании была одна простая цель — предоставить наименее защищенной стороне (потребителю) гарантию исполнения его законных прав при покупке какого‑либо товара. Все дело в том, что без этого закона покупатель оказался бы в заведомо проигрышной ситуации в случае каких‑либо проблем с приобретенным товаром: кто должен ремонтировать товар (если это возможно), в какие сроки, что делать если товар оказался неремонтопригодным? Именно на эти (и не только) вопросы отвечает этот закон, а также возлагает ответственность на продавца за его несоблюдение. И поверьте, эта ответственность довольно серьезная и внушительная по размеру штрафа, благодаря чему многие порядочные магазину предпочитают становиться более отзывчивыми к покупателям, дабы не начинать судебные разбирательства и не получать большие штрафы от суда. Но увы, далеко не все магазины такие, и довольно часто возникают случаи, когда магазины отказывают в ремонте, в обслуживании техники и возврате денег. Да и покупатели тоже иногда делают откровенно глупые вещи, пытаясь самостоятельно починить устройство, верят на слово продавцу, или отдают знакомому мастеру «посмотреть», а потом остаются у разбитого корыта.

Данная статья будет из себя представлять последовательность шагов по восстановлению своих прав, которые необходимо совершить для возврата денежных средств за приобретение товара, ненадлежащего качества, в судебном порядке. Естественно, не стоит доводить дело до суда и обеим сторонам всегда выгоднее и проще решить проблему полюбовно, но в момент возникновения неисправности всегда стоит иметь ввиду, что вы заранее не знаете, как будет вести себя продавец. Хорошо, если он окажется порядочным и со своей стороны сделает все, что должен — отремонтирует устройство, заменит что либо по гарантии бесплатно, выдаст во временное пользование подменное устройство и вернет деньги, если ремонт устройства не возможен. Но, опять же, вы заранее этого не можете знать. Поэтому стоит держать в уме плохой вариант развития событий, что придется через суд требовать все тоже самое и дабы Ваша позиция была твердая, стоит понимать, какие шаги стоит делать и как правильно задокументировать каждый из них.

И перед тем как начать, еще одно небольшое уточнение. Наш самый гуманный суд в мире рассматривает каждое дело в отдельности и конечный результат будет зависеть исключительно от конкретного судьи, поэтому исход может отличаться от Ваших ожиданий.

А теперь, давайте во всем этом хитросплетении норм и законов разбираться.

Вы обнаружили неисправность

История обычно начинается в момент, когда какое‑либо ваше устройство перестало работать так, как должно. Естественно, что до этого вы им исправно пользовались и не нарушали правил эксплуатации — не швыряли в стену, не засовывали в микроволновку, не топили в бассейне. Просто в какой‑то момент что‑то пошло не так и в этот момент в Вашей голове появляется вопрос: что же с этим делать? И если хорошенько подумать и отмести такие бредовые варианты как вскрыть самому и отдать знакомому «посмотреть», то единственный верный ответ — отнести в магазин. Да, именно в магазин, а не авторизованный сервис чего‑либо, не ближайший к дому, ни какой‑либо другой. Почему так?

Во‑первых, до февраля прошлого года в этом еще был смысл. Например Apple через любой их официальный сервис оформлял замену на новый телефон, если был зафиксирован брак или телефон попал в отзывную кампанию (не в смысле что всегда обменивал при любом обращении, а что был такой механизм). Или Майкрософт мог обменять ваше устройство на новое, даже заботливо беря на себя расходы на курьерскую службу, которая забирала ваше устройство у порога Вашего дома и возвращая новое туда же, где бы вы фактически не находились и не покупали товар. Но время бежит, на сколько мне известно, все крупные компании свернули представительства в РФ, а значит что и обменивать вам никто не будет.

Во-вторых, в соотвествии со статьей 18 Закона п. 2:

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

Поскольку выше мы уже выяснили, что на текущий момент сложно (читай невозможно) предъявить требования к производителю и/или его представителю, единственным лицом, кто отвечает за все проблемы с товаром является продавец. Поэтому именно к нему Вы и должны направиться первым делом, а он уже сам должен забрать ваше неисправное устройство и передать в сервисный центр. Это действительно важный момент, на котором стоит заострить внимание — кроме продавца никто не несет ответственности за приобретенное устройство, поэтому в случае каких‑либо дальнейших проблем и спрашивать возможно только с него.

Тут стоит уточнить еще один момент. Закон покрывает все товары, купленные физическим лицом у продавца на территории РФ. Он универсален и описывает общий порядок и правила, но по понятным причинам, покупка телефона, квартиры и стола — разные процессы, и логично, что порядок ремонта у них разный. Поэтому приобретенный товар разделяется на две глобальные категории — технически сложный и нет. С перечнем технически сложных товаров можно ознакомиться в Постановлении Правительства РФ от 10.11.2011 N 924 (ред. от 27.03.2019) «Об утверждении перечня технически сложных товаров». Все, чего нет в этом перечне технически сложным не считается. Итак, мы смотрим в этот перечень, смотрит на свое устройство и определяем, является ли ваше устройство технически сложным или нет (на этот вопрос еще можно у гугла спрашивать, найдете ответ всегда). От ответа на этот вопрос зависят ваши права и дальнейшие действия:

  1. Если товар не является технически сложным то вы можете по вашему усмотрению требовать что-либо из пункта 1 18 статьи Закона. Простыми словами, можете просто запросить обменять устройство на аналогичное или вернуть деньги. Без ремонта, просто по факту обнаружения неисправности.

  2. Если товар является технически сложным, то смотрим в чек. Если не истекло 15 дней с момента приобретения, то см. пункт 1 выше, а если истекло – то поздравляю, начинаем дальнейшее путешествие.

И здесь еще стоит уточнить один момент, который до сих пор для многих не известен:

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

Так что если вдруг вы не можете найти чек, то не стоит переживать и обращаться в ближайший сервис к дому. Смело и уверено двигайте в магазин и просите решить вашу проблему.

Вы с неисправным технически сложным товаром на руках

Итак, мы выяснили, что у Вас технически сложное неисправное устройство на руках, 15 дней с момента покупки истекли и вы не можете легко и просто оформить возврат денег или замену на другое устройство. Что дальше? Дальше законом на продавца возложена ответственность за устранение выявленного недостатка (все та же 18 статья Закона):

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

Естественно, что речь про товар, на который распространяется гарантия и он подлежит гарантийному ремонту. Про сроки подробно оговорено в 19 статье Закона. Итак, пока все идет как надо, продавец взял ваше устройство и отправил на гарантийный ремонт, но самого это факта нам не достаточно. Нам обязательно нужно подтверждение о направлении устройства в ремонт. У крупных магазинов в этом плане обычно все хорошо, вы передаете устройство, с ваших слов заполняют заказ‑наряд на проведение ремонтных работ, а потом выдают вам квитанцию о приеме устройства. В ней должны быть отражено состояние вашего устройства, а также описание выявленного дефекта. Но некоторые магазины такой практики не придерживаются, ссылаясь на их «внутренние регламенты и правила». Это тоже важный момент, всегда требуйте документ, подтверждающий, что:

  1. Ваше устройство магазин забрал.

  2. Устройство направленно имено в ремонт.

Почему это важно? Во‑первых, с этого момента ответственность за состояние устройства перекладывается на продавца, который его забрал. Наверное неприятно будет, если потом выяснится, что почему‑то появились какие‑то дефекты (разбито стекло, к примеру), которых не было до обращения в магазин. В таком случае у вас будет на руках документ, подтверждающий что состояние телефона до передачи в ремонт и после отличаются (помним про подробное описание выявленных дефектов?). Во‑вторых, с этого момента начинается исчисляться срок, отведенный для устранения недостатка. В соответствии со статьей 20 Закона:

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Заметьте, что максимально допустимый срок устранения — 45 дней, вне зависимости от сроков, установленных продавцом в Вашем случае. При передаче техники в ремонт, продавец может (и недобросовестные так и делают), прописывают бОльшие сроки, чем отведено по закону и просят покупателя ждать, а те и ждут, не зная, что чтобы не указывал продавец, есть гарантированный максимальный срок, отведенный на ремонт.
И вторая уловка продавца, к которой могут прибегнуть — при оформлении вашего устройства оформляют заказ не на ремонт, а на что‑либо иное — осмотр, экспертизу, диагностику и т. д. Таким образом, срок в 45 дней не начинается сразу и можно очень долго тянуть резину и кормить покупателя завтраками. Поэтому, чтобы такого не было повторю — оформляйте документально прием техники именно в ремонт.

Ваше устройство в ремонте

Ваше устройство в ремонте, максимально отведенный срок – 45 дней. Возможно вы спросите, почему этот срок так важен? Для ответа на этот вопрос надо вновь вернуться в 18 статью Закона, где говорится про право покупателя на замену товара, возврат средств и прочие плюшки для технически сложного товара. Они возможны при одном из следующих случаев:

— обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
— невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Поскольку у вас технически сложное устройство, то нарушение срока гарантийного ремонта является основанием для требования о замене устройства на другое, денежной компенсации или возврата денежных средств за него. Я не призываю злоупотреблять этим и шантажировать этим магазин, просто нужно отдавать себе отчет, что срок ремонта — важный, и его нарушение позволяет требовать полный возврат средств за него.

Ну и раз мы коснулись этой темы и пока телефон находится в ремонте, а от нас ничего не зависит, мы можем подумать о возможных дальнейших вариантах развития событий.

Вариант оптимистичный. Все проходит хорошо, ваше устройство вам возвращают, с ним больше нет никаких проблем, все работает как надо. В таком случае пользуемся им и радуемся жизни.

Вариант пессимистичный. Продавец затягивает ремонт и ссылается на невозможность произвести ремонт/замену в отведенный срок. Мы конечно все понимаем и нам возможно даже жаль продавца, что такие обстоятельства, но и крайним быть не особо хочется. Поэтому, искренне сожалея, готовимся к составлению претензии о нарушении сроков и желании вернуть деньги за устройство (или замену на другое, как хотите). Другой вариант пессимистичного — устройство вернули, со слов продавца все починили, но дефект остался. Тогда изучаем 475 статью Гражданского Кодекса и обнаруживаем, что

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
— отказаться от исполнения договора купли‑продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
— потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

В свою очередь, статья отсылает к Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», где оговаривается, что считается неустранимым недостатком. Не буду приводить весь текст, отмечу лишь, что там подробно описывается определение судом неустранимых недостатков (логично), исходя из которых можно придти к выводу, что есть прям четкое указание на наш случай: «д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, — недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению». Таким образом, у нас также появляется право требовать от продавца замену этого устройства на новое или получить возврат денежных средств.

Обобщая вышеизложенное, у нас, как у покупателя, имеются законные основания для направления претензии продавцу с требованием с возвратом денег, если в процессе ремонта что‑то пошло не так. Все случаи сложно спрогнозировать, но самые распространенные (затягивание срока и неустранение заявленного дефекта) я рассмотрел. Если у вас какой‑то иной случай, то алгоритм такой же. Смотрим в ГК РФ (475 статью), смотрим в постановление Пленум ВС РФ, определяем, попадает ли Ваш случай под признание существенного недостатка у вашего устройства и готовимся к составлению претензии. Опять же, можно гуглить для понимания ситуации в конкретно вашем случае.

У вашего устройства существенный недостаток

После ремонта устройства мы выяснили, что у него не просто неисправность, а существенный недостаток. Что нам это дает? Что именно это дает я объяснил выше (18 статья Закона), а теперь рассмотрим как именно это происходит. Этой теме посвящена Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества. Там все подробно расписано, как должен происходить обмен товара и в какие сроки. Все, что нужно вам для реализации такого права — оформить письменную претензию, где вы ссылаясь на все нормы, приведенные выше, констатируете, что у вашего устройства, ненадлежащего качества, выявлен существенный недостаток и вы просить продавца осуществить замену. Естественно, что все это надо обязательно передать в магазин, чтобы уполномоченное лицо поставило дату получения претензии, поставило отметку о получении вашей претензии. Так на руках у вас появляется новый документ, который в дальнейшем будет играть ключевую роль. Для удовлетворения Вашей претензии у продавца есть срок в 7 дней, если продавец считает необходимым произвести дополнительную проверку качества вашего устройства — 20 дней, а в случае отсутствия у продавца необходимого для замены товара — один месяц.
Также стоит отметить, что если для замены товара требуется более семи дней, то продавец — обязан по вашему требованию в течение трех дней предоставить вам подменное устройство.

Если все прошлые шаги Вами были выполнены, то у Вас на руках имеется следующий список документов, надлежаще оформленных:

  • квитанция о приеме в ремонт;

  • заказ-наряд сервисного центра о результатах проведенного ремонта;

  • претензия с намерением обменять товар/вернуть за него денежные средства;

С таким комплектом магазину очень не выгодно игнорировать ваши требования, и продавец скорее всего просто удовлетворит вашу претензию. Стоит еще заострить внимание на одном моменте — продавцы очень не любят, когда покупатели не играют по их правилам. Очень. При попытке получить отметку, какой‑то акт, заключение продавец может откровенно лгать и пытаться ввезти в заблуждение. Запомните пожалуйста, если продавец говорит, что у них не принято что‑то выдавать, ставить отметки, что они не уполномочены принимать претензии, что у них своя форма заявлений, что для работы с возвратами есть какая‑то отдельная служба/горячая линия — это наглая ложь. Точнее как, она может и правда есть в рамках компании, но она не заинтересована решить Вашу проблему, поэтому всегда играйте по своим правилам, составляйте нужные документы (заявления, претензии) от руки и требуйте отметки. Не хотят принимать — отправляйте официальным заказным письмом с описью вложения (кому отправлять можно посмотреть в чеке), этого будет в дальнейшем достаточно для подтверждения вручения претензии.

Продавец игнорирует вашу претензию

Собственно мы пришли к самому пессимистичному варианту развития событий, к которому и готовились с самого начала (на всякий случай, который как раз и наступил). Мы предварительно собрали все необходимые документы для замены устройства (или возврата средств), но магазин решил проигнорировать нашу просьбу. Довольно опрометчиво, возможно он просто не знает, что за это ему будет по закону. Давайте выясним. За это отвечает Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя. И если в начале мы хотели всего лишь рабочее устройство после невыполненного ремонта, и не хотели раскулачивать продавца, то в соответствии с пунктом два статьи: «потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона». Теперь имеем полное право изменить требование и просить возмещение полной стоимости товара, это раз. Продавец уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара, это два. За отказ в добровольном порядке выполнения наших законных требований, продавец заплатит по решению суда штраф в размере 50% от суммы, взысканной за допущенное нарушение, это три. Сумма неустойки и штрафа, подлежащих уплате покупателю в случае возврата им изготовителю товара ненадлежащего качества, подлежит исчислению с учетом стоимости дополнительного оборудования, это четыре. Взысканию и возврату подлежат еще и уплаченные проценты по кредиту, если устройство выло приобретено в кредит (Постановление ВС РФ), это пять.

Пример. Вы купили телефон в каком-то магазине за 50 тысяч рублей, к нему Вам заботливый менеджер включил какие-то услуги на 5 тысяч рублей, на 5 тысяч еще добавил чехол, стекло, зарядку. Итого уже 60. Денег с собой у Вас не было, но приветливый менеджер банка предложил оформить выгодный кредит на полгода. Вы согласились. И вот, спустя полгода, вы обнаружили, что за телефон за 50т.руб. со всеми допниками вы суммарно отдали 75 тысяч. Именно эти 75 тысяч вам теперь и обязан вернуть продавец, вместо 50. А вы ему вернуть неисправный телефон. А за то, что он отказался это сделать добровольно...
Вы направили ему 01.03.2023 претензию на замену устройства. По истечение 7 дней он ее не устранил и после 08.03.2023 за каждый день ему начисляется неустойка в 750 рублей. Вы подаете в суд, врем идет, рассмотрение переносят и уточняют детали, а неустойка все продолжает идти. Допустим наш гуманный суд принял энергетик и каким-то чудом уже к 01.06.2023 г. вынес решение. На эту дату вам продавец должен:

  • 75 тысяч за приобретенный телефон;

  • неустойка (84 дня) * 750 = 63 тысячи рублей;

  • моральный ущерб = 2 тысячи рублей (больше вряд ли);

  • судебные расходы (почта, консультации у юристов и т.п.) = 10 тысяч рублей.

Суммарно 150 тысяч рублей. Сверху штраф 50% за неисполнение в добровольном порядке ваших требований - еще 75 тысяч.

Итого, лично Вам по решению суда продавец должен вернуть 225 тысяч, за телефон, который изначально стоил 50 тысяч.

Заключение

Конечно, в суде продавец будет уверять что таких денег у него нет и всячески снизить сумму — у него есть такое право, но там свои нюансы. Если Вам будет интересно — расскажу как происходит судебный процесс по такому делу на примере из личного опыта, ибо это отдельный разговор.

Надеюсь вы смогли осилить данную статью. Я понимаю, что для Хабра это не самая подходящая тематика, но уверен у многих есть различные гаджеты, которые могут ломаться и с ними надо что‑то делать. Данной статьей я хотел донести до читателей, что стоит документально фиксировать все ваши взаимодействия с магазином в случае возникновения неисправности, ни в коем случае не обращаться ни в какие другие сервисные центры для устранения недостатка если устройство еще находится на гарантийном сроке, а также описал основные действия, необходимые для восстановления своих прав, если продавец оказался непорядочным.

Конечно, всегда есть куча тонкостей и вышла хоть и громоздкая по объему статья, она все же скорее обзорная. Если вы будете понимать, какие у вас права и обязанности у продавца, то будете более уверенно себя чувствовать в конфликтных ситуациях и будете иметь представление, что ждет продавца, если он откажется удовлетворить Ваши законные требования.

Комментарии (24)


  1. sav13
    00.00.0000 00:00
    +2

    Допустим у моего устройства есть "неиспраность" или "существенный недостаток" - он иногда перегревается и перезагружается в работе. Как это предъявить продавцу? Или в суде? Ведь даже независимая экспертиза не будет проводить подробных тестов длительное время и на температурный режим? Да и какая организация кроме сертифицированного сервис теста может может такую экспертизу провести?


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00

      Ведь даже независимая экспертиза не будет проводить подробных тестов длительное время и на температурный режим?

      Откуда такая уверенность? Если судебная независимая экспертиза, то она отвечает на вопросы, поставленные в рамках рассмотрения дела сторонами. Вы можете поставить вопрос имеется ли самопроизвольные перезагрузки телефона или имеется ли температурное отклонение от нормы при использовании т.д. Именно на эти вопросы и будет готовить ответы экспертиза, проводя исследование. Чем лучше вопросы, тем больше шансов.

      Опять, все зависит от вашего телефона. Если он ни с того, ни с сего перезагружается, значит есть причина. Логично, что такая информация о самопроизвольных перезагрузках заносится в логи телефона и для эксперта не самая сложная задача изучить системные логи.


      1. KbRadar
        00.00.0000 00:00

        И тут мы медленно переходим к понятию нормы. Нечасто я видел телефоны у которых нормируется температурный диапазон работы.


  1. oraclejob
    00.00.0000 00:00
    +2

    Вам, наверно, сервисный центр ни разу не отказывал по гарантии из-за того, что в телефоне (и не только в нем) обнаружены следы воды) Хотя воды в нем, естественно, не было.


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00

      В статье описывал методы борьбы с такими недобросовестными продавцами и их СЦ и, как и говорил, вариантов развития возможно много. Ваш вариант - один из таких, тоже довольно распространенный. Выдержка из 18 Статьи:

      В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

      Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.


      1. oraclejob
        00.00.0000 00:00

        Я знаю законодательство, но мне кажется, вы очень оторваны от реальности. Сколько случаев вы знаете, когда человек предполагал, что его кинут, и заявил требование присутствовать при экспертизе? Или вы предлагаете ходить в СЦ на каждый гарантийный случай в рабочее время?


        1. Vasjen Автор
          00.00.0000 00:00

          Или вы предлагаете ходить в СЦ на каждый гарантийный случай в рабочее время?

          Звучит так, как будто у вас через день обращения в СЦ и так сложно выделить на это время.

          Сколько случаев вы знаете, когда человек предполагал, что его кинут, и заявил требование присутствовать при экспертизе?

          Давайте логически мыслить. Я отдаю телефон (условно) в ремонт, мне его возвращают, аргументируя, что это не сервисный случай. Я в голове держу, что мало мне просто отказать в ремонте, СЦ должен подтвердить, что недостатки товара возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

          Есть разногласие с магазином - я требую провести независимую экспертизу телефона, на которую я естественно приду. Или отправлю доверенное лицо.

          Я не призываю каждый раз ходить в СЦ, но если по вашему устройство есть спор и назначена экспертиза, то идти на нее - это не отрыв от реальности. Просто вы путаете понятия экспертиза и проверка качества.


          1. XenRE
            00.00.0000 00:00

            А если девайс взяли в ремонт, а потом сказали что не гарантийный случай, т.к. допустим был залив, а на самом деле мастер сунул его под кран чтобы скрыть следы своей криворукости при ремонте?


            1. Vasjen Автор
              00.00.0000 00:00

              Результат ремонт, как и отказ от него, должен быть оформлен в виде документа в котором должно быть изложено не просто наличие влаги (воды), а как именно она туда попала, то есть СЦ должен охарактеризовать что вы нарушили правила эксплуатации телефона, которые в свою очередь повлекли к попаданию жидкости внутрь устройства (условно через порт зарядки). Само наличие влаги (жидкости в телефоне) не является основанием для отказа в ремонте. С Вашей стороны самое разумное, что можно сделать - отдать телефон в независимую экспертизу и выяснить имеется ли там вода, каким образом она туда попала (возможно стоит даже узнать когда, если есть возможность сослаться на появление после ремонтных работ), имело ли место нарушение правил эксплуатаций телефона и т.д. С учетом того, что подавляющее большинство телефонов сейчас идут по стандарту IP67|IP68, то наличие в таких телефонах воды - это, само по себе, не нарушение покупателем правил эксплуатации, а технический изъян. Но СЦ любит дурить голову.


            1. Vasjen Автор
              00.00.0000 00:00

              Бывают разные случаи. И чем дороже какое-либо устройство, тем более извращенным может с ним поступить СЦ, особенно чтобы скрыть свой кривой ремонт. Такое часто происходит в автомобильной тематике, где испортить деталь перед независимой экспертизой – святое дело.


          1. Gor40
            00.00.0000 00:00
            +2

            Звучит так, как будто у вас через день обращения в СЦ и так сложно выделить на это время.

            Звучит так, будто в каждом городе есть авторизованные СЦ. Вам никто не отказывает в вашем праве на присутствие при осмотре. Приезжайте. Осмотр будет проходить 1 апреля в СЦ по адресу "500 км. только в одну сторону"


        1. KbRadar
          00.00.0000 00:00

          Никто не мешает налить в телефон немного воды в промежутке между приёмом в ремонт и экспертизой.


      1. AlexM2001
        00.00.0000 00:00
        +1

        Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.)


  1. vikitoriya
    00.00.0000 00:00
    +1

    На все это нужно море времени и железные нервы


  1. JetP1L0t
    00.00.0000 00:00
    +1

    В провинциальной реальности оба оранжевых магазина, который год, даже в срок до 15 дней по чеку, принимают товар только через свою "экспертизу" которая у одного до 30 у второго до 45 дней ("до" обычно трактуется "равно"), иначе отказывают в возврате и рассмотрении проблемы. Поэтому простому обывателю остаётся либо ходить сдавать неисправное с юристом, либо не полагаться на "гарантию" магазина.


  1. XenRE
    00.00.0000 00:00
    +1

    1. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

    Всегда было интересно, как это работает? Нужно же как-то зафиксировать факт как минимум что товар все еще на гарантии и что он вообще был приобретен у того продавца, к которому предъявляют претензию.
    Также интересует вопрос на счет установления гарантийного срока — может ли продавец устанавливать гарантийный срок меньше чем заявлено у производителя товара? Если на коробке написано например гарантия 3 года — этого достаточно?


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00

      Всегда было интересно, как это работает? 

      Ответ содержится в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"

      43. Исходя из пункта 5 статьи 18 Закона о защите прав потребителей, статьи 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека, чека безналичной оплаты услуг либо иного документа, удостоверяющего факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером).

      В подтверждение факта заключения договора и его условий потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания.

      Когда есть чек, все упрощается. Закон о том, что отсутствие его – это не повод для отказа со стороны продавца. А как вы будете подтверждать что именно Вы купили именно в этом магазине - уже Ваша головная боль.

      Нужно же как-то зафиксировать факт как минимум что товар все еще на гарантии и что он вообще был приобретен у того продавца, к которому предъявляют претензию.

      На самом деле, все очень просто. Технически сложный товар имеет уникальный серийный номер (да и не только он), который отражается во многих документах продавца - товарная накладная, УПД, гарантийный талон, таможенная декларация и т.д. Как минимум сам чек тоже его содержит(пусть он у Вас и утерян, но у продавца есть электронная копия), а у вас устройство с этим серийным номером - сопоставить несложно.


  1. serafims
    00.00.0000 00:00

    Вот у меня сейчас интересный кейс. Онлайн-трейд отказывает в удовлетворении требования возврата средств за ИБП недофирмы Импульс, у которого перестали гнезда держать вилки (!) (половина гнезд нормальная при этом), и, соответственно, выключается нагрузка самопроизвольно. Вернули товар с техническим заключением после "осмотра и диагностики, мол, "механические повреждения, негарантийный случай", и приписка - "повреждения по вине потребителя/не по вине потребителя". Буквально так эти дураки написали. Вот у меня дилемма, сразу к мировому судье идти, либо же сначала экспертизу сделать. Был у кого опыт с подобным? Ведь по сути они не доказали, что эти мех. повреждения были по вине потребителя, а не из-за отвратительного качества ИБП Импульс, все гнезда не имеют следов, что что-то было воткнуто, отличное от стандартной штепсельной вилки.


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00
      +1

      У Вас правильный ход мыслей

      Ведь по сути они не доказали, что эти мех. повреждения были по вине потребителя

      Именно СЦ должен доказать вашу вину по причине неправильной эксплуатации, а не просто отказать. Я бы обращался в суд, так как в рамках суда и так будет назначена независимая судебная экспертиза, и особого смысла делать еще одну перед ней нет. Ну и начать можете с претензии ввиду неисполнения обязательств по ремонту, и пусть идет неустойка.


  1. Daddy_Cool
    00.00.0000 00:00

    Вот как быть если имеется не брак, а конструктивный недостаток? Как выше написали - перегреевается телефон или гнезда плохие. В моем случае - купил планшет, а у него... нет одного канала аудио. Вот просто нет и всё. Ну а чо, никто не говорил же, что он должен быть. Или купил наушники, а у них такая АЧХ, что либо тихо, либо уши болят.


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00

      Ответы на Ваши вопросы есть в законе, в той самой 18 статье, прям в самом начале:

      Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

      ... и дальше по тексту статьи. Если обнаружили до 15 дней с момента покупки, то можете сразу требовать возврата денег или обмена, если позже - то через гарантийный ремонт.
      Не думаю, что Вас продавец уведомил о неработающим аудио канале в планшете (ну конечно, если он по спецификации стерео поддерживает).

      За наушники не скажу, если честно - опыта не было, могу лишь предполагать. Это довольно специфичная область. Основной принцип недостатка, когда эксплуатация устройства при соблюдении правил не соответствует спецификации производителя, если обобщить. Поэтому, если есть спецификация от производителя и вы уверены, что товар ей не соответствует и можете это подтвердить, то значит у вас товар ненадлежащего качества. Ну дальше все также по статье.


  1. santjagocorkez
    00.00.0000 00:00
    +1

    Так что если вдруг вы не можете найти чек, то не стоит переживать и обращаться в ближайший сервис к дому. Смело и уверено двигайте в магазин и просите решить вашу проблему.

    Зачем людей так лихо широкими мазками в неудачные кейсы толкать? Отсутствие кассового чека не освобождает потребителя от обязанности доказать правомерности подачи сначала претензий, а затем и искового заявления к именно этому магазину (ответчику). Но выход, конечно, есть: платить картой. Банковская транзакция в сторону магазина надёжно сохранится в истории операций на стороне банка, уж во всяком случае, в пределах срока исковой давности. Впрочем, другим возможным вариантом было бы, например, потребовать заполнения сервисного (гарантийного) талона к изделию с проставлением даты и времени покупки и, конечно же, с подписью и печатью продавца.

    Устройство направленно имено в ремонт.

    Это не настолько обязательно, если зайти сразу с ноги с претензией, о приёме которой сотрудник магазина ставит собственноручную подпись и указывает свои должность и ФИО полностью. Нелишним будет дополнительно сделать фотографию этого сотрудника именно за прилавком магазина, дабы затем организация не сослалась на то, что документ подписал посторонний человек, а они не знают, кто это такой (или он не уполномочен).

    • в суде в дальнейшем ссылаемся на претензию, отсутствие факта отзыва этой претензии, а то, что в подписанном при передаче документе указано нечто иное, нежели "ремонт", обосновываем тем, что покупатель не является профессиональным участником отношений, несоответствие предлагаемых для подписи документов форме и содержанию претензии, на основании которой данные отношения начались, не является виной покупателя, тем более, представитель продавца настаивал, что данный формуляр -- единственный из возможных для составления в этом случае; претензия -- первична

    • что касается того, что "магазин заявил, что мы не знаем того, кто это подписал", то вот отличнейшая правовая позиция, на которую можно ссылаться не только при разбирательствах с банком; вкратце:

      • потребитель не обязан знать, является ли сотрудник уполномоченным, или нет, и вообще, является ли этот человек, выступающий от имени продавца и стоящий за прилавком, сотрудником

      • именно продавцу вменяется обязанность следить за его же собственными помещениями, уж по крайней мере, теми, в которые допускаются покупатели, с тем, чтобы постороннее лицо не имело возможности совершить действия от имени продавца

      • тем более, действия постороннего лица на территории и от имени продавца могут быть свидетельством нарушения продавцом положений Трудового Кодекса (в связи с чем можно ходатайствовать перед судом о выделении данной части судебного разбирательства и направлении этих материалов в трудовую инспекцию для проведения проверки)

    чтобы уполномоченное лицо поставило дату получения претензии

    О необходимости "уполномоченного" лица пояснено выше. Продавец за прилавком может быть не уполномочен, но это его обязанность пригласить незамедлительно того, кто уполномочен, если же продавец за прилавком, даже будучи не уполномочен совершать приём претензий, всё же ее принял, покупатель не только не имеет обязанности проверять его полномочия, но даже может не иметь права вмешиваться во внутренние дела ведения хозяйственной деятельности организации.

    Отдельно стоит упомянуть о том, что на акте передачи товара (для устранения недостатков или любом том, что подсунули представители магазина) либо в соответствующем поле, либо в произвольном свободном месте (или на полях) пишем о том, что желаем присутствовать при проверке качества и/или экспертизе товара. Важно помнить: экспертная организация не может запретить производить фото- и видеофиксацию данного действия. Несоблюдение организацией желания покупателя о присутствии при проведении проверки/экспертизе в дальнейшем будет являться сомнениями в пользу покупателя, то есть, если в результате такой проверки и/или экспертизы у товара появятся недостатки, которых там заведомо не было, именно продавец должен будет доказывать, что они там появились не после передачи покупателем товара. Суды могут этот момент пропустить, и возложить бремя доказательства на покупателя, но это процессуальное основание для отмены судебного акта, основанного на неправильном толковании закона, Верховный суд уже неоднократно исправлял ошибки нижестоящих судов по этому поводу.

    продавец заплатит по решению суда штраф в размере 50% от суммы, взысканной за допущенное нарушение

    Стоит только помнить, что такой штраф признается доходом. Следствием взыскания такого штрафа является обязанность подачи декларации 3-НДФЛ и, конечно же, уплата подоходного налога с этой суммы.

    моральный ущерб = 2 тысячи рублей (больше вряд ли)

    Пишем больше. Именно суд обязан обосновать размер присуждаемой компенсации морального вреда. В подтверждение размера вреда можно ссылаться на:

    • необходимость присутствия в судебном заседании, в том числе, ожидая начала заседания, если оно началось не точно в назначенное время

    • к примеру, пришлось выпасть из потока рабочего процесса для того, чтобы посещать заседания суда, а потом потребовалось время на то, чтобы вернуться в поток и нагонять (сильные переживания за успех проекта, в котором участвую)

    • само по себе участие в судебных заседаниях не является типичным днём, это само по себе стресс и переживания

    • если судебные заседания вышли за пределы рабочего времени -- это время, которое по вине ответчика было отобрано у семьи, это очень дорогого стоит

    • ну и так далее

    продавец будет уверять что таких денег у него нет и всячески снизить сумму — у него есть такое право, но там свои нюансы

    А, 10ГК РФ... Пишем возражение на любые попытки снизить неустойку и размеры морального вреда: ответчик сам довёл ситуацию до суда, потому его ссылки на соразмерность и прочее -- суть злоупотребление ответчика правом. Всё заявленное истцом к взысканию основано на законе, размеры, пусть и кажутся превышающими, иногда многократно, цену оспариваемого договора, не просто так в законе появились, они установлены законодателем именно таковыми, чтобы мотивировать продавцов действовать строго по закону, в противном случае, снижая неустойки и компенсации, суд нивелирует мотивирующий фактор санкционного характера, прямо предусмотренный законодателем, чем нарушает баланс публичных и частных интересов, причем, в данном случае, отдает предпочтение частным интересам ответчика.


    1. Vasjen Автор
      00.00.0000 00:00

      Зачем людей так лихо широкими мазками в неудачные кейсы толкать? 

      Посыл был в том, что если вдруг на руках нет чека, то не стоит из-за этого идти ремонтировать устройство за свой счет куда-либо, ошибочно рассуждая, что если нет чека - то магазин в праве не принимать товар. Буквально комментарием выше я отвечал на вопрос о том, как подтвердить покупку без чека и писал, в том числе и по гарантийному талону.

      А, 10ГК РФ... Пишем возражение на любые попытки снизить неустойку и размеры морального вреда

      Я не трогал сам судебный процесс, потому что это отдельная тема со своими приколами. Указал лишь сам момент, что продавец будет пытаться снизить неустойку, обычно ссылаясь на 333 статью ГК РФ. И суды, как правило, эту неустойку снижают. А некоторые еще и снижают штраф. Естественно можно и нужно писать возражения, ссылаться еще и на 1 статью ГК РФ, п. 4 ("Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.", сослаться на часть 1 статьи 56 ГПК РФ ("Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом) и много чего еще, но реальность несколько иная. Обычной просьбы в две строки о снижении штрафа и пеней по 333 статье суду достаточно, чтобы срезать какую-то ее часть. Какую именно? Да как суд решит, по своим внутренним убеждениям.

      Спасибо за ваш комментарий и разбор некоторых деталей. Их много, и если заострять внимание на них, разбирать каждый случай и рассуждать о возможных исходах, то это уже точно не формат статьи, а скорее какой-то сборник получится. Поэтому в конце подчеркнул, что это скорее обзорная статья, чем подробное руководство.


  1. Gor40
    00.00.0000 00:00

    Если товар не является технически сложным то вы можете по вашему усмотрению требовать что-либо из пункта 1 18 статьи Закона. Простыми словами, можете просто запросить обменять устройство на аналогичное или вернуть деньги. Без ремонта, просто по факту обнаружения неисправности.

    Без ремонта... просто по факту... Только продавец всё равно отправит товар на экспертизу.