В данный момент с лицензиями на Windows сложилась интересная ситуация. С одной стороны, Microsoft ушла с российского рынка. С другой стороны, официально поддерживает старых клиентов и продлевает им лицензии.
То есть Microsoft формально ушла, но по факту продолжает продажи. Более того, есть способы получить лицензию Windows и новым клиентам тоже, вопреки официально заявленной позиции вендора. Такая двойственная политика, кажется, устраивает всех. Главное, чтобы никто не поднимал шума…
А в маркетплейсах вовсю расцвела торговля пиратками. Ведь правообладатель уже ни на кого не подаст в суд. Потихоньку в РФ начинается полный беспредел и наплевательство на законы.
▍ Уход Microsoft. Хронология
4 марта 2022 года Microsoft одной из первых объявила об уходе с российского рынка. Запрет распространялся на продажу новых лицензий для всех продуктов и сервисов, в том числе Windows. При этом сохранялась поддержка существующих клиентов и продление существующих лицензий.
Президент Microsoft рассказал, что компания постепенно будет сворачивать операции вплоть до полного прекращения бизнеса. 8 июня компания объявила о прекращении операционной деятельности в РФ.
В середине июня Microsoft заблокировала загрузку Windows с официального сайта Microsoft.
Точнее, было заблокировано только получение ссылки на загрузку с российских IP-адресов. Для её получения требовалось воспользоваться VPN. А дальше можно было качать файлы напрямую.
В декабре 2022 года ограничения на загрузку частично сняли, а некоторый софт Microsoft даже вернулся в официальные магазины, причём по цене примерно на 20% ниже прежнего.
Поначалу это был только офисный пакет Microsoft 365, но к апрелю 2023 года ассортимент расширился.
▍ Как сейчас купить лицензию?
На данный момент в каталогах Allsoft и Softline присутствуют только две версии Windows 11 по цене от 12 890 руб. (Home) до 21 389 руб. (Pro). На остальные версии, в том числе Windows 10 Enterprise Edition цена не указана: её обещают сообщить по запросу «после поступления товара в продажу». То есть по факту товар в продаже отсутствует, а корпоративные и серверные лицензии до сих пор официально недоступны.
Каталог Allsoft
Каталог Softline
По информации из нескольких источников, это действительно настоящие лицензионные ключи, которые магазины получают от официальных дистрибьюторов американской компании. Нюанс в том, что количество ключей ограничено, и официально они предназначены для продления существующих лицензий, в соответствии с официальной политикой Microsoft по поддержке существующих клиентов. Плюс OEM-лицензии, поставляемые вместе с аппаратным обеспечением. Кроме того, некоторое количество лицензий Microsoft выделяет образовательным учреждениям и некоммерческим фондам. Однако магазины могут нарушать эти требования и продавать лицензии «на сторону». Есть также информация, что магазины закупают лицензии в Казахстане, куда официально поставляются русскоязычные версии программ. Вероятно, Microsoft и дистрибьюторы не знают о параллельном импорте или закрывают на него глаза.
Нужно заметить, что США официально вывела коммуникационные сервисы и программное обеспечение из-под санкций. Решение Microsoft уйти из России связано исключительно с репутационными рисками, чтобы не подвергнуться обструкции со стороны широкой общественности. В то же время с точки зрения бизнеса и законодательства Microsoft не нарушает никаких законов, если действительно будет продавать лицензии в России. Главное, чтобы об этом не узнала та самая «широкая общественность».
Если официально Microsoft не продаёт лицензии в России, а по факту они продаются, такие лицензии Windows можно назвать «серыми». Кроме них, есть ещё полностью «чёрный» рынок.
В конце 2022 года на Ozon, Wildberries и «Авито» появились в продаже «бессрочные лицензии» на Windows, AutoCAD, Photoshop и другой иностранный софт по бросовым ценам (на КДПВ). На самом деле это просто активированные (взломанные) версии Windows, скачанные с торрентов.
По мнению специалистов, предложения не могут быть лицензионными по определению. На это указывает не только низкая цена, но также отсутствие договора с правообладателем и процедура установки ПО, которая отличается от официальной из документации вендора.
▍ Наказание за пиратство
Понятно, что сложившаяся обстановка подталкивает всех субъектов экономики в сторону пиратства. Список продуктов для «параллельного импорта» от Минпромторга включает в себя продукцию Microsoft, Oracle и проч.
В ноябре государство начало разрабатывать правила принудительной легализации иностранного софта. Формально речь идёт не о пиратском ПО, а о «параллельном импорте официальных лицензий», что бы это ни означало. Предполагается, что пользователи будут платить за лицензионный софт, но деньги будут перечисляться не правообладателю, а государству. Правда, механизм принудительной легализации до сих пор не разработан.
В то же время никто не отменял ст. 146 Уголовного кодекса РФ за нарушение авторских и смежных прав, которая предусматривает наказание до шести лет лишения свободы с крупными штрафами в зависимости от дохода. За взлом программ тоже есть ответственность по УК — до семи лет заключения.
Установка пиратских версий софта — подсудное дело. Если проверка выявит использование пиратского ПО, то владельцы бизнеса будут наказаны по всей строгости законодательства. Вряд ли какой-то суд установит знак равенства между «параллельным импортом» и «пираткой с торрентов».
В связи с этим российский бизнес просит легализовать использование пиратского софта, но пока безуспешно. Возможно, против такого решения выступают российские разработчики и интеграторы, которые боятся дестабилизации рынка.
▍ Легальная Windows на хостинге
На инстансах RUVDS настоящая лицензионная Windows входит в стоимость хостинга.
У компании статус Microsoft Certified Partner по программе Service Provider License Agreement (SPLA). Это значит, что установка Windows абсолютно законна. Она будет своевременно получать все обновления и патчи безопасности.
На новый сервер можно выбрать для установки чистую ОС:
- Windows Server 2022
- Windows Server 2019
- Windows Server 2016
- Windows Server 2012 R2
Цены на такие серверы бескомпромиссно низкие. Цена зависит от региона дата-центра и конфигурации сервера. Например, двухъядерный сервер 2,2 МГц с 4 ГБ RAM и 20 ГБ HDD на московском хостинге стоит всего 1143 руб. в месяц при оплате за год. И это без учёта скидок и промокодов (например, для пользователей Хабра).
Стоимость сервера с Windows не отличается от стоимости сервера с Debian. По сути, лицензия Windows для клиента обходится практически бесплатно. Это крайне выгодное предложение для российского рынка, особенно в нынешних условиях санкций, когда компании испытывают трудности с «добычей» лицензий.
Хостинг с лицензионной Windows — это своеобразная лазейка в действующем законодательстве, позволяющая обойти некоторые запреты и ограничения. При этом всё абсолютно легально и законно.
▍ Уход Microsoft. Последствия
Некоторые последствия формального ухода Microsoft уже проявились:
-
Повышение цен на российский софт. За год российские разработчики программного обеспечения подняли цены до 50%.
-
Рост пиратства в связи с массовым переходом на пиратские версии Windows, начиная с весны 2022 года.
-
Общая неразбериха с планами цифровизации РФ.
- Ухудшение безопасности из-за трудностей с получением обновлений для установленного ПО.
Что будет дальше? Вероятно, экономика продолжит адаптироваться к внешним условиям. Можно прогнозировать дальнейшее повышение цен на российский софт, услуги интеграторов и остальные сервисы IT в связи с дефицитом оборудования и кадровым голодом, на фоне инфляции. В кратко- и среднесрочной перспективе вряд ли можно рассчитывать на улучшение положения. Хотя в любой ситуации можно найти какие-то плюсы. Например, в случае с отменой лицензирования Windows плюсы такие:
- Увеличение прибыли российских разработчиков ПО, которые работают на внутренний рынок.
- Рост популярности Linux, в том числе российских дистрибутивов (Astra Linux, Alt Linux, «Роса») и обычных свободных дистрибутивов (Ubuntu и др.).
По статистике StatCounter, доля Windows на настольных компьютерах в РФ за год уменьшилась с 88,29% до 82,09%. Доля Linux не изменилась, но резко выросла категория Unknown (вероятно, сюда входят российские дистрибутивы Linux).
- Повышение грамотности пользователей, которые учатся пользоваться VPN, а также самостоятельно устанавливать и переустанавливать Windows, добытую из альтернативных источников.
Как говорилось выше, Microsoft не нарушит санкционного законодательства, если будет вести бизнес в РФ в ограниченном режиме, избегая излишней огласки. Это немного напоминает продажу западных товаров из-под полы в СССР. Тогда можно было достать всё — и джинсы, и магнитофоны, и пластинки западных групп, если знать места и переплатить фарцовщикам.
Отличие в том, что раньше ты покупал вещь — и она была полностью в твоей собственности. С операционной системой это не совсем так. Microsoft может запретить активацию «серого» софта, а также опять заблокировать обновление Windows с российских IP-адресов.
Telegram-канал с розыгрышами призов, новостями IT и постами о ретроиграх ????️
Комментарии (112)
cofein51
05.04.2023 13:17+1Так, я скачал Винду на сайте Майков, потом за 500р купил ключ на каком то сайте и она активировалась. Я пират ?
По идее винда от Майков, не с торрента, ключ я купил, а уж на сколько он параллельный, легальный,корпоративный или краденный - это я уж знать то не могу, мне продали, а так как магазин гуглится в Яндексе , то или тут недоработка Роскомнадзор, или все таки всё легально...
Или как ?
little-brother
05.04.2023 13:17+7Если купили наркоту на черном рынке, то виноват ФСКН, а вы тут как бы не при делах?
Очевидно, что ключ от ОЕМ (к тому же запросто может быть краденный) внезапно не становится лицензионным от того, что его продал какой-то магазин из интернета. ОЕМ-ключики должны продаваться только в составе с аппаратным обеспечением.
caes
05.04.2023 13:17Что не мешало Юлмарту торговать ими без железок в нагрузку)
little-brother
05.04.2023 13:17+4Ну Юлмарт мог продавать хоть воздух (особенно перед тем как закрыться). Windows при такой покупке не становилась лицензионной, а только переставала требовать ключ (считала себя лицензионной, хотя по ходу пьесы такой не являлась - аналогично кряку).
Вроде полно статьей про ОЕМ-ключи и все равно находятся те, кто обманываться рад, что он не пират :)
cofein51
05.04.2023 13:17+2Вы хотели сказать - купил в магазине/ларьке.
Первые 10 ссылок Яндекса .
А то мемасики они блокируют, а сайты которые знает куча людей - нет.
Тем более там не пишут что он поддельный, как и не пишут в магазинах что водка палёная, а Макита поддельная.
Вон, у нас в торговых центрах продают года поддельные jbl по 1000р и кучу всего "не настоящего" и ничего, виноват пользователь что это купил, а не продавец или надзорные органы.
Это как у нас сделали 3 ведомства которые следят за уборкой тротуаров, далее гпс на машины повесили, а тротуары как не убирались - так и не убирают, с миллионы на это выделяются, не считая сколько денег на зарплату в эти ведомства уходят
ElenaSotnikova
05.04.2023 13:17+5Не берите в голову, или пишите жалобы в соответствующие органы. Я написала, кстати, жалобу по поводу того, что во дворе не горят фонари и ямы. Отреагировали быстро, в течение примерно 2 месяцев всё сделали. А просто так сотрясать воздух нет смысла )))
Armitage1986
05.04.2023 13:17+1Я тоже этой зимой написал жалобу на дорожников, заваливающих подъезды к частным домам льдом и снегом (даже мне все это убрать тяжело, а у нас много пенсионеров живет), когда "чистят" дороги грейдером.
Отреагировали тоже быстро. На следующий, кажется, после рассмотрения жалобы день, по возвращении домой увидел разваленные сугробы (которые вообще отношения к делу не имели и никому не мешали, просто были у тех домов, которые попали на фото к жалобе) и крепких ребяток, которых дожидалась тонированная машина, ходящих по улице и разглядывающих всю эту "красоту".
На повторную жалобу, к слову, прислали отписку, "это не мы, ничего не знаем, в означенный день ничего не делали".
13werwolf13
05.04.2023 13:17>> быстро
>>> в течении двух месяцев
муахаха
nidalee
05.04.2023 13:17Там есть свои приколы.
У меня отец писал жалобы чуть ли не ежедневно на что-то, так у него уже все ответственные лица района в списке контактов — говорят, мол, вы лучше нам звоните и говорите о проблеме, а жалобы не пишите.
Так что да, сначала идет тяжело, но по крайней мере в Москве быстро обучаются :)
Mike-M
05.04.2023 13:17+1"лучше звоните, а не пишите" — знакомо. Это потому, что письменной жалобе присваивается номер, а телефонной — нет.
Пару раз проходил такое с Фондом капитального ремонта. В первом случае на заявку по телефону отреагировали поздно и вяло, во втором не отреагировали вообще.
С тех пор обращаюсь везде только письменно. Чего и всем советую )
nidalee
05.04.2023 13:17Это потому, что письменной жалобе присваивается номер, а телефонной — нет.
Не совсем :)
После 1000 жалоб уже даже у самых тупых нет сомнений, что поступит еще одна.
Поэтому, чтобы после письменной жалобы не настучали по шапке сверху, предпочитают получить ее по телефону и сделать незаметно для начальства. Каждое звено. :)
poterin
05.04.2023 13:17+8Сравнение некорректное, наркота запрещена, а Windows нет. Я покупаю, например, телефон на рынке, но оказалось он ввезен нелегально и не прошел растаможку. Я виноват? Если я добропорядочный покупатель и не имел злого умысла при покупке, то нет.
MaFrance351
05.04.2023 13:17Тем не менее, хоть вы и отдали свои кровные за этот ключ, по факту это наверняка OEM, которые должен поставляться лишь в комплекте с новыми ПК, так что активация при помощи такого ключа — всё такое же пиратство, как если бы вы просто скачали кряк.
Didimus
05.04.2023 13:17-2И от того, что вы его купили, наверняка, где-то в Африке тут же умер программист Майкрософт.
KvanTTT
05.04.2023 13:17+1По крайней мере это безопасней, т.к. не требуется запускать какие-то exe из интернета, а тем более давать им админский доступ.
vanxant
05.04.2023 13:17+9Можете как-то подтвердить свою позицию? Или вам так с дивана видится.
На ключе не написано что он ОЕМ (да даже если б было написано, что с того). Ключ куплен легально, есть кассовый чек, ИНН продавца, все дела. Ключ ставится и работает. Если у МС и есть какие-то претензии, то их следует направить продавцу. А наш хитрый товарищ - добросовестный приобретатель и никак иначе. И может даже подать на вас в суд за то, что вы его обозвали каким-то пиратом.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17+7Если давать ответ без шуток, то лицензия - это право на использование. Оно может быть исключительным и неисключительным (как правило второе). Это право передается способом, закрепленным в пользовательском соглашении или контракте.
Самое важное, что ввод ключа, активация и другие технические способы никак не связаны с правом на использование = лицензией.
Rinsewind
05.04.2023 13:17+2Как тогда стоит рассматривать неактивированную копию винды, при наличии "коробочной версии"?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17-1Надо ориентироваться на пользовательское и/или лицензионное соглашение.
Если
вы приобрели коробочную версию у организации, которая имеет право перепродавать лицензии лицензиата (дистрибутор)
приобретение коробочной версии является единственным условием передачи неисключительного права
вы используете только одну копию (если иное не указано в соглашении)
то использовании неактивированной копии легально.
Можно проводить мысленные эксперименты с условиями "Я купил ключ в магазине Продукты 24, Олиэкспрессо и т.п. Я добросовестный покупатель и не знал". Но при настойчивом желании экспертом будет показано, что вы обладаете нужными знаниями чтобы выявить легальность ПО. Зависит от ситуации на рынке, желания правообладателя и т.п. Предлагаю не рассматривать такие эксперименты.
Tarakanator
05.04.2023 13:17+1Но при настойчивом желании экспертом будет показано, что вы обладаете нужными знаниями чтобы выявить легальность ПО
По моему это технически невозможно. Я к примеру сильно удивился когда поддержка майкрософта заявила мне что моя копия ПО стала нелицензионной т.к. у неё стёрся ключ с наклейки ноутбука.
Не представляю как можно доказать что человек обладает знаниями ВСЕХ этих нюансов.
clu66er
05.04.2023 13:17Вот это новости.
А давно ли это было, и чем закончилось?
Расскажите, пожалуйста.Tarakanator
05.04.2023 13:17Ноутбук был msi wind u100 c win XP. Можете сами погуглить года. с учётом того что ключ успел стереться думаю примерно 2010+.
Изначально вопрос возник потому, что я обратился в поддержку майкрософта с вопросом: можно ли восстановить ключ винды, если наклейка стёрлась.
Ответ был нельзя и вообще у вас теперь нет лицензии.
По факту, если мне не изменяет память я техническим способом вытащил ключ из винды и переустановил её.Майкрософт вообще странные. пару месяцев назад обратился на форум с каким-то вопросом. С рабочей уз. А потом при переписке ответил с личной.
На что прилетело предупреждение чтоб я удалил второй аккаунт.
Я пояснил что один рабочий, другой личный. Какой мне удалять?
В ответ получил бан.
DGN
05.04.2023 13:17+4Нет у покупателя обязанности что либо "активировать", по ГК РФ. Вот сижу я в подвале где нет интернета и телефона, моя коробочная версия не перестанет быть легальной. Более того, я имею право внести изменения в ее код, чтобы получить все функции активированной версии.
vanxant
05.04.2023 13:17-2Пока вы тут теориями разглагольствуете, на практике всё ровно наоборот. Пользовательское соглашение или контракт должен быть акцептован обеими сторонами, и нет, просто галочки "я на всё согласный" недостаточно. Сначала докажите, что это не кошка у меня по клавиатуре пробежала и не ребёнок баловался.
А вот ввод уникального одноразового ключа - вот это уже юридически значимое действие, которое сложно оспорить обеим сторонам.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17+1Это не так. Можно даже просто текстовый файл положить.
Согласно статье 1286 п. 5 ГК “Лицензионный договор с пользователем о предоставлении ему простой (неисключительной) лицензии на использование программы для ЭВМ или базы данных может быть заключен в упрощенном порядке.
Лицензионный договор, заключаемый в упрощенном порядке, является договором присоединения, условия которого, в частности, могут быть изложены на приобретаемом экземпляре программы для ЭВМ или базы данных либо на упаковке такого экземпляра, а также в электронном виде . Начало использования программы для ЭВМ или базы данных пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора. В этом случае письменная форма договора считается соблюденной.“
vanxant
05.04.2023 13:17Начало использования программы для ЭВМ или базы данных пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора.
Правильно. В общем случае можно и текстовый файлик и даже просто ссылку на страницу сайта производителя ПО. Но конкретно для винды и мсофиса для начала использования в соответствии с условиями договора (eula) нужно ввести ключ.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Действительно. У них еще интереснее написано "Вы имеете право использовать данное программное обеспечение, только если у вас имеется соответствующая лицензия и программное обеспечение было должным образом активировано с использованием подлинного ключа продукта или другим разрешенным способом. "
Tarakanator
05.04.2023 13:17А если я качаю файл с торрента и в лицензионном соглашении написано, что пользуйтесь как хотите. То, что я получается невиноват?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Лицензионное соглашение должно быть от автора произведения. А не от лица, которое выложило торрент.
Tarakanator
05.04.2023 13:17А пользователю то откуда знать кто писал лицензионное соглашение, которое он скачал?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Это обязанность пользователя, иначе будет нарушение статьи ГК. Ниже привели хороший пример с лицензией на оружие и правом управления транспортным средством https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/726900/comments/#comment_25413738
Tarakanator
05.04.2023 13:17Но лицензию на оружие нужно получать от государства. Это в законах написано.
Пользователь знает что он живёт в России, поэтому нужно получать разрешение у России.
А как он может определить автора лицензионного соглашения, которое показывается при запуске программы?
И вообще чья программа (если мы говорим что что-то не сильно распространённое, а не те программы, которые на слуху)MikhailZakharov
05.04.2023 13:17А лицензию на право использования интеллектуальной собственности надо получать у правообладателя (это может быть и не автор, кстати). Это тоже прописано в законе. Задача пользователя выяснить, кто является правообладателем, и получить соответствующую лицензию.
Я не юрист, и в судах по ИС не участвовал. Но думаю, что так как это ГК, то в случае возникновения претензий покупателю надо доказать, что он предпринял все разумные меры для приобретения у правообладателя (или реселлера). То есть "Я купил программный продукт в известной сети магазинов 'НАудио' вот чек, сумма соответствует типичной стоимости такого ПО, подозрений не вызвало"
Tarakanator
05.04.2023 13:17Но думаю, что так как это ГК
Если мне подарили краденный товар, то я же ничего не нарушил приняв этот дар? Да его могут у меня забрать, но наказать меня за это вроде как нет.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Мне кажется мы ходим вокруг одной точки. Речь идет об использовании без права на это. Если вам подарили что-то, но у вас нет прав на использование - вы нарушили.
Такая же ситуация, если человек приобрел права на использование легально, но передал потом вам. При этом такая передача не разрешена лицензионным соглашением. Это нелегальное использование.
Таких примеров много: игры на платформах, музыка, чаще всего дается на время и не может быть передана (в виде передачи аккаунта). ПО для использование дома не может быть использовано в бизнесе для извлечения прибыли. Музыку, которую вы купили легально чаще всего нельзя ставить в публичных местах.
Tarakanator
05.04.2023 13:17Если вам подарили что-то, но у вас нет прав на использование - вы нарушили.
Мне подарили краденный нож.
Я порезал им колбасу.
Вопрос: что я нарушил?
Или где здесь принципиальная разница в случае использования программ?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Разница есть.
В примере "с ножом", проблема не в том он краденый, а в том, что у вас нет права пользоваться им.
В случае с ПО продается не код, а право им пользоваться. А вся законодательная конструкция уже описывает варианты: можете ли вы его перепродавать или нет и т.п.
Это сделано потому, что у неимущественных активов нет понятия "один физический экземпляр". Их технически можно копировать. Поэтому продаются не биты и байты, а права ими пользоваться.
Права пользования важная вещь и для open source движения. Лицензионные договоры надо соблюдать и в этом случае.
Например GPL предполагает, что вы опубликуете исходный код приложения в котором использовался продукт под GPL лицензией. Если вы этого не сделаете, то вы также нарушаете лицензионный договор.
Tarakanator
05.04.2023 13:17В примере "с ножом", проблема не в том он краденый, а в том, что у вас нет права пользоваться им.
Так с ПО так-же.
Почему за пользование ножом без права на это не судят, а за ПО судят?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Я только запутал имея под "ножом" в кавычках любое нематериальный объект
С ножом (физическим объектом) у вас может не быть права владеть им т.е. завладели незаконно.
С ПО (нематериальным) у вас может не быть права использовать.
То есть для физических объектов определяется владелец, для нематериальных автор и пользователь.
Tarakanator
05.04.2023 13:17Но ведь с физическим ножом у меня нет не только прав владеть, но и прав пользоваться тоже нет. Т.е. наказание должно быть строже, чем за ПО.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Защита прав собственности для имущественных и вещных прав не ведется для пользования. Только для владения. Можно владеть законно. Нельзя владеть незаконно.
Вы можете быть собственником ножа, или арендатором (временное владение).
Tarakanator
05.04.2023 13:17Защита прав собственности для имущественных и вещных прав не ведется для пользования.
Т.е. если кто-то угнал мою машину не с целью кражи а с целью покататься, то ему ничего не будет?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Будет, так как нарушены права владения. В момент кражи вы не можете пользоваться своим имуществом.
В случае с ПО это не так. Вы можете сделать копии. Нет понятия владеть ПО физически.
Если бы был способ сделать копию машины бесплатно и быстро. И кто-то бы ездил на копии.
Tarakanator
05.04.2023 13:17Будет, так как нарушены права владения. В момент кражи вы не можете пользоваться своим имуществом.
Почему нарушаются права владения, если я не могу пользоваться? должны нарушаться права пользования.
Ну исходя из логики. так-то я тоже не юрист.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Сначала надо отметить, что ГК разделяет собственника и владельца "собственником считается лицо, которое может владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом, а владельцем считается лицо, получившее от собственника право на владение имуществом — в виде аренды, хозяйственного ведения, доверительного управления и т.д."
Рассмотрим простой сценарий. Вы собственник машины, утром встали, и поняли, что машина вас раздражает. И вы решили подарить её, продать, сдать в аренду, или разбить кувалдой. А может перекрасить или прикрутить спойлер. Но обнаружили, что её угнали. Ваши права собственника нарушены, так как вы не можете распоряжаться им.
Tarakanator
05.04.2023 13:17Логика есть. Наверно всё упирается в виденье судьи. Потому как.
Но думаю, что так как это ГК, то в случае возникновения претензий покупателю надо доказать, что он предпринял все разумные меры для приобретения у правообладателя (или реселлера)
Это для покупателя, но пользователь может не быть покупателем.
Ну вот я зашёл на какой-то сайт. Там запустился скрипт. У кого я должен был получать право на использование этого скрипта?
Вот где провести границу это можно просто использовать, а на это нужно искать правообладателя неизвестным способом и спрашивать его.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Если вы решили использовать результат интеллектуальной деятельности, то надо выяснить какие права использования у вас есть. "Просто использовать" нельзя никогда, а надо использовать в соответствии с правом.
С сайтами ситуация не простая с точки зрения права пользования. Сайты считаются сложным объектом. Есть теоретические исследования на эту тему, например,
https://zakon.ru/blog/2019/10/03/predostavlenie_prava_polzovaniya_v_otnoshenii_sajta_i_domena_80201
Tarakanator
05.04.2023 13:17Если вы решили использовать результат интеллектуальной деятельности, то надо выяснить какие права использования у вас есть
Как? вот я прочёл лицензионное соглашение, там написано используйте как хотите. Но откуда мне знать, что этот документ соответствует действительности?
Сайты считаются сложным объектом.
Я тут подразумевал скорее не сложный объект, а объект выложенный на общедоступный ресурс. пусть сайт это просто текст. Он же может быть защищён авторским правом? Но как об этом узнать?
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Как? вот я прочёл лицензионное соглашение, там написано используйте как хотите. Но откуда мне знать, что этот документ соответствует действительности?
Я не смогу ответить на вопрос. По закону вы должны получить право использовать интеллектуальную собственность.
Я тут подразумевал скорее не сложный объект, а объект выложенный на общедоступный ресурс. пусть сайт это просто текст. Он же может быть защищён авторским правом? Но как об этом узнать?
У каждого произведения есть автор, и его права защищены.
Здесь мы обсуждаем права на использование объекта ИС. Вы скорее всего имеете ввиду, что автор выложил что-то в открытый доступ, но не разрешил использование. Так тоже может быть, например, шрифты так часто выкладываются для ознакомления.
Еще в примерах, которые вы приводите часто затрагиваются разные вопросы: общие вопросы ИС, вопрос использования конкретных объектов (текста, например). Сложность в том, что почти для каждого типа есть своя глава в законе. Например, порядок работы с фонограммами расписано в главе 71, а права на какие-нибудь результаты селекции в главе 73. Подробнее всего указано в законе https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/ Невозможно в рамках комментария рассмотреть каждый.Общие правила такие
у каждого произведения есть автор
произведения бывают разные
перед использованием ИС надо убедиться, что у вас есть право на это
что такое использование для каждого типа ИС указано в соответствующей статье.
Ndochp
05.04.2023 13:17Вы будете смеяться, но угон с целью продажи это кража, а с целью покататься — хулиганство.
Wrench_IT
05.04.2023 13:17+4Дешевые ключи активации — почти наверняка OEM, предназначенные для производителей и сборщиков компьютерной техники. С юридической точки зрения, как бы странно это ни звучало, такой ключ становится нелегальным, так как был реализован с нарушением условий лицензии, в рамках которой Microsoft предоставила его продавцу (продавец должен был продать вам ключ вместе с компьютером/ноутбуком). С практической же... доказать, что конкретный продавец продал вам только ключ, а ПК вы собрали сами, невозможно (точнее, выхлоп не стоит затраченных сил, а массовая блокировка чревата неприятными казусами, когда вместе с "левыми" ключами в бане окажутся и абсолютно легальные), так что для вас, как для потребителя, разницы по сути нет.
gorodskih
05.04.2023 13:17+1Надо понимать, что Microsoft не продаёт ключи. Она продает право (лицензию) на использование. Можете сравнить её с лицензией на что угодно. Например на хранение и использование оружия. В этой лицензии описано каким именно оружием, как и в каких целях вы можете пользоваться. Что должны делать и что не должны. Точно так же и в лицензионном соглашении Microsoft. Там написано какую версию Windows вы можете использовать и в каких целях. Например версия Windows для образовательных учреждений должна использоваться только для учёбы. А OEM версия обязательно должна поставляться только с готовым железом.
Теоретически вы можете найти где-то оружие и как-то пользоваться им по своему усмотрению. Но вы будете это делать без разрешения государства. Точно так же можно найти ключ на Windows, активировать его и пользоваться для своих целей. Но в случае с оружием вы скорее всего пострадаете, когда выдадите себя, т.к. не получите разрешения (лицензию) от государства на его использование. Что является преступлением и строго преследуется по закону. И также вы пострадаете, если кто-то придёт к вам с проверкой домой и проверит права на вашу ОС. Но так никто не делает. Проверяют только юридических лиц. В теории, если вы живёте глубоко в тайге и ни с кем не контактируете, то и за использование оружия без лицензии вы тоже не пострадаете.
Тут можно проводить очень много аналогий с другими лицензиями (правами), которые кто-либо выдает. Чаще всего это государство. Права на вождение четко говорят вам, какими видами транспортных средств вы имеете право управлять. Лицензия на охоту четко определяет, как именно, когда и на кого можно вести охоту. Всё то же самое касается и лицензий на медицинскую, образовательную и другие деятельности. Вы не пострадаете только пока факт нарушения не зафиксировало уполномоченное лицо.
Обычно государство выдаёт права или лицензию в виде бумажки или карточки. Microsoft же это делает в виде голографической наклеечки для BOX и OEM версий, и в виде сопроводительных документов для корпоративных лицензий.
quarus
05.04.2023 13:17Неужели актуально приобретение лицензий в текущих условиях?..
little-brother
05.04.2023 13:17+2Да, для компаний, которые проходят проверку по ИБ. А то мало чего там в kms-auto зашито :)
me21
05.04.2023 13:17А если без kms-auto, а левый сервер активации в интернете?
little-brother
05.04.2023 13:17Как мне объясняли ИБ-ешники, собирается документация на все ПО, которое установлено в аттестационном контуре. По ней проверяется лицензирование и если что-то не-то, то будут проблемы с аттестацией. Врали наверное :)
bnidia
05.04.2023 13:17Я так и не понял где купить лицензию. Ну понятно что микрософт ушел, ключей больше нет.
Но если я ключ для Армении куплю, он что в РФ не будет работать?
В Казахстане, Турции и пр. странах есть интернет магазины где можно лицензию купить?MikhailZakharov
05.04.2023 13:17+1Получение ключа не равно получению права на использование. Право дается способом, описанном в пользовательском соглашении или контракте. Если в пользовательском соглашении указано, что вы получаете право на использование через приобретение ключа, и что ПО можно использовать в другой стране то да, использование легально.
Важно еще отделить использование юридическими лицами. В данном случае должна быть соответствующая бухгалтерия: договор, первичные документы об оплате.
SquareRootOfZero
05.04.2023 13:17+5Право регулируется законами страны, в первую очередь. Если в пользовательском соглашении написано, что можно использовать только на территории Армении, а юзер использует на территории РФ, но при этом подобные пункты соглашения противоречат законам РФ, то приоритет имеют таки законы РФ, и использование легально. Я не в курсе, если что, на счёт законов РФ по этому поводу, но были всякие другие казусы на эту тему, что, вроде, по лицензионному соглашению нельзя реверсить ПО, а по российскому законодательству — можно. В соглашениях от MS, насколько я помню, даже явно было написано, что все пункты, противоречащие местному законодательству, считать недействительными — но оно бы всё равно юридически так работало, даже не будь там этого написано.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17Все верно, закон страны важнее. У нас есть гражданский кодекс и статьи об интеллектуальном праве. И защите прав, в том числе с учётом международных договоров.
Если в лицензионном соглашении запрещено использовать на территориях вне Армении, то права лицензиата будут защищаться этим же ГК на территории России. И использование будет признано незаконным.
Weron2
05.04.2023 13:17+1Забавно что даже в водительских лицензиях, как вы и говорили, нет такого запрета на использование транспортное средство в другой стране. на мой взгляд такое ограничение все-таки противоречит закону, и даже более того здравому смыслу.
MikhailZakharov
05.04.2023 13:17+1"Закон суров, но это закон". Есть целый пласт законов, связанных с защитой неимущественных прав. Это в том числе вызвало современную проблему "параллельного импорта". Так как по закону правообладатель торговой марки может запретить ввоз товаров с этой маркой в страну (тут могу быть сильно далеко от корректных формулировок).
С правами управления ТС ситуация схожа. Они могут не действовать в другой стране.
Cruz_Castillo
05.04.2023 13:17Корпоративную (на юрика) и индивидуальную на физика - только OEM или коробка, которые также предлагают дистрибьютеры, но коробка дороже. Выбор крайне ограничен, коробочная лицензия есть, например, у SQL Server. Если плюсом нужна расширенная поддержка, то никак, заблокировано на уровне каналов поставки, ранее предлагавших ПО+поддержку.
Ключ из Армении будет работать, обновления приходить, но использование будет нарушением лицензионного соглашения. Как к этому относиться и каковы последствия - в этом и весь вопрос, чёткий ответ непонятен.
KRASIVOE
05.04.2023 13:17А что там за ключи по таким ценам?
withkittens
05.04.2023 13:17По тыща двести рублей которые? Volume или OEM. Чаще всего настоящие. В том смысле, что винда активируется. Но лицензионной не станет. По сути вы получаете ту же пиратскую винду, что и с использованием активатора от Васяна, только вы платите двадцать баксов за то, чтобы не запускать непонятный exe.
jobless
05.04.2023 13:17+3>"Это немного напоминает продажу западных товаров из-под полы в СССР. Тогда можно было достать всё — и джинсы, и магнитофоны, и пластинки западных групп, если знать места и переплатить фарцовщикам. "
Это "народные" воспоминания.
Есть и другие, например "Second hand factory wash IBM Mainframe". Мимо эмбарго, причём в опломбированном виде. Фарцевали через Алжир, а на обслугу по вызову прилетали финны.
Vsevo10d
05.04.2023 13:17+1От самой фразы
торговля пиратками
просто погиб в три погибели))
Так это выходит вовсе и не скупка краденого - это мошенничество, в предоставлении платного доступа за то, что лежит бесплатно (сарказм).
А вот маркетплейсы можно было бы и нагнуть за такое, правда это, увы, никому не интересно, раз брак, невозврат и палево там уже вариант нормы.
microArt
05.04.2023 13:17"А в маркетплейсах вовсю расцвела торговля пиратками."
А это вообще как? Это не то, что обман, это вообще глупость какая-то.
Если мне нужна пиратская копия, так я ее и скачаю (всем известно, где).
Но чтобы ее покупать... мда...Как говорится в одной рекламе: там и там - пиратка. А если нет разницы, то зачем платить?
Понятно, что купить можно только у официальных лиц.
DGN
05.04.2023 13:17Что за официальные лица? Если компания ушла из страны, то никто ее интересы официально и не представляет
Может быть ситуация, когда нужен именно OEM ключ. К примеру, ремонт/замена материнской платы ноутбука.
fire64
05.04.2023 13:17+1Не совсем понял, так в итоге OEM ключи которые сливают дистрибы и китайские оригинальные наклейки с ключами - это параллельный импорт или пиратство?
Я говорю именно о официальных ключах, но не предназначенных для розницы или не для российского рынка.
DGN
05.04.2023 13:17Пиратство, как известно, это понятие из морского права. А параллельный импорт подразумевает наличие основного, помню коробочки офиса 2010 "для России и Грузии".
В случае ПО, речь идет о лицензионном или нелицензионном использовании. Если вы не заключали OEM соглашения тем или иным способом, то и ключи эти для вас будут нелицензионными.
Далее идет вопрос легальности использования, и тут, частенько, лицензия противоречит локальным законам. Верховенство локальных законов над договорами (которым является лицензия на ПО) повсеместно распространено.
Ndochp
05.04.2023 13:17А параллельный импорт подразумевает наличие основного
Разве? кажется о нем говорят как раз тогда, когда основной (цепочка производитель — официальный партнер) кончился.
61brg
05.04.2023 13:17+4Ссылаясь на ст. 146 Уголовного кодекса РФ при пиратстве следует учесть, что определяющим фактором для квалификации деяния в рамках этой статьи является размер причиненного ущерба. А для возникновения ущерба должна быть и пострадавшая сторона и возможность вычислить нанесенный ущерб, а пострадавших нет ибо ушли из страны и ущерба нет, т.к. спираченный софт в стране не продается и как следствие не имеет цены.
Возможно, что можно было бы указать государство, как пострадавшую сторону, но закона о принудительно лицензировании нет.Novagot
05.04.2023 13:17Пострадавшая сторона - это правообладатель и он известен. Копия ПО приобретается в обход лицензии, что нарушает права правообладателя и неважно, зарегистрировано это юр. лицо в нашей стране или нет, у нас помимо ФЗ есть еще и международные договоры о защите интеллектуальной собственности.
По поводу размера причиненного ущерба - стоимость объекта интеллектуальной собственности, если он не имеет рыночной стоимости (то есть его нельзя купить свободно за деньги или он бесплатен) высчитывается по среднерыночной стоимости. Как? Через экспертизу.
Так что состав преступления на лицо :)
61brg
05.04.2023 13:17Не думаю, что в сложившихся условиях про международные договоры в кто-то вспомнит.
Уголовное дело в защиту права заокеанской компании? Ну-ну. Во всех подобных делах потерпевшей стороной был местный представитель (юр лицо с местной регистрацией), которого теперь нет.
По поводу экспертизы стоимости лицензии ПО не присутствующего на нашем рынке в открытой продаже даже не смешно. Среднерыночная стоимость это как сферический конь в вакууме, который по всей видимости объединяет цены на продукт в разных странах, однако это не правильно, поскольку эти цены недоступны у нас в стране. Общего единого рынка с общедоступными ценами не существует. Попробуй применить такую методику, эксперт начнет валится на первых же вопросах при его допросе в суде. Собственно оценку ущерба всегда проводил местный представитель правообладателя (т.е. пострадавшая сторона), исходя из установленных им цен на продукт в нашей стране.
Ndochp
05.04.2023 13:17Ну в среднем между бесплатным десктопным линуксом в 10 дистрибутивах, и одним платным дистрибом примерно столько и получится, сколько ключ на авито стоит.
ganzmavag
05.04.2023 13:17+2В конце 2022 года на Ozon, Wildberries и «Авито» появились в продаже «бессрочные лицензии» на Windows, AutoCAD, Photoshop и другой иностранный софт по бросовым ценам (на КДПВ). На самом деле это просто активированные (взломанные) версии Windows, скачанные с торрентов.
Но там же не образ взломанной Windows и не кряк покупателю дают, а именно ключ. Который в дальнейшем активируется. Судя по всему какие-то OEM, таким давно на Али торгуют. Где такое взять на торрентах?
Ожидал увидеть в тексте ответ на вопрос, чем такой OEM (который физически активирует винду, но юридически не отличается от пиратства) принципиально отличается от любой другой "параллельно импортированной" Windows, например не для рынка РФ, но вместо этого наткнулся на какие-то мифы.
P.S. А вот попытку продажи пиратского "Офиса" на Али кажется видел, там реально давали ссылку на какой-то конкретный дистрибутив, который надо скачать. Именно так в описании. Но не знаю, что там внутри - для этого надо было купить. Может быть ломаный дистриб, а может тоже ключ OEM и образ официальный и не ломаный, просто продавец так страхуется от того, что покупатель не может найти образ или качает не ту версию.
Celir
05.04.2023 13:17+1Внутри ссылки скорее всего дистрибутив корпоративного офиса, gvlk ключ, который опубликован прям на сайте Microsoft и инструкция как это (несложно) активировать на стороннем kms.
DyadyaShura
05.04.2023 13:17+7Шпионское ПО само ушло, радоваться надо, а они всё ключи какие-то к нему ищут...
CrazysAlien
05.04.2023 13:17Вы спрашивали что такое шизофрения? Теперь мне это совершенно понятно, как, вероятно, и Вам. На конкретном примере же ;)
zartdinov
05.04.2023 13:17Принудительное лицензирование - это не новый термин, применяется во многих странах (США, Британия и тд). Его как раз используют против злоупотребления своим правом зарабатывать.
larasage
05.04.2023 13:17+1У компании статус Microsoft Certified Partner по программе Microsoft Cloud Partner.
В списке партнеров - https://appsource.microsoft.com/en-us/marketplace/partner-dir?exp=ubp8 (с фильтром по России) RUVDS найти не получилось. Не там искал или MS знает вас под другим названием?
ru_vds Автор
05.04.2023 13:17+1Добрый день. Так как мы работаем с Microsoft через партнёра, то названия нашей компании на сайте нет.
Ndochp
05.04.2023 13:17Так значит "у вас" и статуса нет. Статус у партнера. Ну или кидайтесь ссылкой на сайт МС с вами в списке, если это была страничка с "торгующими партнерами", а вы какой-то "просто Microsoft Certified Partner по программе Microsoft Cloud Partner". Иначе как еще проверить ваше заявление?
ru_vds Автор
05.04.2023 13:17+1Скорее всего, выше по ссылке находится список партнёров по CSP-каналу, а не по SPLA, по которому мы работаем. Поэтому название программы в тексте скорректировали, чтобы не вводить в заблуждение. Также, на всякий случай, мы отправили запрос в Microsoft и спросили, почему юридическое лицо, от которого у нас заключено действующее соглашение, отсутствует в списке. Сообщим, когда получим ответ.
ASD2003ru
05.04.2023 13:17Но вроде по SPLA партнёров в России всех закрыли (даже партнёры которые отчёты собирали и через кого оплата шла теперь не могут ничего сделать)? Если я не ошибаюсь то ваше юрлицо которое не должно быть Российским, должно раскрывать по договору SPLA о аффилированных компаниях которые используют их SPLA (не говоря об отчётности по клиентам, хотя может это только для России)?
Что, то сомневаюсь, что тот же Яндекс который сбрасывал клиентов со SPLA не мог придумать легальную схему.
ru_vds Автор
05.04.2023 13:17Новые соглашения действительно не заключаются, но и прежние не денонсированы. Так что наше соглашение действует. У Яндекса, видимо, оно закончилось в самый неподходящий момент и продлиться не получилось.
antag0n
05.04.2023 13:17Есть еще вариант (правда сложно воспроизводимый и не масштабируемый). Найти на полке/купить на Авито/достать устройство с предустановленной Виндой и повторно её активировать.
verRaR
05.04.2023 13:17Все еще не понимаю, зачем искать ключи на винду, если можно пользоваться богоподобным линуксом (не говоря уже конечно об активаторах)))
Я себе бубунту установил и после как-то вообще на винду нет желания возвращаться, щас думаю попробовать нашу Астру, посмотреть, что там вообще есть
SibirAy
не пойму с чем негодование связано?))) если не нравится так мало платить за лицензию, можешь мне на карту переводить разницу
YuriParfenov
А зачем?)
akuli
Чтоб вам было проще. Не надо вам думать, куда лишние деньги потратить.
Schakal
Ну надо же было во что-то саморекламу обернуть. Видимо, ничего лучше не придумалось.
FinnParnish
Хорошо, уже бегу вам отправлять деньги