Термином «технический долг» обычно называют сокращённые или субоптимальные подходы в процессе разработки ПО. Проявляется он в виде неудачно спроектированного кода, устаревших компонентов и отсутствия документации. В то время, как правильно написанные код и документация служат бессрочно, компоненты и используемые подходы – нет. Программное обеспечение и его составляющие со временем могут становиться техническим долгом. Расцвет индустрии ПО пришёлся на далёкие 80-е годы, поэтому то, что мы сегодня начинаем сталкиваться с полностью устаревшими концепциями, процессами и системами, является относительно новым явлением.
Техническим долгом могут выступать небольшие компоненты ПО, библиотеки, код или алгоритмы, на смену которых пришли более современные знания, сделав их устаревшими. Помимо кода или компонентов, это также может относиться к целым структурам систем и архитектурам. По факту в современном мире существует множество случаев, когда целые индустрии опираются на процессы, технологии, протоколы коммуникации и прочие компоненты, которые можно отнести к техническому долгу. На планете нет такой индустрии, которая бы не страдала от технического долга, устаревших процессов и систем. Устаревание системы означает не то, что программное обеспечение достигло конца своей жизни, а то, что в ней устарели процессы и алгоритмы.
▍ Финансовые сервисы: платежи и инвестирование
Вы думаете, что бесконтактные платежи являются недавней технологией? Подумайте дважды. Да, технология NFC относительно нова, но внутри неё лежат всё те же старые протоколы: ISO 8583 и аналогичные. Ваши устройства iPhone и Android по-прежнему «эмулируют» кредитную карту, способную взаимодействовать с сетевыми протоколами, уходящими аж в 1987 год. Система EMV, или платежи смарт-картами, появилась ещё раньше – в конце 60-х. Бесконтактные платежи через NFC в некоторой степени привнесли расширение (ISO 14443) в существующие стандарты.
За последние 20+ лет карточные платёжные системы не особо изменились
Карточные платежи, пожалуй, во многом движут экономику, при этом для них есть очень мало альтернатив. Вход в бизнес по выпуску карт или обслуживанию платежей также долго являлся очень сложной затеей, подлежащей строгому регулированию. Только с появлением Stripe, Adyen, PayPal и других финансово-технологических компаний стало чуть проще самостоятельно проводить платежи по картам и выпускать их. Если спросить разработчиков в платёжных и финансовых компаниях, то они все согласятся, что в финансовой индустрии по-прежнему сильно доминируют легаси-системы, откуда и происходит технический долг.
То же касается инвестирования в биржевой сектор. И хотя инвестиционные банки определённо располагают достаточным бюджетом для модернизации систем, произошедшие с GameStop, Robinhood и Citadel события выявили ряд серьёзных проблем, которые возникают из-за так называемых необрокеров и используемых ими легаси-систем. Процессы в этих системах были придуманы не для того, чтобы некий Том, Дик и Гарри покупали/продавали свои доли акций через iPhone.
Если вы живёте в США, то наверняка переводите средства с помощью ACH (Automated Clearing House, палата автоматизированных расчётов). В Европе же для этого используются переводы по системе SEPA (Single Euro Payments Area, единая зона платежей в евро). Притом что SEPA заработала в 2008 году, около 15 лет назад, ACH появилась намного раньше – в 1974. В итоге SEPA позволяет переводить евро со счёта испанского банка на счёт в немецкий банк за 15 минут, а через ACH перевод из Нью-Йорка в Сиэтл может занять несколько дней. Куда хуже ситуация, если вы хотите перевести деньги между США и Евросоюзом. Такие компании, как Wise, пытаются упростить этот процесс, минуя схему взаимосвязи между этими банковскими системами.
Перевод денег от А к В, особенно между континентами, по-прежнему является длительным и непростым процессом
Большинство финтех-компаний вроде Stripe, PayPal, Adyen или Wise в действительности не изобретают финансовые инструменты заново. Они просто исправляют нарушенные легаси-процессы и устраняют или обходят технический долг, скопившийся во всей индустрии. Не верите? Взгляните на количество кода COBOL, до сих пор находящегося в продакшене финансовой сферы: How COBOL is still used today.
▍ Авиация: регистрация и посадка пассажиров
У финансовой и авиационной индустрий есть кое-что общее: они обе являются высоко стандартизированными и строго регулируемыми. А поскольку регуляторы не особо быстро подстраиваются под изменения, мы по-прежнему в обеих этих индустриях имеем устаревшие системы и процессы. Идеальным примером таких систем является посадочный талон, который вам выдают при регистрации на авиарейс. Такие талоны и багажные бирки использовались ещё в пассажирских кораблях конца XIX века, то есть более 100 лет назад.
Формат штрихкода посадочного талона определён международной ассоциацией воздушного транспорта в спецификации IATA BCBP: Bar Coded Boarding Pass. В ней можно найти ряд забавных деталей, например то, что дата полёта обозначается просто как день года (0-365), а значит такой штрихкод можно теоретически использовать заново в следующем году. Известный исследователь безопасности Брюс Шнайер в своей книге Schneier on Security проанализировал, насколько оправдано сегодня вообще существование посадочных талонов.
Посадочные талоны: почему они вообще до сих пор существуют?
Но одними талонами всё не ограничивается. Если в процессе регистрации на рейс вы ненароком заглянете в компьютер регистрационного агента, то зачастую увидите терминал с радостно мигающими зелёными символами. Процесс регистрации, получения посадочного талона, сдачи багажа, прохождения службы безопасности и посадки на самолёт за последние 50 лет практически не изменился.
Ryanair: инноватор в сфере перелётов
Компания Ryanair, которая внедрила ряд инноваций и революционизировала авиаперелёты в Европе, упростила и удешевила этот процесс, ликвидировав все легаси-процедуры, какие возможно: стыковку полётов, передачу багажа между рейсами, сотрудничество и совместное использование кода с другими авиалиниями, бизнес- и первый классы, развлечения во время полёта, фиксированный график питания на борту и многое другое. И хотя многие утверждают, что успех Ryanair обусловлен предлагаемыми ими низкими ценами, эта компания также предоставляет более быстрое обслуживание за счёт значительного упрощения всех процессов по сравнению с другими авиалиниями.
Их конкуренты скопили столько устаревших процессов и систем, что им стало практически невозможно выбраться из сложившегося технического долга. Авиация на сегодня является одной из немногих индустрий, страдающих от этой проблемы больше других. Бесчисленные попытки избавиться от раздражающих багажных бирок за счёт использования электронных альтернатив в течение последних 20 лет так и не получили поддержки. Ежегодно по-прежнему печатаются миллиарды бирок, которые не только стоят компаниям приличных денег, но и загрязняют окружающую среду.
Ежегодно печатаются миллиарды багажных бирок
Решить это довольно просто: NFC-теги для багажа могут заменить бирки, а национальные ID-карты или чипы в паспортах могут заменить посадочные талоны. Тем не менее авиаиндустрия не ввела NFC даже в качестве альтернативы для штрихкодов посадочных талонов. И хотя для перелётов используются все новейшие разработки, технологии на земле оставляют желать лучшего.
▍ Розничная торговля: складские запасы не мониторятся
Большинство розничных магазинов совершенно не знают баланса своих складских запасов. Во многих из них кассовые терминалы не связаны со складом, в связи с чем неизвестно, какие товары и в каком количестве на данный момент доступны в магазине. Более крупные цепочки вроде Walmart реализуют систему отслеживания общего наличия товаров, хотя эта информация может быть неточной. При этом в большинстве розничных сетей и супермаркетов нет и такой системы.
Большинство супермаркетов представления не имеют о своих складских запасах
Ещё хуже то, что супермаркеты не только лишены возможности в реальном времени отслеживать складские запасы, но также не отслеживают истечение срока их годности. Им приходится мониторить эти сроки вручную на полках, попутно опираясь на жалобы покупателей. Практически на всех пищевых продуктах срок годности указывается в нечитаемом для машины формате рядом со штрихкодом UPC/EAN.
Существовали и продолжают существовать стартапы, которые пытаются заменить штрихкод UPC/EAN на NFC-теги, где также указывается срок годности. Тем не менее здесь возникает трудность с интеграцией в легаси-системы как в сфере ретейла, так и на производстве. И есть простое решение: заменить штрихкоды программируемыми NFC-тегами и включить все необходимые данные. После этого реализовать в смарт-полках сканирование продуктов в реальном времени. Такая технология уже существует, хотя пока ей не удаётся заместить устаревшие системы.
Также существуют компании, которые пытались проводить сравнение продуктов в розничных магазинах, включая Google с их сервисом Shopping search. Отсутствие стандартов для API, устаревших протоколов и форматов файлов, а также банально несуществующие данные (особенно информация об остатках и ценах) привели к тому, что все эти усилия преимущественно провалились.
Чеки: почему они не хранятся на вашей карте?
В розничной торговле список подобных нюансов практически бесконечен. Возьмите, к примеру, бумажные чеки. Кассовая система магазина не может отправлять список купленных продуктов в обработчик платежей, потому что карточные системы поддерживают только одно поле, которое описывает покупку и имеет длину всего в несколько символов. В результате ваш банк или иной эмитент карты не может сообщить, что вы только что купили, а значит и предоставить анализ ваших приобретений.
▍ Производство: неизвестно, откуда поступает сырьё
В этом плане сфера производства не отличается от розницы: самой важной в ней является система управления поставками (SCM, supply chain management), через которую реализуется управление поставщиками и дистрибьюторами.
В этой системе отслеживается, какой поставщик и какие компоненты поставляет, а также какой потребитель ожидает получения конечного продукта. В чём же проблема? Все эти системы не связаны между собой. Одна SCM зачастую знает только следующего поставщика или потребителя, но ей ничего не известно о том, каких потребителей снабжает этот потребитель, или каких поставщиков использует этот поставщик.
Вряд ли кто-то наверняка знает, откуда был привезён хлопок, из которого сшита ваша одежда
Возьмём в пример кофе: когда производитель быстрорастворимого напитка покупает зёрна у оптовика, он в большинстве случаев совершенно не знает, откуда эти зёрна по факту были привезены. То же касается одежды, когда производители зачастую не знают, откуда был поставлен хлопок, и кто его заготавливал. Именно поэтому компании, выпускающие модную одежду, нередко получают в свой адрес обвинения в эксплуатации детского труда. Во многих из них используется настолько длинная цепочка поставок, что они даже не знают, кто собирал хлопок для их рубашек. В большинстве случаев электронные записи цепочек поставки полностью отсутствуют.
Производители не ведут учёта конечных точек реализации их товаров
Большинство производителей совершенно не имеют представления, где и по какой цене их товары были проданы. Многие даже не знают, в какой стране эти товары продаются. Порой системы управления поставками и процессы, разработанные десятилетия назад, оказываются не связаны с поставщиками и дистрибьютерами. Многие производители посредством исследования рынка потребителей и программ вознаграждений собирают информацию о том, где, когда и по какой цене был фактически куплен их товар. Именно поэтому большинство фирменных сайтов не могут сообщить вам, какой ретейлер на данный момент предлагает их продукт, не говоря уже об информации о наличии этого продукта на складах.
В настоящее время Евросоюз разрабатывает директивы, предписывающие ведение контроля цепочки поставок в соответствии с определёнными требованиями. Причём соблюдение этих требований большинству производителей и дистрибьюторов будет очень трудно доказать. Подобные директивы выведут имеющиеся системы управления цепочками поставок за грани допустимого.
▍ Технология превосходит человеческие способности
Все описанные неудобства и сложности имеют относительно понятные и простые технические решения. Тем не менее накопленный в индустриях технический долг, устаревшие незаменяемые системы и человеческая неспособность исправить эти проблемы привели к серьёзному удару по всей экономике. Сложно найти такую индустрию, которая бы не страдала от масштабного и кросс-индустриального технического долга или проблем с легаси-системами.
Кроме того, весь накопленный технический долг вкупе с устаревшими системами не только тормозит развитие глобальной экономики, но также затрудняет дальнейшую защиту окружающей среды путём сокращения отходов и вредных выбросов. Технологии, которые мы имеем сегодня, могли бы принести немало благ человечеству. Всё что нужно – это исправить легаси-системы.
Вместо изобретения чего-то нового можно просто починить всё сломанное
На данный момент самая трудная задача в сфере разработки ПО и различных структурах – это не изобретение очередной социальной сети или мессенджера, а исправление очевидных технических проблем глобальной экономики. Необходимо заменить эти устаревшие системы, которые целые индустрии превратили в музеи технического долга.
Вам не нужна какая-то оригинальная идея для стартапа. Просто обратите внимание на то, что уже есть, и начните исправлять это, создавая что-то новое на замену.
Выиграй телескоп и другие призы в космическом квизе от RUVDS. Поехали? ????
Комментарии (318)
rutenis
16.07.2023 10:22+17Одна SCM зачастую знает только следующего поставщика или потребителя, но ей ничего не известно о том, каких потребителей снабжает этот потребитель, или каких поставщиков использует этот поставщик.
Сдаётся мне, это не только и не столько техническое решение: прятать реальных поставщиков выгодно. Возьмём, к примеру, скандал с кониной под видом говядины -- там расследование цепочки поставок выявило много интересного, но до реальных поставщиков, насколько я помню, так и не добрались.
aamonster
16.07.2023 10:22+5А в чём идея поставки конины под видом говядины? Конина же дороже.
Kanut
16.07.2023 10:22+8Если у вас "пищевая" конина, то есть лошадей выращивают именно для еды, то она относительно дорогая.
А вот если просто взяли померших лошадей и переработали на мясо...
ilriv
16.07.2023 10:22Идея в том что мясо списанных служебных лошадей использовали не для кошачьего корма, а добавляли в колбасы.
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22-4Так ведь это — ради прибыли! Точно так же, как копирайт создан ради прибыли!
Кто любит копирайт, тот и мясо списанных служебных лошадей должен любить.
Eldest77
16.07.2023 10:22+6Это в шоу Бени Хила было. Типа - у них пирожки с крольчатиной из конины! Нет нет, мы совсем немного добавляем, пополам, одна лошадь, один кролик...
edogs
16.07.2023 10:22пирожки с крольчатиной из конины! Нет нет, мы совсем немного добавляем, пополам, одна лошадь, один кролик...
Крупные пирожки-то должно быть:)
kogemrka
16.07.2023 10:22Ну или можно много интересного раскопать, если прозрачными делать поставки сырья производителей шоколада.
vis_inet
16.07.2023 10:22+2А что именно не так с сырьём для шоколода?
kogemrka
16.07.2023 10:22+1https://www.bbc.com/news/world-us-canada-57522186
Некоторые плантанции какао-бобов (ну как некоторые - в сумме вроде бы почти половина мировых поставок бобов) используют детей-рабов.
Сами корпорации, с 2001-го года утверждают, что прикладывают ну просто все возможные усилия, чтобы их продукция ни в коем случае не опиралась на рабский труд, вот только у них нет ну вообще никакой возможности каким-то образом определить, что закупленные бобы были с тех плантанций, где заставляют трудиться похищенных людей.
Корпорации были бы рады следовать своим же постоянным призывам по отказу от поощрения рабовладельцев и похитителей людей, но, увы, несмотря на то, что они финансируют инструкторов, проверки качества поставки, поставки удобрений на плантации и организуют закупку сырья у плантанций, к сожалению, нет ну просто никакой возможности у таких больших и богатых корпораций отделить сырьё, полученное от плохих работорговцев, от сырья, полученного от честных плантаторов.
Представьте, как они будут рады, когда supply chain'ы станут полностью прозрачными и можно будет прямо посчитать, сколько сырья купленно корпорацией у рабовладельцев, сколько было на рабском труде заработано и т.д. и т.п.
PuerteMuerte
16.07.2023 10:22+4Да все будут рады. И нефтетрейдеры будут счастливы, когда все увидят, сколько нефти на европейские рынки идёт из санкционных стран. И Эппл/Самсунг возрадуются, когда будет понятно, сколько кобальтовых шахт с детским трудом работают на производство их батареек, и т.д.
ErshoffPeter
16.07.2023 10:22+5По мне выглядит, как очередная попытка обвинить программистов в том, что стандарты устарели или в том, чио выгодно сохранять существующий порядок вещей. ????
dvb1
16.07.2023 10:22+5В этой статье, что касается финансовой индустрии, неправильно примерно всё.
Кобола в платежных системах больше нет.
ISO 8583 не имеет никакого отношения к NFC. ISO это формат для сообщений между банками и платежной системой, а не между картой и терминалом.
EMV продолжает развиваться. Например, в 2022 году выпущен новый стандарт для контактных платежей kernel 8. И не только.
До Stipe и Adyen был Cybersource. И, в любом случае , всё что делают Stripe и Adyen основано на платежных системах. Сами они платежи не проводят.
Kanut
16.07.2023 10:22+4Кобола в платежных системах больше нет
А немецкие банки ищут людей умеющих в кобол просто по приколу? И я уверен что не только немецкие этим страдают.
rapidstream
16.07.2023 10:22+6Кобола в платежных системах больше нет.
Прямо сейчас в Германии 32 вакансии разработчика на COBOL
https://www.stepstone.de/jobs/cobol
Половина это банки и финансовые организации.
PuerteMuerte
16.07.2023 10:22+1Но с другой стороны, это 32 вакансии в 80-миллионной стране с двумя тысячами банков. Можно сказать, что нет.
rapidstream
16.07.2023 10:22+1Ну не знаю, какой-нибудь хайповый скилл всего лишь в 10 раз более популярный.
Kanut
16.07.2023 10:22+1+
Dementsprechend setzen ein Viertel der deutschen Unternehmen noch heute auf COBOL-Anwendungen.
Соответственно, четверть немецких компаний до сих пор полагаются на приложения COBOL.
OlegZH
16.07.2023 10:22Кобола в платежных системах больше нет.
Очень сильное утверждение. Чтобы утверждать подобное, нужно знать наизусть внутреннее устройство всех существующих платёжных систем. Не думаю, что это возможно. (В противном, хотя и довольно знаменательном случае, таком специалисту полагается какой-нибудь приз в студию!)
Wan-Derer
16.07.2023 10:22В этой статье... неправильно примерно всё
Я бы добавил:
Розница не знает что есть на складе
Бедные.... Кто-нибудь, шепните им про 1С!
При оплате картой нельзя увидеть список покупок
Периодически заглядываю в банковское приложение и вижу полные чеки в разделе "История операций". Тут от магазина зависит: кто-то даёт полный чек, а кто-то только сумму.
Плюс, недавно в сельском Магните: "Ой, мы не можем продать вам эту пачку пельменей, она просрочена". Т.е. касса блокирует некондиция.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Бедные… Кто-нибудь, шепните им про 1С!
да много чего нашептать можно. не 1с единым… но это перевод.
Т.е. касса блокирует некондиция
Скорее всего, продажу онлайн запрещает ЧЗ. с другой стороны, я не помню регистрации пельменей ("полуфабрикатов в замороженных категории Х") в ЧЗ. ТОгда как?
Tippy-Tip
16.07.2023 10:22+1Очень просто. АРМ кассира – это просто еще одно рабочее место в учетной системе магазина. А в учетной системе есть информация о партиях и сроках годности.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1но учетная система не знает партию конкретного экземпляра товара, который сейчас на кассе.
Более того, может быть, допустим, банальный пересорт на входе (в коробку с "пельменями уральскими" попала 1 пачка "пельменей сибирских")… что, ее никогда не продать без инвентаризации теперь?
iig
16.07.2023 10:22-2никогда не продать без инвентаризации теперь?
Да. Если касса про этот товар ничего не знает - как вы это продадите?
Kanut
16.07.2023 10:22Вообще конечно странно. То есть у нас это однозначно по другому работает. То есть во первых просроченный товар спокойно можно продавать и его регулярно продают со скидкой.
Во вторых по моим наблюдениям именно кассы у нас не знают количество товара в наличии. Они знают только цену и всё. То есть факт продажи регистрируется, но самой кассе всё равно сколько там продано или не продано. Если товар есть в базе и у него есть цена, то он пробивается и всё.
DvoiNic
16.07.2023 10:22именно так. Если товар у покупателя в руках, и он хочет его купить, и нет законодательных ограничений (типа "марка уже выведена из оборота") — товар должны продать покупателю.
jovany
16.07.2023 10:22Просроченный товар продать вообще нельзя. Даже если продали, пусть даже со скидкой, то покупатель в праве его вернуть.
Со скидкой продают, близкие к окончанию срока годности, продукты.
Kanut
16.07.2023 10:22Это смотря где. У нас законом это разрешено.
jovany
16.07.2023 10:22Я что-то слышал, про возможное изменение закона, чтобы можно было открыть магазин по продаже просрочки, или даже поставлять просрочку куда-то, на фермы, например, но не слышал, чтобы такой закон был принят. Если укажите на него, буду благодарен.
Со своей стороны, часто вижу, в том же перекрёстке, молочную продукцию, которою продают по скидке, но там один - два дня до истечения срока годности. Просрочки - не видел. Больше того, до сего дня свято уверен, что купив, по рассеянности, просрочку, могу сдать её и получить годный товар. К тому же сейчас, на каждом продукте со сроком годности стоит QR код, который индивидуален у каждой единице. Так, пробить дважды бутыль молока, отсканировав QR - невозможно. Пишет, что продукт уже есть в корзине.
DvoiNic
16.07.2023 10:22срок годности есть у любого продукта, а вот QR-код — не у любого.
Торговля просрочкой в РФ запрещена. Что вызывает кучу проблем у компаний — но такова позиция государства. "только не людям, только не для людей".
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1касса про товар знает. она не обязана знать про его количество в магазине. и тем более — про партии.
randomsimplenumber
16.07.2023 10:22Ну и как вы будете продавать пачку пельменей, которую не принимали? ;) По какой цене, для начала?
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1я ж вам сказал — привезли две коробки пельменей, "уральские" и "сибирские". по 20 пачек. Но в одной из коробок затесалась пачка другого сорта.
YMA
16.07.2023 10:22У меня был такой случай.
В Окее взял упаковку соленой форели, она оказалась 350 грамм вместо 200, которые закупались магазином. То есть 350-граммовых в базе не было вообще. Кассир автоматом пробить ее не смогла - "товар не зарегистрирован", позвала администратора, та сходила в отдел, посмотрела...
Сказала - "вам повезло", и пробила ее по коду 200-граммовой. ;)
randomsimplenumber
16.07.2023 10:22вам повезло
Именно это я имел в виду ;)
Могло и неповезти. Если нет времени привлекать администратора, например.
K0styan
16.07.2023 10:22Есть ещё один случай - товары собственного производства или расфасованные непосредственно в магазине. У них будут не постоянные штрих-коды, как на фабричных товарах, а кастомные штрих-коды, уникальные для каждой пачки. И вот в них вполне может быть закодирована дата окончания срока действия - для такого класса товаров, замечу, вполне обоснованно.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+2не постоянные штрих-коды, как на фабричных товарах, а кастомные штрих-коды, уникальные для каждой пачки. И вот в них вполне может быть закодирована дата окончания срока действия — для такого класса товаров, замечу, вполне обоснованно.
Не "кастомные", а "локальные". И не уникальные для каждой пачки, а либо уникальные в пределах магазина для этого товара, либо уникальные в постоянной части (7 знаков), и имеющие вес в переменной части (5 знаков). ОСГ стандарт не предусматривает (а обрабатывает скан все равно стандартное оборудование по стандартным алгоритмам). Так что это всего лишь ваши фантазии.
Итого "машиночитаемо" дату производства (чаще всего) или дату истечения срока годности (гораздо реже), или даты "до которой продать" можно получить только из GS1 датабара (теги 11, 13, 15, 17). Или запросом по марке, если товар подконтролен Честному Знаку
Wan-Derer
16.07.2023 10:22но это перевод
Так пусть болезные познакомятся с настоящим хайтеком. Не всё ж нам их бездуховное перенимать :) Заодно букву "йать" подучат :))
не помню регистрации пельменей
Было с год назад. Может это не пельмени были, а "курица охлаждённая" или типа того.
банальный пересорт
Банальная инвентаризация :)
DvoiNic
16.07.2023 10:22Так пусть болезные познакомятся с настоящим хайтеком.
Тююю… яйца начинают учить курицу? Хотя статья, собственно, посвящена как раз тому, что "легаси — причина отставания", но возникает еще два вопроса — 1)а нафига "автоматизация ради автоматизации"? все эти рфиды, ценники с eInk и вайфай? оно на порядки дороже, да и с любимой буржуями экологией проблемки… 2) а точно ли у них всё так плохо? стандарт UN/EDIFACT все-таки принят у них в 1987 в качестве стандарта (а начинал использоваться еще гораздо раньше, еще будучи нестандартизированным, но достаточно общепринятым протоколом).
Может это не пельмени были, а "курица охлаждённая"
Ни пельмени, ни курица не подконтрольны ЧЗ. т.е "марок" на них нет. а с обычной упаковки партию/дату выпуска не узнать "автоматизированно".
Банальная инвентаризация
Вы предлагаете послать клиента нахрен и проводить инвентаризацию? а вдруг эта курица или пачка пельменей стали настолько духовно близки, что их разлучение вызовет тяжелые нервные потрясения (у всех, включая кассира)?
Wan-Derer
16.07.2023 10:22Тююю… яйца начинают учить курицу?
Я всего лишь иронизируют над автором статьи, который возводит синхронизацию склад-прилавок в какую-то вселенскую проблему. И привожу пример системы, которая этот вопрос закрывает. Уверен, у них есть что-то подобное.
Конечно, какой-нибудь Волмарт это не то же самое что наш сельский Магнит, но думаю что и там это как-то решается: на уровне отделов или ещё как. А если нет, то это проблема не ИТ, а магазина в целом. Легаси там не на серверах, а в голове у руководства.
послать клиента нахрен
Ну как нахрен... "Ой, вы знаете, конкретно эту пачку мы продать не можем, у нас тут что-то пересортица... Возьмите другую модель пельменей, благо у нас их тут несколько десятков" это нахрен или нет? Не думаю что это вызовет дискуссию уровня ООН. Ну а срутся в магазинах и по меньшим поводам.
Что касается инвентаризации. Я не спец по рознице, я лишь наблюдаю её на примере нашего сельпо. И по моим наблюдениям, инвентаризация это не то что проводится раз в месяц в санитарный день. У них, похоже, нет "бэк-офиса", а одна из "касс" выделена под рабочее место кого-то-там (начальника? товароведа?) и там они постоянно что-то сверяют, заводят, синхронизируют с вышестоящими и пр. Т.е. это процесс непрерывный, возможно, особенность продмага где есть скоропорт. Да и вообще, больше порядка в системе - больше продашь - больше премия, ЯТД.
K0styan
16.07.2023 10:22Вопрос синхронизацией склада и прилавка не ограничивается. Казалось бы, чего уж проще - на склад приехало 100 товаров, пока на кассе не пробиты все 100, считаем, что в наличии есть? Угу, если бы.
Есть с десяток процессов, которые такую простую зависимость ломают. Самое интересное, с чем вживую столкнулся - товар физически есть, но продавать нельзя, потому что он был поставлен строго под продажу по акции - она закончилась, с полок убрали, а в цифровых каналах он висит. Из IT системы склада он пропадёт только после того, как за ним приедет машина поставщика, вместе с регистрацией соответствующей накладной. А пока - вот он.
И заложить все эти процессы заранее в требования - просто не выйдет. Максимум, что можно - сделать костыль в виде аварийного рубильника "убрать товар из видимости в цифровых каналах", но его надо ещё кому-то дёргать. А дёргать в разных процессах должны разные люди.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Возьмите другую модель пельменей, благо у нас их тут несколько десятков"
а мне вот эта дорогА! Да, порой это вызывает дискуссию, порой достаточно ожесточенную, с телефонными звонками по номерам с "уголка покупателя", записями в книгу предложений. а это — "меньше премия".
Мы розницу закрыли лет 7 назад, но до этого я насмотрелся..
Что касается инвентаризации. Я не спец по рознице, я лишь наблюдаю её
Ну а я принимал участие изнутри. поэтому некоторые процессы неплохо знаю.
Т.е. это процесс непрерывный, возможно, особенность продмага где есть скоропорт
Совсем не обязательно иметь скоропорт. Сверяют — да, наличие (товары иногда сортят поставщики, иногда их воруют, иногда их повреждают), отправляют расхождение при приемке, получают "централизованный заказ" (это то, что магазин не заказывал, но, допустим, производитель договорился с ЦО на промоакцию, и ЦО отправляет в магазины заказ, не согласованный с магазином. При этом надо утрясти достаточно много вопросов — бриф, фейсы, ценники, промо… впрочем, при вводе новой продукции это тоже нужно делать. а ассортимент ротируется постоянно), расхождения в ЕГАИС/МТП/ЧЗ/ВетИС… т.е. обычная операционная работа.
Leetc0deMonkey
16.07.2023 10:22+13Да, но как только дело доходит до впарить или нагреть, то все решения всегда ультрасовременные. Будь то HFT или система типа рекомендаций.
0xd34df00d
16.07.2023 10:22+2Большинство HFT делается до сих пор на плюсах по легаси-причинам, так что нет.
Leetc0deMonkey
16.07.2023 10:22+2Если это легаси успешно лошит остальных участников рынка (которые, видимо, не на легаси), то это не легаси, а cutting-edge, до которого новомодные языки и технлогии так и не добрались.
0xd34df00d
16.07.2023 10:22Лошит оно примерно таких же плюсистов. Я же написал: «по легаси-причинам», а не «по причинам производительности/поддерживаемости/етц».
а cutting-edge, до которого новомодные языки и технлогии так и не добрались.
Единственное, до чего новомодные языки и технлогии не добрались и, скорее всего, никогда не доберутся — фрактальная сложность языка и возможность обеспечивать себе job security на ровном месте.
laatoo
16.07.2023 10:22+7И есть простое решение: заменить штрихкоды программируемыми NFC-тегами и включить все необходимые данные. После этого реализовать в смарт-полках сканирование продуктов в реальном времени
Люблю простые решения!
Смарт полка это что? Как работает?Представляется что-то вроде "просто купите и направьте 32 камеры на каждую смарт полку, и смарт компьютерное зрение определит сколько банок редбулла там стоит, а сколько упало/задвинуто за пачкой чипсов/загорожено рукой техника, меняющего 24 камеру/упало на пол".
Или смарт полка это что то вроде gumball/вендингового автомата, но работающая через qr коды/nfc (и потому smart)?
Я вижу в поисковой выдаче некие весовые платформы с секциями, но это просто смешно думать, что это релевантная иновационная замена.
baldr
16.07.2023 10:22+6Да, а особенно вот эта фраза:
заменить штрихкоды программируемыми NFC-тегами
То есть вместо нанесения метки дешевой краской предлагается на каждую пачку жвачки прикреплять чип с антенной? Экология и дешевизна!
Нет, с товарами на полках пока никто не предложил хорошего решения, на мой взгляд. Хотя, японские магазины с экранами товаров вместо полок в принципе выглядят интересно. Выбрал на экране нужные упаковки товаров, оплатил - и забрал коробку на выходе. Автоматически магазин все списал у себя.
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22Сейчас работает точно так же. Выбрал на полке нужные упаковки товаров, оплатил в кассе и забрал на выходе из кассы. Автоматически магазин всё списал у себя.
iig
16.07.2023 10:22+2Автоматически магазин всё списал у себя.
Но это не точно.
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22Автоматическая касса, подключённая к серверу, не сообщает о проданном товаре?
iig
16.07.2023 10:22+3Может сообщает, может и нет. Мне, как пользователю, кажется что нет. Не вижу никакого смысла в посекудндном учете остатков. Все равно фургончик с новой партией товаров приедет утром; принимать и разгружать его будет не робот а человеки, и раскладывать по полкам будут они же.
Или рассмотрим ситуацию: в торговом зале 50 человек; каждый что-то положил в корзинку, но еще не расплатился. Эта единица товара уже недоступна, но система об этом ничего не знает.
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22Единица товара, которая лежит в корзинке, имеет большой шанс вернуться обратно на полку по многим причинам. Не хватило места в сумке, не хватило денег в кошельке, не хватило желания нести тяжёлый пакет, покупатель передумал, на другой полке нашлись товары намного дешевле и гораздо лучше.
khajiit
16.07.2023 10:22+3Он не посекундный, он по факту реализации.
Кроме товаров на витрине есть еще и склад.
Кроме 50 покупателей в зале есть еще онлайн-покупатели.Во всяком случае, в целом это работает достаточно хорошо, чтобы магазин мог предупредить о том, что товара осталось мало, как это делает Лента, например.
yoshitoshi
16.07.2023 10:22Довольно часто сталкивался с тем, что в приложении указано, что товар есть в магазине, а по факту его нет вообще. Это даже не временное несоответствие учета, а прям Ошибка. С тех пор перестал доверять данным о наличии.
khajiit
16.07.2023 10:22+2Так это ошибка не в системе учета, а в
днкголовах тех, кто ее ведет.yoshitoshi
16.07.2023 10:22Может быть: кто-то ввел наличие 100 вместо 0… Но разве система не должна быть устойчивой к таким «ошибкам голов»? Например, Ozon (хоть они и скатились, но это больше проблемы доставки) клеит на каждую единицу товара уникальный код. Значит, при соблюдении правил, товар не должен теряться на складе. Система учета должна выдерживать работу
обезьяну с гранатойнеобученного сотрудника со сканером.khajiit
16.07.2023 10:22+1Ну, система должна списывать (и доходить до нуля) согласно данным с касс. Выставлять наличие товара в ноль можно или при его заведении или при ревизии, в других случаях эта операция не несет смысла, кмк.
Плохо спроектированная и оставленная без присмотра система учета быдет выдавать фигню, это факт. Но это никак и ничего не говорит о необходимости и полезности систем этого класса.
BugM
16.07.2023 10:22+1Так это нормально. Нельзя на большом складе или в большом магазине учесть все прям до штуки. Статистические методы говорят вероятность наличия сейчас. Но они ничего не гарантируют.
Периодически проводится инвентаризация когда все находят и записывают. Или не находят и списывают. Это дешевле и эффективнее постоянного контроля до штуки всего.
Если магазин хочет обеспечить максимально возможную доступность чего-то, то он это делает теми же статистическими методами. Сколько продается в день известно. Сколько исчезает куда-то известно. Потенциальные волны спроса вроде НГ известны. С каким коэффициентом эти волны были в прошлые года известно. Обеспечивается какой-то желаемый остаток на N дней вперед с учетом графика завоза. И считается что оно есть всегда. И армия людей с тележками в панике скупающие туалетную бумагу легко вынесут весь этот запас за пару часов. Они не учтены в модели. Держать запас еще больше кому надо? Это денег стоит и не окупается. Будет завоз - привезут побольше. Не проблема.
yoshitoshi
16.07.2023 10:22-1Вполне себе можно вести точный учет. Сколько раз вам не хватало винтика/гвоздя при сборке товаров от IKEA? (Ну лично я не слышал про такое). Они не кладут запасные гвозди потому что на 100% уверены, что их ровно столько, сколько нужно. Это - результат грамотного учета.
А сколько раз в товарах других производителей «гвоздей» было больше или не хватало (второе чаще)?
Ну а внезапные всплески запроса - это совсем другой вопрос, на который продавец часто и не может повлиять.
BugM
16.07.2023 10:22+2Учет комплекта в коробке вести гораздо проще чем учет комплекта в магазине. В магазине тысяч 10-20 разных товаров примерно. В коробке 5 или 10 всего.
ИКЕА они вообще довольно средненькие по всему, если что. Как вариант по умолчанию когда не важно но хочется просто нормально - ок. Не знаю зачем вы их так превозносите. На вас наверно реклама не действует?
yoshitoshi
16.07.2023 10:22+2Я не превозношу их, с чего такой вывод. Я всего лишь сказал, что не слышал, чтобы у них был некомплект деталей, в отличие от других производителей (это, в первую очередь, личный опыт). Значит, есть контроль. А значит, и учет ведётся грамотно.
BugM
16.07.2023 10:22+6Увеличьте масштаб в 1000 раз. Добавьте хаос в виде не подконтрольных вам людей на заводе (покупатели в магазине они такие) и получите что инвентаризация это лучший выход. А статистика ваш лучший друг.
Розничные продавцы на самом деле понимают что они делают. Если бы такой учет был возможен без радикального повышения затрат или радикальных неудобств покупателям они бы его давно ввели. Удобно же. Можно точно знать что есть и точнее прогнозировать поставки. Это большие деньги. Но они этого не делают.
Да что там торговля. На складах побольше может контейнер с чем-то потеряться. И это нормально. Для супер дорогих вещей учет конечно более строгий. А вот контейнер зеленого горошка ну потерялся и потерялся. Вероятно потом найдется. Если нет просто спишем.
iig
16.07.2023 10:22+3Банальное воровство еще. В базе товар есть, на полке товара нет. Что делать? Вся красивая схема ломается же.
Kanut
16.07.2023 10:22+1Увеличьте масштаб в 1000 раз
У ИКЕИ масштабы маленькие? Нет подконтрольных людей на заводах? Нет подрядчиков?
Ну и кстати как раз таки в магазинах ИКЕИ можно посмотреть какой товар есть в наличии и где конкретно он лежит. И по крайней мере у нас я ни разу не видел ошибочных данных.
П.С. Ну и кстати есть целый ряд других магазинов у которых это нормально работает. Или там аптек. То есть получается технически это всё-таки решаемо на приемлемом уровне.
offline268
16.07.2023 10:22+3У меня есть личный опыт, когда в икеевском товаре был некомплект. При том через поддержку этот вопрос было решить не реально. Я собираю шкаф именно сейчас и недостающая деталь мне нужна сейчас. Дозвониться в поддержку не вышло, а через электронные формы связи они ответили только через пару дней.
Разумеется поездка через весь город в икею была самым быстрым решением. Конечно же мне в магазине выдали недостающую деталь (кстати они просто взяли со склада целую упаковку, распотрошили и выдали мне нужную деталь)
Ну и да, запас деревянных чопиков есть даже у икеи в комплектах
WALKER898
16.07.2023 10:22+1Я лично и неоднократно сталкивался с дополнительными винтами и деталями крепежа в наборах Икеа. Избыток небольшой, 2-3 дополнительных штуки на всякую мелочь, типа винтов и держателей для полок.
sptor
16.07.2023 10:22+1Они не кладут запасные гвозди потому что на 100% уверены, что их ровно столько, сколько нужно.
Как раз имеено гвоздико в для крепления задней крышки шкафов они кладут с некоторым запасом, сколько собирал всегда пара тройка есть запасных. То же с о всякой мелочевкой типа чопиков деревянных обычно один как минимум есть запасной.
sptor
16.07.2023 10:22Мелочевку при сборке легко сломать/потерять. Просто забота о клиенте.
Это понятно и логично, просто изначальное утверждение с которого это началось звучало как :
Они не кладут запасные гвозди потому что на 100% уверены, что их ровно столько, сколько нужно. Это — результат грамотного учета.
Типа мол ничего лишнегло, все точно, хотя по факту это не так, и все же кладут обычно с некотрым запасом. Иногда бывает даже что кладут с запасом не совсем мелочевку — по крайней мере пару раз сталкивался когда были вложены дополнительные поперечины.
le2
16.07.2023 10:22скорее всего это принцип как у Лего. Открываешь коробку, а там 10 целофановых пакетов с деталями и в каждом компонентов больше чем нужно, так как они являются общими от разных наборов Лего.
Металлический метиз просто контролировать даже вручную: рабочий упаковку кладет на весы и если вес не сходится то система не дает ему возможность перейти к следующему шагу, не говоря о том что у крупных производителей могут быть автоматизированные системы сборки компонентов.
Newbilius
16.07.2023 10:22Я лично встречал стеллаж IKEA не только с недостающими деталями, но и с недосверленными или вообще непросверленными отверстиями для крепления, причём в январе 2022 года. К их чести - заменяют быстро и за свой счёт. Но что это доказывает? Скажете, что мой пример - "исключение, которое только подтверждает правило"?)
iig
16.07.2023 10:22Но что это доказывает?
Производителю дешевле возместить за свой счет некоторые ошибки, а не строить систему, которая возможно эти ошибки искоренит.
DvoiNic
16.07.2023 10:22безошибочную систему построить практически нельзя (очень дорого). а в данном случае построена система с приемлемым количеством ошибок, исправлять которые в ручном режиме дешевле, чем доводить систему.
OlegZH
16.07.2023 10:22... безошибочную систему построить практически нельзя (очень дорого).
Большинство, наверное, так и думает. Но я хотел бы спросить: почему нельзя, почему дорого? Тут, наверное, вопрос приоритетов: важнее побыстрее и побольше выдать продукции, не особо заморачиваясь с качеством, или, всё-таки, пытаться это самое качество как-то обеспечивать (за счёт сокращения объёмов продукции и увеличении времени выполнения заказов).
BugM
16.07.2023 10:22+1Мир не черно белый.
Понятный процент брака и понятная схема замены этого брака отлично работают в большинстве сфер.
OlegZH
16.07.2023 10:22Понятный процент брака и понятная схема замены этого брака отлично работают в большинстве сфер.
Лично для меня более понятная схема работа такая: если у меня выходит из строя принтер, то, либо мне полностью заменяют принтер (можно насчитать амортизацию), либо ... изначально встраивают в принтер модульность (СНПЧ, барабан, головка и т.д., и т.п.) + отдельная продажа комплектующих. Для этого надо поддерживать в рабочем состоянии заводы, производящие старые модели, и ограничивать аппетиты производителей, которые так и норовят заработать на расходниках. И, кстати, я бы не отказался бы ещё от такой возможности, как гарантийное обслуживание, когда моё оборудование (компьютер, переферия и переходники) находятся на гарантийном обслуживании определённой конторы. Если у конторы есть на гарантийном обслуживании определённый парк оборудования, то ясно, что нужно ещё производить, к чему ещё нужны комплектующие. Но... это только лично мне. Хотя... человечество могло бы воспользоваться. Ведь, что мы имеем? Что-то перестают производить. А оно ещё у кого-то в ходу. Как поддерживать? Значит, нельзя было прекращать производить. Значит, этим должен кто-то заниматься. Например, ОС Windows XP. Вроде бы была неплохая ОС. Значит, надо отдать поддержку этой ОС в надёжные руки. Пусть Microsoft зарабатывает на новых продуктах. Но и пусть, чтобы кто-то зарабатывал на старых, проверенных продуктах.
Kanut
16.07.2023 10:22если у меня выходит из строя принтер, то, либо мне полностью заменяют принтер (можно насчитать амортизацию), либо… изначально встраивают в принтер модульность
Есть ещё вариант с "возвращают деньги". Это не всегда хороший вариант для пользователя, но законы кучи стран это позволяют.
BugM
16.07.2023 10:22Ровно так все и работает. В пределах гарантийного срока конечно же. И вы всегда можете купить расширенную гарантию на довольно много дет вперед. Или вообще подписку на печать. И тогда все всегда будет работать пока вы счета оплачиваете.
OlegZH
16.07.2023 10:22потому, что есть "закон парето".
Всегда есть "закон парето". И главный "закон парето" — это фундаментальное противоречие между потребностями бизнеса (извлечение прибыли) и потребностями потребителей (потреблять потребляемое, желательно, с наименьшими затратами). Все хотят уменьшить затраты. В свою пользу.
OlegZH
16.07.2023 10:22Тут ещё вопрос в том, что ошибки бывают двух видов: нет дырки или контакта, где они должны быть, или есть дырка или контакт, где они не должны быть. Надо договориться, что делать в каждом случае.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Это называется "ошибки первого рода" и "ошибки второго рода". но в жизни, кроме этих двух идеальных разновидностей, есть еще куча "помех". Причем и "аддитивных", и "мультипликативных"...
OlegZH
16.07.2023 10:22Но что это доказывает?
Это доказывает спешку при изготовлении. Гонят поток. Это означает, что заводов мало. Стандартные предметы вполне могут лежать на близлежащих складах, полностью укомплектованные. То есть, уже проверенные.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1Если они будут работать медленно, то вырастет стоимость. Что бы вы выбрали — чтоб вам этот стеллаж обошелся бы вдвое дороже, или чтоб в случае приобретения с вероятностью 1/100 брака — вам его просто заменили?
OlegZH
16.07.2023 10:22Подобные рассуждения всегда односторонние. Попробуйте продолжить цепочку. Например, Вы. Вам тоже можно было бы работать медленнее. Если бы все работал бы медленнее, то дело было бы более качественным, а деньги крутились бы быстрее.
Mapaxa864
16.07.2023 10:22Вы сравниваете концептуально разные вещи.
Комплектация метизов — константная, положил и забыл.
Товары в мазагазине/на складе — величина переменная, постоянно что-то уменьшается, что-то увеличивается.Какой "точный учёт" и учёт вообще вы хотите проводить в комплектации метизов? (И да, некоторых деталей они кладут с запасом, так что и тут вы не правы).
balamutang
16.07.2023 10:22Но но, учет был еще при царе горохе, не думаю что от него вдруг отказались.
Могут быть конечно промахи на местах (украли/сломали/не списали/пересорт или наоборот клиент уже оплатил, но еще не забрал, поэтому на складе есть, а по базе 0 в остаткаж) но никто от учета не отказывается.
Я давеча в строймаркете полчаса гонял двух продавцов, у которых на витрине товара не было, а на складе лежал. Потому что в онлайн магазе он у них на остатках висит - и ничего, нашлось все, а вы говорите учета нет.
XaBoK
16.07.2023 10:22Товар учитывается по разным показателям. Современные кассы - это просто клиент сложной системы. Счетчики товара на сервере(-ах) учитывают все транзакции: продажу, возврат, получение товара, списание и тд. Всё это по категории, магазину, кассе, кассиру и другим параметрам.
Но именно по транзакциям - завершённым сделкам. Так как кто-то мог не заплатить, спрятать, испортить товар, то есть еще и пересчёты (полные и частичные).
Так что магазин высчитывает баланс инвентаризации исходя из теоретических и фактических данных с поправкой на погрешность (статистика на основе истории товара и магазина). Что то типа: получено 100 йогуртов, продано 90, вернулись 3, испортилось 2, на полках 5, на складе 0, статистическая погрешность 1 = на полке 5 и 6 +/-1 гуляют по магазину в данный момент.
OlegZH
16.07.2023 10:22А ещё есть такое понятие как "акция". Хочешь купить товар по "акционной" цене, но не всегда удаётся. В магазине любят менять ценники. Например, "акция" уже закончилась (и касса про это знает), а "акционный" ценник ещё висит. Или обратная ситуация, когда касса ничего не знает про "акцию". (Вряд ли такое возможно.)
А если заказ делается в интернет-магазине, например, на завтра. Ведь заказ тоже начинает собирать в день исполнения. Вчера товар ещё был, а утром его уже нет. Если бы об этом знать заранее! Тогда и не должно быть кнопочки "Положить в корзину". Тут и нужно иметь хотя бы примерную оценку количества требуемого товара.
Плюс, ещё, такая возможность завести к утру (к моменту выполнения заказа) на выбранный склад всего недостающего. Почему-то никто так не делает.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1В магазине любят менять ценники. Например, "акция" уже закончилась (и касса про это знает), а "акционный" ценник ещё висит.
и тогда обязаны продать по акционной цене.
кстати, в "пятерке" прайсчекеры весьма точно отображают остаток.
Вчера товар ещё был, а утром его уже нет. Если бы об этом знать заранее!… Плюс, ещё, такая возможность завести к утру (к моменту выполнения заказа) на выбранный склад всего недостающего. Почему-то никто так не делает.
Вы хотите машину времени, чтоль?
OlegZH
16.07.2023 10:22Я говорю о той ситуации, когда я делаю заказ вчера и надеюсь на то, что мне его полностью привезут. Но, на деле, его начинают собирать только сегодня, и из того, что есть на складе сегодня. А хотелось бы, чтобы мой заказ увидели уже вчера, и всё требуемое подвезли заранее. Неужели это так трудно?
Вы хотите машину времени, чтоль?
Есть на складе? Дайте две! ;-)
iig
16.07.2023 10:22Неужели это так трудно?
Нетрудно. Но стОит денег.
Сравните цену резисторов на Али и на радиорынке (тот же Али, но купленный заранее и с запасом). Но на радиорынке вы делаете покупку сразу, а доставку с Али - ждёте.
sptor
16.07.2023 10:22А хотелось бы, чтобы мой заказ увидели уже вчера, и всё требуемое подвезли заранее. Неужели это так трудно?
Если вы делаете заказ через интренет во внерабочее (для склада/продавца время) то товар просто резервируется в системе автоматом, но само формирование заказа для отправки все же будет идти вручную ли или автоматом в рабочее время, потому что например если количество товара ограничено, и придут одновременно/практически одновременно (в сети все же задержки есть) два заказа на одну единицу товара это будут разруливать вручную, чтобы приоритеты выбрать — например если по одному заказу сделана предоплата, а по второму стоит условие оплаты при доставке, скорее всего приоритет будет у первого заказа и так далее.
Kanut
16.07.2023 10:22Например, "акция" уже закончилась (и касса про это знает), а "акционный" ценник ещё висит.
А по закону разве не так что в такой ситуации обязаны продавать по ценнику?
А если заказ делается в интернет-магазине, например, на завтра. Ведь заказ тоже начинает собирать в день исполнения.
Вообще-то обычно нет. То есть когда заказ сделан, то как минимум идёт резервирование. И когда доходит до "комплектации" пакета, то всё необходимое должно быть на месте. И собирают этот пакет совсем не обязательно в день отправки.
По крайней мере так делалось в фирмах где я работал.
XaBoK
16.07.2023 10:22+1Это уже зависит от регулятора. Если магазин не прижимают, то они будут делать что хотят.
Ценник товара, в большинстве развитых стран, является обязательным (есть, конечно, исключения для ряда случаев). Такой ценник, как и реклама и акционное предложение являются public offer (публичная оферта?). А значит вам обязаны продать товар по этой цене. На самом деле по меньшей из двух цен - стоимость товара и акционная цена (есть всякие доп. регуляции об акциях и скидках, так что нельзя сделать "скидку" увеличивающую цену товара). Но тут надо читать мелкий шрифт под акционной ценой (там часто пишут срок и условия действия акции), так чтоб не попасть в убыток, если этот ценник забыли убрать или перепутали. Так что если касса знает, что срок истёк, но на плакате, ценнике и тд, этой даты нет, то всё равно действует оферта. Есть еще вариант, когда акция есть, но часть товара не доступна. Типа 1+1 на йогурт, но на полке только один. И тогда тоже вам должны либо изменить цену на тот единственный (50%), либо выдать ваучер (rain check) на второй йогурт. Касса вполне может и не знать про акцию, так как у акций много источников и есть шанс, что дистрибуция данных еще не прошла успешно по всем точкам. От исполнения обязательств оферты это не освобождает.
Кейс и-кома - это совсем другое и там всё намного проще технически. Регуляторы обычно даже дают стейты для каждого действия. Типа чек после оплаты, оплата после получения и тд.
inkelyad
16.07.2023 10:22Нет, с товарами на полках пока никто не предложил хорошего решения, на мой взгляд.
Стандартизированная жёсткая упаковка. Не сильно большого количества форм-факторов. Однотонная и стандартизированным цветовым кодированием. Со стандартный расположением этих самых штрих-кодов. Которые должны быть большими и печататься на каждой грани.
Тогда вместо непонятно как наваленной кучи - будет понятно и видно, что и сколько на этой самой полке стоит.
Вот только производители товаров будут сильно возражать, что нельзя кричащие цвета и картинки использовать.
iig
16.07.2023 10:22+6Стандартизированная жёсткая упаковка.
Там где нужно - упаковка стандартизованная.
inkelyad
16.07.2023 10:22-3Именно. Стандартные транспортные контейнеры вроде бы сильно облегчают жизнь. Осталось применить тот же принцип к ящичкам поменьше размером. Вплоть до тех, которые на полку ставятся в магазине.
iig
16.07.2023 10:22+4Вплоть до тех, которые на полку ставятся в магазине.
А это кому нужно? Покупателю - не нужно. Он покупает то, что знакомое, а человеку легче различать вещи по цвету и форме, а не по штрих-коду.
inkelyad
16.07.2023 10:22А это кому нужно?
Ну вон в статье жалуются что, якобы, кому-то хочется остатки товара где-то узнать, но не могут. Вот и притягиваем решение (за уши) из 'большой' логистики.
а человеку легче различать вещи по цвету и форме, а не по штрих-коду.
Вот это не очень проблема. В магазине на обрамлении полок и рядом будут поставлены яркие плакаты и указатели 'самые лучшие <чего-то-там такого-то названия> тут'.
laatoo
16.07.2023 10:22+6вы предлагаете покупателю полки с одинаковыми белыми коробочками и разными названиями? типа вот эта белая коробочка подгрузники, вот эта - шампунь, а вот эта - помидоры?
inkelyad
16.07.2023 10:22В общем, да. Но не совсем белый. То, что это подгузники производитель такой-то на них же все-таки напечатано.
Kanut
16.07.2023 10:22+2Ну в логистике это уже примерно так и работает. То есть существует где-то десяток-два ходовых размеров тары.
Для полок магазина такого добиться относительно сложно. Ну или не особо нужно. Особенно если речь идёт о разных странах.
А пока например тот же ЕС вроде как бы хочет стандартизировать стеклянную тару. Но это не особо получается даже в контексте многоразовой тары. Про одноразовую я вообще молчу....
Actaeon
16.07.2023 10:22Ага. То есть ни какой рекламы. Поставщик видит такое извращение, и предлагает вашей сети брать все по предоплате. С наценкой.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1Давайте уже не останавливаться. Пора двигаться дальше:
стандартизированные упаковки "еда", размер зависит от того, на сколько дней.
стандартизированные упаковки "одежда", со стандартной одеждой. аналогично "обувь".
деньги, кстати, можно тоже отменить, просто выдавать по месту стандартной работы стандартные упаковки, на размер "стандартной зарплаты". Селить всех в стандартные квартиры, по стандартному числу квадратных метров на человека.
Samedi_Da_Kapa
16.07.2023 10:22А что мешает создать стандарт/обновить существующий на штрихкоды/qr-code?
И хранить в нем данные о дате производства, сроках годности, номере партии и всем прочем? По этим данным сканер на кассе не пропустит просроченный товар, плюс зная артикул и номер партии сервер легко посчитает количество остатков по партиям.
Та же самая печать чернилами, то есть ничего нового/сложного по сравнению с уже существующим решением.XaBoK
16.07.2023 10:22+3А что мешает создать стандарт/обновить существующий на штрихкоды/qr-code?
То, что по CI-CD нельзя переставить железо. Новый стандарт - новые сканеры. В каждую точку их нужно купить, поставить, настроить, утилизировать старые. Даже если сканер стоит 1 доллар, то в средней сети таких сканеров в ежедневной работе будет порядка 100к, и они в 1000 разных мест страны, куда нужно выслать оборудование и техника. А вот техник уже точно не поедет за доллар. Так что бюджет подобного решения будет стоить миллионы для каждой сети, не говоря уже об производителях товаров и упаковки, которые эти новые коды должны печатать. Ну и, конечно, такое изменение в один миг не провернешь, а значит будут годы параллельной работы старого и нового решения. И ради чего тратить миллиарды, у нас уже всё настолько хорошо, что только вот штрих код мешает зажить в раю?
OlegZH
16.07.2023 10:22То есть вместо нанесения метки дешевой краской предлагается на каждую пачку жвачки прикреплять чип с антенной? Экология и дешевизна!
Зачем нужен чип с антенной? Достаточно краски. Давно работает. Очень удобно. Видно, даже, в темноте. (Нужен ультрафиолет, что ли?)
K0styan
16.07.2023 10:22Возня вокруг NFC тегов на товарах была по другому поводу - экономии на кассирах. Есть разные системы самообслуживания, вплоть до ручных сканеров у каждого покупателя, но они тоже требуют человека - пусть не кассира, но контролёра.
А с NFC ожидалось, что при проходе сквозь рамку все ценники считаются разом. Не срослось. В X5 экспериментировали в том числе, там, говорят, на жестяные банки жаловались много.
OlegZH
16.07.2023 10:22Смарт полка это что? Как работает?
"Смарт" означает, в том числе, и особою маркировку (не будем забывать про старый-добрый RFID), и необходимость фиксации каждой операции с хранимыми предметами. Каждая полка должна знать, что на ней находится. В идеале, хотелось бы иметь возможность двигать и собирать полки в локальные склады по типу/назначению/классу безопасности, подстраиваясь под текущую нагрузку/задачи.
"Смарт" означает решение задачи о расписаниях и назначениях. И всё это — в динамике и при наличии жёстких ограничений по безопасности.
Goupil
16.07.2023 10:22+18Работает - не трожь.
yoshitoshi
16.07.2023 10:22+3Тут нужно находить баланс между «работает - не трожь» и затратами на поддержку этого «работает» (legacy) в постоянно меняющихся условиях.
Когда-то биржи получали/передавали данные по телексу, а сейчас есть интернет. Если где-то стоит древний терминал, для него напишут обертку, чтобы он думал, что он подключён к телексу.
Но в древнем протоколе обмена есть ограничения. И снова напишут обертку, реализующую NewProtocol-over-OldProtocol.
Это может продолжаться бесконечно. Только сложность реализации будет возрастать экспоненциально.
yoshitoshi
16.07.2023 10:22+2Кстати, этим принципом до сих пор руководствуются некоторые Суды в России. Они принимают запросы исключительно по факсу - 1-1.5 года назад отправляли что-то по факсу. И приходится хранить в серверной старый факс-аппарат ради этого «работает - не трожь» (ну плюс сотрудники, которые не хотят учиться отправлять факс с принтера или компьютера).
mixsture
16.07.2023 10:22+9Розничная торговля: складские запасы не мониторятся
не думаю, что это правда. Из моего опыта: чаще всего наоборот. А там, где "не мониторятся" чаще всего проблема совсем не в ПО, а в головах людей (управляющего персонала). И если поддержку этого в любое ПО дописать несложно, то в головы людей отсутствующие области знаний вставляются совсем не быстро.
iig
16.07.2023 10:22+5не думаю, что это правда
Где действительно необходимо - там мониторятся. В чем необходимость знать, штаны сшиты из ткани, сделанной из ниток, сделанных из хлопка - кем именно он собран?
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22+1Ну, как же! Очевидно, что мы все очень страдаем, не зная, из каких материалов собраны статьи на Хабре. Нам это доставляет душевные муки. До самой поздней ночи мы опасаемся подделки.
Boilerplate
16.07.2023 10:22+3Для оценки валовой прибыли, например. Для поиска невыгодных товаров и категорий товаров. Для выявления краж. Для выявления неэффективного расходования материалов. Лишней информации не бывает. Бывает не эффективные отчеты и некорректный сбор и хранение её.
DvoiNic
16.07.2023 10:22а зачем вам знать валовую прибыль производителей 30 комплектующих джинсов, и двух перепродавцов этих штанов?
BlackMokona
16.07.2023 10:22Если кто то получает очень много прибыли в цепочке, то может стоит самому заняться этим бизнесом?
Привет от Амазона и Маска.DvoiNic
16.07.2023 10:22у них и так неплохой бизнес. И они понимают, что бизнесом должны заниматься специалисты.
BlackMokona
16.07.2023 10:22Сидеть на неплохом бизнесе хорошо, но потом приходит парень которому было мало своего бизнеса и давит своими огромными ногами.
DvoiNic
16.07.2023 10:22давить можно (в пределах ресурсов). Задавить нельзя. если нет спецов именно в этом бизнесе — то придется либо переманивать спецов, либо менять бизнес, либо терять деньги. в области "менять бизнес" это иногда удавалось. Но это уже "не тот бизнес" (ну, грубо, "рассылка товаров почтой" отличается от "розницы", а "традиционный автопром" отличается от "авто по подписке" ). А тупо заменять "традиционный поставщик" на "свой традиционный поставщик" малоэффетивно, и рискованно (в смысле всех этих антитрестовых и антимонопольных законов. И эффект масштаба тут может сыграть даже отрицательную роль)
BlackMokona
16.07.2023 10:22Вертикальная интеграция не запрещена. Можно всю цепочку контролировать от руды до готовой продукции. Нельзя как раз в любом элементе этой цепочки сильно доминировать. Поэтому рост в вертикальной интеграции и выходе на новые рынки и толкают антимонопольные законы. Ведь в старом расти уже не дают
Переманивать спецов большие корпорации очень умеючи делают. Да и просто компании со спецами покупать под корешок
nixtonixto
16.07.2023 10:22Материал и работа могут быть разного качества, даже если итоговое изделие выглядит одинаково. И, если в какой-то партии начнут сдавать порвавшиеся штаны не 0,01% покупателей а 0,1% — сразу появляется желание отследить всю цепочку вплоть до плантации и отсечь бракодела.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Т.е. вы лично поедете в очень среднюю азию "пресекать бракодела"?
nixtonixto
16.07.2023 10:22+1Ну вот мы заказываем платы и сборку на разных заводах — для каждого производителя плат назначаем свой цвет маски, для каждого поставщика компонентов ставим свой PCBA, для каждого сборщика — чуть отличающиеся номиналы некритичных компонентов, типа 11 кОм вместо 10 кОм в базе одного из транзисторов. И, если в какой-то партии вылазит брак — начинаем разбираться, кто делал платы, кто их собирал и кто поставлял компоненты, и отказываемся от услуг бракодела, перенаправляя поток на другого исполнителя. А иначе следующим самолётом вам прилетит ещё одна партия точно такого же брака. Учитывая, что популярные компоненты, типа транзисторов BC817 подделывают все кому не лень — одни подделки имеют ограничение по напряжению 30...45 В, другие — ограничение по току 100 мА… А маркировка у всех одинаковая 6С..
DvoiNic
16.07.2023 10:22"увеличение прибыльности в условиях ограниченности ресурсов достигается повышением геморройности"©
Ну, или другими словами:
"кроилово ведет к попадалову"©nixtonixto
16.07.2023 10:22Конкретно в нашей теме не совсем так. Можно задорого купить подделку, а можно в разы дешевле купить клон с очень хорошим попаданием в оригинальный даташит. И вот на разницу в стоимости набора компонентов для партии устройств можно содержать сотрудника, который будет заниматься таким "научным кроиловом".
DvoiNic
16.07.2023 10:22вот только в субботу, на юбилее, вчера обсуждали такую проблему. есть, конечно, такое. Но более дорогие конторы более тщательно подходят к выбору поставщиков, поэтому там вероятность ниже...
iig
16.07.2023 10:22У платы есть производитель - все вопросы в случае брака резонно делегировать ему - а со своими закупщиками/сборщиками/субподрядчиками он пусть сам разбирается.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Не, проблема в другом: расплодилось конторок, которые скупают и корпусируют брак. И через вторые руки такое может попасть даже к респектабельному поставщику...
iig
16.07.2023 10:22Ну, попало. И что дальше? Заказчик звонит на завод и требует, чтобы товарища Суня, купившего паленые комплектующие, наказали путем расстрела?
nixtonixto
16.07.2023 10:22Вы забываете про распил и откат. У китайцев оно тоже популярно. Поэтому, если не хотите, чтобы на ваши денежки пировала вся цепочка а конечный исполнитель собирал изделие за треть уплаченной суммы — платить нужно каждому из цепочки индивидуально.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Давайте платить налоги персонально каждому солдату и министру, а услуги жкх — каждому сантехнику и дворнику...
nixtonixto
16.07.2023 10:22Выше уже ответил — руководители компании посчитали и пришли к выводу, что выгодней выделить заинтересованного сотрудника, на которого будут замыкаться все звенья цепи изготовления, чем класть деньги в чёрный ящик и нажимать кнопку "Сделать всё хорошо".
BlackMokona
16.07.2023 10:22А зачем туда ехать, если можно будет просто сменить поставщика на другого?
DvoiNic
16.07.2023 10:22и я строго о том же — я либо не буду покупать в этом магазине, либо продавец мне компенсирует. Продавец то же самое решает с оптовиком. оптовик — с производителем. Производитель — с поставщиками сырья и фурнитуры. а те — со своими работниками и производителями сырья.
Зачем конечному потребителю прослеживать всю цепочку?OlegZH
16.07.2023 10:22Зачем конечному потребителю прослеживать всю цепочку?
Конечному потребителю важно знать, покупает ли он требуемый товар или нет. Возьмите, например, масло, чай, кофе, соль. Где произведено? Как определить подделку? Это произведено на том заводе, как это указано на упаковке? Определённый чай (или кофе) растёт в определённом месте. Другое место не подходит. Оборудование. Произведено где? В Китае? В Чехии? В Германии? И гарантийное обслуживание. К кому обращаться? В магазин по чеку? Или, всё-таки, к производителю?
DvoiNic
16.07.2023 10:22ну так вы можете (заодно сокращая затраты, и "валовую прибыль" ненавистных вам оптовиков, розницы, затраты на маркетологов и прочее) покупать "пшеницу на корню", и производить хлебобулочные изделия самостоятельно…
ЕГАИС, ГИСТП (и ЧЗ по некоторой части) предполагает "всю цепочку". Меркурий тож. И много ли это прослеживает? вот реально, скколько из аудитории хабра, технологически продвинутых, пользовалось? ноль целых хрен десятых процента? такое нужно, если рынок достаточно премиален, чтоб лить туда абсолютное говно под видом обычного товара (и успеть убежать, что в обычных государствах, не "файлед стейт", редкость). во всех остальных случаях это задача правоохранительных органов. Но в файлед стейт можно "лить говно" ровно потому, что это файлед стейт, и ты или откупишься, или убежишь, или подашь недостоверные данные. Поэтому такие системы еще неэффективны в "фиктивных государствах", и уже не нужны в государствах нормальных. Но в первых они выполняют функцию кормушки для государя и нужных ему людей. а во вторых их просто не вводят.
Kanut
16.07.2023 10:22Зачем конечному потребителю прослеживать всю цепочку?
Например потому что условный потребитель "гурман" и хочет чтобы какао в его шоколаде было из Венесуэлы. Как ему проверить что его не обманывают?
Или например кто-то хочет чтобы его продукты и их составляющие были с "био"-плантаций. Или чтобы его техника и все её комплектующие были "Made in Germany". Или...
aamonster
16.07.2023 10:22+15Легаси и технический долг – всё же разное. И автор жалуется именно на легаси.
Можно поддерживать легаси, не имея технического долга. Но так не хочется... Велик соблазн отбросить легаси, а связанный с ним технический долг (ну, что код для поддержки легаси был написан задней левой ногой) списать.
YMA
16.07.2023 10:22Возьмём в пример кофе: когда производитель быстрорастворимого напитка покупает зёрна у оптовика, он в большинстве случаев совершенно не знает, откуда эти зёрна по факту были привезены. То же касается одежды, когда производители зачастую не знают, откуда был поставлен хлопок, и кто его заготавливал
Я не понял, нас скрыто агитируют за необходимость вот этого? (те самые qr-коды на алкоголе, молочке и т.д. - короче говоря, Большой Брат на товарном рынке) :)
iig
16.07.2023 10:22Оптовик как раз знает, откуда зерна приехали.
victor_1212
16.07.2023 10:22конечно знает, если торгует нормальным кофе, а не гуано, более того регулярно цепочку поставки проверяет вплоть до плантаций, большие партии как правило дегустируются, образцы сохраняются, чтобы разобраться если надо, но в случае гуано конечно никому дела нет, все покрывается дальнейшей переработкой и dark roast, заметим в местах уровня Burger King, McDonald's dark roast в основном :)
DvoiNic
16.07.2023 10:22нет. Товарные цепочки проверяет более-менее Меркурий, пытается проверить ФГИС Зерно (но только без учета продажи в розницу). а ЧЗ — это просто движение готовой продукции (т.е., грубо, уже "изготовленной банки кофе" или "уже сшитой рубашки"). Строго в интересах получения своих 50 копеек с каждой марки.
czz
16.07.2023 10:22а через ACH перевод из Нью-Йорка в Сиэтл может занять несколько дней
Сейчас ACH приходит почти всегда на следующий рабочий день. А SWIFT даже день в день. Задержки в основном из-за ручных проверок или холдов в целях безопасности. То есть, что-то внутри этих механизмов все же поменялось за последние годы.
zapatafisxo
16.07.2023 10:22а через ACH перевод из Нью‑Йорка в Сиэтл может занять несколько дней
В Штатах вроде бы в этом месяце должна запуститься FedNow — если я правильно понимаю - это аналог SEPA, СБП и т.п.
uszer
16.07.2023 10:22+3Ха ха. Реально смешно. Орден воинствующих технократов решил перекроить торговые связи под своих заказчиков, подняв на щит "проблему технического долга" и направив атаку на legacy системы ) Да кто вам скажет, откуда кто чего закупает и как? Везде свои договорённости, связи, "каналы", которые защищены от конкурентов, в том числе, непрозрачностью некоторых моментов. Да, это может и приводит к некоторым издержкам, зато позволяет сохранить бизнес.
Со стороны выглядит как попытка демонтажа "частной застройки" такими "строительными гигантами" как Amazon, например.
dunkelfalke
16.07.2023 10:22+4И хотя многие утверждают, что успех Ryanair обусловлен предлагаемыми ими низкими ценами, эта компания также предоставляет более быстрое обслуживание за счёт значительного упрощения всех процессов по сравнению с другими авиалиниями.
Ничего подобного. Низкая цена это единственное преимущество Ryanair. Все эти процессы, которые почему-то обзывают "легаси", были введены ради удобства пассажиров. Если необходимо куда-то лететь с пересадкой, то Ryanair не вариант от слова "совсем".
С таким же успехом можно сказать, что электросамокат это автомобиль, избавившийся от легаси.
Thomas_Hanniball
16.07.2023 10:22+1Кроме того, весь накопленный технический долг вкупе с устаревшими системами не только тормозит развитие глобальной экономики, но также затрудняет дальнейшую защиту окружающей среды путём сокращения отходов и вредных выбросов.
Тут не совсем верно. Наш мир достаточно сложен и противоречив, поэтому нельзя сказать, что он постоянно стремится к самосовершенствованию, а мешают ему в этом только легаси системы.
Возьмём для примера текущую ситуацию в мире. Некоторые страны решили перестать друг с другом дружить и начали вводить санкции. В результате этого:
- удлинились цепочки поставок, появилось больше посредников из разных стран. Стало больше людей, которые по итогу делают прежний объём работы.
- увеличились пути доставки товара из точки A в точку B. Теперь они идут не напрямую, а через третьи страны. Из-за этого увеличился расход топлива у транспорта, уменьшился полезный ресурс транспорта, т.к. за время своей жизни он сможет перевезти меньше полезного груза.
- увеличилась бумажная работа по созданию санкций, их введению и контролю за соблюдением.
- увеличилась бумажная работа по сокрытию факта обхода санкций, стало больше переделок документов и прочего.
- огромное количество денежных и людских ресурсов тратиться на оборонный сектор, а не на образование или совершенствование чего-либо.
Чтобы замена легаси систем на новые могла компенсировать описанные выше потери для человечества и экологии в частности, нам придётся выводить из эксплуатации легаси системы следующие 500 лет. :)
P.S. Если хочется помочь человечеству и окружающей среде, то надо заниматься более глобальными проблемами, а не легаси системами.
BugM
16.07.2023 10:22+3Вы описали нормально работающие сложные системы. И вы предлагаете их переделать чтобы что?
Там где бизнес видит плюсы от переделки все делается. Онлайн торговля, онлайн остатки на складах, онлайн кассы все активно внедряется массово. От этого есть понятные плюсы для бизнеса.
А вот все эти NFС зачем? Штрихкод на коробке или бирка на багаже стоят смешную сумму, абсолютно стандартны и очень отказоустойчивы. Они отлично выполняют свою функцию, ради чего тратить кучу денег и все менять? Просрочка бывает ну правда редко, магазины умеют за ней следить. Это не является проблемой ради которой надо всю систему ломать. Штрафы неплохо работают.
PereslavlFoto
16.07.2023 10:22-1Просрочка бывает ну правда редко, магазины умеют за ней следить.
Тут замысел не в том, чтобы магазины следили. Потому что, когда магазин следит, у него большой соблазн проследить, чтобы просрочка была продана с прибылью. Следовательно, замысел в том, чтобы магазин ни в коем случае не мог допустить продажу просрочки.
Помню, в одном продмаге очень хорошо умели отличать местных жителей от приезжих, и местных предупреждали, где стоит просроченный товар.BugM
16.07.2023 10:22+1Я про сети конечно же. Им со всех сторон выгоднее просрочку списать по правилам. Вернуть производителю обычно. Но там по разному бывает.
Локально директора конкретного магазина могут творить всякую дичь. С ними сама сеть борется. И делает это достаточно эффективно. Это сети просто выгодно.
Не надо ломать то что работает. Штрафы и прочие наказания достаточно большие. Коррупция минимальна. Если локально что-то не работает, это надо чинить локально. А не ломать всю систему.
anone1947389
16.07.2023 10:22+5Ну сам понимаешь, тут человеку лет 18-22, юношеский максимализм, мир устарел, тупые старперы ничего не понимают, вот он бы тут все так бы сделал, что всем стало бы хорошо...
Эх, юность
mr_tron
16.07.2023 10:22+1>Большинство производителей совершенно не имеют представления, где и по
какой цене их товары были проданы. Многие даже не знают, в какой стране
эти товары продаются.
> Карточные системы поддерживают только одно поле, которое описывает покупку и имеет длину всего в несколько символов. В результате ваш банк или иной эмитент карты не может сообщить, что вы только что купили
>NFC-теги для багажа могут заменить бирки, а национальные ID-карты или чипы в паспортах могут заменить посадочные талоны
>Если вы живёте в США, то наверняка переводите средства с помощью ACH. В Европе
же для этого используются переводы по системе SEPA
Походу легаси это единственное что нас спасает от прихода большого брата с тотальным контролем.PuerteMuerte
16.07.2023 10:22+4Походу легаси это единственное что нас спасает от прихода большого брата с тотальным контролем
Не только легаси, но к счастью, и бизнес-требования. Смотрите:
Большинство производителей совершенно не имеют представления, где и по какой цене их товары были проданы
Неотслеживаемость цепочек поставок - ключевое бизнес-требование, без него бы бОльшая часть производителей огребли бы штрафов за нарушение и санкционных политик, и за оптимизацию налогообложение.
В результате ваш банк или иной эмитент карты не может сообщить, что вы только что купили
Банку или тем более иному эмитенту не положено знать, что вы купили по карте. Но да, он может вести учёт в разрезе MCC (Merchant Category Code), чтобы устанавливать разные лимиты и другие условия для разных видов покупок.
NFC-теги для багажа могут заменить бирки
Бирка - одноразовая перерабатываемая бумажка, NFC в случае тегирования багажа также одноразовое, но тем не менее электронное устройство, в производстве которого участвует куча предприятий разных отраслей. Это банально дороже и менее экологично.
Если вы живёте в США, то наверняка переводите средства с помощью ACH. В Европе же для этого используются переводы по системе SEPA
Немного другая тема, но как человек, у которого есть клиенты из ЕС и из США, могу сказать, что американские переводы приходят день в день, с поправкой на разницу во времени, европейские неделю могут ползти. Вероятно, проблема не особо техническая, просто в Финляндии холодно, и операционисты работают медленно, а в Испании жарко, сиеста, и операционисты тоже работают медленно, но факт остаётся фактом.
offline268
16.07.2023 10:22+2К слову о багажных бирках.
Вот едет по ленте два одинаковых чемодана, как я должен выбрать свой, если на нём только безликий nfc?
javalin
16.07.2023 10:22-2А у Вас телефон с NFC? Даже если нет, ничего не мешает сделать стойку для проверки. Если пойти дальше, то можно даже не выпустить человека, если он свой чемодан не забрал, или забрал не свой..
Kanut
16.07.2023 10:22-2Например отсканировать его своим смартфоном. Ну то есть чтобы бирку прочитать обычно чемодан надо хотя бы остановить. А то и снять с ленты.
Опять же ничто не мешает повесить сканер рядом с лентой для тех у кого смартфоны такое не умеют.
П.С. Ну и как бы вам никто не мешает "персонализировать" свой чемодан. И даже сейчас куча народа так делает.
iig
16.07.2023 10:22+1Бирки для логистики, чтобы чемодан улетел куда нужно. Чемоданы и так достаточно персонализированыые. Во всяком случае, пассажиры как-то опознают свой багаж без сканера ;)
PuerteMuerte
16.07.2023 10:22+2Чемоданы и так достаточно персонализированыые.
Иногда - недостаточно. Это как человек, ехавший менять чемодан в соседний город, говорю.
offline268
16.07.2023 10:22+4В реальности, конечно да, обычно свой чемодан не трудно опознать. Но бирку все равно проверяю. И мне не нужен для этого телефон или помощь сотрудника аэропорта.
То же самое и про посадочные талон, иметь на руках бумажку где указано мое фио номер рейса, гейт и вермя всегда приятно, она работает без электричества, интернета и смс.
Более того, я и посадочный талон и багажную бирку всегда сверяю, чтобы и фио и рейс везде были правильными (а то у друзей был случай, когда их зачекинили на правильный рейс, а багаж, на какой-то левый и полетели они в разные стороны)
И для всех этих процедур телефон уж точно лишнее звено, он может заглючить, может не быть интернета в другой стране, может просто разрядиться. Да и обязанности иметь при себе смартфон законом не предусмотрено.
Так что нельзя просто так взять и отменить человекочитаемую бумажку.
ЗЫ. райнэйром пользовался, на рейс проходил по телефону без бумаги вообще, но мой высер не об этом если чо.Kanut
16.07.2023 10:22-1Так что нельзя просто так взять и отменить человекочитаемую бумажку.
Можно. Если например поставить терминалы/сканеры рядом с лентой. И я думаю рано или поздно всё к этому придёт.
sptor
16.07.2023 10:22+2На самом деле иметь резервное энергонезависимое решение (особенно если его цена пренебрежительно малоа — в виде того же бумажного посадочного талона) это неплохо. В недавней поездке, самолично наблюдал в аэропорту человека пытавшегося пройти гейт со сканером с телефоном, то ли со сканером конкретным что было, то ли с телефоном у него, но вот не сканировало ему и воротца не открывало, пришлось искать работника, а у кого бумажные были прошли эти воротца на раз. Именно поэтому при поездках я предпочитаю иметь с собой бумажные копии важных документов.
Kanut
16.07.2023 10:22-1Ну лично у меня особых проблем с бирками нет. То есть ничего против них не имею. Особенно если как резервный вариант.
Но вот именно как основной они всё-таки слегка проблематичны. Например потому что регулярно теряются. Да и стоимость каждой отдельной бирки действительно мала. Стоимость в сумме, да ещё и с учётом необходимой инфраструктуры, уже может оказаться заметной для того чтобы авиакомпании решили от них отказаться.
sptor
16.07.2023 10:22+1Ну как бы если бирка станет NFC она все равно останется и скорее всего станет дороже. То есть просто поменяется условный "формфактор" бирки, и соответсвенно изменится система учета, но все равно от нее никуда не дется, потому как все ранво надо привязывать багаж к его сдавшему и так далее.
Kanut
16.07.2023 10:22То есть просто поменяется условный "формфактор" бирки
Ну да. Но речь именно о том что бумажная бирка имеет ряд проблем. Например легко отрывается и теряется. Или там создаёт горы мусора.
sptor
16.07.2023 10:22+1NFC бирка подвержена тем же проблемам, точно также может отклеиться и потеряться, или оторваться, если она в виде той же бумажной ленты (вообще заметил что багажные бирки весьма прочные и оторвать надо еще постараться), мусор они тоже будут создавть, причем не условную бумагу, а еще что то с электроникой.
Как вариант решения, встраивать многоразовую бирку в каждый чемодан и не принимать багаж без оных, но там тоже могут быть проблемы, например с неверной записью данных на бирку, порча самой бирки и следовательно выбросом всего чемодана например.
То есть NFC не решает существующие проблемы сильно, а скорее добавляет новых.
Kanut
16.07.2023 10:22NFC бирка подвержена тем же проблемам, точно также может отклеиться и потеряться
Зависит от реализации. То есть например как вы написали ниже можно просто делать чемоданы с встроенными бирками. А можно делать чемоданы адекватным стандартным креплением под NFC-бирки.
мусор они тоже будут создавть
Но если их сделать многоразовыми, то мусора будет заметно меньше.
И как бы ещё раз: я не то чтобы уверен что NFC-бирки это хорошая альтернатива. Но бумажные бирки однозначно имеют ряд проблем. И поиск альтернатив уже давно ведётся.
DvoiNic
16.07.2023 10:22И то, что они до сих пор активно не применяются — то же легаси, невозможность проапгрейдить одновременно все порты.
sptor
16.07.2023 10:22А можно делать чемоданы адекватным стандартным креплением под NFC-бирки.
Можно но это удорожает чемодан. Плюс у NFC отсутсвет возможность неаппаратного визуального контроля что записано на бирке, то есть если бирка многоразовая для
Но если их сделать многоразовыми, то мусора будет заметно меньше.
Это увеличит проблемы с тем что багаж начнет ехать не туда. Например плохо записалась новая информация из-за сбоя, или же вообще осталась старая информация (такое и с бумагой бывает, но по крайней мере старую бирку снимут при навешивании новой и ее сразу видно). Сейчас условно говоря при погрузке в самолет работник может увидеть, чnо например, не тот код аэропорта указан (поскольку он прописан крупно и буквами, а не толькор баркодом) и скинуть багаж с конвеера в последний момент чтобы он не улетел не туда. С бирками же это не пройдет поскольку тут уже аппаратный конроль нужен, опять же все равно нужен будет резервный вариант, для аэропортов где этой системы нет например, или для случаев когда система не работает по каким либо причинам.
Kanut
16.07.2023 10:22Ну смотрите. Во первых если у вас есть бирка с NFC или ещё какой-то более адекватный вариант, то при погрузке самолёта можно автоматически проверять все ли чемоданы, которые на него грузят, действительно надо на него грузить.
То есть оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы.
sptor
16.07.2023 10:22автоматически проверять все ли чемоданы, которые на него грузят, действительно надо на него грузить.
То есть оба варианта имеют свои плюсы и свои минусы.Да но с NFC для автоматизации нужно чтобы чемодан условно говоря лежал "правильно", чтобы считыватель смог снять информацию, либо же опять должен быть работник который будет считывать сканером инфу вручную, но по сравнению с "традиционной" биркой с баркодом, бирка с NFC будет дороже, а стоимость найма работы неизменна в общем надо считать окупиться ли такя замена в итоге.
Kanut
16.07.2023 10:22Да но с NFC для автоматизации нужно чтобы чемодан условно говоря лежал "правильно", чтобы считыватель смог снять информацию
Зависит от реализации. Если я не ошибаюсь, то NFC может работать на расстоянии до двух метров. То есть грубо говоря достаточно если терминал проверки будет в тележке на которой чемоданы везут к самолёту. Там как раз где-то два метра.
sptor
16.07.2023 10:22Вот буквально недавно была вроде новость, что де по стандартам хотят увеличить расстояние работы NFC до пары десятков сантиметров, вроде про два метра речи не было. Ну и опять таки условия идеальные должны быть, а ну в чемодане условно говоря лежит плитка шоколада в фольге, и она вот по закону подлости на метке, а чемодан меткой вниз или метка просто на дальней от сканера стороне, и все она заэкранирована.
Kanut
16.07.2023 10:22Может я что-то и спутал. В любом случае RFID чипы на два метра спокойно читаются. То есть можно использовать их. И поставить пару-тройку сканнеров.
То есть технически всё это решаемо и даже местами уже существует.
DvoiNic
16.07.2023 10:22но тогда придется решать вопрос со взаимными помехами.
Технически решаемо, но несет свой определенный геморрой...
PuerteMuerte
16.07.2023 10:22То есть грубо говоря достаточно если терминал проверки будет в тележке на которой чемоданы везут к самолёту.
Если на тележке будет более одного чемодана, NFC там вообще работать не сможет. Бумажная бирка с баркодом - сможет :)
DvoiNic
16.07.2023 10:22условно говоря при погрузке в самолет работник может увидеть, чно например не тот когд аэропорта указан (поскольку он прописан крупно и буквами, а не толькор баркодом) и скинуть багаж с конвеера в последний момен чтобы он не улетел не туда.
Условно говоря, а его ли собачье дело, чтоб "скидывать с телеги, потому что он что-то там подумал?" Его дело — грузить. Дело другого — сортировать. дело третьего — считать грузоместа.
извиняюсь за "крик души", но, млин, грузчики, комплектовщики, водители, экспедиторы, которые "точно знают как лучше", и лезут исправлять рекомендации "тупой бездушной машины" уже в печенках сидят....
sptor
16.07.2023 10:22Условно говоря, а его ли собачье дело, чтоб "скидывать с телеги, потому что он что-то там подумал?"
Если контроль входит в его обязанности то да. Речь не о том что он знает как лучше, а в том что это его обязанность в том числе осуществлять финальный контроль — ошибки всегда бывают, как одной так и сдругой стороны увы.
DvoiNic
16.07.2023 10:22Если входит в обязанности — это одно. Если "он решил" — это другое.
Даже при ошибке свозить багаж в другой конец земного шара, и вернуть оттуда в правильный аэропорт может быть логистически легче и дешевле, чем перенести в правильный конец терминала, проверить, переоформить и всё такое....
sptor
16.07.2023 10:22дешевле
В этом случае врядли, но проще да, потому что не нужно будет заниматься "еxception handling", но для клиента это будет дольше сто процентов. Я просто в логистике как раз работаю, и примерно всю процедуру таких вещей представляю, понятно что грузы это дело другое чуть, но все же стараются условно направленое не туда перегрузить по пути как то или тормознуть если возможно, чтобы не надо было потом через весь мир в нужное место везти.
DvoiNic
16.07.2023 10:22"еxception handling" стоит определенных денег. В виде резервного человека, в виде регламентируемой процедуры, для которой кто-то должен написать регламент, кто-то довести, кто-то проверять знание, кто-то соблюдать (а чем больше регламентов обработки ошибок, тем проще ошибиться в этой самой обработке).
конкретно — нужно, конечно, считать, но имхо в данном конкретном — лучше свозить чемодан вокруг света, чем устраивать суету в терминале.
sptor
16.07.2023 10:22Так и есть, никто не любит дополнительную работу, поэтому с точки зрения время и трудозатрат всегда проще следовать стандартным процедурам и даже когда процедуры обработки исключений есть, по возможности их стараются не использовать до последнего.
DvoiNic
16.07.2023 10:22ну, собственно, пытаются отработать исключение другой стандартной (поэтому массовой и отработанной) процедурой
Bluewolf
16.07.2023 10:22Как хорошо, что у любого летящего куда-то человека есть с собой резервное энергонезависимое решение - ID-карта или паспорт! Практически все они машиночитаемы, а у кого нет - могут распечатать свой посадочник.
sptor
16.07.2023 10:22Просто по паспорту/ID без посадочника могут и не пустить, и все равно придется печатать/получать посадочный талон как то — собственно если купить билет, но не зарегистрироваться до конца регистрации тебя тоже не пустят — посадочный талон это главный документ в этом случае. Насколько я помню по крайней мере внутри ЕС нет необходимости указывать номер своего ID/паспорта, да и тип документа при покупке билета, то есть в теории даже совсадение имени фамилии в системах и на ID не гарантия что тебя пустят — вдруг ты полный тезка, хотя в последний раз у меня даже документов не сверяли, все по посадочному шло, внутри ЕС, то есть по факту мог лететь даже не я.
inkelyad
16.07.2023 10:22<режим overengineering>
Тут рядом еще биометрический паспорт упоминался. Значит так:
Подходим к ленте.
Прикладываем паспорт к датчику.
Стоим, ждем
Когда нужный чемодан проезжает мимо - что ни будь (телефон, светодиод рядом с датчиком, еще что-нибудь по вкусу) вопит "забери меня"
<еще более overengineering>
То же самое, но подходим к какому-нибудь "шкафчику", куда после прикладывания паспорта нужный чемодан просто приезжает.
offline268
16.07.2023 10:22+2последний пассажир заберет свой чемодан примерно через 7 часов )))
inkelyad
16.07.2023 10:22Это почему? 'Шкафчиков' должно быть много. По числу пассажиров, одновременно желающих получить багаж. В идеале - просто стоят вдоль той же ленты непрерывным длинным рядом.
iig
16.07.2023 10:22Шкафчиков' должно быть много
2 рабочих за 10 минут побросали чемоданы на ленту vs 2 рабочих 2 часа раскладывают чемоданы по ячейкам + vs
20 рабочих за 10 мин- не выйдет, тележка одна, они будут в очереди к ней толкаться.последний пассажир заберет свой чемодан примерно через 7 часов , да.
inkelyad
16.07.2023 10:222 рабочих 2 часа раскладывают чемоданы по ячейкам
Там бы тег overengineering. Поэтому какое 'раскладывают'? Сортировочный конвейер этим занимается.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1… и этот конвейер стоит как крыло от боинга.
iig
16.07.2023 10:22+1И места занимает как сам Боинг.
DvoiNic
16.07.2023 10:22а еще нужен выбор нужного размера отсека. или увеличение всех ячеек до максимально возможного объема. И еще много таких мелочей.
iig
16.07.2023 10:22+1Всего в два раза шире.
Сравнимо с размером Боинга, да.
Если хочется, чтобы в все пассажиры Боинга одновременно получили свой багаж - нужно организовать площадь размером с его салон. А потом они одновременно схватят багаж и устроят очереди в узких местах аэропорта.
DvoiNic
16.07.2023 10:22немного больше его грузового отсека. но наш оберинженегр рассматривает сферический боинг в вакууме, заполненый сферическими чемоданами
iig
16.07.2023 10:22немного больше его грузового отсека.
Пассажиры будут счастливы стоять в очереди к компактной стойке с ячейками.
inkelyad
16.07.2023 10:22Они сейчас стоят вокруг карусели. Будут стоять так же вокруг карусели, но не хватать чемодан с нее, а ждать, когда оно с ленты им в лоток вывалится.
inkelyad
16.07.2023 10:22Нельзя будет дотянутся до чужого чемодана, например. И не нужно будет высматривать свой, путаясь в похожих.
Опять же - смотри на "overengineering"
javalin
16.07.2023 10:22Большинство авиакомпаний при перевозке багажа используют 2 стандартные системы мер:
Weight concept (весовая система). В этом случае за ориентир берется общий вес груза, независимо от того, сколько будет использоваться пассажирских мест. При этом, сумма 3-х основных измерений чемодана (высоты, глубины и ширины) не может быть больше 203 см).
Peace concept (местовая система). Согласно данной концепции, за каждым пассажиром закрепляется только 1 бесплатное место для перевозки багажа (ручная кладь не в счет). При чем, габариты чемодана в этом случае не могут превышать 158 см.
Далее, ячейки можно располагать в несколько рядов, 3-4, можно разместить экран, где будет указано место пассажира. И можно указать есть уже чемодан в ячейке или еще нет. Открывать ячейку можно паспортом. (биометрическим чипом)
В крайнем случаи, будет очередь из 3-4 человек к чемодану. И нет, это не будет занимать места как боинг или стоить как боинг.
BugM
16.07.2023 10:22+1Ну посчитайте же. Два ряда по высоте ок. Сложно спускать чемодан, но в целом решаемо.
Сколько оно займет по длине? С учетом размера ячейки 160 сантиметров и того что надо 500 ячеек на рейс. Ну или пусть даже 250. Подождут пассажиры своей очереди на чемодан.
Потом сравните с текущими залами выдачи багажа и не забудьте учесть сколько там день выдачи.
OlegZH
16.07.2023 10:22Банку или тем более иному эмитенту не положено знать, что вы купили по карте. Но да, он может вести учёт в разрезе MCC (Merchant Category Code), чтобы устанавливать разные лимиты и другие условия для разных видов покупок.
В целом, всё, что Вы говорите (не только про банки), понятно и возражений не вызывает. Но я хочу остановиться на одном моменте.
Предположим, речь идёт об оплате ЖКХ. Разве не было бы очень удобно централизованно платить за ЖКХ прямо интернет-банке? Так, чтобы прямо туда приходили квитанции. Чтобы все перечисления были хорошо атрибутированы. Чтобы это всё было — в одном месте, а не раскидано по различным личным кабинетам. Чтобы и показания счётчиков вводить. Чтобы видеть всю историю платежей (это была бы простая выписка, возможно, даже, по специальному счёту).
Tippy-Tip
16.07.2023 10:22+1Предположим, речь идёт об оплате ЖКХ. Разве не было бы очень удобно централизованно платить за ЖКХ прямо интернет-банке? Так, чтобы прямо туда приходили квитанции. Чтобы все перечисления были хорошо атрибутированы. Чтобы это всё было — в одном месте, а не раскидано по различным личным кабинетам. Чтобы и показания счётчиков вводить. Чтобы видеть всю историю платежей (это была бы простая выписка, возможно, даже, по специальному счёту).
Все уже придумано до Вас
Ant80
16.07.2023 10:22что касается розничной торговли, насколько я понимаю, её сильно теснит онлайн, отсюда вопрос, окупятся ли вообще какие-то масштабные инновации.
alexhott
16.07.2023 10:22+6Статья - перевод? В России же в рознице все сильно иначе. 20 лет назад сталкивался с розничной продажей электроники, продуктов и мебели, во всех кассы работали в одной БД со складом, это были местные магазины в Кургане ( не сетевые магниты и пятерочки). Насчет сроков годности да проблема, но недавно же всю молочку в России перевели на QR коды и не только молочку вроде, и не собираются на этом останавливаться. Содержимое чека из некоторых магазинов мне в мобильный банек приходит через ОФД и насколько я понимаю со временем всех туда заставят.
Nedder
16.07.2023 10:22+5Мне кажется, чем продвинутей была страна лет 40-50 назад, тем хуже ситуация обстоит сейчас с внедрением новых технологий, это очень правильно описано в статье. Именно в этих странах в виду из продвинутости за эти 40-50 лет накопился такой "долг", который очень трудно списать. А в какой-то новой стране типа Индии или Вьетнама, можно взять и с нуля сделать что-то на основе самых новейших технологий, т.к. раньше не было ничего.
Мне рассказывали, что в восточной Германии (бывшей ГДР) после объединения страны появились первыми все эти оптиковолоконные каналы связи, т.к. в западной Германии были сравнительно новые линии связи, проложенные "всего" 20 лет назад и считалось неэкономичным их менять на новые, а в ГДР было реально старье в этом отношении.
Sunrise357
16.07.2023 10:22+2Дело не в этом. Многие комментаторы просто стали забывать, что новые технологии нужны для повышения качества жизни людей, а не для понижения (к которому, безусловно, относится тотальная слежка). Так же как и не нужны инновации ради инноваций. А вот в развитых странах это прекрасно понимают, пусть некоторые и поздно спохватились.
Nedder
16.07.2023 10:22+1В описанных выше примерах решения о внедрении новых технологий принимают явно не отдельно взятые люди, а частные фирмы и государственные органы и вопрос понижения тотальной слежки в качестве причин отказа от новых технологий там точно не стоит. Любой нормальный бизнес хочет избежать лишних расходов и часто не хочет идти на кардинальные изменения. Часто потратить X$ на поддержание старой рабочей инфраструктуры кажется менее рискованным шагом, чем потратить 5X $ на внедрение новой технологии, которая может не скоро окупиться и/или привести к ухудшению на какое-то время работоспособности самой инфраструктуры. Бизнес или государство обычно идут на такие кардинальные решения только в самых экстремальных условиях.
В качестве примера - СПГ-терминалы в Германии, которых не было в Германии ни одного на конец 2021 года, о необходимости которых не говорил только ленивый в Германии за последние годы, но потребовался 2022 год и вдруг на середину 2023 года их уже три работающих, а к 2024 году обещают шесть работающих. Даже если выкинуть политическую подоснову, то даже с экономической точки зрения иметь возможность получать сжиженный газ практически из любой точки мира это выгодно и даст возможность в будущем снизить цены на покупаемый газ (в мае цена падала до цен июля 2021 года), но до 2022 года никто не хотел брать на себя такую ответственность и продавливать в правительстве проект постройки хотя бы одного СПГ-терминала.balamutang
16.07.2023 10:22+3получать сжиженный газ практически из любой точки мира это выгодно
Кхм, учитывая как им тут же на СПГ катарцы выкатили 20летний контракт с фиксированной недетской ценой - выгода очень эфемерная. Диверсификация поставок - да, получилась. И то с такими длинными контрактами она слабо похожа на диверсификацию.
Раньше я хлебушек в магазе возле дома покупал, а теперь поругался с продавщицей и заключил договора на 20 лет, 5 буханок в мес должен купить Озоне и 5 буханок в мес должен купить в Вайлдберрис, даже пункты выдачи для них построил рядом с домом, очень выгодно :)
Kanut
16.07.2023 10:22Кхм, учитывая как им тут же на СПГ катарцы выкатили 20летний контракт с фиксированной недетской ценой — выгода очень эфемерная.
Так как раз проблема была в том что не позаботились об этом заранее и подписывали контракт когда были прижаты к стенке. И поэтому такие невыгдоные условия.
А вот если бы грубо говоря подписывали в 20-м году, я уверен то условия были бы совсем другие.
balamutang
16.07.2023 10:22+1Да мож и опыта не хватало, на словах то все просто.
Тут же надо понимать что и со стороны Катара это тоже риски - набурить новых скважин да заводов по сжижению настроить, а если договор будет короткий, на полгода, а потом не продлят - как эти скважины и заводы отбить потом? Вылить на свободный рынок - цены упадут и тд. Короче задачка со множеством неизвестных, которую лучше решить один раз на долгосрок.
iig
16.07.2023 10:2220летний контракт
В интернетах пишут про 15 лет
Там же:
"По данным организации Zukunft Gas, представляющей и лоббирующей интересы
немецкой газовой отрасли, предусмотренные контрактом с Qatar Energy и
Conoco Phillips ежегодные поставки 2 млн тонн СПГ обеспечат около 3%
годовой потребности Германии в природном газе"Раньше я хлебушек в магазе возле дома покупал
а теперь котенок с дверцей ;)
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1В экс-СССР не было легаси. поэтому строили с нуля на достаточно современных технологиях. Поэтому складские системы достаточно неплохи и есть практически везде.
а вот насчет сроков годности — хреново. QR их не содержит. узнать срок можно, запросив данные по этому конкретному КИЗ'у в ЧЗ. А автоматизация комплектации заказов такой продукции с учетом сроков годности создает неслабый геморрой...balamutang
16.07.2023 10:22Там ща Меркурий внедряют, так что с учетом сроков проблем нет, есть только проблемы с людьми, которые не привыкли к тому что эти сроки надо соблюдать, а также что все движения товара фиксировать.
DvoiNic
16.07.2023 10:22в список подконтрольной продукции Меркурия последний раз изменения вносились приказом № 193 от 15.04.2019.
поэтому вопрос — где сейчас "Там ща Меркурий внедряют", и почему вы решили, что "с учетом сроков проблем нет"?
Расскажите, а то у меня с автоматизацией комплектации проблемы. Вдруг захантим вас как "Гениального механика по роботам"©ТТПbalamutang
16.07.2023 10:22Ну тут для хантинга я не гожусь, я со стороны наблюдаю как жена его ведет на пищевом производстве и как бъется и со своими сотрудниками и с поставщиками, в тч крупными торговыми сетями. Давеча была история про то что некоторые сотрудники крупной оптово-розничной сети не знают чем отличаются кг от литров при продаже молока.
huaw
16.07.2023 10:22+1Карточные платежи, пожалуй, во многом движут экономику, при этом для них есть очень мало альтернатив.
Неправда. В Китае 99% платежей проходят по qr-кодам. Им эти ваши карты, как говорится, накой не нужон.
anzay911
16.07.2023 10:22+12Кассовая система магазина не может отправлять список купленных продуктов в обработчик платежей, потому что карточные системы поддерживают только одно поле, которое описывает покупку и имеет длину всего в несколько символов. В результате ваш банк или иной эмитент карты не может сообщить, что вы только что купили, а значит и предоставить анализ ваших приобретений.
А давайте пусть так и останется!
balamutang
16.07.2023 10:22+1Оно так где-то в другом мире, где написана эта переведенная статья (она вообще не очень релевантна российской дествительности)
Если вы откроете приложение тинька (и возможно других каких-то банков) то в половине случае сможете узнать какие товары купили и по чем (там где точка бьет в фискальный чек наименования товаров). Нет информации о подробностях покупки только из тех торговых точек где сумму кассир руками на терминале набирает. Короче простой способ: берете чек и смотрите - если в нем есть наименования товаров - то банк знает что вы купили.
Банк знает где вы купили и номер чека, а по этим данным уже давно можно вытащить электронный чек с подробностями (спасибо ФНС): и какое пиво вы купил и какие лекарства. Еще немного и по спискам лекарств будут диагноз ставить и прикидывать насколько вы кредитоспособны :)
Возможно какие-то банки это не выводят клиенту в приложение, но бигдату собирают все равно
offline268
16.07.2023 10:22+2Во многих из них используется настолько длинная цепочка поставок, что они даже не знают, кто собирал хлопок для их рубашек.
Как бы тут себе в ногу не выстрелить... Ведь весь наш
серыйпараллельный импорт на этом сейчас и держится. Будь цепочки поставок прозрачны для наших зарубежных партнеров, возможно россиянцы и не читали бы сейчас этот пост (потому что не на чем ????)
kost_tr
16.07.2023 10:22+3Эта статья как гимн, разработчики будут нужны!
И как сигнал для людей которых я вижу с универа: "Всё уже придумано и новое сделать не получиться". Тут прямым текстом написано, ещё много куда можно приложить светлую голову
le2
16.07.2023 10:22+2Amazon Book - планировалось открыть 400 магазинов, по факту открыли несколько десятков, а в прошлом году приняли решение закрыть все.
Amazon Go (без кассиров, по видеокамерам) - закрыли самый первый, нашумевший (с формулировкой из-за ковида) магазинов несколько десятков и они как-то не увеличиваются.Оплата по лицу - слабопопулярна.
NFC-метки - слабовосстребованы, дорого лепить ЭВМ! на каждый коробок спичек.
Электронные ценники - также не взлетают массово, потому что дорого и цена не может уменьшиться больше десяти лет.
Оффлайн во многом стагнирует, а вкладываться в стагнирующую область большого смысла нет.
Подавляющее большинство инноваций ритейла, что крутится в прессе, как мне кажется, является просто бесплатной рекламой самих себя. Инвесторы должны обращать на них внимание и покупать их акции.
Смысл commodity (биржевых товаров) что они не должны быть чувствительны к производителю, так как всё должно быть стандартизировано, как количество примесей в бочке нефти сорта Брент или качество тонны хлопка. Вероятно автор топит за проблему "рептилоидов" как бы обложить зеленым налогом каждый товар, а для этого нужно контролировать всю цепочку поставок.
sergey_prokofiev
16.07.2023 10:22+2Процесс регистрации, получения посадочного талона, сдачи багажа, прохождения службы безопасности и посадки на самолёт за последние 50 лет практически не изменился.
Автор мягко говоря не в теме. Не, возможно где нить в зимбабве есть аэропорты, работающие по тех процессам 50 летней давности, но и то врядле.
offline268
16.07.2023 10:22В этом году был в Зимбабве. И да у них там всё на бумажках. Погран контроль и вклейка виз очегь забавный процесс. Сидят двое - у одного толстенный журнал, у другого - книжечка с отрывными квитанциями и книжечка с визами. Первый берет с тебя бумажные доллары, заполняет квитанцию, что мол приняты баксы, отрывает половинку отдает второму. Второй что-то пишет в журнале, затем вклеивает квиточек. Первый потом приклеивает визу и ставит штамп. Электроэнергия не нужна ))))
SaintMortum
16.07.2023 10:22+3Есть мнение что главное процессы, а на бумагах или блокчейне вопрос вторичный. Только про это забывают и начинают огульно автоматизировать условную выдачу туалетной бумаги.
sergey_prokofiev
16.07.2023 10:22С визами понятно, это можно сказать внутренний процесс Зимбабве. Но вот с багажом сложней: у них есть 2 международных аэропорта(если верить флайртрадару) и надо поддерживать международные стандарты по приему-выдаче багажа. Подозреваю что надо как минимум печатать стикеры с номером рейса, ФИО и информацией о пересадках, возможно даже без штрих кодов и регистрировать в системе для lost&found.
И пару видео в тему:
что изменилось за 50 лет в обработке багажа:
https://www.youtube.com/watch?v=rv-Y0-ruzi8
что НЕ изменилось за 50 лет в обработке багажа:
https://www.youtube.com/watch?v=X5AcinO_rFM
(в интернетах валом видео и про автоматизацию и про ручной процессинг, выбирал покороче)
domix32
16.07.2023 10:22субоптимальные подходы
Интересно конечно у них новояз устаканился.
Производство: неизвестно, откуда поступает сырьё
Как многообразие scm приложений связано с техдолгом так в итоге и не рассказали. И к чему тогда все эти увещевания?
DvoiNic
16.07.2023 10:22субоптимальные подходы
Интересно конечно у них новояз устаканился.Вроде нормально — вместо того, чтобы долго делать оптимальное решение — достаточно быстро делаешь близкое к оптимальному, с надеждой в будущем сделать оптимально. Это и есть техдолг.
domix32
16.07.2023 10:22То что зовётся "субоптимальным" в контексте запада означает код сомнительного качества. Говнокод, говоря по-русски. И это не связано с техдолгом напрямую.
OlegZH
16.07.2023 10:22-1Концептуальная причина сложившегося положения вещей — это отсутствие науки. Если бы была наука, то можно было бы что-то системное предложить. Можно было бы что-то поменять в существующих протоколах. Оптимизировать. Ввести какие-то новые уровни. Может быть, даже, модернизировать бухгалтерский учёт. Создать что-то принципиально новое. Всё, чем мы пользуемся, в своей основе, создано задолго до нас. А, вот, создать что-то принципиально новое, человечество пасует. А ещё очень трудно жить в мире, где очень мало самого контроля (и, поэтому, часто, происходит всё, что угодно), но, зато, очень много контролирующих. Отсюда и обилие протоколов, систем и стандартов. Отсюда и "легаси".
Все описанные неудобства и сложности имеют относительно понятные и простые технические решения.
Отказ от "легаси" — это тяжёлый психологический барьер. Трудно отказаться от того, во что вложены многие человеко-часы. Хотя, впрочем, история информационных технологий — это история постоянного отказа от старого кода в пользу более современных библиотек и инструментов, решающих те же задачи. Но, спрашивается, зачем выкидывать старый код, если он работает?
А наука здесь нужна, чтобы упорядочить опыт...
PuerteMuerte
16.07.2023 10:22+1Концептуальная причина сложившегося положения вещей — это отсутствие науки. Если бы была наука, то можно было бы что-то системное предложить.
Это не задачи науки. Наука занимается более фундаментальными вещами, а здесь - обычная прикладная инженерия.
OlegZH
16.07.2023 10:22Ну, знаете, до того, чтобы дойти до прикладной инженерии (как Вы и говорите), нужно пройти путь фундаментальных исследований. Наука — это есть то, чему научились, что смогли осознать, обобщить привести в систему, обосновать и изложить в виде технологий, то есть — алгоритмов и спецификаций.
Фундаментальные исследования — это исследования в области реляционной алгебры и, например, в области динамических отношений.
Фундаментальные исследования — это исследования в области построения онтологий. Например, можно ли обобщить различные онтологии.
Фундаментальные исследования — это исследования в области представлений данных и в области построения вычислительных систем (то есть — архитектур, способов спецификации программных систем).
Фундаментальные исследования — это исследования в области построения компиляторов и, вообще, в области автоматической генерации программного кода и доказательного программирования.
Я вижу проблему в том, что наука никак не пополнятся новыми данными, что не идёт никакое обобщение. Если бы оно было, то предлагались бы новые архитектуры, новые подходы к организации вычислений, новые способы построения интерфейсов (включая и пользовательских). Пользуемся всем старым.
mixsture
16.07.2023 10:22+1Одна SCM зачастую знает только следующего поставщика или потребителя, но ей ничего не известно о том, каких потребителей снабжает этот потребитель, или каких поставщиков использует этот поставщик.
А ей зачастую это и не нужно.
Во-первых, глобальная прослеживаемость цепочек поставки — штука дорогая, т.к. требует дополнительных мероприятий по учету и затрат на каждом шаге. Именно поэтому я не припоминаю бизнеса, который бы нашел достоинства от внедрения Честного знака. Это исключительно налог и ничего более.
Во-вторых, у нас довольно ограниченные возможности мозга по фокусировке и оперированию данными. Поэтому стремятся к некоторому аналогу инкапсулирования, т.е. сокрытия сложности за простым интерфейсом: самый лучший поставщик тот, который решает сам проблемы и просто привозит вовремя. При невозможности этого к хорошим качествам относят своевременные уведомления, что и на сколько задерживается. Но я не припоминаю, чтобы кто-то хотел полный поток информации от поставщика: что прямо сейчас у фуры Х взорвалось колесо и водитель бегает в поисках балонного ключа — и тому подобное.
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1Именно поэтому я не припоминаю бизнеса, который бы нашел достоинства от внедрения Честного знака.
Этот бизнес "называется" "государственно-частное партнерство Центр Развития Перспективных Технологий". Главное в этом бизнесе — занести, чтоб протолкнули закон о необходимости маркировки необходимых категорий товаров.
Справедливости ради, некоторые отрасли, типа мехов, были полукриминальные. но и сейчас, через года три, они до конца не отбелились. А отрасли типа молочки и йогуртов — они и так были под Меркурием. Но ведь нет, Усманов не мог через своего покровителя не прибрать к рукам. Это ведь каждая бутылка молока, каждый йогурт, пачка масла, бутылка минералки и просто воды — писятЪ копеечек в пользу толстых. "Люди-новая нефть"©
WMBS
16.07.2023 10:22+1Не, на самом деле Честный знак поступательно разгоняет всех тех участников торговли, которые хотели торговать за счет больших заводов, производящих по-настощему качественную продукцию. Эффектов от него много, по молочке тоже криминал зачищается, только недавно Рсх заявлял, что с помощью интеграции ЧЗ и Меркурия в три раза сократилось количество производителей-фальсификаторов. Так что потихоньку исчезают все эти прилипалы, жаждущие так сказать "денежной славы" нахаляву. Тем более, к слову о разнице: Меркурий следит за сырьем, Знак - за готовой продукцией. две большие разницы, как говорится
DvoiNic
16.07.2023 10:22Меркурий следит за сырьем, Знак — за готовой продукцией. две большие разницы, как говорится
Ну, каГ Бэ напрашивается решение — либо в цепочку мерка добавляется вывод розницы, либо из цепочки убирается ЧЗ. Но ведь все действия говорят, что идет перетягивание одеяла.
И ни та, ни другая контора своих полномочий не отдаст. свидетельством тому является ФГИС Зерно -казалось бы, одно ведомство — ну введите зерно и крупы под отработанный меркурий. но ведь нифига, набирают рукожопов, которые ваяют федеральную (!!!!) систему, уступающую по производительности какой-нибудь локальной доморощенной… настолько тупых, что копируют структуру тупо "с бумаги", меняющие АПИ на продакте без предупреждения, да и еще куча приколов. Но зато ведомство показало свою значимость..
DvoiNic
16.07.2023 10:22+1у нас довольно ограниченные возможности мозга по фокусировке и оперированию данными. [...]самый лучший поставщик тот, который решает сам проблемы и просто привозит вовремя. [...] своевременные уведомления, что и на сколько задерживается. Но я не припоминаю, чтобы кто-то хотел полный поток информации от поставщика: что прямо сейчас у фуры Х взорвалось колесо и водитель бегает в поисках балонного ключа — и тому подобное.
собственно, принимающей стороне
соплеметасапплемента не нужно знать, что случилось — её волнует только непосредственно касающиеся ее вопросы — когда будет заказанное, и в каких количествах.
Что именно делает (или не делает) поставщик — его проблемы. Может, фуру с товаром подхватило наводнением, несет в наш город, и донесет всего лишь +2 дня от запланированного срока поставки, чоб и нет? если ОСГ позволяет… Хотя, бл, "меркурий" — фура в наводнении — это, наверное, уже морской транспорт, и другим маршрутом… как тут с транзитом через незарегистрированные территории? кстати, а за Платон предоплату вернут? Даже в всплывающих вопросах виден геморрой, накладываемый государственными системами....
korvint
Мало того, еще лет 15 тому назад все разработчики доказывали, что кассу ни в коем случае нельзя подключать к серверу. А то вдруг хаб поломается, и касса станет. Причем переубедить их было нереально. Интересно, а сейчас как?
Ded_Banzai
А сейчас ломается роутер и касса встает.
korvint
А сейчас директора предпочитают подключать кассу к Интранет-серверу. И если инет пропадает, то касса стает. Но преимущества перевешивают недостатки.
Hardcoin
Под преимуществами вы имеете ввиду отсутствие штрафов за нарушение закона?
korvint
И это тоже.Но главное - тотальный автоматический on-line контроль за деятельностью операторов. Включая фото каждого важного шага по USB/RTSP. После того, как из-за глупости/вредоносной деятельности операторов мой клиент влетел на 3 млн руб, теперь только on-line кассы.
И да, фото важных действий операторов анализирует каждый вечер ревизор. И есть мысля прикрутить нейронку для этого.
ritorichesky_echpochmak
Так то понятно, что, например, в стране где до сих пор зарплату месяцами могут задерживать в колхозе и рассчитываться с работниками выдавая часть натурой или договариваясь с РайПО "на вексель до зарплаты" (и соответственно тоже мимо кассы и систем учёта остатков) - вообще не до законов... Но просто интересно какой закон нарушается в данном конкретном случае? И как вам поможет оффлайн касса работать, если давно народу удобнее рассчитываться телефоном, а не фантиками, а оно, внезапно, работает только онлайн. Нет возможности оплатить - нет проблем)
sergey-gornostaev
В крупных торговых сетях на каждом рабочем месте кассира есть резервный кассовый аппарат, которому не нужна ни сеть связи, ни сеть питания, так что продажи можно продолжать даже в обесточенном магазине.
XaBoK
Еще тетрадка и блокнотик с отрывными чеками. Потому что налоговой всё-равно, что при наличии питания и отсутствии сети касса не встанет: найдут незарегистрированные транзакции - и "встанет" вся сеть.
sergey-gornostaev
А чем тетрадка и блокнотик лучше кассового аппарата?
XaBoK
В разных регионах разная фискализация: где-то, принтер, где-то сервис, где-то спец память и тд. Но в любом случае, если вы продолжаете продажи товаров требующих фискализацию (а кое где - это все товары вообще) во время недоступности сервиса/принтера, чеки надо выдавать всё равно. Для этого от налоговой получают блокнот с отрывными чеками. А тетрадь - для записи транзакций если касса всё-таки не доступна (обычно просто суммируют товары и средства), чтоб потом внести в систему.
Ded_Banzai
Резервный кассовый аппарат бесполезен при продаже акцизных товаров. Даже бутылку молока купить не получится.
saege5b
С молочкой и так регулярно проблемы при пробитии.
Особенно весело, когда транзакция отваливается в середине процесса, ТАМ считается что оно продано, и по второму кругу не даёт. Я так с полчаса собирал лучи ненависти от покупателей, пока толпа кассиров пыталась в ручном режиме протолкнуть оплату.
sergey-gornostaev
Честно говоря, не помню, как мы в Эльдорадо с этой проблемой справлялись, и была ли она у нас вообще.
K0styan
Не уверен, что там были товары, факт продажи которых надо было регистрировать в ЕГАИС или там "Честном знаке"...
balamutang
Лиха беда начало, сейчас на алкоголе и молочке оттестируют, а дальше уже и брендированные товары могут отслеживать начать, чтоб мимо таможни и официальных поставщиков не проскочило ничего.
DvoiNic
ШубоИС давно уже этим занимается...
s207883
Пока не погуглил, думал, что это шутка
DvoiNic
ну вот честно, не знаю как оно правильно называется. ну а меж собой вот так...
K0styan
Хех, уже давно молочкой это дело не ограничивается. Натуральные мех и кожа, минералка - это то, что навскидку вспомнил. Роадмап там по добавлению категорий товаров длиииинный был.
Переход на параллельность только вот всё испортил, но не уверен, что надолго.
ilnuribat
история с штрих-м в 2017 в декабре показала, что проще просто без чеков продавать
на самом деле есть 54ФЗ, в котором все чеки регламентируются, они должны отправляться в ОФД и так далее
Более того, сейчас многие магазины, особенно крупные, держат в согласованном состоянии кассы и склад. Тот же вкусвил, например, имеет хорошую интеграцию склада с кассой, пусть и с некоторой задержкой
вообще, в сфере retail в статье много сказано про глобальный рынок, потому что в рф в ритейле хорошо продвинулись
Wan-Derer
А как он узнаёт цену товара без связи с базой?
Kanut
Кассир ручками вбивает.
Wan-Derer
А он откуда знает? В зале 1000 позиций, на товаре цена не написана. У него что, справочник бумажный под столом? :)
DvoiNic
возможно, туда периодически загружают ассортимент и прайс. Сильно цены не изменяются. И лучше обеспечить пусть бесприбыльный, но оборот, чем "встать колом"
Kanut
Обычно нет. Но обычно и резервной кассой не пользуются. А если обычная ложиться, то могут и "шпаргалки" распечатать.
Хотя если мы говорим о больших супермарктах, то там обычно просто торговля встаёт если кассы не работают. По крайней мере один раз я такое наблюдал:)
XaBoK
Кэширование и локальный репозиторий с иерархическими правилами и сдвигами.
tark-tech
А сейчас вот несколько лет назад под новый год накатили обновление на ту хрень что в налоговую репорты шлет, емнимс, и по всей стране торговля встала...
DvoiNic
касса должна отдавать оператору фискальных данных данные о продажах. Да еще и контролировать вывод акцизных марок алкоголя/табака/(всей фигни, подконтрольной ЧЗ).
Как это сделать без роутера?
sergey-gornostaev
Фискальный накопитель позволяет сохранять чеки в памяти пока нет связи.
DvoiNic
но проверить выбытие марки он не поможет.
ilnuribat
54 фз не позволяет пробивать чек без связи с офд
поэтому отдельно выделили сферы, где можно не применять онлайн кассы - отдаленные регионы с плохим интернетом, отдаленные населенные пункты и так далее. все остальные - должны пробивать онлайн чеки, иначе штраф, примерно 30 тыс рублей за один непробитый чек
zuek
Кхе-кхе... насколько помню, у "онлайн-касс" нет обязанности все чеки выгружать в ОФД в режиме реального времени. Более того, в фискальном регистраторе обычно буфер хранения позволяет безболезненно работать без связи около месяца (дольше - нельзя - регламент отправки подписанных чеков не разрешает), и если вдруг касса "сгорела", не успев отправить всё в ОФД, надо тащить регистратор, вот только не помню за давностью (в моём опыте последний "зависший" накопитель приключился года три назад), в налоговую или к ОФД.
TheChief5055
При продаже акцизной продукции это запрещено, только онлайн-проверка и помарочный учёт.
TheChief5055
Почти точно так же, за исключением ЕГАИС (просто потому, что он онлайновый). В кассы торговой точки идёт периодическая выгрузка ассортимента ТТ с интранет-сервера ТТ (т.н. «главной кассы»). Даже если поломается всё, кроме самой кассы, на ней всё равно можно продать безлицензионный товар за наличные, чеки касса сольёт в ГК при закрытии смены и сверка смены делается уже там.
И да, нигде и никогда касса не знает, что есть на удалённых складах. Это не её дело, в ней даже складские остатки ТТ зачастую не проверяются. Требования на поставку с распределительных центров (РЦ) делаются либо руководством ТТ (два варианта: 1. в сервере ГК есть остатки в РЦ, приходящие туда периодически при сеансах обмена данными, они либо неточны, либо нужны частые обмены; 2. заказ делается руководством ТТ в терминальном режиме прямо с сервера РЦ), либо специалистами прямо из РЦ или головного офиса на основании отчёта от продажах и ещё всяких факторов, типа формата ТТ и географического расположения ТТ.
Это сейчас я не говорю про локальных поставщиков (типа свежий хлеб), которые не проходят через РЦ, или перемещения товара между ТТ. Но всё равно в кассах этих данных нет.
DvoiNic
а кассе и не нужно знать остатки. ей нужно знать ассортимент(цельная процедура "заведения товара"), и регистрировать расход товаров..
inkelyad
При известной настойчивости и склонности переусложнять - даже этого знать не надо. Читает NFC метку/здоровый баркод, где есть все, включая название и цену, заверенные ЭП магазина. После проверки-подписи пользуется.
И, кстати - что там у нас в продажный QR-кодах у китайцев/СПБ записано? Неужели магазины в центральный платежный сервер ассортимент заводят?
DvoiNic
Надо. Необходимо отличать свой товар от чужого, необходимо отличать товар, который можно продавать от того, который пока нельзя (по правилам, конечно, такой нельзя начинать выставлять на полку, не при недостатке розничных и складских площадей практикуется сразу по получении распаллечивание и выставка в зале), ну и еще несколько ограничений связанных с маркировкой.
И много где такого есть? учитывайте, кстати, что это все нужно будет сгенерировать, напечатать и наклеить. а это — скажу вам по секрету — стоит немного денюжек.
У китайцев — не знаю, а в СБП может быть записаны только платежные реквизиты получателя и сумма...
prika148
>баркод, где есть все, включая название и цену, заверенные ЭП магазина
- Покупаешь товар с таким баркодом
- Копируешь баркод
- Тебе не страшна инфляция - клеишь старый баркод на новый товар перед тем, как пробить
(Это шутка, на самом деле я понимаю, что подделать штрихкод - это почти то же самое, что и украсть товар)
DvoiNic
нет, оплата по такому ШК одноразовая.
le2
однажды покупал какие-то пластиковые детали для велосипеда. Дома обнаружил что на бирках стоят неправильные надписи. Кто-то не поленился и переставил бирки. Цена вопроса была купить за 400 рублей, вместо 500.
prika148
Тогда он не нужен, раз не позволяет кассе работать автономно
DvoiNic
позволяет.
XaBoK
Кассе не нужен ассортимент. Если грубо то нужен прайслист, ограничения, способы оплаты, скидки/предложения. Ассортимент включает в себя большую долю услуг и продуктов, которые не продаются, а по сему и кассе с этим делать нечего.
Большинство систем в крупном ритейле имеют хотя бы частично server-driven UI, так что на самом деле клиент кассы знает только часть данных - то что попало в кэш.
XaBoK
И сейчас никто, почему-то, не смог обойти САР теорему. IT большинства розничных магазинов приходится решать кучу NP-полных задач и, в отличии от очередных теоретиков-публицистов, там хорошо знают почему дела обстоят именно так, а не иначе.
edogs
Э, кгм. Сейчас, имхо, так же как 15 лет назад. Разработчик никогда не сможет убедить директора, что кассу и складские запасы надо подключить к серверу и всюду внедрить нфц метки с полными данными, потому что "а вдруг конкуренты все узнают, налоговая что-нибудь проверит, складские запасы списать не удасться, сроки годности не исправишь, да и вообще вторую кассу прятать сложнее":)
saege5b
А ещё вагон меток стоят уже заметных денег, их надо индивидуально налепить и забить в БД, а работников и так не хватает. А ещё будут любители которые будут переписывать метки, и метки нужны или вообще одноразовые, или с мегазащитой и молиться что там нет косяков в алгоритме/реализации.
randomsimplenumber
Директор спрашивает разработчика: зачем? Какую задачу ты хочешь решить? Сколько денег это сэкономит?
edogs
Да там типичный абсурд предпринимателей среднего уровня. С одной стороны запрос - сделай мне так, что бы я знал все до нюансов, где когда что продается, где что воруют, куда что надо завезти, вот прям в любой момент. Прямо таки классика гиперопеки. С другой стороны когда доходит дело до согласования решения - сюда доступ не дам, здесь данные объединять боюсь, в интернет выход опасно. Прямо таки классика паранойи. Что бы объяснить невозможность "и на елку влезть и п-ку не исколоть" - надо обладать навыками, которыми стандартный программист обладает редко.