Думаю, многие мои читатели встречались с таким неприятным явлением, как отвал чипа. Эта поломка свойственна многим топовым и околотоповым гаджетам из нулевых: ноутбуки с «отваливающимися» видеочипами и мостами, первые ревизии Xbox 360 (три красных огня) и PlayStation 3 (жёлтый огонёк и моментальное выключение), телефоны-«ударники» и другие девайсы с достаточно горячими чипами. Недавно я листал барахолки на предмет интересных девайсов «за копейки» и наткнулся на топовый игровой ноутбук 2007 года выпуска всего за 1.000 рублей (~10$) — Toshiba <модель>, с просто дичайшими характеристиками для тех лет: GeForce GTS 7900 Go, Core Duo Txxx, 1гб DDR2 ОЗУ и аудиоподготовкой от Harman-Kardon.
Сегодня мы с вами узнаем: почему отваливаются чипы и как продлить жизнь старому топовому железу, «дунем» на видеочип, «воскресим» его на некоторое время и посмотрим, что же крутого было в топовых ноутбуках тех лет. Интересно? Тогда добро пожаловать под кат!
❯ Почему чипы «отваливаются»?
В мире производства электроники и плат есть несколько различных видов монтажа чипов на платы. Все они зависят от корпусировки того или иного элемента. Обычно, сложные микросхемы выпускаются в нескольких различных корпусах, которые отличаются маркировкой и иногда функциональностью. В современном мире принято использовать несколько самых распространенных типов корпусов:
DIP — один из самых старых и тем не менее, до сих пор распространенных видов корпусов для чипов. Для таких микросхем сверлятся отверстия в плате, а затем чипы вставляются в отверстия и припаиваются, благодаря чему чип надежно держится на плате. Плюсов у такого способа довольно много: удобство пайки, возможность лёгкой установки чипа в сокет и быстрой его замены (привет Arduino и чипы памяти с BIOS на старых материнских платах), большая надежность соединения, и вероятно, простота производства. Минусов у такого способа тоже хватает: невозможность сделать микросхему с очень большим количеством пинов, громоздкость чипа, без фена чипы с большим количеством ножек выпаять проблематично. Известные примеры: сдвиговые регистры, МК AVR, Z80, MOS6502.
QFP/QFN/SOIC — современный способ монтажа чипов с большим количество пинов на плату. По принципу все они похожи: по разным сторонам микросхемы есть выводы, которыми можно припаять чип к плате. Однако у QFP ножки «торчат» наружу, что даёт возможность легко припаять их к плате, а у QFN контакты спрятаны под пузом самого чипа, из-за чего их можно припаять только феном (если чип достаточно мал — можно попробовать паяльником). Плюсы: надежность пайки, относительная простота монтажа и демонтажа (дунул и чип слетел). Минусы: для таких чипов практически нет сокетов (на самом деле есть, но особо никакой унификации нет — чаще всего сокеты можно встретить в материнских платах и программаторах у ремонтников).
SOIC немного другой тип монтажа, поскольку там ножки выводятся только по бокам чипа (как у DIP), но я не стал выносить его в отдельный типаж.
LGA/PGA/SMT — кристалл или кристаллы (пример — процессорное ядро и отдельно кэш-память на старых процессорах) распаяны на специальной небольшой плате, которая называются подложкой. Такие микросхемы обычно предназначаются для установки в сокет (процессоры), либо для пайки платы на плату (SIM800L). Даташит на SIM800C называет свою корпусировку как SMT, поэтому я отнесу его и различные системы на модуле («процессорные» платы с ОЗУ и ПЗУ) к LGA. Один раз я видел PGA-процессор AMD Geode, который запаивали напрямую штырями в плату — но может, меня обманывает память.
BGA — основной тип корпуса для сложных и компактных микросхем таких как SoC или видеочипы. Его суть проста: на плате и на нижней стороны чипа есть маленькие пятачки круглой формы (их размер отличается в зависимости от числа пинов, но стандартизирован), благодаря которым микросхема припаивается к плате. Такой корпус позволяет компактно вывести довольно большое количество пинов — например, SoC MediaTek MT6572 поставляется в корпусе аж с 428-шариками! С завода чипы приходят с уже накатанными шарами, в то время как работнику или машине остаётся их только припаять на плату. Несмотря на большое количество крошечных пинов, при наличии сноровки и должном оборудовании, пайка микросхем очень простая: физика всё сделает за вас и сама «притянет» чип к нужным пятачкам на плате. Это один из самых распространенных корпусов для микросхем и один из самых проблемных. Но почему? Давайте разбираться!
Отвал BGA-чипов далеко не всегда связан с термическим воздействием, как принято считать в широких кругах (от чего и идут советы по типу «погрей видяху в духовке»). Шарики достаточно сильно подвержены влиянию множества внешних факторов: попадание воды — в таком случае, шарики окисляются и со временем могут отгнить вместе с пятачками, падениям — такие устройства называются «ударниками» и шары могут дать микротрещину, что уже может сказаться на нестабильной работе устройства, и в немалой степени — термическому воздействию. Причём здесь мнение делится на два лагеря и сильно зависит от самого устройства.
Отвалы на смартфонах/планшетах в основном являются следствием неудачного падения и лечатся перекаткой уже установленного процессора, иногда — заменой на точно такой же «донорский» и с идентичной маркировкой (да, среди SoC бывают свои «подверсии»). Реже бывает срывает пятачки — тогда опытные мастера ковыряют плату и ставят перемычки вместо отвалившихся шаров (моё почтение вам!). В последнее время замена отдельных чипов на мобильных устройствах сильно затруднена: у девайсов есть жёсткая привязка между ID-процессора (прожжен на заводе в SoC), ID-процессора, записанного в флэш-памяти устройства (в специальном RPMB-разделе, доступный только для чтения, используется для Secure Boot, просчета ключей, шифрования и т. п.) и привязки к модему (насчет Android-устройств точно не могу сказать, но у iPhone такая привязка есть ещё с начала 10х годов: в один момент, после очередного апдейта iOS, многие девайсы с замененной NAND или процессором без замены всех трех чипов, висели на «сбое активации» — и в официальном сервисе такой аппарат не принимали), из-за чего при замене процессора или флэш памяти, придётся менять вообще всю пару на оный с донорского аппарата (а в случае iPhone — еще и не привязанный к iCloud).
Нормальные мастера обычно именно перекатывают чипы, т. е. снимают старые шары и накатывают с помощью трафарета новые, поскольку прогрев может поднять устройство, но это не ремонт, а лишь диагностика — такое устройство может в любой момент «отвалиться». Правда, есть и исключения.
Другой вопрос — отвалы чипов на ноутбуках и десктопах. На десктопных материнских платах отвал — не очень частое явление, поскольку отваливались обычно «горячие» северные мосты по типу nForce (которые славились довольно неплохими интегрированными GPU — тут уж попробуй не нагрейся при очень слабеньком пассивном охлаждении). Сейчас «северник» переместился в процессор, поэтому свежим десктопным материнкам это почти не грозит, однако другое дело — ноутбуки.
Система охлаждения на ноутбуках частенько подразумевает расположение ЦПУ и чипсета (а иногда и GPU) на одной теплотрубке, из-за чего тепло отводится заметно менее эффективно. А особенно ситуация плохая на тех девайсах, которые никто не чистит. И если процессор ещё может начать троттлить (занижать частоты) для того, чтобы понизить температуру ниже определенного порога — то что делать чипсету? После пары лет работы в таком режиме, девайсы внезапно начинают виснуть посередине работы, перезагружаться, выключаться или выдавать непонятные артефакты. Тем же самым когда-то страдала печально известная первая ревизия Xbox 360 — Xenon, которая выдавала три красных огня. Не обошла проблема и PS3 — вспоминаем желтые глазки и выключение устройства.
Даже если взять пример с Xbox 360, когда игрок нёс устройство в неофициальный СЦ, ему перекатывали горячий GPU от ATI (отваливался именно он) и снова припаивали к плате, включили — устройство работает и выдали обратно игроку. Игрок приходит довольный домой, играет день, месяц или даже год и… сталкивается с той же самой проблемой! Снова три красных огня, хотя девайс вроде бы чистый, шуба пыли из него не торчит, а при разборке оказывается, что система охлаждения визуально в норме и кулер работает… в чём же тогда дело?
Всё дело в том, как припаивается кристалл процессора или GPU к плате-подложке. По сути, подложка может быть любой, хоть LGA, хоть BGA: китайские умельцы как-то приноровились делать десктопные подложки для мобильных процессоров в BGA-корпусах. Но сам кристалл припаивается к подложке с помощью точно таких же BGA-шариков, как и подложка к плате, только гораздо меньших размеров. Перекатать такие шары дома невозможно, это можно сделать только в заводских условиях. Но поскольку сами кристаллы залиты компаундом (как раз таки с целью предотвратить внешнее влияние, в том числе и термическое — иначе кристаллы сдувались бы только так), а шарики достаточно маленькие — при прогреве устройства феном, в духовке (популярный когда-то метод), или даже перекатке шаров на подложке, из-за термического воздействия контакт между кристаллом и подложкой на время восстанавливался. Однако поскольку GPU Xbox 360, который я привожу в пример, очень и очень горячий сам по себе, вне зависимости от того, как хорошо от него отводится тепло, со временем контакт кристалла с подложкой снова нарушался и устройство переставало работать…
Происходило это по причине выбора неправильного типа припоя: в целях сохранения природы, использовался не совсем верный состав. Однако зная о проблеме, производители продолжали использовать его примерно до середины 2010-х годов: насколько мне известно, GeForce 1xxx серии и выше не страдают отвалами GPU вообще (но там своих болячек хватает — как минимум, те же банки памяти). Почему так происходило? Вероятнее всего, это изначально закладывание ресурса в технику. И если бюджетные ноутбуки со встроенной графикой и Celeron'ами от этого особо не страдали (их до сих пор очень много на юлито, живеньких и вполне рабочих), то топовые и дорогие устройства с горячими видеочипами отваливались только так…
Прогрев — это исключительно диагностический способ, им можно пользоваться либо в домашних условиях «для себя», либо для того, чтобы выявить неисправность одного из элементов устройства. Брать деньги за прогрев — прямой обман, но если делать просто «для себя», ради того, чтобы немного продлить жизнь крутому девайсу из прошлого — почему бы и нет? Предлагаю в практической части нашей статьи глянуть на топовый ноутбук 2007 года от Toshiba, который я купил всего за 1.000 рублей (~10$). Девайс сам по себе очень крут, однако страдал отвалом GPU, который мы на время «вылечим»!
❯ Практическая часть статьи
Сегодняшнего подопытного продавала женщина на запчасти. Состояние было неизвестным: я не спрашивал её ни о симптомах поломки, ни о том, включается ли ноутбук вообще. Я списался с продавцом, договорился об условиях доставке и зарезервировал девайс себе. Через несколько дней ноутбук наконец-то приехал ко мне и я решив не медлить, сразу полез его диагностировать:
Внешне девайс очень симпатичный и сейчас — самое время его включить! Единственный нюанс: проприетарный трапецевидный разъем зарядки. Не беда: до этого я брал другой тошибовский ноутбук за… 300 рублей, который тоже оказался вполне живым, но у него были сломаны петли ( к буку за 3 доллара шёл и родной БП, который уже кто-то ремонтировал на скрутках, но он всё ещё оставался рабочим).
Включаем девайс, прощелкиваем нумпадом и видим, что реакция на него есть, однако изображения нет! Это значит, что ноутбук нормально проходит POST и висит на «CMOS Error, F1 to Continue», однако отсутствие картинки было для меня первым звоночком винить видеочип. Поскольку POST ноутбук проходил, то и реагировал на хоткей смены матрица/VGA: подключаем внешний монитор и видим…
Да, это самый классический отвал GPU. Ну а что вы хотели, GeForce 7900 это вам не шутки! Поскольку это ноутбук с дискреткой 7 серии, ни о каком UMA и речи не идет: отключить GPU и направить вывод на встроенный адаптер не получится. Вернее теоретическая возможность то есть, но линии LVDS/VGA идут с GPU, а не с хаба, как это происходит в современных ноутбуках. Девайс то может и включится, но никакой картинки вообще не будет — если устройство вообще пройдет POST.
Самое время разобрать красавца. Делается это не особо сложно: классическая разборка «с клавиатуры». Для обслуживания системы охлаждения придётся разбирать ноутбук полностью (в том числе снимать матрицу), но никаких особых проблем с этим не возникает: девайс хорошо продуман. При разборке выяснялась причина отсутствия изо на LVDS — матрицу банально отключили. Девайс явно обслуживали до меня и чистили, видимо в надежде что всё «оживет». А может и грели уже, кто его знает? :)
Да, «охлад» здесь и правда довольно серьезный: круче я видел только в ноутбуке с дискреткой ATI и… десктопным Pentium 4!
На ноутбуках тех лет частенько практиковались по настоящему съемные видеокарты. Помимо стандарта MXM (его сейчас вроде только Clevo как-то поддерживает), который предусматривает замену видеокарты в ноутбуке, некоторые вендоры придумывали свои коннекторы а-ля PCI-E. Наш девайс как раз из таких: видеокарту, при желании, можно было заменить на идентичную (возможно и какие-то другие от младших «тошиб» подходили, но мне это неизвестно).
Снимаем массивную систему охлаждения, которая отводит тепло и от GPU, и от чипов памяти и приступаем к прогреву. Для прогрева подойдет фен от паяльной станции, или даже регулируемый строительный фен (с ним осторожнее, есть шанс угреть чип). Для наглядности «дриставрации», я буду пользоваться именно строительным «интерсколом». Ставим температуру ~250 градусов (в случае строительных фенов — это погода на луне или попугаи, ну или средний режим) и осторожно греем кристалл по периметру. Для временного оживления чипа хватит дунуть секунд 15-30. Дольше не стоит — могут повылазить шары. Никаких утюгов и духовок — это кощунство!
Подсобираем ноутбук и включаем его. Ура, в биосе изображение есть и на первый взгляд всё нормально. Однако, после такой «дриставрации», проблемы могут вылезти где угодно: ошибка 43, артефакты в 3D-режиме, самопроизвольные ребуты и зависания системы. Самое время накатить систему и проверить это.
И таки да, они вылезли практически сразу, причём совершенно с неожиданной стороны. Девайс начал самопроизвольно отключаться в определенные моменты времени (обычно при старте Windows и игр), причём вне зависимости от подключения БП (отметаем версию, что АКБ не держит нагрузку) и заряда аккумулятора (отметаем, что не хватает мощности БП), а температуры судя по датчикам — в норме. Вероятнее всего, проблема в питальниках на GPU/CPU.
К сожалению, нормальные тесты при таких условиях сделать не получится — девайс нужно диагностировать дальше, но делать это с отвальным видеочипом такое себе. Но Proof of Concept есть: многие чипы вполне реагируют на прогрев и могут даже поработать какое-то время. Надолго ли?
❯ Заключение
Данный материал писался в эдаком «научпоп» стиле. Для опытных ремонтников, написанный текст отнюдь не станет каким-то откровением, но полагаю, было всё же интересно почитать о том, почему их любимые девайсы из нулевых «помирают».
Возможно, захочется почитать и это:
- ➤ Дешевые китайские консоли с «AliExpress» — на чём работают бюджетные игровые гаджеты «за тыщу»?
- ➤ Видеокарта VGA для микроконтроллера
- ➤ «Глупый» электросчетчик VS умный дом или как интегрировать электросчетчик без смарт функций в Home Assistant
- ➤ От Atari до Ouya: провальные игровые консоли
- ➤ Геймдев по-фински. Рождение студии Remedy
Комментарии (129)
engine9
24.10.2023 08:35+3Интересно, а какие физические и химические процессы мешают пропайке старыми шарами при прогреве? Окисляется поверхность припоя в трещине?
15432
24.10.2023 08:35+10И такое делают, зовётся reflow, прогрев до температуры плавления шаров с флюсом. Минусов два - если на площадке уже образовался сильный окисел, это не поможет, надо именно снимать и очищать площадки. Также, бессвинцовые припои, что шли с завода (особенно в те годы) не так надёжны как обычные свинцовосодержащие (бессвинец может даже "усы" пустить и замкнуть соседние контакты) и замена шаров продляет жизнь устройству
engine9
24.10.2023 08:35+13Если не ошибаюсь усы и свинцовосодержащие припои могут выпускать, особенно если температурные перепады имеются.
venanen
24.10.2023 08:35+4А такие усы несут угрозу устройству? То есть они, вроде, очень тонкие, если плюс на минус замкнут, они же тут же сгорят, нет? (мне правда интересно).
MaFrance351
24.10.2023 08:35+9Это самая поганая их особенность - ус нарастает и вызывает глюки, а затем сгорает как предохранитель, не оставляя следов.
saege5b
24.10.2023 08:35+8Рабочие напряжения низкие, усов хватит что бы исказить сигнал, "утянуть" параметры работы.
Ус может выступать чем угодно: плохоньким проводником (резистором), конденсатором, индуктивностью. И когда их много, их вклад может стать заметным.
sshemol
24.10.2023 08:35Жесть. Первый раз такое вижу. Есть ли какие то условия (припои) при которых это образуется? Тут говорилось про безсвинцовые припои, ПОС-90 может такое давать?
axe_chita
24.10.2023 08:35+5Это физические процессы у олова, там на поверхности, даже при комнатной температуре, начинают образовываться монокристаллы олова.
Более подробно читать тут.
Javian
24.10.2023 08:35+5который запаивали напрямую штырями в плату — но может, меня обманывает память.
Видел случай наоборот - сняли с матплаты ноутбука впаянный процессор, припаяли ноги, и вставили в сокет десктопа.
PS До этой зимы у меня дожила Gainward Geforce GTX 570 Phantom 1280 МБ с 320-битной GDDR5. В какой-то момент начались BSOD, а затем нет картинки - GPU-Z показал 0Мб видеопамяти.
Лень скальпировать - как в ноуте не прогреть чип.
NutsUnderline
24.10.2023 08:35да это научпоп классический, в ютубах такое любят показывать и ноуты бывают и старые и новые, дорогие
marks
24.10.2023 08:35+3Недавно на Хабре как раз постили статью с видео по реболлу процессоров.
c01nd01r
24.10.2023 08:35Всегда было интересно, как выставляют чипы с шарами на плате. Ну т.е. да, иногда есть рамочка на плате, но ее под чипом не видно. Никакого "двигай до характерного хруста" тоже нет, как я понимаю.
Кажется, что чуть-чуть чип сдвинут от нужной позиции и все припаяется не с теми контактами как оно должно быть.
Alexsey
24.10.2023 08:35+3Пусть более знакомые с процессом люди поправят, но там по моему действует банальное поверхностное натяжение - расплавленые шары сами поставят чип как надо. За счет этого прямо идеальная точность установки чипа не обязательна, но прямые руки все равно нужны конечно.
wickated
24.10.2023 08:35Шар на то и шар чтобы стремиться к форме шара. Флюсы снимают оксидную пленку с припоя и повышают поверхностное натяжение. Таким образом шары сами выравниваются в оптимальном положении.
Ну а первичное ращмещение очень легко - маска платы имеет ощутимую высоту в сотые миллиметра.
diogen4212
24.10.2023 08:35+3Однажды прогрел обычным феном экран старой видеокамеры, чтобы работали кнопки меню. Думал, про прогрев это какая-то шутка из интернета, но как не странно помогло на какое-то время (хватило, чтобы настроить меню и убрать демонстрационный режим), а сейчас её просто из сети не выключаю.
Boilerplate
24.10.2023 08:35У меня домофон зимой при морозах не работал в подъезде. Единственный способ было заставить его работать - подуть на него. На несколько секунд он оттаивал, можно было успеть нажать код. После чего он довольно быстро обратно замерзать.
MaFrance351
24.10.2023 08:35Так открывались некоторые старые цифровые домофоны, прикладываем ком снега, и он через пару минут выводит ошибку и открывает дверь.
Popadanec
24.10.2023 08:35Это скорее не ошибка, а требования безопасности. Электромагнитные замки(защёлки), тоже открываются, когда оно пропадает(там в норме стоит какой нибудь РИП, так что резерв питания есть).
lamancha
24.10.2023 08:35+4Вероятнее всего, в вашей видеокамере высохли электролитические конденсаторы. Обычно в сервисе такой дефектный конденсатор диагностируют при помощи обычного фена для сушки волос и холодного шпрея.
1.На плату дуют феном, разогревая конденсаторы несколько минут.
2.Если прибор начал работать, по очереди охлаждают каждый электролит. конденсатор холодным шпреем. Как только при охлаждении очередного электролит. конденсатора прибор выключился, - бинго! Меняем этот конденсатор и на всякий случай проверяем таким же образом другие.
wormball
24.10.2023 08:35+6холодного чего?
Popadanec
24.10.2023 08:35+3В магазинах продаётся сжатый "воздух", для продувки компьютеров(на самом деле там горючие газы, но не суть). Если баллон использовать вверх ногами, то он(как говорит Негода) даёт "жидкого". Т.е. жидкую фракцию сжиженного газа(там метан или пропан), он быстро испаряется и охлаждает объект. Так же по сути работают очистители поверхности(ту же ржавчину чистят или старую краску) на СО2.
Кстати сжатый "воздух" и газ для горелок, по цене значительно отличаются, а состав один. Разве что трубочку приделать.
lamancha
24.10.2023 08:35+2Извините, применил немецкое слово. Kältespray (German) или Freeze spray (Engl.)
Балончик, заполненный сжиженным газом, позволяет за секунды охладить предмет примерно до -50°C
nixtonixto
24.10.2023 08:35+7Вообще-то в сервисах давно есть ESR-метр, такие допотопные технологии используют только любители. А при подозрении на конденсаторы - их тупо меняют сразу все, потому что цена работы и деталей ниже такой вот диагностики.
Popadanec
24.10.2023 08:35+2В некоторых случаях даже не при подозрении, просто меняют на всякий случай, т.к. некоторые старые кондёры текут и съедают дорожки.
lamancha
24.10.2023 08:35+1Вы правы, технология конца прошлого тысячелетия, но в некоторых случаях такая технология ещё применима, например дома, если нет измерителя ESR, или если плата многослойная и чтобы выпаять выводной электролит требуется прогрев платы.
Dolios
24.10.2023 08:35Электролитов обычно не так чтобы сильно много и стоят они копейки. Почему сразу все не заменить, если уж они высыхать начали, чтобы клиент через месяц опять пришел?
lamancha
24.10.2023 08:35Когда у меня "умер" монитор Самсунг, я открыл его и обнаружил в блоке питания целую кучу электролитов. Чтобы убедиться в том, что именно они виноваты, я прогрел их феном. Монитор заработал. При помощи Kältespray охладил электролиты и монитор, как и ожидалось, погас. Тогда я заменил все электролиты на такие же по номиналу, но высокотемпературные (первоначально там стояли самые дешёвые). Прошло уже лет шесть, он до сих пор в полном порядке. Монитор давно отдал приятелю, который использует его в вертикальном положении для чтения даташитов.
Так что полностью согласен, надо заменять сразу все электролиты, особенно, если они в блоке питания.
MaFrance351
24.10.2023 08:35+12Знал и ранее, но всё равно интересно было. У меня при упоминании отвалов обычно вспоминаются ноуты на базе AMD Turion 64 X2, чипсеты, на которых они работали, были поголовно проблемные. У меня было штук пять таких ноутов (разных фирм), рабочий был только один.
без фена чипы с большим количеством ножек выпаять проблематично
Хыхых.
Один раз я видел PGA-процессор AMD Geode, который запаивали напрямую штырями в плату — но может, меня обманывает память.
Неа. Не обманывает. Это Asus EEE 1201K.
Вот на фото материнка от него. Ещё это повсеместно встречалось в дешёвых ноутах на Celeron M на 479 сокете. Их также частенько засаживали в плату.
Отвалы на смартфонах/планшетах в основном являются следствием неудачного падения и лечатся перекаткой уже установленного процессора
Ну, раз у нас тут всё же блог про старое железо - как же не вспомнить сименсы поздних моделей, которые частенько дохли именно от этого. Доходило даже, что уже отремонтированный аппарат после первой же встречи с асфальтом снова немедленно и бесповоротно дох.
Но Proof of Concept есть: многие чипы вполне реагируют на прогрев и могут даже поработать какое-то время. Надолго ли?
Вот это главный нюанс прогрева, о котором многие горе-ремонтники предпочитают не вспоминать. Даже одинаковые чипы при одинаковых условиях могут жить по-разному. Из упомянутых ноутов на Turion после прогрева ожили все, но один умер уже после ночи лежания (после повторной прожарки снова запустился, но было это ненадолго), а другой я умудрился зажарить так, что он бесперебойно работал ещё несколько лет и был выкинут по причине покупки более мощного экземпляра.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35+1Ну, раз у нас тут всё же блог про старое железо - как же не вспомнить сименсы поздних моделей, которые частенько дохли именно от этого. Доходило даже, что уже отремонтированный аппарат после первой же встречи с асфальтом снова немедленно и бесповоротно дох.
Именно так. В основном страдали этим S-Gold'ы, Benq-Siemens уже по большей части на Qualcomm'овских чипах работали.
Вот это главный нюанс прогрева, о котором многие горе-ремонтники предпочитают не вспоминать. Даже одинаковые чипы при одинаковых условиях могут жить по-разному. Из упомянутых ноутов на Turion после прогрева ожили все, но один умер уже после ночи лежания (после повторной прожарки снова запустился, но было это ненадолго), а другой я умудрился зажарить так, что он бесперебойно работал ещё несколько лет и был выкинут по причине покупки более мощного экземпляра.
Некоторые ремонтники помнят атишные/амдшные партномера наизусть)) Не просто так ведь :)
Неа. Не обманывает. Это Asus EEE 1201K.
О, пасиб, а я всё искал его :) Неужели 5 рублей на сокет жалко было, что пришлось переразводить пол платы? :)
event1
24.10.2023 08:35+35 рублей экономии на BOM, при тираже в миллион экземпляров — это 5 лямов экономии. А плату развести так или иначе — это просто время инженера, которое он всё-равно потратит. Плюс припаянное надёжнее, если надо сертификаты на механику получать.
Popadanec
24.10.2023 08:35А сколько линий для пайки процессоров? В сокет его что человек, что робот может без пайки легко вставлять, а если паять, то нужна линия под каждый устанавливаемый процессор(копроэкономия). Или усложнённый контроль на входе и выходе.
И в случае проблем на гарантии, куда проще и дешевле поменять.
nixtonixto
24.10.2023 08:35Паяют волной, поэтому число точек пайки не считают. Дополнительные расходы только на клей для приклеивания компонентов на нижней стороне платы (если двусторонний монтаж).
Popadanec
24.10.2023 08:35Я знаю как происходит промышленная пайка(даже ролики пару раз смотрел).
Речь про разные процессоры. В одном корпусе ноута, могут быть 3-4 разных ЦП в зависимости от конфигурации. А если припаивать их, то нужно контролировать на всех этапах, чтобы в топовую конфигурацию не попал селерон или наоборот.
С сокетами проще. Они все одинаковые, а уже при сборке, на линии(а их всё равно несколько разных), нужный ЦП вставляют в зависимости от нужд.
offline268
24.10.2023 08:35Дык если на сокетном процессоре распиновка стандартная, то и на паяном логично ей быть такой же, не?
У меня кстати гдето валяется eee 701 (или как-то так). 7 дюймов , Карл!
nixtonixto
24.10.2023 08:35+3Платы собирают по BOM, который генерируется САПРом на компьютере разработчика и напрямую загружается в компьютер сборочной линии. Поэтому, если заказчик отдал на сборку файлы топовой версии - то на плату не то что Селерон не может проскочить - туда даже конденсатор 100 нФ 25 В вместо 100 нФ 16 В не поставят без согласования замены с заказчиком.
А вот с сокетами наоборот - появляется человеческий фактор. Поэтому припаивать в полностью автоматическом режиме надёжней и проще.
Popadanec
24.10.2023 08:35Ну ок, пусть там одна линия, но разные конфигурации пользуются разной популярностью. Если платы на складе лежат с напаянными процессорами, то их не поменяешь, нужно срочно новые материнки производить, а под волну спроса, скорее всего будет уже поздно.
С сокетами же, можно собирать достаточно оперативно, популярные конфигурации.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35+1Если платы на складе лежат с напаянными процессорами, то их не поменяешь, нужно срочно новые материнки производить, а под волну спроса, скорее всего будет уже поздно.
А какая разница? Процессоры, чтобы вставлять их в сокет, тоже ведь не лежат на складе и не ждут спроса на одни или другие модели. Их у вендора столько, сколько он заказал заранее у Интел/АМД по своим же предварительным прогнозам продаж тех или иных моделей (которые в значительной мере основаны уже на размещённых предзаказах от партнёров). И если окажется, что какая-то модель более востребована, чем планировалось, все равно процессоры под неё надо будет отдельно заказывать и постоять в очереди на их производство.
event1
24.10.2023 08:35коллега выше верно отметил, что машина припаивает автоматически. Туда загружают ленту с чипами и левый чип попасть не может. Кроме того, после пайки на линии есть автоматический и нет визуальный контроль. В общем, левый проц не пройдёт.
sterr
24.10.2023 08:35+4У сименсов все просто было. Китайцы экономили металл и в сериях начиная с с55 платы пошли с очень хреновыми пятаками и слишком тонкими дорожками. И без компаунда. И отрывались именно пятаки, а не шары. Но и пятаки восстанавливали и металлизацию, Непрсто, но получалось. Зато самсунг паял процы на ржавые платы. Они через неделю отваливались. Серии С100 и рядом. Сувон кажется, если память не подводит. Нужно было просто убрать компаунд, отпаять проц, почистить пятаки от ржавчины и припаять проц назад.
Но 3310 тоже была не очень прочной, как сейчас пытаются всем внушить. Передатчик там был керамический и ломался на мелкие кусочки от малейшего чиха. Пластиковые пошли только в самом конце производства.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35Так у сименса своя сборочная линия полного цикла была насколько мне известно. Причем тут китайцы?
daggert
24.10.2023 08:35+1Мне кажется что комментатор выше спутал серии. С 75й пошло у сименсов откровенное г*но которое ломалось, а еще 65 серия была крепкая и долгоживущая.
Javian
24.10.2023 08:35У меня А55 сломался после падения - на экране появилась надпись. Что-то вроде firmware wrong
daggert
24.10.2023 08:35+1Не буду спорить, это были не те телефоны которые нельзя было убить, но массовые проблемы у них появились только после сделки с Benq, потому как еще 65я серия делалась в германии.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35+2без фена чипы с большим количеством ножек выпаять проблематично
Если чип сохранять не обязательно, то деструктивно он выпаивается достаточно несложно - отгрызть ему ножки, а потом выпаивать по одной.
nixtonixto
24.10.2023 08:35+2Они легко выпаиваются с помощью оловоотсоса или даже иглы от шприца.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35Не знаю, за что вас минусят, по факту же.
Я оплеткой пользуюсь, иногда феном с обратной стороны платы
LAutour
24.10.2023 08:35Только если у контакта есть достаточный зазор и нет теплоотвода из-за соединения с залитой зоной.
Wallhead
24.10.2023 08:35+5Современные карты и ноуты прогревом не чинятся, если что. Не чините современную технику у прогревастов) скорее угробите до конца видеокарту или ноут.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35+1О чём я и написал в статье. Современные девайсы отвалами уже и не страдают особо. А вот угреть живой чип вполне можно :(
aldekotan
24.10.2023 08:35+2Интересно, а GTX 570 уже считается новой? Из-за перегрева пошли артефакты в своё время, а мастер сказал, что надежда только на "реболл прогревом". Успехом, увы, не закончилось)
p.s. Лежит на полочке, как память.
VADemon
24.10.2023 08:35+3Четырехкратный прогреватор её в студии. Дотянул так пока цены на RX 580 не стали снова вменяемыми.
Qloko
24.10.2023 08:35+2Был у меня gtx560ti с отвалом. Достался на халяву, грелся раз в пол-года утюгом и в таком режиме проработал года 3. Даже в контру на нем катал:) утюг на 250, карту на ровную деревяшку, 12 минут нагрева и оставить остывать. (Отвал происходил стабильно из за стабильно дохнущих крутиляторов)
LanMaster
24.10.2023 08:35+5Со светлой ностальгией вспоминаю старенькую GeForce 6600 GT: пять лет работы с играми — артефакты — прогрев в духовке — ещё 10 лет работы (и по сей день) в компе дедушки, для интернета. 3D и стабильность не пострадали, при том, что там даже углы кристалла уже покрошились .Такие вещи укрепляли веру в человечество.
Fell-x27
24.10.2023 08:35У меня в ноутбуке когда-то 8600M сначала артефачила, а потом отвалилась. Духовка продлила жизнь карте на год. На год очень серьезных нагрузок и перегревов. После второго отвала духовка дала карте еще 3 месяца умеренной работы. После третьего - в районе недели в щадящем режиме. И от других людей я слышал примерно ту же историю - прогрев это всего лишь отсрочка неизбежного.
Dery
24.10.2023 08:35+1Занятный материал, не думаю что кто то кроме энтузиастов архаики столкнется с такого рода проблемами, но как чтиво очень любопытно
hedger
24.10.2023 08:35+1Есть классное видео, рассказывающее о проблемах с отвалом чипа в ранних ревизиях PS3, как эту проблему решали, а также о производственных сложностях. Вот таймкод, конкретно о проблемах, вызванных тепловым расширением: https://youtu.be/I0UMG3iVYZI?si=dClXBlxlXn_Ks9UK&t=2582
creker
24.10.2023 08:35+2По этой же причине отвал был и у xbox 360, и у nvidia чипов.
Помню эти времена и все эти колхозные решения. Реболл это был высший пилотаж. Обычно же в домашних условиях кулер посильнее прикручивался, так называемой метод прижима. Мой 360 в таких условиях прожил еще несколько лет. Сначала да, думали на шарики под bga. Потом уже додумали, что на самом деле проблема в креплении кристалла к подложке. А видео выше дало еще более точный ответ - проблема в компаунде. Тогда не помню, чтобы о такой версии говорили.
chnav
24.10.2023 08:35Ремонт отвала видеочипа навсегда (почти) за 10 рублей
Не знаю верить или нет в волшебные флюсы. Но как минимум интересно посмотреть фотографии под микроскопом, почитать про химию процесса, состав окислов, технологию их удаления.
MaFrance351
24.10.2023 08:35+5Вообще, при прогреве (если это именно отвал, а не отрыв) флюс лить не надо. Мрут чаще всего шары между кристаллом и подложкой, а не между подложкой и платой. Это прямо отличительная черта "прогревастов", иной раз разбираешь очередной ноут, а там на плате просто лужи этого флюса (причём часто обычной спиртоканифоли), как будто весь пузырёк на неё опрокинули.
wickated
24.10.2023 08:35Вообще-то отвалы изза черных пятаков. Которые могут быть где угодно , на плате, подложке, с компаундом или без. Переход на бессвинец придумали, а флюсы чтобы при запайке платы не успевали выпариваться, и защищать пятаки - нет.
Так что флюс нужен, но вот беда - спиртоканифоль вообще не помогает от черных пятаков.
stalker_316
24.10.2023 08:35+3Мне так когда-то досталась одна никоновская беззеркалка за 1000р, у которой на фотографиях половина снимка была забита зелёно-фиолетовым шумом (мне она ради объектива была нужна, а тушка так, комплектом). Я её тоже решил погреть - а она после этого вообще перестала включаться. Ну я погрустил немного, и потом продал за копейки "на запчасти". Так мне потом товарищ, который её купил, радостно сообщил, что прогрел хорошо плату - и вуаля, всё заработало) А я думал, что наоборот, перегрел))))
saege5b
24.10.2023 08:35+2У DIPов припой с ног спокойно оловоотсосом убирается, лучше с интегрированным нагревателем.
Rampages
24.10.2023 08:35+2Хмм, вспомнилась статья про электронику, которую отправляют в космос, интересно как там с припоями?
Есть какие-то решения чтобы компьютер проработал 100 лет или больше без особого maintenance? Ну то есть всякие решения по хранению информации на сотни и даже тысячи лет уже придумали, а что насчет рабочей станции способной работать сотнями лет? ну то есть в той же фантастике часто встречается уже умерший мир, но в нем остались останки некогда великой цивилизации, причем даже рабочие)
Darkholme
24.10.2023 08:35+1Если не ошибаюсь, то все эти экологические нормы - они для бытовой электроники, а военные и в космос спокойно могут свинцовосодержащие припои использовать. Да и при тех суммах и рисках припой с серебром будет не таким уж и дорогим.
Vpan
24.10.2023 08:35На МКС есть и "бытовая электроника": Thinkpad'ы какой-то из древних моделей. Вряд ли уж там заморачивались с особыми припоями. Опять же, для каких именно задач эти компы решают я не знаю, может быть, что-то неответственное.
Popadanec
24.10.2023 08:35Там процы совсем дохлые, где то в районе 486 кажется. К тому же модифицированные под условия невесомости. Если на Земле они могли обходится пассивным радиатором, то в невесомости без вентилятора любая греющаяся электроника, перегревается.
Батареи для космоса тоже меняются, никакого лития к примеру.
Но припой там вроде обычный. Хотя для спутников, профессиональную электронику куда лучше готовят, т.к. перепады там куда суровей бывают.
Vpan
24.10.2023 08:35Ну процы там дохлые не потому что так специально задумано, а из-за сертификации: пока докажешь, что электроника пригодна для использования на МКС, годы пройдут и если уж одну модель согласовали - будут использовать ее до последнего, чтобы через этот ад не проходить снова.
Popadanec
24.10.2023 08:35На сколько я знаю, проблема не в сертификации. Просто ноуты там выполняют довольно важный функционал, а 486 достаточно устойчивы к радиации.
И это относится ко всему старому железу, за счёт более "толстого" процесса.
dragonnur
24.10.2023 08:35Нет там 486. Тот же Хаббл работал на радстойкой версии 386, после ремонта НЯП на Пентиум 1 (тоже радстойкий). Есть RAD6000 и RAD750.
dragonnur
24.10.2023 08:35Серебросодержащие припои не особо-то и дорогие (кило серебра стоит баксов триста НЯП), но КМК более тугоплавкие, верхняя критическая точка припоя около 280 Ц.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35+1Есть какие-то решения чтобы компьютер проработал 100 лет или больше без особого maintenance?
Компьютеры, работающие 46 лет в космосе без обслуживания, если не считать обновления прошивки, у нас есть. Вероятно, и сто лет после усовершенствования конструкции смогут. Вопрос больше в источниках питания.
Rampages
24.10.2023 08:35В космосе ок ) там конечно по своему агрессивная среда, но там вакуум и не надо заботиться об окислении (может быть тут я не прав, поправьте если что т.к. не эксперт по этой части). В общем влажность, соленая вода, кислород и другие факторы на земле способствуют "разлаганию"/"гниению" и прочим, ну еще на солнце выгорает.
Отсюда конечно можно сделать выводы, что компьютер должен быть в каком-нибудь бункере под землей и у него должен быть климат контроль (увлажнитель воздуха и осушитель, поддержка температуры).
Допустим взять современные контейнерные решения и они скорее всего не простоят больше 50-100 лет, через 1000 лет что с ним будет?
Может есть решения по консервации техники? положить в вакумную упаковку в масле там или еще как )))
Popadanec
24.10.2023 08:35+1Есть одно. Не выключать его и давать одинаковую нагрузку. Тогда разные температурные коэффициенты расширения не убивают электронику.
safari2012
24.10.2023 08:35На десктопных материнских платах отвал — не очень частое явление, поскольку отваливались обычно «горячие» северные мосты по типу nForce (которые славились довольно неплохими интегрированными GPU — тут уж попробуй не нагрейся при очень слабеньком пассивном охлаждении). Сейчас «северник» переместился в процессор, поэтому свежим десктопным материнкам это почти не грозит, однако другое дело — ноутбуки.
Полгода назад собрал новый системный блок на Core i5 12400 (без f, т.е. с интегрированной графикой). По цене практически не отличался от 12400f.
Казалось бы, всё тепло должно быть в процессоре....
Ан нет, если запускать этот ПК без дискретной карты, то радиатор чипсета нагревался до 50 градусов. Вставляем дискретку и радиатор чуть теплый, 35 градусов максимум....
Abyss777
24.10.2023 08:35+3Вот сколько они с этим бессвинцовым припоем наберегли природу? Сколько электроники было выкинуто тем самым загрязнив её еще больше...
По ощущениям пик этой проблемы был в 2007-2008 годах.
Проблема касается не только компьютеров, у меня в автомобиле электронный дисплей спидометра и там пропадают некоторые секции. Прогрев паяльным феном платы помогает на полгода-год.VADemon
24.10.2023 08:35+1Чем же конкретно опасен свинец? Он вызывает расстройство сразу нескольких систем организма.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35+6Свинец-то опасен, спору нет, вопрос тут в другой плоскости: правда ли, что производство и переработка большего числа менее долговечных бессвинцовых устройств, это более экологично, чем переработка меньшего числа устройств со свинцовосодержащим припоем. Особенно в свете массы прочих гадостей, которые эта переработка зачастую производит. Вот у этого парня вокруг всё уже на бессвинцовом припое, но при этом по статистике они в среднем меньше 30 лет...
VADemon
24.10.2023 08:35С замечанием согласен, я на вашей стороне. И ведь электронику подешевле никто диагностицировать не будет, подохла - так подохла, это из-за стоимости видюх мы об этой проблеме знаем.
Мне интересно, как отразится новый температурный режим чипов на их долговечности, вкупе с проблемой припоя (её уже купировали или так, наполовину?). Потому что ноуты, дискретные GPU у нас, видишь ли, zero noise в простое. А значит, они будут после включения держать вентилляторы выключенными. У меня GTX 570 так и приблизила свою смерть от припоя, в простое 65 градусов из-за того, что при подключенном втором мониторе кочегарила как вне себя (узнал через несколько лет...) А у процов, что Intel, что AMD теперь норма упираться в температурный режим (макс. около 95°C).
nidalee
24.10.2023 08:35+1Интересно, а новые Threadripper вроде как на 4 Zen будут. То есть там тоже будут на процессорах за 1500-5000$ проталкивать идею, что "100 градусов - нормальная температура
, поворачивай обратно"?Или все же решат проблему?
VADemon
24.10.2023 08:35Хороший вопрос. Может упрутся в TDP при относительно нормальной температуре, а может скажут "TCO важно, вот какие они энергоэффективные" и порежут турбо частоты (хотя серверные EPYC для этого есть). Может всё же разные модели будут.
Popadanec
24.10.2023 08:35Да вроде бы уже давно большинство догадалось, что как и разлагающаяся оболочка кабелей, такие "экологические" нормы, лишь увеличивают количество электронного мусора.
warus
24.10.2023 08:35вообщем старые игровые ноуты идут лесом, цпу bga если греется не выше 60 работать будет вечно.
tux42
24.10.2023 08:35DIP микросхемы прекрасно выпаиваются простой иглой от шприца. Хоть 100500 ножек. И без перегрева.
Moog_Prodigy
24.10.2023 08:35Не совсем простой иглой, нужно подобрать диаметр иглы так, чтобы и ножка внутрь входила, и игла входила в отверстие. Впрочем на али продаются специальные наборы игл-трубочек на все случаи жизни.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35Я выпаивал их вот такой штукой:
https://aliexpress.ru/item/33028149824.html?sku_id=12000016667910772
Единственное, сопло в комплекте обычно слишком толстое, под более грубую работу. Я отдельно покупал и ставил более узкое.
Popadanec
24.10.2023 08:35Вообще, такие штуки, как и простой пружинный оловоотсос, опасны. Можно запросто сорвать площадку, если производитель накосячил с компаундом.
Я видел подобный, но с постоянной плавной откачкой.
rubinstein
24.10.2023 08:35Охлад серьезный? Вы шутите? Одна трубка тут даже с большим запасом. 7900gs мобильная потребляет 20 Вт всего.
spidersarecute
24.10.2023 08:35+2О! У меня есть со старым ноутбуком похожая проблема, может быть подскажете, куда копать?
Ноутбуку лет 15. Начал неожиданно отключаться. Может через 5 минут отключиться, а может даже 2 часа проработать. Отключается независимо от ОС - в Windows, Linux и даже в MEMTEST. Не зависит от нагрузки на процессор и температуры процессора - отключается и при 100% загрузке, и при почти нулевой. Все что можно отключить и снять (DVD-привод, например) - отключено и снято. Процессор менял на другой, та же ситуация. Вентилятор охлаждения работает исправно.
Работает от блока питания, от сети, так как аккумулятор почти мертвый.
В ноутбуке 2 планки памяти DDR2. Если обе вставлены - гарантированно отключается. Если оставить только одну (любую из двух) - работает месяцами как швейцарские часы (но тормозит, так как памяти мало).
Что это может быть? Что стоит проверить?
У меня есть предположение, что может быть что-то с питанием (2 планки создают большую нагрузку, чем одна). Но что тогда надо проверять? Дроссели, транзисторы, резисторы, конденсаторы? Что обычно выходит из строя?
drdim
24.10.2023 08:35+2Я не эксперт, но несколько лет работал в СЦ, в далеких нулевых.
У меня есть такой же ноут, и причиной было - ребенок попрыгал по ноуту, и сломал материнскую плату. Я его разбирал, и есть возле USB повреждения многослойной платы. Скорее контроллер при прогреве и деформации - возникает каратыш по питанию USB и МП уходит в защиту. Вероятность как у вас - без закономерности выключается. Выключается чаще если попытаться деформировать эту часть платы рукой - выключается. Сейчас нужен в одном случае - что-то записать на DVD (CD) т.к. это единственное устройство осталось с приводом. Думаю прикупить переходник USB для таких целей, а ноут не мучить.
В вашем случае проверьте внешние дефекты, Если их нет, то проверьте конденсаторы (электролитические SMD) на пробой - если не нашли КЗ, то я бы при таком возрасте их махнул на новые. Если умеете проверять ключи (полевики) проверьте не пробиты ли они. По питанию памяти или процессору (скорее 3.3в) Но обычно выход ключей - приводит к "окирпичиванию" МП, а вот уход характеристик конденсаторов - проблемой при работе. Удачи в диагностике, может поможет моя рекомендация.
Popadanec
24.10.2023 08:35Отключаться или зависать/перезагружаться? Если второе, то ОЗУ вероятно сбойная.
У меня было такое с китайскими планками ОЗУ. Тоже думал, хана бобику.
Javian
24.10.2023 08:35Как вариант проблемы схем питания на матплате. Со временем конденсаторы выходят из строя.
pvsur
24.10.2023 08:35Посмотрите напряжение питания, возможно, его стоит увеличить... Какое в биосе прописано, какое требует планка, какая частота работы (при повышении частоты требуется увеличение напряжения). Недавно такой квест проходил с DDR4
Popadanec
24.10.2023 08:35Обычно современные планки сами определяются в биосе и для них там есть соответствующие профили. На моей материнке, которой уже чуть ли не десять лет, такое есть.
PuerteMuerte
24.10.2023 08:35У меня есть предположение, что может быть что-то с питанием
Не исключено, но менее вероятно. Модуль памяти потребляет сравнительно немного, и если бы были общие проблемы с питанием, оно бы вылезало и при повышенной нагрузке, например, на процессор. Ну разве что если проблема конкретно в преобразователе питания на модули памяти. Так, может быть банально проблемой с северным мостом, т.к. если ноуту 15 лет, то это явно что-то вроде кор 2, у него контроллер памяти в северном мосту. Впрочем, это уже агрегат из серии "намного дешевле купить более мощный исправный на авито, чем ремонтировать"
0verclocker
24.10.2023 08:35+2Может быть читал невнимательно, но так и не понял, что происходит на физическом уровне при прогреве феном? Почему помогает только на некоторое время? Бывают ли случаи, чтобы это помогло надолго?
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35+1что происходит на физическом уровне при прогреве феном
Моя вина, не совсем хорошо раскрыл эту тему. Как уже написал - приболел, от чего статья чуть менее подробной вышла, чем должна была.
Виной отвалов являются микротрещины в BGA-пайке - ну или по простому "неконтакт". Поскольку при пайке кристалла к подложке используется низкотемпературный припой, при прогреве феном припой плавится и контакт может восстановится - но лишь на время.
Бывают ли случаи, чтобы это помогло надолго?
Конечно бывают :) Но это рулетка. Не особо греющиеся чипы (как на мобилках например) бывают годами живут, более греющиеся типа видеокарт бывают годик-два-три работают, но всё равно по концовке отваливаются
jar_ohty
24.10.2023 08:35Нет, при пайке кристалла к подложке используется относительно высокотемпературный припой с температурой плавления свыше 280°С. Его нагрев до разумных температур приводит лишь к закрытию микротрещин, и частичному "слипанию" их стенок. Если греть до оплавления, без флюса, без защитной атмосферы (напомню, со стороны кристалла контактные площадки -- алюминий) -- ничего хорошего не получится, отвалятся и все остальные шары. Кстати, именно поэтому BGA-микросхемы так чувствительны к "угреванию" -- сам кремний без труда выдержит несколько десятков секунд и при 350 °С. А вот пайка -- нет.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35Многие чипы чувствительны к угреванию. Из недавнего я лично умудрился угреть нанд в TSOP например. Иногда еммс в мобилках спокойно читаются жтагом с платы, а при выпаивании и попытке вычитать с программатора - окончательно помирают.
Так что я бы не был так увере
YakovSava
24.10.2023 08:35Я начинающий в этой теме. Получается, полноценный отвал можно исправить реболлом графического процессора/памяти (по памяти я тоже видел часто бывают ошибки)
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35Реболлом подложки нельзя. Если каким-то образом перекатать кристалл (ни у одного СЦ в РФ нет таких технологий, но китайцы не исключено что могут) - то теоретически можно. Если кристалл не угреть :
MaFrance351
24.10.2023 08:35+1Реболлинг помогает только при отрыве пятаков от удара, при восстановлении после залития или при заводском браке пайки (но в этом случае сдохшее устройство обычно сдают по гарантии). В других случаях он эквивалентен тому же прогреву.
jar_ohty
24.10.2023 08:35+1При корпусировании кристаллов по методу Flip Chip используются припои с высокой температурой плавления, чтобы при обычной температуре пайки (210-260°С) кристалл не отпаялся. Поэтому упреки в бессвинцовости ради сокращения срока службы здесь неуместны, эти припои бессвинцовы по определению. Другое дело, что типичный припой этого типа, олово-золото, довольно хрупок при термоциклировании. И мы наблюдали "эксперименты на людях", в течение которых долгое время отрабатывалась технология, включая состав припоя и компаунда, вводимого в свободное пространство между подложкой, кристаллом и шарами. И это дало плоды -- в последнее время такие отвалы стали значительно реже.
bodyawm Автор
24.10.2023 08:35Кристаллы плотно под компотом сидят. Не думаю, что в заводских, чуть ли не идеальных условиях, им страшна пайка на основную плату.
Но в целом, такая версия не менее логично :)
rus-spb
24.10.2023 08:35Глубо убеждён - почти всё может работать многими десятилетиями, столетиями, если смягчить нагрузки, продумать режимы работы и собрать правильно. Такие девайсы будет дороже, но не намного. Снижать тепловыделение - всегда правильный путь.
Серьёзная проблема - безсвинцовая технология. На хабре есть хорошая статья про фокусы сплавов олово-свинец-висмут https://habr.com/ru/articles/437778/ . По мне, это основная причина того, что большинство ремонтов прогревом - ненадолго. Для таких плат важна так-же равномерность термопрофиля остужения, которая никогда не соблюдается прогревателями "на коленке".
И еще. Не вижу, почему перекатка шаров на Sn63Pb37 является проблемой. БOльшая засада не в реболинге шаров, но в заливаемых между ними компаундах, которые далее застывают как цемент. Снять такие чипы можно только фрезеровкой.
Crimento
24.10.2023 08:35+1В опросе еще бы вариант "знал об этом, но почитать все равно было интересно"
bodyawm Автор
Друзья! Я сейчас приболел и немного слёг - материал получился немного не доделанным :(
Fedorchik
Хотелось бы больше услышать про припои: что именно поменялось в бессвинцовых припоях? какие раньше использовали? какие сейчас используют? какие именно проблемы возникают?
pfg21
все просто.
убрали из припоя свинец - уменьшилась смачиваемость припоя - уменьшилась эффективность припоя создавать мостик между двумя контактами... :(
wickated
Из них пропал свинец! Свинцовые. Бессвинцовые. Никаких.