image

21 декабря британские биологи объявили об обнаружении в различных бактериальных пробах, взятых на острове как у людей, так и у домашнего скота, бактерий, содержащих ген mcr-1. Этот ген, появляющийся у микроорганизмов благодаря недавно открытому механизму передачи генов MCR-1, наделяет их способностью сопротивляться колистину – антибиотику, обычно используемому в качестве «последнего средства».

Первый антибиотик, принадлежащий к классу пенициллинов, был открыт в 1928 году, а широкое распространение получил во время Второй Мировой войны. С тех пор было открыто большое разнообразие антибиотиков, разделяемое специалистами на группы, подгруппы и классы. Однако последний класс антибиотиков был открыт в 1987 году – но эволюцию микроорганизмов никто не останавливал.

В рамках естественного отбора после появления нового класса антибиотиков неизбежно появляются бактерии, устойчивые и к этому классу. В связи с этим некоторые исследователи предупреждают об опасности "апокалипсиса антибиотиков" – наступления такого момента, когда против новых штаммов бактерий все известные антибиотики окажутся бессильными. По словам исследователей, после этого человечество вернётся в то не очень приятное прошлое, в котором можно умереть от простого пореза пальца.

В частности, известно понятие «госпитального штамма», когда разные формы золотистого стафилококка выживают в условиях стационаров, где усиленно применяются антибиотики, и мутируют в устойчивые к лекарствам формы.

Причины замедления исследований в области антибиотиков называются самые разные. Например, фармацевтическим компаниям гораздо выгоднее заниматься лекарствами от диабета или повышенного давления, поскольку такие лекарства очень быстро и широко выходят на рынок. Антибиотики же остаются средством, применяемым в последнюю очередь.

Кроме этого, некоторые говорят о торможении медицинских исследований, происходящем по причинам защиты авторских прав. Многие обвиняют в трудностях подобных исследований слишком сильные ограничения, наложенные регуляторами в данных областях. Сами же учёные в настоящий момент чрезмерно увлечены генетическими исследованиями, наноинженерией и синтетической биологией, в результате чего вопрос исследования антибиотиков отошёл на второй план.

В настоящий момент одобренным антибиотиком последнего поколения является колистин. Впервые он был открыт японским учёным ещё в 1949 году, и сейчас к нему обращаются в тех случаях, когда остальные антибиотики не помогли.

В ноябре 2015 года впервые был открыт механизм переноса гена устойчивости к колистину, MCR-1, в Китае. Скорее всего, из-за чрезмерного увлечения этим антибиотиком на фермах, выращивающих домашний скот, у бактерий и появился ген, дающий устойчивость к колистину. Такие бактерии были обнаружены у каждого пятого животного и в 15% из проверенного свежего мяса. При этом было обнаружено уже несколько видов бактерий, содержащих ген mcr-1: E. coli, Klebsiella pneumoniae и Pseudomonas aeruginosa.

А уже в декабре бактерии, имеющие подобный механизм, были обнаружены в Нидерландах, Лаосе, Малайзии, Португалии и Дании. Два дня назад об обнаружении бактерий сообщили и из Британии.

«Теперь у нас есть все компоненты, необходимые для наступления пост-антибиотической эры,- предостерегает британский профессор Тимоти Уолш [Timothy Walsh] из Университета Кардиффа, участвовавший в исследовании бактерий. – Если MCR-1 превратится в глобальное явление,- а точнее, не если, а когда,- а затем этот ген скооперируется с другими генами, придающими устойчивость к другим видам антибиотиков, что неизбежно, это будет означать появление нового мира без антибиотиков. После этого, если пациент, допустим, заражён E. coli, вы не сможете ничего для него сделать».

image
Механизм передачи генов, придающих устойчивость к антибиотикам

В принципе, механизмы сопротивления колистину уже попадались биологам – но на этот раз передача мутировавших генов происходит просто, как никогда. Профессор Марк Уилкокс [Mark Wilcox] утверждает, что скорость передачи этих генов «до смешного» высока. Уилкокс говорит, что хотя пока не было зафиксировано какого-то одного достаточно крупного события, знаменующего конец эры антибиотиков, «битву мы точно проигрываем».

Недавно учёные объявили об открытии антибиотика нового типа – тейксобактина. Но его исследования ещё не завершены, учёные ещё пока даже не разобрались в механизме его действия и не отнесли его к какому-то определённому классу. Поэтому использовать его на людях и даже на домашнем скоте пока не представляется возможным.

Комментарии (90)


  1. ragequit
    23.12.2015 23:02
    +3

    Куплю костюм химзащиты (или в крайнем случае маску чумного доктора).


  1. isden
    23.12.2015 23:02
    +3

    > После этого, если пациент, допустим, заражён E. coli, вы не сможете ничего для него сделать».

    А как же бактериофаги?


    1. ragequit
      23.12.2015 23:06
      -9

      Давайте уж сразу кумысом лечить.


      1. isden
        23.12.2015 23:07
        +8

        Сарказм тут неуместен. Бактериофаги — нормальная и работающая альтернатива антибиотикам.


        1. ragequit
          23.12.2015 23:13
          -5

          Каюсь, но как человек, постоянно болеющий всякой дрянью, с ними не встречался, даже в инфекционной больнице.


          1. Nulliusinverba
            23.12.2015 23:15

            просто это так и не допиленная технология получилось. но чисто теоретически вполне рабочая.


            1. isden
              23.12.2015 23:16
              +1

              Допиленная и вполне практически рабочая.


              1. Nulliusinverba
                23.12.2015 23:18

                тогда может невнимательно об этом читал, на чем там все застопорилось, что она не стала массово применяться?

                Проблема только в врачах-консерваторах, предпочитающих антибиотики?


                1. isden
                  23.12.2015 23:22
                  +9

                  Мне остается только выполнить ритуал призыва Meklon для прояснения ситуации :)


                  1. Nulliusinverba
                    23.12.2015 23:31

                    вот пока что пишут в учебнике «Вирусология», стр.14 (авторы: А.В.Пиневич и др.): «Заманчивые перспективы фаготерапии (впоследствии они не оправдались)...»


                  1. Meklon
                    24.12.2015 00:01
                    +24

                    Работает. Но они одновременно хороши и плохи.
                    Плюсы:

                    1. Безвредны. Совсем. Можно даже беременным и новорожденным
                    2. Предельно селективны. Убивают только конкретную мишень. Хороших не трогают
                    3. Сами размножаются, устраивая кровавую баню и массовые захоронения бактериям-мишеням
                    4. Можно лечить прямую кишку, капая его в нос. Вирус же. Сам расползется.

                    Минусы:
                    1. Селективны. Легко не попасть в штамм, если лупить вслепую. Никакого эффекта не будет
                    2. Бактерии тоже эволюционируют и могут адаптироваться к болезни фаговой


                    Я успешно использовал смесь фагов Пиобактериофаг поливалентный на беременной жене. Высеяли стафиллококк в моче. Все сдохло за неделю. Заодно началось обострение хронического тонзиллита. Значит начал валить гноеродную флору на миндалинах.


                    1. kekekeks
                      24.12.2015 00:32
                      +1

                      Т. е. этой штукой вечные проблемы с болями в горле можно починить? Дайте две.


                      1. ragequit
                        24.12.2015 03:14
                        +2

                        Тонзилит есть хрон и лечится, ЕМНИП, онли удалением миндалин и то, от части.


                      1. Meklon
                        24.12.2015 08:38

                        Зависит от стадии. Там беда в том, что сильно хронический тонзиллит превращает миндалины в комок зараженной рубцовой ткани. То есть после полного убийства всего живого они снова заселятся. Но ничто не мешает попробовать) заодно выбьет другие места где живёт стафилококк. Например, при проблемах с кожей. Если и повезёт.


                        1. kekekeks
                          24.12.2015 12:41

                          Т. е. их лучше пойти и вырезать, так получается?


                          1. Meklon
                            24.12.2015 12:52
                            +1

                            Если постоянно ангины и тому подобное, то да. Иначе может не повезти и понадобится новое сердце. Или протезирование клапана. Там тяжелейшие аутоиммунные осложнения из-за бета-гемолитического стрептококка B


                            1. kekekeks
                              24.12.2015 12:55

                              Проблема с постоянными ангинами «решилась» грелкой в ноги и полосканиями горла. Но по утрам всё равно беспокоит + запах.


                              1. Meklon
                                24.12.2015 13:15
                                +4

                                Это хронический источник инфекции уже. Раньше были форпосты с армией иммунных клеток. Сейчас это развалины, захваченные врагом и бомжами. Крепость пала. Смирись.


                                1. kekekeks
                                  24.12.2015 13:17

                                  Т. е. всякие вакуум-аспирации тоже бесполезны? Грусть, тоска, печаль.


                                  1. vaslobas
                                    24.12.2015 14:15

                                    Хронический тонзиллит не лечится. Миндалины перестают выполнять свою функцию и сами становятся рассадником инфекции. Спасет только удаление миндалин. Затягивать с удалением не стоит, как уже сказали, потому что могут начаться осложнения на сердце и на суставы.

                                    Мне удалили миндалины 4 года назад. За 4 года полет отличный, насморк был всего 2 раза за все время. А с миндалинами постоянные мучения с горлом, промывания у лора и насморк шел тандемом с горлом.


                                  1. Meklon
                                    24.12.2015 14:17

                                    Это вы типа бомжей фосгеном потравили, а через месяц новые поселились. Необратимое перерождение ткани. Как рубец вместо кожи.


                            1. Fuzzyjammer
                              24.12.2015 15:51

                              Мне в прошлые годы настойчиво рекомендовали удалить миндалины, т.к. 1-2 обострения тонзиллита в год, по мнению врача, это много. В этом году было уже больше 6 тяжелых обострений, однако разные ЛОРы единогласно говорят, что удалять не нужно, миндалины работают, без них будет хуже. Несмотря на постоянно воспаленные миндалины, АСЛО и все ревматоидные пробы не то что в рамках нормы, а даже низкие.
                              Так что непонятно, что делать, и делать ли :(


                              1. vaslobas
                                24.12.2015 15:56

                                Я сам мучался с гландами сколько себя помню. Промывки эти вечные у Лоры каждую весну и осень стабильно. Все районные лоры говорили, что пока нет побочек на суставы и сердце, то можно и не вырезать.

                                Потом обнаружился знакомый заведующий лор к.м.н. в поликлинике газпрома и я пошел к нему. Он очень внятно объяснил, что хронический тонзиллит вылечить не получится никогда, а отравлять организм пораженные гланды будут постоянно. Восстановить их невозможно, свою функцию они уже не выполняют и выполнять не будут, а будут только рассадником инфекции. И задал решающий вопрос, которым я сам себе почему-то не задавал, «И что ты будешь ждать пока появятся осложнения на сердце или суставы и только тогда вырежешь гланды, а потом будешь лечить больные суставы и сердце?».

                                Через месяц гланд у меня уже не было. Недели полторы после операции были самые ужасные в моей жизни, потому что еда мне снилась даже во сне, а кушать было очен больно даже под таблеткой кеторола.
                                Стал намного меньше болеть, забыл о плохом запахе изо рта. Всё очень круто и жалеть даже не о чём.

                                Это мой опыт.


                                1. Meklon
                                  24.12.2015 16:18
                                  +3

                                  А нахрена ждать аутоиммунной реакции? Когда побочки пойдут — уже не остановить. Это организм начал атаковать свои ткани. Все. Пиздец пришел. Поражаюсь таким врачам.


                                  1. vaslobas
                                    24.12.2015 16:19
                                    +1

                                    Этот вопрос стоит задать районным лорам.


                      1. Meklon
                        24.12.2015 08:45

                        1. barabanus
                          24.12.2015 13:26

                          Я вот после постоянных хроник с носом и горлом стал пользоваться несколько месяцев назад. Дорогой, но своего стоит — я перестал так ужасно болеть!

                          Капаю по 1 мл из шприца в каждую носопырку на ночь.


                          1. Meklon
                            24.12.2015 14:18

                            Причём капаешь в нос, а заодно и в почки попадает. И в пятку.


                            1. madfly
                              24.12.2015 14:36

                              Кстати, почему имунная система его не давит?


                              1. Meklon
                                24.12.2015 14:38
                                +1

                                Фага? Давит. Если нащупывает. Но он наши клетки не обижает и сам довольно мелкий. Поэтому особого внимания иммунитет не обращает.


                                1. avonar
                                  24.12.2015 16:23
                                  +2

                                  Божечки, ты так замечательно рассказываешь о бактериофагах, что я уже готов обмазаться ими и… черт, кажется, не туда пишу.

                                  Серьезно, а Пиобактериофаг это название какого-то конкретного типа бактериофагов? А есть разнице где их выращивают в смысле страны?


                                  1. Meklon
                                    24.12.2015 17:01
                                    +1

                                    Микроген делает. Россия. Хорошо делает. Пиобактериофаг это смесь специализированных вирусов заточенных на убийство целого ряда гноеродных бактерий. Staphylococcus, Streptococcus, Proteus, Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella pneumoniae, Escherichia coli. То есть сотни разновидностей злобных бактерий.

                                    Не нужно думать, что это панацея. Но особенность в том, что либо 100% попадание, либо полностью мимо. Зато абсолютно безвредны. Они физически нас не могут поражать. Заточены под конкретные штаммы.


                                    1. darthslider
                                      24.12.2015 21:05
                                      +2

                                      *Здесь могло бы быть ненавязчивое предложение написать про бактериофаги с бытовой точки зрения. Например, в каком случае, если врач выписывает тонну антибиотиков спросить «а может бактериофаги»?*


                                      1. Meklon
                                        24.12.2015 21:56

                                        Может быть. Но нескоро. Я бы не воспринимал их как панацею. Если денег хватает, то можно хоть для профилактики заливаться.


                    1. VenomBlood
                      24.12.2015 10:02

                      С развитием генетики селективность будет только большим плюсом, условно можно будет создавать бактериофаги для конкретного пациента для конкретного штамма, тут эволюция бактерий вроде не сильно поможет, до тех пор пока они не эволюционируют во что-то совсем зловещее, у чего нету никаких специфических поверхностных рецепторов.


                    1. norlin
                      24.12.2015 11:44

                      CC: isden, Nulliusinverba

                      ещё из минусов – крайне неудобное применение. Бактериофаги легко «портятся», надо хранить в холоде (вплоть до того, что из аптеки до холодильника везти с охлаждающим пакетом). Ещё их, почему-то, выпускают в относительно больших ёмкостях (например, 100мл) при маленьких дозировках (30мл за раз). А открытая колбочка, опять же, может загрязнится и бактериофаги умрут.

                      Также, в тему к пиобактериофагу, на собственном опыте выяснили, что один и тот же бактериофаг от одного производителя действует, а от другого – не действует (либо его ещё до продажи угробили неправильным хранением/транспортировкой).


                      1. isden
                        24.12.2015 11:53

                        По поводу хранения вот что нашел:

                        Высушивание из замороженного состояния, или лиофилизация, является одним из самых экономичных и эффективных методов длительного хранения бактерий и других микроорганизмов. При его использовании многие физиологически разнородные виды бактерий и бактериофаги удается сохранять в жизнеспособном состоянии 30 лет и более.


                        1. norlin
                          24.12.2015 13:29

                          Ну это для научных целей, наверно. Или для оптового долгосрочного хранения. А я писал с точки зрения практического применения.


                      1. barabanus
                        24.12.2015 13:32

                        Хранить в холодильнике, добывать шприцем, протирая все поверхности спиртом.


                        1. norlin
                          24.12.2015 13:35

                          Именно так, да. Неудобно, относительно антибиотиков – там, чаще всего, просто таблетки.

                          Это я не к тому, что бактериофаги – плохо. Наоборот, считаю, что, при возможности, лучше именно их использовать. Просто в качестве предупреждения)

                          А ещё посев на чувствительность к бактериофагам редко делают.


                          1. Meklon
                            24.12.2015 14:20
                            +2

                            Смысла нет его делать. Экономически нецелесообразно. Порция фагов стоит столько же сколько и ответ «Вам имеет /не имеет смысла их применять»


                            1. norlin
                              24.12.2015 15:26

                              По-поводу «экономически» – всегда можно спросить пациента. Но ведь даже не предлагают.

                              Впрочем, в гос.клиниках хорошо если обычный посев назначат. А то чаще просто вслепую антибиотики прописывают.


                              1. Meklon
                                24.12.2015 17:46

                                Антибиотики безусловно вред наносят помимо прямой пользы. А фаги в худшем случае не дадут эффекта. Если флакон фагов стоит столько сколько анализ на его эффективность в конкретном случае, то проще на практике посмотреть.


                                1. norlin
                                  25.12.2015 10:12

                                  > то проще на практике посмотреть.

                                  Не проще, потому что от одного флакона эффекта вообще никакого нет, надо курс пить. По-крайней мере, на своём опыте, выраженный эффект был лишь через несколько дней приёма бактериофагов. Анализ всяко дешевле.


                                  1. Meklon
                                    25.12.2015 10:42

                                    Хм. Нам одного флакона хватило.


                                1. Vnr
                                  27.12.2015 04:08

                                  А «остатки» клетки бактерии, которую «съели» фаги, не могут дать побочку? Или бактериофаги их полностью «съедают»?


                                  1. Meklon
                                    27.12.2015 08:59

                                    Нет, ошметки будут плавать. Трудно трупы врагов назвать побочкой. Может быть временное ухудшение как и после антибиотиков при массовой гибели бактерий.


                    1. yupic
                      24.12.2015 13:41

                      А как на счёт эффективности лизатов бактерий? Пробовал сам поискать информацию, но знаний чтобы разобраться не хватило.


                      1. Meklon
                        24.12.2015 14:22
                        +1

                        Должно дрессировать иммунитет, когда ты здоров. Вакцина по сути. Эффективность не знаю.


                  1. Nulliusinverba
                    24.12.2015 00:38

                    еще есть замечательная статья «Будущее лечебных фагов» в «Химия и жизнь», 2011, №9.

                    И книга «Бактериофаги: биология и практическое применение», к сожалению, недоступная в сети.


                1. bougakov
                  23.12.2015 23:47
                  +3

                  проблема в том, что «натасканный» на определённую бактерию фаг эффективен, но непатентуем.

                  Т.е. если вы фармкомпания и потратили миллиард долларов на R&D, то конкурент поменяет в геноме фага пару аминокислот за три копейки и начнёт продавать. Вы прогорите.


          1. isden
            23.12.2015 23:16

            А их сейчас в обычной больничке редко встретишь. Там предпочитают быстро и сердито давить антибиотиками. Я последний раз где-то в 90-х видел реальное применение в больничке.
            Хотя купить их не проблема, и в особых случаях (например, беременность, противопоказания и т.п.) их таки назначают.


    1. BiTHacK
      24.12.2015 17:06

      Несколько знакомых проходили курсы лечения от helicobacter pylori. При этом в вики описаны 2 общепринятых курса лечения, каждый из которых содержит несколько различных антибиотиков. А есть ли бактериофаги, которые с высокой вероятностью могут сделать то же самое, но без антибиотиков?


      1. isden
        24.12.2015 17:10
        +1

        А фиг его знает. Helicobacter открыли то, емнип, в конце 80-х только.
        UPD: вот что нашел — www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3457131


        1. BiTHacK
          24.12.2015 17:33

          Я не очень силён в медицинской терминологии на английском. После прочтения этого источника у Вас есть объяснение, почему подходящих бактериофагов нету в наших аптеках (или есть)?


          1. isden
            24.12.2015 18:53

            Статья 2012 года. Судя по тому, что я понял в статье, на тот момент времени еще только выявили последовательности ДНК для фагов Helicobacter, видимо случайно найденных. Фаги — KHP30 и KHP40.
            В другой статье от 2013 пишут, что типа активно их изучают.
            Еще нашел замечательный патент от 2001 года на эту тему — www.freepatent.ru/patents/2253675, но каких-то движений по нему не обнаружилось.


    1. BiTHacK
      24.12.2015 19:18

      А есть ли какие-то различия в процессах сертификации бактериофагов и тех же антибиотиков? Как происходит проверка их эффективности и безопасности?


      1. Meklon
        24.12.2015 19:24

        Безопасность есть смысл проверять только в плане самой среды. Фагов выращивают, выпасая их в бактериальном бульоне. Они их убивают и размножаются. То есть контроль стерильности. Потом надо убедиться, что среда не сильно воняет ( а мясопептонный бульон та ещё дрянь) и не вызывает аллергии. Эффективность спорная. Тут важно, чтобы фагов выращивали на тех бактериях, которые актуальны именно сейчас. Это как с вакциной от гриппа. Главное попасть в свежие актуальные штаммы.


        1. BiTHacK
          24.12.2015 19:32

          И как долго после введения в организм фаги будут в нём существовать, сработают ли они при следующем заражении несовместимым с ними заболеванием?


          1. Meklon
            24.12.2015 19:35
            +1

            Подохнут за день. Организм сожрет или сами выйдут. Это в разделе фармакодинамика смотреть надо.


  1. Oroszorszag
    23.12.2015 23:09
    +13

    Вот и результат бесконтрольного использования антибиотиков, когда их прописывают при первом чихе.


    1. a5b
      24.12.2015 03:08

      > бесконтрольного использования антибиотиков
      … в том числе, в сельском хозяйстве:
      www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Report/2013/07/WC500146813.pdf EMA/755938/2012
      «Use of colistin products in animals within the European Union: development of resistance and possible impact on human and animal health»

      Soon after its introduction in the 1950s, the use of colistin in human medicine was restricted to predominantly topical administrations due to its toxicity if given systemically.…
      Colistin has been used regularly in veterinary medicine for decades, both as curative treatment and for prevention of disease. The antibiotic has been predominantly administered as group treatment for Gram-negative gastrointestinal infections in conditions of densely populated livestock by oral administration…
      … Colistin has been used for decades in veterinary medicine, especially in swine and veal calves. Based on national consumption data, Gram-negative infections of the intestinal tract, due to E. coli and Salmonella are the primary indications.

      … The median number of individuals treated with colistin per 1000 animals in Belgium was 41.3 (Callens et al., 2012b) and 58.9 (Pardon et al., 2012) for finishing pigs (50 farms) and for veal calves (15 farms), respectively.
      Based on the overall antimicrobial consumption, these studies demonstrate that colistin accounted for more than 30% of the antimicrobial use in swine and 15% in veal farming.
      Across 19 EU/EEA European countries for which sales data are available for 2010, polymyxins were the 5th most sold group of antimicrobials (4.5%), after tetracyclines (39%), penicillins (23%), sulphonamides (11%), and macrolides (9%). These data have been averaged and approximated for the animal population

      На людях Colistin (polymyxin E) в Европе применялось около 0.005-0.1 дневных доз на 1000 человек в год (2010, Figure 1), хотя уже с 2008 года обнаруживалась устойчивость («In a hospital in Greece, resistance rates rose from 0% in 2007 to 8.13% in 2008 and to 24.3% in 2009 (Meletis et al., 2011)»).
      Ранее устойчивость к Colistin была нестабильной и быстро терялась ("… many of the above mutation mechanisms are not stable after several passages in vitro. This instability of polymyxin resistance, and the absence of horizontal gene transfer of these mutations, reduces the risk of rapid spread of resistance to colistin").
      На 2013 год оставалось неясным, как развилась плазмида с устойчивостью («There is no evidence that the use of colistin in veterinary medicine for food producing species has resulted in colistin resistance transference to humans.»)


    1. intet
      24.12.2015 10:13

      Проблема не в том, что они выписываются при каждом чихе, а в том что люди вместо использования старого пенициллина, пускай и борющегося но не очень эффективно, сразу лезут искать антибиотики последней группы. Они очень эффективны и убивают почти все, только вот потом люди искреннее удивляются когда обнаруживают у себя болезнь устойчивую ко всем группам.
      Надо жестче контролировать использования групп антибиотиков — основная масса пускай используется свободно распространяется, но вот последнюю группу использовать только в критических ситуациях и не допускать широкого применения.


      1. Meklon
        24.12.2015 10:21

        Так и есть сейчас. Тиенам, меронем не продается открыто особо. Только в стационарах.


        1. intet
          24.12.2015 10:27

          Знакомые достали что-то из группы только для стационаров и лечили простуды им. И на все вопросы говорили — «А что? быстро же лечиться»


          1. Meklon
            24.12.2015 10:30
            +21

            Блин. Люди такие мудаки. Извините, наболело.


          1. vaslobas
            24.12.2015 14:25
            +2

            А ещё прекращают принимать антибиотики сразу как стало лучше, а не выдерживают положенные сроки приема лекарства. Аргументация очень простая «антибиотики очень вредные, мне уже лучше, зачем принимать ещё 3 дня».


            1. ingumsky
              24.12.2015 23:26
              +1

              Это от невежества. Я по себе сужу — я действовал так же, пока мне не объяснили, почему надо проходить весь курс, даже если стало лучше. А до того руководствовался именно соображениями «Зачем продолжать их принимать? Они ведь вредные».


      1. gryberg
        25.12.2015 11:40

        В Чехии, например, антибиотики только по рецепту (собственно без рецепта можно только колдрексы всякие покупать), врачи прописывают их довольно осторожно с последующей сдачей крови на анализ, как правило. Купить амоксиклав в аптеке просто так нельзя (ходил за рецептом с температурой 39, когда загноилась лунка удаленного зуба мудрости), не говорят уже о «только для стационаров».
        Но наши люди все равно выворачиваются — заказывают из России.


    1. andy_p
      24.12.2015 12:46
      +3

      Это в России. В Европе антибиотики прописывают только когда совсем беда.


      1. Oroszorszag
        24.12.2015 19:04

        Это заблуждение, в Европе, как раз, эта проблема стоит настолько остро, что про неё даже снимают документальные фильмы. К сожалению, не смогу вспомнить название, но один такой смотрел.


      1. gryberg
        25.12.2015 11:46
        +1

        Ну я за год два раза глотал уже (по рецепту). Весной ангина, совсем недавно — удаление зуба мудрости. Правда, как писал выше, в случае с зубом прописали когда пошло нагноение и температура 39 держалась три дня.
        Года два назад поднялась температура, врач, не поставив окончательного диагноза назначила антибиотики и выдала направление на УЗИ (подозрение не застуженные почки, кровь в моче). На УЗИ я попал уже после окончания курса антибиотиков (запись) и ничего не нашли, впрочем все симптомы тоже ушли к тому времени.
        То есть из трех обращений к доктору в Европе три раза назначались антибиотики (хотя я не уверен, что есть другие варианты лечения гноящейся лунки зубы или ангины).


  1. Nulliusinverba
    23.12.2015 23:17
    +1

    Реклама среди биотеррористов: «Сопротивляется всем известным/99% антибиотикам».


  1. Zzzuhell
    24.12.2015 11:10

    можно умереть от простого пореза пальца

    Ну чересчур желто же!

    ИМХО если:
    1) речь не идет о столбняке
    2) у порезанного человека иммунитет в порядке
    3) палец именно порезан, а не отрезан/отрублен

    вполне можно справиться местными антисептиками. Ну поболит неделю, погноится и пройдет…


    1. AllexIn
      24.12.2015 15:50

      Вот тоже удивило…
      В детстве лето проводил в деревне, + родители всё мое детство строили дом…
      Итог игр в деревне и на строительной площадке — 10 сантиметровый шрам подмышкой, частично отрезанное ухо, несколько швов на лице. :)
      И никогда раны/болячки не становились поводом принимать антибиотики.
      АДСМ есть, рану обработали — всё ок.
      Антибиотки только от всякой заразы типа того же тонзиллита и ангины.


      1. Zzzuhell
        24.12.2015 16:42

        Ну тут ключевые слова «в детстве».
        Микробы с тех пор стали крепче — это факт. Но, как вы правильно заметили, иммунную систему еще никто не отменял. И раз уж мутации микробов и гонку «снаряда против брони» не остановить — каждому из нас надо сосредоточиться на укреплении собственного иммунитета.
        Правильное питание, режим дня, спорт… возможно легкие иммуномодуляторы вроде элеутерококка.
        Ну и не пользоваться антибактериальным мылом по поводу и без повода :)


  1. Jeditobe
    24.12.2015 11:19

    Нужно все госпитали обрабатывать ультрафиолетом ежедневно. От него еще никто не выживал.


    1. evocatus
      24.12.2015 15:14

      Кстати, я в поликлиниках видел такие аппараты, которые через себя пропускают воздух и облучают его UV-лучами (а также фильтруют и пр.).


      1. SovGVD
        25.12.2015 03:24

        Да, много где стоят такие (можно свободно купить, помойму около 11...15к рублей было). Косяк только в том, что почти все что я видел в поликлинниках (последний раз в детской гор больници) были выключены и с огромным слоем пыли на входных отверстиях вернилятора.
        Купил домой небольшой УФ излучатель, в пики (2 ребенка, один из сада постоянно таскает болячки) заболеваний 2..3 раза в неделю кварцую + очиститель воздуха работает 24/7 (летом очень много пыли собирал, фильтры забивались за 3..4 дня, сейчас за месяц столько не набирается). Пока меньше и легче болеем чем в прошлом году, но еще и не эпидениям вроде бы гриппозная (default region).


    1. Zzzuhell
      24.12.2015 16:43
      +1

      Госпитали — да.
      А квартиры кварцевать постоянно — обратный эффект получим. Организм привыкнет жить в стерильной среде…


      1. ingumsky
        24.12.2015 23:29

        Мне кажется, это только для «человека-фрилансера» будет проблемой, который выходит на улицу только по праздникам, а остальные будут получать свою порцию тренировок иммунной системы каждый день, зато дома не будет рассадника заразы.


  1. Sketch_Turner
    24.12.2015 15:26
    -14

    Попомните мои слова — как только Мировому правительству вновь захочется откатить людей назад, как они делают это постоянно, а очередного кризиса будет мало, в ход пойдут подобные «как бы эволюционировавшие сами» вирусы.

    Особенно актуально будет лет через 50, когда большинство современных опасных болезней будет побеждено. Хреново, что человечеством управляют подобные боевые пидорасы, которым вечно мало денег и власти и хочется всё контролировать постоянно.


    1. Hottaby4
      24.12.2015 15:33
      +8

      Скорее злые гомики. Во власти в любой стране случайных людей крайне мало. Вот у царя Леонида, в Спарте, там да, были настоящие боевые пидорасы…


  1. webzuweb
    24.12.2015 17:52

    Однако последний класс антибиотиков был открыт в 1987 году – но эволюцию микроорганизмов никто не останавливал.


    А эту информацию статья учитывает?
    Впервые за 25 лет открыт новый антибиотик
    geektimes.ru/post/243983


    1. Meklon
      24.12.2015 17:54
      +1

      А толку? 10 поколений в сутки, экономия на коррекции ошибок при копировании. Скорость эволюции представьте. Это не жирафу бронепластины вырастить.


    1. BiTHacK
      24.12.2015 17:55

      В статье ведь есть информация по этому открытию в последнем абзаце.


      1. webzuweb
        24.12.2015 18:00

        Вы правы. Смутила именно фраза. Я имею ввиду взаимоисключающие изречения в рамках как одной статьи, так и между статьями.

        Недавно учёные объявили об открытии антибиотика нового типа – тейксобактина. Но его исследования ещё не завершены, учёные ещё пока даже не разобрались в механизме его действия и не отнесли его к какому-то определённому классу. Поэтому использовать его на людях и даже на домашнем скоте пока не представляется возможным.


        Тестирование «тейксобактина» на лабораторных мышах показало, что он способен излечить животное от мультирезистентного штамма золотистого стафилококка, при этом не было отмечено никаких побочных эффектов. Тестирование «in vitro», то есть «в стекле», показало способность антибиотика уничтожать резистентные штаммы ряда инфекций, таких как возбудитель сибирской язвы, возбудителя диареи — клостридии, туберкулезной палочки и стафилококка.


        Т.е. испытать препарат на козе, кролике или мышке это разные вещи?


        1. norlin
          25.12.2015 10:17
          +1

          даже на домашнем скоте
          Полагаю, имеется в виду, «использование в сельском хозяйстве», а не в лабораториях.


  1. milast
    25.12.2015 04:11

    Ну, собственно, ожидаемо. В России любые антибиотики находятся в открытом доступе и продаются в аптеках даже без назначения лечащего врача, прям как аскорбинки.
    Насколько я знаю, человечество уже сталкивалось с проблемой приспосабливаемости бактерий к антибиотикам еще во время ВОВ.
    Во время войны любое ранение могло привести к гибели человека из-за заражения, поэтому стали применять повсеместно антибиотики и выживаемость людей значительно возросла. Однако вскоре бактерии стали приспосабливаться к антибиотикам и последние начали терять свою эффективность. По этой причине ввели запрет на использование антибиотиков, можно было только в крайних случаях, когда была угроза жизни.
    Сейчас наступаем на те же грабли.


  1. IbhSvenssen
    25.12.2015 13:40
    -2

    Подозреваю, что в том же Китае уже готовят новые бактерии, в которые по свежему методу crispr/cas9 вставляют гены устойчивости ко всему на свете.