Автор: Рой ван Рейн (Roy van Rijn), программист из компании JPoint (Нидерланды)
Да, этот пост о бумаге. Он абсолютно ничего общего не имеет с программированием, но он содержит занимательный фрагмент математики.
В мире есть два основных формата бумаги. Самый популярный — ISO-216, более известный как форматы А-типа, как A4. Эта система используется почти везде в мире, за исключениями США и Канады и некоторых других. В США применяют собственный стандарт US Letter.
Формат US Letter предполагает размер бумаги 216?279 мм (8,5?11 дюймов) и соотношение сторон 1,291666666666667.
(Я объясню, почему соотношение важно в математической части ниже!).
Обоснование размера довольно смутное. В точности этого уже никто не знает.
Большинство источников (и Википедия) говорят:
В общем, US Letter является стандартом потому что… ну потому что это так. Не задавайте вопросов, просто примите это.
Формат обычной офисной бумаги в ISO-стандарте — A4. Её размер 210?297 мм, то есть соотношение сторон v2 (математика!).
Соотношение сторон — то, что делает формат таким замечательным. Естественно, это не совпадение. Умные люди размышляли и разрабатывали эти размеры. Они стали стандартными из-за своего превосходства. «Магическое» свойство A4 в том, что он состоит из двух листов A5. В свою очередь, два листа A4 складывают в больший формат A3. Это, к примеру, упрощает изготовление буклетов A5, складывая вдвое страницы A4. И наоборот, удобно делать копии буклетов A5 в развороте, они точно соответствуют формату A4 в ксероксе. Такое невозможно проделать с бумагой US Letter, у вас останутся белые поля по краям бумаги!
Как это работает математически? Магия кроется в том факте, что 2/v2=v2. Представьте, что у нас есть лист бумаги с длинной стороной A и короткой стороной B. Если мы согнём его по длинной стороне и создадим новый размер бумаги со сторонами B и C, какое будет соотношение сторон?
Начиная с соотношения сторон v2, результатом сворачивания листа надвое будет снова v2. Можно продолжать снова и снова.
Возьмём бумагу наибольшего размера A0: 841?1189 мм. Что будет при сворачивании надвое? Итак: 841 становится длинной стороной, а 1189/2=594,5 короткой. Это и есть размер бумаги A1 (594?841 мм). Она сохраняет магическую пропорцию v2.
Сейчас, когда мы можем объяснить соотношение сторон, пока ещё всё равно непонятно, откуда взялось конкретные размеры 210?297. Она выводится из размеров бумаги A0, у которой соотношение v2, а площадь равна 1 квадратному метру.
Это всё, что нужно знать: v2 и квадратный метр.
Мы начали с двух простых значений: v2 и квадратный метр, и вычислили размер бумаги A0: 841?1189 мм! Для вычисления остальных форматов A просто уменьшаем их вдвое:
Если продолжить складывать листы вдвое, то из размера A4 мы получим следующие форматы бумаг (соотношения сторон чуть изменяются из-за округления до целого количества миллиметров).
А что будет, если складывать листы US Letter?
Изменение соотношения сторон приводит к большому количеству неиспользуемого места на листах, лишнему расходу чернил и бумаги. И это просто отвратительно выглядит! Если вы хотите развернуть что-то с A5 до A4, то оно автоматически сходится, а если масштабировать с формата US Letter… нужно будет что-то обрезать и оставлять лишнюю бумагу.
Так что US Letter вреден для окружающей среды.
Нужно запретить стандарт US Letter, во имя математики!
Два стандарта
Да, этот пост о бумаге. Он абсолютно ничего общего не имеет с программированием, но он содержит занимательный фрагмент математики.
В мире есть два основных формата бумаги. Самый популярный — ISO-216, более известный как форматы А-типа, как A4. Эта система используется почти везде в мире, за исключениями США и Канады и некоторых других. В США применяют собственный стандарт US Letter.
US Letter
Формат US Letter предполагает размер бумаги 216?279 мм (8,5?11 дюймов) и соотношение сторон 1,291666666666667.
(Я объясню, почему соотношение важно в математической части ниже!).
Обоснование размера довольно смутное. В точности этого уже никто не знает.
Большинство источников (и Википедия) говорят:
Длина 11 дюймов стандартной бумаги составляет примерно четверть «среднего максимального размаха рук опытного рабочего».
В общем, US Letter является стандартом потому что… ну потому что это так. Не задавайте вопросов, просто примите это.
ISO-216
Формат обычной офисной бумаги в ISO-стандарте — A4. Её размер 210?297 мм, то есть соотношение сторон v2 (математика!).
Соотношение сторон — то, что делает формат таким замечательным. Естественно, это не совпадение. Умные люди размышляли и разрабатывали эти размеры. Они стали стандартными из-за своего превосходства. «Магическое» свойство A4 в том, что он состоит из двух листов A5. В свою очередь, два листа A4 складывают в больший формат A3. Это, к примеру, упрощает изготовление буклетов A5, складывая вдвое страницы A4. И наоборот, удобно делать копии буклетов A5 в развороте, они точно соответствуют формату A4 в ксероксе. Такое невозможно проделать с бумагой US Letter, у вас останутся белые поля по краям бумаги!
Математика соотношения сторон
Как это работает математически? Магия кроется в том факте, что 2/v2=v2. Представьте, что у нас есть лист бумаги с длинной стороной A и короткой стороной B. Если мы согнём его по длинной стороне и создадим новый размер бумаги со сторонами B и C, какое будет соотношение сторон?
A/B = v2 (изначальное соотношение) C = A/2 (новая короткая сторона: A надвое) Каково новое соотношение B/C? B/C = B/(A/2) B/(A/2) = 2/(A/B) 2/(A/B) = 2/v2 2/v2 = v2!
Начиная с соотношения сторон v2, результатом сворачивания листа надвое будет снова v2. Можно продолжать снова и снова.
Возьмём бумагу наибольшего размера A0: 841?1189 мм. Что будет при сворачивании надвое? Итак: 841 становится длинной стороной, а 1189/2=594,5 короткой. Это и есть размер бумаги A1 (594?841 мм). Она сохраняет магическую пропорцию v2.
Размер A0
Сейчас, когда мы можем объяснить соотношение сторон, пока ещё всё равно непонятно, откуда взялось конкретные размеры 210?297. Она выводится из размеров бумаги A0, у которой соотношение v2, а площадь равна 1 квадратному метру.
Это всё, что нужно знать: v2 и квадратный метр.
A*B = 1 м^2 (наш размер бумаги) A/B = v2 (наше соотношение сторон) A / B = v2: A = B * v2 Итак, площадь равна B * B * v2 = 1 м^2 B^2 = 1 / v2 И, в конце концов, подсчитать результат: B = 1/v(v2) ? 840,89 мм A = B ? v2 ? 1189,20 мм
Мы начали с двух простых значений: v2 и квадратный метр, и вычислили размер бумаги A0: 841?1189 мм! Для вычисления остальных форматов A просто уменьшаем их вдвое:
A' = B / 2 B' = A
Продолжая уменьшать размер
Если продолжить складывать листы вдвое, то из размера A4 мы получим следующие форматы бумаг (соотношения сторон чуть изменяются из-за округления до целого количества миллиметров).
A4 210 ? 297 мм, соотношение: 1,414 A5 148 ? 210 мм, соотношение: 1,419 A6 105 ? 148 мм, соотношение: 1,409 A7 74 ? 105 мм, соотношение: 1,418 A8 52 ? 74 мм, соотношение: 1,423 A9 37 ? 52 мм, соотношение: 1,405 A10 26 ? 37 мм, соотношение: 1,423
А что будет, если складывать листы US Letter?
216 x 279 мм, соотношение: 1,291 139 x 216 мм, соотношение: 1,554 <- Что? 108 x 139 мм, соотношение: 1,287 <- Блин... 69 x 108 мм, соотношение: 1,565 <- Да!? 54 x 69 мм, соотношение: 1,278 34 x 54 мм, соотношение: 1,588 27 x 34 мм, соотношение: 1,259 <- О господи...
Изменение соотношения сторон приводит к большому количеству неиспользуемого места на листах, лишнему расходу чернил и бумаги. И это просто отвратительно выглядит! Если вы хотите развернуть что-то с A5 до A4, то оно автоматически сходится, а если масштабировать с формата US Letter… нужно будет что-то обрезать и оставлять лишнюю бумагу.
Так что US Letter вреден для окружающей среды.
Нужно запретить стандарт US Letter, во имя математики!
grozaman
Да в США вечно всякие стандарты придумывают, да ещё и весь мир к ним хотят приучить. Я уж молчу, что США чуть ли не единственная страна, которая не перешла на систему СИ.
qbertych
Меня особенно радует эшелонирование в авиации, которое с недавних пор в футах вместо метров. Причем почти во всем мире.
amdf
Китай как станет сверхдержавой, так и навяжет всему миру метрическую авиацию.
vadimzz
И тут мы все узнаем, что метр к бывает бывает 6 видов с 12 подвидами, а на звук они отличаются только тональностью. Ну и не путать с китайским народным метром, введенным после Мао.
MuLLtiQ
Кстати, в MIT вроде как для преподавания инженерных дисциплин метрическую систему используют.
zv347
Да вроде в науке у них повсеместно метрическая система используется. А в быту повсеместно английская.
Эми: Что случилось?
Шелдон: Я допустил ужасную ошибку!
Эми: О чем ты говоришь?
Шелдон: Эта таблица в квадратных сантиметрах, а я думал, что речь о квадратных метрах! Ты понимаешь, что? это значит?
Эми: Что у американцев проблемы с метрической системой? :)
qbertych
Еще помнится как-то раз канадцы, разучивавшие метрическую систему вместо
идиотскойимперской, самолет недозаправили.Rasifiel
Американская система и имперская это не одно и тоже
Shirixae
У американских военных, вроде, тоже метрическая.
Rasifiel
У них адская мешанина
ivlis
Естественно в науке, инженерии и медицине используется метрическая система.
ck80
В метрической системе, один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм и требует затрат в одну калорию энергии, чтобы нагреться на один градус — что будет являться 1 процентом в отношении его точки замерзания к точки кипения. Количество массы гидрогена такое же, как и масса одного моля атомов в нём.
В то время как в Империальной системе ответом на вопрос: «Сколько энергии потребуется чтобы вскипятить галлон воды комнатной температуры?» будет «Иди ты в %:№ !», потому что вы не сможете прямо соотнести любое из этих значений.
Pand5461
Вот калория как раз не величина СИ.
grozaman
Наверно имелся в виду джоуль.
Pand5461
В метрической системе, один миллилитр воды занимает один кубический сантиметр, весит один грамм и требует затрат в 4,184 джоуля энергии, чтобы нагреться на один градус…
Да, наверное, это и имелось в виду :)
А могли бы ведь определить метр так, чтобы действительно 1 джоуль требовался на нагрев грамма воды на градус.
grozaman
Ну тут из коэффициента теплоемкости, с ним ничего не сделаешь. То есть воду то можно было к хорошему числу приравнять, но вот с другими материалами всё равно красоты не будет.
coceg
Тогда бы грамм не занимал миллилитр.
idiv
>Формат обычной офисной бумаги в ISO-стандарте — A4. Её размер 210?297 мм,
Если уже говорить правильно, то это формат самого распространенного образца. Основой формата является все же А0 с площадью 1 м?, остальное производное от него. В советское время было в обратную сторону, А4 назывался 11 форматом, а А0 — 24
UksusoFF
Написал бы кто про форматы фотопечати, в том числе и популярные в СССР. Искал как-то инфу — не нашел.
amdf
forgotten
Меня больше всего выносят градусы Фаренгейта. Всё остальное можно перевести в привычные единицы простым умножением, а с градусами задолбаешься в уме на 9 делить. При этом, в отличие от всего остального, градусы-то нужны с большой точностью. Настраивать кондёры американские — вечно такое веселье.
rozboris
Не вижу проблемы с кондиционерами — это же просто цифра, она ничего не обозначает, достаточно подобрать комфортное для себя число и его запомнить. Я, например, люблю 80 (это жарко), а обычно ставят 76-77.
С температурой на улице, кстати, также. Если там живешь — быстро привыкаешь.
В экспериментальной науке, наверное, тяжело расчеты производить при том факте, что вода замерзает при 32°F.
megahertz
Для быстрого приблизительного перевода величин из градусов Фаренгейта в градусы Цельсия «в уме» можно использовать следующий способ вычисления: из исходного числа (*** °F) вычесть 32, получившийся результат разделить на 2 и прибавить одну десятую этой величины.
DanNsk
Вычесть 30 и пополам — в простых случаях (сказать родителям какая температура на улице) уже достаточно обычно.
DanNsk
Зачем округлять дюймы до миллиметров когда считаешь пропорции — чтобы визуально усугубить? Понятно что aspect ratio в ANSI меняется но их всего 2, меняются через шаг.
8.5 x 11 -> 11 x 17 -> 17 x 22 -> 22 x 34
DanNsk
Комментарий встроился не туда, вопрос естественно к автору.
novobis
А почему углы и температуру измеряют в градусах, кстати?
forgotten
Ну, я углы в радианах измеряю, например.
Qbit
> Ну, я углы в радианах измеряю, например.
А я в оборотах (долях окружности). Радианы должны умереть: www.tauday.com/tau-manifesto
ivlis
Вы это физикам-теоретикам расскажите, ага.
forgotten
И да, для градусов нужна отдельная картинка.
У всего остального мира 0 граудусов — вода замёрзла, 100 — вода вскипела.
И только у америкацев 0 — температура замерзания смеси воды, льда и нашатыря, а 100 — результат ошибки (должна была быть тепмпература тела, но Фаренгейт её неправильно измерил, и нормальной температуре тела соответствует 97.9 F). Смеси воды, льда и нашатыря, блин! Очень практично.
isden
А знаете что самое интересное? Они (судя по многочисленным обсуждениям и личному общению с некоторыми представителями) считают, что это вполне нормально и что все остальные должны наконец переходить на их систему.
amdf
У них придёт к власти очередной президент и по аналогии с всеобщим здравоохранением запилит, наконец, метрификацию.
sandello
Угу. И последует вслед за кеннеди. Прямо с трибуны, из-за которой объявит метрификацию :D
mapron
Последнее как раз неинтересно. Если ты с детства пользуешься фаренгейтами, запомнил и «ощутил» основные числа, почему тебе должно быть удобно и понятно мерить в цельсиях? Шкала по F от 0 до 100 куда больше укладывается в повседневное использование (в теплом климате >= -17) без частого привлечения отрицательных температур.
Ну кельвины да, линейно равны цельсиям, поэтому в далекой перспективе уж лучше и тем другим перейти на абсолютную шкалу да и все)
«По области ожидается 300 градусов, небольшой дождь.» никаких плюсов и минусов.
isden
Речь не только про фаренгейты (которыми, к слову, пользуются 2.5 страны в мире), а вообще про метрическую систему (СИ). Это может быть неплохо и удобно, когда живешь изолированно на своем острове, но хреново в международном масштабе.
mapron
Про СИ- согласен, да.
darthslider
Ну, для средней полосы России градусы Цельсия подходят лучше как раз из-за наличия отрицательных температур. Плюс — тепло. Минус — холодно. Ноль — ни тепло ни холодно.
А так-то понятно, что это вопрос привычки. У меня как-то в Чикаго взгляд упал на уличный термометр, а на нём +100. Я как-то аж завис на пару секунд :D
zapimir
Ага +5 к примеру очень тепло :) Все равно нужно запоминать конкретное число, при котором допустим можно уже в футболке выходить на улицу, а будет это 24-26 по Цельсию, или 75-79 по Фаренгейту не так уж важно — дело привычки.
darthslider
Ну, я вообще из Сибири, так что да, +5 это, в целом, тепло. Просто не достаточно запомнить, что +25 — можно идти в одной футболке. Не температурой единой ведь. Влажность и ветер очень сильно влияют.
idiv
Я общался с инженерами из США. Они не испытывают затруднений с обоими системами, это нам сложно, потому и говорят что-то вроде «а чего нет?»
Просто если копнуть поглубже, то окажется что у нас в жизни до сих пор множество деталей, которые на деле основаны на дюймах, хотя и пересчитаны в метрическую систему. А то и основанные на единицах, вышедших их употребления в мире. Это настолько укоренившееся, что дешевле оставить как есть, переделать на нормальную систему денег ни у одного государства не хватит. И размеры — всего лишь один из примеров.
isden
Инженеры то не испытывают, а вот простые обыватели часто шарахаются от килограммов и метров.
amdf
Пусть страдают, им полезно.
idiv
Ну не сказал бы, что прямо шарахаются. Хотя у нас не все связи между литром и м? понимают, так что выход за зону комфорта просто неприятен.
Главное, что есть полно таких вещей, которые дешевле оставить как есть, самые яркие примеры: электрические розетки и вилки (весь мир); дюймовая система труб (как минимум постСССР); 16,7 Гц в сети питания железной дороги Германии.
TipTop
grozaman
Давайте переформулируем:
-30 Really cold outside
+30 Really hot outside
Вода это жизнь. Принять за ноль градусов температуру плавления воды вполне логично.
А кельвин вообще не для обихода сделан, а для физиков.
idiv
Учитывая возможность жизни зимой шкала Фаренгейта не лишена логики.
grozaman
В России и многих северных странах температура по Фаренгейту всё равно будет частенько уходить в минус, ибо -18 по Цельсию это 0 по Фаренгейту, а нас очень часто холоднее -18. Это сводит преимущества на нет.
idiv
Большую часть года для большей части населения Земли — в пределах 0-100 по Фарингейту.
Единственная бесспорная шкала — Кельвина, все остальное не более чем исторические причины, потому что так «привычнее».
esc
Она бесспортная только своим нулем, но не размером градуса.
idiv
Действительно, ведь есть же шкала Ранкина — ru.wikipedia.org/wiki/Градус_Ранкина
ivlis
> Смеси воды, льда и нашатыря, блин!
Потому что температура 0F для этого раствора — равновесная. Температура овцы (там не ошибка, просто раньше думали, что у всех животных одинаковая температура) тоже автоматически поддерживается и найти овцу можно где угодно. А вот с Цельсием беда — замерзание очень сильно зависит от хим состава воды, а кипение от давления.
Так температура это производная величина, то определить её можно как угодно вообще.
nerudo
Сантиметры справа толерантно пропущены. А они в повседневной жизни прижились куда как крепче миллиметров.
AllexIn
санти — одна сотая. В чем проблема?
Фишка СИ — это кратность и привязка к одному обозначению одной характеристики. Расстояние всегда в метрах. Все приставки всегда кратны. Да, санти — это не тысяча, а сто. Но это не ломает систему.
Я никогда в жизни не слышал обозначения сантиграмм. Но если мне это скажут, я сразу пойму, что речь о 10 граммах.
anmipo
Сантиграмм — одна сотая грамма. 10 грамм — это декаграмм.
AllexIn
Спасибо за поправку.
esc
В Европе повсемесно используются сантилитры. Хотя для нас это звучит как-то непривычно.
Muzzy0
у нас это кубический сантиметр, он же «кубик» в обиходе :)
esc
Кубики для моторов, но не для объема напитка, например;) А в Европе именно для этого часто используется. Поллитра = 50cl
Muzzy0
И вовсе не только для моторов. Есть ещё шприцы, например :)
Инъекции и капельницы почти всегда в кубиках считают.
А оскорблять поллитру какими-то сантилитрами… Ничего святого в этих гейропах нет :))))
esc
Там поллитра, по моим наблюдениям, не самый популярный формат. Обычно, 75cl. Чтобы полтора раза не ходить;)
anmipo
Да ладно вам…
И это не считая високосных лет…
Французы после революции попытались было ввести десятичное время (сутки — 10 часов, час — 100 минут, минута — 100 секунд), но инертность мышления победила вчистую…
KvanTTT
Да что там время. Даже те же 10 часов, 100 градусов построены на устаревшей десятичной системе счисления, только из-за того, что люди в древности считали на пальцах. Было бы логичней использовать системы счисления с основанием 2 или 3 (восьмеричную, шестнадцатеричную или девятеричную). С ними было бы легче производить денежные расчеты.
isden
Это все скучно :) Древние шумеры вон вообще шестидесятеричную использовали.
namespace
На самом деле, самая лучшая система счисления — двенадцатиричная. Так как у основания системы есть уйма делителей: { 2, 3, 4, 6 }, она нереально пригодна для вычислений.
Shirixae
Поясните, пожалуйста, подробней, чем она лучше? :) Ну и что делать? 1-2-3-4-5-6-7-8-9-A-B? Или придумать две цифры? В СССР, говорят, хотели ввести двенадцатиричную, но отказались.
namespace
Не нужно ничего придумывать. Все уже давно придумали евангелисты этой системы счисления. Пояснять ничего не стану, просто дам ссылку на хорошую статью по теме, там все разжевано: io9.com/5977095/why-we-should-switch-to-a-base-12-counting-system
Shirixae
Прочитал. Всё равно не понял, в чём профит.
namespace
Например, можно будет избавиться от неприятных дробей, вроде 1/3 или 2/3, которые встречаются в нашей системе счисления постоянно.
Shirixae
Опять же, поясните, чем легче проводить денежные расчёты в девятиричной системе, чем, скажем, в десятичной или восьмиричной? )
KvanTTT
Где-то читал, но не смог сейчас найти, что если расплачиваться денежными знаками, то при оплате, в случае, если у продавца почти нет сдачи, двоичная система самая оптимальная (можно обойтись наименьшим количеством купюр и монет), а в случае, когда есть — троичная.
Хотя мне понравилась идея из вышенаписанного комментария о том, что в двенадцатиричной системе все будет легко делиться на 3.
JagaJaga
Смысл в 60 заключается в том, что это число имеет очень большое количество делителей :)
isden
Конкретно с минутами и секундами — это историческое наследие от упомянутых мною выше древних шумеров.
keslo
Надо просто сделать 13 месяцев в году ровно по 4 недели.
Совсем недавно осведомился таки что такое 13 зарплата. Оказывается это не лишено смысла и с премией, как её сейчас воспринимают, нет совпадает.
Muzzy0
и что же это?
Pand5461
Neil Gaiman & Terry Pratchett
Pand5461
В написании даты «месяцем вперёд» есть логика — внутри одного года даты, записанные в числовом виде (0704 — 4 июля), можно просто сравнивать как числа. В документах часто ещё и год вперёд переносят. А «логичная» структура день-месяц-год в этом свете как раз тупее некуда.
otetz
Так когда оно год-месяц-день, то и вопросов то не возникает. Думаю многие айтишники любят такую запись ;)
Проблема именно с записью месяц-день-год. Особенно с первыми 12 днями всех месяцев :)
ivlis
Так корейцы пишут
aavezel
Хотя для IT логичнее формат: year-month-day… Резон: сортировку можно вести как сортировку строк.
dewil
да-да, каждый раз плююсь на американский формат дат.
не программисты его придумывали.
ivlis
Ну давайте расскажите про Ампер, epsilon_0 и mu_0.
BubaVV
А еще есть всякие В4 и С4, про них тоже было бы интересно
sandello
Семество форматов B исходят не из площади 1м? а из 1м длины стороны «начального» листа. Форматы С — размер конверта, в который влазит соотвествующий лист формата А.
PS. черт, где тут запятые должны быть???
sandello
И вообще: ru.wikipedia.org/wiki/Формат_бумаги
bodqhrohro
Как раз вчера на ЧГК вопрос об A4/A5 был.
erimeev
Британия сравнительно недавно пересела с традиционной системы мер в метрическую. Есть выкладки, сколько это стоило? И вообще, результаты.
Gunnar
Угу, пересела. Теперь вместо 2 пинт на канистре с молоком пишут 1.136 L.
DanNsk
Хм, Америка не переходила но все равно пишут всегда типа 1qt, 0.946L
Mario_Z
Только факт:
masai
Это как с satellite и его вариациями во всём мире и спутником у нас.
MuLLtiQ
А мне вот это видео про немецкий язык вспомнилось:
alff31
Some languages need serious refactoring when it comes to numbers. I'm looking at you, Denmark
keslo
Я французский изучал в школе с 5 класса. Так ещё в то время удивился ихнему «катро ван» :-)))
EndUser
Вот давно бы французы взяли передовой опыт:
70 septante швейцарский-бельгийский вместо soixante-dix («60 10»).
80 octante канадский вместо quatre-vingt («4 20»). Но тут французы заставили даже канадцев отказаться от такого удобного слова.
90 nonante швейцарский-бельгийский вместо quatre-vingt-dix («4 20 10»)
anmipo
darthslider
В «Слово о словах» Успенского про это написано. В двух словах, сорок раньше было синонимом «много», а так же некой единицей измерения в добавок. Именно сорок часто встречается в поговорках, пословицах и т.д.
Подробнее тут, если интересно: www.lib.ru/PROZA/USPENSKIJ_L/slovo.txt
Глава «СОРОК СОРОКОВ...». Да и в целом книга крайне занимательная.
Девяносто, к слову, тоже неплохо выбивается из этого ряда.
mitrich
ещё есть смысл оценить ударения в «шестьдесят» и «семьдесят»
это надо просто запомнить ©
Muzzy0
вы сравнили…
Если по-русски, то у французов так:
десять
двадцать
тридцать
сорок
пятьдесят
шестьдесят
шестьдесят-десять (считают шестьдесят семь, шестьдесят восемь, шестьдесят девять, шестьдесят десять, шестьдесят одиннадцать и так далее)
четырежды двадцать (80)
четырежды двадцать-десять (см. пример выше).
Когда я немного учил французский, меня это просто убивало. Кстати, тоже наследие латыни, шумеров и их 60-ричной системы.
А уж если вы хотите найти неувязки в -дцать/-десят — это ещё ерунда. Вы на множественное число внимание обратите. Или спросите кого-нибудь из знакомых, кто вручную делал функцию суммы прописью — немного проклятий точно услышите :) В английском, например, такой проблемы с множественным числом просто нет.
А для тех, кому русский — не родной, есть просто обалденный номер. Например, 21 (двадцать один, а также 31 и т.д.) — палец, рубль и прочее — говорится в единственном числе. Ибо один в конце :)
PS в плане обозначения десятков вполне логичны и однородны английский (внезапно), иврит и, если не ошибаюсь, арабский.
Int_13h
Нормально все, просто у англоговорящих они на соснах растут :)
ChiefPilot
А, так вот к чему это: «Yes We Can» :)
DanXai
В прошедшей игре «Что? Где? Когда?» был замечательный вопрос: в двух мальеньких черных ящиках находится то, что в сумме равно тому, что лежит в большом черном ящике и выполняется равенство 4+4=5
3StYleR
Если вопрос был про форматы бумаги, то тогда уж «5+5=4»
sip
Прожив много лет в стране с имперской системой, не испытываю никаких затруднений. Измерение температуры по Фаренгейту в повседневном использовании, мне кажется, удобнее еще и тем, что шкала мельче чем в Цельсиях. Поэтому можно точнее указать температуру не используя дробные величины. К примеру, выставить на термостате 78F, а по Цельсию это было бы 25.5С Совсем не красиво получается. А наше тело очень чувствительно к изменению тепмературы именно в этом диапазоне. Тот аргумент, что вода по Цельсию замерзает при 0 градусов, мне не кажется очень сильным. Да, ноль красивое число, но по Фаренгейту это будет -32, а это не менее круглое число, особенно для программистови инженеров, которых тут не мало :) И верхняя граница привязана к нормальной температуре тела, что тоже является не менее весомым фактором чем кипение воды. (Знаю, знаю, у большинства нормальная температура тела 98.6F, но и вода кипит при разной температуре в зависимости от давления :)
Использование футов и дюймов тоже имеет кучу преимуществ в строительстве и других сферах, т.к. имеет основание 12, а значит есть много целых делителей. Тоже относится к унциям и паундам только основание 16!..
amdf
Вы должны говорить фунт, а не паунд.
Pand5461
Пока используются базовые единицы, проблем особых нет. А вот когда нужны производные, которые исторически складывались отдельно от базовых, начинается кутерьма.
В метрических системах (что СИ, что СГС) перемножаем базовые единицы — получаем производные. В имперской — берём фут, возводим в куб, получаем бог знает сколько пинт. Плюс пинты для жидкостей и сыпучих тел разные. Про то, чтобы перевести 1 psi?pint в калории я уже молчу (хотя по размерности они совпадают)
Что не отменяет, конечно, того факта, что основание 12 было бы удобнее даже для метрической системы, но сложилась десятичная, теперь уж не сломать.
Muzzy0
Каждый раз, когда я сталкиваюсь с единицей измерения давления psi (фунт на квадратный дюйм) — я шлю проклятия и лучи поноса на головы тех, кто придумал эту единицу и, вообще, всю имперскую систему :) Вот никак она не укладывается в мою картину мира.
Fedorkov
mitrich
297/210 это приблизительно v2
stalk76
зато эти их империалистические дюймы более анатомические.
шаг дырок в ремне — дюймовый. размер джинсов — с шагом дюйм.
mitrich
ещё автомобильные шины и много-много чего
и дискеты, кстати
NickyX3
С шинами вообще все сложно
Ибо там мм, % и дюймы (привязанные к размеру ДИСКА в дюймах).
И при этом еще несмотря на обозначение R в размере колесного диска — ЭТО его ДИАМЕТР!
Xandrus
R — означает радиальная, но не все это помнят.
unclegluk
Ура, Америка открыта.