Год назад я уже делал подробный разбор текста этого законопроекта, так что если кто не владеет темой очень советую прочитать тот пост.
Однако, из него под давлением правительства вырезали самое главное — статью за хранение в личных целях.
Оставили только определение, причем вполне возможно что и его урежут до более-менее вменяемого ко второму чтению.
Итого, так как де-факто наши правоохранительные органы уже давно используют данное определение (если конечно про имитацию действительно вырежут), ничего не должно кардинально поменяться.
1. Под материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
а) полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего,
б) несовершеннолетнего, реально совершающего либо имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера,
в) полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием,
г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего, реально совершающего или имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.
Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.
Предлагаю послушать пламенную речь госпожи Мизулиной в видеофайле в начале поста.
Как она пообещала вчера на своем сайте,
Как подчеркнула сенатор, рассмотрения Думой долгое время дожидаются и ряд других резонансных «антипедофильских» законопроектов. Это — законопроект о пожизненном лишении свободы для педофилов, если их действия повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть жертвы. Законопроект, отменяющий сроки давности для преступлений педофилов. И законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.
Show must go on.
Комментарии (468)
Konachan700
27.02.2016 11:59+23Темные времена настают. Следующим шагом логично было бы ввести статью за ересь на РПЦ и общий политический курс, а также ввести в УК понятие "ведьма", "колдун" и "враг народа". Чтобы любой был виноват, если что.
По пункту Г можно всю порнуху вообще раскатать, собрать только комиссию по оценке контента из нужной упоротости моралофагов. Здесь шкафчик на школьный похож, тут мишка в кадр попал, ну и в таком духе. Не понимаю только одного: зачем это вообще надо? Порно и так в этой стране незаконно, какая разница между его сортами? За изготовление\распространение ЦП тоже наказывают, статья есть…
veam
27.02.2016 12:01+6Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
Изначально там было это же самое + 10 лет за хранение картинок с бонусами вроде возможной кастрации, запрета условки, запрета досрочного освобождения и тд.itmanager85
28.02.2016 18:48а ссылку на это не приведёте? а то я рассказываю и некоторые не верят.
veam
28.02.2016 18:50Начальный текст:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&AC6255DBF83A0D2943257A4000363F74
Бонусы — приняты в начале 2012 года от все той же Мизулиной. Они и сейчас действуют, за распространение:
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126735/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/#dst100015
Примечание. Для целей настоящей статьи, а также статей 79, 80, 82 и 97 настоящего Кодекса к преступлениям против половой неприкосновенности несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, относятся преступления, предусмотренные статьями 131 — 135, 240, 241, 242.1 и 242.2 настоящего Кодекса, совершенные в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста.
Тут имеется ввиду не распространение среди несовершеннолетних, а именно рисунки девочек моложе 14 лет — весь лоликон.
impetus
01.03.2016 15:55+1Пункт «Г» возможно удалят, посмотрим.
не-е… у правильного российского закона должен быть ещё пункт Д «а также в иных случаях»
…
Конкретно у этого законопроекта вырваны почти все зубы.
Senar
27.02.2016 12:13+12Планомерно и это реализуют, со временем. «За нарушение патриотических чувств в России предложили штрафовать» www.novayagazeta.ru/news/1700489.html
Namynnuz
27.02.2016 17:58+17Ну вон у одной тётеньки уже казнили ноутбук (вместе с мышью), как средство совершения преступления. За несогласие с политикой партии.
arheops
28.02.2016 06:39Как зачем надо? За порно лет 5 дают. А тут — пожизненное. Очень надо. Причем если очень надо, можно быстренько доказать, что у вас на компе оно для распространения(показать супруге)
Radjah
28.02.2016 14:26+1Где же всю эту араву преступников держать тогда? Даже если штабелями складывать, то тюрем всё равно не хватит.
Mario_Z
28.02.2016 14:52+1Ну, как… мораторий можно под это дело отменить.
А вообще в стране много объектов для строительства.
arheops
28.02.2016 15:21С этой проблемой еще в 30е разобрались. Сами себе построят дома на дальнем севере еще и построят чтото полезное. космодром вон достроят. Или еще парочку.
Radjah
28.02.2016 21:32Ну тоже вариант, хотя сейчас и не 30-е.
Mario_Z
28.02.2016 23:35+2Правильно, сейчас 20-е. До 30-х надо еще дожить суметь.
aszhitarev
02.03.2016 08:23И с этого космодрома запустят в сторону Альфа Центавра Мизулину, Милонова и всю эту шоблу.
kirillre4
02.03.2016 17:00Есть риск, что нам потом за незаконную утилизацию опасных отходов предъявят претензии внеземные формы жизни.
aquamakc
29.02.2016 12:54По пункту Г вслед за кхм-нухой можно ещё и часть обычных фильмов запретить, которые вполне себе неплохо крутились на ТВ. Например, «Внучка для генерала» или (могу ошибаться, сюжет слабо помню) «Интердевочка». Согласен, фильмы чернушные, но это всё-таки фильмы даже не эротического содержания.
maxpsyhos
27.02.2016 12:09+12Во всей этой казуистике так и не понял, как вообще под юридическое определение «лицо» может попадать вымышленный персонаж? По таким «низкоуровневым» правовым понятиям сложно что-то вменяемое найти, но все источники примерно сходятся на том, что это:
1 — живой, физически воплощённый представитель вида «homo sapiens»
2 — субъект правовых отношений
И если притянуть за уши «живость» и «человечность» ещё как-то можно, наплевав на здравый смысл, а в некоторых случаях и на сюжет, прямым текстом говорящий обратное, то уже со вторым пунктом всё гораздо тяжелее.
В таком случае получается, что нарисованный персонаж может обладать ВСЕМИ человеческими правами, например в его пользу можно взыскать компенсацию, получать государственные пособия, он может выступать собственником имущества и т.д. А если признать его недееспособным, чтобы всё это запретить, то получается что у него должен быть официально одобренный государством опекун, который к тому же в случае «порно-дела» должен получить люлей за ненадлежащее исполнение своих обязанностей…
В общем, от одних только теоретических размышлений на эту тему уже шиза стучится в дверь… Аж подумать страшно, чего на этой почве можно натворить.rPman
27.02.2016 12:47+2Первый же вопрос у меня возник по поводу этого закона, а как быть с не человеческими участниками действа? Знаменитые монстры с тентаклями.
clockworkContraption
27.02.2016 12:51+1[irony]Выходит, можно будет официально жениться/выходить замуж за рисованных персонажей? Nice. Некоторым такое развитие понравится. [/irony]
hdfan2
27.02.2016 14:30+1Вспоминая Джессику Рэббит, это не так ух и плохо.
Soul_in_Gun
27.02.2016 17:37-2Ещё б она любила в ответ своего мужа, эх..
polym0rph
28.02.2016 00:10Кролика Роджера? Еще как любила, как вы можете сомневаться?!
Soul_in_Gun
28.02.2016 00:48Вот честно не помню замужем она за Роджером или нет, я в контексте "жениться на реальном человеке".
Прошу прощения, косяк
mavriq
28.02.2016 13:26[zanuda]
не выйдет. вступать в брак можно только со взрослым, трезвомыслящим человеком, в большинстве стран противоположного пола. И что особо важно — по обоюдному желанию
хрен с ним с полом, но как вы докажете, что рисованный персонаж является взрослым трезво мыслящим человеком, и изъявляет желание связать с вами свою жизнь свое существование
[/zanuda]Pakos
29.02.2016 15:31"Телеприсутствие"?
- Желаете ли взять в мужья nickname?
- Д… buffering
(поправил, ибо вопрос к персонажу)
Konachan700
27.02.2016 13:08+20Смех-смехом, но печально одно: такие законы превращают в петрушку вообще всю правоохранительную и судебную систему. Когда каждого по мутным и расплывчатым формулировкам можно за что-то наказать, на законы люди медленно забивают и начинают жить "по понятиям". Это в прецедентной системе права допускается петросянство типа запретов на мытье осла в ванной, в силу ее природы. В нашем случае законы принимают как бы квалифицированные люди, юристы и политики, и если они не отличают человека от картинки, и косвенно наделяют картинку гражданскими правами, то какое доверие им может быть? Какое уважение может быть к таким законам, которые пишут клоуны, и в которых кругом двусмыслицы, обобщения и противоречия, по которым любой виноват в чем-то?
sumanai
27.02.2016 17:49+6на законы люди медленно забивают и начинают жить «по понятиям».
В России давно так.
zamsisadmin
27.02.2016 18:51+2Есть старая поговорка "Закон что дышло — куда повернул туда и вышло"
disik
02.03.2016 17:22-2Несмотря на то, что я тоже не согласен с запретом рисунков, надо все-таки пояснить, что этот подпункт статьи призван не защищать нарисованных персонажей, а наказывать тех, кто на них возбуждается.
Mario_Z
02.03.2016 20:28+1Получается опять таки корыстный интерес у инициатора закона — обидно ей, что не на нее.
DrSavinkov
04.03.2016 00:40+1[irony]Тогда логичным продолжением будет обязать всех несовершеннолетних носить одежду, полностью скрывающую внешность — чтобы педофилы не могли на них смотреть[/irony]
Mario_Z
04.03.2016 01:03Они в иронию не умеют, не умеют в сарказм, не умеют в шутку юмора — они все эти идеи воспринимают очень серьезно и конвертируют в юридические документы, так что побольше идей, хороших и разных, да.
Wesha
04.03.2016 01:04Всё уже укра… придумано до Вас: https://geektimes.ru/post/269818/#comment_9064586
SBKarr
27.02.2016 14:09+1Формально, юридического определения "лицо" не существует. Существует "лицо, совершившее/совершающее что-либо". И это определение используется в отношении третьих лиц, не несущих ответственности, но имеющих косвенное отношение к делу. Поскольку никакой ответственности, прав и обязанностей "лицо ..." в контекста правоотношений не несёт, то это может быть хоть греческий бог, хоть сам Ктулху. Если же нужно наделить "лицо ..." правами и обязанностями, такие права и обязанности либо явно указываются (например, вместо "лицо ..." употребляется гражданин РФ), либо ясны из характера правоотношений (правонарушитель, сторона по договору, субъект права, объект права).
В данном случае "лицо ..." как раз таки некий объект без прав и обязательств, и вполне может быть вымышленным персонажем, или, скажем, памятником (кто ж его посадит?=)). По такому же принципу описываются и другие правовые понятия, где могут участвовать вымышленные персонажи, например, определяться граница карикатуры и заимствования образа.
007913
27.02.2016 16:45+2У нас огромный уровень вариативности в законах, посмотрите туже уголовку. За одно и тоже преступление могут дать, утрирую, или год, или год условно или 5 лет:( а может и просто штраф, все это делается для поддержания решающей роли судов/судей — в этом по моему мнению корень большого количества наших проблем.
Гораздо лучше если бы этой вариативности было бы меньше. Был четкий состав преступления, никаких размытых формулировок — преступление — срок, состав не попал под четкое определение — гуляй без наказания — "фартануло", хоть не будут "законотворцы" без работы — на следующий раз внесут еще кейс "преступление — срок". По мне это гораздо справедливее — ориентироваться на четкость кейсов — пусть да особо хитрого преступника будет привлечь сложнее, но зато какое-то большее ощущение "равноприменения наказания" чтоли…
juryev
27.02.2016 21:47-6Как же задолбали эти дилетанты. Вариативность в системе наказаний — это общемировая практика. В уже упоминавшемся здесь УК Швейцарии за ту же порнографию вообще указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда), этот подход широко распространён в Европе. Не существует никаких единых норм для наказания за одно и то же преступление, поскольку каждый раз судья (в отличие от законодателя) имеет дело с конкретным человеком.
kefirfromperm
29.02.2016 09:07+2«общемировая практика» не может быть аргументом. Проблема в том что судья — человек, а значит может быть необъективен в своих оценках. Поэтому, законы нужно формулировать максимально формально, а судье давать минимум свободы. Да, и это общемировая практика, если мы выйдем за пределы юриспрюденции. Люди стараются максимально формализовать свою работу и переложить её на компьютеры, оставляя себе минимум необходимости принятия решений.
kamaikin
02.03.2016 12:02Не забывайте, что во многих странах, должность судьи выборная. И судья определяя меру пресечения, по сути ориентируется на жителей своего выборного округа. Если они посчитают наказание слишком мягким или наоборот неоправданно тяжелым, то его просто не переизберут. А это как правило конец политической карьере.
D_R
02.03.2016 12:05К вопросу о дилетантах.
Вот вам соответствующая статья швейцарского УК. https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/index.html#a197
197 (1) Передача, демонстрация, распространение и т.д. порнографии среди лиц младше 16 лет — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
197 (2) Публичная демонстрация или демонстрация третьему лицу без его желания — штраф. Публичная демонстрация в замкнутых помещениях, когда посетителям известно о характере демонстрирующегося материала — не карается.
197 (3) Склонение несовершеннолетнего [до 18 лет] к участию в съёмках — — тюремное заключение на срок до трёх лет или штраф.
197 (4) Производство контента с зоофилией, насилием или симуляцией секса с несовершеннолетними — до трёх лет или штраф. То же самое с реальным сексом с несовершеннолетними — до пяти лет или штраф.
197 (5) Владение упомянутым в 197.4 — до года/штраф и до трёх лет/штраф соответственно.
197 (6) О конфискации указанного в 197 (4) и 197 (5)
197 (7) В случае если преступление совершается с целью наживы, в случае назначения наказания, связанного с лишением свободы параллельно должен накладываться и штраф.
197 (8) Всё это не касается несовершеннолетних до 16 лет, делающих это по обоюдному согласию.
197 (9) Порнографией не считаются объекты, представляющие собой культурную или научную ценность.
Как видите, нет никакого "указано просто: тюремное заключение (а срок — на усмотрение суда)". И о широком растространении пободного в Европе я тоже не слышал.
Ну и в качестве дополнения — хентай, молодо выглядящие актрисы и т.д. под этот закон не подпадают, там требуется наличие реального несовершеннолетнего и (симулированный или настоящий) половой акт с ним.
mm7
27.02.2016 17:49+1Читайте внимательнее. Не лицо, а
материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
… лица, изображающего несовершеннолетнего,maxpsyhos
28.02.2016 02:07несовершеннолетний == лицо, не достигшее возраста совершеннолетия.
Предвидя возражения, само по себе понятие "совершеннолетие" юридически применимо только к людям. Это возраст наступления даже не правоспособности как таковой, а полной ГРАЖДАНСКОЙ дееспособности.
Mithgol
28.02.2016 02:28+8Каков юридический возраст Алисы Селезнёвой в апреле 1984 года, если её дата рождения — 17 ноября 2070 года?
(Ответ на этот вопрос может пригодиться для формирования взглядов на творчество некоторых авторов;Даниила А. Кузьмичёва, например.)
Sychuan
28.02.2016 02:43Я думаю, нужно считать по собственному времени в системе отсчета Селезневой, и тогда с ее возрастом все ясно. Это как космонавт, который долго и быстро летал в космосе, пока его брат близнец скучал на земле.
Mithgol
28.02.2016 04:15+5Во-о-о-от.
А какою юридическою нормою у нас определяется возраст путешественниц во времени и релятивистском пространстве?
А никакою. Только произволом эксперта («я думаю, что…»).
И суд заслушает какого надо эксперта, и постановит не приобщать к делу мнение какого не надо эксперта.
Правовое государство так не построить.Ra-Jah
29.02.2016 09:21+4Дело в том, что у нас не строят правовое государство. У нас строят паханат с развитым репрессивным аппаратом.
Radjah
28.02.2016 21:34+1Как будто подобное когда-то было проблемой при проталкивании бреда в законы. Порой с конституцией не считаются, а тут всего лишь считать нарисованных девочек живыми существами со всеми правами и обязанностями.
maldalik
29.02.2016 06:41+1Хм, может вас удивит но на западе и преценденты уже есть.
https://tjournal.ru/p/sweetie-first-success
Австралийца осудили за приставания к виртуальной девочке
Скотт Роберт Хансен (Scott Robert Hansen) стал первым человеком, против которого в качестве доказательств в суде были использованы фрагменты переписки с виртуальной девочкой Sweetie. Об этом сообщает BBC.
Hayabusa
27.02.2016 12:14+12Господи, ну когда уже введут принудительное обследование у психиатра всех депутатов?
Konachan700
27.02.2016 12:19+3Мизулина это женский аналог Жирика, тот тоже кучу бреда генерирует. Но "веселые" законопроекты последнего не уходят в продакшн, в отличие от...
Antigeek
27.02.2016 14:40+13Не правда, Жириновский — умнейший из депутатов, мизулина же климаксная баба, двинутая на детском порне.
kenoma
27.02.2016 15:56-25Они оба будут поумнее большинства обитателей ГТ.
Nuke
27.02.2016 22:37+1По себе судите?
kenoma
27.02.2016 23:04Безусловно, я себя-то шибко умным и не считаю. Однако, мне почему-то кажется, что если через всяческих мизулин нам могут навязывать практически любые непотребства, оставляя нас в неприятном изумлении и бессильной злобе, то, очевидно, мы сильно уступаем.
ankh1989
27.02.2016 23:23+5Вам неправильно кажется. У членов ОПГ большие возможности в плане навязывания чего то простым жителям, но умнее они от этого не становятся. Вот Мизулина и есть член такой огромной ОПГ — скорее всего она тупа как пробка, но в силу разных обстоятельств она дорвалась до власти и теперь использует её во вред.
kenoma
28.02.2016 09:56-5Это вам неправильно кажется. Можно говорить про мизулину, что она тупа как пробка, однако фактические результаты говорят об обратном. Вы можете мнить себя сколь угодно умным и правильным, однако, пока наблюдается нынешнее положение вещей и, что самое главное, нет тенденции к переменам, по факту вы ничего собой не представляете. Где практические результаты того, что мне "неправильно кажется"?
gene4000
28.02.2016 12:57А какие результаты? Ее используют для продвижения максимально идиотских законов, чтобы карать можно было максимальное количество граждан. Где в этом случае ее ум? Ведь некоторые решения против таких законов со стороны граждаен могут быть достаточно нестандартными: известен «источник» законов, а легальных способов повлиять на него нет, значит будут применятся нелегальные.
kenoma
28.02.2016 13:39-1Результаты о которых я говорю это работающая обратная связь между нами и теми, кто через Мизулину проталкивает эти законы. Пока народ выпускает пар на неумную бабищу и успокаивается, та весьма благоразумно свою родню и часть имущества устроила за бугром. В сложившихся условиях Мизулина (и ей подобные) выйдут победителями и все у них будет хорошо. Если это не умно, тогда я не знаю, что это такое.
Kroid
28.02.2016 17:04+1Это чем-то похоже на "выиграть битву, но проиграть войну". Она, может, и устроила своих потомков за бугром. Но такими темпами не только Россия, весь мир превратится в какую-то хрень. И именно в том мире, который подготавливают подобные идиоты, и предстоит жить их потомкам.
kenoma
28.02.2016 18:00-1Давайте так, мы тоже сопричастны ко всему происходящему своим бездействием. И жить в России нам, а не потомкам Мизулиной, которые, как внезапно может оказаться, вполне цивилизованные люди и вносят положительный вклад в европейское общество.
Francis-Jasper
28.02.2016 16:59+1Вы говорите о власти силы (кто сильнее тот и прав) а это типично для тюремного менталитета и жизни "по понятиям", не более того. То есть вы похоже являетесь сторонником и носителем такого мировоззрения.
kenoma
28.02.2016 18:03-2То есть вы хотите сказать, что на происходящее в России можно посмотреть под другим углом, где это будет не так?
Francis-Jasper
28.02.2016 18:37+1Я о том, что власть как таковая не есть показатель ума превосходства и чего бы то ни было ещё (обратное по сути только в "понятиях" принимается за истину). Наличие у подобных людей силы в виде власти ни коим образом не делает их умными и т.д.
kenoma
28.02.2016 18:55-1Я вас умоляю, среди подобных людей дураков точно нет, шутка ли, не только заполучить власть, но ее и удержать. Все ваши рассуждения о силе и понятиях сводятся к тому, что это правила игры в современной России. И люди, подобные Мизулиной, прохавали эти правила и успешно ими пользуются себе во благо.
Francis-Jasper
28.02.2016 19:03+1Способность пройти по головам и хитрость как таковая ни коим образом не есть ум.
kenoma
28.02.2016 19:43-1А что тогда? Врожденная способность? Или особенность физиологии?
Francis-Jasper
28.02.2016 19:52+1Это не ум. Это отдельный единичный навык. Причем достаточно низкий, "животный" по уровню развития как личного так и эволюционного сам по себе в сравнении с другими И он совершенно не делает человека умным сам по себе. Кто то, например, лучше всех в мире умеет пазлы собирать, но это само по себе также не делает его умным. Теперь понятней?
kenoma
28.02.2016 20:25-2Если кто-то, кто умеет хорошо собирать пазлы найдет применение этому навыку, прославится благодаря ему и заработает на этом кучу денег — это я назову умом. Подленьких и полукриминальных личностей вокруг пруд пруди, а таких, что влезают на самую вершину иерархии власти немного. И этих людей я тоже назову умными. Так понятнее?
Francis-Jasper
28.02.2016 20:34+1Вот и ошибётесь если так назовёте. Ум не такими способами и не по таким критериям меряется, от слова совсем. Ум с уровнем заработка\положением в обществе напрямую не коррелирует.
Pakos
29.02.2016 15:40Воры успешно пользуются навыками тырить чужое. Стоит ли восхищаться их "умом"? Себе они хорошо делают (если не попадутся), а вот окружающим — наоборот. И как раз ум — это возможность улучшить жизнь не только себе (или узкому кругу), а многим. Действия же Мизулиной&Co направлены на прямо противоположное.
hungry_ewok
27.02.2016 14:14+12Походу оно уже есть.
И психически нормальных туда не пропускают.Wesha
28.02.2016 02:52-2В Америке «та ж фигня» ©
Эпизод из американского ежедневного шоу («The Daily Show»), где они берут интервью с политиками местного уровня (типа, города-района), которых их партии приглашали заседать в Конгресс, а те отказались, «потому что тут мы хоть что-то полезное для людей делаем, а в Конгрессе мы ни… чего полезного не добьёмся»: http://www.cc.com/video-clips/14kv6d/the-daily-show-with-jon-stewart-a--holes-wanted
pewpew
27.02.2016 23:40+1Вот пока модно говорить «господи» вместо «ё....» у нас по инерции будут строить церкви и бороться с интернетом.
Hayabusa
28.02.2016 01:26+4Я же не сказал "О, пресвятая РПЦ". Многие верующие вполне адекватны, только их на фоне наиболее буйных и крикливых незаметно. Да и можно иметь в виду какого угодно "господи". Хоть Тора, хоть Зевса, а можно и Тзинча.
vconst
27.02.2016 12:15+5Очень хорошо, что обсуждаются и принимаются подобные законы. Ведь это значит, что все остальные, более насущные и серьезные проблемы — решены.
//сарказм оффmm7
27.02.2016 17:51-18Вы не считаете педофилию серьезной проблемой?
vconst
27.02.2016 17:55+11Считаю ли я закон: «10 лет за хентай» — решающим первоочередные проблемы?
Нет.mm7
27.02.2016 20:09-10Вы о чем? Я не увидел в законе слова «хентай».
Естественно, есть риск перегибания палки при применении любого закона.
Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?
Я так понял, тут весь сыр-бор из-за рисованых детей и из-за неопределенности термина «несовершеннолетний».
Конечно, надо четко прописать, когда человек еще «несовершеннолетний», то есть не достиг возраста осознанного согласия.
А так же, не все избражения могут считаться «порнографическими изображениями несовершеннолетних».
Тут четче надо определить. И с примерами.
Естественно, видео с 35-летней теткой, в пионэрком галстуке, не подпадает под этот закон, так как она несмотря на галстук не выглядит ребенком. А если выглядит, то подпадает даже без галстука.
Может этот закон в чем-то недоработан. Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия, в том числе и сексуального, от эксплуатациии, в том числе и сексуальной, и от вовлечения их взрослыми в «игры», которые могут нанести тяжелейшие психлогические травмы на всю жизнь.
И это первоочередная проблема. Одна из.veam
27.02.2016 20:13+6Я не увидел в законе слова «хентай».
Ну так это исключительно ваши проблемы плохого зрения либо отсутствия логики.
материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях
mm7
27.02.2016 21:11-10И где тут именно хентаи?
Знаете-ли, зрение и логика додумывания не должны фигурировать в юриспруденции. Должно четко быть.
Ранее Вы писали, что на хентаи нет изображений детей, только взрослые. Если так, то чего Вам тогда бояться?
У детей есть четкие признаки, пропорции тела и тп, по которым можно сказать, ребенок это или нет.
Педофилы разные бывают. На разных стадиях. Я психолога слушал. Сначала педофил дрочит на хентай. А потом становится мало, не интересно, приедается. Надо чего-нибудь понастоящее. Подглядывет за детьми. Потом начинает вовлекать в игры… Чикатилами так вот сразу никто не становится. Надо пройти путь, дать развиться таким образам в своей психике, в своем сознании. Так вот рисованое детское порно, это начало пути. Заканчивается оно жестким изнасилованием младенцев с калеченьем и убийством.
Это не я говорю, психологи говорят.
И лучше это пресекать на корню.
Neuromantix
27.02.2016 21:37+11Это говорят не психологи, а психолухи. Когда-то в 90-е в Ростове был центр анонимной помощи людям с различными психическими проблемами типа маний, общался с одним психологом, там работавшим. Все разговоры о том, что «начинают с хентая, и заканчивают убийствами» — миф, такой же, как миф «все начинающие с конопли заканчивают героином». У человека с психологическими фиксациями (назовем это так) может вообще отсутствовать фиксация на убийстве и насилии. Рассказывали, в частности, о людях, собирающих фотки малолетних гимнасток и посещающих все соревнования по гимнастике. При этом человека напрягал не сам факт этого, а отсутствие денег на поездки по соревнованиям. Он обратился за помощью в избавлении от навязчивых мыслей. При этом этот же человек панически боялся детей, и от физического контакта с ними терял сознание. Другой коллекционировал сцены убийств женщин из мейнстримного кино на видеокассетах, однако став свидетелем ДТП со смертельным исходом, впал в тяжелейшую депрессию, обратился из-за страха суицида. Ну и так далее.
Закидонов психики слишком много, чтобы стричь их под одну гребенку. Одна моя знакомая коллекционирует хентай. Она его даже не смотрит — просто качает все и заполняет харды, лежащие в шкафу. Никого убивать и насиловать она не собиралась и не собирается. При этом среди «нормальных» — в основном среди т.н. «силовиков» мне частенько попадались люди со склонностью к насилию, в том числе к бытовому, и в том числе в отношении детей.
Jef239
28.02.2016 00:09+8Да, должно быть четко. Потому не выдумывайте слова ДЕТИ. Его нет в законопроекте. Есть другое
«совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,… имитирующего половое сношение или иные действия сексуального характера.»
Моей дочке 27 лет. но на вид — ей часто дают 17 лет. Обычная вещь — женщины после 25 лет стараются выглядеть моложе. Это и называется — изображающего НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО. Никаких четких пропорций тела у 17 летних нет. А что дочка — мать двоих детей — у неё на мордашке не написано.
Одним из видов полового сношения является МИНЬЕТ. Имитируется он поеданием банана, экскимо и даже морковки.
Ещё хуже с «Иными действиями сексуального характера». К ним относится ПОЦЕЛУЙ. И даже обычный КУКИШ — это имитация эрегированного пениса, то есть этих самых иных действий.
ИТОГ. Самая обычная фотография, где 27летняя женщина целуется со своим мужем, может быть признана детским порно.
БОЛЕЕ ТОГО. Под понятие «детского порно» попаают все книги и фильмы, где целуются 14-17летние. Это не только «Ромео и джульетта», это и «Маленькая Вера», и «Все умрут, а я останусь», и «Чучело» (там вообще 12летние целуются)
Из ОПИСАНИЙ, то есть книг — «Ася» Тургенева, «Война и мир» Толстого, «Дубровский» и «Евгений Онегин» Пушкина… «иные действия сексуального характера» в этих книгах есть.
Кстати, «Ася» Тургенева — вообще лучшее описание романов взрослых с подростками. Потому что очень сильно совпадает с реальностью.Mithgol
28.02.2016 01:24Прибавлю, что речь идёт (по крайней мере, пока) не о том, что будут воспрещены произведения Шекспира, Пушкина и других бесспорных классиков (для них в законе додумались сделать исключение о художественной ценности), а о том, что современные авторы (или только их произведения, если авторы заграничные) будут поставлены со следственным комитетом лицом к лицу под предлогом того, что художественная ценность их произведений, какою бы ни была она — меньше, чем порнографическая. И поди докажи обратное «искусствоведам в штатском».
Nulliusinverba
28.02.2016 01:41Про Cream Lemon интернеты говорят, что это «класика жанра». Да и Заветные слова/Words Worth я бы к классике отнес, причем в отличии от Cream Lemon (которое не искал и не смотрел), к «бесспорной классике». :))))
Melchiorum
28.02.2016 13:48+6Простите, но это феерический бред, который уже не раз был опровергнут многочисленными исследованиями. И то, что это говорят какие-то там психологи — ситуации не меняет. Чтобы стать «психологом», надо отсидеть на лекциях в коллегии (большого ума не надо), а многие «психологи» и этим принебрегают. Половина девушек из моего класса ушли в «психологи» и «филологи», потому что соответствующий колледж с низким проходным баллом прямо под школой оказался.
Такие психологи так же рассуждают и других проблемах:
«Сначала марихуану попробуют, потом втягиваются, им приедается, начинают долбить героин в подъездах!»
«Сначала в шутеры играют, потом приедается, хочется чего-нибудь понастоящее, покупают оружие, стреляют в школах.»
«Сначала Гарри Поттера и фентези всякое читают, потом сатанистами становятся, колдуют, котят в жертву дьяволу приносят, православие хулят.»
Можно бесконечно продолжать.
Это почти по-детски наивные и просто глупые рассуждения. Сколько бы ни проводили научных исследований, опровергающих этот бред, все равно постоянно находятся самые умные, которые, конечно же, «лучше знают». Можно подумать, что педофил, если не посмотрит японских мультиков, тут же «излечится» и успокоится, а не наоборот, одурев от спермотоксикоза, пойдет искать другие (возможно, даже более «настоящие») способы удовлетвориться.
Это борьба с ветряными мельницами и воображаемыми проблемами. Если бы хентай действительно был опасен, то сама Япония, родина хентая, с ее культом idol'ов и прочими «ужасами», давно превратилась бы в землю педофилов, где детям вообще по улицам ходить нельзя. Тем не менее — это одно из самых безопасных государств на земле. Странно, да?
vconst
27.02.2016 20:14+6Весь сыр-бор из-за того, что к наказуемому, собираются приравнять анимационные изображения, которые к эксплуатации детей вообще не имеют ни малейшего отношения, о слова «совсем»
Coriander
27.02.2016 20:43+8> Но если Вы против против продукции с участием реальных детей, то каким законом предлагаете ее пресекать?
Вы не поверите, бороться с продукций, представляющей собой фото/видео реальных детей. Не отстаивать права рисованных. Потому что там маразм и неопределённость, а значит нарушение правовой культуры.
Даже с реальными детьми наказывать за распространение только тех, кто знал каков реальный возраст. Не пытаться играть в игры «изображает из себя ребёнка», даёшь плоскодонок обратно в порноиндустрию. Где только можно надо либеризовывать информацию с предположительно детской порнографией.
И сто раз усилить борьбу с производством и непосредственным совращением детей. Если верить паникёрам, мы имеет сотни тысяч детскопорнографических видео. Неужели так сложно по видео опознать детей и расследовать дело об их совращении? Они ведь палятся самим фактом существования. Ну представьте, что у нас есть сто тысяч видео с убийствами. Так и будем сидеть на заднице ровно, ничего не предпринимая, и запрещать видео вместо того чтобы расследовать убийства и искать убийц?afilei
01.03.2016 11:34И сто раз усилить борьбу с производством… детей. — Я думаю, что у вашего подхода большое будущее.
Jef239
28.02.2016 00:33Для пресечения ИЗГОТОВЛЕНИЯ порно с реальными ДЕТЬМИ — статей очень много. 131, 132, 134, 135, Все эти статьи как раз касаются тех, кто не достиг возраста сексуального согласия.
Для пресечения РАСПРОСТРАНЕНИЯ и изготовления для распространения — есть 242.1
А обсуждаемая 242.2 — была придумана, чтобы бороться с порно
1) ПОСЛЕ достижения возраста сексуального согласия. То есть от 16 до 18 лет
2) Снятого для ЛИЧНЫХ нужд
Да, многие пары фоткаютяс в неприличных позах. Да, есть пары, где девушке 17 лет, а парню 18. Таких пар среди первокурсников хватает.
Вот для борьбы с сектингом тех, кто уже достиг возраста сексуального согласия и была придумана эта статья,
Sigmund_SD
28.02.2016 10:05+2Есть другое мнение: «Он не может просто подрочить на Хентай и дать выход своей сексуальной энергии, а с воображением у него плохо. Поэтому идет и насилует реального ребенка.» На самом деле порно это великое благо, избавляющее общество от сексуальной агрессии. Оно должно быть любым. Так как у человека (разумного, интеллектуального и в общем нормального) могут сформироваться любые сексуальные девиации. В случае, когда реальные действия не могут быть сняты на камеру (крайние формы садизма, педофилии, мазохизма, герантофилии, зоофилии) CG приходит на помощь. Наибольшее количество насилия на сексуальной почве происходит в странах с самыми мракобесными режимами, которые ограничивают доступ к такому эффективному инструменту снятия напряжения. Вы несете вздор.
Radjah
28.02.2016 21:40Может этот закон в чем-то недоработан
А давайте не будем пользоваться бета-версиями законов, а то напринимали недорелизов, а патчей до сих пор нет?
Но я твердо уверен — детей надо защищать от насилия
А получается "Стреляй всех, а Господь распознает своих."
Mithgol
27.02.2016 18:49+11Предположим, мы считаем педофилию серьёзною проблемою.
Но просчитывалась ли реакция интернетовских педофилов на эту законодательную меру? (Это давний вопрос —ещё 2012 года.)
Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции (в Интернете) без промедления приведёт к резкому росту платёжеспособного спроса на платном подпольном рынке педофилической порнопродукции и станет экономическим фактором роста её производства, то есть фактически окажется денежным поощрением массового насильственного растления малолетних? (Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что навряд ли педофилическую порнопродукцию производят из одной только любви к искусству.)
Не окажется ли так, что исчезновение бесплатного доступа к педофилической порнопродукции лишит многих интернетовских педофилов прежней возможности удовлетворять свои дегенеративные устремления в Интернете и они поневоле выползут оттуда на охоту в так называемый реальный мир — на улицы городов Российской Федерации?Espleth
27.02.2016 19:43Безусловно, вы правы. Педофилами становятся не от того, что на маленьких детей в этих ваших интернетах насмотрелись. Это психическое расстройство. И, если верить вики, большинство из них предпочитает удовлетворять свои желания сидя в интернете. Для многих отсутствие в интернете нужной «информации» может послужить щелчком к понятно каким действиям.
Однако, мне кажется, можно вздохнуть спокойно: вряд ли этот закон в силу своей глупости сможет что-либо изменить у педофилов, так что он не сильно должен навредить.
batyrmastyr
28.02.2016 15:08Сильно не навредит, «всего лишь» несколько большее число (десятки, сотни или тысячи?) детей будут похищены, изнасилованы и убиты бандитами снимающими реальное детское порно. Ради чего кроме защиты их (бандитов) интересов и принимается закон Мизулиной я не представляю.
Как по мне таких законтворцев нужно сразу на 60 лет сажать как сообщниц в совершении указанных преступлений.
mm7
27.02.2016 21:21-9А думаете такого рынка нет? Есть. Только там уже не хентай. Там все настоящее, вплоть до зверских изнасилований младенцев со смертельным исходом и расчленениями. Полицаев которые работают на этих рынках специально подготавливают, чтоб мозгами не поехали пока ловят этих сволочей.
Вы не понимаете психику педофилов. Пока он смотрит хентай, ему не надо «выползать на охоту в так называемый реальный мир». Беда в том, что ему этого рисованного секса делается мало. И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
Но рисованные картинки могут затянуть, триггернуть процесс или ускорить его. С них начинают. Почитайте психиатров на эту тему.Coriander
27.02.2016 21:32+6> И он все равно выползет на охоту, рано или поздно.
Вы готовы предоставить доказательства?
Большинство педофилов безвредны и дальше фантазий не уходят. Насильников среди них исчезающе мало. Да скорее из «обычного» человека вырастет маньяк.
JinnZest
27.02.2016 21:42+2Так вот вместо того, чтобы запрещать мультики и потом долго отлавливать их (сколько юных жизней они за это время поломают?), таких любителей лучше ставили бы на учет и отслеживали. И тогда, их явно можно было бы ловить или сразу же после первого преступления, а возможно — удавалось бы предотвращать.
JDima
27.02.2016 23:31+18> Вы не понимаете психику педофилов.
Давайте для начала определимся, что педофилия — один из вариантов сексуальной ориентации, т.е. вот так вот человека угораздило родиться и ничего он с этим сделать не может. Нам нравятся женщины, кому-то — мужчины, а третьим — дети. Как только определились — сразу становится легко понять педофилов. Среди гетеросексуальных мужиков много ли насилующих женщин? Нет, немного, хотя подавляющее большинство мужиков в силу гормонов желает совокуплять всё что движется. Ну это такая хотелка, может воспроизводиться в ролевых играх со второй половинкой, может — в соответствующем жанре прона и т.д., однако мало кто совершит реальное изнасилование, неправильно это. На какое бы лютое порево мы ни дрочили, это никак не повысит шансы сделать что-то плохое IRL, скорее наоборот. Ну и конечно же будет риск по причине дебилизма нечаянно травмировать себя или добровольно согласившуюся партнершу, если захочется чего погорячее и с живым человеком.
Посмотрим другую ориентацию — гей. Большинство из них нормальные люди, они не будут угрожать вашей анальной девственности.
Ну и педофилы. Суть та же. Им хочется мальчиков/девочек, но большинство по тем же самым моральным и законодательным причинам пальцем детей не тронет. Но пар надо выпускать. Снятое на камеру ЦП — плохо, вопросов нет, дети страдают. Рисованное ЦП? Да пусть дрочат на здоровье и без ограничений. Выпустят пар и, глядишь, настоящие дети будут здоровее. Отняв у него доступ к релевантным видам порнографии, вы скорее получите страдающего спермотоксикозом педофила, с понемногу съезжающей крышей, вот тут есть риск.
На самом деле, педофилия — так себе проблема, не особо острая и не особо масштабная (тех, кто насилуют женщин, на много порядков больше). Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм. А еще этим любят отвлекать внимание от чего-то еще.
Darth_Biomech
29.02.2016 00:11+1>Вот педоистерия, особенно мотивирующая закручивание гаек и для нормальных людей, большая проблема. Я бы даже сказал — полный идиотизм.
Это называется «охота на ведьм». Т.е. не важно, реально девушка ведьма или у неё просто родинка есть, главное сжечь побыстрее.
MiXaiL27
29.02.2016 07:09+1От себя добавлю, что большая часть ювенальной юстиции порочна и их решения идут во вред самим несовершеннолетним. Это, что касается реальных случаев. То как ведется дело, судебное разбирательство, решения по этим делам наносят вред куда более серьезный, чем сам, так скажем, «состав преступления». В итоге декларируемые понятия, как «забота о детях», «защита от преступлений на сексуальной почве по отношению к несовершеннолетним» оборачиваются для самих детей куда большей проблемой. То есть вместо того, что бы ставить интересы ребенка, ставится во главу угла исполнения самих законов какими бы нелепыми они не были.
Если бы интересы детей имели бы хоть какое-то значение, то состав преступления и предлагаемые меры по нивелированию нанесенного вреда должна была бы выдвигать специальная комиссия из психологов и психиатров, а не прокуроры или судьи, у которых даже элементарных знаний в данной сфере просто нет.juryev
29.02.2016 07:25-1прямо не форум, а сообщество экспердов.
один пальцем в небо тычет, по уголовному праву, другой вот решает по ювенальной юстиции.
Во-первых, вопрос о «ювенальной юстиции» тут перепутан от слова «совсем». Во-вторых, все дела с участием несовершеннолетних рассматриваются в большинстве случаев с участием психолога и педагога.
В отличие от всех, присутствующих тут болтунов, я лично позавчера был в колонии для несовершеннолетних (особо опасных) и постоянно бываю в судах. Читать эти рассуждения просто смешно.MiXaiL27
29.02.2016 08:34Все бы хорошо, да вот только по образованию я психолог. А участие в судебном процессе еще ни разу не значит, что мнение специалистов имеет решающее значение. Так что ваше мнение не имеет большего веса, чем любое иное высказанное здесь.
Mithgol
28.02.2016 01:29+1Я пишу: «Такой платный подпольный рынок, несомненно, существует, потому что…» (и далее разъясняю, почему).
Вы отвечаете: «А думаете такого рынка нет? Есть».
Что заставило Вас решить, что я думаю совсем не то, что пишу?
И ещё. Сделался ли известен Вам хотя бы один такой случай, когда зрителю хентая «рисованного секса сделалось мало» и именно это послужило причиною преступления?
Hellsy22
27.02.2016 23:38+10Проблема в том, что определение педофилии размывается и расползается на все подряд.
Вот есть первичная проблема — проблема связанная с педофилами-насильниками и маньяками. Теми самыми, которые нападают на маленьких детей. Это понятно — никто не желает видеть на свободе маньяков и насильников. Затем к ним приравняли тех, кто пользуясь своим положением склоняет детей к сожительству без всякого насилия. Хоть это и меньшая проблема, но все равно возможны последствия. Затем расширили возрастные рамки до подростков — и вот это уже вызвало первые недоуменные вопросы — ну как можно называть "педофилом" женщину двадцати лет, которая согласилась переспать с пятнадцатилетним парнем? Это он-то жертва? Дальше — больше, формулировку расширили до "действий сексуального характера" и стали ловить "педофилов" в чатах. Они, блин, пальцем никого не тронули, но это уже не важно, ведь стало очевидно, что ссылка на конкретную жертву ненадежна. И тогда жертвами объявили всех детей в неопределенном времени. Типа, сегодня кто-то заигрывает с девочкой в чате — завтра пойдет соблазнять, а послезавтра и насильничать. Добавить к этой цепочке нарисованных персонажей было уже нетрудно.
А когда пошли курьезные случаи, типа суда над девочкой-подростком за то, что та сделала фотографии себя голой и мрачные случаи, когда на основании одного не подтвердившегося лабораторного анализа человека на десять лет закрыли — стало ясно, что борьба давно уже идет не за детей. И причины беспокоиться есть у каждого. Так что да, педофилия и борьба с ней — это очень серьезная проблема.Neuromantix
28.02.2016 09:12Так у нас уже есть наказание для насильников и маньяков. Зачем множить сущности сверх необходимого. мне тоже не ясно.
Artoo-Detoo
28.02.2016 13:41Может полиция нормы по задержаниям не выполняла, вот они и про лоббировали свои интересы. Сарказм "off"
WoWtchik
29.02.2016 12:27Сначала, продвинули один закон. На этом сделали пиар и (иногда) карьеру отдельные личности. На волне "переловили" "преступников" и все их почти не осталось, те что остались попрятались. А как же социальная значимость, а статус?! А кроме как искать ведьм ведьмаки ничегоне умеют. Что нужно делать? Правильно, расширять понятие ведьм. Иначе как?! Иначе что?! Признавать свою бесполезность?! Заниматься настоящими делами? Это ж работать надо!
BenderH
29.02.2016 18:57+1… значит скоро — «имеешь оружие — априори виновен». «Глаза в пол, или это будет расценено как — „проявление сексуальной агрессии“…
kotomyava
28.02.2016 10:35Конечно нет — это модная ширма, для протаскивания всего чего угодно в виде законов, а не масштабная проблема.
Pakos
29.02.2016 15:43+2Вы считаете реальной борьбой запрет картинок? Серьёзно?
А с убийствами как бороться? Запрещать рисовать оружие?
Fox_exe
27.02.2016 12:34Наркотики тоже запрещены в этой стране, но, видимо, не для депутатов…
Что они там употребляют, что такие шизовые законы появляются на свет?
Ониб ещё Думать о порно запретили… (Будут вживлять чип, отслеживающий мысли и льющий током?)
hobbyte
27.02.2016 12:54+4Ошейник и «умные» трусы
hobbyte
27.02.2016 13:01+4из-за ограничений ссылка не отработала: https://ru.wikipedia.org/wiki/Shimoseka
Artoo-Detoo
27.02.2016 22:06Если комментарий идет на модерацию, слетает все редактирование. Я то же это заметил.
zomby
29.02.2016 14:27>Будут вживлять чип
Зачем чип? Всё уже придумано давно:
http://libo.ru/libo5322.html
sidristij
27.02.2016 12:46+11что-то не понял… под первый пункт попадают фотки моего годовалого сына, который лежит в кроватке, раскинув конечности? =))
TocoToucan
27.02.2016 12:521. Под материалами или предметами с порнографическими изображениями несовершеннолетних в настоящей статье и статье 242.2 настоящего Кодекса понимаются материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
а) полностью или частично обнаженных половых органов несовершеннолетнего,
В хентае же есть цензура и половые органы «прикрыты».
Neuromantix
27.02.2016 12:55+17Меня всегда умиляла такая забота — трахаться до 18 нельзя, а вот учиться убивать и подыхать — можно.
hzs
27.02.2016 13:50+5Если сейчас у нас в стране жениться/выходить замуж можно, при сильном желании, с 16 лет, а видео со своей первой брачной ночи, можно будет посмотреть только в 18, то после принятия этого закона, сразу после просмотра можно загреметь на 10 лет в каталажку.
Dima_Sharihin
28.02.2016 08:43Тем не менее, при вступлении в брак включается эмансипация и 16-летний становится по закону совершеннолетним, разве не так?
hzs
28.02.2016 09:04Оно так. Для свадьбы надо быть совершеннолетним, это как раз и достигается признанием 16-и летнего человека совершеннолетним, а вот будет ли это учитывать создаваемый закон это вопрос открытый.
Более того, представим ситуацию, что вышеупомянутое видео утекло в сеть и у кого-то его нашли, увидели что герои фильма выглядят не совсем взросло и хрен кто докажет, да даже если и докажет, что им как бы с 16 можно и в кино сниматься, не один суд с такими доводами не согласится и хранителя интересного видео надолго запрут в каталажке.
Antigeek
27.02.2016 14:49Не беспокойся, скоро игры, которые учат «убивать и подыхать» несовершеннолетних, тоже запретят.
naryl
27.02.2016 15:19+7Игры? Я думаю, речь про федеральное ТВ.
Neuromantix
27.02.2016 15:21+14Речь не про игры, и не про федеральное ТВ, а про кадетские корпуса, начальную военную подготовку и прочий школьный милитаризм.
RedCatX
27.02.2016 15:57+5У нас в стране, кстати, и уголовная ответственность начинается с 14 лет. Подразумевается, что 14 лет — достаточно сознательный возраст, чтобы нести полную ответственность за свои поступки… Но только в том случае, если это не относится к половым отношениям. То есть, зону топтать уже можно, а трахаться — нельзя.
palmich
27.02.2016 17:17+1не совсем так, если обоим по 14 — то можно, а вот если ей-ему 14, а второму — 18, то нельзя.
Hellsy22
27.02.2016 23:44Тут есть еще интересный момент — обычно, если считается что индивид еще не в состоянии нести ответственность за свои поступки, то решение за него имеют право принимать родители или опекуны — уж они-то точно совершеннолетние и дееспособные. Но в конкретном вопросе у них такого права нет. А значит и отсылка к сознательности не имеет смысла.
Jef239
28.02.2016 00:40По ФЗ-120 «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних» за особо тяжкие преступления (к которым относится изнасилование) ответственность начинается с 11 (ОДИННАДЦАТИ) лет в виде спецщколы закрытого типа сроком до 3х лет.
Более того, ответственность в виде месяца ЦВИНП (бывший приемник-распределитель) начза те же особо тяжкие начинается с 3х лет.
Был случай, когда показы писи-попы в осудии ВОСЬМИЛЕТНИХ. Причем сексуальный характер своих действий они плохо понимали.
Так что закон у нас требует, чтобы к 11 года подросток понимал тонкости сексаульных отношений. Например, чем запихивание карандаша в попу отличается от запихивания карандаша в ухо.Nulliusinverba
28.02.2016 01:35Простите, закон требует, но значит исполнительная власть (Минобрнауки) должна обеспечить уроки полового воспитания в школах, разве нет?
Jef239
28.02.2016 08:27Так убийство тоже особо тяжкое. И терроризм. Ну в общем были введены уроки основы религии (они же светской этики — по выбору родителей). Очень сомневаюсь, что они помогают.
А на само сексуальное воспитание законом наложен запрет до 16 лет. В том числе — и на сексуальное воспитание со стороны родителей. С точки зрения УК это развратные действия. А развратные действия, совершенные к подростка до 12 лет, у нас караются как изнасилование. См. примечание к УК 131.
Кстати, у противников сексуального воспитания в школе есть рациональное зерно. Дело в том, что уровень сексуального развития у подростков очень сильно отличается. Возраст первых месячных и первого спермогенеза — от 9 до 16 лет, а иногда и за эти рамки вылезает. Вот и получается, что в одном классе — ребята с очень разным МВ (возрастом от начала месячных). А развитие коррелирует именно с МВ.thepry
28.02.2016 12:23Проблема в том, что противники сексуального воспитания в школе, как правило, являются противниками сексуального воспитания вообще.
Школа — это самое простое место для внедрения сексуального образования. Почти все дети ходят в школу и проще всем рассказать в определенном возрасте про секс, безопасность, месячные и все такое, чем пытаться вводить какое-то индивидуальное обучение на этой почве.
А уже потом, когда все дети будут получать сексуальное образование, можно будет решать как его сделать лучше, создавать разные индивидуальные программы. Но это уже после, а не до.Jef239
29.02.2016 03:44Я ещё не видел тех, кто ратовал бы за запрет сексуального воспитания после вступления в брак. Если есть те, кто ратует за сексуальное невежество в браке — покажите их.
А в школе или делать его очень поздно (10-11 класс) или делать не по возрасту или классу, а по уровню развития.
Увы, у одних желание коитуса возникает в 9-10 лет, а у других — к 30 годам.thepry
29.02.2016 15:51А каким образом появилось условия «после вступления в брак». Если кто-то захочет заниматься сексом раньше — ему как быть?
>>А в школе или делать его очень поздно (10-11 класс) или делать не по возрасту или классу, а по уровню развития.
Это почему?Jef239
01.03.2016 00:38Неужели это не риторический вопрос? Добрачный секс запрещался из-за распространения сифилиса и гонореи. По этим же соображениям ценились девственность до брака — она была некоторой гарантией отсутствия венерических заболеваний.
Что касается одинаковости развития… Попробуйте почитать по слогам с классом, где одни не знают букв, а другие — бегло читают про себя. Удастся? :-)
Сложно преподавать, когда уровень развития очень разный. У одних проблема как познакомиться, а у других — на какой день появляются две полоски. Причем мало того, что эти уровни уравнивать противозаконно. Они ещё и сами по себе уравниваться не хотят.
Единственное, что может дать преподавание на столь разной по уровню группе -это на ближайшие лет 20-30 отбить интерес к предмету. то есть к сексу.
Вот ради ГЕНОЦИДА разве что попробовать можно. Все остальное — будет не в коня корм. Ну или делать разновозрастные факультативы. куда собирать примерно с одним уровнем развития.thepry
01.03.2016 07:44>Единственное, что может дать преподавание на столь разной по уровню группе -это на ближайшие лет 20-30 отбить интерес к предмету. то есть к сексу.
Это вы на основании каких-то исследований говорите, или на основании того, как вам кажется?
Hellsy22
29.02.2016 16:03Религиозные фундаменталисты часто против даже после вступления в брак. Все должно быть только ради зачатия. И никак иначе. Все остальное — "противоречит естественному закону, лишает половой акт его функции дарования жизни" (с) позиция РКЦ.
Jef239
01.03.2016 00:06Для зачатия надо заниматься сексом. А фундаменталистская среда старается не давать никакой информации о сексе до брака. Так что надо просвещать в браке, а то будет как у одной немецкой пары: пришли лечиться от бесплодия, а оказалось, что за 8 лет брака они так и не узнали, что для зачатия нужен секс — http://www.medicus.ru/news/health/news7175.phtml
stychos
28.02.2016 15:36+1> А на само сексуальное воспитание законом наложен запрет до 16 лет.
Хотелось бы узнать об этом подробнее, это где такой запрет описан?Jef239
29.02.2016 03:29+1Статья 135 УК РФ «Развратные действия». Любое действие, приведшее к сексуальному возбуждению подростка до 16 лет, может быть признано уголовно наказуемым.
Сумеете объяснить так, чтобы была гарантия, что подростки не возбудятся — вперед. Не сумеете — значит по вам тюрьма будет плакать.Wesha
29.02.2016 06:54> Любое действие, приведшее к сексуальному возбуждению подростка до 16 лет, может быть признано уголовно наказуемым.
Есть сведения, что некоторые подростки на танчики возбуждаются…
(Дальше додумайте сами.)Jef239
29.02.2016 09:16+1Танчики — это ерунда. Вот Мизулинская формулировка из http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=349188-5&02
«Примечание. Под развратными действиями в настоящей статье понимаются иные, за исключением указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, действия сексуального характера, направленные на возбуждение и (или) удовлетворение половой потребности виновного или других лиц, либо способные вызвать у потерпевшего (потерпевшей) сексуальное любопытство или сексуальное возбуждение, не связанные с непосредственным сексуальным контактом с потерпевшим (потерпевшей).»
Вместо «приведшие» или «направленные на» у Мизулиной стоит «СПОСОБНЫЕ ВЫЗЫВАТЬ». Если у одного на миллион вызвали — значит СПОСОБНЫ.
Способно ли вызвать красивое лицо 20летней девушки эрекцию у подростка? И тут я вспоминаю свои 10 лет. :-) Не просто способно, а «люто, бешено» способно,
Так что приняли бы официально эту формулировку — можно было бы сажать за красоту лица, Точнее за хождение с красивым лицом вблизи подростков.VerdOrr
29.02.2016 12:55"… потому, что нельзя быть на свете красивой такой" (с)
… зависть Мизулиной к потенциальным конкуренткам уже упоминалась как возможный мотив ее действий
BenderH
02.03.2016 04:04"… Так что приняли бы официально эту формулировку — можно было бы сажать за красоту лица, Точнее за хождение с красивым лицом вблизи подростков....." — всё уже давно придумано: "ПАРАНДЖА?"......
myppomeu
27.02.2016 17:24А я вот не пойму, откуда миф, что до 18 нельзя заниматься сексом? Возраст согласия в РФ — 16 лет.
veam
27.02.2016 17:25+4Заниматься можно, но тем не менее если этот процесс заснять на видео, получится детская порнография.
Eefrit
27.02.2016 18:27-2Это не миф.
УК РФ, Статья 131. Изнасилование
-1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
-3. Изнасилование:
а) несовершеннолетней;
…
наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.
-22. Применяя закон об уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 131 — 135 УК РФ, в отношении несовершеннолетних, судам следует исходить из того, что квалификация преступлений по соответствующим признакам (к примеру, по пункту "а" части 3 статьи 131 УК РФ) возможна лишь в случаях, когда виновный знал или допускал, что потерпевшим является лицо, не достигшее восемнадцати лет или иного возраста, специально указанного в диспозиции статьи Особенной части УК РФ.myppomeu
27.02.2016 18:44+2- Откуда цитата? Статья 131 УК РФ выглядит по-другому.
- Где в ваших словах опровержение того, что это миф? То, что Вы указали в п.2 лишь отягчающее обстоятельство. В п.3 указывается, что при квалификации следует учитывать, знал ли преступник о несовершеннолетии жертвы.
То, что не запрещено, разрешено. "Запрещено" в данном случае — это когда за деяние могут наказать. Приведите ссылку на закон, где бы говорилось, что за половое сношения с лицом, не достигшим 18 лет, предусмотрена ответственность. Ответственность есть в случае если лицо не достигло 16-летнего возраста. Миф про 18 лет — миф.
Jef239
28.02.2016 08:33+1Эта статья запрещает и изнасилование совершеннолетних. Сделаете ли вы из этого вывод, что в РФ секс вообще запрещен?
meider
27.02.2016 12:57+14Да просто мизулина хочет выглядеть как эти хентайные девочки, а не может — вот и бесится
ValdikSS
27.02.2016 17:46+2
qw1
27.02.2016 22:01Надеюсь, депутаты не будут запрещать любовь к персональным компьютерам
https://www.youtube.com/watch?v=6MIisq9Rs1g
p.s. и что-то endless sosuch давно лежит :(
chiga
27.02.2016 13:07+3Роман Набокова "Лолита" попадает под пункты а, б, в.
veam
27.02.2016 13:07Там специальным примечанием они его убрали.
chiga
27.02.2016 13:09+1Вероятно, вы об этом: "При экспертизе важно понять, присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность. Если нет, то такие изображения являются запрещенными."
veam
27.02.2016 13:11+12. Не являются порнографическими материалы или предметы, содержащие изображение или описание половых органов несовершеннолетнего, если они имеют особую историческую, художественную или культурную ценность, научное или медицинское назначение либо предназначены для использования в учебном и образовательном процессе в установленном законом порядке.».
Это как раз писали ради Лолиты и работ из Эрмитажа.
Но ни что кроме самых известных произведений это примечание не распространяется.hzs
27.02.2016 13:56А если сейчас вылепить скульптуру, она же не сразу может иметь хужожественную ценность, эта скульптура может стать знаменитой через пару тройку веков.
Но скоро будет уже низя.
Cr558
27.02.2016 22:23+4Какое-то двуличие, если что-то имеет «ценность» в головах неких «экспертов» это уже не педофелия. Если разжигают ненависть или развращают малолетних в библиях и коранах это тоже типа культурная ценность. Господа депутаты, а разве в столь авторитетных вещах это не опаснее, чем в каком-то хентаи о существовании которого большинство даже не знает? Уже или все запрещать или может заняться более реальными проблемами, курсом рубля, например?
spiritus_sancti
27.02.2016 13:11+10Интересно, под "хранение" попадают картинки в кэше браузера? Получается универсальный рецепт устранение кого угодно:
- Присылаем ссылку на картинку из порно где актрисы играют школьниц
- Ждем когда жертва откроет присланную ссылку
- Устраиваем маски шоу. Изымаем ПК и находим там крамольный контент
- Быстрый суд и запираем на n лет.
veam
27.02.2016 13:12Пока что неактуально.
Однако, из него под давлением правительства вырезали самое главное — статью за хранение в личных целях.
ichik
27.02.2016 14:25Вопрос: почему все новостные агенства пишут, что как раз криминализует хранение? http://regnum.ru/news/society/2087331.html
Где можно посмотреть какую версию законопроекта внесут на рассмотрение? Откуда вообще сведения, что статью за хранение убрали?veam
27.02.2016 14:30+1Некомпетентные журналисты, как обычно.
Ссылка была в начале поста.
Ну или видео смотрите, там все говорят.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=113185-6
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&9CCFE26614A5AABE43257F630043388Fichik
27.02.2016 14:40Ссылку из начала поста (она же первая) я открывал. Открывается страница с кладбищем ссылок, в которых разобраться я не смог. «Поправки» в названиях ссылок упоминаются единожды и в будущем времени: «принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в двенадцатидневный срок со дня принятия постановления 26.02.2016 8427-6 ГД».
Открывающийся по второй ссылке законопроект вроде и правда не содержит слова «хранения», но его вырезали вместе со всем остальным абзацем его окружавшим: теперь не упоминаются и изготовление, и распространение, и провозка через границу.veam
27.02.2016 14:42Этот абзац останется из действующей редакции.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/23ac064057d5bca235050872f65b23a1a1db092a/ichik
27.02.2016 14:45Тогда я не понимаю каким образом происходит «вырезание» хранения, когда по этой ссылке указано, что в действующей редакции сказано следующее:
«1. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу… наказываются лишением свободы на срок от двух…»veam
27.02.2016 14:47+1Хранение в целях распространения, так было всегда.
Мизулина предлагала сначала наказывать за хранение в личных целях.
а) дополнить частью второй следующего содержания:
«2. Изготовление, приобретение, хранение и (или) перемещение через Государственную границу Российской Федерации без цели распространения, публичной демонстрации, рекламирования материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
ichik
27.02.2016 14:49А точно именно так следует читать эту фразу? Обстоятельство «в целях…» можно относиться как к последнему однородному глаголу, так и ко всем из однородного ряда. Я вот прочитал как просто хранение сначала.
veam
27.02.2016 14:52Точно.
Вся правоприменительная практика говорит об этом.
Да и все эти мизулинские действия тоже об этом говорят.
Nomad1
27.02.2016 14:09+3Вот вам смешно, а в мою юность админом в комп. клубе в 2001 к нам заявились бравые ребята из органов, искали .jpg/.gif/*.png, а затем предъявили баннеры из Temporary Internet Files как доказательство хранения/распостранения порно в клубе — дескать, этот контент там был к моменту, когда они сели за компьютер.
Именно в тот раз все решилось безвозвратным изъятием компьютера "на экспертизу" и небольшим денежным подарком. Ну а дальше уже мы сделали скрипты для очистки кеша. :)
Pravo
27.02.2016 13:16+13«Борьба за чужое сексуальное бесправие — это экстремальная форма полового самовыражения, примерно такая же, как секс со старой сандалетой или анальный эксгибиционизм. Посмотрите на лица борцов, и все поймете. Конечно, жестоко отказывать им в праве на реализацию своих эротических фантазий. Проблема, однако, в том, что эгоистичные действия одного-единственного секс-меньшинства создают проблему для огромной массы людей.»
Виктор Пелевин «S. N. U. F. F.»
Coriander
27.02.2016 13:24А в каких странах ещё есть маразм в виде запрета мультиков?
veam
27.02.2016 13:25Англия, Австралия, Германия, Канада.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_cartoon_pornography_depicting_minorsCoriander
27.02.2016 13:35Германии в списке на википедии нет.
veam
27.02.2016 13:36Ну там тоже запрещено, особенно распространение.
D_R
02.03.2016 12:12А можно
пруфномер статьи УК/StGB?
veam
02.03.2016 13:03http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/englisch_stgb.html#p1659
Там даже
written materials
D_R
02.03.2016 13:36written materials — это не очень удачный перевод термина Schrift, в уголовном контексте значащего "материал" (аудио-, видео- или текстовый — не важно).
При этом комментарий к этой статье (Systematischer Kommentar zum Strafgesetzbuch SK-StGB, §184b, Rn.6) пряму указывает:
… nur Schriften der sog. Realkinderpornographie von der Qualifikationsvorschrift erfasst werden; kinderpornographische Romane, Zeichnungen oder Zeichentrickfilme scheiden hier also jedenfalls solange aus, wie das “Fiktive” dem objektiven Beobachter erkennbar ist.
… квалифицируемыми объектами являются только материалы т.н. реальной детской порнографии; романы с детской порнографией, рисунки или мультфильмы в любом случае не подпадают под неё до тех пор, пока "фиктивность" происходящего очевидна объективному наблюдателю.veam
02.03.2016 13:45А это что?
http://www.theage.com.au/news/technology/can-an-avatar-commit-a-crime/2007/05/09/1178390390098.htmlD_R
02.03.2016 14:08+1Конкретно это — статья какого-то австралийца, который что-то прочитал, что-то услышал, а что-то не понял :-)
7.5.2007 в программе "Report Mainz" телеканала ARD была поднята тема детской порнографии в игре "Second Life"
Там было два пункта:
- использование игры (чатов, ЛС и т.д.) для торговли детской порнографией — некий человек из Германии торговал там реальным ЦП. По этому поводу прокуратура города Халле возбудила уголовное дело, Linden Lab пообещала передать все протоколы, IP и т.д. — в общем, нормальная реакция
- секс и изнасилование за [игровые] деньги между совершеннолетними и несовершеннолетними персонажами. Это не подпадает под детскую порнографию, но нарушает закон об охране молодёжи (распространение порнографических материалов среди несовершеннолетних игроков). Linden Lab в 2009 года ввела систему проверки возраста игроков, на чём претензии и закончились.
dartraiden
27.02.2016 14:51+3В Англии, кстати, вообще странные законы. Например, запрещёно порно с тигром. Пикантность ситуации в том, что в описанной ситуации тигра не было, был лишь актёр, изображавший тигра.
veam
27.02.2016 13:41http://elenamizulina.ru/newss/dp_duma.html#more-2950
Как подчеркнула сенатор, рассмотрения Думой долгое время дожидаются и ряд других резонансных «антипедофильских» законопроектов. Это — законопроект о пожизненном лишении свободы для педофилов, если их действия повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть жертвы. Законопроект, отменяющий сроки давности для преступлений педофилов. И законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.
Show must go on.
SBKarr
27.02.2016 14:20Меня с профессиональной точки зрения интересует только то, посадят ли за "описание" секса, скажем, шестнадцатилетней парочки. Тогда вапще странно выходит, делать можно, а описывать — нельзя. А если девушка решит написать смску подруге с описанием процесса? Как уже было, посадят за сексуальную эксплуатацию самой себя? И подругу тоже посадят?
veam
27.02.2016 14:22По 242 статье разве что.
В 242.1 субъект преступления должен быть 18 или старше.
de1vin
28.02.2016 00:37Это как в песне :) Жопа есть, а слова нет :)
https://www.youtube.com/watch?v=4_DPaLm0ddU
TheSteelRat
27.02.2016 14:41Что-то я не понял. В заголовке "10 лет за хранение хентая", а в тексте жирным выделено "вырезали самое главное — статью за ХРАНЕНИЕ В ЛИЧНЫХ целях". Итого получается, что всё-таки 10 лет за хранение НЕ В ЛИЧНЫХ целях. Но я не понимаю как можно хранить не в личных целях. Если ты кому-то открываешь доступ к хранилищу, то это уже "распространение".
В итоге получается, что в заголовке должно быть так: "10 лет за распространение хентая с несовершеннолетними" (понятие несовершеннолетних у них конечно очень широкое, да).
Может кто-то прокомментировать то, что я написал? Или я не очень в теме, или заголовок статьи не совпадает с текстом.veam
27.02.2016 14:44+1Законопроект старый, 2012 года, он как раз известен под именем "10 лет за хентай".
https://megamozg.ru/post/9568/TheSteelRat
27.02.2016 14:48Ааа, ну тогда понятнее немного… Т.е. раньше там вообще бред был написан, а сейчас вынудили немного образумиться.
veam
27.02.2016 14:51Тот бред единогласно приняли во 2 чтении еще в 2011 году в виде поправок к другому законопроекту, откатили в самый последний момент из-за технического несовпадения с аналогичным медведевским законопроектом.
В другой раз Мизулина вставила в левый законопроект небольшую поправочку, устанавливающую возраст согласия в 18 лет. Тоже откатили.
Я к тому, что у нас за неделю могут тихо принять вообще все что захотят.dartraiden
27.02.2016 15:36+2Я к тому, что у нас за неделю могут тихо принять вообще все что захотят.
"Будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми" — Леонид Левин, глава комитета Госдумы РФ по информационной политике, информационным технологиям и связи.
Goodkat
27.02.2016 14:49+6Законопроект «10 лет за хранение хентая» вчера был принят в первом чтении
Mithgol просит политическое убежище в Беларуси :)Mithgol
27.02.2016 15:44+3Лучше сразу в Северной Корее: даже она нам скоро недосягаемым раем свободы Интернета покажется. Оценили красоту мизулинской формулировки?
Mithgol
27.02.2016 15:50+3Отдельный возглас недовольства обращаю в адрес технической администрации «Гиктаймс», потому что
тег <twitter> … </twitter> не работает у меня в комментарии (и пришлось заменить его на гиперссылку):по-видимому, внутри <twitter> … </twitter> твиттеровский URL гиперссылизуется (обёртывается в «a href» и всё прочее) прежде,чем скрипт-твиттеризатор успевает обработать его.
(Или так, или администрация лично мне отключила работутега <twitter> … </twitter>, что ещё более не радует.)
Mithgol
27.02.2016 15:56+4О, а с новой строки тег работает.
Мизулина https://t.co/5Q6tsLpTam в Госдуме «Мы не владеем, к сожалению, всем интернет-ресурсом Российской Федерации» pic.twitter.com/nE6OQrMYfq
— Mithgol (@FidonetRunes) 27 февраля 2016 г.
(Но тогда с отступом наверху его ничего нельзя сделать, понятное дело.)
Глюки.
QuAzI
27.02.2016 16:51+1А с чего достопочтенный джентльмен решил, что в РБ более адекватные законы? А с учётом полной юридической безграмотности «правозащитников» это вообще очень «перспективное» попадалово. Вот только за месяц весёленьких правок в законе только в сфере ИТ
Ты не хакер и понятия не имеешь, как ломать сайты, софт, банки и т.п… Ты не ведёшь асоциальный образ жизни, и положительно характеризуешься в обществе. Но при этом ты обладаешь некими специальными познаниями и умениями в пользовании компьютерными и интернет-ресурсами => по мнению СК РБ ты среднестатистический киберпреступник!
Если на сайте нет информации, что размещенные там программы могут быть свободно скачаны, очевидно, что это пиратские программы, а человек в этом случае фактически становится соучастником в незаконном распространении нелицензионного ПО. И пофиг что это FTP… да вообще пофиг, скачал — в тюрьму, какая разница!
За лайки и репосты в социалках штраф в 3 зарплаты, потом в тюрьму.
Штрафы за якобы «украденный» контент не идут реальным правообладателям или авторам. Т.е. грабят и тех кто репостнул и тех кто создал контент.
В соответствии с внесенными изменениями в Уголовный кодекс предусмотрено снижение возраста (с 16 до 14 лет), с которого наступает уголовная ответственность за хищение путем использования компьютерной техники (статья 212). Даже детей в тюрьму.QuAzI
27.02.2016 16:57А зачем нужен тег вставки ссылок, если ссылки все сожрало? Я чего-то не понимаю на этом сайте.
Причём в превью ссылки точно были.
http://www.kv.by/content/340364-sledstvennyi-komitet-vo-vsekh-oblastyakh-belarusi-poyavyatsya-kiberpodrazdeleniya
http://42.tut.by/486003
http://citydog.by/post/pirats/
http://www.kv.by/content/340252-obzor-zakonodatelstva-respubliki-belarus-v-sfere-informatizatsii-za-yanvar-2016-godaveam
27.02.2016 16:58+1Карма нужна.
QuAzI
27.02.2016 17:01Можно было какой-то алерт написать или задизаблить кнопку добавления ссылки, если карма нужна.
Sleepwalker_ua
27.02.2016 17:22не совсем. Пока у меня была нулевая, ссылки вставляло хорошо. Так что не у всех такие проблемы… Хотя у меня просто богатый опыт общения на форумах, где вставить рабочую ссылку — целый квест на 2 минуты :)
QuAzI
27.02.2016 17:26Когда вставил ссылки отдельно от текста, с отступом в строку, как выше написал Mithgol, ссылки прекрасно вставились. Беда ещё в том, что первый пост, который я писал когда ещё был RO и который проходил модерацию топикстартером, не редактируется вообще, даже сразу после публикации, до того как модерацию прошёл. Т.е. я видел сразу после отправки, что ссылки съело, но исправить не могу. Получается оверхед, народ пишет следом другой коммент с ссылками
Goodkat
27.02.2016 17:18А с чего достопочтенный джентльмен решил, что в РБ более адекватные законы?
От незнания — в Рунете хорошо освещаются события в России и Украине, про Казахстан на Хабре писали, а про РБ ни слова практически.
Antigeek
27.02.2016 14:56-7Скажем спасибо нашим дорогим оппозиционерам, за то что голосуете за «Справедливую Россию», молодцы, так держать!
Kivin
27.02.2016 16:04+3А за кого голосовать? Без сарказма — мне реально интересно.
Mario_Z
27.02.2016 19:08Самого честного кандидата (шел обычно последним пунктом) навсегда исключили из списков голосования, так что остается только не посещать цирк вообще, т.к. других вариантов нет.
Antigeek
27.02.2016 21:13Это кто же такой честный?
Mario_Z
27.02.2016 21:27Спойлер "шел обычно последним пунктом" у вас ассоциаций не вызывает никаких?
ozerothik
27.02.2016 23:24Там обычно такая последовательность была. ЕР — КПРФ — ЛДПР — СР по процентам. Вы про СР сейчас?
Antigeek
27.02.2016 23:54-1Прохоровская партия Правое дело? Или вы про президентские выборы? Тогда последним пунктом был В.В. Путин. Согласен, Путин — самый честный. Но речь шла о депутатах, и тут, креме ЕР и ЛДПР голосовать не за кого.
Antigeek
27.02.2016 21:04-6ЛДПР или Единая Россия, остальные не способны генерить нормальные законы, Мизулина это уже не раз доказала. Из ее слов обзывание ЕР лоббистами педофилов звучит как комплимент и признак благоразумия.
davaeron
27.02.2016 15:08+2Вместо наркотиков и патронов теперь можно картинки подкидывать.
Эффект ещё лучше быть обещает.erty
27.02.2016 18:01Картинки, похожие на лоликон, подкидывать людям, похожим на Генерального прокурора?
pnetmon
27.02.2016 19:57есть хороший способ и по последнему предложению в статье… вот докажи что не ты
Artoo-Detoo
27.02.2016 15:49+1Я правильно понимаю? Если у меня в торрент, раздается архив хентая. И одну или несколько картинок
притянут за уши"экспертная" комиссия признает как loli, то можно садить всех раздающих этот архив? Дальше расписывать не буду и так понятно.veam
27.02.2016 15:54Это уже давно так, почитайте практику по 242.1
Правда пока в основном по DC ловили, поскольку легче доказывать + все местные попадались.
Но этим же законопроектом подведомственность 242.1 переходит от местных ментов в федеральный следственный комитет, им пофиг будет кого ловить, лишь бы в России был.
https://rospravosudie.com/category-242-1-ch-1-s/Artoo-Detoo
27.02.2016 16:15+7О, ютуб выдал в рекомендованное видео: Как сделать глушитель для винтовки. Пойду ка гляну.
nikitasius
28.02.2016 01:08из пластиковой бутылки ж, конечно.
Слесари могут из радиатора для компа выточить.
pnetmon
27.02.2016 16:45+1где-то дано понятие с какого момента изображение становится совершенолетним?
кажется полно хентая где изображений несовершенолетних нетуveam
27.02.2016 16:47-1pnetmon
27.02.2016 17:41«Как экспертная комиссия устанавливает возраст персонажа?
При оценке возраста рассматривается использованная атрибутика на изображениях – к примеру, наличие мягких игрушек или униформа, сходная со школьной формой. Место действия по атрибутам (парты, учебные доски, шкафчики), можно отнести к учебным заведениям. Также комиссия исследует, в каких пропорциях дано изображение головы и черты лица.
При экспертизе важно понять, присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность. Если нет, то такие изображения являются запрещенными.»
Парты, учебные доски — это не говорит о возрасте персонажей, Студенты тоже учатся где есть похожие предметы. И форму частенько носят. И в старшей школе возраст совсем отличен от средней…pnetmon
27.02.2016 17:49+1А все таки интресно что это за примеры «присутствует ли в изображениях художественная, научно познавательная или культурная ценность.» с несовершенолетним с изображением «реально совершающего либо имитирующего половое сношение»
«или иные действия сексуального характера» — тоже трудно представить…veam
27.02.2016 17:54+2Лолита та же.
Некоторые скульптуры в Эрмитаже.myppomeu
27.02.2016 17:57+2Любопытно. Если детская порнография была создана раньше, то обладает культурной ценностью. Если она создана сегодня, то это повод посадить.
pnetmon
27.02.2016 20:02Вопрос был про изображения с участием несовершенолетних имитирующие половое сношение имеющие художественную или культурную ценность.
Ну ладно — можно и скульптуры.
Есть реальные примеры чтобы оценить что они считают подподающие под это определение?
С херувимчиками ( ну кого изображают в детском прикиде с крылышками за спиной) не предлагать
Лолита это книга.
По части виденного — тут можно согласится с ненормальностью изображаемого, а значительная часть не тянет на запрещение.veam
27.02.2016 20:07Есть реальные примеры чтобы оценить что они считают подподающие под это определение?
По любому пункту там была проведена экспертиза.
Берите и оценивайте.
https://antizapret.info/org.php?id=1pnetmon
27.02.2016 20:09Вы не поняли «Вопрос был про изображения с участием несовершенолетних имитирующие половое сношение имеющие художественную или культурную ценность.» — не что запрещено, а что имеет ценность и разрешено.
veam
27.02.2016 20:10Я уже сказал, что это исключение сделано исключительно для известных произведений.
Таких экспертиз не видел, думаю их не делали.pnetmon
27.02.2016 20:15Ну вот хочется узнать эти известные произведения живописи где одним из основных героев является несовершенолетний который/или с которым совершают действия… Наверное если и найдется до 19 века, где и совершенолетие было совсем другое.
Хотя наверное такое было… но не выставлено в массового-публичном размещении. а в частных колекциях и прочим.Jef239
28.02.2016 00:58Выставлено. Поищите по тэгу «вакханки». Первое, что нашел — Карл Брюллов, «Сатир и вакханка». В действии участвует вполне несовешеннолетний амур (или херувим).
Далее — Бруни, «Вакханка, поящая Амура»
Далее, Пуссен, тоже «Сатир и вакханка». Ну и стая несовершеннолетних херувимов впридачу.
Сюжет известный, подобных картин — много. В Эрмитаже даже на потолочных плафонах подобное есть.pnetmon
28.02.2016 11:40что-то две картины нашлись здесь — http://www.phlebo-duremar.ru/pinakoteka/quadri_bacco/
первая на сайте Рени Пьющий Бахус (1623) вообще грех, грех…
Там нету действий в отношении указанных лиц.
Карл Брюллов, «Сатир и вакханка» — не скажешь возраст. Что является половыми органами, они показаны на картине?
Бруни, «Вакханка, поящая Амура», Пуссен, тоже «Сатир и вакханка» — у точно несовершенолетних половые органы не показаны.
Похожее на наблюдающих акт где есть наблюдатели лица несовершенолетнего возраста Карло Сарачени «Марс и Венера» 1600г.Jef239
29.02.2016 03:14Да ну: %-) Поясняю логику законодателей.
1) К развратным действия ещё со времен ССР относится демонстрация полового акта.
2) Развратные действия в отношении детей и подростков до 16 лет наказуемы.
3) Развратные действия относятся к иным действиям сексуального характера
4) Законодатели хотят, чтобы изображения любых сексуальных действий (даже не наказуемых) именовалось порно.
5) Законодатели хотят, чтобы любое порно с несовершеннолетними было детским порно.
А теперь флормальности — формулировка из ППВС http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1547
«Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения.»
То есть не так важно, удовлетворяют ли взрослые свою половую потребность эксгибиционизмом или подростки удовлетворяют свою половую потребность вуайеризмом (подглядыванием) — в любом случае это изображение иных действий сексуального характера, совершаемых несовершеннолетними или в отношении и несовершеннолетних.
mm7
27.02.2016 17:57Если изображений несовершенолетних нету, то тогда эти материалы не подпадают под действие этого закона.
Mithgol
27.02.2016 19:07+3Напомню здесь возражение, которое однажды ужe высказывал
в 2013 году: так как речь идёт не о реальном мире, а о произведениях зачастую совершенно фантастических, то вопрос совершеннолетия того или иного персонажа подчас способен поставить в тупик даже квалифицированного эксперта. Все вы можете судить об этом вполне беспристрастно на примерах из нескольких известных произведений современной японской визуальной культуры. Является ли совершеннолетнею, например, Ильясфиль фон Айнцберн из визуального романа «Fate/stay night» (и его аниме-экранизации), которая является дочерью мужчины-чародея и женщины-гомункулуса, так что телесное развитие её идёт (по волшебным причинам) несколько медленнее, чем если бы она была девушкою полностью человеческого происхождения? (Когда айнцбернские гомункулусы могут начинать считаться достигшими совершеннолетия?) Является ли совершеннолетнею, например, Юко Каноэ из манги и аниме «Tasogare Otome ? Amnesia», которая является призраком девушки, умершей много, много десятилетий назад — так что живая родная сестра её успела стать пожилою женщиною, внучка которой выглядит сверстницею Юко? (Следует ли считать возраст призрака на момент нынешнего дня или на момент смерти? Или здесь мы имеем дело с пропагандою не педофилии, а наоборот — некрофилии? Но парень из манги испытывает влечение именно к призраку, а вовсе не к её непогребённым скелетным останкам, которые со временем обнаруживает, расследуя причины смерти Юко.) Если мы при некотором напряжении ума вообразим себе человека, испытывающего не просто любовное, но и прямо половое влечение к девушке-демону Ёми из манги «Zekkyou Gakkyuu», то можно ли назвать его педофилом? (Надобно учитывать то обстоятельство, что влечение этого воображаемого подозреваемого нам следовало бы признать совершенно неудовлетворимым не только оттого, что произведение не документальное, а фантастическое; у Ёми,по-видимому, вовсе нет половых органов, так как она является демонизировавшимся призраком девушки по имени Юми, покончившей с собою посредством взрыва бытового газа, так что ниже пупка у ней всё оторвало и разнесло в мясо — тело демоницы на уровне пупка просто заканчивается)? И так далее.
Inuki
27.02.2016 19:55+1Вот тут vk.com/wall-76229642_34389 выразили позицию. Оценивать будут не персонажа, его возраст по сюжету или какое он существо, а картинку, изображение. Перевоплотился персонаж в тело ребенка, сексуальные действия есть? Все, этого достаточно. По моему, этот закон означает, что художникам (авторам текстов) просто запрещено фантазировать на эту тему, это вне закона. Мыслепреступление.
Mithgol
28.02.2016 02:19Благодарю за гиперссылку. Комментарии прочитал.
Однако создаётся впечатление, что там «позицию выразил»какой-то пyтаник, причём пyтаницу он создаёт довольно сознательно, не раз и не два отвечая (со значительным энтузиазмом) только на одно (не основное) из нескольких возражений, изложенных его собеседниками.
(Ну, например, была почти совершенно обойдена вниманием та ситуация, когда персонажне «перевоплотился в тело ребёнка», а «всегда имел тело, подобное телу ребёнка — и по определённым причинам сохранил эту внешность и после достижения формального совершеннолетия».)
Кроме того, автор этого «выражения позиции» под конец предлагает не считать его мнение официальным (и признаётся в том, что не является должностным лицом).Inuki
29.02.2016 09:18+1Да, этот путаник — деятель некой общественной организации. Там же предположили, что он отвечает на вопросы за Роскомнадзор, чтобы они не подставляли своих официальных лиц. По некоторым его сообщениям можно подумать, что какая-то связь с РКН у него всё же есть.
juryev
27.02.2016 17:03-3Вообще-то практически во всех странах предусмотрена уголовная ответственность, в т.ч. за хранение в личных целях. Время от времени всплывают соответствующие скандалы (если говорить о наших согражданах, то Плетнёва задерживали в Таиланде по этой теме, дело Буковского сейчас в английском суде и т.п.).
veam
27.02.2016 17:16+11И что теперь, все худшее перенимать?
juryev
27.02.2016 17:18-6возможно, во всём мире считается, что это недопустимое явление, и по этому вопросу есть консенсус на международном уровне.
veam
27.02.2016 17:19+4Что-то Япония не особо к этому консенсусу прислушивается.
Да и в самой цитадели демократии хентай легален.Artoo-Detoo
27.02.2016 17:39+1Просто бороться с ветряными мельницами(и изображать полезную деятельность) проще, чем действительно бороться с педофилией. Даже мне далеко не специалисту ясно. Можно собрать экспертную комиссию психологов, разобраться в истинных причинах такого поведения. И уже зная первопричину, решать проблему. Но для этого нужны деньги, нужно думать головой
а не жопой, нужно куда то ездить, договариваться, решать. А зачем? Если можно для виду помахать руками, а пресса осветит так, что большинство подумает: Вот люди делом занимается, и пойдут голосовать.
juryev
27.02.2016 19:01-2Это бла-бла-бла.
Ст. 175 УК Японии предусматривает уголовную ответственность за распространение вообще любой порнографии.Mithgol
27.02.2016 19:10+4…но достаточно исключить (или зацензурить) изображение половых органов для того, чтобы порнография по японским законам вдруг испытала волшебное превращение в легальную эротику, не правда ли?
veam
27.02.2016 19:10+3Речь шла о хранении хентая.
Ст. 175 УК Японии предусматривает уголовную ответственность за распространение вообще любой порнографии.
И как же эти бедняжки с такими зверскими законами умудрились легально снять 200к фильмов, а?
R18.com is the largest Japanese porn site with over 200,000 Video On Demand titles, multiple subscription-based Channels and 20,000 pornstars.
D_R
02.03.2016 12:17https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan
Due to the current interpretation of Article 175 of the Criminal Code of Japan, which forbids distributing "indecent" materials, it is believed that most pornography in Japan must be at least partially censored. The primary means is to put a digital "mozaiku" (mosaic, pixelization) over genitalia.juryev
02.03.2016 12:36К сожалению, а может, и к счастью, отвечать я тут не могу часто, поскольку поклонникам порнографических мультиков это не нравится. Мне на это наплевать, однако, раз уж Вам так захотелось погрузиться не только в содержание УК Японии, но и в судебную практику по нему, то уж приводите цитаты с ВП полностью, поскольку в следующем предложении приводится как раз случай привлечения к уголовной ответственности за эти самые манги-хентаи: «The most recent trial based on this law, the first in 20 years, was the conviction of Suwa Yuuji in January 2004 for his hentai manga Misshitsu. He was originally fined 500,000 yen (about 4,900 USD) and avoided jail time by pleading guilty. When he appealed the case to the Supreme Court of Japan on arguments that the manga was not as indecent and explicit as much material on the Internet and that Article 175 violated the Japanese Constitution's protection of freedom of expression, the Court upheld the ruling and the fine was tripled to 1.5 million yen». https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan#Pornography
D_R
02.03.2016 12:41И? Как единственный случай за 30 лет (20 до и 10 после) должен подтверждать ваш тезис о запрете вообще любой порнографии?
Не говоря уже о том, что статья 175 регулирует именно публичное распространение подобных материалов.
VenomBlood
28.02.2016 01:59+5Это чушь.
1) Выходит первый том манги, в ней показывают голую девушку, с сиськами, может даже с сексом. Ее возраст не говорится. Когда выходит третий том — то секса там уже нету, но девушка признается что ей 17 лет. — Надо ли задним числом теперь признать первый том — ДП? Или только третий? Но третий не содержит секса. Или сажать только тех кто одновременно владеет 1 и 3 томом? А если в 4 томе она говорит что соврала и на самом деле ей 19? Выпустить всех кого посадили если они согласятся прочитать 4 том? Продолжать ли сажать тех кто бросил мангу после 3го тома?
2)Кстати, а как быть с часовыми поясами? Что если девочка родилась в UTC-12, а через год после рождения переехала в UTC+14. Ей только исполнилось 18 по ее дате рождения и по времени UTC+14, но по месту рождения ей еще 17 лет. Она снимается в порно — это ДП? Или это ДП только в определенных часовых поясах? А если девушка даже сама не ведает что родилась по UTC-12? А если девочка решила полетать несколько лет с релятивистской скоростью а потом логи корабля потерялись — как понять 16 ей или 18? Считаем по собственному времени девочки или по земному времени относительно даты рождения? Если по собственному времени — что делать с пропавшими логами? Установить для нее лично совершеннолетие в 20, чтобы наверняка? В случае комы как будем поступать? Впасть в кому в 10 лет и проснуться в 18 — этот человек попадет под законы о ДП? А если человек в коме был неделю — то в день 18летия это будет еще ДП или нужно ждать +1 неделю?
3) По сюжету манги девушке 100+ лет, но она, благодаря заклинанию навсегда перестала стареть после 17 лет, а еще лучше за 1 день до своего 18 — летия. С этой девушкой в манге есть секс — это ДП?
4) По сюдежу манги девушка — инопланетянка, которая похожа не людей, но имеет например хвост/треугольные ушки. Инопланетяне становятся дееспособными в 10 лет, девочке 17 — это ДП?
5) Девочка — клон 18 летней девушки но т.к. она была создана уже в 18-летнем теле у нее мозг как у ребенка. Вот ей 35 а по сознанию она 17 летняя — это ДП?
6) И самое любимое — если девочка за день до своего 18 летия сфотографировала себя в зеркале голой — то ее можно сажать за производство ДП?
Подобные законы считаю абсолютной чушью. Бороться надо с теми, кто приносит вред детям, но конечно их закрыть тяжело, надо иметь мозги, иногда работать годами и часто еще и рисковать жизнью, и не только в момент задержания но и после. Куда проще по той же статье посадить незадачливого любителя манги и отчитаться как они хорошо борятся с педофилами. Только вот детям от этого только хуже, т.к. силы тратятся на отлов невинных людей вместо того чтобы искать тех кто реально калечит жизни детей.
Проблема видимо в том что подобные законы требуют наличия мозга и хорошего образования, чем его составители похвастаться не могут.
Rim4i4ok
29.02.2016 13:22+1Все больше и больше напоминает 'Атлант расправил плечи'.
Разговор доктора Фериса и Риардена про то, зачем им столько законов.
mm7
27.02.2016 18:03-11запрещать трахать детей и запрещать материалы изображающие это — это «худшее»?
Barafu
27.02.2016 19:13+5Худшее — это делать статьи за то, чего человек не может избежать. Как уже выше писали — выложить эдакий фильмец на общий ресурс, всех зашедших переписывать.
Ну не может быть в хоть минимально-правовом государстве статьи за просмотр любого видео, просто потому что к моменту понимания, что ты можешь совершить преступление, ты его уже совершил. Виноваты все.
То же самое с хранением. С Интернетом большинство людей не в курсе, что они хранят в кеше браузера.
juryev
27.02.2016 20:15-16Здешних участников переубеждать бесполезно. Они считают, что детская порнография и педофилия — это нормальные явления. К счастью, пока весь мир — против них.
Благодаря тому, что они тут все выступают за легализацию детской порнографии, я не могу писать тут чаще одного раза в час (заминусован), так что отвечу в этом комментарии тем, кто ищет хорошую юрисдикцию. Швейцария вам явно не подходит. Швейцарский УК лежит передо мной, и в нём куча статей, за любое демонстрирование порнографии — тюрьма, за половые сношения с лицом, не достигшим 16 лет — каторжная тюрьма.
Можете особо не напрягаться, ни одной цивилизованной страны без уголовной ответственности за такие деяния, вы не найдёте, т.к. эти требования установлены на международном уровне.
Meklon
27.02.2016 21:03+12Никто здесь не поддерживает педофилию, что за бред. Тут просто большинство негативно оценивает бред с приравниванием рисунка к уголовному преступлению. Кому наноситься вред от анимации? Даже если там семичленный летающий пони сношает несовершеннолетнюю русалку.
mokele
28.02.2016 10:36+4семичленный летающий пони сношает несовершеннолетнюю русалку.
А есть подобное, но чтобы русалка была феминисткой?
vikarti
28.02.2016 12:02+1кстати о русалках,
если этот законопроект запрещает и тексты тоже то что будет с «Русалочкой» Виктора Аргонова? (есть и на официальном сайте и iTunes/Play Music)
там есть момент когда Русалочка (в тексте прямо сказано что она выглядит как школьница, реальный возраст «немного» больше, такой юный облик выбран ей при трансформации по другим причинам) рассматривает идею заработать немного денег на панели (ее… разубеждают, хотя сама она не видит в этом ничего плохого)
Melchiorum
28.02.2016 14:47+3Они считают, что детская порнография и педофилия — это нормальные явления.
И на каких же основаниях вы сделали этот вывод? На тех, что здесь выступают простив расплывчатых законов, под которые можно притянуть все, что угодно?
Благодаря тому, что они тут все выступают за легализацию детской порнографии
Никто здесь не предлагает легализовать «детскую порнографию». Это вы придумали сами. Здесь вполне благоразумно обсуждают глупость попыток приравнять к порнографии материалы, которые ей не являются. При этом, как тут уже заметили не раз, нет никакого четкого определения, что будет считаться порнографией, а что — нет. Осуждать идиотские законы — не равно «выступать за легализацию детской порнографии». Если вы считаете иначе — это проблема вашего мышления.
Можете особо не напрягаться, ни одной цивилизованной страны без уголовной ответственности за такие деяния, вы не найдёте
За какие «такие» деяния? Например, продажа фетиш-нарядов в секс-шопах в виде школьной униформы — это «такое» деяние или «не такое»? В Европе их купить — проще простого, ай-ай-ай. А чтение «Аси» Тургенева — «такое»? Ужас, меня ж в школе это читать заставляли, педофилы проклятые!
Не надо передергивать, обобщать и истерить. Надо пошевелить мозгами и понять, что подобные законы не решают никаких проблем — они их создают. Борьба с педофилией запрещением хентая и «изображения» несовершеннолетних — это как борьба против наркотиков запрещением упоминания наркотических средств в любом контексте… стоп, такой закон уже тоже есть. I rest my case, как говорится.
Anakros
28.02.2016 18:59+2Они считают, что детская порнография и педофилия — это нормальные явления.
Не приравнивай мультфильмы к детской порнографии и педофилии, в процессе которых участвуют реальные дети.
К счастью, пока весь мир — против них.
А ты уже взял на себя ответственность говорить за весь мир?
Благодаря тому, что они тут все выступают за легализацию детской порнографии, я не могу писать тут чаще одного раза в час (заминусован)
Нет, это потому что ты несёшь откровенную херню и даже не думаешь засомневаться в своей глупости.
Darth_Biomech
29.02.2016 00:31+2Здесь на самом деле ситуация такая: представьте что принимают закон, который приравнивает вымышленное насилие к реальному, с соответствующими наказаниями. Съемочные группы всяких там боевиков и прочих экшонов сажают по статье «предумышленное убийство в сговоре» и «нанесение тяжких телесных», потому что в их фильме герой плохих парней из автомата стреляет. И съемки фильмов с насилием законодательно объявляются вне закона. И соответственно всех смотревших, качавших или раздающих боевики тоже закатывают в тюрячку, как соучастников и распространителей нелегального контента.
Понравился бы вам такой закон? Были бы вы за его введение? И тут выскакивает в обсуждении какой-то человек который начинает утверждать что все кто высказывается против закона — маньяки-убийцы, которые за легализацию того чтобы людей можно было убивать и мучать, и что «к счастью, пока весь мир — против них».
Так вот, здесь точно та же история, только замените «боевики» на «рисованная порнография».
ankh1989
27.02.2016 23:39+4Худшее, товарищ mm7, это регистрироваться неделю назад исключительно для комментирования этой темы.
Jef239
28.02.2016 01:18+2Понимаете в чем дело… тут много родителей. А родителям — свойственно ЗАЩИЩАТЬ своих детей. В том числе и от тюрьмы. Статья, по которой можно посадить большинство 18летних — это ДУРНАЯ статья.
Посмотрите в контакте «сохраненные изображения» у реальных 17летних. И вы увидите, как много там «имитаций иных действий сексуального характера. То есть объятий, поцелуев и так далее.
А потом 17летние подрастают на год — и все, они уже преступники.
Я понимаю, вы пока молоды и детей у вас нет. Но вы уверены, что ни одна ваша фотка не может принята за фото 17летнего?
Статья, угрожающая нашим детям — это очень дурная статья.
Darth_Biomech
28.02.2016 03:34+4Запрещать продукцию, к производству которой дети не имели ни малейшего отношения — да.
Namynnuz
27.02.2016 17:26+3Итак, дети, что же мы сегодня почерпнули из видео? Оказывается, в 13-15 лет девки светят сиськами на камеру (и трахаются, что характерно) не для того, чтобы удовлетворять свои сексуальные интересы, а исключительно ради денег (300-400 рублей, стандартная школьная такса для девочек от 12 лет, в латексе и с нормальной вебкой — дороже; материалы предоставлены независимой закупкой); вообще всё это исключительно из увещевания старых, опытных педофилов в интернете, которые занимаются больше коллекционированием видео и фото с детьми, чем чем-то ещё. Оказывается, порнография не служит способом стравливания сексуальной энергии людей, нет (и дяди-нелегалы из солнечной азии, который трахают детей и котов от безысходности, делают это не потому что первое попавшееся и беззащитное, а потому что раньше в интернете смотрели цп и, видимо, гей-зоо). Оказывается, именно детская порнография является катализатором сексуальной заинтересованности в детях (даже и не спрашивайте, зачем нормальный человек будет усердно и с пристрастием искать по даркнету видео с цп, вместо самого обычного эксхамстер с жестокой премодерацией, который, кстати, на территории РФ тоже заблокирован). А ещё у нас падение нравственности и к детям нет трепетного отношения (хотя, кажется, именно педофилы при виде детей должны всячески трепетать).
Ах да, совершеннолетний в одежде несовершеннолетнего (в школьной форме и с плюшевыми медведями (sic!)) будут тоже считаться цп. Так что когда будете экспериментировать в постели с женой, никогда не соглашайтесь на одежду школьницы, потому что вместо аккуратного свёртка, к вам приедет сотрудник полиции, который выскочит из коробки и повяжет вас прямо посреди собственного дома. Так-то.
veam
27.02.2016 17:33Про девочек это она для обоснования принятия следующего своего закона:
http://elenamizulina.ru/newss/dp_duma.html#more-2950
законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за переписку педофилов с детьми в интернете.
avetrov
27.02.2016 18:08elenamizulina.ru/newss/dp_duma.html#more-2950
«не перед чем»
ответственность за мои глаза предусмотрена?
pavnev
27.02.2016 17:43+6Ушёл рисовать картинки с Мизулиной в школьной форме.
Bokhan
27.02.2016 18:18+4Игнорируйте предыдущий комментарий, пожалуйста, ГТ непременно должен увидеть это
dimykus
27.02.2016 21:16+1Но под спойлером, что бы не травмировать ту часть, кто не хочет просыпаться ночью от кошмаров
Artoo-Detoo
27.02.2016 22:09Ага, спасибо! Я два года в коме был и видел
мечту наркоманасны, больше не хочется.
zamsisadmin
27.02.2016 19:12+5Вспомнился тут случай в США, где арестовали подростков за сексуальные преступления совершенные против самих себя
Neuromantix
27.02.2016 19:21+2А еще очень интересный вопрос — чем «половые органы несовершеннолетних» лет14-15 отличаются от таковых у совершеннолетних? Если на фото ничего прочего не изображено. Или это то, о чем я подумал? Там тентакли?
fahreeve
27.02.2016 19:35+3из-за сверхактивной работы наших министров /me хочет знать, когда будет обзор годных для жизни стран?
AxeFizik
27.02.2016 23:55+1
Fuzzyjammer
29.02.2016 12:44Увы, но после изучения казусов законодательной и законоприменительной практики других относительно цивилизованных стран часто хочется просить другой глобус.
Moog_Prodigy
29.02.2016 21:56Для другого глобуса необходимо развивать космонавтику. Их, этих глобусов, вона сколько летает. Пока ничейные.
Sergey6661313
27.02.2016 19:50где ж мне накачать этой самой детской порнографии чтобы 10 лет жрать за государственный счёт? Вроде воровать/убивать действительно совестно, а так — и жрать буду, и совесть чиста…
Дети в школах платят за обеды… В Африке, сука, дети голодают, а они блин законопроекты придумывают… Нет, я не против защищать детей от какого-то ни было пагубного воздействия в принципе, но всё же лучше чтобы дети сами решали. Совсем маленькие конечно не могут в принципе оценить полезность/опасность тех или иных действий, и поэтому на взрослых тоже должна ложится ответственность. Но при чём тут видео? Почему взрослым значит снимать можно, а детям незя? Что за дискриминация такая?
DrSavinkov
27.02.2016 21:35Уважаемый, мне крайне не нравятся идеи Мизулиной, но ваше апеллирование к дискриминации детей
Почему взрослым значит снимать можно, а детям незя? Что за дискриминация такая?
мне не нравится едва ли не сильнее. Я считаю, что ЦП действительно НЕЛЬЗЯ снимать, безотносительно того, с какой целью. Кроме того, я считаю, что ребята из Думы занимаются чем угодно, но не полезным делом, а правовую базу давно пора пересмотреть и привести в божеский вид, исправив косяки вида "замуж можно в 16, но жених сядет после первой брачной ночи". Законом должно быть чётко прописано: заключение брака накладывает на участников все права и обязанности лиц, достигших совершеннолетия.veam
27.02.2016 21:37+2считаю, что ЦП действительно НЕЛЬЗЯ снимать, безотносительно того, с какой целью.
Ну допустим детишки лет тринадцати поигрались и сняли все свои дела на камеру.
И что же вы с ними сделаете, ведь это же НЕЛЬЗЯ?DrSavinkov
28.02.2016 03:03-2Пожалуйста, сформулируйте, что вы подразумеваете под "поигрались". В силу возраста ответственности со стороны государства они не понесут, а видео имеет смысл удалить. Кроме того, в подобных случаях считаю нелишним для родителей объяснить "детишкам", почему повторять подобное не стоит. Поймут — хорошо, не поймут — в будущем могут возникнуть проблемы. На мой взгляд, данная практика лучше, чем, так сказать, "расширенный курс в физиологию человека", преподаваемый в Европе на обязательной основе.
Hellsy22
28.02.2016 03:52А попробуйте объяснить почему "повторять подобное не стоит" хотя бы мне, взрослому человеку.
DrSavinkov
28.02.2016 04:37Вам, как взрослому человеку, это можно объяснить простым указанием на список возможных проблем, которые вы имеете шанс огрести в случае повторения. С подростками это объяснить сложнее: «А, меня же это не коснётся!» — думают они. Но тут уже либо родители достаточно хорошо знают своего ребёнка, либо разъяснительную работу должен проводить психолог.
Hellsy22
28.02.2016 04:56+2Позиция: "государство — машина насилия, которая может заставлять нас выполнять любые безумные законы", — мне понятна. Но я немного о другом. Вы начали с утверждения, что "ЦП действительно НЕЛЬЗЯ снимать, безотносительно того, с какой целью."
Вот обоснование этого утверждения в рамках "детишки 13 лет поигрались" мне крайне любопытно.
Sergey6661313
28.02.2016 10:50Скандалы, интриги, сенсации, расследования… Челябинский школьник переходя дорогу умер от попадания по нему молнии. Требуются серьёзные ПСИХОЛОГИ для того чтобы разъяснить всей стране какие возможные проблемы вы огребёте переходя дорогу… Вместо того чтобы нанять квалифицированных инспекторов ПДД…
Я конечно утрирую, но думаю что смысл как раз не в том чтобы запретить. А в том чтобы огородить ребёнка от заболеваний, членовредительства и нежелательной беременности.
Взрослые люди трахаются. Факт. Не то чтобы физиологическая потребность, но как минимум врождённый инстинкт. И без него не было бы самих детей.
И на «список возможных проблем» они (взрослые) отреагируют не лучше подростков.
А вот как раз именно ребёнок может отреагировать кардинально. Папа сказал не е*ись, а мне хочется, значит я не правильный, значит надо пойти и убить себя. И добрые психологи помогут ему прийти к такому мнению. А доброму папочке мы ещё и 10 лет впаяем за то что он не заметил что в одной из его папок на компьютере хранится отснятый детьми непримечательный материал…
Я знаю что вы делали прошлым летом… и мне за это 10 лет грозит… Прям фильм ужасов…
Надо зрить глубже… Может просто запретим видеокамеры? всем будет проще. Какая хрен разница вон уже половину сайтов запретили… А сигареты и спиртное до сих пор на каждом углу всё равно продаются…
Jef239
28.02.2016 01:37+2Все зависит от того, что вы понимаете под словом «дети». Если «дети» это до появления собственных сексуальных желаний (лет до 10-11), то вы правы. Если «дети» до 18 лет — то нет.
А цели съемок у 17летних вполне общественно полезные, например вступление в брак. Ну как пример — реальная пара, из разных городов и даже разных стран, которая познакомилась в интернете, через полгода — начала заниматься виртуальным сексом в вайбере, потом встретились в реале.
Во всех ситуациях, где разрешен реальный секс, должен быть разрешен и виртуальный. Как минимум потому, что он явно безопасней, заразится и залететь невозможно.
Что касается заключения брака, то оно дает все права совершеннолетних по ГРАЖДАНСКОМУ кодексу. Это ГК 21 часть 2. А вот по уголовному — не дает.DrSavinkov
28.02.2016 03:09-1Я бы лишь рекомендовал рекомендовать(ах, тавтология) тем самым 17летним не афишировать съёмки. Приведённый вами пример имеет шанс быть, но если один из участников(или оба) будут стримить происходящее в пользу более широкой аудитории, то будет не слишком хорошо. До тех пор, пока они не распространяют, так сказать, "контент", никаких претензий к ним я лично иметь в принципе не буду. Мизулина же от подобного, пожалуй, метафорическим ядом захлебнётся.
DrSavinkov
28.02.2016 03:27По поводу кодексов — считаю абсурдом применять к одному и тому же человеку элементы кодексов, предназначенные для разных возрастных категорий. Все кодексы, на мой взгляд, должны оперировать лишь формулировками "обладающий(ая) всеми правами и обязанностями личности", "не обладающий(ая) всеми правами и обязанностями личности" и аналогичными, если в них возникнет необходимость. И составить чёткий список, в силу каких причин человек наделяется или лишается этих прав и обязанностей. К примеру:
Лицо считается обладающим всеми правами и обязанностями личности при выполнении одного или более из указанных условий:
1) Лицо достигло возраста совершеннолетия;
2) Лицо состоит либо состояло в браке;
3) Лицо совершило тяжкое противоправное деяние;
4) Лицо имеет детей либо находится в состоянии беременности; — вот насчёт этого пункта я сомневаюсь, это надо пристально обдумывать
Про лишение лица прав и обязанностей — не буду судить, всё одно какая-то бурда выходит.
veam
28.02.2016 10:16До тех пор, пока они не распространяют, так сказать, «контент», никаких претензий к ним я лично иметь в принципе не буду.
Собственно и Мизулина думает именно так — принимает такие законы, чтобы вся страна жила "так, чтобы она не имела к ним претензий".
https://twitter.com/kpru/status/541814576447094784
Радуюсь своим законам, как другая женщина — обновкам!
Интересно, какое дело этой гипотетической парочки, есть у вас претензии к ним или нет.DrSavinkov
28.02.2016 11:17До меня этой парочке, естественно, дела нет и быть не может. Просто в своём комментарии я отождествил свои действия с тем, как мне кажется дОлжно действовать государству. Вовлечены двое, причём оба добровольно — проблемы нет. Вообще эта тема благодатная для софистов всех мастей.
veam
28.02.2016 11:23+2Вовлечены двое, причём оба добровольно — проблемы нет.
А что за речи были про НЕЛЬЗЯ?
А тринадцатилетние в предыдущем примере не добровольно?
Вы уже определитесь, или крест снимите или трусы наденьте.DrSavinkov
28.02.2016 11:37Вы уж определитесь тогда, что вы считаете ЦП. Для меня это — контент, созданный для распространения.
vikarti
28.02.2016 11:56вы уверены что ВСЕГДА?
ситуация — я иду в своих Google Glass (ну или просто со смартфоном)
у меня есть серьезное подозрение что то что я — это педофилия.
я снимаю а затем иду в полицию где честно описываю где и что снято
… где меня и принимают за съемку ЦП — ведь безотносительно с какой целью
другая ситуация: я свою подругу с ее мальчиком снимаю (они сами попросили). нам всем при этом 16 летю
третий вариант: я снимаю… себя. в голом виде. и при этом мне нет 18 лет. реальная цель съемки — послать любимому.
в этих трех случаях точно будет адекватно именно за создание и распространение ЦП принимать?(во втором и третьем да — весьма возможно стоит беседу провести и/или попросить родителей выпороть)
DrSavinkov
28.02.2016 12:07Объективно — все три ваших примера предполагали съёмку не для распространения в неограниченном кругу третьих лиц. Распространение, таким образом, отпадает. Принимать «за создание» будут уже тех, кого вы сняли в первом примере. В третьем примере отпадает и создание — это личные дела пары. Вот на втором примере я запнулся, потому что там трое фигурантов. Это сложно сформулировать в законодательной базе, потому балаган с дурацкими законами в Думе и прокатывает от раза к разу.
vikarti
29.02.2016 04:54в первом случае читать «то что я ВИЖУ» (что-то с текстом при сохранении случилось)
распространение в первом случае возможно отпадает (во втором и третьем — зависит что потом стало с этими снимками, их ведь могли и на Facebook выложить и что — всех кто скачал — за хранение?)
и, даже если нет распространения — примут же за хранение. должны по закону. даже в первом случае
в США за третий пример реально могут арестовать (например https://www.techdirt.com/articles/20160204/07033533516/another-cop-treats-sexting-teens-like-child-pornographers.shtml ) и судить. информации о практике в России вот не попадалось.
Error13Tracer
27.02.2016 21:27+6Исходя из инициатив Мизулиной, складывается впечатление, что её и в детстве насиловали и до сих пор продолжают… У неё нет никаких мыслей кроме как о педофилах.
Silvatis
28.02.2016 00:23+1За что недолюбливал (уж простите обидеть не хотел) Мусульманство — за запрет на рисование. В моем представлении устройства мира нет того, что нельзя рисовать. А тут, о как, православный шариат.
Но удивляет другое. Там целый зал вроде как умных людей. Я не слышал не разу, чтоб кто то поднимал вопрос того, не поднимет ли дефицит «сублимированных» и эскапистов на активные действия. Работ на эту тему не нагуглил, но есть подозрение, что станет хуже. «рисованое» порно идеальный вариант, и волки целы и овцы живы.
Всегда напрягало, что законы принимаются какой то левой пяткой, в крайнем случае «мы посоветовались с экспертом по флористике о роли термоядерной энергетики в мировой отрасли». Такие серьезные законы должны в первую очередь приниматься на основе научных работ а не хотелок законодателей.Nulliusinverba
28.02.2016 01:47>на основе научных работ а не хотелок законодателей.
интересно, что при том, что все ругают такие законы, кроме как у Hellsy22 и у вас, больше ни у кого я здесь этой идеи не видел. Хотя с моей т.з. очень даже верная и много чего в корне решающая.
Jef239
28.02.2016 08:43У думы нет цели защиты детей. У них в приоритете — поймать как можно больше «педофилов». И не важно, что 99.9% пойманных к педофилам не относятся. Главное для них — переловить всех.
Idot
28.02.2016 08:43Когда она наконец-то помрёт, то на похороны придут миллионы людей плюнуть в её могилу (по такому случаю я лично готов взяв отпуск за свой счёт и купить билет в Москву).
http://cyrillitsa.ru/wp-content/uploads/2013/12/IMG_03572.jpg
(вставьте кто-нибудь картинку как мыши кота хоронили)Artoo-Detoo
28.02.2016 14:20Используйте: https://habrastorage.org/
P.S. Почему habrastorage можно найти только через поиск? Или это ограничение только для read-only?
withkittens
28.02.2016 17:42У Idot кое-что на букву К. маленькое, у него даже с хабрастораджем не получилось бы. :)
16Gb
28.02.2016 10:16Поясните дураку, так что теперь я например не могу смотреть хентай онлайн, посадят? Я же при просмотре его не распространяю.
veam
28.02.2016 10:17Если оставят в текущем виде, можете.
Artoo-Detoo
28.02.2016 14:35А если скачали(мангу, ролик) и оставили на раздаче, то могут посадить.
veam
28.02.2016 14:44+1Даже не обязательно оставаться на раздаче.
Вон, свежая история.
http://rustorka.com/forum/viewtopic.php?p=2611487#2611487Meklon
28.02.2016 19:56Однако. Pornolab у нас теперь УК?
veam
28.02.2016 20:01Если есть желание то вообще легко, посмотрите например эту статью.
По третьей части за любую раздачу можете пойти, до 6 лет.Meklon
28.02.2016 20:09Хм… А что является необходимым минимумом для доказательной базы?
veam
28.02.2016 20:11Ну почитайте его посты по ссылке и дальше, там все стандартно.
Засекают ip раздающего, приходят в 4 утра, изымают компьютер и смотрят что там есть.
Параллельно пытаются развести на признательные показания.Meklon
28.02.2016 20:16Я прочитал. Тут вопрос о "наличии" файлов. Впрочем, "описи" содержимого HDD не дождешься — могут набросать что угодно по вкусу.
ColdPhoenix
28.02.2016 10:17-1я вот не знаю, вижу кучу комментариев негативных и в принципе верных.
но может хоть подписи начать собирать? хоть на том же change.orgveam
28.02.2016 10:17Бесполезно.
Даже собравшие 100 тысяч официальных голосов петиции были отклонены.Mario_Z
28.02.2016 12:59Вообще в самый первый раз их объявили утерянными — вот так вот просто и эффективно.
Idot
28.02.2016 13:21А если по примеру Пиратской Партии создать Партию Хэнтая?
Ra-Jah
29.02.2016 11:31Все продумано. Из людей делают социум, сегментируют и отсекают маленькие кусочки, так, чтобы основная масса себя не идентифицировала с этой маленькой группой лиц, через банальную подмену понятий. И когда гайки закручены почти у всех. оставшихся 20% безликих несегментируемых баранов можно трамбовать уже сапогами. В апогее все будут находиться в квартирах, заводах, комендантский час 24 в сутки, паспортный контроль любого не в час пик… Ой, извините, замечтался...
Rockerman
28.02.2016 13:30+2Я против педофилии, у меня 2-е детей, жена, которой 27 и на вид ей также лет на 10 меньше. Но ничего ужасного я не вижу в том, что мужчине нравятся молодые, но конечно не дети…
Проблема-то в другом… все эти думцы и умные люди напрочь забыли скотскую природу человечества и выгораживают её в настоящее время как анормальную. Вопрос — что такое норма. Как бы это не было неприятно, но давайте честно скажем себе, оглядываясь в историю чем занимались в древнем Риме, средневековье и даже не нужно далеко ходить сейчас — на востоке. Позвольте, но там уже в 12 и 13 лет являлось нормой выдавать замуж против воли, а Римляне очень даже любили молоденьких мальчиков. Я не говорю, что это круто и правильно с точки зрения морали, здоровья и т.д. Но так жили веками. Если есть проблема с педофилией, то самый эффективный способ решить её, на мой взгляд, это усилить в дошкольном и школьном возрасте работу психологов с детьми, работу по сексуальному воспитанию и т.д. В конце концов, многие проблемы начинаются в семье и модели поведения родителей, то как они общаются между собой также очень сильно влияют на формирование личности. Но, как правильно, тут подчёркивают многие, такие анормальные вещи — это результат довольно глубинных подсознательных процессов. Возможно, нерешённые проблемы в детстве, семье, внутренние личностные конфликты или другие отклонения. И нужно вовремя замечать и различать опасные его формы проявления для общества на ранних стадиях пока это не привело к трагическим последствиям. Решать нужно проблему, работать, а не имитировать её решение и решать вопросы на поверхности, которые сделать проще всего в виде каких-то запретов и бредовых формулировок. Запреты напротив могут спровоцировать проблемы у людей с психическими нарушениями. Страх перед совершением преступления быть должен и понимание ответственности, но это не всегда самая эффективная мера, на мой взгляд для решения проблемы. Многие подростки знают, что избиение, убийства, насилование преследуется по закону, но их это как-то не останавливает, следовательно что-то тут не то. Копать нужно глубже, а правительство у нас в некоторой степени бездарное в этом плане.
007913
28.02.2016 17:29У нас от таких законов появляется не "страх перед совершением преступления", а "страх перед государственной системой" страх что эта государственная система вообще не видит последствий своих действий и не принимает свои решения научно обоснованно :(…
XXXXPro
02.03.2016 17:27Наиболее здравый комментарий в этой теме! Правда, идея несколько утопична, ибо для этого нужен постоянный контроль за всеми гражданами (в целях выявления накопления в человеке внутренней напряженности из-за каких-то нерешенных жизненных проблем и своевременного принятия мер), да и то не факт, что поможет.
Hellsy22
02.03.2016 22:45Все чуть сложнее и проще. Вот есть, скажем, подросток тринадцати лет. Он уже вступил в возраст полового созревания, гормоны — действуют, интерес к противоположному полу — ого-го какой. Но по современным законам он не вправе "дать согласие". И его родители тоже не вправе. И вообще никто не вправе. Это какое-то особо изощренное издевательство на грани пытки. Вот когда будет готов честный ответ, на каком основании и с какой целью государство так жестко лезет в постель к тем, кто его об этом не просил — тогда можно рассуждать уже и о методах.
PatrickBatemanKill
28.02.2016 13:38+1Теперь и лобок брить нельзя, ведь это подпадает под имитацию несовершеннолетнего?
gene4000
28.02.2016 14:10+2В принципе в S.N.U.F.F. все это описано и даже объяснено для чего это делается.
veam
28.02.2016 14:25+2Проблема в размытии состава преступления и потере уважения перед законами.
Этим своим определением Мизулина приравняла рисунки (которыми буквально набит интернет) к хардкорной детской порнографии, которую даже в торе теперь сложно найти.
И там и там за распространение — от 3 до 10 лет с запретом условного осуждения и тд.
Ну и кто так делает?
Анимешники ведь все равно не перестанут обмениваться этим у себя на форумах, благо на зарубежных площадках это легально.
Rasato
29.02.2016 13:21Нашли рисунок — сели определять. А если пойти от обратного? То есть я сам скажу, что это рисунок несовершеннолетнего существа, будет ли тогда нужна комиссия? Рисую «палка, палка, огуречик» и пишу — «школьница».
Или еще: школьная юбка, парта — значит несовершеннолетняя, а если лисьи ушки, хвост — лиса? Так у лис продолжительность жизни гораздо меньше, чем у людей.
В общем вопрос примерно такой — кто определяет что там, автор или эксперт? А то я видел где-то, например, фотку школьного конкурса по лепке из пластелина пушек, которые почти все были очень четко похожи на мужской половой орган.
SBKarr
28.02.2016 14:47-2Прочитал много споров на тему того, как оценивать возраст и действия сексуального характера, и понял, что, на самом деле, к этому нужно относится как к любой "пропаганде" в произведениях культуры, будь то насилие, гомосексуальность, курение, наркотики и так далее. А оценивается на уровне сознания оно очень просто. Кому захотелось побыть одним из героев "Омерзительной восьмёрки?". Кому захотелось попробовать фисштеха после чтения и прохождения Ведьмака?
Обратный пример: многим кажется, что курить и употреблять крутой алкоголь круто, поскольку им нравится образ Джеймса Бонда, который крут и всем этим занимается (последние фильмы не в счёт). Или, например, Логан, он же Росомаха. Такие образы в целом можно считать пропагандой, но стоит добавить к плохим привычкам негативный оттенок, и пропаганда испаряется. Например, если нольнольседьмому не даст девушка, потому, что ей не понравится запах табака, это уже будет контрпропаганда.
Возвращаясь к несовершеннолетним фантастическим образам, вопрос их допустимости лишь в том, порождают ли они желание заниматься сексом с несовершеннолетними, или не порождают. По этому принципу можно оценить как классические произведения, так и современные. Как книги, так и игры, фильмы.
Правда, порой мне кажется, что эксперты, которые должны разбираться в этих вопросах, сами подвержены определённым девиациям поведения, потому и склонны запрещать и проскользнувшее к месту крепкое словцо, и появление сигары или бутылки виски в кадре, и ненароком оголившуюся задницу несовершеннолетней героине аниме, не говоря уже о более тяжёлых случаях.veam
28.02.2016 14:50Возвращаясь к несовершеннолетним фантастическим образам, вопрос их допустимости лишь в том, порождают ли они желание заниматься сексом с несовершеннолетними, или не порождают. По этому принципу можно оценить как классические произведения, так и современные. Как книги, так и игры, фильмы.
Ага, и давать десяточку строгого режима, если порождают?SBKarr
28.02.2016 15:03Порождают или не порождают должны таки оценить эксперты от отрасли. То есть, писателей должны оценивать писатели, игроделов — игроделы, киноделов — киноделы. Раньше этим занимались организации вроде "Союза писателей". Сейчас всё прихватизировано Мигалковыми.
veam
28.02.2016 15:04Оценили книжку например, дальше что?
Автора на десяточку?
За нанесение тяжкий телесных максимум 8 дают.SBKarr
28.02.2016 15:18-2Тяжкие телесные — вред одному человеку. Сколько совокупного вреда нанесли различные "произведения", где авторы даже не думали об ответственности? Внедрение в массовое сознание дурной идеи способно повредить сотни тысяч жизней. Думаю, без образа русского пьяницы пара десятков тысяч людей сейчас бы были живее. А образ курящего и пьющего "успешного" человека? А сколько жизней унёс "экспорт демократии"?
Тяжкие телесные у одного человека заживут за год, а культурная рана пройдёт спустя пару поколений.
По моему мнению, если бы у людей, "творящих" такие вещи было чувство меры и ответственности — дурацкие законы были бы не нужны, и никто бы не отбирал у Логана бутылку — она там вполне на месте.stychos
28.02.2016 16:42А как тогда быть с культурным наследием? Оно, значит, ничего такого не внедряет, да?
Coriander
28.02.2016 18:46Сказки про массовое сознание — это дешёвые отмазки. Если массовое сознание настолько больно, что некритично воспринимает любые, самые дикие идеи, то надо лечить это сознание, а не помещать его в стерильное окружение. Начать лечить лучше прямо со школы, вместо любви к партии и религиозного мракобесия, учить методам рационального мышления и научного познания. Тогда вся эта чепуха, которая вас так беспокоит, будет стекать с массового сознания как с гуся вода.
Biga
28.02.2016 16:19Нормальному человеку такая «пропаганда» не породит никаких ненормальных желаний. Педофилия и прочие девиации возникают отнюдь не от хентая и цп. Подумайте, 50-100 лет назад педофилов было ничуть не меньше, а аналоги хентая и порно настолько отличались от современных, что можно сказать, что их не было.
FilimoniC
28.02.2016 14:58-3Я конечно ничего не хочу сказать, но, по-моему, тут слон раздут (да-да, на
ХабреГТ).
Посмотрев видеоролик я не увидел неадекватности. "Плавание" в некоторых терминах — да, но никаких крайностей не вижу.
Во-первых, ораторы прекрасно понимают, о чем они говорят, и градус неадеквата тут отсутствует.
Во-вторых, как мне кажется, в принципе, суд (судья как его основной представитель) для того и есть, чтобы "разруливать" спорные ситуации. В случае чего есть апеляции и пр. То есть для не-педофила, по моему мнению, тут нет проблем.
В-третьих, ораторы особо подчеркивают возможность провокации данным законом, потому наказание не делают жестким.
Мне кажется, что тут вполне адекватная часть системы. А прогнило совсем в другом месте — есть люди, которые будут мешать человеку\бизнесу, размещая и притягивая за уши к данному закону. Есть судьи, у которых свое особое мнение. Есть убеждение у многих личностей, что обвинение тождественно приговору.
Напоминаю — именно судья и (частично) прокурор решает, какое наказание следует понести обвиняемому, и качество материала тоже оценивает судья.
И еще мне не понравился заскок на тему "… и будем бороться с порнографией вообще..." — я считаю что порнография (не детская) это достаточно значимая вещь в цивилизованном обществе. Она, как и многие вещи, несет две стороны — с одной стороны она причиняет вред институту семьи (хотя тут тоже очень спорный момент) и завышает ожидания людей. Но с другой это является очень хорошим успокоителем для естественных потребностей, которые в силу современных принципов не могут быть удовлетворены
veam
28.02.2016 15:03+1Святая наивность.
По 242.1 сажают тех кто под руку попался, а отнюдь не злостных педофилов.
Сейчас еще и хентайчик добавили, вообще дела косяком пойдут.
http://rustorka.com/forum/viewtopic.php?p=2611487#2611487
https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_242_%D0%A3%D0%9A_%D0%A0%D0%A4FilimoniC
28.02.2016 15:06Собственно, я и говорю о том, что проблема не в законе, а в исполнителях.
С законом все относительно в порядке.Neuromantix
28.02.2016 15:12+2Порнография как картинки должна быть вообще декриминализована, если это 3D графика или рисунки — то вообще без каких-либо обсуждений даже. Сажать надо тех, кто насильно (именно насильно) заставляет снимать(ся). Если люди делают это добровольно и без принуждения, то что в этом криминального? Но ловить и наказывать опасных людей слишком страшно. Ну и Ларри Флинт объясняет: https://www.youtube.com/watch?v=Gxpdq0603Sk
stychos
28.02.2016 16:51+1То есть, потягаться в наших самых гуманных за просто так — должно быть мило-любимым и самым простым, чуть ли не ежедневным делом для любого гражданина, да?
pnetmon
28.02.2016 16:51Сарказм — Какой однако будет удар по покупкам Россиянами обычной аниме на дисках. Блюрей версии отличаются цензурой от ТВ версии, а там могут и налитые соком (возрастом) женские груди показать… а персонаж всего ничего в академию ходит.
AleBas
28.02.2016 19:12Все полезли шерстить свои видеоархивы на предмет наличия видео с женщинами в школьной форме и хентая.
veam
28.02.2016 19:31+1
u007
28.02.2016 19:50Количество комментариев поражает. Но всё, о чём тут спорят, — это на самом деле мелочи. А обсуждать надо общую тенденцию, первопричину всей этой вакханалии с законами. Предлагаю два простых тезиса:
Номер 1.
Современные законы и поправки пишутся так, чтобы при определённом желании под них можно было подвести любого неугодного гражданина.
Номер 2.
Это делается намеренно (официальный курс).
Первое — очевидно, второе — дискуссионно, но вполне логично с точки зрения любого управленца. Чем больше рычагов управления, тем проще управлять. И тем меньше курьёзов, когда деяние, возмутительное с общечеловеческой точки зрения, неожиданно оказывается не противозаконно.
Вот про эту тенденцию, как мне кажется, стоит подискутировать. К чему она приведёт, и какое общество лучше — где "закон суров, но это закон", а всё, что закон описать забыл — то можно, или где "количество законов компенсируется их необязательностью" (т.е. на рутрекер нельзя, но если очень хочется, то можно, только осторожно). Или какой-то микс первого и второго, вспоминая США (All Writs Act).
SBKarr
28.02.2016 21:50Все три варианта имеют место быть, свои положительные и отрицательные стороны. Свод законов народа формируется вместе с самим народом, и отражает ментальность этого народа. Когда люди обсуждают всякие вещи в сфере законотворчества, политики и тому подобного, про различия в ментальности обычно забывают. Кто-то искренне считает, что для восточных славян подходит европейская версия демократии, кто-то считает, что в нашей культуре нет ничего общего с европейцами. Эти стороны словно живут на разных планетах и говорят на разных языках. Пытаться вытащить их на диалог — гиблое дело, за попытку достаётся от обоих.
Законотворцев наших понять можно, ведь их интересы чисто денежные. Нужно только пройти за деньгами — и всё будет ясно. Создавать законы, чтобы сажать кого угодно, нет смысла. это и сейчас можно, без суда и следствия. Зачем создавать лишние сущности?
С другой стороны, некоторые законы созданы в попытке совершить благо, и получить за это денег. То, что творит, как пример, Мизулина, напоминает индуцированый бред. Ведь, согласитесь, её точка зрения и аргументы очень точны и последовательны в своей бредовости. Разум, не настроенный на критику, легко принимает их за истину. В её голове она творит благо. В головах думцев защита детей — дело решённое и не требующее обсуждения.
А наилучшим обществом я считаю анархию. В её изначальном смысле, каждый человек имеет полную информацию и полную ответственность. В таком случае не нужны никакие глупые законы, созданные в попытке заточить в клетку и обуздать, а не принять и обучить звериную сущность, Вот только такой идеал не представляется мне достижимым, как и любой другой. Нам остаётся мириться и искать компромиссы с тем, что есть.
kamaikin
02.03.2016 17:26+1И тем меньше курьёзов, когда деяние, возмутительное с общечеловеческой точки зрения, неожиданно оказывается не противозаконно.
Нет общечеловеческой точки зрения. Например в арабских странах женщина на улице без сопровождения мужчины, это и возмутительно и противозаконно. А у нас в России и в европе нет. Обратные примеры сами найдете.u007
02.03.2016 18:29Да нет же. Есть такая точка зрения. Просто от региона к региону она… разная :)
kamaikin
02.03.2016 18:46А иногда и внутри региона… Скажем раньше на метро Новослободской в Москве был кавказский рынок, там девушка в мини могла подвергнуться упрекам и немотивированному насилию (знаю от жившей там знакомой). Потом рынок убрали. И "О чудо" Стало можно ходить в мини…
Или по регионам (социальным группам) или общечеловеческая....
RussianNeuroMancer
29.02.2016 09:46+2Интересно, что будет, когда они прознают про Bakemonogatari, или про не-порнографические произведения с, скажем так, более интенсивными элементами этти.
Shadow_Runner
01.03.2016 11:55+2Чистка зубов вне закона станет. Или фотографии/видеозаписи оной.
http://i.imgur.com/oLPlu.jpg
olekl
29.02.2016 11:56Да уж. А в некоторых странах образовательные видео снимают, искать в ютубе по слову Pubertet (8:8)
Erynnis
29.02.2016 12:55«содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:»
Т.е. на порносайтах появится предупреждение вроде: «представленные материалы предназначены для образовательных целей. За появление тяги к рукоблудию администрация сайта не несет»?
Мне кажется это единственное последствие таких законов. Ну и разнообразие статей для неугодных, конечно.
AlexiusK
29.02.2016 12:55+1А если хентайская девушка в самом начале фильма скажет: «На самом деле мне 25, просто выгляжу я моложе», и для верности продемонстрирует паспорт, что скажет закон на это?
strlock
29.02.2016 12:55Согласно правилу 34 в интернете где то есть порно про госпожу Мизулину, причём детское.
liberator93
29.02.2016 12:56Последние время роскомнадзор блокирует буроподобные сайты (гелбуру, данбуру, и прочие склады аниме картинок) и это нарушает жизнь аниме фендома.
Вот эта петиция призвана разрешить проблему.
www.onlinepetition.ru/мы-против-криминализации-хранения-и-распространения-хентая-/petition.html
Голосуй за тех, кто не станет банить хентай.
А кто не станет? Интернет запрещали все партии
ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_№_139-ФЗ_от_28_июля_2012_года
Инициаторы
Мизулина — справедливая Россия
Железняк — Единая Россия
Решульский — КПРФ
Нилов — ЛДПР
lax_laxity
29.02.2016 14:14+1Не существует ни единой причины подписывать петицию на этом сайте. Единственно правильный сайт для такого roi.ru и то, за всю историю были приняты лишь пара-тройка инициатив.
sumanai
29.02.2016 18:50+1Приняты те инициативы, которые набрали чуть больше 3,5 голосов. Ни одна набравшая 100000 не была принята.
Что как бы намекает на то, что на мнение народа даже на roi.ru положили, а принятые инициативы просто удачно совпали либо созданы искусственно.MiXaiL27
01.03.2016 02:36И тем не менее сей час это единственный законный вариант помимо выборов различных уровней. Очень не хватает народа, если бы по 1 инициативе хотя бы в месяц набирало, возможно, из было бы сложнее игнорировать.
Hellsy22
01.03.2016 02:57-1Почему же единственный? Вы можете совершенно законно писать инициативы и подавать петиции в блокноте и складывать их на рабочий стол. Действенность такая же, а плюсов больше — можно делать это без подключения к интернету, что становится все актуальнее в свете инициатив РосКомНадзора.
Nulliusinverba
01.03.2016 04:54блокноты, знаете ли, и изъять при обыске могут, когда будут арестовывать вместе с компом и компьютерной мышью. Тут надо выше брать — петиционная медитация. нужно сосредоточиться над проблемами страны, придумать инициативу, а затем старательно ее забыть, чтобы чекисты даже под гипнозом не вытащили!
Hellsy22
01.03.2016 06:45+1Медитация — это что-то заграничное, подозрительное, отдающее деструктивными сектами.
Начинать нужно с правильных слов: молебен.
Полагаю, что произведенный за фиксированную плату уполномоченными сотрудниками соответствующейгоскорпорации, он окажется наилучшим способом выражения беспокойства, дающим ощущение сопричастности к решению множества проблем, возникших по вине внешних и внутренних врагов.
kamaikin
02.03.2016 17:38Не думай!
Подумал, не говори!
Сказал, не записывай!
Записал. не подписывай!
Подписал, откажись!
Paxan222
29.02.2016 12:56всегда интересно было, если у нас все так правильно и ай-ай-ай нам будет за ресурсы/контент, не подлежащие «обязательной сертификации», почему до сих пор не прикрыли ни один порноресурс? или все-таки с этого кто-то кормится…
veam
29.02.2016 12:57Роскомнадзор со своими реестрами запрещенной информации чем занимается по-вашему?
Paxan222
29.02.2016 13:00Ну я до сих пор не увидел в реестре ни одного из самых посещаемых ресурсов… Поэтому я не знаю, чем они толком занимаются.
WoWtchik
29.02.2016 13:17youtube не самый посещаемый ресурс?
У меня из-за него на работе провайдер пытается подменять SSL сертификаты. Типа мы мелкие и тупые и всего боимся. И да они тут монополисты.Paxan222
29.02.2016 13:20я про порноресурсы говорю, то что они вносят в реестр ютуб или вики — это на мой взгляд отдельная тема.
veam
29.02.2016 13:21Плохо смотрели.
https://antizapret.info/site.php?id=98548
https://antizapret.info/site.php?id=127283
https://antizapret.info/site.php?id=1205Paxan222
29.02.2016 13:25спасибо, не знал. но все-таки, они не полностью блокируют ресурс, а только ссылки на определенные страницы например:
https://antizapret.info/index.php?search=http%3A%2F%2Fyouporn.com%2F
а некоторые так еще и исключают…
veam
29.02.2016 13:30Многие провайдеры и из-за одной ссылки блочат по ip, dpi дорого.
Исключают только если тубы удаляют ролики, сейчас они все забили уже на удаление.
mediagenia
02.03.2016 16:19+11)… совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего
2)… имитирующего половое сношение
Предлагаю назвать этот закон, законом морской свинки, которая, как известно, не является морской и не является свинкой.
exlex
02.03.2016 18:03Похоже решили для более «эффективной» борьбы решили расширить рамки вхождения под наказание, чтобы был больший охват для улучшения статистики, чтобы истерия педофильская была более оправдана.
deniskreshikhin
04.03.2016 23:53Хех, так это же окно Овертона!
Сначала запретить, потом немножко разрешить, потом еще немножко, а потом это станет нормой!
//сарказм оффWesha
05.03.2016 00:40+1«Как легко стать хорошим! Надо на время отнять у людей какую-нибудь примитивную, но неизбежную потребность. А потом, барственным жестом, вернуть. И любовь к тебе станет искренней и неподдельной.» — Сергей Лукьяненко. «Звёзды — холодные игрушки»
UDiy34r3u74tsg34
>либо несовершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
Интересная формулировка. Как понять что кто-то (не)изображает несовершеннолетнего?
Если 30-ти летняя старлетка оденет школьную форму — всё?
veam
Что-то вроде того.
https://vk.com/wall-76229642_34389
UDiy34r3u74tsg34
Раньше подбирали актрис, которые выглядят молодо. Теперь будут подбирать с явными признаками совершеннолетия). «Славик и Димон — Порно для дедушки» пророческий гег.
veam
В России любое порно незаконно, так что ради нее никто ничего менять не будет.
На западе кстати и так стараются подобрать не очень молодо выглядящих, это в Японии больше половины в школьной форме и стараются выглядеть помоложе.
openkazan
Читал, что в Австралии запрещено снимать в эротических/порнофильмах актрис с маленькой грудью. Якобы намёк на педофилию.
veam
Что-то такое было, или запретили или хотели запретить.
Вот еще такие случаи бывают.
atomlib
Популярное заблуждение.
veam
Может я не очень хорошо английский понимаю, но там же как раз и сказано, что выглядящих молодо совершеннолетних надо банить:
atomlib
Да, но всё ещё живущий слух утверждает, будто актрисы с маленькой грудью — любого возраста — запрещены вовсе. На деле там, похоже, следят за телосложением в общем, хотя конкретных комментариев нет.
veam
Ну я так понял вообще на западе за этим следят.
Чего-то подобного я там не видел.
PycoBeg
Интересно, какова вероятность это оспорить?.. Ведь, в целом действительно можно достаточно чётко установить "закос под школьниц", но с другой стороны: "мягкие игрушки" любят многие "не феминистки" и ПО истечении возраста несовершеннолетия. Так же "культура" так называемых нимфоманок прямо или косвенно требует наличие "избыточной женственности", которая как раз и будет выливаться во всевозможных мягких игрушках, бантиках и т.п.
Ещё "спорным" может показаться "место действия по атрибутам". Учебные доски, парты и шкафчики явно указывают на какое-то отношение к образовательной деятельности (или деятельности дополнительного образования). Как человек может зрительно отличить аудиторию ВУЗа/СУЗа, где преимущественно получают образование уже совершеннолетние граждане. Как можно категорично отличить шкафчики раздевалки среди молодёжных команд по возрасту (напомню, что "молодёжь" это от 14 до 30 лет, и раздевалка 14-летних и 28-летних (к примеру) будет различима разве что по среднему росту участников… что затруднительно с учётом разных фокусных растояний и отсутствия вертикальных "линеек" в кадре)..
kamaikin
Если дело попало в суд то шанс около 1% (по статистике оправдательных приговоров) В разные годы процент плавает от 0.5% до 4.5%
Как то так....
sergku1213
Это когда 60-ти летняя бабуля оденет пионерский галстук и стринги, вероятно. В этом с Мизулиной и парторгом можно согласится — отвратительное зрелище
Dmitry_Th
Сколько лет meizuлиной? Не 60, не?
w1nterfell
вот не надо, пожалуйста хорошие телефоны с нехорошими людьми объединять
Pakos
Оденет галстук? Сомневаюсь, только если она приехала из региона с плохим преподаванием русского языка. И "согласится" нельзя.
avshram
Когда-то мне и 40-летние женщины казались старухами
Ra-Jah
Извиняюсь за офтоп, помню в детском саду воспитательницу, тётенька такая милая была, двадцати лет.
mm7
Читайте внимательнее.
материалы и предметы, содержащие любое изображение или описание в сексуальных целях:
…
г) либо совершеннолетнего лица, изображающего несовершеннолетнего,
karu
Наденет.