Итак, вторая часть моей истории о переезде в Германию (первая). Сорри, если показалось, что долго не публиковал, но у меня была установка опубликовать вторую часть после нахождения квартиры, а вселился я в неё неделю назад.

Дисклеймер: всё описанное в статье — сугубо мой опыт, в других землях и вообще у других людей может быть всё по-другому.

Итак, на чём мы остановились…

Получение визы


Я получил контракт и отправился в посольство с документами. Это было 5 февраля, четверг. Готовился ждать недели 4, как пишут почти во всех историях кражи тракторов. Но мне выдали визу за 2 дня (прописью — ДВА РАБОЧИХ ДНЯ), и уже в понедельник я отнёс паспорт на визирование. Секрет столь быстрого решения оказался прост: товарищ drcolombo посоветовал писать в графе «Предполагаемая дата въезда» — ab Sofort, что значит «как только, так сразу». Если бы я написал дату начала контракта, то выдали бы дня за 2-3 до этой даты, как и случилось с моей подругой, правда она ехала учиться.

Переезд


Тут особо рассказывать нечего — собрал монатки, друзей, выпили горькой, сопли-слёзы, и вот я в Мюнхене. В этом параграфе могу отметить только что лучше просить присылать вам все инвойсы от авиакомпаний за билеты и перевозку вещей на английском языке. Моя компания мне компенсировала некоторую сумму за переезд, но «Аэрофлот» прислал мне маршрут-квитанцию на русском языке и отказался присылать на английском после перелёта. Поэтому перелёт мне не смогли компенсировать из-за русского языка в документе.

Первые шаги


Всё, что происходит дальше, у всех примерно одинаковое (разве что у переезжающих с семьёй может быть что-то дополнительное, но всё равно вам это всё надо делать). Однако повторюсь и опишу, что я делал.

Регистрация по месту пребывания

Самая первая и самая главная бумажка, которая вам нужна, без неё вы не сделаете ничего из дальнейших шагов. Смысл тут не в том, чтобы прикрепить вас к какому-то конкретному месту, а как я понял, для распределения налогов по разным землям и всё в таком духе. У меня был вопрос по этому поводу, и почему-то никто не мог мне на него ответить — нужен ли контракт на арендуемое жильё. Ответ: нет, просто приходите со своим паспортом, и заполняете форму. В Мюнхене в ведомствах на Орлеан-штрасс 50 и Рупперт-штрассе 19 все более-менее говорят по-английски и формы тоже на английском есть. Очереди большие, но штука в том, что чтобы быть первым, надо прийти минут за 40-50 до открытия — ровно столько же времени вы проведёте в очереди, если придёте позже. Оригинал этой бумажки храните бережно дома, всем достаточно будет копии (кроме АБХ).

Открытие банковского счёта

Банк можно здесь выбирать любой, куда получать зарплату, но я доверился нашему эйч-ару и она сказала мне, что без долгосрочной визы далеко не везде берутся создавать счёт, а зарплату надо получать. Поэтому я пока выбрал Stadtsparkasse Munchen — слышал много негативного про них (по моим ощущениям — это что-то типа местного Сбербанка), но пока не сталкивался ни с чем таким. Важный момент: здесь вам нужна будет бумажка из п. 1, но скорее всего сразу вам счёт не откроют, а только назначат приём где-нибудь через неделю, поэтому можете идти в банк в первый же день, ещё до регистрации.

Медицинская страховка

Опять же на работе у нас почти все используют страховую Techniker Krakenkasse, поэтому я просто заполнил форму и отправил в страховую (по электронной почте).

Налоговый номер, социальная страховка, пенсионная страховка

При первой регистрации вы ставите галочку, что вам всё это надо завести и всё вам потом приходит по почте, никуда ходить не надо.

Auslanderbehorde

Знакомое многим название, в простонародии «АБХ» — сюда надо идти за своим ВНЖ, оно же «Голубая Карта». Можно написать письмо на специальный емэйл для претендентов на Карту и вам назначат приём. Мне назначили буквально через неделю. Все ваши документы уже там есть (прислали из посольства), с собой только паспорт, фотография и заполненная форма (в приложениях к письму была у меня). Сейчас в Мюнхене как таковые Голубые Карты не выдают из-за большого количества людей, вам просто вклеивают в паспорт нечто похожее на визу, но по факту это Карта (на срок контракта; если он бессрочный — на 4 года). В Мюнхене приходите заранее минут за 20, ибо найти, куда же тебе надо не так просто. Мне это, впрочем, не помогло.

Я пришёл где-то за 30 минут, подхожу к леди на сервис-поинте и говорю, что у меня назначена встреча. Она взяла мой паспорт и говорит: «Вставайте в очередь». Я: «Вот же, смотрите, у меня приглашение к 10:30». Она: «Вставайте в очередь». Очередь не сильно большая, но движется крайне медленно — там сидят 2 тёти, на человека уходит где-то 15 минут. Я провёл там примерно 2,5 часа. И вот когда подошла моя очередь, мне эта дама говорит: «Мистер, почему вы не явились на встречу? Вам назначено на 09:30». Говорю: «Нет же, вот мне написали 10:30 (показываю письмо на телефоне), а вы мне сказали вставать в очередь…». «Нет, встреча в 09:30 (показывает экран), а на сегодня приём окончен, приходите в следующий раз». Ларчик просто открывался — меня записали на приём до перехода на летнее время, а сам приём был после. Ну пришёл потом через неделю за полчаса до открытия, был вторым и сделал всё быстро.

Поиск своего жилья

Это боль и страдание для всех, кто приезжает в Мюнхен. Для всех. Не надейтесь, что вам повезёт и сразу готовьтесь к долгим поискам. Жильё на первое время мне предоставляла компания, так что я не сильно переживал за поиск отеля или комнаты. Но так далеко не везде. В Мюнхене есть 2 варианта поиска — мебелированная квартира на MrLodge и немебелированная на ImmobilienScout24. Первые дороже, но почти без проблем, вторые — дешевле, но снять очень сложно. Я пару раз пытался связаться с владельцами на втором сайте, но это реально очень сложно, если вы не знаете языка и только приехали — надо кого-то просить за вас поговорить. А далее сложность в том, чтобы лэндлорд выбрал именно вас. Я попробовал пару раз и решил платить больше, но без всякого этого геморроя, сниму подешевле через год. Так как меня сильно ничего не подгоняло, то я искал квартиру недалеко от работы (формально нет лимита, сколько жить в квартире компании, но желающих довольно много, поэтому неформальный максимальный срок — 2 месяца). Я нашёл очень хороший вариант, в 15 минутах пешком от работы, на 12 этаже, 25 кв. м. с отличным видом на парк и центр города на заднем плане (здесь высокие дома — это очень большая редкость в радиусе километров 5 от центра). Всё вместе с коммунальными платежами и интернетом (20 мбит) стоит €750 в месяц. Особенности ценообразования и сколько вам надо будет заплатить первоначально при съёме описывать не буду, это всё индивидуально, но приготовьтесь отвалить сразу тысячи 4 за первый месяц.


Побольше

Пока, наверное, это всё, чем я хотел бы поделиться. Возможно, будет ещё третья часть после испытательного срока (заканчивается 16 сентября), уже по ощущениям и отличиям от работы в России. Сейчас пока мне трудно оформить свои мысли по этому поводу во что-то конкретное.

Спасибо за внимание!

Комментарии (93)


  1. drcolombo
    11.05.2015 09:18

    Sparkasse да — это типа Сбера. Есть везде и всегда, но для хранения сбережений или для пользования картой за пределами ЕС лучше завести счет еще где-нибудь. Например, в DKB.
    Насчет TK — тоже она была первый год, но потом перевелись в BKK. Причина — ТК далеко не все вещи компенсирует, в отличие от ВКК, с которой пока еще не было случая, чтоб они что-то не компенсировали. Но это, с одной стороны, индивидуально (у всех болячки разные), но с другой, по отзыву знакомой, работающей Arzthelferin в праксисе ортопеда, у ТК это часто очень бывает.


  1. drcolombo
    11.05.2015 09:24

    Кстати, насчет компенсации перелета. Не помню, чем сюда летели (S7 или Трансаэро), но билеты тоже были на русском (да и ЖД билеты тоже). Так я отдал на перевод присяжному переводчику, заплатил что-то в районе 60-100€, и получил назад почти штуку за все билеты. Так что, если шкурка выделки стоит — попробуйте просто перевод сделать.


    1. FlashXL Автор
      11.05.2015 09:51
      +1

      Да у меня билеты на меня одного, там около 100 евро. Так что не стал париться.


      1. ledascho
        11.05.2015 12:37

        Имейте на будущее в виду, что, даже если фирма не покрывает расходы на переезд ближе к работе, как минимум эту сумму можно списать с налогооблагаемого дохода.


  1. umniks
    11.05.2015 10:12
    +2

    А на фотке — панельные дома, прям как в России?


  1. drcolombo
    11.05.2015 10:29
    +2

    Они тут (и в нашей стороне) не редкость, хотя, конечно домов на 1-6 семей большинство. У нас в таких многоэтажках как правило турки компактно проживают. С моей точки зрения, в них лишь один плюс — низкая кальтмита, а вот коммунальные (небенкостен) частенько доходят до суммы кальтмиты самой. А главный минус — если семья с детьми, то таки лучше дом со своим садом иметь, чего у таких многоэтажек нет в принципе.


    1. ledascho
      11.05.2015 12:40

      > если семья с детьми, то таки лучше дом со своим садом иметь

      Насколько я могу судить, аренда дома с садом для семьи в Мюнхене или ближних пригородах вменямо реализуема при семейном доходе этак от 75-80 кЕ в год.


      1. drcolombo
        11.05.2015 14:21
        +1

        Ну я не в курсе, что по чем «у вас», а «у нас» вполне можно и при доходе 50-55к в год.


        1. ledascho
          11.05.2015 14:23

          Да, не обратил внимания, что вы мнение о многоэтажках и домах с садом из Дармштадта, а не из Мюнхена высказываете. Поверьте, разница есть, хотел бы я, чтоб ее не было…


        1. Tujh
          11.05.2015 20:51

          Я вот, кстати, не понял одного момента, для семейных вроде как есть нормы по комнатам и метражу, а где конкретно можно почитать про них? Ну или, кратко, на что нужно рассчитывать семье из двух взрослых и двух детей (старший — школьник, младший — младенец)?
          И второй момент, может тоже подскажите, если переезжать постепенно, то есть сперва я, для примера, а через месяц-два, как найдено жильё, уже остальную семью, то на первичный период будет третий налоговый класс, или первый (да, глупо, но с российской бюрократией, и не такое встречается)?


          1. drcolombo
            11.05.2015 21:31

            Где почитать — убей, не помню… Но то, что они есть — факт. Т.к. если начинаешь претендовать на ALG2, то все это будут учитывать, и при получении соц.квартиры тоже — т.е. меньше, чем положено, тебе квартиру не предложат. На практике же частенько получали вежливый отказ при «смотринах» квартир, когда владелец узнавал, сколько человек в семье (изначально на семью с двумя детьми искали двушку), мотивированный тем, что «вам станет этой квартиры скоро мало и вы съедете, а мне это не надо».
            Насчет постепенного переезда, то Вам сперва выдадут 1-ый, а вот потом, по приезду жены, надо будет шлепать в Finanzamt, показывать свидетельство о браке и заполнять одну формочку с просьбой о смене налогового класса (подписывается Вами и женой). Затем, начиная со 2-го календарного месяца класс будет сменен. Т.е. если Вы пошли, скажем, 1-го июня, то класс сменят с 1-го августа. Если пошли 31-го мая, то с 1-го июля. Обычно запрашивают смену 1 -> 3, а жене (неработающей) выдают 5-ый. Если же жена работает, то тут уже все хитрее — надо со Steurberater'ом (налоговый консультант) советоваться — на какой класс кому выгоднее перейти.


            1. Civil
              11.05.2015 22:14

              Добавлю про налоговые классы — если жена приедет, есть большой шанс, даже пока у нее не будет еще права работать, попасть по факту на 4-4 (что по сути эквивалентно 1-1). В таком случаи нужно будет оформлять или задним числом (не все на это пойдут) или в начале следующего года общаться со Steurberater'ом на эту тему, такое в принципе возвращается без проблем (вообще как минимум первый раз стоит обратиться к налоговому консультанту, так как вернуть можно многое, особенно если работаешь не с самого начала года и были какие-то проблемы с налогами).

              Во вторых — есть налоговые калькуляторы, и если судить по ним, связка 3-5 выгодна, если разница в зарплатах больше 10% (т.е. почти всегда, кроме ситуации равных зарплат). Только вот супруге, если она не связана с IT и не знает немецкого, работу найти будет достаточно сложно. А без работы остро встанет вопрос социализации и «у меня тут нет знакомых, мне не с кем общаться». С этим тоже прийдется придумывать что-то.


              1. ledascho
                12.05.2015 11:04

                > попасть по факту на 4-4 (что по сути эквивалентно 1-1)

                4-4 после подачи декларации эквивалентно 3-5, что существенно более приятно финансово, чем 1-1


                1. Civil
                  12.05.2015 12:05

                  После подачи — да, но до подачи получаешь столько же, сколько получал по 1-1, а сама декларация подается только в следующем году — в этом то вся и печаль. Например в моем случаи, я приехал в Августе с женой, у нас был 4-4 первые пару месяцев, потом смена подействовала, но зарплату по 3-5 я получал только с ноября. Сейчас конечно декларация уже подана и я жду когда вернут разницу в налогах за 3 месяца, но было бы намного приятнее получать сразу по 3-5.


                  1. drcolombo
                    12.05.2015 14:13

                    Да какая ж это печаль… Привыкнуть просто а этому надо и все. Вообще, декларацию полезно подавать всем семейным, ибо налоги исчисляются во максимуму, а в следующем году практически всегда получаете возврат (купил комп, принтер — надо для работы, купил очки новые — надо для здоровья и т.д. и т.п.). Куда Вы спешите, собственно? :)


                    1. Civil
                      12.05.2015 18:09

                      Печаль простая — первое время будешь получать зарплату меньше, а деньги вернутся только после подачи декларации. А когда ты только переехал — деньги обычно нужны как можно быстрее.


  1. Civil
    11.05.2015 11:34

    Но мне выдали визу за 2 дня (прописью — ДВА РАБОЧИХ ДНЯ)


    Очень сильно, видимо, зависит от конкретно визового офицера. Мне выдали за 3-4 рабочих дня, притом и мне и жене. В графе «дата въезда» писал честно что какое-то там августа. Визу саму получил за месяц до предполагаемого въезда. Но это было в Питерском консульстве. Мне там же сказали, что могли бы и раньше выдать, если бы подавался один (по Blue Card принимают решение на месте, а для родственников отправляют документы на рассмотрение в АБХ региона, куда ты собственно въезжаешь).

    но скорее всего сразу вам счёт не откроют, а только назначат приём где-нибудь через неделю, поэтому можете идти в банк в первый же день, ещё до регистрации.

    Я по этой причине открывал счет в Deutche bank, они его открыли в день обращения, т.е. я к ним пришел к 10 утра, часов в11-11:30 вышел с папочкой с полной информацией о счете и распечаткой с его номером, IBAN'ом и пр. необходимыми работодателю вещами.

    Опять же на работе у нас почти все используют страховую Techniker Krakenkasse

    У нас было также, я правда на их сайте заполнял форму при помощи HR'а. Они еще в конце прошлого года всем клиентам рассылали чек на 50 или 80 евро что ли, за пользование услугами.

    Мне назначили буквально черезе неделю. Все ваши документы уже там есть (прислали из посольства), с собой только паспорт, фотография и заполненная форма (в приложениях к письму была у меня)

    В случаи с Берлином, мне назначили на «через 2.5 месяца» с момента подачи, и при себе потребовали полный комплект документов, так как им посольство ничего не переслало. И карту саму потом выдавали в отдельный день еще.

    Особенности ценообразования и сколько вам надо будет заплатить первоначально при съёме описывать не буду, это всё индивидуально, но приготовьтесь отвалить сразу тысячи 4 за первый месяц.

    Это точно. Я вот тоже искал в итоге первую квартиру с мебелью, правда искал на ImmobileScout'е. Там по ним предложений поменьше, конечно, но тоже есть. При этом арендодатель запросил 2 месячных оплаты Katuion (залог) и предоплату на 2 месяца, получилось что только на аренду квартиры я потратил 3900 евро. Правда могло быть и хуже, т.к. Kaution по закону может быть до 2.75 месячной ренты (без отопления), а еще может быть в том числе агентский сбор (Provision), примерно такого же объема. Т.е. в худшем случаи на квартиру с месячной платой в 1000 евро можно спокойно потратить 6500 евро, если будет все по-максимуму.


    1. ledascho
      11.05.2015 12:24

      > Kaution по закону может быть до 2.75 месячной ренты (без отопления), а еще может быть в том числе агентский сбор (Provision), примерно такого же объема

      Kaution — до 3x Monatskaltmieten, Provision — до 2х Monatskaltmieten плюс НДС, т.е. максимум 2,38х


      1. Civil
        11.05.2015 12:43

        Ага, спасибо, неправильно запомнил. Но примерные подсчеты это меняет не сильно. Все равно в первый месяц можно отвалить примерно 6500 евро, если тебе очень и очень не повезет.


        1. ledascho
          11.05.2015 12:48

          Ситуация становится еще веселее, когда переезжаешь из одной квартиры в другую: кауцион возвращают, как правило, к середине следующего года (после перерасчета всех Nebenkosten за текущий). То есть, фактически, можно прожить до полутора лет, заморозив 2 кауциона сразу…


          1. Civil
            11.05.2015 13:08

            Ага… я поэтому взвесив все за и против решил в какой-то момент продлить первую квартиру до вот ближайшего августа.

            Хотя вроде бы есть кредиты под Kaution и другие подобные схемы «не платить залог сразу».



  1. Londoner
    11.05.2015 12:23

    С Германией есть небольшая проблема — при получении их гражданства придётся расстаться с российским. И имея немецкое гражданство, новое приобрести нельзя. Ну и язык не очень распространённый.
    А программы, аналогичные Blue Card есть в Канаде, AU, NZ. В UK больше нету.


    1. FlashXL Автор
      11.05.2015 14:05
      +3

      Вы так говорите, как-будто меняете гражданство каждые полгода. К тому же до гражданства ещё около 5 лет. Думаю, я решу для себя за это время, надо ли оно мне или поехать ещё куда-то.


      1. Londoner
        11.05.2015 14:54

        Мое дело предупредить, а решать Вам. У всех планы разные, возможно кто-то хочет поработать в разных странах, а на старости лет вернуться к российской пенсии, каждому своё :)


        1. Civil
          11.05.2015 15:02
          +1

          В такой схеме пенсия совсем уж маленькая получится :)

          Ну и никто не отменяет получение ПМЖ, но забить и не получать гражданство. И кстати, в Германии можно вроде бы добиться двойного гражданства при соблюдении ряда условий.


          1. Londoner
            11.05.2015 15:06

            Что-то мне подсказывает что пенсия получится маленькая при любом раскладе.
            ПМЖ обычно сгорает, если отлучиться на несколько лет.
            Про ряд условий — расскажите, можно в личку.


            1. Civil
              11.05.2015 15:12

              Я сам только читал, так что за правильность не ручаюсь.

              Если я правильно помню, можно доказать что отказ от гражданства другой страны несет большие финансовые потери. Под большие финансовые потери попадает повышение налоговой ставки для своих ИП, ООО и пр., выписка из собственной квартиры и пр. мелочи. Но это все решается по письменному обращению и в индивидуальном порядке.


              1. Londoner
                11.05.2015 15:21

                А ссылочку можете дать?


                1. Civil
                  11.05.2015 15:42

                  К сожалению, сейчас не могу с ходу найти что-нибудь близкое к официальным источникам. По запросу «Германия Россия второе гражданство» можно найти много FAQ на различных сайтах фирм, оказывающих юридическую консультацию, там примерно то что я выше описал повторяется. Но, опять же повторюсь, мне до этого далеко, на своем опыте я это не выяснял, поэтому гарантировать личным примером правильность трактовки этого пункта немецких законов я не могу.


              1. LexL
                17.05.2015 17:59

                При получении гражданства Германии, оставить гражданство страны, где есть смертная казнь, невозможно. Т.е. РФ, РБ и т.д. отпадают, можно даже не заикаться.

                Во всех остальных случаях можно попытаться доказать, что имеют место большие финансовые потери.
                Большие означает — сравнимые с годовым доходом в Германии.


                1. Civil
                  18.05.2015 10:55

                  Логику первого пункта я не понимаю, честно говоря, в отличи от логики второго. Можно чуть поподробнее про него, просто для общего развития?


                  1. LexL
                    18.05.2015 13:40

                    Если в РФ официально отменена смертная казнь, значит шансы есть. У нас в РБ (Республика Беларусь) смертная казнь практикуется, и это showstopper.

                    Почему showstopper — чтобы не было международных конфликтов, если вдруг батька казнит гражданина Германии.


                    1. Civil
                      18.05.2015 14:02

                      Т.е. для граждан как минимум России это не проблема (а судя по той же википедии, для граждан любой страны СНГ, кроме Белорусии). Позволю себе процитировать википедию по этому поводу:

                      В 2009 году КС признал невозможность назначения смертной казни


                1. drcolombo
                  18.05.2015 10:58
                  +1

                  Как-то Вы забыли упомянуть про «поздних переселенцев» — они на ура оставляют второе гражданство, получая гражданство Германии без проблем. Так что смертная казнь тут не особо причём.


                  1. LexL
                    18.05.2015 13:42

                    Насчет поздних переселенцев отдельный разговор. Это скорее исключение из правил, т.к. они типо по праву рождения обладают немецким гражданством.


                1. drcolombo
                  18.05.2015 10:59

                  Более того, в РФ смертная казнь вообще-то давным-давно отменена.


        1. hrum
          14.05.2015 20:16

          8 лет по закону, но бывают исключения конечно.


      1. fabiaN
        12.05.2015 12:22

        При знании совсем базового немецкого и имя голубую карту для постоянного вида на жительство нужно 21 месяц.


        1. Civil
          12.05.2015 13:44

          Этот совсем базовый немецкий это B1 подтвержденный. А это нужно изучить A1 и A2 еще. Понятно, что этого нехватит чтобы нормально нормально разговоривать, но это достаточно большие инвестиции в плане времени (от которых сложно получить отдачу сразу).


          1. drcolombo
            12.05.2015 14:19

            IMHO, это таки не те инвестиции, про которые вообще стоит задумываться «to be or not to be». И «окупаются» они мгновенно. Нет языка — не пойдешь к нормальному врачу, а пойдешь и будешь искать того, что говорит на твоем родном (а это то еще время и те еще деньги), не поймешь что-то в официальных учреждениях (тоже чревато, потом еще и виноватым окажешься), не то и не по той цене купишь (тупо развести такого неуча проще пареной репы)… Разумеется, Гёте в оригинале читать не будешь, но для по понимания и изъяснения в обычной жизни хватает даже начального А1, а дальше, если не лениться, и до С1 не далеко.


            1. Civil
              12.05.2015 18:11

              Вот как раз не уверен. Про врачей — да, вполне возможно, но сойдет не только говорящий на твоем родном, но и говорящий на английском — а таких уже значительно больше.

              В официальных учереждениях — кроме как в АБХ со мной везде сносно изъяснялись по-английски (во всяком случаи они знают язык лучше, чем я знаю немецкий).

              В плане не то и не по той цене — очень быстро вучивается десяток слов, означающих «коробка», «ящик» и числительные до 20. А остальное как-то не очень то и надо.

              По крайней мере это все исходя из моего опыта в Берлине. Возможно в плане других городов все отличатеся и там немецкий нужнее.


              1. drcolombo
                12.05.2015 18:35

                Ну тут дело в том, что с такой позицией как раз таки проще оправдывать недостаток времени, денег и прочего. Разумеется, это мое IMHO.


                1. Civil
                  12.05.2015 18:51

                  Я скорее про свой опыт — я пытался учить немецкий, благо на работе (на всех где я работал, точнее) были бесплатные курсы. Но просто тяжело учить язык, когда в принципе без него можно обойтись, а ПМЖ я не собираюсь получать тут.


        1. FlashXL Автор
          12.05.2015 18:49

          ПМЖ != Гражданство


          1. Civil
            12.05.2015 18:53

            ПМЖ очень близко к гражданству, насколько я помню даже по требованиям к получению. Так то да, понятно что вещи разные слегка.


          1. fabiaN
            12.05.2015 18:56

            сорьки, почему-то подумал что речь про пмж


    1. ilfate
      11.05.2015 14:59

      В канаде очень много программ, только сколько из них реально работают? На сколько туда просто получить визу? Компании в Канаде предпочитают не связываться с людьми из-за границы просто потому что это очень много для них геморая, чтоб оформить такого сотрудника. И ожидание может занимать от 6 месяцев и до бесконечности. В Германии нету гемороя и процесс занимает очень мало времени. Я сам изначально хотел ехать в Канаду…


      1. Londoner
        11.05.2015 15:05

        Они работают, поправьте меня, если не прав. В том и преимущество такой программы, что визовый «геморрой» ложится на Вас, а на выходе Вы получаете визу, позволяющую работать на любого работодателя, а не зависеть от одного. Работодателю не нужно будет оформлять визу, в его глазах работодателя вы почти не будете отличаться от местного, если с языком всё хорошо.


        1. ilfate
          11.05.2015 15:13

          Да но только чтоб получить такую «универсальную» визу, вы должны выполнить очень много условий. И для начала подходить под список востредованных специальностей. И на сколько я помню разработчиков из этого списка давно исключили. И потом даже если наша проффесия там появлялась, то ожидание такой визы занимало несколько лет. Быстрее можно было получить визу, только если у вас уже есть работодатель, который хочет вас к себе.
          Возможно я тоже не прав, т.к. последнии два года, я не проверял поменяли ли они правила или нет, так что возможно моя информация устарела. И они постоянно меняли правила потому что старые программы не работали. У них там скапливались нерассмотринные заявки за 3-4 года, которые они даже не начинали просматривать. И потом они просто закрывали такие программы.
          Я пробовал рассылать своё резюме работодателям в Канаде и не получил ответа ниразу. И с сайтов где они хантят, ко мне тоже не пришло ниодной вакансии. А вот хантеры из германии сами на меня вышли и предложили работу…


          1. Civil
            11.05.2015 15:24

            Они меняют правила каждый год. Вот не очень только понятно, в лучшую ли сторону. Я не сильно за этим следил, так как в Канаде я не нашел с ходу интересной для меня работы (кроме одного модного фотохостинга, но как мне кажется, компаний подобных по интересности ему хватает и в европе)


          1. Londoner
            11.05.2015 15:26

            Условия выполнить довольно легко. Про ожидание — да, есть такое. Программы прикрывались, но есть много других, и в Канаде и в других странах. Если Вы пишете в резюме что визы у Вас нет, никто Вам не позвонит, если только Вы не суперуникальный спец.
            Если Германия и её паспортные заморочки вас устраивают, то почему нет.


            1. Londoner
              11.05.2015 15:30

              Ну и язык, выучив который, Вы сможете жить ещё в Австрии и Швейцарии, всё.


              1. Civil
                11.05.2015 15:35

                По мне, язык не такая и большая проблема. Для ПМЖ его требуют на довольно слабом уровне. И язык требуют фактически везде. Если брать только английский, как один из самых практически полезных — то очень уж мало где можно, получается, работать. На худой конец можно жить и работать по blue card (или аналогу), а через 2-3-4 года переехать еще куда-нибудь, где поинтереснее.


              1. Ghostwriter
                11.05.2015 15:53
                +2

                Когда дело заходит о языках, то чем больше знаешь — тем лучше. В дополнение к английскому, всегда хорошо владеть ещё парой-тройкой языков тех стран, где экономика стабильно растёт, чтобы получить бОльшую мобильность в профессии.


            1. ilfate
              11.05.2015 15:48

              Между прочим теперь вроде Россия не принимает двойного гражданства. Разьве не тоже самое теперь будет если ехать в Канаду?


              1. Civil
                11.05.2015 15:51
                +4

                В России никогда и не было двойного гражданства (кроме исключений), поправьте если я не прав. Но в законах, помоему, до сих пор прописано что ты не можешь получить Российское гражданство, имея еще какое-нибудь. А вот получить гражданство другой страны не отказываясь от Российского — можешь. То есть иметь два(три, много) гражданства, а не двойное можно, просто с точки зрения России ты будешь гражданином только России.


                1. vsapronov
                  11.05.2015 20:29

                  Вы правы так и есть. Это называется множественное гражданство (как вы и сказали — не двойное). Там вроде бы ещё всем гражданам стран СНГ можно получить Российское не отказываясь от другого.

                  Я вот все ищу список стран с 4-мя характеристиками: незапрещение множественного гр., уровень жизни, неэкстерриториальность налогообложения, налоговая ставка для верхнего сегмента среднего класса. Никак не могу найти такого. Я думаю, что если эти признаки сложить с какими-нибудь коэффициентами, то можно найти лучшую страну для иммиграции. Канада в этом смысле привлекательна. Там можно уехать не платить налоги, но не сдавать паспорт. В США так нельзя, например, и ФАТКА уже достаёт меня в России…


                  1. sunnyfox
                    14.05.2015 12:24

                    А как насчет, например, Доминики и ей подобных?


      1. vsarakoff
        11.05.2015 22:08

        Всё зависит от желания работодателя в Канаде. Есть примеры ребят из Москвы, которым делали визы в Канаду, когда очень нужны были специалисты. А потом — главное получить рабочий стаж в Канаде 1 год и можно подавать на статус постоянного жителя.


    1. KirillDE
      19.05.2015 11:39

      В Баварии при определённых условиях разрешено двойное гражданство.


      1. Londoner
        19.05.2015 11:50

        Что за определённые условия? И ссылочку дать можете?


  1. ledascho
    11.05.2015 12:35

    Вроде бы, судя по фотографии, квартира в Westend, или мне кажется?


    1. FlashXL Автор
      11.05.2015 13:58
      +1

      Bogenhausen


  1. Stiver
    11.05.2015 14:58

    У меня был вопрос по этому поводу, и почему-то никто не мог мне на него ответить — нужен ли контракт на арендуемое жильё.

    Раньше (лет 10-15-20 назад) был нужен, потом плюнули и упростили. Видимо отсюда и сомнения с ответом.


  1. resetnow
    11.05.2015 16:59

    4к евро за квартиру за один месяц, я правильно понял? А сколько потом?


    1. FlashXL Автор
      11.05.2015 17:22

      Потом по 750 в месяц за всё вместе (коммунальные, электричество, интернет). В первый раз 2х750 — депозит, 2х750 — услуги риэлторов, 750 — первый месяц. Итого 3750.


      1. Civil
        11.05.2015 18:00

        А размеры квартиры (комнаты, метры) и какой конкретно интернет в комплекте? (это важно может быть людям в будущем)


        1. ledascho
          11.05.2015 21:02

          Провайдеры электричества, телефона и интернета — это, (upd) как правило, личный выбор арендатора.


          1. Civil
            11.05.2015 22:18

            Я в курсе, я просто попросил автора комментария расписать, что ему досталось за 750 евро в месяц и себе для справки и чтобы людям понятнее было.

            У меня, вот, в Берлине в Kreuzberg'е (довольно близко от центра, и по местным меркам довольно пафосно) за 975 евро в месяц получилось взять 2шку, 63 кв. метра, с отоплением-электричеством и очень посредственным интернетом от O2.


            1. FlashXL Автор
              11.05.2015 22:34

              Сравнивать Берлин и Мюнхен очень некорректно. Здесь цены на недвижимость сильно выше. У меня 25 метров однушка (для одного человека вполне достаточно). Инет хз чей, 20 мбит, но мне кажется там есть приоритезация траффика ибо 4К-видео тянет без буферизации вообще.

              Для Мюнхена это вполне нормальная цена, даже чуть ниже среднего. Если брать немебелированную квартиру в этом же районе, можно взять где-нибудь 30 метров за 600 с коммунальными, но без инета (ещё +20-25 €).


              1. Civil
                11.05.2015 22:36

                Да конечно, я с этим и не спорю. Просто в целом людям полезно знать ДО переезда, что можно получить за какие деньги. Ну как минимум мне этой информации до переезда очень нехватало.


                1. FlashXL Автор
                  11.05.2015 23:26

                  Добавил в статью, спасибо :)


      1. Tujh
        11.05.2015 21:00

        По Интернету вопрос разрешите? В отелях Германии часто встречается блокировка, или «мелкий шрифт» — запрет торрентов, есть реальный эпизод, когда человеку при выписке ещё и штраф в счёт вписали за пользование торрентами (100 евро вроде), а как дела с этим обстоят у частников?


        1. drcolombo
          11.05.2015 21:38
          +1

          Тут дело не в «частниках» или еще ком. Если Вы напрямую дома будете раздавать торренты, то Вам может прийти по почте «письмо счастья» с определенной суммой штрафа (от сотни и до...). В комментариях к моим статьям обсуждали как раз это — можете почитать. Повторю лишь пример из жизни: у сына старшего приятель (грек) тягал фильмы пачками, пришло «письмо счастья» со штрафом на 100 евро, он проигнорировал, пришло еще одно — опять игнор, пришла повестка в суд — игнор… Доигнорился до того, что теперь получил вроде как 5 штук штрафа и принудительные работы в качестве сборщика мусора на улице. С другой стороны есть и прецеденты успешной борьбы с подобными «троллями», т.к. вообще-то штрафы эти приходят не от государства, а от аналогичных «Михалковских» контор. Обсуждалось это года 3-4 назад на foren.germany.ru. Даже были готовые формуляры с отписками от таких ребят. Но все это геморройно и потому дешевле для нервов поднимать VPN с российским IP ;)


        1. drcolombo
          11.05.2015 21:39

          Ну и еще фишка — все эти письма приходят, если Вы подключены к западным трекерам, т.к. отследить, что Вы тягаете и раздаете что-то там с российского трекера не представляется юридически возможным по крайней мере сейчас. У меня друг с кинозала регулярно фильмы тащит безо всяких VPN уж лет n-цать.


          1. ledascho
            12.05.2015 11:09
            +1

            > отследить, что Вы тягаете и раздаете что-то там с российского трекера не представляется юридически возможным по крайней мере сейчас

            Легко и непринужденно, на том же кинозале был прецедент, кажется, с фильмом «Глухарь». Немецкая адвокатская контора, специализирующаяся на копирастии, пишет российскому правоторговцу «а давайте мы будем пиратов с вашим контентом отлавливать, да еще и вам денег отстегнем по результату». Правоторговец пишет уполномачивающее письмо, после чего «адвокаты» включают у себя торрент-клиент, подключаются к раздаче на кинозале, фиксируют немецкие IP-адреса. Дальнейшая процедура не отличается от таковой с голливудским контентом… Вот нагуглены детали


        1. WorksIsGone
          11.05.2015 21:41

          Неоднократные штрафы как-бы намекают, что раздавать пиратский контент с германского ип — не очень хорошая идея.


          1. drcolombo
            11.05.2015 21:45

            Думаю, что с любого IP в зоне юрисдикции ЕС. Хотя коллеги-греки у себя на родине (как уедут в отпуск), тащат все подряд — потом возвращаются и народ к ним в очередь с флэшками встает (и немцы тоже :)


            1. Civil
              11.05.2015 22:21

              На работе коллеги-испанцы делают дома (в Испании) что-то типа сид-боксов. У них там и тарифы повкуснее (200/200 FTTH стоит порядка 20 евро с учетом телевидения и телефона, за 30-40 можно найти 500/500 или 1000/1000), да и всем плевать на то что и в каком колличестве ты тянешь. Вот он у себя сид-бокс устроил, качает-раздает там, а потом по VPNу скачивает и смотрит уже из Германии. Вроде как в Нидерландах тоже довольно наплевательски к этому относятся (как я слышал). Так что тут надо смотреть.

              Ну и да, всем в общем безразлично на иностранные треккеры. И, опять же насколько я знаю, запрещено не скачивание, а раздача.


  1. sakurasun
    13.05.2015 09:46

    Я поняла, что программисту легко найти работу, а всем остальным сложно. Но у моей подруги врача в реклама в вконтакте постоянно одна и та же: врач в германию, врач в чехию.

    В Германии есть врачи с посредственным знанием немецкого, например, врачи для русских?

    Так же я знаю очень успешно устраиваются инженеры.


    1. FlashXL Автор
      13.05.2015 10:31

      У меня нет опыта трудоустройства врачём, и среди знакомых никто не уезжал, но встречал статьи по этому поводу. Насколько я знаю, чтобы здесь работать врачём, вам надо в обязательном порядке доучиться и получить сертификат врача. А без языка (не ниже В2) это скорее всего сделать не получится, хоть вы русских, хоть немцев будете лечить.

      Устроиться может любой, если либо подпадает под БлюКард (она ж не только для программистов), либо работодатель докажет, что не нашёл спеца местного (долго и муторно, мало кто так делает).


    1. Stiver
      13.05.2015 19:18

      Да, среди врачей много иностранцев. Есть (или были) и специальные программы по их привлечению, но сильно от специализации зависит.


    1. LexL
      17.05.2015 18:04

      Врачи в Германии, получившие образование за ее пределами, не признаются.

      Чтобы признать русского врача, нужно лет 7 практики+пересдачи+досдачи, и первым пунктом идет медицинский немецкий, на который нужно как минимум года 2 после обычного B2…


  1. LexL
    14.05.2015 23:10

    Как краевед скажу, со шпаркассой лучше дела не иметь. Банк должен входить в cash-group, т.е. deutsche bank, postbank, hypovereins, commerzbank etc. Потому что, деньги налом снять можно бесплатно в любом автомате cash group. Шпаркассы с cash-group не дружат, требуют сколько-то денег.

    В некоторых городах шпаркасс вообще нет, в то время как почта (и соответственно postbank) есть даже в самых удалённых деревнях.

    Для бесплатного депо для ценных бумаг, бесплатного снятия денег по визе рекомендую comdirect. Dkb тут предлагали, но у них (учитесь читать маленькими буквами) снятие денег в местной валюте за пределами ЕС стоит сколько-то процентов от суммы.


    1. drcolombo
      18.05.2015 11:04

      Хм. У меня коллеги без проблем снимали нал в местной валюте с карты DKB по крайней мере в Израиле, ОАЭ, Сингапуре и Штатах. Никаких процентов с них за это не брали (ну раза что курс обмена на день снятия — но это везде), в отличие от меня с картой Commerzbank'а.


      1. LexL
        18.05.2015 13:18

        Я знаю только два банка с условно бесплатным съемом денег по визе. Это comdirect и DKB.

        У каждого свои хитрые условия, только в банкоматах или нет, только в таких-то локальных валютах, только за пределами ЕС или нет.

        Надо внимательно читать их AGB и особенно то, что маленькими буквам написано.


    1. Digy
      18.05.2015 22:47

      Снятие денег за пределами EC бесплатно, если предварительно перевести их c карты Giro на карту Visa.

      И у DKB одни из самых выгодных условий по расчетным счетам и дебетовым картам Visa.
      Только вот как минимум в 2013 году открывали счета только для граждан Германии.


  1. SmivaL
    15.05.2015 08:08

    1) а расходы можно как-то подбить?
    видимо работодатель не так уж много и компенсирует, то есть эти 4к на въезд в первое жилье это уже свои деньги?
    то есть на первое время если одному ехать без семьи это минимум 5к?

    2) сколько приблизительно прошло времени от приезда до первой зарплаты?


    1. Civil
      15.05.2015 09:18

      У меня слегка свой опыт, скорее опыт «худшего» варианта. В моем случаи хватило 6к евро примерно на всё, включая квартиру, билеты и прочее, потому что работодатель не компенсировал ничего. Бывают и такие, которые компенсируют практически все, включая всякие вещи типа услуг агенства по поиску квартиры.

      До зарплаты — вероятнее всего примерно месяц :) У них принято платить зарплату считая от первого числа и где-нибудь этак 25-27 (с рассчетом, чтобы она дошла до конца месяца).


    1. drcolombo
      18.05.2015 11:07

      У меня работодатель оплачивал услуги агентства по релокации и поиск квартиры (кауцион тоже) в пределах 5000€. Все, что было сверху — уже сам. А вот если уложился и еще «осталось», то платил на конту остаток, но уже за минусом налогов.


    1. FlashXL Автор
      19.05.2015 00:00

      1. Сорри, только заметил новые комментарии. Мой релокационный пакет был €1800. Это оплата агенств, билетов и перевозчиков вещей. Либо же как бонус к первой ЗП, но тогда ещё надо было бы налоги заплатить. Я оплатил из этого пакета комиссию MrLodge и это был почти весь этот пакет. Итого за первый месяц проживания в квартире я заплатил не почти 4к, а 2250. Сколько ещё надо денег с собой брать — мне сказать сложно, я в первый месяц довольно много развлекался и путешествовал по окрестностям ;) У меня ушло около €4000 за полтора месяца до первой ЗП (не считая съёма квартиры).

      Но можно прикинуть минимум — билет у меня стоил €120. Ещё €50 за доп. багаж. Т. к. вещей было довольно много, я решил не таскаться с 50 кг груза (1 чемодан-ручная-кладь, 1 средний чемодан и 1 очень большая челночная сумка) и поехал на такси до квартиры компании — это ещё €70. БлюКард — ещё €60. На еду, если готовить самому обеды и ужины, в принципе, можно уложиться в €50 в неделю (особенно если закупать сразу много в больших супермаркетах). Я не сильно экономил, и ходил в столовки на обед, поэтому у меня выходило где-то €100 в неделю. Итого минимум на первый месяц без жилья я бы уложился в €700. Но опять же можно сэкономить на вещах, которые вы везёте, такси из аэропорта, питании. Можно в €500 влезть, если сильно постараться — даже в 400. Но если вы программист или инженер и смогли выполнить требования на БлюКард, я сомневаюсь, что вы будете как студент-первокурсник жить на одних макаронах.

      Остальное большое количество денег — это жильё. Тут уж как повезёт. Я первые полтора месяца не платил вообще ничего.

      2. Я переехал 16 марта, зарплатный счёт оформил только через неделю. Все документы на новых сотрудников надо подавать в начале месяца, так что у меня не было никаких шансов получить ЗП в первый же месяц. Поэтому первую зарплату я получил вот в районе 1 мая. Тут вроде бы нет системы, как в России, с авансом, и деньги налом тоже не выдают. Такие дела.


      1. Civil
        19.05.2015 11:53

        По поводу второго пункта, весело то, что это касается в том числе зарплаты если ты переходишь в другую компанию. Я когда менял работу в это наступил — вышел на работу 16-ого, а зарплатные рассчеты они оформляли до 16-ого, и было уже поздно предоставлять информацию.