Государству нужно срочно вводить НДС для иностранных магазинов
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ, объединяет крупнейших онлайн-ритейлеров страны) предупреждает о крупной проблеме: зарубежные интернет-магазины стремительно наращивают объёмы поставок в Россию и могут вытеснить с рынка отечественных торговцев.
Иностранцы пользуются тем, что цены на товары у них ниже, чем у российских магазинах — и за счёт этого коварно привлекают российских покупателей.
По аналогии с недавно принятым «налогом на Google», который вводит НДС для иностранных интернет-компаний, российские продавцы требуют ввести НДС также для иностранных интернет-магазинов.
Свою позицию представители АКИТ высказали на рабочей группе при администрации президента по интернет-торговле, на встречах с Минпромторгом и Федеральной антимонопольной службой (ФАС).
Проблема приобретает катастрофический масштаб: по прогнозу АКИТ, к 2020 году онлайн-торговля бытовой техникой и электроникой (БТиЭ) займет 26% от всех продаж этого товара на российском рынке. В сегменте одежды аналогичный вид торговли вырастет до 20%, в обуви — до 17%.
По официальной статистике, в 2015 году объём трансграничной розничной торговли составил 220 млрд рублей.
«Сегодня иностранные ритейлеры могут продавать в Россию товары через интернет без налогов и пошлин, получая тем самым ценовое конкурентное преимущество в среднем 30%», — заявил президент ассоциации Алексей Федоров.
Соответственно, АКИТ предлагает устранить это ценовое преимущество, установив для иностранцев НДС, так что в иностранных магазинах товары подорожают примерно на ту же треть. Тогда условия станут равными для всех.
АКИТ особенно подчёркивает то, что наличие дешёвых товаров в зарубежных интернет-магазинах наносит ущерб государству. По подсчётам ассоциации, сумма недополученных налогов от трех сегментов товаров — бытовой техники и электроники, одежды и обуви — составляет около 26,6 млрд рублей в 2015 году.
Советник президента по проблемам интернета Герман Клименко согласился, что проблему решать надо. Правда, он считает более уместным другой способ поборов: брать с покупателя оплату за каждую полученную посылку, например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии.
Предложение АКИТ поддерживают не все. Например, в Минпромторге считают, что покупку в иностранном интернет-магазине следует приравнивать к покупке в стационарном, то есть обычном магазине за рубежом. Если российский турист выезжает за рубеж и покупает товар в магазине, то эта покупка не облагается налогом в России.
С этой точки зрения налогообложение иностранных магазинов выглядит нелогично. Однако недавнее принятие налога на Google показывает, что в этой стране всё возможно. Напомним, что 15 июня 2016 года после шести месяцев обсуждений и согласований Госдума РФ приняла окончательное решение повысить налог для иностранных IT-компаний, которые оказывают услуги на территории РФ через интернет. Теперь западные интернет-компании (хостеры, рекламные сети, поисковые системы, продавцы программного обеспечения — в случае предоставления прав на использование ПО, игр, мессенджеры и т.д.) должны завести кабинет налогоплательщика в российской налоговой инспекции и платить НДС с каждой продажи.
Налог не относится к интернет-магазинам, которые продают физические товары. Представители Ассоциации компаний интернет-торговли предлагают исправить эту «несправедливость».
Некоторые эксперты считают, что обложить НДС сотни тысяч продавцов, например, на Aliexpress, мягко говоря, будет несколько проблематично: «Большинство из них — частные лица, продающие чехлы для телефонов. Вы представляете, насколько мелкий у них оборот? А взимание налога с суммы менее 80 евро не имеет смысла», — сказал глава Национальной ассоциации дистанционной торговли (НАДТ) Александр Иванов.
Глава компании Y-consulting Дарья Ядерная согласилась с коллегой, хотя отметила, что следует ввести определённый налог на коллективные закупки, когда пользователи оптом закупают товар, в том числе иногда для перепродажи на внутреннем рынке.
Так что в будущем нас ждёт ещё много интересных законодательных инициатив.
Кстати, только что Госдума РФ приняла «антитеррористический» пакет поправок Яровой сразу во втором и третьем чтениях.
Комментарии (256)
mediakotm
24.06.2016 12:34+5Странно, что Миноптоторг высказывается в здравом ключе, несмотря на недавний факап с алиекспресс
Kjunow
24.06.2016 12:36А что за провал с алиэкспресс?
mediakotm
24.06.2016 12:38+6Русские ритейлеры во главе с Минопторгом решили продавать свои товары на алике. В основном одежду. Но за несколько месяцев продали только 24(!) товара. Основная причины цены в три и более раза выше, а также вторичность представленного ассортимента.
P4EJIA
24.06.2016 13:36+124 товара продали только за первое время. Дальше продажу остановили из-за не адаптированного под русских торговцев ПО.
Та же бытовая техника вполне успешно продается.
«Марк Завадский также отметил фактическую заморозку проекта до «выработки нового операционного решения и ценовой политики участников». Так что 24 «продажи» на самом деле произошли за достаточно короткий период, когда стало ясно, что в текущем виде проект не может продолжать существование, и что необходимо сделать изменения в операционной модели и упростить процедуру интеграции на платформе.»
mwizard
24.06.2016 12:35+4Господа из АКИТ упускают из виду мелочь — если покупку обложить налогом, то налог будет заплачен только единожды. Секрет успеха в том, чтобы обложить ежемесячным налогом все иностранные товары в принципе. Купил какой-нибудь айфон, самсунг или виндовс — плати ежемесячно пару тыщ рубликов. И гражданину несложно, и государству приятно.
Tufed
24.06.2016 12:53+1да что там, давайте уже введем налог на пользование электронными устройствами. Пользуешься телефоном — плати государству, носишь часы — тоже… это же золотое дно!
pavlick
24.06.2016 13:45а если часы механические?
PaulMaul
24.06.2016 15:07+2И телефон дисковый?
TerAnYu
24.06.2016 17:40И за это налог, т.к. аналоговая техника и потребляет много ресурсов и не важно каких именно.
tBlackCat
25.06.2016 10:20> И за это налог, т.к. аналоговая техника и потребляет много ресурсов и не важно каких именно.
Два налога. Второй — за использование музейных экспонатов :)
Скоро дождёмся, что прикупив в поездке что-то, будем платить НДС на таможне при возвращении.
А как же? Купили дешевле, значит наши перепродавцы страдают.
kir_vesp
24.06.2016 14:00+1Воздух! Про воздух-то забыли!)
Wuzaza
24.06.2016 14:45Ну воздух он вроде пока ничейный… А вот за загрязнение атмосферы CO2 можно брать, как с предприятий…
ealand
24.06.2016 17:15Аналог Киотскиого протокола для физлиц? Так уже:
22 апреля открывается процедура присоединения РФ к конвенции Парижского климатического саммита, прошедшего осенью прошлого года. На этом форуме, как известно, Россия взяла на себя обязательства по снижению выбросов СО2. Сразу же после этого в некоторых бизнес-кругах появилась идея ввести в стране так называемый углеродный налог. А Минприроды РФ, по сути, уже приступило к разработке «федеральной программы превращения к 2030 году Восточной Сибири в безуглеродную зону».
http://www.ng.ru/ideas/2016-04-13/5_siberia.html
WeSKeRuS
24.06.2016 14:00+2Мелко берете… ходите по тротуару — налог, «припарковался» на скамеечке в сквере — налог. Да в Москве( и других смоговых городах) можно уже спокойно брать налог за свежий воздух.
Когда в государстве дыра в бюджете всегда появляются подобные законы, а страдают жители. Я вот предлагаю упразднить Р.Ф.С. продать всех легионеров, а деньги пустить на поддержание экономики Страны.Несколько лет поживем без футбола, зато подрастут новые футболисты не избалованные щедрыми гонорарами.
Rumlin
24.06.2016 14:51+1Налог на телевизор будет иметь больший охват. Часы не все носят.
nikitastaf1996
24.06.2016 15:19Как будто бы прекратить смотреть телевизор так сложно.Или вы имеете «большой монитор»?
vorphalack
24.06.2016 16:37+1Кстати у британцев и по-моему японцев такой налог вполне себе есть. причем доказать что ты не пользуеьшся и соответственно платить не должен — еще тот фокус с фикусом…
Rumlin
24.06.2016 19:49+1Еще в Германии.
В Германии нет бесплатного телевидения. Помнится, этот факт в 2002-ом году стал для меня полной неожиданностью. Стоило мне прописаться в ратуше, как через несколько дней я получил письмо от организации GEZ с требованием указать количество имеющихся у меня дома телевизоров и радиоприёмников. Оказывается, каждый такой прибор облагается специальным сбором в пользу немецких бесплатных теле- и радиоканалов.
Но через год GEZ снова поинтересовалась наличием приборов, принимающих теле- или радиосигнал и мне пришлось раскошелиться, несмотря на то, что я совсем не понимал по-немецки. Ведь в то время сборы производились по количеству приборов, а не потому, использовал их кто-нибудь для получения немецких каналов или нет. Если не ответить на письмо в установленные сроки, то можно нарваться на существенный штраф. А в случае обмана штраф будет просто огромным.
snuk182
26.06.2016 12:23В Австрии тоже. Нужно обязательно ответить, что стационарных приемников теле и радиосигнала по месту прописки нет. Радио в машине и мобильнике не налогооблагается.
dabar347
26.06.2016 01:41Если вы про TV Licenсe, то совершенно не сложно. Если я пользуюсь телевидением (в том числе подпиской на интернет ТВ типа Sky), мне надо ее покупать. Если не пользуюсь, не надо. Они это легко чекают, ни разу проблем не было.
0xd34df00d
26.06.2016 21:11Когда мне пришло письмо с требованием зарегистрировать лицензию, я просто зашел на сайт соответствующего агенства и указал, что у меня нет телевизора, и все. В Британии, да.
Такой вот фикус.
mvalery
25.06.2016 21:25В Израиле недавно отменили налог на телевизор.
Могли бы доить и дальше, но госконтора по сбору налогов обленилась окончательно.
Она сбросила работу на частные адвокатские конторы. Эти конторы работали очень грязно. За грошовую недоимку арестовывали все счета жертвы, отнимала автомобили. Вымогали деньги у тех кто реально не владел телевизором.
Ситуация с теленалогом стала влиять на политику. У партий, которые на выборах не обещали отменить налог не было шансов победить. За них не голосовали.
Ну и вот, количество перешло в качество.
Кстати, налог на радио в автомобили остался.
servermen
24.06.2016 17:04+1Как в Германии? Даже где-то проскакивала история про наезды на туристов из за телефона и фотоаппарата с дисплеем.
Rumlin
24.06.2016 19:52+1Германия не единственная страна, где государственное телевидение обязывает граждан платить сборы в свою пользу. Примерно такие же организации существуют в Австрии, Швейцарии и Великобритании.
GT_PRO
24.06.2016 20:16+1Уже есть. Налог на болванки называется. Переделать его на ежемесячную оплату только осталось.
vidyacat
25.06.2016 21:25+2Да что вы всё «налоги», «налоги»! Честнее надо быть.
Многие вот считают что россия- это государство, существующее за счёт спродажи ресурсов. На самом деле это не так. Россия- рабовладельческое государство, существующее за счёт труда холопов. Даже пресловутая нефтедобывающая отрасль была ``отжата" у холопья.
Посему, предлагаю ввести вместо налогов единый подушный оброк, и крепостное право. Как плюсы, сразу же- уменьшение нагрузки на гос. аппарат. А то господа бояре целыми днями в кабинетах вынуждены сидеть.
Tachyon
27.06.2016 07:54А разве сейчас не так? Имеешь автомобиль плати дважды — 1транспортный налог и 2на эти же цели увеличенный акциз на топливо? Так что го-СВО трудно переплюнуть в его изобретательности к поборам на зряплату чинушам
FoX4all
24.06.2016 12:36+5Надо заметить, что АКИТ просит не ввести налоговые послабления для себя, она просит утопить в налогах других.
Чтобы там не продвигалось одно я знаю точно — лобби больших корпораций (бич не только в России) создаст для конечных пользователей новые финансовые трудности. В конечном итоге спрос упадет на столько, что снова появятся черные рынки и б/у телефоны, как и б/у автомобили будут ходить по рукам десятилетиями…ivan386
24.06.2016 12:42Потому что гос аппарату налоги ой как нужны и они примут такие инициативы на раз не думая а вот послабления это удар по бюджету и такой закон не нужен.
dmbarsukov
24.06.2016 15:42https://russian.rt.com/article/85739
Черные рынки тоже запретятFoX4all
24.06.2016 15:58Новость какая то не очень свежая. А запрещать у нас могут все что угодно. Скоро можно будет выпускать перечень законов под названием «1001 способ обобрать свое государство» под редакцией Яровой.
lamoss
24.06.2016 16:01Появятся компании, через которые можно будет продавать авто без самого факта продажи. Сейчас-то даже доверенность не нужна, по сути.
RubyFOX
24.06.2016 12:42+4Так так так. А АКИТ, значит торгует только отечественными товарами? Нет, так же закупает все в Китае, только наценочка идет себе в карман.
И опять же лукавят они. Посмотрите на товары с ТаоБао для внутреннего рынка, там цена еще дешевле, чем на алиэкспресс, который направлен на экспорт.
APLe
24.06.2016 12:54-1Насколько я помню, они, как раз, НДС платят.
ealand
24.06.2016 13:23+7Возьмем простейший силиконовый чехол для телефона, стоящий 200р (с доставкой) на иБее, и 800р в российском интернет-магазине, мне кажется, что наценка в 300% несколько превышает НДС.
APLe
24.06.2016 13:35+1Так я же не говорю, что вся их наценка — НДС.
Тут уже много раз приводились расчёты, что продавать китайскую мелочёвку с наценкой меньше 100%-200% просто не выгодно, иначе замораживание средств, логистика и складские расходы не окупаются.
Не понятно, почему мы должны оплачивать неэффективность посредника из своего кармана, вводя пошлину, покрывающую эти огромные дополнительные расходы, но введение НДС для частных лиц по аналогии с НДС для всех остальных было бы вполне логично и справедливо.
(Из чисто эгоистических соображений надеюсь, что этот НДС всё же не введут, :-) )ealand
24.06.2016 13:40+1Честно говоря, я бы задумался не о том, как оплачивать неэффективного реселлера/посредника, а о том, каким образом удешевить производство и упростить логистику (то есть, как продавать чехлы за доллар, и при этом получать прибыль)
TerminusMKB
27.06.2016 13:40Да по идее, об этом задумываются. Вряд ли кто-то будет против того, чтобы свести затраты на логистику и хранение к минимуму, не понижая при этом цены :)
Только насчёт результатов раздумий непонятно.
areht
26.06.2016 04:23> Тут уже много раз приводились расчёты
Которые можно выкинуть в помойку, например, потому, что в ашане китайская мелочевка лежит дешевле ибея/али
Kanut79
24.06.2016 12:52+2Правда, он считает более уместным другой способ поборов: брать с покупателя оплату за каждую полученную посылку, например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии.
А это они откуда взяли? Что за сказки?spc
24.06.2016 13:47+1Вообще возможно, что где-то далеко в оригинале было что-то вроде «средний размер таможенной пошлины, уплачиваемой в зависимости от принадлежности перемещаемых через государственную границу товаров для личного пользования...». Ну у тут как: 1) о, так они платят по 8 евро за посылку? 2)… 3) PROFIT!!!
ADR
24.06.2016 14:31Либо я что-то не понимаю, либо кто-то врёт. Товары с alixexpress приходили без проблем и без наценки.
idiv
24.06.2016 14:47+1Ну чтобы потребитель уже точно знал, что будет.
Так в Германии до 22 Евро нет налога, от 22 до 150 — НДС 19% или 7% (зависит от группы товаров). Налог до 5 Евро прощается. Дороже 150 Евро — надо смотреть тарифы, зависит от товара.
Для личных посылок размеры и расчеты несколько другие. Также могут и больший налог простить, но по правилам не больше 5 Евро.Kanut79
24.06.2016 14:51+1То что в Германии есть налоги и таможенные сборы на заграничные покупки/посылки это я не спорю. Удивило именно это категоричное заявление про 8€.
idiv
24.06.2016 15:03+1Так их и нет таких. И судя по статьям в газетах, таможня и с группы до 150 Евро не всегда налоги берет, даже если больше 5 Евро, но тут уж как повезет.
vconst
24.06.2016 14:53Не важно где он это взял, важно что уровень жизни в Германии немного не такой, как в России
Kanut79
24.06.2016 15:00Ну это не мешает немцам пытаться экономить, покупая вещи в тех же США :)
Особенно это было актуально когда курс был хороший. Поэтому и ввели подобные пошлины. Но они вполне себе гуманны и в общем-то логичны. То есть в случае дорогой покупки ты покупаешь вещь за границей как TaxFree(то есть не платишь НДС той страны) и потом платишь немецкий НДС.
А на мелкие покупки это не распространяются. Я вот например книги из России заказывал и никогда никаких проблем не было и 8€ меня никто платить не заставлял.
Leo7777
27.06.2016 10:07Я вот тоже не понимаю такого, следует считать в % соотношении их средней зарплаты и платы за посылку в данном случае.
myppomeu
24.06.2016 12:56Госдума РФ приняла «антитеррористический» пакет поправок Яровой
Эта новость, пожалуй, кошмарнее всего вышенаписанного. Ждем реактивного взлета цен на интернет и анекдотчиков.
Anthrax_Beta
24.06.2016 12:59С одной стороны государство можно понять: есть бизнес с миллиардными оборотами, а налогов с него в бюджет нет. А с другой надо создавать такие условия, что бы отечественные товары могли по цене/качеству конкурировать с зарубежными.
Malevolent
24.06.2016 13:50+1Так этож работать надо! Лучше всё запретить и обложить налогами и барьерами одним росчерком пера.
Alex_Hannibal
24.06.2016 12:59+1Государство недополучит налоги… А о гражданах они когда-нибудь думать начнут?
Ljutamir
24.06.2016 13:36+2Государству граждане не нужны, от них одни растраты. На здравоохранение, на образование, охрану… Проще сделать режим таким, чтобы максимально быстро обогатиться пока граждане разбегаются в другие страны.
SinuX
24.06.2016 12:59+1брать с покупателя оплату за каждую полученную посылку, например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии
Пусть для начала зарплаты поднимут до уровня этой самой Германии, а потом налоги копируют
ealand
24.06.2016 13:00+1Эм… возможно я недопонял, но те же Aliexpress, eBay etc. не являются магазинами, а являются торговыми площадками. Или в АКИТ хотят, чтобы дедушка Ляо, на досуге плетущий фенечки и продающий свой хендмэйд на иБэе за пару долларов, регистрировал юрлицо в России?
rogoz
24.06.2016 13:40Да. Он не зарегистрирует, и в итоге заблокируют али и ебей. Просто сказать «закройте ебей и али, они мешают 300% профита получать» слишком палевно, вот и всё.
По моему АКИТ уже подкапывалась к иностранным он-лайн магазинам с различных сторон, причём явно даже не с целью уменьшить конкуренцию, а именно с целью устранить их.
vlreshet
24.06.2016 13:40+1Меня тоже смутил этот факт. Посылки с китая приходят просто от физического лица, никакого договора купли-продажи обычно в комплекте нет. Как отличать просто «посылку от бабушки из Китая» от «посылка с али»?
zak956
24.06.2016 13:01+3(сарказм вкл.) я считаю, что государство должно ввести дополнительный налог на услуги других программистов (кроме меня). а то, из-за того, что у них иногда зарплаты меньше моей, работодатели нанимают их, а я из-за этого недополучаю миллионы долларов зарплаты. (сарказм выкл.)
badgateway
24.06.2016 13:01+2"… например, 8 евро. Он говорит, что такую плату за получение посылок платят покупатели в Германии" — эта сумма для немцев не та же самая что для россиян.
DracoL1ch
24.06.2016 13:35Даже если адаптируют под наши реалии, нельзя сказать, что это правильно. Всё начинается с полумер.
ptyrss
24.06.2016 14:01+1Можете посмотреть на Беларусь: «если товар дороже 22 евро или больше 10 килограммов по весу, получатель платит пошлину. Это 30% от суммы превышения лимита. Плюс к этому взимается 5 евро в качестве таможенного сбора. Независимо от цены и веса.» Видимо, копируют «положительный опыт» коллег соседей.
SkylinedRu
24.06.2016 14:47+1Под наши реалии — не более 8 рублей. Не, ну а что…
AlexGluck
24.06.2016 15:30+1А я бы платил эти 8 рублей по честному. Мне нравится такая такса.
SkylinedRu
24.06.2016 15:32+38 рублей бы и я заплатил. Но не 8 евро.
Заказываю много, в основном — электронные компоненты. Многого в России в продаже попросту нет — что поделать. Введение пошлины в 8 рублей — не изменит ничего. А вот платить 8 евро за посылку, которая стоит 80 рублей… ну вы понимаете, да?
boingo-00
24.06.2016 13:01+1>товары за границей дешевле, значит надо содрать налогов для выравнивания
Может уже цены локально снизим, чтобы люди сразу «здесь и сейчас» покупали?
AcidVenom
24.06.2016 13:03+3Иностранцы пользуются тем, что цены на товары у них ниже, чем у российских магазинах — и за счёт этого коварно привлекают российских покупателей.
Как складно… говорят!
Взять большую партию товара, выбить за это скидку, получить доставку ниже на единицу и вложить свой интерес — вуаля! Цена в России стала выше, чем в загранице! Жулики вы, ребята! Спекулянты! У АКИТ брать ничего больше не буду.
SnowLoKu
24.06.2016 13:03+1Мир изменился, но некоторые упорно пытаются жить по старым правилам. Некоторые хотят вернутся в СССР видать тоскуют по временам когда продавались джинсы из под полы…
RedCatX
25.06.2016 02:26+1Какая им разница? У таких как они, и в СССР было всё что пожелают, и не только джинсы…
ElectricHeart
24.06.2016 13:11«Кстати, только что Госдума РФ приняла «антитеррористический» пакет поправок Яровой сразу во втором и третьем чтениях»
Вот это уже намного серьезнее
Clanscenic
24.06.2016 13:11+2Всё это больше похоже на бред обиженного барыги, у которого из под носа «лоха» уводят. Ой смотрите, человек пошёл покупать туда, где дешевле! А вот хоть как-то поспособствовать образованию у человека желания (не нужды) покупать в отечественных магазинах — слабо?
SkylinedRu
24.06.2016 15:41+1Это не для них. Посмотрел тут список участников этого самого АКИТ… да я кроме пары торговых сетей — да и то в оффлайне — ни у кого из них в жизни ничего не покупал… и не собираюсь. Ибо дорого.
kAIST
24.06.2016 13:12+5Некоторые сети почему то могут держать цены на уровне того же алиэкспресса, иногда даже дешевле выходит за счет того, что они берут сразу большую партию и доставка большого контейнера морем выходит дешевле поштучно почтой.
До других начинает доходить, что интернет магазин — хороший способ снизить конечную цену для клиента. Но некоторые, похоже совсем перестроиться по новые реалии не хотят.
naryl
24.06.2016 13:13Государству нужно срочно подумать почему зарубежные товары дешевле местных.
ElectricHeart Уже приняли. Его теперь можно только учитывать.
devlind
24.06.2016 13:50+5Да пошли, извините, в задницу такие «отечественные продавцы». Там от отечественных одно название. Привыкли иметь сверх-прибыли на бешенных накрутках и теперь орут, что кто-то продает дешевле. Конечно будут покупать в зарубежных магазинах, где даже с доставкой через пол мира, дешевле чем через дорогу купить. Я сейчас живу в Корее и тут купить на распродаже брендовые кроссовки можно за 30 долларов, когда в обычная цена на них 100-120. В СНГ «распродажа» это когда цену поднимают на 30%, а потом опускают на 40%. Все шмотки и почти вся техника, за исключением смартфонов\ноутбуков и фотиков\видеокамер почти в 2 раза дороже чем за рубежом. При том, что там и зарплаты, а соответственно и издержки выше. А эти откроют магазин и что хочу то и ворочу. Рынок услуг незаполнен, нормальной, адекватной конкуренции нет. А тут хоп и даже ребята из-за тридевять земель умудряются у них кусок отрывать, вот они и воняют. Пусть лучше сокращают издержки, модернизируют свой бизнес, и снижают цены.
dude_sam
24.06.2016 14:08+1Лично я заграницей (чаще в Штатах, реже в Британии и Германии) покупаю только то, что не продаётся в России. В основном одежду, обувь. Даже если бренды и представлены у нас, то ассортимент совсем другой, более бедный, да и качество товаров зачастую значительно ниже (на вскидку, тот же Levi's).
Вот пусть этот АКИТ сначала привезёт то, что я хочу, а не унылую херню, затем и поговорим про 30%.
vogel
24.06.2016 14:15+2Для тех кто хочет в штатах купить китайский товар напоминаю: в китае он дешевле!
uastalker
24.06.2016 14:31Все хотят зарабатывать на принципе купи-продай, и не только потому что это проще, но и потому что государство в этом случае предпринимателя не так зверски грабит. Стимулировали бы развитие производителей, а барыг давили бы. Тогда гляди производство местное дешевле получилось, и продаваны за станки стали бы.
CaptainFlint
24.06.2016 14:40Если российский турист выезжает за рубеж и покупает товар в магазине, то эта покупка не облагается налогом в России.
Кошмар. Как такое вообще допустили?!Kanut79
24.06.2016 14:49Ну если быть честным, то в очень многих странах облагается. То есть если вы понапокупаете за границей вещей больше чем на определённую сумму, то придётся при возвращении домой платить за них таможенный сбор и/или налог.
То есть пару футболок привезти домой не проблема, а вот за новый ноутбук придётся доплачивать на таможне.
fareloz
27.06.2016 01:51Но вроде как налоги в той стране откуда вы привезли — возвращаются вам обратно. Во всяком случае из Норвегии вез покупку, налог мне вернули, так как я вывозил товар.
Leo7777
24.06.2016 15:38Ну да, а то что сникерсы продаются у нас в магазине и США с этого налог не получает как бы ничего))
alexcmailru
24.06.2016 16:25+1Сникерсы делают здесь. Поэтому и продают так дёшево. И делают их здесь потому, что везти и таможить — дорого.
А электронику у нас не делают.
duke_saiko
24.06.2016 14:45+1"… наносит ущерб государство" — правильная опечатка.
Любопытно эти лицемеры берут в сравнение "Запад". Когда выгодно — мол, смотрите, у них ещё и строже, а когда "скрепы" нужно то ли прижать, то ли закрутить — всё у них там загнило давно!
termsl
24.06.2016 14:52Минпромторг выступил против «защиты» онлайн-ритейлеров РФ от китайских конкурентов
«Это совершенно другой товар, совершенно другая ценовая категория. В России он не производится и не представлен. Кого нам защищать в этой связи?» — сказал он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3344581
ApplejackApple
24.06.2016 15:00А ведь один из членов АКИТ — небезызвестный юлмарт. Тут где-то их корпоративный бложек был, если он еще тут, то хотелось бы комментариев от них (бггг).
А ведь нормальный магазин когда-то был.
Кстати, зацентие цены на устройства сяоми в связном. Китайцы коварно продают на пять тысяч рублей дешевле, бедный связной.vconst
24.06.2016 15:03+1Уже заценил. MI5 с 32 гигами стоит как в Китае со 128. Спасибо Связной, но нет
webkumo
24.06.2016 15:05https://geektimes.ru/company/ulmart/
Компания
ЮЛМАРТ ULMART.RU
ПРЕКРАТИЛА АКТИВНОСТЬ НА ХАБРЕ
так что комментариев, видимо не будет. А как магазин — они и поныне вполне себе… Нет, цены, конечно, поднялись (раньше-то вполне бюджетными были)…
Другой вопрос, что «компании-члены АКИТ» и «представители АКИТ» ещё не синонимы и, возможно, имеют мнение отличное от декларируемого данной шаражкой…
ivizil
24.06.2016 15:21+4
Stalker_RED
24.06.2016 15:37+1Вы поосторожнее с такими мультиками. Профессиональные эксперты могут усмотреть в них антиправительственные нотки и даже призывы к терроризму.
qpwoei
24.06.2016 15:37+1Какие налоги? займитесь логистикой.
PS: если что то в экономике не так — поднимай налоги…
TeraFluk
24.06.2016 15:43Глава компании Y-consulting Дарья Ядерная согласилась с коллегой, хотя отметила, что следует ввести определённый налог на коллективные закупки, когда пользователи оптом закупают товар, в том числе иногда для перепродажи на внутреннем рынке.
То есть при покупки НДС, а потом когда продаст товар еще НДС. А не жирно будет государству получать двойной НДС с одного товара?
PKav
24.06.2016 15:49+2Да ладно бы в Китае просто дешевле было, но у нас многих специфичных вещей просто нет. Например, 90% электронных компонентов в наших магазинах просто отсутствуют. Точнее, они есть, но под заказ, с ожиданием 3-6 недель, пока везут из того же Китая с соответствующей наценкой. Пусть ассортимент расширяют, тогда можно будет и о налогах говорить.
Andy_Big
24.06.2016 17:20Точнее, они есть, но под заказ, с ожиданием 3-6 недель
… и минимальной партией от 100 штук.
Pancir
26.06.2016 02:15Только недавно заказал на али dso203 осциллограф за 9180.00р с доставкой до двери за 13 дней! В чипдип цена 19500.00р (на самом деле почти со всеми товарами там такая проблема от микросхем, паяльников до всяких приборов) с такой наценкой плевать на ассортимент (который как правильно замечено выше тоже страдает).
Закупился у них только мелочью и только из-за того что доставка в теории быстрее (на практике либо дорого, если быстро (за такую цену с Китая до двери доезжает), либо не намного и быстрее).
Фактически наш рынок убит ИМХО и все мы знаем, что виной конечно отсутствие НДС для иностранных товаров, ага.
madf
24.06.2016 18:29+2Ничего вводить ненужно, есть понятие "рынок", если ты привык бизнес строить на перекупке и наценке в 2-3 раза — это проблема не иностранных магазинов, а здешнего менталитета (жадности продавца). Вместо того, чтобы нормально заключать договора с производителями и вести честную ценовую политику.
А люди не дураки и быстрее адаптируются в 21 веке, не только дешевле покупать в инете, но и выбор в разы больше (от качества и до цвета).
Een_Stemming
24.06.2016 18:40Стало быть, мы продолжаем обворовывать честные компании, покупая вещи дешевле в Китае. Вот мы сволочи-то какие. И как нас земля только носит…
gkvert
24.06.2016 20:13Логика в введинии НДС на посылки есть. В Евросоюзе в большинстве стран если не во всех есть такие платежи. Но могут сделать как у нас в Беларуси(тестовый полигон для безумных законодательных иницитив :))) ) — расказать про мировой опыт и по словам сделать лимиты «как в Европе», а на самом деле сделать их жесче. У нас сейчас лимит 22 евро В МЕСЯЦ на одного человека. При привышении лимита +5 евро налога и +30% от превышения лимита(а это выше НДС, который у нас 20%). А в той же Германии с которой наши чиновники предлагают брать пример лимит 22 евро НА КАЖДУЮ посылку(хоть сто в месяц), с превышения платится НДС(вроде как 18%) и если пошлина будет меньше 5 евро, то такая посылка тоже не будет облагаться таможенным сборами. Ну это если я правильно разобрался с их таможенным законодательством. Разве что в Германии при цене посылки свыше 150 евро ещё какие пошлины добавляются.
Сейчас Беларусь заказывает дорогие посылки через Россию :). Так что вы там держитесь, всего хорошего вам :)!idiv
24.06.2016 21:27НДС в Германии 7 или 19% в зависимости от группы товаров. При превышении 150 Евро — еще идет дополнительная прибавка к стоимости и сверху на общую сумму насчитывают 7 или 19%.
Примеры и источник на сайте немецкой таможни:
https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Postsendungen-Internetbestellungen/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Zoll-und-Steuern/Internetbestellungen/internetbestellungen_node.html
President_of_Mars
24.06.2016 20:33У наших онлайн-ритейлеров высокие цены не из-за «налогов и пошлин», а из-за их непомерной жадности. Если забугорные торговцы предпочитают продавать дешевле, но чаще, то наши хотят всего и сразу. Так что не нужно валить с больной головы на здоровую.
Saffron
25.06.2016 05:11Следует учитывать, что жадность свойственна не только компаниям, но и чиновникам, без которых этим компаниям деятельность в России запретят. Такой дополнительный бюрократически-коррупционный налог. Но мало того, наш бессменный национальный лидер любит, толкуя о социальной ответственности бизнеса, запускать руки в его карманы в обход всяких налогов и сборов. Деньги, конечно, он не себе забирает, а отнимает в пользу своего электората, но бизнесу от этого не легче.
President_of_Mars
25.06.2016 07:23-1По поводу чиновников согласен, а вот насчёт лидера сомнения. Для него это равносильно «самоубийству» (рано или поздно информация всё равно вылезет, если он к этому причастен), а на дурака он не похож.
Saffron
25.06.2016 07:47А про Пикалёво забыли? Давайте заставим бизнес оплачивать убыточное производство из своего кармана, чтобы успокоить граждан. Или идея заставить врачей с частной практикой отработать сколько-то часов в месяц в государственных поликлиниках, чтобы получить лицензию. Платить-то врачам не хочется. Бизнес регулярно платит социальный сбор, но он деньги вечно тратятся нецелевым образом, и приходится извращаться, чтобы поддерживать уровень социальных обязательств.
dmbarsukov
25.06.2016 12:07+2ммм, ну вот вылезла информация про Виолончелиста. И что, что-то изменилось?
President_of_Mars
25.06.2016 17:23-1В этой информации говорится, что «лидер» у кого-то по карманам шарит?
areht
26.06.2016 04:21+1А вы ожидаете, что будет написано «шарил по карманам Дерипаски»? Желательно в ресторане, под видео и вынув 300$ купюрами по одному доллару, которые тут же раздал страждущим. Вы как первый день тут.
Пишут прозаичнее, «поручил руководству ВТБ проработать вопрос об обратном выкупе акций», а не «с использованием служебного положения нанёс ущерб в 11 млрд (прибыль за 2 года) коммерческому банку(который, кстати, конкретно ему и государственной частью, де юре, не подчинялся)».President_of_Mars
26.06.2016 07:53-1areht, меня интересует не «что будет написано», а «как было на самом деле». Я вижу эту ситуацию так:
есть группа людей, которая заинтересована в отстранении Путина и Ко от власти, чтобы занять его место (игра в «Царя горы», своего рода). И если бы у этих людей были конкретные доказательства виновности Путина в чём либо, то они бы их опубликовали, а не стали наводить тень на плетень с виолончелистом и балеринами.areht
26.06.2016 14:53+1Так и было на самом деле, нанёс ущерб 40 000 миноритариев на пару миллиардов рублей с целью подкупа 130 тыс. избирателей.
> меня интересует не «что будет написано»
> они бы их опубликовали
Ещё раз, налом в ресторанах берут только либералы.President_of_Mars
26.06.2016 16:30Это домыслы, если учесть, что в панамских документах Путин не упоминается (насколько я знаю), и их в суд не предъявишь.
areht
26.06.2016 16:37Если учесть, что я с вами не панамские документы обсуждаю, то домыслы те ещё.
President_of_Mars
26.06.2016 18:00> Если учесть, что я с вами не панамские документы обсуждаю
Значит, и здесь присутствует «сам с собой». Учитывая, что выше речь шла о «Виолончелисте».areht
26.06.2016 19:22+1Ладно, раз вы не в состоянии «втб обратный выкуп» в гугле набрать, то это даже не весело. Закончу дискуссию.
President_of_Mars
25.06.2016 08:37А ситуация в Пикалёво не из-за жадности и глупости «хозяев» бизнеса возникла?
У нас куча проблемных вопросов, которые нужно решать/исправлять. Но каким боком здесь «национальный лидер любит… запускать руки в его карманы в обход всяких налогов и сборов»?Saffron
25.06.2016 12:07+1Если хозяин хочет закрыть завод, то никто не должен заставлять его нести убытки дальше.
Каждый раз, когда лидер начинает рассказывать сказки про социальную ответственность бизнеса, он забирает дополнительные деньги у бизнеса, который без того честно платить налоги и пенсионные отчисления, чтобы прикрыть очередную дыру, которая внезапно обнаружилась. Социальная ответственность должна быть у государства, а бизнес просто платит деньги, подчиняясь общим правилам игры.President_of_Mars
25.06.2016 17:11-1Что-то мне подсказывает, что этих «хозяев» в следующем году будут на столбах развешивать. История дураков ничему не учит.
В данном случае «хозяин хочет закрыть завод» не катит. Эти «хозяева» данные градообразующие предприятия не строили, а взяли готовые, и довели их до убыточности. То есть вина за убытки лежит на «хозяевах». И зачем государству такие «хозяева»?Saffron
25.06.2016 23:37+1> Эти «хозяева» данные градообразующие предприятия не строили, а взяли готовые
А зачем вы смотрите на историю? Право собственности есть здесь и сейчас. Покажите мне закон, который утверждает, что распоряжаться своим имуществом может только тот, кто его построил сам, но не тот, кто купил. Если государство в своё время продало градообразующее предприятие, значит оно получило достаточно денег, чтобы в том числе решить проблемы местных граждан. Если вместо этого строились дачи и яхты для чиновников — то в чём ответственность бизнеса?
> довели их до убыточности. То есть вина за убытки лежит на «хозяевах»
Да, хозяева сами себе злобные буратино. Они потратили деньги, чтобы купить завод, и не смогли их отбить. Предпринимательство всегда несёт риски. Но с чего вы взяли, что они обязаны и дальше терпеть убытки? Ошибся — не упорствуй в выборе, признай поражение, и начни сначала. То бишь закрой закрой завод, который приносит одни расходы, продай оборудование, и купи ларёк. Может на ларёк твоей компетенции хватит. И для общества полезней, если ты начнёшь зарабатывать, ведь с доходов ты платишь налоги, а с расходов — нет.President_of_Mars
26.06.2016 06:59Не было никакого «государство в своё время продало», было обычное крысятничество. Народ не уполномочивал «государство» на распродажу того, что принадлежало всем.
Бизнес=корабль, трудовой коллектив+владелец= команда+капитан. Если капитан не справляется со своими обязанностями, то его отправляют за борт, а «корабль» берётся под управление команды. Единственный вариант, когда возможно закрытие предприятия — выплата пособий рабочим до тех пор, пока они не устроятся на другую работу.Saffron
26.06.2016 09:23+1> Единственный вариант, когда возможно закрытие предприятия — выплата пособий рабочим до тех пор, пока они не устроятся на другую работу
Хотите, чтобы так было — продвигайте своё предложение на уровне закона. И если его примут, бизнес перестроится под новые правила игры. Или не перестроится, и покинет нашу уютную гавань.
> Бизнес=корабль, трудовой коллектив+владелец= команда+капитан.
Всё вы путаете. Каптиан — это директор, а судовладелец — отдельно. И он всегда может своё судно продать или списать в утиль. И, между прочим, последнее ожидает все суда, рано или поздно. Разве что обеспокоенные граждане выкупят его и музей сделают.
А если вы хотите исключить судовладельца как класс, и вообще частную собственность на средства производства — вам к коммунизму, стоять в очередях за продуктами по три часа. А если вы толковый инженер — забудьте про зарплату, пойдёте поднимать народное хозяйство за еду в шабашках.President_of_Mars
26.06.2016 11:08> Хотите, чтобы так было… на уровне закона
Частично оно и сейчас так на уровне закона, но вот исполнение…
> Каптиан — это директор, а судовладелец — отдельно
Нет, Saffron, в данном случае капитан и судовладелец — одно лицо (хозяин), со всеми вытекающими, а директор — старпом.
> вам к коммунизму, стоять в очередях за продуктами по три часа
Коммунизм не предполагает очередей вообще. Что касается коммунизм vs капитализм, капитализм — тупиковая ветвь развития, и его ждёт «вымирание».Saffron
26.06.2016 11:57+1> Частично оно и сейчас так на уровне закона, но вот исполнение…
Не выдавайте желаемого за действительное. Или предоставьте ссылку на закон.
> Коммунизм не предполагает очередей вообще.
Коммунизм предполагает что всем будет хорошо, и никому — плохо. Только вот предложенные рецепты не работают, и плохо становится всем. Коммунизм не предполагал, но сделал так.
> капитализм — тупиковая ветвь развития, и его ждёт «вымирание».
Зато коммунизм умер уже. Разве что в Северной Корее держится как напоминание потомкам.President_of_Mars
26.06.2016 12:53> Или предоставьте ссылку
«Частично...» http://my-biz.ru/kadry/uvolnenie-po-sokrashheniyu-shtatov-v-2016-godu
>Коммунизм предполагает что всем будет хорошо, и никому — плохо. Только вот предложенные рецепты не работают
Проблема не в рецептах (они работают), а в людях. К примеру, дефицит в СССР создавался искусственно, то есть было обычное вредительство, аналогично и с остальными проблемами.
>Зато коммунизм умер уже
Коммунизм не мог умереть, потому что его не было. Люди пока морально до него не доросли.Saffron
26.06.2016 14:48+1Если рецепт не учитывает ингредиенты, это всё же беда рецепта.
И вообще, жалобы на людей — типичное оправдание неудачников, строящих провальные модели идеальных государств. Люди за последние тысячелетия почти не поменялись, можно было бы и изучить их свойства за это время.President_of_Mars
26.06.2016 16:21Проблема не в ингредиентах, а в поварах. Если повар оказался нечист на руку, и подменил ингредиенты, то беда всё же не в рецепте.
Это не жалобы, а констатация фактов. Если человек напился, сел за руль, и посбивал кучу народа, то виновато явно не автомобилестроение.Saffron
26.06.2016 18:00Если никто никогда не видел трезвого человека, только пьяных в разной степени опьянения, то делать автомобиль, которым способен управлять исключительно трезвый человек — безумие.
President_of_Mars
26.06.2016 18:21Если трезвый врач вместо больной ноги ампутирует здоровую — виновата медицина?
Saffron
27.06.2016 02:04+1Я перестал улавливать ваши аналогии.
Повторюсь ещё раз. Все модели идеального государства, рассчитанные на идеальных людей — чушь. Потому что идеальных людей никто никогда не видел, их не было в прошлом и вряд ли будет в будущем.President_of_Mars
27.06.2016 10:20> Я перестал улавливать ваши аналогии.
Автомобилестроение производит машины не для того, чтобы ими сбивали людей. Медицина не ставит целью ампутацию здоровых частей тела вместо больных. Целью социализма не является кумовство/взяточничество/дефицит/бедность и прочая. Что здесь непонятного? Будущее за социализмом в любом случае.
> Все модели идеального государства, рассчитанные на идеальных людей — чушь
Это кто сказал?
> вряд ли будет в будущем
Будет.Saffron
27.06.2016 14:29+1Какова бы не была декларирована цель, если рецепт не рабочий, то цель достигнута не будет. При этом следует учитывать исполнителя рецепта и его возможности. Вы можете задействовать гипертьюринговые вычисления, например, в своей программе. Неплохое теоретическое упражнение. При попытке же внедрить эту программу в промышленности вы тут же получите по рукам, как и всякий шарлатан, потому что гипертьюринговых компьютеров пока не изобрели и не смогут в обозримом будущем. Поэтому толку от вашего рецепта никакого нет — в реальных условиях он не работает. И это проблема ваша, а не несуществующего исполнителя.
President_of_Mars
28.06.2016 23:54Нет. Попробую проще. Есть проект здания, начинается строительство, большая часть людей строит, меньшая занимается вредительством (ворует материалы и прочая). Наличие вредителей не говорит о том, что проект плохой, потому что при строительстве здания по любому другому проекту вредители будут заниматься тем же самым.
areht
29.06.2016 04:55> Наличие вредителей не говорит о том, что проект плохой, потому что при строительстве здания по любому другому проекту вредители будут заниматься тем же самым.
То есть вы как-бы осознаёте, что построенный дом опять на голову упадёт, но…President_of_Mars
29.06.2016 10:03> То есть вы как-бы осознаёте, что построенный дом опять на голову упадёт, но…
Нет. Это опять у кого-то фантазия разыгралась.
Saffron
29.06.2016 05:02Другие проектировщики научились учитывать человеческую натуру. Они строят систему сдержек и противовесов, где поведение отдельных контрсоциальных личностей может быть выявлено и компенсировано другими. Ну вот например, контроль качества. Прежде чем сдавать здание в эксплуатацию вменяемый проектировщик проверит, что оно отвечает его чертежам. А невменяемый будет подобно вам утешать родственников погибших под руинами о том, что это строители напортачили.
President_of_Mars
29.06.2016 10:19-1Saffron, суть в том, что социализм — «рабочий» проект, и он будет «достроен», как бы кто не пытался этому помешать. Прогресс можно замедлить, но нельзя остановить.
0xd34df00d
28.06.2016 04:25Будущее за социализмом в любом случае.
За либертарианством.President_of_Mars
29.06.2016 00:11Либертарианство — это желание ехать на автомобиле с ДВС, но без использования топлива (отвергание моральных ограничений). И по своей сути это помесь болота с концлагерем (ЧОП-ы бдят). А если добавить топливо, и убрать ЧОП-ы, то получим социализм.
areht
29.06.2016 04:40Т.е. социализм — болото.
Скажете я опять переврал?President_of_Mars
29.06.2016 10:01> Скажете я опять переврал?
Да. Либертарианство — болото, если его изменить, оно перестанет быть болотом, но это уже будет социализм.areht
29.06.2016 17:14Если из болота убрать ЧОПы — оно перестанет быть болотом? у вас с аналогиями путанно как-то
0xd34df00d
30.06.2016 08:07Какое же отвергание моральных ограничений, если есть фундаментальное ограничение в виде NAP?
Ну и ЧОПы… А при социализме никто заниматься охраной не будет?President_of_Mars
30.06.2016 11:30При социализме само общество — охрана. На сегодняшний день преступность поддерживается искусственным путём (ничего не делается для её устранения), потому что это большие деньги.
0xd34df00d
01.07.2016 05:52Ну и при либертарианстве — тоже.
Впрочем, после тезиса о поддержании преступности естественным путём я даже как-то потерялся.President_of_Mars
01.07.2016 09:38«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...».
Героизация криминала через фильмы/книги/игры/интернет и прочая, приучение к насилию, жестокости, беспределу тем же путём. Отсутствие реальных действий властей для ликвидации этой ситуации (есть единичные случаи, создающие видимость борьбы с данным явлением, но не более).
http://www.newizv.ru/society/2004-07-30/8727-lagernaja-smena.html
Закрывать глаза на очевидное («я даже как-то потерялся») — это в традициях либертарианства?0xd34df00d
03.07.2016 01:01В старом советском мультике про кота Леопольда тоже была героизация криминала, приучение к насилию, жестокости и так далее.
Двойные стандарты — это в традициях коммунизма?President_of_Mars
03.07.2016 10:25> В старом советском мультике про кота Леопольда
«Бригада»/«Жмурки» etc.=мультик? С этим к доктору.
areht
26.06.2016 03:46> То есть вина за убытки лежит на «хозяевах»
Интересная концеция. Скажите, когда во всей стране падает спрос на недвижимость и цемент — кто именно довёл до убыточности и должен компенсировать бизнесу убытки?
Огласите весь список, пожалста. Если считаете, что вина за падение спроса на недвидимость на хозяине завода — тоже список, ну там «хозяева цементного, плиточного, обойного завода виноваты, а хозяева заводов соды, поташа, карбонатного раствора, нефелинового шлама и девелоперы — нет».President_of_Mars
26.06.2016 07:24areht, в подобных случаях абсолютно неважно, что именно «я считаю». Есть факты, и есть «хозяева» — руководство. Если руководство не справилось со своими обязанностями, то они и должны нести полную ответственность (назвался груздем, полезай в кузов). Государство может нести ответственность только в том случае, если бы оно не давало тому же Дерипаске и Ко производить и продавать цемент etc.
Saffron
26.06.2016 09:32Оно и понесло всю ответственность, предусмотренную законами и ТК в частности. Собственным кошельком. Будете требовать больше — бизнес уйдёт из РФ.
Ну представьте на момент, что физическое лицо, не способное расплатиться по кредиту, попадает в долговое рабство (в буквальном смысле этого слова — оживим законы двухтысячелетней давности). Казалось бы выгода для банков. Но много ли народу рискнёт кредит брать после этого? Да никто. И банки пострадают первыми, вслед за ними и реальные сектора экономики.
Во всём надо соблюдать баланс интересов, физических и юридических лиц, работника и работодателя. А вы хотите слишком сильно потянуть одеяло на себя, оно от такого порвётся. Вполне хватает и трёхмясечных выплат, а если не нашёл работу за это время — сам себе злобный буратино.President_of_Mars
26.06.2016 11:24>Будете требовать больше — бизнес уйдёт из РФ
Бизнес — не уйдёт, уйдут барыги, но они нам и не нужны.
> Ну представьте на момент, что физическое лицо, не способное расплатиться по кредиту
Нужно исходить из того, что свободные люди вообще не должны жить в кредит.
> Во всём надо соблюдать баланс интересов, физических и юридических лиц, работника и работодателя. А вы хотите слишком сильно потянуть одеяло на себя
Мысль интересная, но есть одно «но». «Работодатель» спёр одеяло, поэтому вопрос стоит не о перетягивании, а о возвращении этого одеяла.areht
26.06.2016 15:01> Нужно исходить из того, что свободные люди вообще не должны жить в кредит.
Правильно, свободному человеку надо запретить брать кредит.President_of_Mars
26.06.2016 16:03Свободный человек не должен нуждаться в кредите. И каким боком здесь «запретить брать кредит» — не совсем понятно.
areht
26.06.2016 16:25Не бывает «нужды в кредите»
President_of_Mars
26.06.2016 17:04Бывает: «нуждаться в кредите» — «испытывать потребность в привлечении денежных средств со стороны во временное пользование».
areht
26.06.2016 17:28купить айфон
0xd34df00d
26.06.2016 21:26Почему не должен?
President_of_Mars
27.06.2016 00:19Потому что он должен зарабатывать столько, чтобы ему не нужен был кредит. Кредит — это рабство. На эту тему есть хороший рассказ «Кое-что задаром». (Роберт Шекли)
areht
27.06.2016 00:34> Потому что он должен зарабатывать столько
1) Сколько?
2) Кто за это отвечает?President_of_Mars
27.06.2016 09:55> Сколько?
Там ещё вторая часть предложения присутствует, где сказано «сколько».
> Кто за это отвечает?
Нужно посмотреть в зеркало — ответ где-то там.areht
27.06.2016 14:00> Там ещё вторая часть предложения присутствует, где сказано «сколько».
Не вижу цифрыPresident_of_Mars
28.06.2016 23:31> Не вижу цифры
Я уже говорил — к зеркалу. У каждого свои потребности.areht
29.06.2016 00:56+1Таки я не понимаю, вы хотите запретить потребности в кредит, или запретить тех, кто на потребности не зарабатывает?
0xd34df00d
27.06.2016 01:59+1Кому должен? Если я хочу купить себе золотой Vertu, то я тоже должен столько зарабатывать, чтобы кредит мне был не нужен?
Навязанный кредит при отсутствии альтернатив — да, рабство. Добровольный кредит — вовсе нет.President_of_Mars
27.06.2016 09:44-1> Кому должен?
Себе. Человек, который живёт своей головой, не будет будет думать о покупке дешёвых понтов (подобные хотелки из разряда «прикурить от пачки денег»).
> Навязанный кредит при отсутствии альтернатив — да, рабство. Добровольный кредит — вовсе нет
Так в этом и проблема, что альтернатив нет, и не будет. И все кредиты являются навязанными — «Кто без Prada/iPhone/золотого Vertu/автомобиля etc., тот лох». Представители бизнес-«элит» не заинтересованы, чтобы простые люди перестали жить в кредит. Это и есть натуральное рабство. Но я не против кредитов вообще, а за нормализацию в данной области. Если сделать, как в СССР — в рассрочку, под небольшой процент, и на реально нужные вещи, то это будет нормально.areht
27.06.2016 13:59> Если сделать, как в СССР — в рассрочку, под небольшой процент, и на реально нужные вещи, то это будет нормально.
То есть не запретить кредиты, но разрешить брать только хлеб, но без %. Понял.President_of_Mars
28.06.2016 23:29> То есть не запретить кредиты, но разрешить брать только хлеб, но без %. Понял.
Это такой geektimes-style общения — взять чужой коммент, перевернуть его с ног на голову и выдать за мысль собеседника?areht
29.06.2016 00:54После «Исключено. Чтобы думать, мозги нужны.» вы меня geektimes-style общению учить вздумали?
President_of_Mars
29.06.2016 04:08> После «Исключено. Чтобы думать, мозги нужны.» вы меня geektimes-style общению учить вздумали?
Перевирать комменты — хорошо, а когда в это носом тыкают — плохо? Нормальный подход.areht
29.06.2016 04:35Вы бы по делу отвечали. Где переврал, что именно не верно.
Вы пока только увиливаете, а не «носом тыкаете».President_of_Mars
29.06.2016 10:03> Вы бы по делу отвечали. Где переврал, что именно не верно
«свободные люди вообще НЕ ДОЛЖНЫ жить в кредит» — «надо ЗАПРЕТИТЬ брать кредит»
«под небольшой процент» — «без %. Понял» etc.
Скучно, товарисч, и времени лишнего нет. Посему, дальше как-нибудь без меня. Удачи.areht
29.06.2016 17:05> «свободные люди вообще НЕ ДОЛЖНЫ жить в кредит» — «надо ЗАПРЕТИТЬ брать кредит»
Это называется «вывод». Единственный. Никакого противоречия нет.
> «под небольшой процент» — «без %. Понял» etc.
Округлил, но никак не «перевернул». Это важная деталь, без % людям хлеб давать не надо, социализма не получится?
0xd34df00d
28.06.2016 04:27+1Я себе должен только питаться и иногда спать. Вот без этого действительно сложно, а всё остальное — по желанию. Но это так.
Почему альтернатив нет? Почему конкретно у меня есть альтернатива? Почему проблемы картины мира конкретного человека, в которой он лох без верту-прады-автомобиля, являются общесоциологическими проблемами и требуют что-то запрещать? Кто вообще решает, какие вещи реально нужные? Выше вон я написал, что реально нужно только есть и спать. Ну и пить ещё.President_of_Mars
29.06.2016 00:50> Почему конкретно у меня есть альтернатива?
И что это за альтернатива?
> Почему проблемы картины мира конкретного человека, в которой он лох без верту-прады-автомобиля, являются общесоциологическими проблемами…
Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.
http://www.compromat.ru/page_21217.htm
> требуют что-то запрещать
Если ребёнок придёт в банк, и попросит миллиард долларов на чупа-чупс, никто ему ничего не даст, и это не будет «что-то запрещать».
> Кто вообще решает, какие вещи реально нужные?
Если человеку нужна пластическая операция по медицинским показателям, то это «нужное», а если кто-то хочет себе сиськи увеличить, потому что это «модно» — пусть зарабатывает, и делает. Повторюсь, но вопрос стоит не в запрете кредитов, а в нормализации. Существующая кредитная система вредит обществу, так как превращает людей в последователей карго-культа.areht
29.06.2016 01:07> Существующая кредитная система вредит обществу, так как превращает людей в последователей карго-культа.
То есть запретить кредиты — дети перестанут просить чупа-чупсы? Или «должны» перестать? Или если просят, но не давать — они уже не последователи карго-культа?
А если сами заработают — тоже не последователи?President_of_Mars
29.06.2016 04:14> То есть запретить кредиты
«Повторюсь, но вопрос стоит не в запрете кредитов.,,» — не буду мешать продуктивной беседе самого с собой.areht
29.06.2016 04:37Я поставил вопрос, вы опять неспособны ответить?
President_of_Mars
29.06.2016 10:03> Я поставил вопрос
… о чём-то своём. Ответы на такие «вопросы» лучше искать самому.areht
29.06.2016 16:59+1> … о чём-то своём.
О чупачупсах, детях без кредита на них и карго-культе. Всё о вашем.
> «Ответы на такие «вопросы» лучше искать самому».
«Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.»
0xd34df00d
30.06.2016 08:17+1И что это за альтернатива?
Не покупать Vertu, например.
Ну или, если приблизить чуть более к моей ситуации, где у меня подыхает мой старый ноут, то я могу либо отнести его в ремонт, потратив, скорее всего, в районе баксов пятиста, могу купить новенький тхинкпад (заодно получив ништяки вроде работы от батареи по 10 часов или нового хорошего 3k-экрана) баксов за 1900 вот прям сразу, могу купить его в кредит. Надо просчитать, что выгоднее и эффективнее.
Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.
Обществу никто никаких картин навязывать не пытается. Обществу пытаются прорекламировать конкретные товары. Хорошо это или плохо — другой вопрос. Мне вот кажется, что глобально и экономически не очень-то и плохо.
Без условных айфонов IT-индустрия, вплоть до производства самого железа, в том числе, и для суперкомпьютеров, так бы не продвинулась.
Если ребёнок придёт в банк, и попросит миллиард долларов на чупа-чупс, никто ему ничего не даст, и это не будет «что-то запрещать».
Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс.
Если человеку нужна пластическая операция по медицинским показателям, то это «нужное», а если кто-то хочет себе сиськи увеличить, потому что это «модно» — пусть зарабатывает, и делает.
Мне вот неочевидно, что разные потребности разных людей вообще сравнимы.
Опять же, на близком мне примере: у меня хреновые зубы. Дырки всякие там заделать и повыдирать их почти целиком покрывается моей страховкой. А вот поставить брекеты, чтобы зубы выровнять — 5 тыщ долларов (в России я в очереди с 12 лет стоял, кстати, на бесплатные-то, так и не достоялся). Краткосрочной угрозы здоровью нет, как в случае с дырками (да и с дырками угрозы нет, чего уж там), но в долгосрочной перспективе невертикальное расположение зубов может дать проблемы, например. А может и не дать. Зато я точно буду чувствовать себя увереннее и так далее, чуть перестану себя стесняться.
Нужны ли мне брекеты достаточно, чтобы это было бесплатно?
Повторюсь, но вопрос стоит не в запрете кредитов, а в нормализации.
Во, замечательное слово у вас тут — нормализация. Осталось решить, кто будет устанавливать норму.President_of_Mars
30.06.2016 10:34> Не покупать Vertu, например.
Это не альтернатива, так как вопрос стоял именно о приобретении «я хочу купить себе золотой Vertu».
> приблизить чуть более к моей ситуации, где у меня подыхает мой старый ноут
Если ноут нужен по работе, то это не «понты».
> Обществу никто никаких картин навязывать не пытается. Обществу пытаются прорекламировать конкретные товары
Если бы пытались прорекламировать, то их бы не оштрафовали за то, что «реклама содержит оскорбления по отношению к детям и их возрастным ценностям, формирует негативное отношение и содержит явное осуждение тех, кто не воспользовался услугами ЦУМа и не приобрел рекламируемые товары.
Реклама побуждает несовершеннолетних обратиться к родителям с просьбой приобрести товары в ЦУМе, а также создает у них впечатление, что обладание такими вещами дает преимущество перед сверстниками. Реклама поощряет у несовершеннолетних нездоровый вещизм, формируя комплекс неполноценности у тех, кто не одевается в ЦУМе...».
> Без условных айфонов IT-индустрия… так бы не продвинулась
Цель «владельцев» IT-индустрии — содрать с людей побольше денег, что тормозит развитие IT-индустрии. Жадность делает людей глупыми.
> Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс
Не я, а банки. А, вообще, нормальному человеку не придёт в голову говорить о «запретить» в плане отказа продавать детям оружие/выпивку, давать «миллиард на чупа-чупсы» etc., подобные «возмущения» из разряда «правозащитизм головного мозга».
> Зато я точно буду чувствовать себя увереннее и так далее, чуть перестану себя стесняться
Нужно осознавать себя Человеком независимо от состояния зубов/внешности/количества денег, в ином случае ровные зубы не помогут. Ровные зубы создают видимость (иллюзию) уверенности, но не дают реальной уверенности.
> Нужны ли мне брекеты достаточно, чтобы это было бесплатно?
Если брекеты порекомендовал врач, то простые — да, навороченные (с wi-fi и брюликами) — нет.
> Во, замечательное слово у вас тут — нормализация. Осталось решить, кто будет устанавливать норму
«Нормализация — приведение чего-либо в нормальное состояние», «устанавливать норму» это совсем другое.
«Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить». В случае с кредитами мы имеем обратную ситуацию. Жил рыбак, ловил рыбу. Пришли «умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки. Когда рыбаку стало нечего есть, появились «спасители», и дали ему рыбу взамен удочки. А когда он попросил удочку обратно, её ему вернули, но на условии, что он будет отдавать часть улова. Потом у рыбака родились дети, и они уже не знали, что можно ловить рыбу, и не отдавать часть «умным» дядям, то есть — стали рабами «спасителей». Кредиты — зло. Такие дела.webkumo
30.06.2016 11:15> Нужно осознавать себя Человеком независимо от состояния зубов/внешности/количества денег, в ином случае ровные зубы не помогут. Ровные зубы создают видимость (иллюзию) уверенности, но не дают реальной уверенности.
Вы в корне неправы. Будь вы хоть трижды Человеком, но если у вас воняет изо рта — с вами общаться будет неприятно. А неправильный прикус/кривые зубы провоцируют разрушение зубов.
> В случае с кредитами мы имеем обратную ситуацию. Жил рыбак, ловил рыбу. Пришли «умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки. Когда рыбаку стало нечего есть, появились «спасители», и дали ему рыбу взамен удочки. А когда он попросил удочку обратно, её ему вернули, но на условии, что он будет отдавать часть улова. Потом у рыбака родились дети, и они уже не знали, что можно ловить рыбу, и не отдавать часть «умным» дядям, то есть — стали рабами «спасителей». Кредиты — зло. Такие дела.
А вот теперь, на секундочку, представьте, что запретители и кредиторы не аффилированы (а они не аффилированы в реальности, хотя и банковское лобби имеет некоторые дополнительные возможности… но не более чем иные крупные системы). А ещё вы в своей сказке забыли снова разрешить ловить рыбу. Т.е. рыбак теперь у вас незаконный. С кредитом… вы бред-то не пишите! Правильной сказкой будет «сломалась у рыбака удочка и он взял кредит на новую».President_of_Mars
30.06.2016 13:00> Вы в корне неправы
Я в корне прав. Если неуверенному человеку выправить зубы, то он так и останется неуверенным человеком, хотя и с хорошими зубами.
> если у вас воняет изо рта — с вами общаться будет неприятно
Если человек нормальный, то лично мне абсолютно по барабану — воняет у него изо рта или нет (просто не обращаю внимания на подобные вещи).
> А неправильный прикус/кривые зубы провоцируют разрушение зубов.
Я где-то сказал, что это не нужно исправлять?
> А вот теперь, на секундочку, представьте, что запретители и кредиторы не аффилированы
Затрудняюсь. Кто такие «запретители» и о чём мне должно сказать данное представление?
> А ещё вы в своей сказке забыли снова разрешить ловить рыбу
Не забыл. В «моей сказке» её никто и не запрещал ловить.
> С кредитом… вы бред-то не пишите!
Это не бред, а печальная действительность, иначе — констатация фактов.
> Правильной сказкой будет «сломалась у рыбака удочка и он взял кредит на новую»
Нет. Если уж на то пошло — удочку сломали кредиторы, и они же «законом» запретили их самодельное изготовление.webkumo
30.06.2016 16:20Мда… вы таки тролль… Тем не менее отвечу по пунктам.
> Я в корне прав. Если неуверенному человеку выправить зубы, то он так и останется неуверенным человеком, хотя и с хорошими зубами.
Ага, а я в корне лев. Статистически оба варианта (станет уверенным/останется неуверенным) находятся в равных инвариантах. Ваш вариант — это скорее выпячивание вашего опыта и всё. Люди разные — кому-то этого будет достаточно, кому-то нет.
> Если человек нормальный, то лично мне абсолютно по барабану — воняет у него изо рта или нет (просто не обращаю внимания на подобные вещи).
Вам по барабану, мне частично по барабану, а кому-то не по барабану. А человек — социальное существо. И из-за того, что его будут избегать будет нарабатывать комплекс (не всякий человек, но большинство — скорее всего). А наработанный комплекс сделает его неуверенным.
>> А неправильный прикус/кривые зубы провоцируют разрушение зубов.
>Я где-то сказал, что это не нужно исправлять?
Я вставил это уточнение для общей связности (чтобы было понимание, почему прикус потенциально может оказаться более серьёзной проблемой).
> Затрудняюсь. Кто такие «запретители» и о чём мне должно сказать данное представление?
Очевидно это те, кто в вашей сказке "«умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки."
> Не забыл. В «моей сказке» её никто и не запрещал ловить.
Перекрыли доступ == запретили. Стандартная логика, разве нет?
> Это не бред, а печальная действительность, иначе — констатация фактов.
Да нет, это как раз таки бред. Иначе — кривая аналогия приводящая к некорректным выводам. Действительность, к счастью, значительно лучше.
> Нет. Если уж на то пошло — удочку сломали кредиторы, и они же «законом» запретили их самодельное изготовление.
Вы банкиров с рекитирами не путаете? У банкиров не было и нет такой полноты власти. Вы почему-то свои локальные (с Марса?) проблемы переносите абсолютно на всех — это некорректно абсолютно.President_of_Mars
30.06.2016 20:56> вы таки тролль…
Вступить в дискуссию, обозначить вопросы, получить на них обоснованные ответы и записать собеседника в тролли? Путь развития мысли тернист и извилист… Я таки не тролль, но тем не менее тоже отвечу.
> Ваш вариант — это скорее выпячивание вашего опыта и всё. Люди разные — кому-то этого будет достаточно, кому-то нет.
Опыт — да, выпячивание — … Единицам возможно и достаточно, но большинтсву — нет (личный опыт, не более).
> И из-за того, что его будут избегать будет нарабатывать комплекс (не всякий человек, но большинство — скорее всего).
Опять же, из моего выпяченного опыта, большинство как раз нет. Возможно, такой опыт связан с тем, что мне большей частью встречались люди жизнерадостные. Плюс ареал «наблюдаемых» немного ограничен (СССР, Китай, Индия, Вьетнам...). Поэтому вполне могу допустить, что в других частях забугорья ситуация несколько иная.
> Очевидно это те, кто в вашей сказке "«умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки."
В таком случае, запретители и кредиторы — одно целое.
> Перекрыли доступ == запретили. Стандартная логика, разве нет?
Нет. Если человека уволили, это не означает, что ему запретили работать.
> Да нет, это как раз таки бред. Иначе — кривая аналогия приводящая к некорректным выводам. Действительность, к счастью, значительно лучше.
В приучении к халяве (подсаживании на кредиты) нет ничего «лучшего». Изменение формы рабства не меняет его сути.
> Вы банкиров с рекитирами не путаете? У банкиров не было и нет такой полноты власти.
Нет, не путаю. Бизнес-«элиты» — одна шобла.
> Вы почему-то свои локальные (с Марса?) проблемы…
У «нас» вообще проблем нет, временные трудности бывают, но это мелочи.
P.S. Можно не отвечать. Таки пойму.
Saffron
01.07.2016 16:16По поводу кредитов — есть простой пример. Когда в России повсеместно ввели кредитование для покупки недвижимости (ипотеку), то за два года цены на жильё выросли в три раза. А авторы идеи хотели вроде наоборот — сделать жильё доступным. Спрос оказался неэластичным — сколько потребуешь денег, столько и отдадут, только нашлись бы.
webkumo
01.07.2016 18:48Вы описываете ситуацию в экономически не-депрессивных регионах. в депрессивных никакого подорожания от ипотеки не случилось.
Ну и насчёт ипотеки — какое бы она ни было зло, без неё всё на порядки хуже.
0xd34df00d
01.07.2016 06:01Это не альтернатива, так как вопрос стоял именно о приобретении «я хочу купить себе золотой Vertu».
Можно перестать хотеть, и за это даже не расстреляют.
Если ноут нужен по работе, то это не «понты».
А если не по работе? А если чтобы иметь возможность решать не сильно вычислительно требовательные задачи лёжа на диване, а не сидя в кресле? А если чтобы иметь возможность при восьмичасовом перелёте писать научную статью? Писать свой опенсорс? Смотреть котиков?
Если бы пытались прорекламировать, то их бы не оштрафовали за то, что
Кого — их? Это вообще откуда?
Ну а детьми нынче вообще модно прикрываться. Я скорее поверю, что чиновнику не занесли, чем что чиновник задумается о детях.
Цель «владельцев» IT-индустрии — содрать с людей побольше денег, что тормозит развитие IT-индустрии.
Самое забавное, что это получается лишь при монополии. Как у AMD перестали быть в наличии решения, конкурирующие с топовыми процессорами штеуда, так как-то прогресс резко замедлился. Эх, где мой 2011 год, когда я пересел на Sandy Bridge…
А, вообще, нормальному человеку не придёт в голову говорить о «запретить» в плане отказа продавать детям оружие/выпивку, давать «миллиард на чупа-чупсы» etc., подобные «возмущения» из разряда «правозащитизм головного мозга».
Мне до правозащитников как раком до Китая. Я просто стараюсь быть последовательным и исходить лишь из формально указанных аксиом и тезисов, а не из некоторых подразумеваемых понятий, которые понятны «нормальному человеку».
А рядом с нормальными человеками вообще где-то чёткие пацанчики бегают с пивасиком, семками и рэпчиком, и думают, что весь этот интернет надо запретить к фигам, а то там одни педофилы и пиндосы.
Нужно осознавать себя Человеком независимо от состояния зубов/внешности/количества денег, в ином случае ровные зубы не помогут. Ровные зубы создают видимость (иллюзию) уверенности, но не дают реальной уверенности.
Психолог из вас, признаться, не очень.
Если брекеты порекомендовал врач, то простые — да, навороченные (с wi-fi и брюликами) — нет.
Прозрачные такие. Проще наверняка есть.
«Нормализация — приведение чего-либо в нормальное состояние», «устанавливать норму» это совсем другое.
А как вы собираетесь приводить что-либо в нормальное состояние, не описав это самое нормальное состояние хоть как-то?
Пришли «умные» люди, которые перекрыли доступ рыбы к месту рыбалки.
Вот тут я как-то резко перестал отслеживать аналогию. Кто является аналогом этих людей в реальном мире?President_of_Mars
01.07.2016 11:12> Можно перестать хотеть, и за это даже не расстреляют.
Повторюсь, отказ от приобретения не является альтернативой. Купить — взять в кредит — третий способ приобретения (альтернатива).
> А если не по работе?
Тогда покупать. Или в рассрочку (тот же кредит, но с меньшими процентами). Или платить меньше религия не позволяет?
http://oppps.ru/kredity-v-sovetskom-soyuze-kak-komu-na-kakie-nuzhdy.html
> Кого — их? Это вообще откуда?
Это «оттуда»:
«Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.
http://www.compromat.ru/page_21217.htm».
> Самое забавное, что это получается лишь при монополии.
Что именно?
> Мне до правозащитников как раком до Китая. Я просто стараюсь быть последовательным и исходить лишь из формально указанных аксиом и тезисов…
Тогда к чему было вот это: «Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс»?
> А рядом с нормальными человеками вообще где-то чёткие пацанчики бегают…
Свобода и демократия, чо. Будущие сотрудники ЧОП-ов при либертарианстве.
> Психолог из вас, признаться, не очень.
Если человек сделал себе «американские зубы», и начал ходить пальцы веером и поплёвывать на тех, у кого таких нет, то это не является «уверенностью в себе». Так как следом за зубами следуют не тот размер ушей/разрез глаз/ягодиц etc., утрирую, но смысла это не меняет.
> А как вы собираетесь приводить что-либо в нормальное состояние, не описав это самое нормальное состояние хоть как-то?
«Осталось решить, кто будет устанавливать норму»
В данном случае «устанавливать норму» воспринимается как «сколько буханок в одни руки», что является частностью, а я говорил о системе «в общем».
> Кто является аналогом этих людей в реальном мире?
Политические и бизнес-«элиты».0xd34df00d
03.07.2016 01:09Повторюсь, отказ от приобретения не является альтернативой. Купить — взять в кредит — третий способ приобретения (альтернатива).
Эм, почему это?
Тогда покупать. Или в рассрочку (тот же кредит, но с меньшими процентами).
А если процент по имеющемуся кредиту меньше, чем инфляция? Или чуточку больше, но я на это время деньги могу положить в банк?
Или платить меньше религия не позволяет?
А платить меньше — это как в данной ситуации?
«Потому что это не «картины мира конкретного человека», а то, что обществу пытаются навязать.
http://www.compromat.ru/page_21217.htm».
А можно ссылки не на непонятные сайты, а на рецензируемые журналы?
А то я тоже, знаете, могу зарегистрировать какой-нибудь contr-compromat.ru и тоже там всякие эмоциональные интересности писать.
Что именно?
Торможение развития индустрии.
Тогда к чему было вот это: «Но вы предлагаете запретить банку давать ему миллиард долларов на чупа-чупс»?
К тому, что в свободном обществе подобные запреты несколько непоследовательны.
Свобода и демократия, чо. Будущие сотрудники ЧОП-ов при либертарианстве.
Вы мне сами про нормальных людей рассказываете, а потом как-то лихо перебираетесь на либертарианство.
Я не успеваю за виражами вашей мысли, простите.
Если человек сделал себе «американские зубы», и начал ходить пальцы веером и поплёвывать на тех, у кого таких нет, то это не является «уверенностью в себе».
У вас какой-то чёрно-белый мир. Между забитостью и неуверенностью в себе и пальцами веером вообще нет градаций?
Так как следом за зубами следуют не тот размер ушей/разрез глаз/ягодиц etc., утрирую, но смысла это не меняет.
Биологически ненормальный разрез глаз вполне может быть некомфортен, равно как и форма ушей и так далее.
В данном случае «устанавливать норму» воспринимается как «сколько буханок в одни руки», что является частностью, а я говорил о системе «в общем».
Я не понимаю, какое это отношение вообще имеет к разговору о норме.
Политические и бизнес-«элиты».
Как политические элиты отбирают конкретно у меня всякие там удочки? Расскажите, пожалуйста.
Ну и да, при либертарианстве этих политических элит в известном смысле не будет :)President_of_Mars
03.07.2016 11:28> Эм, почему это?
Потому что изначально речь шла о способах приобретения, а не отказа от приобретения.
> но я на это время деньги могу положить в банк?
Если есть деньги, то нужно покупать на свои, а не хитрожопить, используя чужие.
> А платить меньше — это как в данной ситуации?
Меньше % — меньше платить.
> А можно ссылки не на непонятные сайты, а на рецензируемые журналы?
Сайт ФАС — понятный сайт?
http://fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=22250
> Торможение развития индустрии.
Это происходит из-за жадности «хозяев», а не из-за монополизма.
> К тому, что в свободном обществе подобные запреты несколько непоследовательны.
Общество, где можно творить всё, что левая нога захотела — это общество идиотов, а не свободное общество. И именно поэтому у либертарианства нет будущего. Свобода это ответственность, в первую очередь.
> потом как-то лихо перебираетесь на либертарианство.
«чёткие пацанчики» — результат свободы по-либертариански.
> Между забитостью и неуверенностью в себе и пальцами веером вообще нет градаций?
Я говорил не о забитости, а именно о неуверенности. Градации есть, но в данном случае они не имеют значения.
> Биологически ненормальный разрез глаз вполне может быть некомфортен, равно как и форма ушей и так далее
Психологическая некомфортность=неуверенность в себе.
> Я не понимаю, какое это отношение вообще имеет к разговору о норме.
«устанавливать» [определять] «норму» [положенное количество]
> Как политические элиты отбирают конкретно у меня всякие там удочки? Расскажите, пожалуйста.
Пожалуйста. Искусственное банкротство градообразующих предприятий.
> Ну и да, при либертарианстве этих политических элит в известном смысле не будет :)
Начинать нужно с того, что не будет либертарианского государства (в России, во всяком случае). :)
areht
26.06.2016 14:45Вы не ответили. Чья обязанность поддерживать спрос на недвижимость?
President_of_Mars
26.06.2016 15:49Неужели Путин? Не ответил, потому что отвечать не на что. Ситуация в Пикалёво возникла не из-за «падения спроса», а из-за жадности владельцев заводиков. Что касается вопроса «Чья обязанность поддерживать спрос на недвижимость?», ответ — ничья.
areht
26.06.2016 16:23А я про Пикалёво ничего не говорил, это вы сами с собой. (они все не публичные, кто там жадный кроме них никто не знает, да и не важно)
То есть владелец завода обязан поддерживать прибыльность завода, когда на его продукцию нет спроса? А расскажете как именно?President_of_Mars
26.06.2016 17:45> А я про Пикалёво ничего не говорил, это вы сами с собой
Если здесь кто-то и «сам с собой», то точно не я. В комменте с «То есть вина за убытки лежит на «хозяевах»» речь шла про Пикалёво, и вопрос, который был задан к этому комменту, воспринимается в том же ракурсе.
> кто там жадный кроме них никто не знает, да и не важно
Интересный подход. «Кто виноват? — Неважно».
> То есть владелец завода обязан поддерживать прибыльность завода, когда на его продукцию нет спроса? А расскажете как именно?
Просто (если рассматривать сферического владельца в вакууме). Подготовиться к такой ситуации заранее.areht
26.06.2016 19:20> Интересный подход. «Кто виноват? — Неважно».
/пожав плечами/ ну тогда расскажите кто именно виноват со ссылками на первоисточники
> Подготовиться к такой ситуации заранее.
Это вы отвечаете на «А расскажете как именно?»?President_of_Mars
26.06.2016 19:50> со ссылками
https://goo.gl/fX11r5
> Это вы отвечаете на «А расскажете как именно?»?
Да.areht
26.06.2016 20:16+1Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: — Как же мы станем ежиками?
— и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
За что люблю социалистов — всегда полезных советов надаютPresident_of_Mars
26.06.2016 20:47> За что люблю социалистов — всегда полезных советов надают
Какой вопрос, такой и ответ. А вопрос был из серии «Как написать операционную систему с нуля без изучения языков программирования?».areht
26.06.2016 20:501) нанять программиста
2)…
3) Profit
Я задал конкретный вопрос, вы на него ответить не способны. Зачем вы отвечаете чушь?President_of_Mars
27.06.2016 00:13> 1) нанять программиста
Вопрос стоял «Как написать… без изучения», то есть самому.
> Я задал конкретный вопрос
1) Нанять кризис-менеджера
2) …
3) Profit
> вы на него ответить не способны
На такой «вопрос» никто ответить не способен, так как он кажется конкретным только «со своей колокольни», а по сути это вопрос ни о чём. Чтобы ответить конкретно, нужна полная информация по предприятию+выезд на место+анализ ситуации в стране/мире на текущий момент (±) etc., что поможет сегодня — будет бесполезно завтра.
> Зачем вы отвечаете чушь?
Если кто-то не в состоянии понять какую-либо информацию, то это не говорит о том, что данная информация является чушью.areht
27.06.2016 00:25> Чтобы ответить конкретно, нужна полная информация по предприятию+выезд на место+анализ ситуации в стране/мире на текущий момент (±) etc., что поможет сегодня — будет бесполезно завтра.
То есть после получения полной информации по предприятию (гг, удачи) и, проведя анализ, вы способны(ну… пусть) дать рекомендацию-однодневку. Я так и думал.
Humber
26.06.2016 09:59А наши интернет-магазины платят ли НДС со своих зарубежных клиентов? Сомнение гложет.
lazyeugene
26.06.2016 19:40Это всё уже придумано до нас! Филип Киндред Дик «Убик»:
На кухне Джо порылся в карманах, нашел десятицентовик и с его помощью включил кофейник. Вдыхая необычный — для него — аромат, он взглянул на часы и обнаружил, что пятнадцать минут уже истекли. Он подошел к двери, повернул ручку и потянул задвижку. Дверь не поддавалась.
— Пять центов, пожалуйста, — сказала она.
Джо обшарил карманы — ничего. Пусто.
— Я заплачу тебе завтра, — сказал он двери. Снова подергал ручку — безрезультатно. — То, что я тебе плачу — это, в сущности, чаевые. Я не обязан тебе платить.
— Я придерживаюсь иного мнения, — сказала дверь. — Загляните в контракт, который вы подписали при покупке этой квартиры.
Контракт лежал в ящике стола; Джо уже не раз к нему обращался. Да, плата за открывание и закрывание двери представляла собой обязательный сбор, а не чаевые.
— Вот видите, я права, — сказала дверь самодовольно.
Из посудного ящика Джо достал нож из нержавеющей стали и начал отвинчивать замок своей двери.
— Я подам на вас в суд, — сказала дверь, когда вывалился первый болт.
— Никогда в жизни еще не судился с дверью, — сказал Чип. — Но думаю, что смогу это пережить.
zaooooza
27.06.2016 11:11Если будут вводить всевозможные налоги для товаров с Али, то это может существенно подстегнуть развитие оплаты посредством криптовалют, а товары будут проходить таможню как гифты. И снова ограничительная политика толкает прогресс =)
sptor
29.06.2016 19:01>>товары будут проходить таможню как гифты
Я по работе часто общаюсь с таможней, и уже неоднократно в подобных темах писал, — не нужно таможенников считать идиотами, они вполне в курсе этой «хитрости», которая таковой и не являются, — а надпись «gift» индульгенцией освобождающей от уплаты любых пошлин. Больше скажу, подарки, много где точно так же облагаются налогами — особенно, если это подарки не от родственников первой линии (в принципе, только они и свободны обычно от налогов). Да и собственно та самая надпись «gift» при прочих равных условиях скорее сработает как дополнительный фактор, увеличивающий вероятность детальной проверки, как раз потому, что таможенники прекрасно знают, что львиная доля этих «подарков» таковыми по сути не являются.
dmitry_ch
29.06.2016 10:27Т.е. они, когда открывали свои магазины, конкурентную ситуацию не изучали?
Т.е. они, когда что-то продают через инет, от налогов совсем-совсем не уходят, на всякой там вмененке не сидят, и вообще, прямо белые-пушистые?
Т.е. они, когда цену у себя на товар придумывают, упали до уровня себестоимости (которую уже и так понизили до минимума), и все равно получается на 30% конкурентов?
Т.е. эти парни, чес-слово, живут как китайцы, за гроши пашут целыми днями, и удивляются, что кто-то их обошел?
И никто из наших честных законных предпринимателей не берет товар на том же Али, не накручивает на нем 60%, и не выставляет со словами «только для своих скидка 2%!»?
Ну-ну!
P.S. Ну и главное, что надо делать, оказывается, когда конкуренты давят — это не сделать свое предложение лучше, а сделать «их» предложение хуже. И чего это мы тут нюни развели?
Urvin
Шо, опять?