И параллельно нанести удар по всем мессенджерам и прочим сервисам, предоставляющим возможность ведения переписки
По сообщению ряда российских изданий, Союз операторов сотовой связи готовит законопроект, согласно которому все владельцы мессенджеров и прочих сервисов или ресурсов, предоставляющих возможность ведения переписки, должны будут идентифицировать пользователей и, в случае необходимости, удалять запрещенную информацию.
Этот документ, фактически, является поправками в законодательство о «связи и СМИ» и обяжет идентифицировать всех пользователей на основе баз данных операторов связи, доступ к которым сервисы смогут получить заключив предварительные соглашения с ними.
Это уже не первая попытка операторов, в первую очередь сотовой связи, ограничить распространение месседжеров на территории Российской Федерации. Ранее они уже выступали с инициативой лицензировать деятельность Skype, а «Мегафон» и вовсе ограничил прием звонков из сервиса Microsoft, поступающие из-за рубежа. Тогда законодатели не поддержали операторов и последние остались ни с чем.
Теперь же, на фоне принятого и подписанного президентом антитеррористического законопроекта Яровой-Озерова, требования операторов сотовой связи выглядят избыточными. Плюс ко всему, вся ответственность за исполнение проектируемого закона перекладывается на владельцев сервисов, а за нарушения операторы планируют получить право ограничивать доступ к ним на территории РФ.
По ряду объективных причин значительная часть сервисов, например, Telegram, просто не смогут соблюсти новые требования и будут заблокированы. Также весьма размытая формулировка «организатор распространения информации в сети интернет, предоставляющий возможность обмена электронными сообщениями» позволяет подвести под удар любой интернет-ресурс, оставляющий возможность переписки и\или публикации сообщений.
Так, в этот перечень уже попадают сервисы отечественных интернет-гигантов «Яндекс» и Mail.ru Group (последним принадлежат мессенджеры «mail.ru Агент» и ICQ, социальные сети VK и Одноклассники, которые также уже упомянуты в списке распространителей информации). Представитель Mail.ru уже назвал проектируемые требования на фоне «пакета Яровой» избыточными, в «Яндексе» отметили, что новый закон отменяет анонимность в интернете, прочие компании пока от комментариев воздержались.
Основной мотивацией для очередной попытки навязать регулирование мессенджеров являются финансовые потери операторов сотовой связи. Как минимум 20% абонентов постоянно пользуются услугами мессенджеров, что за последний год привело к снижению выручки операторов на 2%. Выглядит это все так, будто бы людей пытаются заставить вернуться к использованию дорогих SMS/MMS и междугородних/международных звонков вместо бесплатных сообщений в сети Интернет.
Комментарии (226)
wulfdog
12.08.2016 11:56+23Как предсказуемо, какой знакомый отечественный запах бизнеса. Вместо того что бы возглавить шествие они ссут против ветра. Если все превсе заблокируют то все равно народ найдет обходной путь, технических средств сейчас предостаточно. То есть приложить какие-то усилия и заработать на новом веянии ума не хватает, но что-то пролоббировать и ограничить это да.
sumanai
12.08.2016 12:14+3> Как предсказуемо, какой знакомый отечественный запах бизнеса.
Не только в России есть подобное. В США в открытую лоббируют, и ничего, все типа за.
Bokhan
12.08.2016 13:11Но ведь это и есть лобби. Коммерческие структуры предлагают внести поправки в законодательство, чтобы их интересы были преследованы в большей степени, чем интересы всех остальных.
Другое дело, о чём это лобби. Мне категорически не нравится намеченный путь, wulfdog дело говорит.sumanai
12.08.2016 13:29+4> Другое дело, о чём это лобби.
То есть когда тесле запрещают продавать свои авто в штате, потому что автодилеры пролоббировали соответствующий запрет- это нормально?
Я против всяческих лобби, но не нужно думать, что это лишь российская специфика.
osj
12.08.2016 13:57Тут по радио передавали, что не надо удешевлять авто с автопилотами, потому что это увеличит число алкоголиков в стране. В этой нашей России все как то не так.
iTaurus
12.08.2016 15:13+4после официального заявления о том, что причина большого кол-ва ДТП на трассах в том, что дороги СЛИШКОМ ХОРОШИЕ я верю Вам)
servermen
14.08.2016 00:20Спасение в инновации — «Пористые дороги»: https://www.youtube.com/watch?v=RyzrmiRxQwc
https://www.youtube.com/playlist?list=PL339A3F1598A96098 — все серии.
Labunsky
12.08.2016 14:02+1По-хорошему, лобби не должно состоять из всего правительства целиком (ну ладно, из 80-90%)
QR-code
12.08.2016 16:34+2тесле запрещают продавать свои авто в штате
Никто не запрещает Тесле продавать свои автомобили. Ей запрещают продавать их единолично. Т.е. это обычный антимонопольный закон, призванный развивать конкуренцию. Также Тесле никто не запрещает пролоббировать отмену этого закона, что в некоторых штатах она и сделала.
Zibx
13.08.2016 01:53+1Немного не так. Давным давно у производителей машин не было средств поставить по магазину в каждом штате или же они решили саутсорсить задачу. Так появилась ниша продажников машин. Время шло, появилась целая индустрия. Работа, мягко говоря, не требующая особого ума и сообразительности. Сегодня производитель может срезать лишнее звено в цепи и убрать часть накрутки своими силами. Это лишняя индустрия, она не приносит никому пользы кроме участвующих в этой пищевой цепочке.
QR-code
13.08.2016 10:16+3Это лишняя индустрия, она не приносит никому пользы кроме участвующих в этой пищевой цепочке.
Отнюдь. Исчезновение отдельных дилеров приведет к серьезным проблемам.
Во-первых, это усложнит сравнение машин для покупателей. Для сравнения машин разных брендов им придется объехать несколько дилеров, причем каждый из них будет пытаться продать машину своего бренда. Т.е. производители будут конкурировать не качеством и количеством автомобиля, а расположением дилера и различными бонусами.
Во-вторых, многое будет зависеть от доброй воли производителя. Если он решит не продавать вам машину, вы не сможете ее нигде купить (с Теслой уже был прецедент). Или он может решить, что продажи его машин в вашем городе идут вяло и закроет дилерский центр, а людям для покупки/обслуживания/ремонта придется ездить за n километров.
В-третьих, это ставит производителей в неравные условия. Более крупный производитель имеет возможность построить больше дилерских центров и сильнее демпинговать. Это приведет к исчезновению более мелких компаний и, рано или поздно, к монополизации рынка. Останется 3-4 крупных производителя, которые будут диктовать свои условия, в том числе лоббировать законы для защиты своих прибылей.
MTyrz
13.08.2016 22:50Останется 3-4 крупных производителя, которые будут…
Э…
Вообще-то вы описали современную ситуацию. В США три производителя: Chrysler, Ford и GM.
Да, Вики знает еще тридцать мелких, большая часть которых либо не имеет сайта, либо их сайты уже им не принадлежат. Те же, кто подает признаки жизни и не Маск, ютятся в маргинальных нишах (да, выпуск спорткаров за 100500 денег целых три штуки в пятилетку — это тоже маргинальная ниша). Вот внезапно на арене появляется Маск с Теслой и чуть-чуть из маргинальной ниши вылезает. И не менее внезапно оказывается, что призванное защищать мелкого производителя законодательство этому производителю начинает серьезно мешать. Настолько серьезно, что он пытается, по вашим словам, лоббировать его отмену.
Чудеса, да и только.
eMptywee
14.08.2016 09:39Ну так в США не только американские же автопроизводители есть. Почему только три крупных американских рассматриваем?
MTyrz
14.08.2016 22:15В общем случае потому, что национальное законодательство распространяется на национальный же рынок. А антимонопольный закон обычно защищает национальных производителей: по крайней мере, мне неизвестно ни одного случая (хотя возможно, они и есть), когда ради защиты иностранного производителя государство давило свою монополию.
От разрешения прямой продажи ни Тойота, ни VW ни вообще, ни с американского рынка в частности никуда не денутся. Тут даже прямой запрет на дилерскую сеть не факт, что сработает.
QR-code
14.08.2016 13:42В США три производителя: Chrysler, Ford и GM
Помимо производителей из США, есть компании из остального мира, многие из которых, по сравнению с производителями США, имеют достаточно скромные продажи. К примеру Subaru в США в 2015 году продала 580 тыс. машин, а Ford одних пикапов F-серии 780 тыс.
этому производителю начинает серьезно мешать
Чем? Тесле никто не запрещает открыть собственного дилера. Ей запрещают быть единственным продавцом своих автомобилей.MTyrz
14.08.2016 20:46Чем?
Честно не знаю.
Но вы же сами пишете парой комментариев выше, что в некоторых штатах Маск лоббирует отмену этого закона. Маск, конечно, существо в высшей степени загадочное, но не из чистой же любви к искусству?QR-code
15.08.2016 11:26Причина, по которой Тесла бьется за отмену данного закона, достаточно проста — она теряет потенциальных покупателей. У мультибрендового дилера нет стимулов продавать именно Теслу. Поэтому человеку, желающему купить машину в этой ценовой категории, помимо Теслы предложат и машины других брендов и расскажут о их плюсах, по сравнению с Теслой. Естественно, что чем больше выбор, тем меньше шанс покупки определенной машины. Если же единственным вариантом взглянуть на Теслу будет поход к ее дилеру, то вероятность покупки резко возрастает, ведь покупателю будет несчем сравнивать, да и дилер сделает все возможное, чтобы продать ему машину.
MTyrz
15.08.2016 19:50Понятно.
Но любопытно: та же самая закономерность будет работать и в случае других мелких производителей, нет?
Если что, я не холивара ради, и не почитаю себя за глубоко разбирающегося. Просто интересно, почему мелкий производитель ратует за отмену закона, долженствующего защищать мелких производителей. Какая-то тут натяжка…QR-code
16.08.2016 11:24та же самая закономерность будет работать и в случае других мелких производителей, нет?
Производителям, продающим мало машин, текущая схема наоборот выгоднее, т.к. они не смогут сами создать широкую сеть дилеров, а значит не смогут конкурировать с более крупными производителями.
У Теслы же достаточно специфичный товар: электромобили все еще имеют определенные недостатки, по сравнению с обычными машинами, а люди относятся к ним настороженно. Поэтому необходимо привлекать покупателя другими вещами: имиджем, идеологией, более высоким качеством обслуживания. Мультибрендовому дилеру без разницы, какую машину купит клиент, а значит он не будет заниматься агитацией или как-то по-особому относиться к покупателю Теслы. Вот она и хочет взять продажи в свои руки.
alsii
16.08.2016 18:57Chrysler Group LLC с начала 2014 года находится под 100 % контролем Fiat. Генеральный директор — Серджо Маркьонне одновременно является главным управляющим Fiat. В январе 2014 года, после консолидации 100% акций Chrysler, совет директоров Fiat принял решение о создании новой единой автомобилестроительной компании Fiat Chrysler Automobiles со штаб-квартирой в Нидерландах. Такие дела.
MTyrz
16.08.2016 20:58О, даже так. Не знал.
В принципе я и имел в виду что-то вроде того, что сейчас крупных автопроизводителей во всем мире как-то негусто, и становится все более, так сказать, не гуще. А мелочь пухнет и дохнет, несмотря на все антимонопольные законы.
Zibx
14.08.2016 11:46Так никто не говорит об исчезновении. Но Эппл может сделать себе красивые брендовые магазины по всему миру, а Тесла — нет.
saboteur_kiev
14.08.2016 12:21С какой стати Тесла не может?
Просто на текущий момент, учитывая количество предзаказов, Тесла это не нужно, от слова ВООБЩЕ.
QR-code
14.08.2016 13:51Продукцию Эппл можно купить не только в ее фирменных магазинах, но и в обычных магазинах электроники. Тесла может поступать точно также. Но она хочет, чтобы ее машины продавались только в ее магазинах. Именно это и запрещено.
saboteur_kiev
14.08.2016 14:34Интересно, почему это запрещено?
Сколько я вижу специализированных магазинов какой-то продукции, которая продается только там.
Можно ссылку?sumanai
14.08.2016 14:41> Интересно, почему это запрещено?
Мы тут текущую цепочку обсуждаем лобби автодилеров, это именно оно.
> Сколько я вижу специализированных магазинов какой-то продукции, которая продается только там.
Там нет лобби.
QR-code
15.08.2016 12:28Интересно, почему это запрещено?
Потому, что дилеры хотят кушать :) Ну и по некоторым другим причинам, часть из которых я озвучил выше.
Сколько я вижу специализированных магазинов какой-то продукции, которая продается только там.
Данный закон касается только автодилеров.
Можно ссылку?
На хабре эта тема уже поднималась: раз, два.
navion
14.08.2016 14:33+1КМК, минусов от них больше:
QR-code
15.08.2016 11:10Я и не говорю, что дилеры белые и пушистые и только и думают о том, как осчастливить мир. Естественно, что они защищают свои интересы. Но данный закон — это тот редкий случай, когда борьба компании за свои интересы улучшает жизнь обычных людей.
evocatus
12.08.2016 18:02+4В США лоббирование разрешено законом. Депутат имеет право получать деньги от компании за лоббирование её интересов. Но об этом там требуется сообщать публично — кто кому платит.
Moskus
12.08.2016 20:18+7А при чем тут вообще США?
Что за вечная демагогическая история с тем, чтобы кивать на чужие проблемы, чтобы оправдать свои?sumanai
12.08.2016 21:10-2Никто не оправдывает! Но и очернять излишне тоже не нужно.
Moskus
12.08.2016 21:19+4А чему, в таком случае, на ваш взгляд, служит упоминание какого-то негативного явления в США или любой другой стране, если речь в конкретном случае — о России?
Это в детском саду дети пытаются так отмазаться: «Почему меня ругают за то, что я не ел манную кашу? Ведь Вася вчера тоже не спал в тихий час!»
Я уж молчу о том, что «очернением», а тем более, «излишним очернением» (бывает не излишнее, и если да, то где граница?) тут и не пахнет — речь о фактах, а очернение — это преувеличение чего-то негативного или приписывание того, что вообще не существует. Предлагаемый законопроект — существует. Следовательно, его упоминание очернением быть не может.sumanai
13.08.2016 12:45-3Упоминание фактов- одно, а слова типа «знакомый отечественный запах бизнеса»- это другое.
Moskus
13.08.2016 17:04+1То есть вам этот «запах» не знаком? Напомню: операторы сотовой связи уже не первый раз пытаются протолкнуть подобные законодательные инициативы, по подобной же причине Яндекс жаловался на Google, а группа спекулянтов, включающая kupivip.ru, пыталась требовать ужесточения правил таможенного оформления посылок из других стран.
Вполне тянет на «знакомый запах отечественного бизнеса», использующего административный ресурс для обогащения.
А если вы так любите буквоедствовать, покажите, где автор говорил, например, что только отечественный бизнес «пахнет» таким образом или что он «пахнет» так абсолютно всегда (что, очевидно, было бы уже не фактом, а преувеличением).sumanai
13.08.2016 18:18> То есть вам этот «запах» не знаком?
Прекрасно знаком, но не вижу в нём ничего российского.
> А если вы так любите буквоедствовать, покажите, где автор говорил, например, что только отечественный бизнес «пахнет» таким образом или что он «пахнет» так абсолютно всегда (что, очевидно, было бы уже не фактом, а преувеличением).
А нигде. Но и обратного этому он тоже не утверждал. Так что рассматриваем его фразу безо всяких догадок о его намерениях, как есть.Moskus
13.08.2016 18:39Вы уже начинаете достаточно неуклюже жонглировать словами, чтобы выкрутиться. Поучитесь логике и риторике, прежде чем ввязываться в подобные споры. Не позорьтесь дальше.
Если для российского бизнеса нечто характерно, это правомерно назвать «российской чертой», независимо от того, характерно ли это для какого-то другого бизнеса.
Автор не обязан был «утверждать обратное», потому что есть такая вещь, как «контекст», вам, видимо, неизвестная.sumanai
13.08.2016 18:50> Поучитесь логике и риторике, прежде чем ввязываться в подобные споры.
В этом вы мастер. Что не делает вас правым.
> Если для российского бизнеса нечто характерно, это правомерно назвать «российской чертой», независимо от того, характерно ли это для какого-то другого бизнеса.
Если что-то характерно для всех, то называть это российским нет смысла.Moskus
13.08.2016 19:14«Нет смысла» и «неправомерно» — очень разные вещи.
И из «нет смысла» логически не выводятся те утверждения, которые делаете вы.
А что касается логики и риторики — а вы как думали? Одно дело, если кто-то на кухне всякую ерунду обсуждает, а другое — обсуждать что-то публично. Тут мычать, путаться в показаниях и использовать детсадовские демагогические приемы может не сработать. Так что участвовать в дискуссиях тоже нужно учиться. Да, и умение пользоваться логикой и выражать свои мысли меня автоматически правым не делает, чего я и не утверждал, а вот неумение делать все это легко может не дать кому-то даже потенциальной возможности доказать, что он прав, что в вашем случае и происходит.
navion
14.08.2016 14:32У нас проблема в отсутствии обратной связи, а у них пресса — это четвёртая власть и может серьёзно подпортить жизнь корпорациям.
Sadler
12.08.2016 11:58Основной мотивацией для очередной попытки навязать регулирование мессенджеров являются финансовые потери операторов сотовой связи.
Куда смотрят антимонопольщики?
SpyDeX
12.08.2016 12:03+3На гугл, ценовое регулирование Apple, вобщем тех, кто мешает вести бизнес импортозаместителей.
Desiderio
12.08.2016 12:01+22Пора бы уже и Почте России вступить в борьбу и положить конец всем этим анонимным смс и звонкам с мобильных, которые свободно могут совершаться с анонимных сим-карт, купленых в переходах и на марктинговых акциях. Гораздо безопаснее было бы общаться только с использованием телеграмм, принятых в отделении почты строго по паспорту!
А то ...
kx13
12.08.2016 12:06Операторы связи сами же предоставляют доступ в интернет. Где находятся все эти "жадные" мессенджеры.
Отключить этот доступ и все будут общаться голосовыми звонаками и старыми-добрыми СМС.
Они, по моему, сами себе противоречат.
ronkajitsu
12.08.2016 14:07+1Тут, скорее всего, ситуация двоякая. Если немного порассуждать.
Например, в Москве (и не только) неплохо развита беспроводная и проводная сеть без участия этих компаний. Отрубят трафик, народ будет плавно перетекать на wi-fi. Отрубят там это (тот же Билайн, например), народ будет стараться перетечь на более демократичного провайдера. Постепенно оператор потеряет абонентов как проводного интернета, так и беспроводного. А потом люди просто перестанут пользоваться сим-картами, оставив их только на крайний случай и ведя общение исключительно через проводной интернет, расшариваемый через точки доступа.
Да и если кто-то порежет трафик, то может найтись кто-то умный и не порезать его, а просто поднять цену, в отличии от остальных. Тогда народ будет перетекать к ним, т. к. зачем большинству тарифы с интернетом, в котором нечего делать?
В общем, чтобы не оказаться в подобной ситуации (хотя понятно, что сценарии фантастичные), им необходимо ввести ограничения на законодательном уровне, чтоб все были равны (ну а некоторые ровнее, естественно). Иначе, просто что-то запретив, они рискуют потерять бОльшую прибыль в условиях наличия конкурентов.
DistortNeo
12.08.2016 14:25+1Пройдёт ещё немного времени, и провайдер останется один.
sumanai
12.08.2016 19:35+1Зачем провайдер в стране без интернета? Оставят один ПК на всю страну, как в Северной Корее. Подключать проводами различные части этого ПК не обязательно, так же как и подключать его к сети (электрической).
vasiliysenin
15.08.2016 11:49А может лучше наоборот, отключить голосовые звонки и старые-добрые СМС и оставить только интернет IPv6?
ealand
12.08.2016 12:07+1Последний абзац заставляет думать, что тут никакое не «закручивание гаек», а банально погоня за большим рублем.
Такое впечатление, что при словах «Недополученная прибыль», финансисты просто теряю голову, и начинают штамповать дикий законокреатив…
wxmaper
12.08.2016 12:07+3Большинство операторов уже предоставляют безлимитный мобильный доступ в интернет за довольно не маленькую денежную сумму и им этого мало? Как же тогда «выживают» обычные интернет-провайдеры, которые вообще не имеют никакой прибыли за звонки и смс?
Cheater
12.08.2016 12:09+2> нанести удар по всем мессенджерам
> все владельцы мессенджеров (...) должны будут идентифицировать
«Всем мессенджерам?» Удачи в применении этого запрета к «владельцам» Tox или Jabber…
BelBES
12.08.2016 12:21+1Удачи в применении этого запрета к «владельцам» Tox или Jabber…
Если не удается применить, можно просто запретить.
Ну и да, по сравнению с каким-нибудь WhatsApp, совокупная аудитория Jabber/Tox — это вообще ничто.
Zardos
12.08.2016 12:44Как именно смогут запретить? Будут ходить по всем квартирам и проверять, что на компе установлено? Или провайдер видит, через какой мессенджер передается поток данных?
sumanai
12.08.2016 12:46+2> Или провайдер видит, через какой мессенджер передается поток данных?
Прочтите про DPI.
ksenobayt
12.08.2016 13:11-1Зарезать Tox в любом случае не удастся.
BelBES
12.08.2016 13:17тот случай, когда видео лучше всяких словksenobayt
12.08.2016 13:47Пока разрешёны TCP и UDP, пока не задавлен насмерть Bittorrent, пока доступны бриджи Тора — Tox хрен заблокируешь.
Анонимность пользования оным — это вопрос другой совершенно.johnDoe6245
12.08.2016 14:05пока не задавлен насмерть Bittorrent
Но ведь использование Bittorrent совершенно не означает, что качается пиратский контент. ЕМНИП, то, например, лаунчер war thunder — тот же торрент, только узкоспециализированный.ksenobayt
12.08.2016 14:26Я про то и говорю. Легальных применений — выше крыши. WoW, та же Тундра, куча MMO — апдейтятся через BT. Образа линуксов — через BT. Не прибив BT на уровне DPI — Токс крайне проблемно будет зарезать.
Noeren
14.08.2016 05:36Вы ещё скажите, что анонимное использование меседжеров не делает из вас террориста, пфф…
daggert
12.08.2016 14:17Скачайте торрентом фильм в Финляндии, поймете что нашим еще есть у кого учиться в определении личности.
ksenobayt
12.08.2016 14:24Как я уже сказал, анонимность Токса — это отдельный вопрос. Если хочется свою шкуру сныкать — всегда можно запустить его через Tor.
Mad__Max
13.08.2016 18:05А что там на уровне магистралей торрент-трафик режут независимо от контента? Или что?
Если трафик анализируют и режут это могло бы кое-что объяснить — как-то одно время очень фигиво качались торренты через VPN — вообще работали, но ну очень медленно. Хотя сам VPN быстрый — прямое скачивание с какого-то сервера или потоковое HD видео — все работает хорошо. Грешил на компанию предоставляющие VPN сервис. А может дело было в том, что я тогда выходную ноду (конкретный VPN сервер из кучи предоставляемых на выбор) в Финляндии выбирал?daggert
13.08.2016 23:20Там на раздаче сидят чекисты и при скачивании популярных вещей — к вам приходит письмо счастья. Знакомые, переезжающие туда на учебу, часто попадали в первые дни на штрафы.
anwender95
15.08.2016 11:57Можно уточнить? Сидят на раздаче в торрент-трекерах той страны, в которой ты находишься, или в другой? И иски из чужой страны будут проходить?
daggert
15.08.2016 12:12Опять-же не смогу ответить на этот вопрос, так как не интересовался «где они». Наверное в стране пользователя, так как письма со штрафом приходили из страны проживания (хотя это ЕС, тут правила едины).
BelBES
12.08.2016 14:571) Технически способ: запретить весь неидентифицируемый трафик.
2) Юридический способ: запретить весь неидентифицируемый трафик и попутно провести несколько громких дел с посадкой пользователей анонимайзеров и большинств пользователей даже пробовать Tox не станут, а при отсутствии аудитории мессенджер нафиг никому не нужен.
nikolaynnov
15.08.2016 08:24А ведь кто-то уже высказывался, что udp используют только педорристы и его надо бы запретить.
ksenobayt
15.08.2016 09:48Ссылку, если вас не затруднит?
nikolaynnov
15.08.2016 19:07Быстрый поиск по ГТ выдал вот такое, где это обсуждалось: https://geektimes.ru/post/264538/.
Ещё помню такое же какой-то генерал предлагал (то ли ФСБшный толи ещё какой), но не смог сейчас ссылку найти.
MurzikFreeman
12.08.2016 13:50Будут считать одно его упоминание, экстремизмом. Проблемы?
ksenobayt
12.08.2016 14:30Проблемы. Запрет говорить про технологию эквивалентен цензуре в чистом виде.
Не притягивайте кота за уши. Даже про [Роскомнадзор] и одну ближневосточную группировку вполне можно говорить, даже сейчас.MurzikFreeman
12.08.2016 14:37+1Вы недооцениваете их чувство безнаказанности.
ksenobayt
12.08.2016 14:39К счастью, ещё есть формулировки в основном законе, которые настолько прямолинейны и непробиваемы, что исказить их практически невозможно. Что же касается безнаказанности — рано или поздно всё это придёт к своему логическому концу, то есть, краху. Неизбежно.
0xd34df00d
12.08.2016 15:45В Северной Корее уже пришло к краху? А когда придёт?
Alexey2005
12.08.2016 19:35Как только закончится поддержка со стороны Китая. Просто сейчас слишком многим выгодно существование этого режима, в том числе в качестве пугала для южнокорейцев и японцев.
sumanai
12.08.2016 19:40> К счастью, ещё есть формулировки в основном законе, которые настолько прямолинейны и непробиваемы, что исказить их практически невозможно.
Зачем искажать то, что можно просто проигнорировать?
ealand
12.08.2016 12:26+2Моделируем ситуацию — имеется, допустим, некая международная корпорация, с неким количеством сотрудников, в которой используется собственный мессенджер (с приложениями под основные ОС). Соответственно, для работы в РФ придется этот мессенджер «лицензировать», идентифицировать всех пользователей, мониторить переписку на предмет «запрещенки». Коммерческая тайна и конфиденциальность переговоров идет лесом?
chupasaurus
12.08.2016 12:47+2Tox не анонимный, он просто криптостойкий (что тоже ещё не доказано в отстутствии аудита). Идентифицировать легко — по IP в DHT.
sumanai
12.08.2016 12:53+1> Jabber
Всех использующих порт 5222 объявят вне закона.
Удачи.ealand
12.08.2016 12:57+1Берите выше — разрешить 21, 25, 53, 80, 110 и 5190 для нешифрованной асечки, остальное —
харамэкстремизм и запретить.zim32
12.08.2016 13:06Всегда можно туннелировать
vlreshet
12.08.2016 14:07Шифрованный трафик — запретить. А туннелированный без шифрования — валим как обычно.
bgBrother
12.08.2016 15:00В условии более-менее значительно роста HTTPS (и его использование в онлайн-банкинге, например) запрет будет несколько проблематичным.
vlreshet
12.08.2016 16:20Ну значит государственный https сертификат для MitM. А ключи отдавать провайдерам при получении лицензии. Всё просто!
wing_pin
12.08.2016 13:16Будто нельзя использовать 80 порт?
ealand
12.08.2016 13:27Я не пытался предложить техническое решение, я попытался мыслить, как
престу..законотворец.
К тому же (рисуем антиутопию), в условиях повсеместного DPI и запрета на https, либо государственного MitM через левый сертификат, данные меры не особо помогут.
Suvitruf
12.08.2016 13:31Запустить ejabberd на другом порту, не?
ksenobayt
12.08.2016 13:48Насколько я понимаю, s2s не предполагает работы на нестандартных портах. Хотя я могу за давностью лет и ошибаться.
Suvitruf
12.08.2016 13:53Может мы друг друга не понимаем. Но в ejabberd можно любой порт слушать https://docs.ejabberd.im/admin/guide/configuration/#listening-ports
ksenobayt
12.08.2016 14:27Я имел в виду S2S, server-to-server, т.е. отправка сообщений не только юзерам на этом же сервере.
Честно говоря, я не уверен, что оно так работать будет. Достоверно не знаю, никогда в голову таким колхозом заняться не приходило.
Melkij
12.08.2016 14:08В DNS вешается SRV запись _xmpp-server._tcp.example.org, указывающая, к какому именно хосту и порту надо обращаться вместо указанного в JID.
Не знаю, как с поддержкой именно нестандартного порта в мире, а отличающийся хост используется.
Для клиентских подключений _xmpp-client._tcp.example.org
GennPen
12.08.2016 12:13> Основной мотивацией для очередной попытки навязать регулирование мессенджеров являются финансовые потери операторов сотовой связи.
Конечно, проще заблокировать конкурентов, чем развиваться самим. Ведь большинство на мессенджеры перешли тупо из-за того, что возможности стандартных SMS/MMS не позволяют передать большой текст, картинку или еще чего.
Лично я уже не помню когда последний раз набирал SMS кому то из друзей.
bask
12.08.2016 12:43+1На мессенждеры перешли из-за того, что теперь не надо платить за разговоры и передаваемый текст
dmitry_ch
12.08.2016 14:27Еще и чтобы потом на нескольких устройствах можно было продолжать общение, видеть историю. Да и передача ссылок, файлов — тоже полезно.
Заменить это все SMS-ками, какие бы они даже бесплатные не были — не получится. Если мне человек пересылает файл, и у него будет даже возможность сделать это через SMS, мне он на телефоне совершенно не нужен.
Телефон разрядился — СМС не получишь, кстати. Мессанджер в этом смысле удобнее, если одно устройство не работает, сообщения хотя бы на другом можно прочитать. Иногда это просто спасает!Zibx
13.08.2016 02:04+2Запретить разряженный телефон. Гражданин обязан держать телефон заряженным для возможности проведения антитеррористических операций и уменьшения числа мирных жертв при освобождении заложников.
stdenis
12.08.2016 12:36+4Чето не понял, проблема: финансовые потери операторов. Решение: деанон пользователей месенджеров.
Т.е. как бы в открытую заявляют, что принимают закон не для его прямого воздействия, а из-за побочных эффектов в виде закрытия большинства месенджеров? Т.е. выжимают с рынка самым нечестным образом и даже не скрывают этого?Pakos
15.08.2016 10:18+1Ну так закон о посылках пытались проталкивать «для поддержки отечественных ритейлеров». Не производителей (которыми раньше прикрывались), а уже прямым текстом перепродавцов. Как раз уже тот предел, когда можно прямым текстом говорить зачем принимается закон. Для убирания конкурентов ритейлеров, операторов, хозяев холдингов.
deustech
12.08.2016 12:36Большинство мессенджеров уже идентифицируют пользователей по номерам телефонов при регистрации, а раз такой идентификации достаточно для того же wifi, чтобы не было анонимного доступа законопроект уже фактически реализован.
Noizefan
12.08.2016 12:41+2Это всё катится и катится ко дну. Скоро за vpn будут штрафовать на сотни тысяч долларов, как это сделано в Объединённых Арабских Эмиратах? Шифруешь информацию не равно преступник, когда же до них дойдёт? Если приступнику надо — он пошлёт голубя с письмом, закодированным RSA вручную, он придумает способ оповестить соучастников.
Какой-то процент преступлений действительно исчезнет, но крипто-мессенджеры не такое уж и старое изобретение, чтобы контроль всех террористических операций проводился там.alsii
12.08.2016 13:03+11Шифруешь информацию не равно преступник
Этак вы можете далеко зайти. Додумаетесь, чего доброго до: "имеешь оружие != преступник", "
ругаешькритикуешь власть != преступник", "был за границей != преступник". Остановитесь! Опасная дорожка.
Ariez
12.08.2016 15:36+3Они все давно и прекрасно понимают. И проблема в том, что «преступность» тут — просто отговорка. Как и «детская порнография», «терроризм» и т.д.
В XIX веке были различные анархические и террористические организации. И они как-то общались между собой, хотя и не обладали интернетом и смс. И ОПГ весьма себе существовали каким-то образом. И даже координировали свою деятельность).
В общем не стоит считать их глупее чем они есть на самом деле. Дорваться до власти и творить то, что тебе хочется в угоду интересам избранной кучки лиц «наверху» — это не глупость, а хитрость и расчетливость =)
Darthman
12.08.2016 12:44+1Надо думать интернет они дают людям бесплатно, через который люди пользуются мессенджерами.
dmitry_ch
12.08.2016 14:29Ну вот не осилили они каждый пакет информации между IM-софтом тарифицировать по цене СМС, теперь у них баланс не сходится: машин и офисов накупили, бонусов нарисовали себе, а доходов это все оплатить недосчитались.
White_Phoenix
12.08.2016 12:51+1> Союз операторов сотовой связи готовит законопроект
А давно данная организация стала законодательной ветвью власти?
withkittens
12.08.2016 13:13Да это формулировка такая, узбагойтесь ;)
Очевидно, они приготовят свой законопроект и отправят на печать на бешеный принтер.
А вот последний законодательной ветвью является.
MurzikFreeman
12.08.2016 13:04+2На самом деле, нет никаких мессенджеров. Есть приложения, которые обмениваются сетевыми пакетами друг с другом для различных целей. Куда, как и для чего моё приложение передаёт данные, поставщика услуг связи волновать никак не должно. Злостное нарушение сетевого нейтралитета ник чему хорошему для операторов связи не приведёт.
Tsvetik
12.08.2016 13:47+2Сетевой нейтралитет уже давным-давно нарушается, а операторы живы-здоровы. К какими такими плохими последствиями оно для них грозит?
Были бы технологии, операторы давно бы ввели интернет роуминг по IP адресам, бесплатные минуты и разлинчную тарификацию для UDP/TCPMurzikFreeman
12.08.2016 14:21+1>а операторы живы-здоровы
Это пока.
Во мне иногда просыпается оптимист и очень хочется верить, что есть чаша терпения, которая может переполнится.alsii
16.08.2016 19:06Говорят, что если лягушку медленно варить в кипятке...
vasiliysenin
20.08.2016 02:55Вы хотите сказать, что люди это лягушки и нет ни какой разницы?
alsii
22.08.2016 16:15Я хочу сказать, что если люди ведут себя как лягушки, то нет никакой разницы. Разница в том, что лягушка не понимает, чем все может закончится, люди же в большинстве своем, понимают, но многие относятся к этому безразлично. Вообще это называется легкомыслием (одна из неумышленных форм вины в праве). Первая иллюзия: "Отнимают какие-то мелочи и создают совершенно незначительные неудобства, которые можно легко преодолеть". Проще в сто раз поставить VPN, чем протестовать. Вторая иллюзия: "Меня лично это не касается". Классическое: "Когда они пришли...". Причем все же знают, чем это заканчивается, но тут вступает в действие иллюзия номер один. А потом, когда у этих людей спрашивают: "Как же вы допустили, что с вами сделали такое?" они смущенно пожимают плечами и растерянно отвечают: "Да знаете, мы как-то даже и не заметили".
saboteur_kiev
12.08.2016 18:15«Куда, как и для чего моё приложение передаёт данные, поставщика услуг связи волновать никак не должно»
Вот именно это их и беспокоит, что нельзя никак технически отделить сообщения от сетевых пакетов и заработать на этом.
Если бы было можно — уже давно бы все общались черезпосредникасотрудника ФСБ и персонализированный биллинг оператора.
rockin
12.08.2016 13:08А что вообще мешает отправлять по обычному емейлу обычные шифрованные письма? У бэта давным-давно такой функционал.
И мессенджеры никакие не нужныCrazyRoot
12.08.2016 13:17организатор распространения информации в сети интернет, предоставляющий возможность обмена электронными сообщениями
Дык обычный емайл тоже попадает под эту категорию :)
pnetmon
12.08.2016 13:10Организация эта — http://np-mks.com/ru/
Небольшая статья где написано про другую инициативу https://rublacklist.net/19867/
«В случае заключения договора сервис мгновенных сообщений, проводя обязательную идентификацию своих пользователей, направляет оператору связи сведения о них, а тот сверяет эти данные с имеющимися у него сведениями об абонентах (ФИО) и лишь сообщает об их совпадении или несовпадении.»
Персональные данные — это уже для регистрации на разных сайтах паспорт нужен?pnetmon
12.08.2016 13:23Хотя ведомости пишут иначе
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/08/12/652742-messendzheri-dolzhni-identifitsirovat-polzovatelei-presekat-obmen-nezakonnoi-informatsiei
Они предусматривают, что любой «организатор распространения информации в сети интернет, предоставляющий возможность обмена электронными сообщениями», обязан >>> идентифицировать пользователей на основе сведений, содержащихся в базах данных операторов связи, предварительно заключив с ними договоры. <<< А также «незамедлительно блокировать сообщения или публикации, которые содержат информацию, распространяемую с нарушением требований российского законодательства». В противном случае операторы вправе ограничить доступ к сервису по решению Роскомнадзора.
maaGames
12.08.2016 13:24> и, в случае необходимости, удалять запрещенную информацию.
Я правильно понял, что планируется вычитывать всю мою переписку и удалять из логов «запрещённые» сообщения?ZhenyaZero
14.08.2016 08:58Всю переписку вычитывать людей не хватит, сначала отфильтруют по ключевым словам.
Pakos
15.08.2016 10:34При получении сообщения «путин едет на Кавказ — это бомба» удаляется сначала сообщение, а потом и получатель с отправителем. Слава роботам!
maaGames
12.08.2016 13:26А призыв в качестве протеста на неделю перестать посылать СМС и звонить по сотовому, это уже экстремизм или ещё есть шанс не сесть за такое предложение?
sumanai
12.08.2016 13:50> перестать посылать СМС
Сделал это ещё лет 6 назад. Видать это ответная реакция операторов.maaGames
12.08.2016 13:52Раз прибыль упала всего на 2%, значит, не все ещё перестали СМС пользоваться.
Сам грешен, иногда СМС пользуюсь, потому что старенькая мыльница удобнее любого смартфона в качестве звонилки.alsii
12.08.2016 16:05Вот из-за таких, как вы…
maaGames
12.08.2016 16:07+1Когда в мою дверь постучат, у меня будут пруфы, что я «не ворую» у операторов недополученную прибыль. Я коварно предусмотрителен!
alsii
12.08.2016 16:17Сообщается, что в последний день траура в КНДР начались собрания, представляющие собой народные суды. На них критиковали сограждан, которые недостаточно скорбели по покойному главе государства, передает ИТАР-ТАСС. Шесть месяцев трудовых лагерей – такое наказание ждет равнодушных.
Вы уверены, что стараетесь достаточно? ;-)
Vjatcheslav3345
15.08.2016 12:28У государства на интернет большие «северокорейскокитайские» планы, например, постепенно появляются идеи официальной идеологии, внедряемой через сети (понятие «Информационно-идеологическая безопасность») — стр. 110 http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/134825/Kovaleva_-_Informacionnoe_pravo_Rossii.pdf
Государство также готовится к войнам (см. там же Глава 6. Правовое регулирование, создание и применение информационных технологий, п. 4 Нарушение порядка применения информационных технологий: информационная война, информационное оружие).
Также смотрите Доктрину информационной безопасности РФ.
Aversis
12.08.2016 13:33Мы все умрем. А к этому привыкнем и будем считать стандартом интернета. Но будет «черный» интернет. А и пофиг.
DistortNeo
12.08.2016 13:46Возможно, что это следствие принятия пакета Яровой.
Лоббирование, направленное на снижение трафика, который нужно сохранять.
Нет мессенджеров, нет торрентов — меньше расходов на хранение данных.
Riddlebrain
12.08.2016 13:47Мдаа… Использование формулировки «организатор распространения информации в сети интернет, предоставляющий возможность обмена электронными сообщениями» для того, чтобы обозначить мессенджеры — просто феерический бред… Любая онлайн-игра, например, тоже предоставляет возможность обмена сообщениями между игроками у себя в чатике. Исходя из этой формулировки тогда уж придётся заодно заставить всех игроков по паспорту регистрироваться в танках, дотах и прочем.
Да… да… знаю… зачем я это им подсказал?pnetmon
12.08.2016 14:06>>Исходя из этой формулировки тогда уж придётся заодно заставить всех игроков по паспорту регистрироваться в танках, дотах и прочем.
— На серверах Мейлу и Ростелекома может так и нужно будет, а вот на игровых серверах иностранных компаний?
— А их в Чебурашканете не будет…
ApplejackApple
12.08.2016 14:41-1Давно уже не пользуюсь мобильным интернетом. Практически везде, где бываю, есть вайфай, а говорить по телефону на ходу, в транспорте, за рулем или на бегу не люблю, юзаю симку исключительно для редких звонков и смс, трачу на это рублей сто в месяц максимум, в основном пользуюсь именно мессенджерами и электронной почтой, подключаясь к вайфаю.
Потому что эти сволочи со своими убогими тарифами просто охренели. Я бы симку давным-давно выкинул если бы не довольно редкая необходимость экстренных зонков и смс, а так же необходимость в привязке некоторых сервисов к номеру телефона.
bazis13
12.08.2016 17:06100р это много — их хватает на 2гб интернета от опсоса для перебежек между wifi точками. Другие услуги не особо и нужны.
ApplejackApple
12.08.2016 17:13-1Может быть, я просто как взял симку четыре года назад, так и пользуюсь, что с тарифами сейас творится — не в курсе.
FunApple
12.08.2016 14:53Мне вот стало интересно, взять, к примеру, какую-нибудь онлайн — игру, где в 99% случаев будет чат, а значит и возможность вести переписку. Для опсосов и вообще всяких зажравшихся это чем считается? Ведь сам клиент игры не зовется мессенджером или чем-то аналогичным…
andy_p
12.08.2016 16:16+1Интересно то, что закон Яровой никому не нравится, а протестовать против него в Москве пришли только две тысячи человек.
mediagenia
12.08.2016 23:54-4Дайте какое-то пояснение. Как «протестование» мешает принятию Яровой?
andy_p
13.08.2016 01:08+2Две тысячи протестующих никак не мешает. А вот двести тысяч вполне.
mediagenia
13.08.2016 01:12-4Как?
Zibx
13.08.2016 02:07+2Как знак того что дальше закручивать опасно, народ стал о чём-то догадываться.
jahr
13.08.2016 15:59-3Это никого не интересует, хоть 2000, хоть 200000 — разницы никакой. В какое-то деструктивное русло хипстерские митинги не переходят, независимо от многочисленности, а значит — никого не пугают.
daggert
13.08.2016 23:21А вы хотите повторение 17го? Власть-то в принципе любая нормальная, просто народ должен уметь ею управлять, а не сидеть по кухням. Любой митинг должен быть мирным и быть именно демонстрацией. Как максимум — забастовки.
jahr
15.08.2016 14:01+1Я не хочу повторения, просто говорю о том, что 200000 митинг произведет на власть не большее впечатление, чем 2000-ный.) Это в принципе устаревший метод что-то изменить, и сейчас влияет на что-то только если сопровождается беспорядками (посмотрите на митинги которые на что-то влияли в России в течение последних пары десятилетий — это будут сплошь всякие Кондопоги-Манежки, с сопутствующими погромами, если несогласны — приведите контрпример).
daggert
15.08.2016 14:13Лично я не пойду за толпой которая устраивает беспорядки и буду всячески помогать силовикам отлавливать их зачинщиков.
Про Манежку я ничего не скажу, а вот у Кондопоги немного другие предпосылки были, нежели недовольство властью. И да, это был не митинг, это была бойня, я там был в то время.jahr
15.08.2016 14:23+1Я тоже не пойду, я не о том, что хорошо и что плохо, я о том, что митингов, повлиявших на что-то (не обязательно в смысле удовлетворения недовольства властью) и не сопровождавшихся насилием, я не знаю. А значит, нет разницы — 2000 пришло на такой бесполезный митинг или 200000. Нет, полезно конечно пообщаться со сторонниками и воодушевиться их числом, поэтому если все равно в этот день гуляете по Москве — то можно и зайти, но ожидать того, что это что-то изменит или кто-то кого-то испугается и будет себя вести иначе — странно, независимо от числа участников.
MurzikFreeman
15.08.2016 14:15+1Чтобы управлять властью, нужно нечто большее, чем выйти на митинг, только в разрешённом властью месте, в разрешённое властью время, в разрешённом властью количестве с разрешёнными властью плакатами.
daggert
15.08.2016 14:20Вы понимаете что любую кровавую бойню уже переживали десятки раз сотни стран? Вы хотите повторения 93-го? А может сразу 17-го? Мы никогда не придем к нормальной жизни, до тех пор, пока влияние на «правительство» будет только лишь через силу. Вышли на забастовку массово энергетики — все, страна встала, все заметили. Вышли транспортники — все, страна встала. Устроили акцию массовую провайдеры — заметил каждый хипстер.
MurzikFreeman
15.08.2016 14:41Я что-то написал про кровавую бойню? Я лишь высказал своё отношение к митингам.
Массовая забастовка это прямой повод для введения чрезвычайного положения, которое в свою очередь делает незаконной любую забастовку (поправьте, если ошибаюсь). Последствия такой забастовки мало будут отличаться от 93-го.daggert
15.08.2016 14:57Тогда что вы подразумеваете под «нечто большее чем забастовка»? Я видать вас не так понимаю.
MurzikFreeman
15.08.2016 15:12>нечто большее чем забастовка
Я там про митинги написал, и имел в виду что они не работают. Я не видел ни одного примера митинга в России, после которого что-то изменилось. А предложенный вами вариант забастовок, это «на зло бабушке добью экономику».
jahr
16.08.2016 22:58Вот тут, кстати, Ник Забо (являющийся, скорее всего, как минимум одной из составляющей персонажа по имени Сатоши Накомото) как раз написал пост на эту тему — http://unenumerated.blogspot.ru/2007/08/ten-ways-to-make-difference.html. К нашей политической действительности не все применимо, но, по крайней мере иллюстрирует, как можно взглянуть на проблему с разных сторон.
Moskus
13.08.2016 02:36+1Например, не пришли, потому что куча айтишников считают, что всегда могут выкрутиться и использовать туннелирование, думая только в рамках своих личных интересов и своего основного занятия.
dbanet
13.08.2016 03:45+1Или даже тайно желают этого…
Хайль сайберпанк!Moskus
13.08.2016 04:28+1Да, такое мнение тоже приходилось слышать — чувствовать себя умнее других, потому что ты можешь что-то сделать, а они — нет, это ведь очень легко, а многим — приятно. Вот где-то в этом и проблема: куча людей вроде бы понимают, что всё это плохо, но практически никто ничего не делает, чтобы этого не было. А те, кто и понимает, и делает, оказываются в ужасном меньшинстве, которое уже действительно не сможет никак ни на что повлиять.
Условно говоря, а слабo устроить единую забастовку IT-персонала, хоть вот против законов, которые напрямую касаются этой отрасли? Как бабки в свое время протестовали против монетизации льгот.
Или, как минимум, пойти на принцип и не идти работать в конторы типа Информсвязи и т.п.dbanet
13.08.2016 04:50Кажется, таковой менталитет слабосовместим с IT-культурой.
С другой стороны, если говорить за эту страну… ты можешь показать пример эффективного действия оппозиции?
Ты можешь показать, что большинство граждан имеет собственную, самостоятельную (не насаженную пропагандой действующей власти) позицию, несовместимую с позицией действующей власти?Moskus
13.08.2016 05:32+1Не понимаю, к чему вопрос о примерах.
Во-первых, некую политическую позицию (а не повторяемую бездумно мантру) всегда имеет некое ограниченное количество людей, никакое «большинство» не нужно.
Во-вторых, я именно о том и говорю, что люди, даже те, которые имеют в России хоть какую-то позицию, чаще всего пассивны, и не без участия постоянного повторения другой мантры: «от нас ничего не зависит, нас мало». Либо, см. выше: «А мы как-нибудь выкрутимся.» Потому об эффективности действий оппозиции говорить невозможно.
Так что вот сейчас я просто констатирую факт, а вы — льете воду на мельницу сомнения в принципиальной возможности каких-либо изменений.dbanet
13.08.2016 06:42-2> Так что вот сейчас я просто констатирую факт, а вы — льете воду на мельницу сомнения в принципиальной возможности каких-либо изменений.
Так, что-то дискуссия палёным запахла. Не нужно говорить мне, что я делаю, когда сам только что признался:
> Не понимаю, к чему вопрос о примерах.
Давай по порядку.
Ты обвиняешь (не надо придираться к слову «обвиняешь», я не настаиваю: можешь вставить какое-нибудь послабее) политически определившихся айтишников в пассивности оппозиционной деятельности.
Ладно, что угодно.
Я тебя спрашиваю: хуй с ними, с айтишниками, ты мне покажи на примере ситуацию, когда какая-то социальная группа была недовольна направлением законодательной активности действующей власти, организовала оппозицию к ней, и действие этой оппозиционной организации возымело сонаправленный желаемым изменениям эффект над действующей властью.
Потому что если таковой пример найти у тебя не получится, то ты эффективно полагаешь, что айтишная оппозиционная организация окажется наиболее мощной из существующих. Я этому с потолка не поверю.
~~~
> никакое «большинство» не нужно
Большинство нужно, потому что номинально в этой стране конституционная демократия.Moskus
13.08.2016 07:21+1Как-то ваши комментарии все больше скатываются в сторону хамства и приписывания мне того, чего я не утверждал (про «наиболее эффективную» я ничего не говорил, вы где это прочли?). Да, на брудершафт мы точно не пили.
Вы своими требованиями к примерам, конечно, сводите к минимуму возможные варианты, отвечающие этим требованиям, но даже под них подходят уже упомянутые мной протесты пенсионеров против монетизации льгот, а также всевозможные протесты, которые происходили перед развалом СССР и в первые годы независимости России (включая, собственно, августовские события 1991-го и конституционный кризис 1993), в которых участвовали горстки людей. Аналогично — полно исторических примеров, когда в других странах протест микроскопических (если сравнивать с общим числом населения) групп приводил к разнообразным изменениям, от военных переворотов до вполне мирных изменений. В России тоже люди живут, и веских причин, почему такой же сценарий сейчас невозможен — нет.
Что касается «конституционной демократии» — не смешите мои тапочки. Сами прекрасно знаете, что если сесть играть в карты с шулерами и придерживаться правил, итог всегда будет один. В России конституция не выполняется, а чтобы заставить ее выполняться и нужны активные действия вместо вечного «а мы уйдем в VPN».
MorivVV
12.08.2016 16:18Такое ощущение, что нас с каждым днем потихоньку загоняют в угол. Лишают всех прав и свобод, права голоса.
Ничего не видел, ничего не слышал, ничего никому не скажешь.autuna
12.08.2016 20:16Принцип Окна Овертона.
Всё начиналось под предлогом борьбы с педофилией, а теперь сайты блокируются простой бумагой из прокуратуры.
Единственная надежда лишь на старый принцип, что строгость законов на Руси всегда компенсировалсь необязательностью в их исполнении и поэтому лазейки будут всегда.Moskus
13.08.2016 02:39+1Этот принцип хорош всем, кроме того, что никому ничего не гарантирует. Сто человек перепостили картинку, а сел за нее всего один. Кто сядет — заранее предугадать невозможно. Но многие, как всегда, будут надеяться, что кто угодно, только не они.
3dtim
12.08.2016 16:53И это всего из-за 2%!
Представьте как их будет корежить, если они потеряют процентов 15-30
zhigalin
12.08.2016 18:30+2Суки, то что вы сами пострадаете от пакета Яровой нехуя не значит что теперь вам можно вести себя как последние пидорасы!
(простите, накипело)Alexey2005
12.08.2016 19:50Они так себя вели даже в те далёкие времена, когда закон Яровой россиянам и в кошмарном сне ещё не мог присниться.
И, разумеется, опсосы от него совершенно не пострадают — все убытки в любом случае переложат на потребителя, причём минимум в тройном объёме. Цены на межгород уже начали расти, не смотря на заявления отдельных политиков о том, что никакого повышения не будет.MTyrz
12.08.2016 22:05не смотря на заявления отдельных политиков
Да, как будто им кто-то верит последние полвека…Pakos
15.08.2016 10:49А почему не верить? Только нужно пропускать через Око Истинного Смысла (операция .NOT.). Сказал — «цены не будут расти» — значит будут, сказал «кризиса не будет» — жди кризис в ближайшее время.
balsoft
12.08.2016 22:17+2Когда я читаю такие новости, возникает желание встать и закричать " СЛАВА АРСТОЦКЕ!"
lzrnk
12.08.2016 22:17-3Я бы насчёт этого закона сильно не заморачивался. Ну пропихнула неумная тётка глупый закон – завтра отменят. У нас законы и поважней не испоняются.
CeyT
13.08.2016 00:17+2Тётка — как и остальные депутаты (не очень легитимные, если кто не помнит) и всякие провинциальные суды, на которые любит кивать Роскомнадзор, да и сам по себе Роскомнадзор — нужна только как громоотвод. Решения принимает и должна отвечать за них та самая «вертикаль власти» (не очень легитимная, если кто не помнит), которая на всех углах трубит о своей силе и одновременно избегает всяческой ответственности.
andy_p
13.08.2016 01:12+1> Ну пропихнула неумная тётка
Автором закона является не только Ирина Яровая, а также Алексей Пушков, Надежда Герасимова и Виктор Озеров.
ClearAirTurbulence
13.08.2016 03:14+2Ум тётки совершенно неважен, закон придумала и приняла не она.
Слово «пропихнуть» здесь тоже неуместно, учитывая результаты голосования.
Никто его отменять, естественно, не будет, т.к. он принят с вполне определёнными целями, которые в свете перманентного ухудшения политэкономической ситуации будут становиться лишь актуальнее. Его принятию предшествовала дорогостоящая и обширная работа, и сам он является важной вехой на пути закручивания гаек, хотя, очевидно, всё зайдет существенно дальше.
Исполняться он будет, хотя и избирательно (по крайней мере поначалу), но активно, а главное, он фактически позволяет легко и безнаказанно собирать компромат на кого угодно, и, вооружившись им, делать с ними что угодно — судить\шантажировать\дискредитировать. Задайте себе простой вопрос: хоть один из законов, направленных на ограничение свободы интернета, не соблюдается ли? Напротив, заметно, что они используются гораздо шире, чем предполагалось общественностью на момент их введения.
А у вас оптимизм и непонятная наивность смешались в очень интересный коктейль.lzrnk
13.08.2016 19:27Судить/шантажировать/дискредитировать можно и без этого закона.
Вспоминаем Стросс-Кана или там Ассанжа. Зачем весь этот гемо… й если достаточно найти одну проститутку, которая даст на вас показания.
Можно ещё найти у вас пакетик с наркотиками. Да вообще можно не заморачиваться со всем этим – нет человека, нет проблемы.
Для беззакония законы не нужны.Vjatcheslav3345
13.08.2016 20:10+1Смысл осуждения как раз в том, чтобы засудить именно за что то, связанное с интернетом: поэтому показания пострадавшей проститутки и проститутки, пострадавшей «с особо жестоким и циничным применением интернета» — две большие разницы, в глазах судящих, а сами вы просто проходной фигурант суда — должна же чья то фамилия на обложке дела быть написана — не судьям же свои туда писать. И нужно все это в качестве «назидательного примера» ещё не засуженным людям, а вы — просто средство, инструмент.
Moskus
13.08.2016 22:45Есть такое понятие, как «легитимизация», то есть превращение беззакония в законную практику.
Криминологические мотивы, которые движут участниками больших коррупционных систем, достаточно сложны, но в общем случае, в преступном мире существует тенденция к легализации, а затем — легитимизации своей преступной деятельности. В соответствии с этой криминологической теорией, руководитель преступной группировки стремится превратить свой нелегальный бизнес во внешне легальный (продолжая использовать незаконные приемы его ведения), а потом — сделать так, чтобы эти привычные ему приемы стали законной практикой. Эволюционная лестница «гопник — бандит — бизнесмен — политик» вполне реально существует.
ZoomLS
13.08.2016 02:57Этим они практически насильно всех загонят в Tor, i2p сети :)
andy_p
13.08.2016 09:55Когда все начнут использовать Tor, i2p их запретят.
ZoomLS
13.08.2016 16:15Ничего страшного. У нас есть mesh-сети, если совсем всё плохо будет — ринемся в Fido или ещё какой его аналог можно создать. Так сказать, подстроенный под современные условия борьбы за свободу.
andy_p
13.08.2016 16:42Следующим этапом будет регистрация компьютеров. В СССР, например, была регистрация копировальной техники и принтеров.
Moskus
13.08.2016 17:11Это вечный гиковский аргумент последних лет. Но стоит помнить, что избегающее поведение, на самом деле, не безгранично, особенно, когда это соревнование индивидуума и государственной системы. Система неповоротлива, но велика и сильна размером.
Так что до поры можно успешно выкручиваться, а потом может наступить момент, когда выкручиваться будет некуда. Вон, с приличными импортными продуктами уже особо не выкрутишься. И если бы вам пять лет назад кто-то сказал, что за перепост картинки в 2016-м вы сможете сесть в тюрьму, вы бы тоже не поверили.dendron
13.08.2016 21:41Если бы за перепост… достаточно просто случайно лайкнуть идеологически неправильный пост, чтобы поехать в тюрьму. Безумие трясущихся за свое неправедное богатство зашкаливает.
Moskus
13.08.2016 22:36Это не так важно, за что именно — важно, что уже за любое самое незначительное проявление несогласия.
Правда, я не склонен видеть страх властей за свое богатство (по крайней мере, сейчас) причиной этого — подавление несогласия может иметь и другие корни, которые видятся мне куда более правдоподобными. Как в ситуации с тем, как группа школьных хулиганов травит «очкарика» — они его ни капли не боятся, он не представляет для них никакой угрозы, но они испытывают к нему ненависть просто потому, что он от них отличается. Или как когда-то гопота из Люберец ездила в Москву, чтобы бить разнообразных «неформалов» — панков, металлистов и хиппи (тут чистая ненависть по признаку отличия).
WNeZRoS
13.08.2016 14:18обяжет идентифицировать всех пользователей на основе баз данных операторов связи
Получается мессенджеры смогут залезать в базу операторов, слить её целиком и продать, например.
Roboserv
13.08.2016 16:50«удалять запрещенную информацию.»
Как информация может быть запрещенной? А стоп, это же РФ, там возможно все.
fivehouse
14.08.2016 18:55Эх, допрыгаются местные бездельники от спецслужб до того, что стеганография станет в этой стране такой же обыденностью как и VPN или tor.
dnska
Ах какие бедные и несчастные операторы связи!
qpwoei
операторы это только исполнители. по факту — всего лишь публичное признание, что в сети уже анонимности нет и с этим придется смириться. А давать на национальном информационном поле преимущество иностранным частным компаниям, которые не подчиняются местному законодательству, перед государственными службами безопасности как минимум глупо.
CeyT
> в сети уже анонимности нет и с этим придется смириться
Это, как бы повежливее сказать, исключительно ваша личная эрогенная зона, и не стоит публично её демонстрировать.
Операторы не могут выставить абоненту счёт за каждое сообщение в мессенджере по техническим причинам, и не могут нарушить конкретно его работу по причинам законодательным. Поэтому они идут к бандитам с целью устранить обе проблемы, услаждая их уши сказками про анонимность и контроль. Это всё, конечно, попытки остановить ветер и трепыхания перед бесславным концом, как операторской модели бизнеса, превращающейся в простую трубу для интернета, так и бандитов (и нас вместе с ними).
yukon39
Не, не так. Как минимум, глупо рассказывать про нанотехнологии и Сколково, в то время как иностранные частные компании осуществляют реальные инновации и реально меняют окружающий мир. Выставлять же после фактического провала крайними российские частные кампании тоже не похоже не гениальное управленческое решение.
Напомню — Президент Российской Федерации официально запустил перевод экономики на инновационные рельсы в 2009 году.
Учитывая даты основания «иностранных» мессенджеров: Skype — 2003, Twitter — 2006, WhatsApp — 2009, Viber — 2010, Telegram — 2013 был шанс вскочить на подножку уходящего поезда, но этот шанс бездарно упущен.
Кто мешал компаниям подчиняющимся российскому законодательству иметь преимущества перед иностранными спецслужбами на российском рынке? Фамилии, должности в студию.
saboteur_kiev
Особенно, учитывая что телеграмм был основан человеком, которого грубо говоря выперли из его крупного и технологического бизнеса, созданного в РФ.
yadobr
Не просто выперли, а человек был вынужден бежать в другую страну.
sumanai
В России всем бы по хорошему бежать в другую страну надо, так что конкретно тут всё нормально.
alsii
Зачем бежать? "Сейчас мы медленно спустимся с холма..."
navion
И РКН лишь исполняет решения судов, ага.