Дэвид после возвращения из армии

Дэвид Хан (David Hahn) прославился, как человек, который пытался построить самодельный ядерный реактор-размножитель у себя дома. Точнее, создание объекта велось не в самом доме (строение располагалось на окраине Детройта), а в сарае неподалеку.

Изначально Хан просто увлекался химией. Его настольной книгой, как утверждается, была «Золотая книга химических экспериментов». Он очень хотел получить все элементы из периодической таблицы Менделеева для своей коллекции, причем в их число входили и радиоактивные элементы. Кроме того, Хан стал скаутом, и начал зарабатывать значки. Один из значков, которые были доступны для получения скаутом — символ знатока ядерной энергии. Его-то мальчик и решил получить.

Радиоактивные элементы и дополнительные материалы Хан собирал из бытовых приборов — он слышал, что многие компании используют радиоактивные элементы при производстве техники. Например, америций ранее был частью детекторов дыма, радий использовался для создания люминесцирующего покрытия стрелок часов. Торий можно было добыть из пепла калильных сеток туристических фонарей при помощи реакции с участием щелочных металлов. Для получения тория из золы мальчик купил на тысячу долларов литиевых батарей, изрезав их затем ножницами по металлу. Литиевые обрезки и ториевую золу он поместил в шар из алюминиевой фольги, нагрев его в пламени бунзеновской горелки. Ему удалось получить чистый торий в количестве, в 170 раз больше уровня, требующего уже получения лицензии Комиссии по Ядерному Регулированию США.

У Хана был друг, которого он попросил украсть бериллий из химической лаборатории своего предприятия.

Когда ему исполнилось 15 лет (свой значок он уже получил), Хан решил построить нейтронную «пушку». Поскольку книг на эту тему раньше было не так много, а сетевые технологии начали лишь зарождаться, подросток решил получить необходимые для создания реактора данные от специалистов. Он начал переписку с представителями атомной отрасли, выдавая себя за ученого или же учителя физики. В некоторых ответных письмах ему сообщали основы цепной ядерной реакции с некоторыми специфическими деталями. Все это мальчик использовал для создания реактора. Самое интересное, что больше всего помощи он получил от директора агентства по производства и распространения изотопов Дональда Эрба из Комиссии по Ядерному Регулированию (Nuclear Regulatory Commission (NRC).



Именно Эрб на вопрос о риске проводимых работ ответил, что опасность не слишком велика. Он также добавил, что для того, чтобы получить радиоактивные материалы в количествах и формах, представляющих угрозу для людей, требуется получить лицензию от Комиссии по Ядерному Регулированию или другой организации со схожими функциями. Он же сообщил подростку, что лучшим материалом, при помощи которого можно получить нейтроны — это бериллий.



После америциевой «пушки» Хан решил создать радиевую. Ему неожиданно повезло — он смог найти немного смоляной обманки, это руда, в которой довольно высокое содержание урана. Экспериментатор разбил кувалдой эту породу в пыль, и направил излучение на порошок радиевой соли (напомню, радий он получал, счищая люминесцентную краску со стрелок часов). С первого раза получить расщепляемый изотоп не получилось, поэтому подросток использовал замедлитель. После этого радиоактивность уранового порошка из породы начала расти.

А что с реактором?


Когда ему исполнилось 17 лет, юный специалист решил создать настоящий реактор. Который мог бы одновременно производить электричество и топливо. У Хана было уже почти все необходимое: радий, америций, бериллий и алюминий. Он смешал радий и америций, поместив смесь в алюминиевую фольгу. Из нее он хотел сделать активную зону ядерного реактора. Это ядро он окружил кубиками из ториевой золы и урановой пудры. Они также были завернуты в фольгу и связаны вместе клейкой лентой.

Вся эта история закончилась довольно быстро. Дело в том, что Дэвид Хан осознавал опасность, которые представляют радиоактивные материалы. Его «реактор», который, впрочем, был неспособен достичь критического состояния, стал источником ионизирующего излучения. Вблизи радиоактивность реактора в 1000 раз превышала фоновые показатели для региона, где жил Дэвид. У него был счетчик Гейгера, показаний которого мальчик испугался. Он решил прекратить все эксперименты с радиоактивностью, закопав элементы своего реактора в лесу. Причем утилизацию он решил проводить ночью. По пути в лес его заметила полиция. После разбирательств с полицейскими вмешались ФБР и Комиссия по ядерному регулированию.



Сарай, где проводились эксперименты, разобрали, и отвезли в 39 бочках на могильник для слаборадиоактивных отходов в штате Юта. Родителей мальчика оштрафовали на 60000 долларов, деньги ушли на покрытие расходов государства. Эксперты, комментируя этот случай, выразили удивление тем, что обычный подросток смог получить необходимые для работы радиоактивные материалы. До этого момента считалось, что обычный человек не может раздобыть ни детали технологического процесса создания нейтронной пушки или реактора, ни вещества и материалы, которые требуются для экспериментов.

После всего случившегося Хан впал в депрессию — ведь несколько лет его жизни ушли на увлечение тем, что у него отняли. Он поступил в колледж по настоянию родственников, но не стал его посещать и его выгнали. После этого, по решению отца, он пошел в армию, попав в ВМФ. Здесь он увлекался чтением различной литературы по биологии, фармацевтике, физике и юриспруденции. По словам журналиста, который с ним разговаривал в то время. Дэвид хотел сделать что-то заметное.

После демобилизации его арестовали за воровство датчика дыма, причем дома у Хана нашли 15 таких же датчиков. Полиция решила, что он хочет повторить свои эксперименты с радиоактивными материалами. Его посадили на 90 дней за решетку, в течение которых экспериментатора обследовали врачи. Некоторые специалисты посчитали, что у заключенного — навязчивая идея, которая преследует его с 1994 года. На лице Хана в то время было множество мелких язв. Возможно, они появились в результате контакта с радиоактивными материалами датчиков дыма.

Хан умер 27 сентября этого года в возрасте 39 лет. Причины смерти не сообщались. Будучи солдатом, Дэвид говорил, что уверен в том, что не слишком навредил своему здоровью и считает, что его опыты с радиоактивными материалами забрали не более пяти лет его жизни.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (207)


  1. Graf_Trahula
    14.11.2016 18:36

    После всего случившегося Хан впал в депрессию — ведь несколько лет его жизни ушли на увлечение тем, что у него отняли.

    Взаимоисключающие параграфы
    Причем утилизацию он решил проводить ночью. По пути в лес его заметила полиция.



    1. marks
      14.11.2016 18:52
      +15

      Ну то, что он собирался выбросить реактор вовсе не значило, что оно не планировал продолжать свою работу. И одно дело выбросить реактор самому, а совсем другое — получить за это месяцы разбирательств и взбучку от семьи, получившей штраф в размере 60к USD.


      1. StjarnornasFred
        14.11.2016 20:54
        +16

        До чего же скучно я живу!


  1. Epoiiika
    14.11.2016 18:38
    +3

    Красавец, больше бы таких увлеченных людей, и мир стал бы лучше.


    1. tezqa
      14.11.2016 19:12
      +51

      И светлее.


      1. alexkunin
        14.11.2016 19:27
        +14

        И ионизированней.


      1. FireWind
        14.11.2016 19:28
        +35

        И теплее.


        1. v1vendi
          14.11.2016 23:18
          +7

          Сначала теплее, а потом холоднее. Nuclear winter is coming


          1. sim31r
            16.11.2016 15:44

            Вообще-то не доказано. Вулканы больше пепла выбрасывают и влияния незаметно. На данный момент на Земле проблема перегрева, и вряд ли все запасы атомного оружия смогут переплюнуть эффект от СО2 в атмосфере. Скорее всего ядерная зима миф, полезный миф, который позволил избежать атомной войны.


            1. Fenyx_dml
              16.11.2016 22:18
              -1

              Скорее всего — всемирное потепление — миф. Один хороший вулкан и парниковых газов выбрасывает не в пример больше всей промышленности.Во времена динозваров вулканов было больше, климат теплее и мягче (зим таких суровых не было). А потом были неоднократные оледенения. И происходили они с периодичностью 8 тыс лет. С последнего оледенения прошло уже 10 тыс лет. Вывод — нужно больше парниковых газов, а то замерзнем все нахрен!


              1. vkegdzoy
                16.11.2016 22:34
                +1

                Циклы Миланковича вам о чем-нибудь говорят? Почитайте, прежде чем писать. И потепление не миф, но в худшем из худших случаев ждём повышения уровня океана на метр или около-того и повышение общемировой температуры на 2-3 градуса. Короче это не повлияет на людей.


                1. Fenyx_dml
                  17.11.2016 15:00

                  Таки да. Вот если почитать википедию (на вскидку) то там есть прогноз:

                  «В настоящее время Земля переживает пик температуры — Межледниковье — один из самых тёплых за последний миллион лет. Подобный пик с аналогичными значениями можно видеть 400 тыс. лет назад.

                  Хотя периоды межледниковья продолжаются от 10 до 30 тыс. лет, климатический оптимум держится всего несколько столетий. Вполне возможно, он уже закончился вместе со Средневековым климатическим оптимумом.

                  В ближайшие десятилетия, если не учитывать антропогенного фактора, должен был бы начаться резкий спад среднегодовой температуры, который будет продолжаться несколько тысяч лет и достигнет минимума грядущего ледникового периода через 50—80 тысяч лет»


      1. Mad__Max
        23.11.2016 20:45
        +3

        Как из старого анекдота.
        — А ты вообще чем по жизни занимаешься?
        — Живу в ожидании момента однажды принести свет и тепло в дома миллионов людей!
        — О_о Это где таким занимаются?
        — Служу в РВСН.


    1. vlreshet
      14.11.2016 19:16
      +20

      И проблема с перенаселением решилась бы сама собой.


      1. Dioxin
        15.11.2016 07:30
        +2

        Тогда бы много проблем решилось а главное люди перестали бы заниматься разной ерундой.


        1. monowar
          15.11.2016 16:41
          -1

          Смотреть дом-2, например


          1. LynXzp
            15.11.2016 17:22
            +6

            Писать в интернете что кто-то занимается ерундой смотря дом-2.


    1. Ratimir
      17.11.2016 14:08
      +1

      Да, этот этузиаст повторил шаги пионеров ядерной физики, и закончил так же, но с одним отличием: ничего нового в науку не привнёс. В универ по профилю идти нужно было — и пользы болше и с техникой безопасности ознакомили бы.


    1. igorb4
      17.11.2016 14:13
      -1

      «Таких» много. «Такие» и изобрели атомную/водородную бомбу, ГМО и т.п.


    1. 3cky
      17.11.2016 14:45

      Иногда это просто больные радиофилией люди, как в случае супругов Иррадиа.


  1. c_kotik
    14.11.2016 18:41
    +19

    Как бы то ни было — энтузиазм этого человека просто зашкаливает! Жаль, что так всё закончилось…


  1. safari2012
    14.11.2016 18:42

    Рак кожи?


    1. erovneiko
      14.11.2016 23:18
      +13

      Имунодифицит на фоне хронической лучевой болезни


      1. impetus
        15.11.2016 11:46

        Да там одного бериллия хватило бы.


  1. IgorKh
    14.11.2016 18:55
    +19

    Жаль парня, ведь по всем законам жанра он просто обязан был получить суперсилу…


    1. daiver19
      14.11.2016 21:47
      +3

      Просто личность Доктора Манхэттэна должна быть засекречена.


    1. Dioxin
      15.11.2016 07:38
      +2

      Он и получил, переместившись в другое измерение.


    1. igordata
      17.11.2016 06:53

      может и получил


  1. AllexIn
    14.11.2016 19:00
    +5

    ПОчему он не получил работу в научной среде? Явно же личность неординарная…


    1. stalinets
      14.11.2016 19:06
      +16

      Корочки-то нет.


      1. Vjatcheslav3345
        14.11.2016 20:58
        +1

        А его папаня наверное и в армию за ней и «отправил»… После армии в США можно учиться в любом институте или университете Америки бесплатно и получать ещё каждый месяц на жилье. Поэтому отец, понимая, что других вариантов для него, кроме занятий любимым делом нет и послал служить с прицелом на будущую учёбу.


        1. MacIn
          14.11.2016 23:30

          Учитывая, что родителям еще 60к штрафа выплатить надо…


        1. af_loopen
          15.11.2016 06:36
          -15

          >> можно учиться в любом институте или университете Америки бесплатно
          Ну да, тебя еще и в попу поцелуют. Телевизора насмотрелся что ли?


          1. Pakos
            15.11.2016 10:42
            +1

            Про первое — это личный опыт?


            1. Vjatcheslav3345
              15.11.2016 10:52
              +2

              af_loopen

              Всё же написано в законодательстве:
              https://en.wikisource.org/wiki/Supplemental_Appropriations_Act,_2008#Title_V


              1. Pakos
                15.11.2016 11:04
                -4

                Не нашёл там про «тебя еще и в попу поцелуют»(ц), именно про это и спрашивал у гражданина в «личном опыте».


                1. Vjatcheslav3345
                  15.11.2016 20:11

                  Хммм :!)… Возможно он действительно знает об этом вопросе кудааа больше нас и, например, имел в виду вот это:
                  http://www.urban.org/research/publication/gay-men-and-lesbians-us-military

                  ______

                  Впрочем, шутки — шутками — пошутили — и хватит, а вот интересно: а были ли в мире другие вот такие вот «кулибины» — уж больно легко пареньку-школьнику удалось достичь заветного значка — были ли у него последователи или предшественники? Ведь если подумать — получается, что каждый мальчишка, увлекающийся геологией и регулярно ходящий в горные походы сможет найти в горах нужную руду — «смоляную обманку», с добычи которой и можно начать работу.
                  Для затравки погуглил и выяснил — их немало таких «ядерщиков-любителей» — хватило бы на небольшое общество по интересам, в которое и можно было бы пригласить на особо почётную должность нашего безвременно ушедшего. Наверное, при правильной организации техники безопасности ядерный кружок в дворце пионеров не такая уж и безумная идея — как никак в 21 веке живём.
                  Для затравки выкладываю ссылку: https://geektimes.ru/post/274088/


                  1. arandomic
                    16.11.2016 18:59
                    +1

                    U-238 Atomic Energy Lab — набор юного физика-ядерщика.


                  1. Robotex
                    17.11.2016 15:02

                    Когда-то читал историю, про еще одного такого дурака, который собирал ядерный реактор на кухне. В результате облучился сам и облучил соседей.


              1. af_loopen
                17.11.2016 06:30
                -1

                У меня на сарае тоже кое что написано, а там дрова лежат.


      1. RobosergTV
        14.11.2016 23:18
        -1

        ну так получил бы


    1. Rumlin
      14.11.2016 20:14
      +1

      Факты можно выстроить в цепочку о нехватке средств у семьи для его высшего образования.

      семьи, получившей штраф в размере 60к USD

      После этого, по решению отца, он пошел в армию, попав в ВМФ.


      1. pnetmon
        15.11.2016 08:16

        После события он вначале пошел в колледж, потом из-за плохого отношения к учебе в армию. (Англоязычная вики и статья дейли мейл хорошо освещают)


        1. Rumlin
          15.11.2016 10:59

          Колледж — это явно не то, что он хотел бы. А вышка стоит дороже.


          1. pnetmon
            15.11.2016 13:19
            +1

            После колледжа получается вышка. Есть знакомые получавшие в России вышку по сокращенной программе после колледжа.
            И если почитать про колледж там есть и стипендии.


            1. Rumlin
              15.11.2016 14:25
              +1

              Посмотрел его биографию на En.WIKI, стало понятнее, на GT упущен момент с его демобилизацией:

              he was honorably discharged on medical grounds and returned to Michigan. He was later diagnosed as a paranoid schizophrenic with bipolar disorder, and took medication for both conditions


            1. MacIn
              22.11.2016 01:13

              Российский колледж аналогичен американскому?


    1. sumanai
      14.11.2016 22:59
      +6

      > Явно же личность неординарная…
      Этого недостаточно для попадания в научную среду.


    1. Polkan-irk
      15.11.2016 00:12
      +3

      Обычная проблема гениев и прочих вундеркиндов — для них нет места в существующих системах/организациях. Некуда «встроить» их фонтанирующую неординарность -> нет признания, содействия, денег и проч. -> часты печальные исходы.
      Жаль мужика, достиг меньше возможного…


      1. Dioxin
        15.11.2016 07:44
        -7

        Думается что современная научная среда это не место для гениев и прочих вундеркиндов, там распил бабла процветает.
        И да, я не про ту страну про которую все подумали.


        1. Pakos
          15.11.2016 10:48
          +13

          Нет, научная среда — это скучная, нудная, постоянная работа. Никаких гигантских ангаров с парящими трубами, людей в белых халатах с планшетами, бегающих вокруг Гигантского Реактора или не менее гигантского трансформера и Главного УчОного, дьявольски хохочущего в стеклянном помещении над всем этим. Если человек не готов заниматься рутиной, да ещё и не всегда по самой интересной для него теме, то он там не приживётся. Да и объяснить и описать надо полученное, а без образования заниматься алхимией (взяли порошок того, смешали с порошком этого, что-то получили, но что — х.з., тёплое, вроде) — это даже не прошлый век. Но некоторым приятнее считать что распил, да.


          1. Silvatis
            15.11.2016 14:23

            >Никаких гигантских ангаров с парящими трубами, людей в белых халатах с планшетами, бегающих вокруг Гигантского Реактора

            Да ладно вам, и термояд греют, и в баке частицами пуляют.

            > Если человек не готов заниматься рутиной
            А кто готов в 17 лет то XD Кадр вышел бы прекрасный, только вот некому было с ним возится. Родители штраф отрабатывают, сам парень в депрессии.

            >Но некоторым приятнее считать что распил
            Только недавно на хабре поднимался вопрос науч. работ на тему сахара. Или научные публикации, вышедшие из под «пера» генератора предложений в науч. журналах. Признайте, система имеет баги. Это не отменяет то, что нормальные ученые есть.

            > это даже не прошлый век
            Я понимаю, что научных деятелей бесят «случайные» открытия, но они есть, как факт, и в наше время. Тот же EmDrive, как пример.


            1. Pakos
              15.11.2016 14:43
              +1

              термояд греют, и в баке частицами пуляют
              Только это отличается от картинок-из-фильмов, с формулами там сидят сильно больше, чем бегают вокруг с выпученными глазами (в бесконечное число раз больше).

              Кадр вышел бы прекрасный
              Это тот, которому усидчивости на колледж не хватило? Навряд ли он всё знал, скорее — «мне это не надо».

              Тот же EmDrive, как пример
              Пока там слишком много вопросов. Проблемы начинаются что доказать что это «открытие» сложно, авторам нужно прикладывать слишком много усилий, а для этого нужна подготовка.


              1. Silvatis
                15.11.2016 15:49
                -1

                >Только это отличается
                Блин, хватит «плавать». Ваш аргумент был в том, что в науке нет «вундервафель». Я показал что это не так. Остальное не важно.

                >Это тот, которому усидчивости на колледж не хватило?
                Тот, которому не хватило сенсея, я бы сказал.

                > доказать что это «открытие»
                О понял, теперь вы будите говорить что то ака «Открытие способа перемещения в пространстве с помощью обычной микроволновки» — не открытие)

                То, что оно работает — вроде в НАСА испытали, я склонен им верить)


                1. Pakos
                  15.11.2016 16:33

                  Блин, хватит «плавать». Ваш аргумент был в том, что в науке нет «вундервафель».
                  Плавать тут можете вы, я на стуле сижу.

                  Мой аргумент (а не ваши фантазии на тему) в том что фантазии и кино от реальности отличаются очень сильно.


                  1. Silvatis
                    15.11.2016 17:10
                    -1

                    Вы ведь понимаете, что у вас нет слова «фильм» том самом комментарии? Есть только утверждение о отсутствии будоражащих воображение объектов\строений в науке, которое я опроверг несколькими примерами.


                    1. Pakos
                      16.11.2016 09:34
                      +1

                      Я ведь понимаю что описал как раз картинки из фильмов, а не из реальности. Или хохочущий безумный учОный в стеклянной комнате кому-то встретился в реальности? Тогда сочувствую. Трансформеры, если верить ХренТВ, существуют в реальности.


                      1. Silvatis
                        16.11.2016 10:13

                        > как раз картинки из фильмов
                        Да ладно вам. Инженер велик, инженер могуч: https://www.youtube.com/watch?v=-RHTwdVTer8

                        > хохочущий безумный учОный
                        пфф, припоминаю, как на кафедре физики у одного кадра «Крыша в ладоши захлопала».

                        > в стеклянной комнате
                        Окей, признаю, лабы у нас выглядят как чулан. Но я не готов утверждать, что у буржуев так же, мало ли =/


      1. il--ya
        16.11.2016 14:52
        -2

        Некуда «встроить» их фонтанирующую неординарность

        Вы когда-нибудь видели, как канализацию прорывает? Вот это примерно и есть фонтанирующая неординарность у таких людей. Это полное отсутствие желания сделать что-то для других людей, только удовлетворить свою хотелку. А без этого никакой созидательный труд не возможен — будь ты хоть учёный, хоть дворник.


      1. simki
        16.11.2016 15:55
        +1

        На грани получения премии Дарвина, там много таких, одержимость навязчивой идеей при IQ выше среднего, более ничего.

        Обратный пример супруги Кюри, если и получали облучение, то потому, что небыло тогда ни дозимтров, ни знаний о радиации таких:

        Мари?я Склодо?вская-Кюри? — французская (польская) учёная-экспериментатор (физик, химик), педагог, общественный деятель. Удостоена Нобелевской премии: по физике (1903) и по химии (1911), первый дважды нобелевский лауреат в истории.

        Прожила 70 лет, больше среднего на то время, было 2 ребенка, 2 нобелевки и т.п. А чудик из США чем примечателен? Он психически болен и еще повезло что благодаря государству он прожил своё, не конфисковали бы реактор, прожил бы меньше.


      1. Fenyx_dml
        16.11.2016 22:28
        +1

        Судя по отдельным деталям у него действительно было не всё в порядке с головой. Нормальные пацаны в таком возрасте петарды делают, ракеты запускают и т.п. Ну ядерная физика тоже может быть интересной, но гораздо позже — это уже в универе можно пойти в соответствующем направлении и уже на серьезном оборудовании и с нормальной ТБ… А то что он делал — явная маниакальщина! Ну какой практический смысл в ядерном реакторе дома?? Тем более раз он разбирался в самих реакциях, то должен был предполагать как оттуда «засветит» если всё получится! Получается делал с игнорированием очевидных последствий? Явно признаки навязчивой идеи. Вряд ли он бы добился в науке чего-то путевого. Если он и был сумасшедшим гением, то более сумасшедшим, чем гением.


    1. il--ya
      16.11.2016 14:48
      +2

      ПОчему он не получил работу в научной среде? Явно же личность неординарная…

      Есть некоторая разница между созданием на коленке грязной бомбы, и кропотливой учёбой n лет в институте, без которой реальная научная работа невозможна.


    1. lrsi
      17.11.2016 14:08

      Потому что идея реактора такого типа, приходит в голову каждому школьнику, который познакомился с ядерной физикой. Мне она тоже приходила — лет за 10 до него. Но в отличие от этого номинанта на премию Дарвина я озаботился тем чтоб немного посчитать и понять почему такой реактор невозможен.


      1. Zenitchik
        17.11.2016 14:25

        Раскройте, пожалуйста, тему типа реактора и его невозможности. А то я то ли туплю, то ли плохо читаю, но не догнал, что за тип реактора он пытался построить.


        1. Mad__Max
          23.11.2016 20:57
          +1

          Насколько я понял он пытался сделать что-то похожее на реактор-размножитель.
          Обогащенного урана ему достать было негде. Обогатить в «гаражных» условиях тоже невозможно.
          Но он начитался про трансмутацию элементов и решил из природного урана (которого смог достать) получать плутоний.

          А в качестве источника нейтронов для трансмутации урана в плутоний использовал смесь бериллия с альфаактивными изотопами (радием и америцием в частности, которые добывал из разных приборов).
          Как это примерно работает по ссылке: http://profbeckman.narod.ru/RH0.files/8_2.pdf


  1. stalinets
    14.11.2016 19:06
    +11

    Если бы он возился с кусочками урана, тория и т.п. — наверное, он был бы прав насчёт того, что его увлечение особо не вредило его здоровью.
    Но он ковырял СПД из часов, датчики дыма, сжигал осветительные сетки, — т.е. дышал мелкой радиоактивной пылью с радием, америцием и пр. Возможно, эта пыль также попадала ему в еду.
    А любая такая пылинка, попавшая на слизистую лёгких или ЖКТ, может вызвать локальную язвочку или онкологию. Т.е. опасность намного больше, чем кажется. Техника безопасности при работе с такой гадостью должна быть зверская.
    Ну и про бериллий все знают, что это очень опасная штука, можно заработать беррилиоз от следовых количеств берлиия.

    Интересно всё же, отчего он умер… Может быть, мы позже узнаем подробности, было бы интересно.


    1. RedVelvet
      14.11.2016 20:31
      +4

      Товарищ очевидно ничего не знал о Марии Кюри, иначе бы не стал заниматься таким делом, здесь же на лицо идея фикс и отсутствие здравого смысла.


      1. springimport
        14.11.2016 21:27
        +4

        К сожалению, и в буквальном смысле.


      1. sumanai
        14.11.2016 23:04
        +3

        Только Кюри прожила в полтора раза больше его, переработав голыми руками тонны породы для извлечения радия.


        1. Jeditobe
          14.11.2016 23:44
          +1

          Видимо у нее здравомыслия было больше.


          1. niknamezanat
            15.11.2016 08:50
            +2

            В её времена еще не было известно о негативных последствиях радиации, её только начали получать и изучать.


            1. xoralex
              15.11.2016 09:21
              +1

              В те времена даже косметические продукты выпускали с радиактивными элементами. Например помада от которой губы светятся, светящиеся презервативы. https://io9.gizmodo.com/seriously-scary-radioactive-consumer-products-from-the-498044380


              1. sumanai
                15.11.2016 12:02
                +2

                Думаю, эффективность радиоактивных презервативов выше ))


                1. QDeathNick
                  15.11.2016 12:18
                  -1

                  От них рождаемость отрицательной становится.


                  1. tyomitch
                    15.11.2016 15:34
                    +3

                    Отрицательной — это как? Младенцы внутрь залезают, и там исчезают?


            1. Jeditobe
              15.11.2016 13:18

              Но чуйка же была!


        1. RedVelvet
          15.11.2016 12:33
          +1

          Пример Кюри я указал как не надо работать с рв, а не то что тогда не знали про опасность.


          1. Zenitchik
            15.11.2016 12:38
            +1

            Тем не менее, выходит, что парень, перелопатив отнюдь не тонны руды, навредил себе сильнее, чем Кюри. Надо полагать, не только в дозе дело, но и в отравлении бериллием и прочими токсичными простыми веществами, которые он коллекционировал.


            1. xgarfieldx
              18.11.2016 11:09

              Имхо, бойскаут имел дело с более концентрированными веществами, чем руда, что в датчиках, что в СПД часов.


            1. Lennonenko
              18.11.2016 11:25

              выходит, что он работал с гораздо более концентрированными веществами, нежели кюри
              плюс реакции кое-какие у него всё-таки шли со всеми этими концентратами и замедлителями


            1. Mad__Max
              23.11.2016 21:06

              У него реактор все-таки хоть не много, но работал(в глубокоподкритическом режиме конечно). И были мощные источники нейтронного излучения, у которого огромная проникающая способность и вредность в 10 раз выше чем у гамма и бета излучений. А от излучения природных урана и радия(в основно альфа, немного гаммы) с которыми работа Кюри достаточно просто защититься — нужно только следить чтобы они не попадали внутрь организма. Внешним облучением набирается относительно немного.


    1. copylove
      15.11.2016 00:22

      Скорее всего надышался Fuel fleas


    1. APLe
      15.11.2016 02:18
      +1

      Никто не говорит, что в наиболее опасные моменты он работал без противогаза — известно ведь, что опасность осознавал.


  1. aiologs
    14.11.2016 19:07
    +2

    Вспомнил рассказ М. Веллера «Оружейник Тарасюк»


    1. GeMir
      14.11.2016 21:04

      А мне вот любопытно, не его ли история стала частью биографии небезызвестного Dr. Dr. Sheldon Lee Cooper.


      1. Inna_N
        17.11.2016 14:08

        да, тоже помню, там упоминалось, что в детстве он пытался собрать реактор в сарае


    1. TT13
      18.11.2016 11:09

      А мне он напомнил Мусорщика из «Противостояния» Стивена Кинга


  1. mxms
    14.11.2016 19:20

    Помню в юном возрасте я всерьёз изучал возможность постройки циклотрона в домашних условиях…


    1. Zenitchik
      14.11.2016 22:57

      А Митио Каку его строил. Впрочем, возможно, другой тип ускорителя.


      1. mxms
        15.11.2016 15:16

        Да, бетатрон. Попроще штука.
        Я в итоге упёрся в отсутствие компонентов для электроники и забил. Хотя чертежи где-то есть, наверное.


    1. jabr
      15.11.2016 10:17
      +10

      image

      Когда ему исполнилось 17 лет, юный специалист решил создать настоящий реактор. Который мог бы одновременно производить электричество и топливо. У Хана было уже почти все необходимое: радий, америций, бериллий и алюминий.


      Генри Катнер КОТЕЛ С НЕПРИЯТНОСТЯМИ. Лемюэла мы прозвали Горбун, потому что у него три ноги…


  1. saboteur_kiev
    14.11.2016 19:44

    Несовершеннолетних хакеров штрафуют, а затем берут на работу.
    Почему парня не пристроили к полезному делу, а тупо наказали и забыли?


    1. MaximChistov
      14.11.2016 20:21

      А что выдающегося он умел? Собрать побольше радиоактивных веществ чтоб фонило? Юные хакеры могут то, что могут немногие взрослые. А тут совсем другая история


      1. Dioxin
        15.11.2016 07:50
        +2

        Так и он мог. Из промышленного мусора набрать кучу радиоактивного материала в критическом количестве, чего раньше не предполагали.
        Ему все должны спасибо сказать за нахождение дыры в безопасности человечества, а не штрафовать.
        А юные хакеры если б были круче взрослых то их бы не ловили — некому было бы.


        1. MaximChistov
          15.11.2016 09:25

          >юные хакеры если б были круче взрослых
          так не всех же, а _многих_


        1. mayorovp
          15.11.2016 10:11
          +1

          Умение взломать что-то и умение сделать это незаметно — разные вещи. Можно быть очень крутым хакером, но при этом попасться потому что "работал" у себя дома безо всяких TOR.


        1. immaculate
          15.11.2016 10:15
          +2

          Дыры в безопасности человечества встречаются на каждом шагу. Достаточно выглянуть в окно и чуть-чуть подумать. Надо радоваться тому, что никому не приходит в голову ими воспользоваться.

          Ковыряться с радиацией совершенно не обязательно, да и это по силам сделать кому угодно.


        1. Ra-Jah
          15.11.2016 11:27
          +1

          Убийство человека в темной подворотне тоже найденная дыра в правосудии, тем не менее… Как его идеей фикс управлять и надо ли? Психопатия и одержимость не обязательно принесут пользу людям. Впрочем, я не судья, лишь ИМХО.


          1. Dioxin
            15.11.2016 12:00
            +1

            Ваша дыра найдена давно и известна всем. Поэтому не так страшна.
            Для меня было откровением что вот так запросто можно получить гору опасных радиоактивных отходов из бытовых вещей.


        1. il--ya
          16.11.2016 15:06
          +2

          Безопасности человечества он не угрожал вообще никак. Безопасности собственной и отчасти локально безопасности своей деревни — да. Но таких «дыр», как вы выражаетесь, до… много, в общем. Вон, арендуете грузовик и вперёд на ближайшее скопление народа, как тот мужик в Ницце. Думать не надо вообще. Нужно только наплевать на собственную безопасность и возможность уголовного преследования. Для этого много ума не надо.


      1. iliar
        18.11.2016 19:14

        Собрал в кучу побольше радиоактивного материала чтоб фонило это скорее про радиофилов вроде супруг Иррадиа которые из контрольных источников бусы плели. А он не совсем бездумно собирал материалы. И судя по всему ему удалось в своей поделке запустить ядерную реакцию. Собственно поэтому про него и говорят, что он сделал реактор, а про супруг Иррадиа говорят другими словами.


    1. NSA
      14.11.2016 22:33
      +7

      Это в кино только так. На самом деле работают прфоессиональные специлиалисты по инф. безопасности. А придурки, попавшиеся на мелком сетевом взломе, вряд ли способны к работе, к решению поставленных задач.


      1. kotandvla
        15.11.2016 06:44
        +2

        Ну, из кого-то ведь надо таких профессионалов делать.


        1. Zenitchik
          15.11.2016 10:46
          +3

          Явно не из тех, кого за неявку отчисляют.


        1. MaxKitsch
          18.11.2016 11:09

          Информационная безопасность преподаётся в ВУЗах. Из выпускников профильных специальностей и делают таких профессионалов.


    1. littoralis
      15.11.2016 00:13
      +3

      А что ему мешало продолжить учиться в колледже, где бы он получил бы степень, позволяющюю ему работать с радиактивными материалами. Есть большая разница между практикой хакеров, и практикой химиков/физиков. Без сертификата допуска никто тебя не возьмет, ведь это же не просто знания (которые у него конечно же есть), но и отвественность и понимание что можно делать, а что нет. Нужен присмотр руководителя, который знает вещи, которые нигде не прописаны, нужен опыт работы с токсичными веществами, когда ты думаешь тридцать раз прежде чем тронуть что-то под тягой.

      Этот человек изучал радиоактивность как это делали во времена, когда никто не знал об опасности радиактивности. А ведь вся информация о том как обезопасить окружающую среду, что необходимо построить вокруг зоны эксперимента есть в документации. Но он же просто хотел конструировать…


    1. calvin_rus
      15.11.2016 00:13
      +3

      Читал про него еще довольно давно, с одной стороны история трогает своей наивностью и упорством. Парень, конечно, своего не добился, однако его упорство просто вдохновляет.

      Но какое отношение это имеет к современной науке? Наука перестала быть занятием одиночек. Времена дергания дракона за хвост прошли. Парень, если интересовался данной темой, должен был знать про ТБ, про опасности своих действий, причем не только для себя, но и для окружающих (а если мама решит в сарае сынишки прибраться?). Сложно отделить, где кончается страстное увлечение, а где начинается помешательство.


    1. Pakos
      15.11.2016 10:51
      +1

      Хакеров — да, скрипткидди — нет.


  1. vkegdzoy
    14.11.2016 20:01
    +11

    «Экспериментатор разбил кувалдой эту породу в пыль»
    Вот это очень плохая идея.
    Но вообще его пример научил, что костюм РЗК, душ и экранирование свинцом не такие уж и бесполезные вещи. Отрицательный опыт тоже опыт, знаете-ли.


  1. vintage
    14.11.2016 20:37

    Интересно, а ведёт кто-нибудь разработки в области бытовых безопасных радиоактивных источников энергии? Автомобили там с ядерным двигателем, фонарики без батареек и пр. Я пока слышал лишь про светящуюся бижутерию, использующую бета-излучение.


    1. MaximChistov
      14.11.2016 21:33
      +1

      радиация, увы — источник тепла, а не электричества. а тепло не превращается в работу само по себе, тут нужен как минимум холодильник. да и вообще все это будет тепловой двигатель у которого по определению не может быть адекватного кпд


      1. Kolyagrozamorey
        14.11.2016 21:53

        так есть же ритэг?


        1. kAIST
          14.11.2016 22:35
          +2

          У него КПД, насколько я знаю, очень низкое, его используют потому что он автономен и может работать продолжительное время без обслуживания. Да и заправляют его достаточно опасным ядерным топливом.


        1. MaximChistov
          14.11.2016 22:43
          +1

          с кпд ~4% еще хуже чем тепловые движки. да и он тоже преобразует _тепло_, а никак не энергию распада напрямую


      1. lubezniy
        14.11.2016 22:57
        +1

        Вообще-то электричество можно и напрямую от естественного распада получать — например, облучая полупроводниковые сборки или даже металлическую оболочку вокруг радиоактивного материала (один электрод на крупинку радия, другой — на оболочку вокруг него, как описывалось в одном очень старом учебнике физики). Правда, много так не снимешь.


        1. vkegdzoy
          14.11.2016 23:24

          Дорого и придётся в каждую квартиру пихать, а там может террористы живут. Уже писали статью по источникам: https://geektimes.ru/post/231197/
          TerraPower что-то там скребёт, обещают к 2020. А там уже и ИТЕР построят.


          1. Aingis
            15.11.2016 10:23

            ИТЭР уже тридцать лет как обещают построить «через пять лет».


            1. tnenergy
              15.11.2016 14:16
              +1

              Реальное строительство ИТЭР началось 7 лет назад — в 2009, до этого были в основном разговоры, слегка приправленные разработкой проекта и НИОКРами.


    1. springimport
      14.11.2016 21:34
      -1

      Пару лет назад писали про смартфоны с хитрой батарейкой. Вроде как можно не заряжать десятками лет.


      1. stalinets
        14.11.2016 21:52

        Не смартфон, а тритиевый источник питания в корпусе микросхемы. Проблема в том, что он стоит очень дорого, а выдаёт настолько ничтожно мало электроэнергии, что не хватит даже для электронных часов. Вроде читал, что несколько таких тритиевых батареек способны, например, хранить настройки BIOS.

        Если мы хотим больше мощности, нам нужно делать РИТЭГ, а это ещё на порядки дороже (там будут десятки-сотни грамм плутония, чтобы получить мощность, достаточную для работы смартфона). Потом, РИТЭГ будет очень тяжёлым из-за биологической защиты и очень опасным (как из-за радиации, всё равно проникающей сквозь свинец, так и из-за того, что это готовая грязная бомба).


        1. shodan_x
          15.11.2016 02:50
          +10

          Мощьность таких источников питания в районе десятка наноампер. Для справки 10 нА это 0,00000001 Ампера.
          Требуемая активность для получения того самого десятка наноампер порой доходит до 1 ГБк тоесть 1 000 000 000 радиактивных распадов в секунду, что само посебе чуть больше чем «дофига» и требует наличие спец. лицензии от ростехнадзора.

          Но проблема то даже не в этом… а в том что период полураспада в 30 лет сводит на нет всю идею таких батареек. Тоесть через 30 лет, ток будет 5 нА, через 60 лет 2.5 нА и т.д.
          На их фоне обычная литиевая батарейка которая может слегкостью отдать такой ток на протяжении 10-20 лет, и стоит при этом копейки, выглядит в много раз более привлекательно.


          1. shodan_x
            15.11.2016 04:55
            +7

            Еще кое-что забыл сказать.
            Ну даже возьмем популярный ныне Никель-63, с периодом полураспада 100 лет, могу ошибится, но получают его реакторным методом а не на циклотроных. Но даже при реакторном методе расходуется куча энергии на контроль процесса, з/п сотрудников, потом продовятся как правило хим. реакции с облученной мишенью для выделения нужного изотопа. И все это ради получения десятка наноампер?! да вы смеетесь?! Какие уж там «батарейки для мобилок»… оно даже обозначенный RTC для микросхемы BIOS не запитает. А стоить будет очень неслабо.
            По профилю работы приходится слабенькие гамма-источники покупать, так там ценник от 20 тыс. за 1 источник с активностью в 9 кБк (100 000 часть от обозначенного выше 1 ГБк).

            Самое удивительное что народ «хавает» эти новости о вечных изотопных батарейках и прада ждет что вот-вот выпуск кто-то наладит… короче лол!


          1. Hellsy22
            15.11.2016 05:38

            Мне вот не совсем понятно, почему мощность так невысока. Есть же тритиевые брелки, которые стоят недорого и выход световой энергии у них измеряется сотымидолями ватта. Да, сотые доли ватта — это немного, но как бы на шесть порядков больше.

            Вот интересный пример, автор пишет, что получился источник энергии на примерно 1мВт, при затратах меньше 40$.


            1. shodan_x
              15.11.2016 05:59
              +1

              Солнечная батарея будет выделять мизерные колличества энергии и при отсутствии света, хотя-бы из за разницы температур. А там на видео он руками ее лапает.

              Да и люминофор в тритиевых брилках я полагаю имеет свойство выгорать.


            1. dcoder_mm
              15.11.2016 06:06

              Автор не изолировал от света СБ и замерял при включенном освещении.


    1. stalinets
      14.11.2016 22:00

      Да, есть тритиевые брелки для ключей. У меня такой есть, прикольная штука, я как гик очень ценю этот гаджет. Но во-первых, он всё же немного фонит тормозным рентгеном, во-вторых, светит так слабо, что едва-едва хватает чтоб подсветить замочную скважину, и то только когда глаза адаптируются к темноте.
      Есть и более мощные тритиевые фонарики, но они и стоят очень недёшево. Сделать яркий источник света на этом принципе вряд ли возможно.

      Что касается автомобиля на ядерной энергии — всё сделать теоретически можно. Были и проекты самоходных реакторов на гусеничном шасси для полярников, и самолётов с ядерным реактором. Про атомные ледоколы и подлодки все знают. Наверняка можно напрячься и сделать такой автомобиль. Но это будет фантастически дорого, сложно и всё равно нужна массивная биозащита вокруг активной зоны. А сделать проще, на РИТЭГе, можно, но РИТЭГ выдаст единицы, максимум десятки ватт, а автомобилю нужны десятки киловатт.


      1. vintage
        15.11.2016 09:25

        > во-первых, он всё же немного фонит тормозным рентгеном

        Вы из тех, кто смотрит первую минуту видео, а потом выключает и бежит строчить комментарии? :-) Там дальше сей пафосный диванный аналитик приходит к выводу, что никаким рентгеном оно не фонит. Зато приходит к не менее странному выводу, мол злобные китайцы подмешивают вместо трития некий «источник бета излучения». Будто тритий им не является.


        1. vkegdzoy
          15.11.2016 10:04
          +1

          Вообще тормозной рентген есть, подтверждено спектрограммой https://youtu.be/pRsRmBKE6o4?t=410


          1. vintage
            15.11.2016 23:35

            Как видно существенно больший вклад в рентгеновский диапазон (100 эв… 250 кэв) даёт фоновое излучение в районе 80 кэв.


            1. iliar
              18.11.2016 19:20

              тут надо сделать поправку, что кристалл NaI находится в алюминиевом кожухе толщиной порядка 1мм. А рентген с энергией менее 20кэВ крайне плохо проходит через такую преграду.


              1. vintage
                18.11.2016 20:00

                В этом кожухе стеклянное окно, так что поправку можно не делать.


                1. iliar
                  18.11.2016 21:24
                  +1

                  эм? а ничего, что стеклянное окно с противоположной стороны от источника? и поместить источник со стороны окна не возможно так как с той стороны находится ФЭУ?


                  1. vintage
                    18.11.2016 21:39

                    Ну значит калибруют сцинцилятор с учётом кожуха.


                    1. iliar
                      18.11.2016 21:54

                      С чего ты решил, что при снятии спектра вносились корректировки учитывающие чувствительность прибора к разным энергиям?


                      1. vintage
                        18.11.2016 21:58
                        +1

                        Потому, что это конструктивная особенность прибора. Нет никакого смысла эти корректировки не делать.


                        1. iliar
                          18.11.2016 22:14

                          Нет, я конечно понимаю, что такую корректировку круто делать. Но для того, что бы делать такую корректировку надо знать энергетическую чувствительность кристалла. А для этого нужны источники с известной активностью. Что сразу переводит такую процедуру за пределы возможностей любительской спектрометрии.


                          1. vintage
                            18.11.2016 22:31

                            Эта калибровка производится при изготовлении прибора.


                            1. iliar
                              18.11.2016 23:46
                              +1

                              Вообще конечно надо бы с тебя истребовать пруфы твоим словами. Так сказать в воспитательных целях, а то у тебя фантазия уж больно разыгралась. Но меня этот разговор уже начал утомлять.


                              Начнем с того, что спектр на видео снимал я, именно моя рука на фото держит ампулу с тритием, и замер делался на собранный мной спектрометр. Так, что я тебе могу совершенно точно заявлять, никакие коэффициенты для калибровки энергетической чувствительности не применялись.


                              По поводу спектрометра Олега. Тоже есть нюансы:


                              Во первых если ты откроешь его характеристики, что ты увидишь, что минимальная энергия которую производитель гарантирует это 30кэВ. Все что ниже это приятный бонус. Но производитель это не гарантирует. И уж тем более он не заявляет о какой то метрологической достоверности результата. И каких то калибровочных констант на этот диапазон производитель соответственно не дает. И да одной из причин такого ограничения является как раз то, что такое излучение плохо проходит через корпус прибора.


                              Во вторых используемое ПО отображает результат "как есть" без каких либо преобразований. Даже фон не вычитает. Возможность занести коэффициенты там имеется, но они влияют только на расчеты активности. На отображение графика он ни как не влияют.


                              1. vintage
                                19.11.2016 11:48

                                > замер делался на собранный мной спектрометр… никакие коэффициенты для калибровки энергетической чувствительности не применялись.

                                То есть показывает прибор чёрт знает что. На этом дискуссию и правда можно заканчивать.

                                > минимальная энергия которую производитель гарантирует это 30кэВ. Все что ниже это приятный бонус. Но производитель это не гарантирует. И уж тем более он не заявляет о какой то метрологической достоверности результата

                                То есть мерить энергии ниже 30 КэВ им нельзя. Там он может рисовать хоть невидимого розового единорога из-за нелинейных искажений.


                                1. iliar
                                  19.11.2016 12:13
                                  +1

                                  То есть показывает прибор чёрт знает что. На этом дискуссию и правда можно заканчивать.

                                  Почему черт знает что? По оси энергий он нормально откалиброван. А вот по оси интенсивности возможности откалибровать у меня нет.


                                  То есть мерить энергии ниже 30 КэВ им нельзя. Там он может рисовать хоть невидимого розового единорога из-за нелинейных искажений.

                                  Интересно почему эти как ты говоришь нелинейные искажения возникают только при поднесении пластикового брелка. Почему они не возникают от других источников?


                                  1. vintage
                                    19.11.2016 13:55

                                    Нелинейные искажения не возникают, они просто есть исходя из конструкции прибора. Нелинейность проявляется в том, что нельзя заранее предсказать будут ли значения усиливаться или наоборот приглушаться на неоткалиброванном участке.


                                    1. iliar
                                      19.11.2016 14:28

                                      Усиливаться? Коэффициент регистрации частиц больше единицы. Это попахивает нарушением закона сохранения энергии.


                                    1. iliar
                                      20.11.2016 09:43
                                      +1

                                      Так, я добрался до компа и отвечу более развернуто.


                                      Во первых график зависимости коэффициента регистрации от энергии. Да NaI не такой линейный как хотелось бы. И коэффициент регистрации зависит от размеров кристалла. Связанно это с тем, что частицы высоких энергий плохо взаимодействуют с веществом и маленький кристалл могут пройти без взаимодействия. Однако на диапазоне энергий характерных для тормозного рентгена от трития эффективность регистрации близка к единице. Это было бы проблемой если бы результат на спектре умножался бы на какой то коэффициент для переповда в физические единицы. Тогда естественно этот коэффициент для разных энергий был бы разным. Однако на графике по оси ординат отображается результат в штуках. Сколько фотонов было зарегистрированно столько и есть на графике. И как то завышать этот результат зарегистрировав большее число фотонов чем влетело в кристалл не возможно (шумы которые могли бы восприниматься как импульсы находятся гораздо ниже на спектре и они обрезаны).



                                      Второй график это степень пропускания рентгена различными материалами. И как мы видим на этом диапазоне энергий алюминий очень эффективно поглощает излучение. Собственно это же подтверждается опытами Олега когда 0.8 мм алюминия погасили излучение от брелка до такой степени, что радиаскин перестал его фиксировать. Но спектрометр это не радиаскан, у него чуйка больше. Поэтому он даже через 1мм алюминия что-то видит, но естественно в сильно ослабленном виде.



                                      И если честно я не понимаю о чем спор. Была теория, что там есть Криптон-85. На спектре криптона-85 не видно от слова "совсем" (плюс замеры брелка делались еще и на бета-спектрометре который тоже не зафиксировал какой то беты которая была бы характерна для криптона-85, но это уже совсем другая история). А тормозной рентген видно. Причем он там в таком количестве, что его даже через алюминиевый кожух видно. Короче криптон проиграл, тормозной рентген выиграл. А дополнительные коэффициенты нужны только если мы хотим узнать сколько его там конкретно. Но лично я не ставил перед собой задачи количественной оценки, а только качественную.


                                      PS и да с идеей поместить светящийся препарат со стороны стеклянного окна ты меня позабавил. Кристалл NaI дает чертовски мало света. На интересующем нас интервале энергий речь идет менее чем о тысяче фотонов видимого света на один гамма квант. Это чертовски мало. В этой ситуации в принципе помещать что то кроме оптической смазки между кристаллом и ФЭУ в принципе плохая идея. И уж тем более помещать с этой стороны что то светящееся (причем настолько ярко светящееся, что это видно глазом) совсем плохая идея.


                                      1. vintage
                                        20.11.2016 12:42

                                        Вы не учитываете АЧХ ФЭУ: http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getpage.exe?cn=2905&uid=0.971608037361875&inte=8

                                        В любом случае, пытаться делать предположения о кривой чувствительности лишь по теоретическим выкладкам, без калибровки — гиблая затея.

                                        А спорим мы о том, стоит ли в принципе как-либо особо рассматривать рентгеновское излучение от брелка. Как видно на графиках, это излучение меркнет на фоне фонового. Особенно если считать суммарную энергию. Кроме того, другие вещества (которые мы не просто носим на груди, а съедаем), фонят куда сильнее и на больших энергиях.

                                        И я не строю из себя специалиста в этой области, так что мне не зазорно не знать как работает сцинцилятор. Но судя по вики, детектирует он не фотоны, а изменения энергии. То есть для него что рентгеновское излучение, что электроны с похожим уровнем энергии — один фиг.


                                        1. iliar
                                          20.11.2016 14:30
                                          +1

                                          А не знаю о какой АЧХ вы говорите, а ссылка дохлая. Но если о спектральной чувствительности, то она не имеет значения так длина волны излучения сцинтиллятора не меняется.

                                          А по поводу регистрации разных типов излучения, вы не правильно прочитали. В той же самой Википедии говорится про квенчинг фактор. Натрий йод на бету очень неохотно реагирует.


        1. iliar
          19.11.2016 11:55

          И да по поводу странности его вывода по поводу подмешивания чего то в ампулу. Я понимаю, что в школьной программе всем рассказывали, что альфа задерживается листом бумаги, бета задерживается листом алюминия, а гамма только толстым листом свинца.


          Однако реальность немного более сложная чем то, как её описывают в школьных учебниках. проникающая способность излучения сильно зависит от энергии. Так например с энергией 59кэВ очень сильно ослабляется даже свинцовой фольгой толщиной менее мм. А для гаммы с энергий 1.4 МэВ свинцовая пластина толщиной в несколько мм не является существенной преградой.


          То же самое справедливо и для альфы и для беты. Просто в другом масштабе. Бета излучение со средней энергией 6кэВ и максимальной менее 20кэВ крайне плохо проходит черед материалы и выйти само по себе за пределы корпуса брелка не может. А правильнее даже говорить, что практически ни как. Поэтому автор и сделал предположение, что там какой то другой бета излучающий изотоп, излучение от которого имеет большую энергию чем тритий и способно пройти через корпус. И в вообщем то его предположение весьма логичное. Проблема только в том, что он слишком уверенно высказал свое предположение поэтому его преданные фанаты растащили легенду про Криптон-85 по всему интернету.


          1. stalinets
            19.11.2016 14:22

            И всё же, конечно, было бы здорово на пальцах понять, откуда берётся то небольшое количество тормозного рентгена. Ведь если, как Олег сказал, этот рентген имеет шумовой спектр (т.к. является тормозным от беты трития), его энергия должна быть недостаточна, чтобы пробивать такую толщину пластика, алюминия и пр.
            Кстати, спасибо Вам за разработку этих приборов. Хорошее и нужное дело.


            1. iliar
              19.11.2016 16:42
              +1

              Вы меня случайно с разработчиками Атом Спектры не перепутали. Я никакого отношения к разработке Атом Спектры не имею (хотя и в общих чертах знаю как она устроена). Когда я говорил, что спектр на видео был снят на моем собранном мной спектрометре я имел в виду не то, что спектрометр Олега был собран мной. Я имел в виду, что собирал спектрометр на котором был снят спектр показанный на 6:40 https://youtu.be/pRsRmBKE6o4?t=363


              По поводу тормозного рентгена. В теории да тормозной рентген имеет шумовой спектр. Однако если говорится, что он имеет энергии от нуля до ХХХ кэВ то это вовсе не значит что его интенсивность во всем диапазоне одинаковая. На спектре все равно будет виден пик. Просто он будет более размытый чем от гамма источника. Во вторых когда мы говорим о рентгене со столь малой энергией то надо понимать, что практически все что угодно его ослабляет. Причем чем ниже энергия тем сильнее ослабляет. Поэтому и получается, что пик как бы обрезан с одной стороны.


              И еще тут такой интересный момент. В своем первом видео Олег пытался оценить проникающую способность этого рентгена и алюминиевые пластинки суммарной толщиной 0.8мм практически полностью покасили излучение. Кожух кристалла спектрометра имеет толщину порядка 1мм плюс светоотражающий порошок. Поэтому не стоит удивляться, что на спектре пик такой не выразительный.


              А по поводу того, что Олег в первом видео сказал, что его энергии не должно хватать, что бы пройти такую толщину пластика. Ну видимо он не правильно оценил проникающую способность такого излучения.


    1. gekenson
      17.11.2016 14:08

      Примерно год назад проскакивали новости о разработке в Железногорске источников электричества на бета-вольтаическом эффекте. Обещали опытный образец к 2017 году.


    1. Bo_K_S
      18.11.2016 11:09

      ну как же, вот вам пример.


  1. ARD8S
    14.11.2016 22:38
    -3

    Маленький скаут значок захотел
    Вышибло разум и прорван предел
    Хотелка толкнула мальца в беспредел.
    В сарае подпольно малец «зажигал»
    Торий из лития он добывал
    Приятель с завода бериллий украл,
    И за пузырь пацанёнку загнал.
    И вот, когда кажется не было сил,
    Миг озарения путь осветил
    И тайны вселенной мальцу приоткрыл.
    Теперь пионэр уж реактор хотел
    Стрелки скоблил и болванки долбил
    В пыль растирал и скотчем крепил
    Дядя профессор ему помогал
    Инфу сливал и задор разжигал
    Вот уж готов было крикнуть «Ура!»
    Но тут, как назло затрещал аппарат,
    От буйных протонов зашкалило счётчик
    В халтуре колхозной не выдержал скотч
    Вырвался демон, дыханьем разя
    Тысячей сил, все сорвал якоря
    Ауры злобной не превозмочь
    Будь же ты проклят, предательский скотч!
    Струхнул наш бойскаут от рокота зла,
    И вот в ту воистину адскую ночь,
    Чтоб демона ярость ушла в землю прочь
    Решил он беспалева всё закопать
    И в хату подальше скорее слинять.
    Вот он в потёмках пошёл на курган
    Но копы проклятые сорвали сей план.
    Дяди большие устроили порку
    И посадили на хлебные корки
    Конечно его отстранили от дел
    И вот мальчик вырос, но не поумнел
    Ктож сейчас вспомнит что там он хотел.
    Мотком изоленты память почтим
    Чтоб был сей урок навек молодым
    С младенческих пор всем детишкам твердим
    ТБ соблюдай и живи невредим.


    1. dmitry_ch
      15.11.2016 01:15

      У вас со стихами, как у него с радиоактивными материалами: вроде все хорошо, а потом — оп! — и все в тар-тарары летит.

      Вы не пробовали разбивать стих на четверостишия (вы же ими писали?) хотя бы вставляя пустую строку каждый 4 строки?


      1. ARD8S
        15.11.2016 19:24

        Этот каламбурчик просто ради прикола запилил (креативная пятиминутка). Доработки за три минуты не успел сохранить :) Общественность прикола не оценила, но мне и не жалко.


    1. 3aicheg
      15.11.2016 03:49
      +9

      Ага.

      Ищет Моссад, ЦРУ, ФБР
      Парня, фонящего тысячей бэр…


    1. r00tGER
      15.11.2016 09:43
      +2

      А, что вообще за прикол со стихами?

      Есть какой то практический толк в подобном представлении. Или, просто очередное идиотское веяние.


      1. 3aicheg
        16.11.2016 06:48
        +3

        Автор стихотворения просто неудачно выбрал форму. В формате рэпа было бы вполне актуально:

        Дэвид Хан (David Hahn) прославился,
        Попытался построить реактор, но не справился.
        Объект создаёт возле дома в сарае.
        Но вот он в 39 лет внезапно помирает.

        Припев:
        Йо-мазафака-йо!


  1. voted
    15.11.2016 00:15
    +14

    Почему то после прочтения вспомнился kreosan


    1. Vovanys
      15.11.2016 07:56
      +2

      Как раз недавно он был в чернобыле… https://www.youtube.com/watch?v=r5P7jWRDKZo
      Видимо за материалом гонял)
      Ждем радиоактивных видео


  1. aterem
    15.11.2016 00:15
    -9

    Именно такие, увлеченные своим делом люди, двигают науку вперед. Очень жаль что им не всегда дают шанс полностью себя проявить (либо они сами его не используют). Хороший пример — Никола Тесла; сделал очень много для всего мира, но было бы у него достаточно финансирования и возможностей — кто знает, может жили бы сейчас без батареек и с летающими машинами :)


    1. Anarions
      15.11.2016 01:06
      +6

      Тесла получал финансирование, а так же автор большого числа патентов и изобретений. Просто часть его исследований были тупиковыми — в основном основанные на теориях эфира.


    1. Pakos
      15.11.2016 11:02
      +4

      Куда они двигают науку, просто используя давно известные в научным мире вещи, начисто игнорируя другие и применяя методы вековой+ давности? Себя он двигал, к могиле. И, как видим, достаточно успешно.

      кто знает, может жили бы сейчас без батареек и с летающими машинами
      ХренТВ — плохой источник информации о мире.


    1. Firelander
      15.11.2016 14:07
      +4

      Очень частое и ошибочное мнение, что красивые или просто необычные эксперименты как-то связаны с наукой. Когда-то может быть и были связаны, но это было больше ста лет назад. Под теми же видео креосана часто можно встретить подобные комментарии. Когда я сам делал катушку тесла, тоже нередко слышал подобное от знакомых. Все сразу начинают считать тебя умным и говорить, что ты хорошо разбираешься в физике. Но ведь чтобы получить красивый разряд, не нужно разбираться в физике плазмы. Надо просто немного знать электронику и чуть-чуть поработать руками. В этом плане «научные» хобби вообще никак не отличаются от обычных. Просто нужно разбираться в каких-то деталях, потратить усилий и денег. Почему-то человеку, которой копается на досуге в своём автомобиле никто не говорит, что он прекрасно разбирается в химических процессах сгорания топлива, а тому, которой строит дом, не говорят что он разбирается в сопромате. Так в чём же отличие? Запомните уже, к науке это не имеет никакого отношения, а подобные целеустремленные и, может быть, неглупые личности часто не могут закончить даже довольно посредственный вуз, потому что им банально не интересно там учиться, так как девяносто пять процентов того, что там дают имеет очень слабое отношение к их увлечению.


    1. RuLine
      17.11.2016 14:08

      Именно такие «безграмотные» авантюристы причина большинства несчастных случаев, они мало, что дают науке.


  1. VJean
    15.11.2016 00:15
    +14

    американский креосан.


    1. impetus
      15.11.2016 11:50
      +2

      Не… У креосана с ТБ очень хорошо — он в точности знает, что как и когда он нарушает, зачем и почему, и почему «всем прочим» этого делать категорически нельзя.


      1. tmin10
        15.11.2016 12:41
        +2

        Направлять включённый магнетрон на руку всё-так не считаю хорошей ТБ…


        1. Anarions
          16.11.2016 03:45

          А что будет? Микроволновое излучение не ионизирующее. Ожог — самое страшное что можно получить.


          1. tmin10
            16.11.2016 17:21

            В комментариях к этой статье много обсуждали это. Насколько помню, точно сказать не получилось, но происходит нагрев внутренних тканей, которые не так защищены, как внешние слои кожи.


      1. freuser
        17.11.2016 13:20

        Ну да, как же. Мне понравилось, как в видео про оборванные ЛЭП (04:17) он пробует, нет ли на кабеле напряжения перед тем, как на нем кататься. Пальцем, блин, стоя на земле! Люди набрасывают железку или цепь на такие штуки, а он рукой. Руками/ногами при большой нужде еще можно проверить 220 (пока мышцы руку отдернут, дел не успеет натворить), но на 6 кВ там и отдергивать будет некому — полтела в пепел сразу.


        1. vconst
          17.11.2016 13:25

          Это же Креосан! )))


          1. freuser
            17.11.2016 14:04

            Креосан уже мем. Мне на прошлой неделе попалось их видео, как ежей разворачивать. Думаю «парни молодцы, перешли от деструктива к конструктиву». А сейчас тут вычитал, что они это в Чернобыльской зоне снимали — «а, все нормально, это же креосан» :))


            1. vconst
              17.11.2016 14:23

              Нагуглил видел — совершенно уматный йожыг! :)
              Спасибо за позитив :)


        1. MaximChistov
          17.11.2016 13:26

          он вполне мог до начала видео это проверить по-нормальному)


          1. freuser
            17.11.2016 14:15
            +1

            Да я не спорю, но зачем тогда уже на камеру сначала подтянуть веткой (через которую прекрасно шибануло бы, будь линия под напряжением), а потом ногтем раз пять проверять «на искру»? Перепроверять, конечно, хорошая привычка (выработал себе давно), но надо ж понимать, где она бессмысленна и просто отнимает время.


    1. Duster
      15.11.2016 15:28
      +1

      Я бы сказал, американский sifun.


  1. dmitry_ch
    15.11.2016 01:13

    На премию Дарвина он определенно наработал!


  1. Dum_spiro_spero
    15.11.2016 02:42
    +3

    Наблюдаю подобных товарищей даже в стенах консервативной РАН.
    Да, люди попадаются неординарные, НО которым ДЕЛАТЬ нравится больше чем ДУМАТЬ. Это такие современные Кулибины. Они иногда воспроизводят технологии чуть ли не тысячелетней давности потому, что им лениво и неинтересно разбираться в том, что уже сделано и описано. Потому что книжки — это скучно, а энергия — кипит. И хочется сделать САМОМУ. Этот парень видимо из этой же серии. Конец печальный. Но я не уверен, что его можно было направить в правилное русло.


  1. Samoglas
    15.11.2016 08:43
    +1

    Очень жаль этого парня.
    Радиоактивный кулхацкер.
    Тут пишут про шизофрению
    http://pikabu.ru/story/radioaktivnyiy_boyskaut_umer_v_vozraste_39_let_neobyichnaya_istoriya_yunogo_fizikayadershchika_4618893#comment_75873332
    данные не проверял, но похоже на то.
    Он еще долго прожил, судя по тому, что творил с источниками альфа излучения. И благоразумия у него, видать, было больше, чем кажется на первый взгляд, раз решил реактор закопать.
    Спасибо бдительной полиции, они продлили жизнь ему и окружающим.
    Его история — наука нашим многочисленным «креосанам», он умер за всех них, как Иисус. ) Нормальные мальчишки петардами и фейрверками себе глаза выбивают или, как в моём детстве, взрывались на компонентах артиллерийских снарядов, а этот «мужчина — случайно выживший мальчик» погиб от лучевой болезни…
    Never forget


    1. RussDragon
      15.11.2016 19:36

      взрывались на компонентах артиллерийских снарядов

      Чего-то я не вижу большой разницы между моментальной смертью (чаще всего) от взрыва или продолжительной от беспечной и бессмысленной работой с радиоактивными веществами. Что там, что там – любопытство и желание самим всё посмотреть.


      1. Samoglas
        15.11.2016 23:50

        >Чего-то я не вижу большой разницы между моментальной смертью (чаще всего) от взрыва или продолжительной от беспечной и бессмысленной работой с радиоактивными веществами.

        Так и я не вижу, но Вы, при этом за что-то мой комментарий минусанули?

        Но я имел в виду не взрывы целого снаряда, это слишком скучно и молниеносно. А вот разобрать снаряд в сарае, достать бертолетову соль или что там в нем и тут же, в этом сарае запустить ракетой трубчатый артиллерийский порох, после чего, конечно же, всё загорелось нафиг. Это реальный случай с ребятами из параллельного класса, пострадавшие получили легкие ожоги.

        В моем детстве артиллерийский порох жгли все поголовно, а сколько свинца вдохнул — не перечесть, пока делал смесь из сурика и алюминиевой пудры для «бомбочек ниндзя», в комнате под потолком клубы дыма были, как в фильме «Левша» 1986.
        Честно говоря, во многих мальчишках есть радиоактивный бойскаут, только мааленький. Прогулки до РИТЭГа на маяк, игры с армейским анализатором отравляющих газов (сам научился пользоваться), патронами и прочим армейским имуществом, взрывы с карбидом и прочее, прочее… Как мы только выжили? Но это всё пустяки, по сравнению с развлечениями наших пап, типа взорвать школьный туалет гранатой…


        1. RussDragon
          16.11.2016 01:05
          +1

          Ну чего же Вы меня в минусе-то обвиняете? ;(
          Для минусов мне кармы не хватает, так что, с чистой совестью заявляю: это не я.


          1. Samoglas
            16.11.2016 11:12
            +1

            Верю, простите пожалуйста!


  1. kvinn
    15.11.2016 10:23
    +4

    Товарищ редактор! Нельзя так оскорблять физиков-ядерщиков. Это же просто коллекционер, типа филателиста. Причём, судя по результатам деятельности, недалёкий и ленивый. Его как отрицательный пример школьникам можно приводить. Правильный заголовок: «Коллекционера-нуклеофила погубила его страсть» :)


    1. vkegdzoy
      15.11.2016 13:04
      -1

      Разве его способ создания домашнего реактора так сказать «из говна и палок» не является уникальным в мировом масштабе? Сейчас-то понятное дело, дело значительно облегчилось, в информационный век найти источники не так сложно.


      1. mayorovp
        15.11.2016 13:20
        +1

        Уникальным этот способ был бы если бы он добился перехода "реактора" в критичное состояние. Правда, в таком случае он бы точно не выжил.


      1. Zenitchik
        15.11.2016 13:41

        Но физиком-ядерщиком он от этого не становится.


    1. dmitry_ch
      15.11.2016 23:32
      +2

      «Товарищ редактор», по традиции ресурса, вряд ли что-то в статье поменяет. Ему надо гнать килознаки (потому что за них платят), а не выверять фактуру или что-то правдивое/правильное писать. Более того, есть даже обратная зависимость: чем лажовее заголовок или пост, тем больше критики и поправок в комментах, тем больше (а не меньше) любят такое творение те, кто товарищу редактору платят деньги.

      Помните, у Марка Твена было "Журналистика в Теннесси"? Увы, качество контента никого как будто не волнует.


  1. snuk182
    15.11.2016 12:42
    -2

    Так он получил тот значок, или все было напрасно?


    1. Anasazi
      18.11.2016 11:25

      Пятый абзац:

      Когда ему исполнилось 15 лет (свой значок он уже получил), Хан решил построить нейтронную «пушку».


  1. DmitrySpb79
    16.11.2016 01:13
    +1

    Скажу по секрету, радиоактивные артефакты — штука довольно занятная :) Но конечно все хорошо в меру.

    Из того, что можно купить совершенно легально:
    — Тритиевые брелки: прикольно светятся, есть даже большие тритиевые шары, но за какие-то негуманные деньги (>100$ на eBay)
    — Объективы с ториевым стеклом (Super Takumar 50/1.4 и другие, выпуска до 70х гг). Легко найти на фотобарахолках, отличительная особенность желтоватое стекло. На поверхности стекла фон в 10 раз выше нормы, но если не спать с ним в обнимку, ничего не будет (уже в 20см фон не выше нормы).
    — Посуда из уранового стекла, широко выпускалась до 60х годов, свободно продается на ебее, ключевое слово «uranium glass». Красиво светится в ультрафиолете. Фон чуть превышает норму, опять же, опасности не представляет.
    — Ионизационные датчики дыма (HIS-07). Разбирать естественно, нельзя, в собранном виде опасности не представляет.
    — Компасы/часы/приборы до 50х годов с радиевой светомассой. Условно безопасны, но светомасса может осыпаться, что уже чревато (вплоть до рака при попадании в легкие). Так что лучше не стоит.


    1. Kivin
      16.11.2016 02:05

      И это всё «нельзя» перевозить через границу почтой или как-либо ещё. Можно лишиться денег и предмета + получить неприятный разговор с таможней. Если не повезёт, конечно же.


      1. vconst
        16.11.2016 11:51

        Тритиевые брелоки и часы с тритиевыми метками — таможней не задерживаются


        1. simki28781
          16.11.2016 16:09

          Тритий, пожалуй, самое безопасное из всего перечисленного. На ГТ была статья про холодный термоядерный синтез «в подвале», там энтузиасты покупали оксиды/соли трития в твердой форме, вроде как единичные атомы удавалось синтезировать, для дома вполне достижение.


          1. vkegdzoy
            16.11.2016 18:39

            Ссылку найти возможно? И как они детектировали отдельные атомы? Подвал в ЦЕРНе был?


            1. simki28781
              17.11.2016 12:31

              Если нет цели получить энергии больше, чем затрачено, там ничего сложного. Отдельные ионы разогнать до высокой скорости и всё. Но это синтез ради синтеза, из пушки по воробьям.


            1. Mad__Max
              23.11.2016 22:30

              По излучению — каждый синтезируемый атом это вылетевший нейтрон и альфачастица высокой энергии. Их буквально поштучно улавливать и учитывать можно, так же как бытовой дозиметр гамма кванты поштучно считает.

              Сам синтез провезти ничего сложного нет. Даже почти в домашних условиях или в небольшой лаборатории. Вопрос только в мощности и КПД процесса которые в этом случае будет ОЧЕНЬ низкими.
              Чаще всего используют устройство Фузор или простейший ускоритель частиц.


    1. Samoglas
      16.11.2016 19:22

      >— Посуда из уранового стекла
      https://www.youtube.com/watch?v=oGtfbQZD4uE


  1. msatersam11
    16.11.2016 22:35
    -1

    Ну и чего в этом такого?
    Был какой-то ненормальный, что работал с ощутимо радиоактивными материалами без спец. оборудования и подобающих мер предосторожности, в лучшем случае, отравивший жизнь себе, в худшем — ещё и окружающим.

    Никакого реактора он так и не сделал. По сути, ничего, кроме, в той или иной мере, «насыщенных» концентратов он не получил, ещё и умер рано…

    Обычный не_совсем_нормальный_изобретатель. Кто-то увлекается пиротехникой и, после пары ожогов завязывает, кто-то — взрывотехникой/огнестрелом и, потеряв глаз и пару пальцев, завязывает с этим делом… А кто-то — работает с ещё более опасными( особенно, общественно опасными. Будь то радиоактивные материалы/яды/отравляющие газы) материалами и, в лучшем случае, погибает рано сам( в худшем, ещё и окружающие).

    Посему, за что ему дали столь льстивое прозвище, такое как «Радиоактивный бойскаут», так и осталось совершенно неясным.


  1. Kogosiro
    18.11.2016 11:09

    Занимательный был человек. Я в 14 интересовался осадными орудиями, но баллисту или требушет сделать не думал.


    1. SunX
      18.11.2016 12:48
      +1

      Странный Вы какой-то. Меня, правда, хватило только на уменьшенные копии баллист и катапульт, но как можно не хотеть построить большую, полноразмерную?


    1. Zenitchik
      18.11.2016 13:14

      А почему? Я делал рабочий образец из спичек. Хотел сделать более крупный, с рабочей дальностью порядка 100 м, но не срослось.
      А потом я стал ролевиком, понял, что не надо делать то, что сделают без меня, и думаю теперь только об управлении огнём.


      1. stalinets
        19.11.2016 14:29

        Я и сейчас не отказался бы попробовать сделать небольшое артиллерийское орудие из водопроводной трубы) Но уже возраст не пацанский, да и закон нарушать не хочу, так что дальше пары ракеток из медной трубки-шестёрки и пороха в подростковом возрасте я так и не пошёл. Зато все пальцы на месте))))


        1. Zenitchik
          19.11.2016 14:45

          А Вы не нарушайте закон. Оставайтесь в пределах разрешённой энергии и обеспечьте, чтобы заряд больше разрешённого Ваше орудие не выдержало. Теннисным мячом можно стрелять метров на сто запросто.


          1. stalinets
            19.11.2016 15:24

            Так это ж неинтересно)) Стрелять теннисным мячом — это взять подходящий по диаметру пластикивый фитинг, компрессор от холодильника, придумать клапан — и готово.
            Самое то — сделать, чтоб, например, стреляло болванками грамм по 500-800 типа петель для ворот или роликами от больших роликовых подшипников, и с одного выстрела могло, скажем, прошить навылет автомобиль (причём даже если попадёт в двигатель). Вот это была бы красивая игрушка и достойная по сложности создания, а теннисный мячестрел понятно, что можно сделать. Но ни то, ни другое я не буду делать, и не только потому, что незаконно: просто я слишком ленивый для этого) И работа отнимает много времени и сил, тут бы ремонт сделать, не то что мастерить пушку.


            1. Zenitchik
              19.11.2016 15:34

              Компрессор — это ересь. Он зависит от электричества. А генератор резко снизит мобильность батареи. Шестой «Корсар» — наше всё. И фитиль можно аутентичный использовать.

              Вот хулиганство — это не интересно. Интересно переиграть условного противника в тактике или в меткости или в скорострельности. А ущерб кому-то причинять — это не то.


              1. stalinets
                20.11.2016 18:07

                Думаю, дело в том, что мы с Вами (как и все мужчины) имеем доставшиеся с животного прошлого инстинкты, требующие уметь воевать, нападать, защищаться. Выиграть условную битву можно разными тактиками. Вы предлагаете оттачивать тактику боя, меткость и т.д., а мне более выигрышным вариантом кажется дальнобойная и мощная пушка для борьбы с лёгкими подвижными целями крупнее человека. :) На практике в реальной битве может быть нужно и то, и другое, но и то, и другое давно придумано и хорошо развито. И тактика городских боёв, и артиллерия/снайперское оружие. Но вот судя по тому, что играть в пейнтбол не запрещено, а делать артиллерию дома запрещено, делаю вывод, что пушка для уничтожения автомобилей в нынешних реалиях таки общественно опаснее (или теоретически эффективнее), чем прокачанные тактические навыки боя. ;)))


                1. Zenitchik
                  20.11.2016 18:30

                  Противник-то условный. Вместе на парад идти. А из мощной пушки его можно ранить или даже убить. Не говоря уж о порче имущества.