Чтобы найти достойный экземпляр приходится обработать иногда за сотню объявлений. Происходит это примерно так: смотрим фотографии, описание, отмечаем какие-то нюансы, после чего звоним продавцу и задаём более двадцати вопросов. Далее уже решаем, стоит ли смотреть машину вживую.
А теперь ближе к скриптам
Сначала мы записывали результаты разговора с продавцами на бумагу. Минусы очевидны: ворох разрозненных записей на разных листах, а если кто-то из продавцов сам перезвонит, то нет никаких шансов найти его объявление и наши записи о нём.
Логичным был переход на Google-таблицы. Чтобы не копипастить вручную пробег, цену и другую информацию из объявления я написал парсер для auto.ru и Авито. Работал он так: заходишь на страницу с объявлением, щёлкаешь букмарклет, автоматически открывается номер телефона продавца, вся информация через табуляцию собирается в текстовое поле, откуда легко копируется и вставляется уже по колонкам в Google-таблицу.
- На auto.ru стоит Content Security Policy, запрещающая загрузку скриптов через незащищённое соединение.
Решение: получил SSL-сертификат на своём хостинге. - Позже на auto.ru вообще запретили загрузку скриптов с чужих доменов.
Решение: зайти в браузер Firefox, набрать about:config, найти пункт security.csp.enable, установить false. В других браузерах такой возможности я не нашёл, поэтому Огненный лис стал основным браузером. - В принципе, можно вообще не заходить самому на страницу объявления, а поручить это виртуальному браузеру на сервере. Но тут рано или поздно вылезала капча, и борьбу с ней мы уже посчитали нецелесообразной. Тем более, надо же оценить объявление, добавить свой комментарий.
В итоге, у нас по каждому заказу была внушительных размеров таблица: в ней было множество колонок (для каждой характеристики автомобиля, для каждого задаваемого продавцу вопроса) и десятки строк (по числу объявлений). К этой таблице мы стали давать доступ нашим клиентам, чтобы было проще общаться и чтобы было сразу видно, почему не едем смотреть тот или иной «не битый не крашеный» автомобиль.
Можно было бы использовать API Google-таблиц, чтобы сразу парсить объявления в них. Я уже почти начал изучать API, но понял, путь тупиковый: когда объявлений в таблице под сотню, работать с ней почти нереально. К тому же, в Google-таблицах много избыточного функционала, но нет того, что нужно нам. Один сотрудник даже купил себе новый ноут, но не помогло — таблицы всё равно страшно тормозили.
Кстати, несколько слов об организации нашей работы. В какой-то момент меня очень утомило звонить по объявлениям, натыкаться на эти бесконечные комиссионки, задавать одни и те же вопросы. Мы решили нанять на эту работу удалённых сотрудников-обзвонщиков.
Ребята нашлись, каждого я научил, как выявлять обман, как правильно спрашивать про подвеску, про число собственников и т.д. Ответы продавцов они сохраняли через Google-форму, далее я ответы проверял и вставлял в основную таблицу, которую уже видел клиент. Слишком много действий.
Руки мои чесались давно, я до последнего надеялся обойтись без создания своего интерфейса, на который уйдут дни и ночи…
Так появился интерфейс
Он состоит из двух основных страниц:
- Главная страница. Здесь мы ведём учёт текущих заказов, записываем критерии, вставляем ссылки на выдачу объявлений по этим критериям и т.п.
- Страница заказа. Здесь отображаются все объявления, добавленные в базу данных и закреплённые за этим заказом. Прикрепление к заказу происходит в момент парсинга автоматически, по модели автомобиля. Тут же отображаются фотографии из объявления, теперь всё доступно из одного места.
А соль вся в анкете. Она есть под каждым объявлением, там множество вопросов и, соответственно, полей. С мгновенным сохранением и указанием авторства. Провёл мышкой по чужому сообщению — оно посветлело. Прочёл, значит. Анкета также служит чеклистом проверки автомобиля, чтобы ненароком не забыть проверить нахождение в одной из залоговых баз и т.п. Клиент следит за нашей работой через персональный доступ, по каждому объявлению видит наше резюме.
Назначение статусов в интерфейсе происходит одной кнопкой, с возможностью потом объявления по статусу фильтровать. Здесь же диагносты пишут свои отчёты после осмотра. Но если машина попадает в категорию «надо брать», то сразу звонят клиенту — хорошие машины уходят за считанные часы, решение о покупке и оставлении предоплаты нужно принимать быстро.
Автокод
В Москве и области действует официальный портал Автокод, на котором можно посмотреть историю автомобиля, как то: число владельцев и даты владения, зафиксированные ДТП и страховые случаи, год выпуска и наличие ограничений. Эта информация избавляет нас от напрасного катания по городу.
Естественно, как настоящий лентяй, я встроил проверку по Автокоду в свой интерфейс. Работает это так: в соответствующие поля вбивается госномер/VIN и номер СТС, далее отправляется запрос к серверу, где виртуальный браузер PhantomJS проходит авторизацию на портале от одного из пяти аккаунтов (чтобы капча пореже выскакивала), вбивает реквизиты автомобиля, парсит ответ и заодно делает скриншот. Скажете, что за ерунда? Можно ведь и так зайти да проверить! Да, но когда «пробиваешь» десятки машин в день, однажды написанный скрипт очень экономит время.
Главная цель интерфейса и работы обзвонщиков: наш диагност должен быть первым на осмотре лучшего автомобиля. То есть, пока диагност проверяет машину, обзвонщик из дома прозванивает свежие объявления и выбирает следующий вариант для осмотра, пускай даже из другого заказа. У конкурентов, например, не так: диагносту даётся заказ и вперёд. Что-то нашёл — молодец. Были варианты лучше? А кто его знает…
Однажды к нам хотел устроиться диагност, работавший у конкурентов. Говорил, если машина подходящая, но продавец не торговался по телефону, то он к нему вообще не ехал, потому что компания ему платила процент с торга. Впрочем, это уже другая тема.
Предварительный анализ
С чего вообще начинается подбор автомобиля мечты? В большинстве случаев, вы уж не обижайтесь, с процедуры «осаживания». То есть, если клиент хочет Camry XV50 за 900 тысяч рублей, то мы терпеливо объясняем, что это машины нижней ценовой категории в соответствующем состоянии. Чтобы определить, какой бюджет достаточен для покупки того или иного автомобиля, мы прибегаем опять-таки к нашему парсеру. Он берёт цены всех автомобилей в выдаче auto.ru и считает по каждому году выпуска среднее и медианное значения. Отталкиваясь от этих цифр нам намного проще определить, стоит ли браться за подбор в том или ином бюджете. Да, бывают исключения и аномалии, но лучше с цифрами, чем без.
Комментарии (205)
RubyFOX
20.12.2016 11:10+1Авторынок в Москве это трэш, мы купили Б/у автомобиль с рук, да он был не идеален, но вполне неплохой, а когда через год его продавали, то прошлись по всем кругам ада, можно сказать. В итоге, могу с уверенностью сказать, что никакими услугами посредников, салонов и перепродавцов в автоделе никогда не буду пользоваться ни при покупке ни при продаже.
Zzzuhell
20.12.2016 11:14+1Авторынок в Москве это трэш
Чистая правда.
Мне проще опуститься в цене или ждать два месяца «своего» покупателя, чем обращаться к посредникам и пр. Время и нервы дороже.
Вопрос топикстартеру: слышал мнения, что автору «уже не торт» и продавцы а/м массово мигрируют (например, на авиту и пр.). Подтвердите или опровергните, плз.RubyFOX
20.12.2016 11:19+2К слову о посредниках и салонах, очень часто бывает что все подготовительные работы это пыль в глаза, а зарабатывает салон на вашей комиссии, которую вы оплатите, когда прийдете забирать авто через пол года, потому, что он не продается. И не факт, что у вас там ничего не свинтят. Самый известный салон зарабатывающий на этой схеме — возле Москва-Сити – Олимп. Там типа несколько салонов, но все они относятся к Олимпу, а названия меняются переодически. Да даже карпрайс с его агрессивной рекламой, почитайте какая там схема на Drive2-ru, работают по схеме — снизить вашу цену на 30-40 процентов чтобы потом продать в плюс себе на эти деньги.
Zzzuhell
20.12.2016 11:24К слову о посредниках и салонах
Не хочу быть голословным, но там вообще, КМК, какое-то жульничество. Мою машину упорно хотели продать с помощью одного из таких сервисов. Предлагали на выходе сумму больше, чем по рынку, никаких комиссий, плюшки…
Честно говоря, насторожился и не пошел к ним. Точнее, почти пошел, но за день до этого приехал частный покупан и забрал машину. Вот теперь и думаю — судьба меня уберегла от какого-то разводилова, наверное :)
P.S. Причем я затребовал у них агентский договор, изучал его придирчиво. Что интересно, никаких серьезных «мелких букв» не нашел, из чего заключаю, что либо я зря о людях плохо думаю, либо они собирались меня кидать вне правового поля :)RubyFOX
20.12.2016 11:50+3Там написано, что комиссию по подготовке авто к продаже платит покупатель. А так как вы, правильно подметили, что предлагают ценник выше рынка, то не факт что они еще по нему продадут. Хоть и говорят что клиент уже есть под ваш авто. По факту машина стоит на рподаже с завышенным ценником на лоха. Если кто-то купит, то зашибись. Но обычно через какое-то время идешь забирать и тут выясняется, что химчистка стоила 6 тыр, еженедельная мойка по 2 тыры и прочее. Хотя там узбек с грязной тряпкой раз в месяц протирает машины ходит… И вот ты уже должен заплатить от 25 000 рублеей, за предпродажную подготовку.
В прошлом году там подняли скандал покупатели приехала съемочная группа Рен-тв, начали снимать сюжет. Вышла охрана и наваляла всем, съемочной группе камеры побила. И ничего, все на месте, никого не закрыли.
Когда начинаешь проверять их документы досконально, выясняется что владелец какой-то паренек из Воронежа, который двумя годами ранее привлекался по административке к оплате штрафа в ГиБдд, и вообще там какой-то ТЦ. В общем все учредители левые, официальный адрес – рассадник фирм однодневок.
По такой схеме работает чуть ли не каждый салон который предлагает продать ваш авто с комиссией. Какой-то салон борзеет больше, у кого есть прикрытие из органов, какой-то поменьше. Часто бывает что автостоянки так зарабатывают, типа продают авто а по факту вы оплачиваете там стоянку…
Хотите купить или продать авто на вторичном рынке ищите сами частного покупателя.
gregst
20.12.2016 11:44-1я когда продавал машину выставил на авто.ру. звонков не было, через неделю выставил на авито — начали звонить, через 2 недели продал. оказался перекуп, а выглядел вполне прилично
Zzzuhell
20.12.2016 11:51+5оказался перекуп, а выглядел вполне прилично
Не в обиду будь сказано, а у перекупа что, другие деньги? Если он по вашей цене машину забрал и все оформил как договорено — то какая разница, перекуп это, или конечный владелец?
Charg
20.12.2016 12:29+2Возможно в таких случаях внутренняя жаба давит на нервы, что-то вроде "блин, раз перекуп посчитал это выгодным — наверное я продешевил… надо было больше просить", что-то такое.
Zzzuhell
20.12.2016 12:42Жаба это да. Но я ее в таких случаях успокаиваю. Напоминая о том, что перекуп потратил на поиск сговорчивого клиента доп. время, которое стоит денег…
immaculate
20.12.2016 13:07Авто не покупал и не продавал еще, к счастью. Но очень люблю мотоциклы, думал, как бы придумать работу, связанную с мотоциклами и интересную. Решил попробовать покупать мотоциклы, которые надо немного подлечить, и перепродавать с небольшой прибылью. Пока этот план не воплотился в реальность, так как гараж отобрали и снесли, а на улице ремонтом не займешься, тем более зимой. Да и денег пока особо нет.
Но ради интереса посмотрел объявления. Продавался очень красивый классный мотоцикл Kawasaki середины 80-х годов. Если не ошибаюсь, на таком же ездил Шварцнеггер в Терминаторе 2. Владелец отдавал очень дешево, так как по его словам надо заменить 1 или 2 маслосъемных колпачка. Меня это насторожило, так как не могу поверить, что может понадобиться поменять только один колпачок, да еще и без направляющих и без клапанов. Тут одна только новая прокладка ГБЦ уже влетит в копеечку. В общем, решил не брать.
Через месяц полез в объявления из любопытства: этот же мотоцикл продается в другом месте с ценником в два раза выше. Продавец пишет, что мотоцикл полностью исправен. Хотел было из любопытства позвонить, спросить про колпачки, но поленился, да и вряд ли правду скажут.Loki3000
20.12.2016 13:10очень красивый классный мотоцикл Kawasaki середины 80-х годов. Если не ошибаюсь, на таком же ездил Шварцнеггер в Терминаторе 2.
//off Вообще-то это был Harley Davidson FatBoy.
Xaber
20.12.2016 12:31Когда отдаёшь машину перекупу, в душе начинает душить маленькая жаба. Продешевил, ведь перекуп повесит внутри вонючку-ёлочку и продаст на 20-30к дороже.
Vladus
20.12.2016 12:41Перекупы не ставят машину на учет и не оформляют как положено договор купли-продажи, точнее не ставят необходимую отметку в ПТС. При этом эксплуатируют транспортное средство периодически выписывая новый договор от Вашего и своего лица. И все бы ни чего, однако штрафы и налог продолжают приходить на хозяина. Можно конечно по истечении 10 дней обратится в ГИБДД с заявлением, но это опять таки дополнительные проблемы, которые ни каждому нужны.
Zzzuhell
20.12.2016 12:48Отличный, правильный комментарий!
Но если вы сами сняли машину с учета и имеете на руках договор купли-продажи — ни о каких штрафах речи быть не может. Даже если они придут — их легко опротестовать.
Возможно, вы машину не снимали и продавали по договору, на номерах. Тут есть элемент опасности, да. Помогает договоренность с перекупом «в три дня снимаешь машину с учета». Ну и да, через 10 дней в ГИБДД — вполне себе вариант. Тем более, что сейчас туда заранее записаться можно, чтобы очередь не стоять.
А набегут за это время штрафы — так у вас договор продажи на руках. Опротестовывать гемморно, но тоже можно.
Но в общем и целом, если есть время — лучше снимать с учета самому. Спокойнее.Loki3000
20.12.2016 13:04+1Привет вам из 2016! Уже три года как машины снимают с учета только для утилизации или вывоза за границу.
Kubatai
20.12.2016 13:10Вам тоже привет из 2016! Если в течение 10 дней после продажи(оформления ДКП) автомобиля новый владелец не зарегистрировал его на себя, продавец вправе сам инициировать процедуру снятия авто с учета, иначе все налоги и штрафы будут по-прежнему выписываться на его имя.
Zzzuhell
20.12.2016 13:15Всем привет из 2015 и спасибо за комментарии. Почему из 2015 — потому что я в последний раз занимался оформлением машины год назад и мои данные могли устареть… Если кого ввел в заблуждение — простите
Vladus
20.12.2016 23:37Все верно, на данный момент снимать машину с учета можно только для утилизации (для продажи снять с учета нельзя). И это действительно можно сделать по истечении 10 дней после продажи, если данная машина не была поставлена на учет. В своем комментарии я писал, что это и есть дополнительные проблемы связанные с перекупами. А проблема не столько в том, что вы потеряете время на снятие с регистрации, проблема будет после. У перекупа купит машину добропорядочный покупатель, которому перекуп сделает фальшивый договор купли-продажи не от своего естественно имени. Покупатель приехав в ГИБДД для постановки на учет обнаружит, что его автомобиль утилизирован. Естественно он обратится в правоохранительные органы с заявлением о мошенничестве. А далее Вам, как хозяину автомобиля и лицу, от которого написан договор купли-продажи, предстоит дача показаний и возможно ряд судебных разбирательств. Потому как не исключено, что перекуп в договоре с Вами, указал не верные свои данные (а Вы на радостях и не проследили) и найти его теперь, не представляется возможным. А Вам предстоит в лучшем случае вернуть деньги пострадавшему. По этому люди и не хотят иметь дело с перекупами.
Kubatai
21.12.2016 00:39Откуда вы берёте утилизацию при предъявлении договора купли-продажи в ГИБДД? Там обычное снятие с учета, просто снятие.
Через 10 дней после совершения сделки купли-продажи вы можете обратиться в ГИБДД и проверить внесены ли данные о новом владельце в базу данных. Если нет, то можете смело писать заявление о прекращении регистрации (номера и документы будут объявлены в розыск). При этом регистрацию автомобиля можно будет возобновить в любой момент.
gregst
20.12.2016 13:03экзектли
у меня так и было, пришел штраф. но, что удивительно, он сам его и оплатилLoki3000
20.12.2016 13:07Видимо, штраф был мелкий… а вот попался бы он пьяным или без прав — тут бы все могло быть намного интереснее.
gregst
20.12.2016 13:192000 за езду по тротуару
Loki3000
20.12.2016 13:23А за езду без прав — тридцатка. А за его пьянку — вас бы прав лишили.
Zzzuhell
20.12.2016 13:25А за его пьянку — вас бы прав лишили.
Разве если за рулем берут пьяного гражданина А, прав лишают владельца авто, гражданина Б? К слову, у владельца и прав-то может не быть…
Ответственность предусмотрена, это да. Но не лишение прав вроде бы…Loki3000
20.12.2016 13:3112.8.2
Передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения, — влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей с лишением права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.
Там еще тридцатка штрафа, так что даже «бесправному» мало не покажется.Zzzuhell
20.12.2016 13:34Так то да, но тут на первый план выступает договор купли-продажи с подписью нового владельца…
Хотя без геммора не обойдется, да.
vconst
20.12.2016 13:35«Господин полицейский! Когда он подписывал договор купли-продажи, то был трезвый!»
gregst
20.12.2016 13:30стесняюсь спросить, почему это меня лишили бы прав за его пьянку? это если бы я сидел рябом (то есть передача управления пьяному лицу), а так я не при делах
мне бы пришли штрафы только с камерLoki3000
20.12.2016 13:35+1Да, тут самый скользкий момент — доказательство факта передачи управления. Но я верю в наше ГИБДД — запугивать лишением двух водителей вместо одного, экономически намного эффективнее:)
vconst
20.12.2016 13:29Если бы он именно попался — то все проблемы были бы его, а не вас. Потому что инспектор выписывает штраф по паспорту водителя, а не владельцу автомобиля. Штрафы владельцу могут прийти только от автоматических камер, а они фиксируют простые нарушения со сравнительно небольшим штрафом.
Vladus
20.12.2016 23:43А как же, скрылся с места ДТП или места преступления? Тут можно и среди ночи увидеть в своей квартире "интересных" гостей, которые буду "развлекать" Вас довольно продолжительный период, пока Вы не докажите свою не причастность.
k102
20.12.2016 14:46Ну может просто не хочется кормить перекупов
bobermai
20.12.2016 14:54+1Довольно странный комментарий в посте фактически того самого перекупа.
Zzzuhell
20.12.2016 15:01Путаете оказание консультативных услуг с посредничеством при купле-продаже
bobermai
20.12.2016 15:15+1Формализуете отличие?
AllexIn
20.12.2016 16:31+2Легко:
Перекуп покупает автомобиль и продает его дороже. Ему не важно фактическое состояние атвомобиля, потому что он тратит свои деньги на авто и разница в цене — это его прибыль. Чем дешевле купил ведро и чем дороже его впарил — тем выгоднее.
Консультанты — не покупают автомобиль. Им нет никакого резона впаривать клиенту ведро. Им выгоднее найти приемлемый вариант и его презентовать. Скрывать огрехи конкретного автомобиля — себе вред. А выгода в чем? Они же его не покупали, чтобы потом клиенту перепродать.bobermai
20.12.2016 17:37Попробуйте немного отойти от эмоций, и рассмотреть абстрактно.
На мой взгляд, в вашей модели единственная разница между «консультантом» и «перекупом» — в том, что «консультант» берет у покупателя не всю сумму, а только свою выгоду. При этом он не вкладывает своих денег, чтобы купить авто.
То, что при этом он почему-то должен находиться на стороне покупателя — иисключительно допущение, связанное с вашим представлением о добросовестности «консультанта». Нет ни одной физической или юридической причины, мешающей консультанту «впарить ведро» за откат по договоренности с продавцом.
Даже без сговора — я не знаю, как определяется сумма вознаграждения «консультанта», но предполагаю, что она либо фиксирована, либо зависит от стоимости автомобиля. Соответственно, чем меньше фактических усилий затрачено на процесс, тем больше выгода.AllexIn
20.12.2016 17:41+2Просто же: перекуп обвел лоха вокруг пальца и пропал.
А консультант рабоатет на клиентуру. Если клиент доволен — он будет его рекомендовать.
Он предоставляет услугу. Качество услуги напрямую влияет на его бизнес.
Да, как и в любом бизнесе — обман возможен.
Но речь в вашем первом вопросе шла не о возможности обмана со стороны консультанта, а о разнице между консультантом и перекупом.
Разница принципиальная. Вернее подргому: у них нет ничего общего.bobermai
20.12.2016 17:42Хорошо, а автосалон — это «консультант» или «перекуп»?
Zzzuhell
21.12.2016 09:04Перекуп. А в случае с трейд-ин — жуликоватый перекуп :)
bobermai
21.12.2016 10:34Пффф… Опять эмоции?
Некоторые салоны точно так же не покупают авто, и почно так же, как консультант, берут деньги только за свое посредничество. И, теоретически, точно так же должны дорожить своей репутацией. Не попадает под определение.Zzzuhell
21.12.2016 10:39Некоторые салоны точно так же не покупают авто, и почно так же, как консультант, берут деньги только за свое посредничество.
Тогда — раскуривать договор и в каждом случае решать — кто есть что.
А трейд-ин — жульничество, я настаиваю :). Никогда не зачтут машину по рыночной цене. Даже если вычесть комиссию салона/перекупа.
msts2017
20.12.2016 23:01перекупы разогревают рынок, искусственно завышая цену, отрицательное, к ним, отношение покупателей неудивительно.
VenomBlood
23.12.2016 07:18Видимо плохие у вас перекупы. По хорошему салон делает многоточечную проверку автомобиля, приводит его в нормальный вид, добавляет в ряде случаев свою гарантию и берет на себя оформление всего. Покупая в таком салоне вы намного более уверены в состоянии авто, вам не нужно мотаться по частникам и сделку оформить проще.
Zzzuhell
23.12.2016 09:12Это примерно как разница между «user refurbished», «seller refurbished» и «manufacturer refurbished» для электроники.
Впору вводить категорию «хороший автосалон refurbished» для машин :)
Pontific
20.12.2016 23:16+1Мы берём объявления с Авито и auto.ru, там и там попадаются обманщики, какой-то ярковыраженной деградации того или иного ресурса я не заметил.
sphinks
20.12.2016 12:17Отличный подход!
Сам искал маишну около 3 месяцев, чтобы постоянно не мониторить автору, написал простенький парсер, который по заднным критериям проверял новые обьявления и постил их мне в телеграмм бот.
P.S. Маишну искал с помощью услуг ваших коллег. Очень сильно экономили мне время и нервы, помогли найти хороший авто. Ниша определенно нужна и спорс на такие услуги будет только расти, как мне кажется.Named
20.12.2016 16:15Так ведь авто.ру сам умеет отправлять письма с новыми объявлениями по заданным критериям.
sphinks
20.12.2016 16:20Не зарегистрирован у них, поэтому не знал про такой функционал. До кучи бот умел извещать о снятии обьявления и о снижении цены. Такое есть?
Notzeal
20.12.2016 17:35про изменение цены не пишет, но можно самому историю цены доставать :)
в рб есть аналог «бота»: http://avtozor.com/
stanislavkulikov
20.12.2016 12:19+3Пока читал статью сложилось такое впечатление, что у вас все анкеты подразумевают конкретную марку автомобиля. Но ведь одна из основных причин покупать машину через вас — это то, что я не разбираюсь в автомобилях (и не хочу этого делать). И вот ситуация: у меня есть какая-то сумма денег и я хочу лучший вариант за эту сумму, причём мне абсолютно не важна марка. Как вы работаете с такими заказами?
gregst
20.12.2016 12:41как мне кажется исчезающе малый процент клиентов ищут что угодно за N денег
и все равно сначала определяется либо одна модель, либо несколько (2-3 что нравятся) и потом ищутся варианты
ganzmavag
20.12.2016 15:58+1Не соглашусь с вами. В случае с б/у автомобилями очень часто есть просто список предпочтений, но без понимания о полной ситуации на авторынке (классом выше, но такого-то года, малолитражка но такого, японская, но вот этого, немецкая, но с вот таким пробегом...). И поэтому с большой вероятностью можно предложить что-то интересное, о существовании чего человек и не знал даже. Или не задумывался.
Те, кто хорошо знает авторынок, те реже обращаются к помощи других в поисках. А тут целевая аудитория как раз те, кто не знает рынка, или не хочет знать.
GRIB6
20.12.2016 16:41Встречаются ещё такие парадоксальные истории:
- Один хороший знакомый мужик в годах просит поискать ему иномарку-джип с максимально большим салоном за примерно 400 тыс.руб. ищу предлагаю кучу вариантов первого сантафе, но в один день он говорит, что купил новый солярис, причём хетч, в котором и багажника-то нет, за более чем 600 тыс.
2 Немолодая родственница просит поискать только хетч, с максимальным клиренсом за 400-500 тыс. В итоге, заехала в какой-то салон и купила старый цивик в седане за 700 тыс...
Это к тому, что многие зачастую психуют в определённый момент и делают какие-то лишённые логики поступки.
immaculate
20.12.2016 18:20Почему лишенные логики? Я когда покупал мотоцикл шел в салон с прицелом на Honda CB400, а в салоне увидел BMW F650CS, влюбился в него и сразу же купил. Заранее все просчитать невозможно. Например, мой Скарвер — очень редкая модель, так как выпускался недолго. В Интернете о нем информации толком не найдешь, я понятия не имел, что такой мотоцикл существует.
А когда находишься уже в салоне, садишься, видишь, как техника выглядит в жизни, ощущения уже совсем другие. Эти несчастные задроченные Хонды стоили в два раза дешевле, но даже столько за них было жалко отдать. Техника наверное хорошая, многие берут их первыми, но выглядит очень уж скучно.
vlivyur
21.12.2016 11:22Подруга выбирала машину. Изначально хотела Ниву (нужен был вообще УАЗик, но он же не женский), сын уговорил на Дастер и копили на него. Уехала на Тигуане (перед посещением салона сын поставил в известность).
VertiBird
20.12.2016 23:02Машин очень много и они очень разные. Перед покупкой все равно нужно сначала определиться с целями и задачами машины, что практически точно укажет на 2-3 конкретных модели конкретных марок. От балды такое не поекупается, можно встрять со спортиной машиной при необходимости возить дерево по разбитой дороге на дачу.
stanislavkulikov
21.12.2016 00:17+2Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники: Renault Koleus, Opel Mokka, Toyota RAV4, Mitsubishi ASX, Ford Kuga, Kia KND 4, Hyundai Creta. Все они только слегка отличаются дизайном и небольшим разбросом цен, но по сути это одинаковые машины. И так во всех категориях. У каждого бренда есть по одной машине в каждом классе, которые по всем функциям и характеристикам похожи на своих конкурентов. А некоторые, типа Mitsubishi Outlander, Peugeot 4007 и Сitroen C-Crosser так и вообще одна и та же машина, выпускаемая 3 разными брендами. И вот особенно в отношении последней троицы — какая мне разница какой там значок на капоте, если во всём остальном они полностью одинаковые, до последней самой маленько детальки?
gregst
21.12.2016 10:29про последние три — разница только в том, что при дальнейшей продажи аутлэндер продастся быстро, а вот ситроен не продастся вообще
Notzeal
21.12.2016 10:38при таком обилии «близнецов» смотрят уже на гарантию производителя и отзывы об официальных дилерах. Или просто сравнивают одинаковые з/ч по цене на разные марки.
VenomBlood
23.12.2016 09:21Зависит от требований. Если выбирать по параметрам размера салона и комфорту подвески — то да. Но допустим вам нужна очень хорошая музыка и внезапно в сегменте из E class/A6/5 series у вас остался один E class. Или вам нужны технологии и хорошая навигация в классе хороших внедорожников, у вас остается Q7 и, может быть, XC90. GLE/GLS/X5/X6 уже не подходят. Или вам нужны хорошие внедорожные качества — то же самое. Или хороший массаж сидений (не для галочки) — который выкинет из класса как минимум CT6.
stanislavkulikov
23.12.2016 14:06Если мне нужна действительно очень хорошая музыка или навигация, то я вижу только один выход: устанавливать её самому. Так что да, такие критерии как размер салона и комфортность подвески, самые актуальные.
VenomBlood
23.12.2016 20:15Вы же шутите, правда? Как вы навигацию поставите? iPad на консоль положите и постоянно будете переводить на него взгляд от дороги? Или закрепите на стекле заслонив обзор (это вообще легально)? И как вы его интегрируете с HUD'ом? Да и HUD'ов сторонних в продаже нет, все одни поделки которые назвать им можно лишь с натяжкой. С музыкой вообще смешно. Вы знаете сколько это будет стоить — рассчитать музыкальную систему под автомобиль? Ответ — легко перевалит за миллион долларов. И еще придется в конце вносить изменения в конструктив авто, резать пару десятков дырок и каким то образом добавить настройку этой системы в информационно-развлекательную систему автомобиля. Или для вас хорошая музыка ограничивается сабвуфером на 3 киловатта в багажнике? А остальное как добавите? Кресла променяете? А массаж как в софт автомобиля добавите? А электронные помощники как? А поруливающую заднюю подвеску? Не говоря уже о дизайне, если он не нравится поменять что то практически не реально.
vconst
23.12.2016 21:33Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет
VenomBlood
23.12.2016 21:40Во первых не везде, навигация может быть, а HUD'а нет. В то что везде где есть HUD и навигация — они интегрированы — это наверное да.
Но как это относится к тому что я написал? Я отвечал на утверждение о том что если нужна хорошая навигация/музыка — то делается колхоз. Я и говорил что колхоз будет хуже хорошей интегрированной системы.vconst
23.12.2016 21:46Это относится так, что машины существуют на только люксовые, но и вполне себе обычные, в которых почти любая музыка будет, как минимум будет не хуже дефолтной, и навигация тоже. И потом, под самодельной музыкой чаще всего подразумевают замену динамиков и шумоизоляцию, и в этом случае «колхоз» запросто будет лучше предустановленной
VenomBlood
24.12.2016 00:22Я, простите, вас не понимаю.
Человек написалСейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят
Я возразил что это не всегда так и зависит от требований. Ваше «не только люксовые, но и обычные» вообще не в тему, потому что я не утверждал что все машины без исключения для всех людей без исключения отличаются чем то значительным.
И так во всех категориях.
Во вторых — не понятно как это относится к тому что я написал? Т.е. к навигации и HUD'у? Навигация есть не везде, HUD есть не везде, единственная из 4х комбинаций которая наверное редкая или отсутствует — это есть HUD и нет навигации. Вполне возможна навигация без HUD'а. поэтому вот это:
Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет
тоже не верно.vconst
26.12.2016 17:20-1Вот здесь: https://geektimes.ru/post/283852/#comment_9771102 вы перечислили люксовые хотелки, совершенно проигнорировав перечисленные машины у того, на чей комментарий вы отвечали. И дальнейшее фигурное цитирование выглядит соответствующе.
VenomBlood
26.12.2016 22:04Если бы вы прочитали комментарий и то на что я отвечал, то вы бы заметили, что там идет обобщение:
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:
А приведенные автомобили — лишь пример. Я показал что это зависит и привел контр-пример.
…
И так во всех категориях.
Вы сначала начали говорить какие-то странные вещи про навигацию, которые абсолютно не верны, а потом начали делить машины на какие-то «люксовые» и какие-то «обычные», хотя об этом разговора небыло. Разговор был о том что во всех категориях все конкуренты неотличимы друг от друга, что совершенно не так.
И что выходит в итоге? В итоге выходит что действительно далеко не во всех категориях все конкуренты одинаковы для всех. И выходит что навигация далеко не всегда HUD. Еще что-то?vconst
27.12.2016 12:22Вы себя то читаете?
Моя ирония на счет «Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет » относилась к тому, что во многих даже люксовых машинах навигация так и сделана — на консоли, по сути планшет встроенный в торпеду, мало чем отличающийся от планшета, поставленного туда на внешнее крепление.
Так что — да, навигацию можно сделать лучше, поставив планшет с большим экраном или более удобной программой.
На то, что «переделка звука» это, внезапно, не обязательно перерассчет пространства машины за миллион американских таллеров, а динамики классом выше, чем в дефолтной комплектации — вам совсем не нашлось, что ответитьVenomBlood
27.12.2016 13:32Вы себя то читаете?
И при чем здесь HUD? Вы по прежнему утверждаете что навигации без HUD'а нет? А я утверждаю что редкая машина идет без возможности заказать навигацию которая будет без HUD'а, можете проверить.
Моя ирония на счет «Вот абсолютно везде, где есть интегрированная навигация, она везде hud, никакой другой нет » относилась к тому, что во многих даже люксовых машинах навигация так и сделана — на консоли, по сути планшет встроенный в торпеду, мало чем отличающийся от планшета, поставленного туда на внешнее крепление.
Так что — да, навигацию можно сделать лучше, поставив планшет с большим экраном или более удобной программой.
На то, что «переделка звука» это, внезапно, не обязательно перерассчет пространства машины за миллион американских таллеров, а динамики классом выше, чем в дефолтной комплектации — вам совсем не нашлось, что ответить
Вы читайте ветку. Я привел пример — E class/A6/5 Series. Ну замените мне динамики в чем-то чтобы оно соответствовало тому что есть в последнем E class. Не замените, нужно все перерассчитывать и делать кастомную звуковую систему. Утверждение «во всех категориях разницы нету» — ложное, я вам првел пример где это утверждение ложное.
Вы кажется сами запутались в том на что отвечаете. Я не спорю что есть автомобили где можно переделать и будет лучше, я спорю с утверждением что «в любом классе» все автомобили практически идентичны и что можно руками довести любой чтобы он был лучше. Если вы можете поставить в мое авто звук как в последнем E class — назовите цену, я готов заплатить ее и еще перелет и еще сверху. Если эта цена будет адекватна, а не так чтобы я на нее мог новое авто купить. Такое в современных реалиях — невозможно, о чем я и говорю.vconst
27.12.2016 13:54Вы предлагаете заменить динамики в Мерсе, а я в Фокусе — и музыка в нем станет заметно лучше, без миллионных расчетов и колхозом это тоже не будет. Попробуйте заказать Логан с HUD-навигацией :)
Вам привели в пример три рядовых автомобиля на совершенно идентичных платформах, а вы рассказываете, чем отличаются люксовые Мерседесы :) Спасибо за веселый диалог :)VenomBlood
27.12.2016 13:58Вы предлагаете заменить динамики в Мерсе, а я в Фокусе — и музыка в нем станет заметно лучше, без миллионных расчетов и колхозом это тоже не будет.
Я с этим не спорил никогда.
Вы вообще диалог читаете?
Потому что вот это — совершенно не в темуВам привели в пример три рядовых автомобиля на совершенно идентичных платформах, а вы рассказываете, чем отличаются люксовые Мерседесы :)
Я 10й раз повторяю, что я отвечаю на
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:
Я привел пример что далеко не все. Или вы не различаете кванторов «существует» и «для всех»?
…
И так во всех категориях.
Попробуйте заказать Логан с HUD-навигацией :)
Вы наоборот сказали что вся навигация — HUD везде, что не правда.vconst
27.12.2016 14:03Вам говорят, что машины сделаны на одной платформе, запчасти двигателя и других систем идентичные, а вы прицепились к обобщению и рассуждаете о нюансах массажа в люксовых автомобилях :)
Теперь я понял, почему вам непонятна моя ирония в комментарии о навигации :)VenomBlood
27.12.2016 14:06Вы серьезно с закрытыми глазами читаете? Я еще раз повторяю — я не спорю относительно конкретных трех. Я говорю что обобщение не верно. Ваши примеры абсурдны, это как сказать — «все автомобили одинаковые, вне зависимости от цены и классан, вот например, красная приора, а вот справа синяя, они одинаковые.» Вы не понимаете что пример никоим образом не подкрепляет обобщение, которое ложно? Или если я буду опровергать приведенный пример — вы будете твердить про две одинаковые приоры? Смешно.
vconst
28.12.2016 11:51-1Обобщение не ложно — а спорно, это в принципе разные вещи, но похоже что вы физиологически не способны признать собственную неправоту и будут доказывать, что 2+2=5, потому что я это сказал :)
Вот например:Ваши примеры абсурдны, это как сказать — «все автомобили одинаковые, вне зависимости от цены и классан, вот например, красная приора, а вот справа синяя, они одинаковые.»
Полный бред, потому что выше обсуждалось:А некоторые, типа Mitsubishi Outlander, Peugeot 4007 и Сitroen C-Crosser так и вообще одна и та же машина, выпускаемая 3 разными брендами.
Где тут «красная приора и синяя приора»? Нигде :)VenomBlood
28.12.2016 11:57Цитируйте до конца, впрочем я уже 10 раз приводил эту цитату, вы видимо просто мимо читаете:
Разные? Да вы шутите наверное. Сейчас все машины как под копирку, только логотипы на них разные стоят. Вот например дешёвые внедорожники:
Дальше шел пример. Так вот обобщение — ложно, потому что я привел контрпримеры опровергающие его. И я таких примеров еще десятки могу привести.
…
И так во всех категориях.
Где тут «красная приора и синяя приора»? Нигде :)
Как раз красная и синяя приоры — это outlander и 4007, и на основании этого примера делается абсолютно неверное обобщение на все классы автомобилей.
Я вам 10й раз поовторяю — конкретный пример может действительно приводит практически идентичные или идентичные автомобили, но это говорит только о конкретных трех, и с этими тремя я не спорю, но обобщение, сделанное на этой основе — очевидно не верно.
Было сказано по сути: «Все автомобили в рамках каждого класса — одинаковые». Я привел пример — что это как минимум зависит от требований и привел контр-пример что далеко не во всех классах все автомобили одинаковы. Еще вопросы? Если вы хотите вести хоть сколько нибудь конструктивный диалог — пожалуйста, читайте ответы до конца и отвечайте по существу, а не выдирайте и перевирайте слова.vconst
28.12.2016 12:17-1Как раз красная и синяя приоры — это outlander и 4007
Нет. Это не машины одной марки и разного цвета. Это разные марки машин, построенные на одной платформе. Но вы пытаетесь делать вид, что не понимаете этого, все остальное — в том же духе, сначала высказываете откровенную глупость или частность, а потом пытаетесь доказать, что на основе этой глупости вы правы. Можно было бы и дальше продолжать, если бы это не было так скучно, адью.VenomBlood
28.12.2016 12:19Ну я же просил — читать то что вам пишут, а не повторять как робот одно и то же.
Утверждение «все машины в рамках одно категории — как под копирку» — ложно. Спорить с этим по меньшей мере странно, но вы пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре. Есть что сказать по делу? Я вам привел пример — A6 и E class — тоже как под копирку?
stanislavkulikov
23.12.2016 23:44Мы видимо живём с вами в разных мирах. Интегрировать планшет с кастомным софтом (по типу как в теслах) сейчас стоит в районе 50-70 тысяч. И это будет хорошего качества консоль, которые сейчас делают под большинство популярных автомобилей. Музыка, да будет подороже. Но примерно за 150 тысяч можно можно заказать новые панели дверей с хорошей акустикой, хотя большинству хватает просто замены колонок и вывод дополнительных сателит. В чём проблема поменять кресло я вообще не вижу. Это даже я сделаю минут за 30.
Да, конечно, занимаются этим в основном не владельцы Q7, а те, кто покупает старенький Pajero, но я в начале про этот класс машин и писал.vozhd99
24.12.2016 00:30Кресло — элемент пассивной безопасности, поэтому при прохождении ГТО вполне резонно запросят на него сертификат. Идею кастомайзинга разделяю только в случае, если это будет выставочная машина, а не повседневная.
VenomBlood
24.12.2016 01:47Интегрировать планшет с кастомным софтом (по типу как в теслах) сейчас стоит в районе 50-70 тысяч
Планшет, который будет интегрирован с авто так же как стандартная система (включая HUD) и иметь хорошую навигацию? И при этом он будет нормально смотреться (например вместо приборной панели)? И будет так же стабильно работать? Я беру (если 50-70 тысяч — это рубли). Можно пример работы в ответном комментарии?
Музыка, да будет подороже. Но примерно за 150 тысяч можно можно заказать новые панели дверей с хорошей акустикой,
Если вы не заметили я выше привел конкретный пример с музыкой. В E class, который я упомянул, можно поставить burmester 3D surround. Если вы готовы поставить что-то подобного уровня в мое авто за 150 тысяч (рублей я так понимаю?) я готов заплатить 200 + перелет.
В чём проблема поменять кресло я вообще не вижу.
Написано же, как вы массажем управлять будете к примеру? А вентиляцией? Подогревом? Настройками? Поставите 50 кнопок на кресло? А как сделаете чтобы опции запоминались и привязывались к брелку? А подушки безопасности в кресле? А различные системы типа надувания боковой поддержки со стороны бокового удара? Я так понимаю кресло будет рассчитанно для автомобиля на который вы его ставите и не станет могилой водителю в случае столкновения?
Pontific
20.12.2016 23:30Мы в исключительных случаях берёмся более чем за одну модель в одном подборе, так как искать по двум моделям в популярном сегменте — это в два раза больше работы.
Eureka
20.12.2016 13:26+3Опыт у меня не самый богатый, но все же есть. Покупал всегда без всяких автоматизаций (на них больше времени потратишь, чем пользы в итоге извлечешь ИМХО). Три вкладки в браузере с настроенными фильтрами основных площадок: утром посмотрел свежие, вечером посмотрел свежие. По подозрительным объявлениям не звоню вообще. Обычно, покупка происходила на первый или второй просмотр (не всегда на первый, т.к. статистику подпортили Краснодарцы (без обид), которые любят приврать по телефону). По 20 вопросов не задавал конечно (не уверен, что столько вообще могу придумать для адекватного объявления). Главная фишка уметь отсеять ненужные объявления полагаясь на интуицию. Когда человек продаёт единственную ласточку в несколько лет раз, он относится к сделке трепетнее, чем перепродаван, делающий это несколько раз в месяц. Он особенно составит объявление, особенно сделает фото и особенно ответит по телефону. Это же правило касается и продажи: чтобы найти такого же как ты классного покупателя, нужно трепетно отнестись и к своему объявлению.
ClearAirTurbulence
20.12.2016 14:37Вопрос такой, а брать б\у у официальных салонов — тоже не айс?
Или они всё-таки надежнее, чем описанные в комменатриях выше автосалоны-перекупщики?Foggy4
20.12.2016 15:46У официальных салонов та же самая цель — купить дешевле, продать дороже. По моему опыту там хлама 80-90%, слышал, что нормальные варианты разбирают прикормленные перекупщики и в паблик они не выходят. Да и скрутить пробег как следует перед сдачей в трейд-ин считается хорошим тоном.
tmg
20.12.2016 15:48+2буквально неделю назад драйв2 зарезал блог (autodeutschland) таких же товарищей (как топикстартер), которые рассказывали \ показывали и в том числе про официальные салоны и даже премиум марки и разные программы у этих премиум марок для подержанных авто.
Можете поискать \ почитать в кеше гугла или яндекса или же у них зеркало в живом журнале есть (правда зеркало давно не обновляется).
Но вкратце — обманывают вообще все, официальные автосалоны, ничуть не лучше перекупов из подворотни. Наедятся надо только на себя.
ButscH
20.12.2016 16:50Ну собственно вот ответ на ваш вопрос https://www.youtube.com/watch?v=r0AwMRPrVJs А вообще советую посмотреть этот канал перед тем, как решиться на покупку б\у авто.
ClearAirTurbulence
20.12.2016 16:54Спасибо, посмотрю. Но в сабжевом видео — просто «автосалон», я же больше интересуюсь покупкой б\у у официального дилера. Но какнал посмотрю, вдруг там и про это есть.
edogs
20.12.2016 16:57+2Вообще канал достаточно спорный.
Автор явно пиариться и вследствие этого искажает реальные ценности в пользу проверки того, что он умеет проверять.
У него слегка стукнутая в дверь машина это (утрируя) «недостойный автохлам которому место на помойке», при этом «двиг/коробку/турбину/подвеску/электрику» он вообще не считает нужным проверять (да что с ними может случится).
Поначалу смотрели его ролики, даже мелькала мысль что если что — воспользуемся услугами. Но по факту уж лучше мы возьмем слегка стукнутую машину (сильно стукнутые видны невооруженным взглядом и без эксперта), чем жрущую 2л масла на 1000км с полудохлой турбиной и дергающейся акпп с глючащей передней панелью.ButscH
20.12.2016 17:11Ну я не рассматриваю этот канал с точки зрения найма этого человека, он полезен с точки зрения понимания последствий неверно принятых решений.
Удар в сторону двери это еще половина беды, но кто после этого проверяет наличие подушек безопасности или изменение геометрии машины.
В основном у него на канале показывается процесс изучения кузова автомобиля на наличие дефектов, проверка пробега, а также показываются последствия ошибочных покупок, когда эксплуатация машины не возможна после покупки, например, как в последнем видео, где человек купил в кредит авто за 800 т.р. и теперь сможет продать только на запчасти без возможности эксплуатации.
edogs
20.12.2016 17:16+1я не рассматриваю этот канал с точки зрения найма этого человека, он полезен с точки зрения понимания последствий неверно принятых решений.
Мы к тому, что просмотр этого канала может привести к ложному впечатлению о том, что для покупки норм. машины достаточно посмотреть кузов. В то время как кузов (если он не в хлам, что и так заметно) совершенно не критичен, а перебитость номеров диагностируется «автоматом» на этапе снятия с учета.
В то время как наиболее важно это проверить двиг, электрику, кпп и турбину, т.к. там ничего без спецов непонятно и вопрос может обойтись в цену машины легко.Xandrmoro
20.12.2016 17:54Как раз кузов — главное, на что стоит смотреть, если стоит цель купить конкретную машину. Двигатель, коробка и прочее оцениваются уже только при равно целом железе — всё, кроме кузова, можно отремонтировать/заменить.
Если же вопрос стоит как «что-нибудь по цене Х» — тогда да, кузов не критичен.edogs
20.12.2016 18:05+1всё, кроме кузова, можно отремонтировать/заменить.
Ага, взял машину за 600к, вложил 100к в электрику, 400к в движок и 300к в вариатор, вах покупка! Зато кузов муха не сидела.
Как раз легкие повреждения кузова не критичны (если не затронуты силовые, что как мы уже говорили, видно невооруженным взглядом), можно подкрасить, перекрасить, заменить и стоить это будет копейки, а можно и не делать — влиять это будет только на эстетику.
А вот когда у Вас коробас во время обгона уйдет в аварийный режим во время обгона или электрика сдохнет на трассе в -40 со снегом или замена стукнувшего движка встанет в 75% стоимости машины — тогда подумаешь так ли стоило гонятся за кузовом в идеале.ButscH
20.12.2016 18:42Я надеюсь, ты понимаешь, что самостоятельно проверить все, что ты перечислил без автосервиса достаточно сложно, да порой скрученный пробег без спец приборов не определить.
Что касается масла, то я даже не представляю куда смотреть, чтобы понять, будет авто жрать его или нет. Как, по твоему, диагностировать коробку передач перед покупкой или двигатель? Да, можно конечно провести компьютерную диагностику на предмет ошибок в различных блоках, и автор канала это показывает в тех авто, которые он считает удовлетворительными после внешнего осмотра.
Нужно быть специалистом, чтобы самостоятельно все нюансы предусмотреть. Здесь тебя не одно видео не сможет этому обучить, в то время, как с визуальным осмотром все гораздо проще, поэтому такие видео обычно и снимают.
И я не говорю, что описанные тобой проблемы не важы, важно все, но не все можно проверить самостоятельно.
immaculate
21.12.2016 12:20+1Так как масло исчезает не бесследно, наверное, опытный человек может определить. Например, по цвету и запаху выхлопа. Или по потекам масла из под прокладок или сальников.
Xandrmoro
20.12.2016 18:56«железо» — это как раз силовая часть, «жесть» (обшивка) понятное дело вторична.
Не всегда можно вот так на глаз определить, что стойка — пластилин, или что лонжероны сдвинуты, например.
И, в отличие от стуканувшего движка, это даже за 75% стоимости (где ж замена двигателя столько стОит-то?) не лечится.edogs
20.12.2016 19:04Не всегда можно вот так на глаз определить, что стойка — пластилин
Потыкать толщиномером в стойки, телевизор, в пол багажнике. Не бином ньютона. Без внешних повреждений машин мало, с внутренними тоже мало.
И, в отличие от стуканувшего движка, это даже за 75% стоимости (где ж замена двигателя столько стОит-то?) не лечится.
На бушной машине заменить движок на новый может и дороже машины стоить, движок+доставка+работа. А брать бушный спомойкиразборки — вообще лотерея.
Турбоваги с дсг шлют пламенный привет.
VenomBlood
23.12.2016 09:37+1Безопасный обгон — это такой обгон, который вы можете безопасно завершить (или прервать) в случае если авто у вас заглохнет в произвольный момент этого обгона.
VenomBlood
23.12.2016 09:39+1А что в кузове главное? Ну покрашена деталь — и что с того? Мне в машину въехали, дверь поменяли, перекрасили, разницы краски не заметно ни при каком освещении ни при каком угле, а новая дверь ничем не хуже старой, подгонка тоже практически идеальна, не определить что меняли. Так вопрос — в чем проблема того что авто крашено или части кузова были заменены?
Pontific
20.12.2016 23:11Сейчас с учёта перед продажей автомобиль снять нельзя, поэтому о перебитых номерах, а равно об ограничениях на регистрационные действия Вы можете узнать в момент постановки уже купленного автомобиля на учёт.
Кузов — единственная деталь, которую нельзя поменять, играющая важную роль в сохранении жизни и здоровья в случае ДТП. В нашей практике очень много автомобилей мы бракуем именно за состояние кузова.Zzzuhell
21.12.2016 08:57поэтому о перебитых номерах, а равно об ограничениях на регистрационные действия Вы можете узнать в момент постановки уже купленного автомобиля на учёт.
что мешает пробить машину по ВИН / сверить номера мотора-кузова заранее? Если не ошибаюсь, в МРЭО оказывают услугу по экспертизе к тому же…
VenomBlood
23.12.2016 10:36Конкретно кузов то в большинстве случаев не проверяют, проверяют внешние панели, притом проверяют зачастую только на покраску. Перекрашеная дверь — это вообще не проблема, как и перекрашенное что либо еще. Могут быть ситуации когда набор перекрашеных деталей подсказывает что было сильное ДТП и возможно кузов поврежден, но это так же могло быть и просто столкновение с кустами, краску поцарапало и детали перекрасили, а кузов цел.
stanislavkulikov
20.12.2016 17:50+1С одной моей хорошей знакомой был очень показательный случай. Она купила якобы новую машину в официальном салоне и через некоторое время выяснилось что это франкенштейн собранный из двух машин.
immaculate
20.12.2016 18:34Да, о таких случаях читал. Во время транспортировки или перегрузки могут уронить машину, или еще что-нибудь. На западе пишут, эти машины сразу под пресс. А у нас могут собрать из нескольких новых-битых одну новую-небитую.
Pontific
20.12.2016 23:25+1У официальных дилеров тоже нужно проверять. Они, в большинстве случаев, тоже привирают.
У неофициальных дилеров появляться смысла нет, если Вы не снимаете очередной разоблачительный ролик.
GRIB6
21.12.2016 12:15То, как официалы у меня в последний раз забрали машину в трейд-ин, практически не взглянув на неё, меня сильно удивило.
Это говорит о том, что там тоже надо при покупке сильно смотреть, а не доверяться бумажке "проверено по 96 пунктам". Да и по отзывам на форумах, полно хлама и там, просто у некоторых его больше, у других меньше.
ЗЫ Ещё больше удивило, что она продалась у них через 5 дней.
ganzmavag
20.12.2016 16:01+2Для меня загадка, почему люди в объявлениях сразу подробно не описывают машину. Порой реального владельца от перекупщика не отличишь, потому что везде сухое «пробег-цена-мощность-в отличном состоянии».
Zzzuhell
20.12.2016 16:13+1Люди словами не умеют/не любят/разучились владеть. А молодежь (тут надо поскрипеть суставами, сесть в кресло-качалку, накинуть на колени плед и раскурить трубку :)), так вот, молодежь вообще лонгриды не уважает. Ни читать, ни писать…
VenomBlood
23.12.2016 10:40А что, простите, писать об автомобиле? Я если бы свой сейчас продавал сам — писал бы комплектацию, пробег, цену и приложил бы фотографии, на которых было бы видно пару царапок.
Notzeal
20.12.2016 17:34я просто оставлю это здесь:
https://www.drive2.ru/users/avtopoisk74/?sort=asc
очень доходчиво рассказывается о всех уловках как покупателей, так и продавцов.
Ведет «канал» коллега ТСа.
И про машины банковские там есть и про салоны. И про проверку на залоги/дтп и пр.
при покупке БУ машины нужно либо самому разобраться от и до либо довериться профи (ТС/коллеги из Д2/одноклубники по марке авто) либо воспользоваться советом известного человека и купить новую машину стоящую у входу в ближайшем к дому салоне и остальное время потратить на написание кода :)
п.с. сам я из Минска, покупал авто в Москве :) приключений много, но все закончилось благополучно (самое веселое было в ГИБДД/МРЭО). К счастью, со мной были одноклубники с толщиномером и сканером к конкретно это марке, поэтому несколько «ведер» отмели сразу (и расстроили их недавних владельцев, показав все косяки)
QDeathNick
20.12.2016 18:01Важно при покупке иметь замотивированного грамотного спеца. Иначе рискуете купить битую машину, даже если она новая и в официальном автосалоне.
Или вот у меня был опыт, когда хозяин и не знал, что машина битая, пока ему не показали специалисты. Хозяином был я :)
Но вот как узнать, достаточно ли мотивирован спец...
dom1n1k
21.12.2016 00:21+1Прямо битая или царапанная?
Я читал, что порядка 10-30% (в разных источниках оценки расходятся) новых авто в салонах, включая официалов, имеют подкраску царапин и мелких вмятин, полученых при транспортировке.QDeathNick
21.12.2016 14:52У меня жена работала в автосалонах.
Я был свидетелем лет семь назад, ждал её около салона в Балашихе. Зимой, снегопад. С автовоза сгружали мерсы, они все в снегу были. Водитель автовоза был один, он сгрузил нижние машины, залез на верхнюю палубу, и, не чистя снег, сел в машину и стал съезжать, кажется даже не заводя, слишком резко съехал и сильно стукнул эту машину об другую, обе помял серьезно. Она рассказывала, что всё заделали и в базу не записали.
Когда покупали машину, жена долго не могла подобрать экземпляр, специально с мастерами подготовки общалась, чтобы они подобрали машину по максимуму без дефектов, подкрашивают действительно очень много, а у дешевых машин вообще всякий брак часто бывает, мы покупали fusion, и многие экземпляры мастера брать не советовали.
Да и во время сервисных работ часто происходят случаи. Это вот наша новая машина через пару месяцев у них упала с подъемника и вырвало открытую дверь. Всё исправили, в базу не писали.dom1n1k
21.12.2016 14:55Мерседесы хотя бы едут на автовозе в чехлах. А дешевые машины в голом виде, стало бы все камешки на дороге — их.
HotkeyM
20.12.2016 23:13Я, как покупатель и продавец машины средне-низкого (290-500 тысяч) ценового диапазона, могу сказать, что всё это практически бесполезно.
Кода покупаешь машину, смотришь только фотографии, чтобы детали были в цвет и зазоров не было видно. Описание, пробег и даже год выпуска (в пределах одной модели и кузова), начилие/отсутствие ДТП по автокоду и прочее можно не читать, оно никак не коррелирует с реальным техническим состоянием машины.
Если фотографии понравились — надо ехать и смотреть, как оно в действительности.
Потому что написать можно все, что захочешь, а испортить хорошую машину можно за один пропущенный интервал замены или за одно ДТП с камазом.
zahmTOD
20.12.2016 23:13Я как раз воспользовался услугой «Помощь в покупке б/у авто». Покупал машинку в столице — в итоге сэкономил 25% от стоимости аналогичного авто, по сравнению с родным городом, включая поездку в Москву, оплату помощнику, и дорогу обратно уже на авто. Учитывая, что купил ровно то что хотел. Но выбранная контора была второй, в которую позвонил. В первой предложили тупо сразу матиз по названным параметрам ))
Узнал много нового :), в том числе как по фото определить много параметров авто — была ли бита, реальный ли пробег и другие нюансы.
А предыдущую телегу продал через авито просто сфоткаф и описав все минусы честно и выставив по адекватной цене.
Vaskrol
21.12.2016 00:45Выходит, из-за таких компаний становится почти невозможно самостоятельно поездить и повыбирать себе машину.
vozhd99
21.12.2016 12:32К примеру, если внимательно следить за некоторыми автоплощадками, то становится ясным, когда появляются объявления от салонов и то, что делается это не совсем честно. Частник же без денег обречён почти сразу уйти на популярных марках уйти на вторую или третью страницу. Проверено. Перекупов очень и очень много. Эта индустрия генерирует хорошую и быструю прибыль без каких-либо обязательств, и часто рассчитана на приезжих. Когда покупал другой авто в апреле, то настоящих вариантов от владельцев было 2, от перекупщиков — 80! Это к комментарию выше.
Полное описание автомобиля, как правило, не сильно привлекает покупателя, он предпочитает позвонить и расспросить. Зато это сильно привлекает перекупов (!) как было мной замечено в не частых продажах своих авто. Они прямо идут по объявлению и пытаются поймать тебя на несоответствии, за которые потом хотят получить свою скидку. За время продажи научился чётко различать потенциальных покупателей и перекупщиков с «помогайками».
Следующую машину буду искать либо почти новую, либо опять рискну и куплю новую.
ingumsky
22.12.2016 10:23Идея сервиса – хорошая. Откровенно говоря, мне раньше не приходило в голову, что можно искать помощь через «консультантов», но всё упирается в вопрос доверия, потому что консультант не несёт никаких обязательств перед покупателем, что результаты диагностики и осмотра, которые он провёл, соответствуют действительности. Салону здесь доверия больше.
Zzzuhell
22.12.2016 10:32Возможно, имеет смысл результаты исследования оформлять некоей бумагой с подписью. Это и доверие укрепляет, и потом есть с чем к ремонтникам идти, и какая-никакая ответственность.
Ну то есть посмотрели машину — дали по ней бумажное заключение: «клапана стучат, левая задняя дверь красилась, в ЭБУ такие-то ошибки...»
rocket
С точки зрения автопродавца бесят такие «псевдо-покупатели», которые своими пустыми звонками просаживают конверсию продажи… Идеальный звонок должен быть непосредственно от покупателя, и заканчиваться договоренностью об осмотре авто.
ksenobayt
Может, вам ещё и деньги занести вперёд машины?
Ну ей-богу, это уже до абсурда доходит. Я потратил три месяца на то, чтобы купить не-шрот. По вашему мнению продавца, если покупатель позвонил — он должен сразу же бежать и покупать первый попавшийся вариант? Это какой-то нонсенс, когда продавец считает, что ЕМУ должны быть благодарны, за то, что он соблаговолил продать машину вовсе.
rocket
Я для ускорения продажи предоставил всю необходимую информацию на карточке. Зачем мне звонить и задавать 20 вопросов без цели покупки автомобиля? Чем вы отличаетесь от всеми ненавистных автосалонов и перекупщиков? Я удивляюсь, что вам ещё кто-то рассказывает всё в подробностях а не бросает трубку. Мне мои нервы дороже. Я первым вопросом спрашиваю звонящего — кто звонит. И все «попросили подобрать машину», идут лесом. Практика показывает, что такие звонки заканчиваются ничем.
ksenobayt
Это с вашей точки зрения вы предоставили «всю» необходимую информацию.
Продавца, выпендривающегося с позиции «жри, что дают» я первым в пень пошлю.
Monoroch
С точки зрения покупателя, такие как вы, ничем не отличаетесь от перепродавцов которые впаривают полный треш под видом идеального автомобиля.
sankir
Я готов поверить, что вы в своей карточке предоставляете реально всю информацию и вас действительно больше не о чем спрашивать. Но в большинстве случаев вопросы таки возникают. И это нормально для такого сложного б/у товара.
Zzzuhell
Это еще проблема рынка. На одного сферического честного продавца в вакууме приходится десять махинаторов, которые напишут что угодно, лишь бы затащить человека на осмотр.
edogs
Если махинатор хочет затащить на осмотр, он по телефону навешает ту же лапшу, что написал в объявлении.
Прозвон с дублированием вопросов — невообразимая тупость, которая отпугивает реального продавца.
Zzzuhell
И тут получается парадокс. Допустим, продавец честный, просто не любит уточняющих звонков. Ему звонят, он бесится. А покупатель думает, что это — вешатель лапши, который врет и потому нервничает. И не приезжает на осмотр. Вердикт: если владелец — социопат, лучше поручить продажу а\м кому-то еще :)
edogs
Для продавца Вы считаете нормальным поведением делать все что хочет покупатель по первому требованию. При этом любое отклонение от этой схемы сразу записывает с Вашей точки зрения продавца в неадекваты.
Напоминает дебильные ролики где люди сначала бьют тебя палкой по голове, а потом отмазываются «ну ты чего, это же пранк»©, да плевать всем пранк это или не пранк, ведешь себя неадекватно — идешь в сад, точка.
Zzzuhell
Не совсем понял, как вы сделали такой вывод из моих слов.
Продавец: тупит, нервничает, не хочет говорить => социопат/занятый человек или жулик
Покупатель: задает тупые вопросы => не умеет читать, неадекватен или все тот же социопат, которому сложно вести беседу.
И тот и другой вправе на основании общения делать свои выводы о собеседнике
edogs
Вы сказали что стоит послать на фиг неадекватного продавца.
Инициатор разговора — покупатель, он звонит.
Если покупатель задает тупые вопросы, то он неадекватен.
Адекватным поведением для продавца будет послать на фиг неадекватного покупателя.
Но вместо восприятия такого поведения со стороны покупателя как адекватного, Вы записываете его в жулики и социопаты, т.к. «ему же продавать надо». В то время как подобное поведение со стороны продавца Вы считаете нормальным, т.к. «это всего лишь проверка на адекватность». Это и есть двойной стандарт.
Silvatis
я вот читаю разговор и не пойму, у нас так хорошо с продажами авто, что продавец может себе позволить послать покупателя?
edogs
Не покупателя, а неадеквата.
Silvatis
т.е. спрос большой. Окей, понял.
edogs
Достаточно очевидно, что для увеличения спроса нужно искать покупателей, а не болтунов. И чем больше времени тратится болтунов, тем меньше времени остается на поиск покупателей. Время не резиновое.
Аргумент про «спроса же нет», он сродни детской попытке взятия на слабо. Не канает ну вообще никак, т.к. если бы не было спроса, то не было бы и этого звонка.
Цель болтунов звонящих продаванам весьма очевидна, им нужно найти человека, которого можно будет продавить на их условия.
Самый простой фильтр это начать задалбывать продавана неадекватными запросами и смотреть на реакцию.
Если пошлет, значит он нормальный и не поведется. Если не пошлет, тогда можно с ним работать — уговорить машину поставить в салон или продать по доверке или отдать за полцены, при этом уже даже не важно чем мотивировать.
Так что если цель продавана поставить машину в автосалон или быть кинутым альтернативным способом — да, можно отвечать звонящим болтунам и беседовать с ними. Если цель продать — единственный выход посылать этих болтунов на фиг.
Ваша ошибка в том, что Вы здесь на гиктаймезе, а не на курсах по обучению перекупов, на курсах она была бы принята на ура — здесь вряд ли.
blik13
Ваша ошибка в том, что Вы всех покупателей считаете одинаковыми. Болтун — перекуп, всё, без вариантов. Не болтун — не перекуп. Ну очень неразумная оценка.
edogs
У Вас сильно надуманный вывод.
Мы болтунов считаем болтунами. Не более того.
Они могут быть перекупами, умственно отсталыми, троллями, любопытствующими — по фиг.
Смысл в том, что если он болтун — то он не покупатель, а значит время лучше потратить не на него, а на покупателей.
blik13
То есть любой задающий много вопросов точно не покупатель?
И это у меня сильно надуманный вывод?
edogs
Вы ветку-то читали, или сочли достойным прочтения только последнее сообщение?
Речь шла не о вопросах вообще, а о том, что в объявлении написано «машина не битая, пробег 20 тысяч». А покупатель звонит и задает вопросы — а машина не битая? А точно? А пробег 20 тысяч? А точно?
Это не покупатель. Хотя бы уже потому, что с таким уровнем вопросов он сможет потом расторгнуть сделку по причине недееспособности:)
Zzzuhell
Отвечу тут.
По моему мнению, фсад надо посылать И продавана, И покупателя, если они задают тупые вопросы. Болтун болтуну рознь — если разговор по делу, то на него не жалко и пятнадцать минут потратить.
Тупые вопросы = на которые даны исчерпывающие ответы в объявлении. Ну или бесконечные «а точно?», «а правда?».
Вопрос покупателя «правда ли пробег 15000, если машине пять лет?» тупым не является, поскольку подразумевает дополнительный рассказ про дедушку-пенсионера, который ездил только на дачу. Правда это или нет — дело десятое, но в данном случае покупатель имеет право поинтересоваться и рассчитывать на развернутый ответ.
Точно так же адекватным является вопрос продавца, например «будете машину сами обслуживать или гонять в сервис?». Вменяемый покупатель ответит на это, а ответственный продавец встречно расскажет о тонкостях (например, посоветует сервис или пояснит, что пробка картера находится в труднодоступном месте)…
Если диалог складывается — обе стороны убеждаются во взаимной адекватности. Если нет — то нет.
Предлагаю на этом данную ветку обсуждения закончить.
ClearAirTurbulence
Вам нужно продавать? Продавайте. Не хотите идти навстречу потенциальному покупателю? Не идите, никто не заставляет. Просто вы отсечете большой процент покупателей. Ваши критерии адекватности покупателей несколько искажены, что и объясняет отношение к вашим постам.
Правило the customer is [almost] always right не просто так придумано, а потому, что у многих продавцов возникает со временем профессиональная деформация, когда они покупателей перестают считать за людей, а считают некими гомункулами, которые им, продавцам, должны, заискивающе глядя в пол, давать деньги и не задавать лишних вопросов. Это правило должно напоминать, что такой подход к продажам работает только в условиях тотального дефицита.
edogs
Если человек не читал объявление по которому он звонит, если у него нет интереса к покупке настолько, что он даже абзац описания не может прочитать, то нет никакого искажения в том, что бы не считать его покупателем.
Если бы Вы принимали на работу, то Вы принимали бы на работу людей, которые вообще не в курсе куда устраиваются и на какую должность?
О, мы все ждали когда это здесь появится.
С нетерпением ждем от Вас рассказа, как Вам позвонил покупатель, и Вы следуя этому правилу продали ему свою машину за 10% от рыночной стоимости, потому что «он покупатель, он прав, и он сказал что она больше не стоит»
ClearAirTurbulence
Здесь в комментариях неоднократно отмечалось, да и так всем известно, что в подавляющем большинстве случаев содержание объявления слабо соотносится с действительностью. Как следствие, вопросы задаются автоматически, независимо от содержания карточки, как если бы она была некорректно заполненной. В процессе беседы сразу же выясняется, адекватен ли продавец :), помнит ли он детали объявления, или нет (=перекупщик с десятками объявлений, напиcанных от балды), что в объявлении написано правильно, что — не совсем, а что — совсем не так. Не на 100%, конечно, но в значительной степени.
Помилуйте, доводить всё до абсурда — не самый действенный полемический приём.
Ну и напоследок, к вашему комментарию выше —
Делать ему больше нечего. Он, небось, тоже жалуется, что его «переспрашивальщики» времени лишают, так еще и на осмотр их затаскивать, где они гарантированно соскочат, потратив еще его драгоценного времени, раз даже на начальном этапе такие недоверчивые? Еще один плюс к этому методу для отсева неадекватных и злонамеренных продавцов. А если он отсеивает и условно адекватных, но социопатических продавцов, которым лень в подробностях обсудить свой товар («на ценнике всё написано, разуйте глаза») — невелика потеря, плюсы метода перевешивают этот спорный недостаток.
Кроме того, расспрос по телефону можно повторить при личном осмотре, и посмотреть, не расходятся ли показания. Очень действенный метод, его не зря применяют во многих других областях.
edogs
Автоматически задаются спамерами — на то оно и автоматически, т.е. перекупами, автосалонами, прозвонщиками и т.д…
Вы привели абсурдную фразу, мы подчеркнули ее абсурдность, в чем к нам-то претензия?:)
А чего тут делать-то? Спросил по какому объявлению — и зачитал прямо с него все данные, делов-то.
Мы вот ноут продавали как-то, куча была болтунов спрашивающих ттх, а мы че — пушкин все помнить? Открывали свою же объяву и зачитывали. Реакция была презабавная у публики.
-Сколько ядер?
-Двухядерный процессор i3 3-тего поколения.
-Ты чего мне как дебилу с объявления текст читаешь?!
Потом надоело развлекаться.
Мы понимаем Ваше неизбывное желание за неимением объективных аргументов воевать ярлыками социопатии, но помилуйте, надо и честь знать. При том что Вы еще и обвиняли выше в доведении до абсурда.
Нежелание рассказывать идиоту сколько будет 2*2 это не социопатия.
Это зависит от Вашей цели. Своим методом Вы отсеете какое-то количество самых больных на голову перекупов (не могущих даже открыть свою объяву и прочитать оттуда ттх), одновременно с этим отсеяв самых адекватных продавцов (не желающих тратить время на дебилов не способных прочитать объявление, с самого начала выносящих мозг своим неадекватным поведением).
В итоге останутся только тачки с 2-3-4 хозяином, непонятной историей, а так же предлагаемые хозяевами которые на все готовы, лишь бы избавиться от своего пепелаца заболтав покупана. Если это Ваша ЦА — ну, велком.
mehos
Да кто там нервничать начнет? В Москве нет (для буквоедов — практически нет) объявлений от собственников. Я как раз ищу машину, по телефону мне женщина втирает «Я собственник, сама в салоне покупала! Машина в идеале! Не ржавая!». Приезжают смотреть — это автосалон, машина (если она вообще существует) — дырявое корыто. И таких 99,5 из 100! Это что касается Москвы. Зачем это делать я не понимаю, неужели после такого кидалова я могу довериться им и выбрать другую машину? Где логика?
bobermai
Странно. Я, конечно, только два раза покупал машину (и три — мототехнику), все время у частников. Вероятно, в вашу выборку попадают только объявления от салонов, интересно, почему.
Pontific
Приведу несколько примеров из практики.
Диагност приезжает в Щербинку на осмотр, потратив полтора часа на дорогу. SsangYong оказывается дизельным, хотя в объявлении указан бензин, дизель клиенту не подходит. Продавец объяснил, что ему некая девушка выкладывала объявление.
Масса примеров такого рода:
— Абсолютно всё исправно, всё работает.
— А кондиционер работает?
— Нет, трубки сгнили/нет, от него болеют/нет, зачем он нужен?
И мой любимый:
— По ПТС 2 владельца, как и указано в объявлении?
— Да, 2 владельца. До меня. Я четвёртый.
kottopotun
Нет, не тупость.
Во-первых, такой прозвон дает понять, продает авто настоящий владелец или перекуп. Есть масса объявлений, когда контактным лицом указана Анжела/Марина/Татьяна, а при телефонном разговоре отвечает хмурый мужской голос со сказками, что продает машину жены/сестры/тещи. Авто при этом обычно находится на традиционной площадке перекупов.
Во-вторых, перекупщики часто дают один и тот же текст объявления ко множеству разных машин. Если при телефонном опросе ответы сильно различаются с информацией в объявлении — повод задуматься.
В-третьих по телефону всегда может узнатьть какую-то мелкую, но важную особенность, относящуюся к конкретной модели. Даже в хороших объявлениях добросовестных продавцов чаще всего указаны только общие технические моменты.
edogs
Продавали достаточно популярное авто, типичный диалог.
Это не покупатели, это долбоклюи, тратить на них время бесполезно.-а Вы собственник? а точно? а пробег не скрученный? а точно? а машина не битая? а точно? а какого года? а точно? а номер авто скажите для проверки? а торг будет? а птс родной? а диагностика какие-то проблемы проявила? и т.д.
Самое любопытное, что все эти моменты были изложены в объявлении, и никто из потенциальных покупателей не задал вопроса, который не был бы уже отвечен в объявлении.
Так же как бесполезно тратить время на прозвон объявлений «звоните по телефону все расскажу».
Это не разбрасывание клиентами, это разбрасывание временем, которое можно было бы потратить на поиск настоящих клиентов.
Zzzuhell
И соглашусь, и не соглашусь.
Я иногда продаю сложную электронику на авито. Не машины, но принцип тот же. Я тоже придерживаюсь практики указания в объявлении максимума подробностей. И в конце пишу «если вы позвоните и зададите вопрос, ответ на который есть в тексте объявления, ваша цена возрастает на ХХХ руб.». Очень удобно, а в ряде случаев прибыльно.
Но если человек звонит и начинает задавать умные, правильные дополнительные вопросы — я не вижу в этом ничего дурного.
А еще бесят те, которые сомневаются в правдивости информации. Ну то есть «эта, а чо, все работает?», «эта, а царапин нет?». Метод при любом раскладе идиотский: если я написал правду — то буду это утверждать. А если нет — то кто меня проверит, по телефону-то и соврать недолго… Обычно таким отвечаю — «приезжайте, сами смотрите».
Celtis
Либо в Вашей нише предложение сильно ниже спроса, либо Вам не особо нужно продать Ваш товар, раз Вы можете позволить себе разбрасываться хоть и глупыми или занудными, но клиентами.
Везет Вам!
Zzzuhell
Почти угадали. Продажа — не основной источник дохода и главная задача — потратить на нее минимум времени. Поэтому и маржа бывает низкой, и клиентам «привезите мне в Домодедово, а я посмотрю — брать или нет» я без сожаления отказываю…
Zidian
А вы примерно представляете, насколько часто обычные люди (а продавцы тоже люди, ага) просто берут информацию для своего объявления из яндекс.маркета или иных подобных мест, не задумываясь, например, что характеристи конкретно их модели могут и отличаться? О том, что есть младшие / старые модели, префиксы, разная комплектация и так далее — они даже не слышали. Поэтому часто приходится переспрашивать, уточнять откуда информация и так далее.
Про мошенников я вообще молчу. Конечно, мошенник будет продолжать лгать — но в прямом разговоре это гораздо легче заметить.
Да, я буду тратить ваше время лишними вопросами — но поставьте себя на моё место. Я потрачу ГОРАЗДО больше времени и средств, если приеду за товаром а он окажется не тем что нужен / разводом мошенника.
И кстати, подобные приписки и «приезжайте, сами смотрите» — уже повод задуматься. Разводилы часто пользуются всякими хитростями и с неохотой отвечают на вопросы.
AllexIn
Может быть они заканчиваются «ничем», потому что вы мусор впариваете, и более мене прочуханные покупателия это видят?
А так да, идеальный покупатель — это тот, который молча приносит деньги и забирает то, что ему впаривает без вопросов.
blik13
Звонок заканчивается ничем если продаётся ведро с болтами. А если нормальное авто за вменяемые деньги, то продаётся оно весьма быстро и подобные звонки просто-напросто не могут длиться сколь-нибудь долго, а следовательно не могут надоесть.
StalkerJS
Нормальное авто за вменяемые деньги продаётся чудовищно долго, потому что каждый (буквально) покупатель прибегает с идиотским вопросом: а торг будет? Даже если всё хорошо, а цена ровно средняя по рынку.
Zzzuhell
Я обычно отвечаю, что будет. Если при осмотре предмета купли-продажи найдется весомый недостаток, не озвученный в объявлении
Cubus
Это да, просто беда.
Когда я продавал машину, написал прямо в описании в самом начале «Торга нет и не будет ни на какиих условиях», и то спрашивали.
P. S. Продал машину адекватнейшему парню, который не поленился прочитать всю простыню с описанием. Просто приятно было пообщаться с нормальным человеком в этом потоке покупателей.
Celtis
При телефонном общении не только продавец оценивает покупателя, но и покупатель оценивает продавца.
Смысл задавать дополнительные вопросы — понять, насколько продавец знаком со своим товаром(ну и общую адекватность проверить).
Пример: если продавец утверждает, что автомобиль его личный, но режется на вопросе о последней замене масла — скорее всего мы имеем дело с перекупом, который машину в лучшем случае снаружи видел. В таком случае все заверения продавца о техническом состоянии множатся на ноль и если сделка все еще выглядит интересной, машина проверяется самым наидотошнейшим образом.
Если же продавец начинает нервничать, торопить, психовать по телефону — сразу возникает вопрос: не поведет ли он себя неадекватно и на более ответственных стадиях продажи?
gregst
я вот к примеру ен знаю, когда менял масло в машине. это разве показатель что машина не моя?
Zzzuhell
Ну, дату последнего ТО вы назвать можете? Или в сервисную книжку поглядеть…
gregst
так в сервисную книгу и перекуп посмотрит. там все отметки есть
Celtis
А как Вы определяете, что его уже пора менять, если не знаете, когда оно менялось в последний раз?
gregst
лампочка загорается что пора ТО делать
General_Failure
Это какая, Джеки Чан что ли?
gregst
причем тут check engine?
лампочка — через 1000 км нужно пройти ТО
Wolframium13
Хм, масло меняю сам, но не вспомню когда сие было. Когда-то летом. Этот ответ устроил бы вас?
Celtis
Вполне. Но добавил бы пару проверочных вопросов того же уровня.
А вот, к примеру, "ну я вам сейчас километраж назову, вы мне поверите?" или "да какая разница, все равно расходники менять" — нет.
eldarmusin
Соглашусь с вами, есть некая проверка на вшивость, к сожалению соц. психология.
Представте что вы звоните по объявлению, а вам отвечают с американским акцентом, или с южным. В любом случае вы сделаете для себя некие выводы.
А если вы звоните и вам отвечают не "Да, добрый вечер", а "Аллое чО, ага". Вы опять же сделаете выводы.
А ещё есть в приниципе вопросы вроде "на что жалуетесь?". Любое сокрытие информации будет говорить о продавце многое. Привер: состояние резины, царапины на кузове, состояние салона итд.
Ведь даже заказывая скрепки на Али, могут прийти размером с 2мм. А ведь в объявлении всё было сказано.
vp7
Вот по маслу вы отличный пример привели.
К примеру, я действительно понятия не имею, когда менял последний раз масло и нигде эту дату не записываю — зачем?
Меняю по принципу «при пробеге в 12-18 т.к./год достаточно менять масло 2 раза в год», одна замена после зимы, вторая — ближе к концу лета.
Если у меня начнут выпытывать дату, то гарантированно начну путаться в показаниях (июль? август? сентябрь?) и разным людям могу ответить по разному.
Я срежусь на вашем опросе? :)
QuickJoey
А моя практика, как покупателя, показывает обратное. У меня есть хорошие друзья, которые зарабатывают тем, что подбирают машины. Именно потому, что мне мои нервы дороже, и я понимаю, что за разумное время я всех тонкостей покупки постичь не смогу. Проще время на подбор потратить на то, что я умею, больше заработаю, чем сэкономлю.
akabrr
Похоже вы не хотите продать машину.
Holmax
Иногда вопросы задают не только для оценки товара, но и для оценки продавца
UA3MQJ
Я как-то купил первый попавшийся вариант)) Получил психологическую травму. До сих пор вспоминаю. На драйве больше 100 записей. Продал больше двух лет назад, но народ до сих пор подписывается ))) Видимо, это неискоренимо.
Ommonick
Будьте добры ссылку на бж. Любознательно же
vconst
История легко гуглится по нику, я был очень впечатлен…
У меня там родственники чуть не попали. Ехали с отдыха через Москву, домой в Киров и попросили меня позвонить в салон уточнить, правда ли там такая то машина, новая, но 14 года. В итоге они купили машину в Кирове, даже не заехав в этот лохсалон.
Хуже всего, что очень много кто приезжает-прилетает в Москву на конкретное объявление салона, когда по телефону «все есть, именно такого цвета и комплектации», а оказывается, что ничего подобного нет и не было, а обьява висит уже год.
Zzzuhell
Ровно такая же ситуация с новыми машинами.
«Приезжайте, машина нужного цвета и комплектации есть». По факту — нет и не было. Что интересно, когда по таким «приглашениям» приезжаешь и спрашиваешь менеджера Васю (с которым общался по телефону и который пригласил) — его обычно нет на месте. А есть менеджер Петя, который сокрушенно рассказывает, что машины-то и нет. Видимо, это сделано для того, чтобы покупатели Васе не кинулись чистить лицо сгоряча :)
vconst
Новую то машину проще найти, чем б/у и с ними, чаще всего — хотя бы чисто технических проблем нет, ибо она новая. Можно обратиться к официальному дилеру и там если не будет конкретной комплектации, то достаточно подождать пока привезут или поехать к другому дилеру.
bobermai
Есть какие-то странные салоны, которые обещают новые машины процентов на 20-30 дешевле рынка, еще и предлагают «дорога до Москвы и гостиница за наш счет», видимо, речь о таких.
Я так понимаю, расчет на то, что человек, приехваший издалека и уже с деньгами согласиться отдать их в качестве первого взноса за кредит на вдвое более дорогую машину.
Zzzuhell
В таких салонах еще с какого-то перепугу в кредит дешевле. Т.е. машина за нал — 500К (условно), в кредит — 470К. Думаю, от производителя какой-то хитробонус. Ну или потом веселуха начнется с операционными комиссиями, обслуживанием кредита…
Кстати, откровенно бесит, когда при покупке чуть ли не оформлять кредит сразу начинают, не спрося. Или может я так плохо выгляжу и, на меня глядя, трудно подумать, что я с кэшем пришел? :)
vconst
Ну есть и такие, расчет на тех — кто зарится на дешевизну и не хочет даже погуглить.
hagenvontronje
Прошу прощения за оффтоп, но заинтриговали: что такое шрот?
vlivyur
То же что и жмых.
bobermai
Вы просто не модный стартапер.
Если бы я сейчас сидел в коворкинге и пил смузи, задумываясь о маркет рисерче — я бы тут же организовал сервис виртуальных продавцов, которые бы отвечали на звонки.
mistergrim
Идеальный звонок — для кого идеальный?
Xaber
Наверное вы не покупали автомобили с рук. Очень много объявлений «владельцов», по телефону вам до последнего говорят, приезжайте — во двор — заходите. Ты говоришь, но тут над входом во двор написано Автосалон БУ. Нет-нет, это просто автосалон, а я тут рядом работаю, не обращайте внимания, сейчас вас встречу. Из автосалона идёт на встречу человек — вы по машине, да? А по какой? Да, вот она красавица! (реальная история из моей жизни)
В итоге я потратил 3 часа времени, меня с порога нае-обманули и дальше даже смотреть на это авто уже не хочется. (да и на вид оно сильно отличается от того что было на фото).
Если по телефону владелец хоть что-то может рассказать про авто, не завирается и нормально отвечает на вопросы, то это хоть какая-то надежда что это не автосалон/не перекуп (который, вероятно ничего не знает про машину)