В декабре 2016 года Институт развития интернета (ИРИ) объявил о подготовке программы обучения работе под ОС GosLinux. Операционная система GosLinux специально создана для государственных органов РФ (изначально для Федеральной службы судебных приставов), а для её обслуживания в будущем понадобится большой штат квалифицированных специалистов: системных администраторов, разработчиков и грамотных пользователей. Студентам изучение Linux будет очень полезно.
Дистрибутив GosLinux (образы ISO, статистика скачиваний) основан на пакетной базе CentOS 6.4. В свою очередь, тот основан на коммерческом дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux (RHEL). Рабочий стол построен на основе GNOME 2.32.
Как сообщается, пилотный проект подготовки студентов будет реализован во Владимирском государственном университете (ВлГУ). В случае успеха программу расширят на другие российские вузы по всей территории России.
Нехватка сисадминов
По словам директора центра компетенций ИРИ «ИТ+Суверенитет» Анны Мещеряковой, в первую очередь необходимо обучить работе с этой ОС системных администраторов и программистов: «В процессе нашей работы мы сталкиваемся с целым рядом проблем, но наиболее остро стоит вопрос нехватки квалифицированных кадров — разработчиков, администраторов и специалистов по внедрению российского ПО и его профессиональной поддержке, — рассказала Анна Мещерякова в комментарии газете «Известия». — Мы намерены привлечь к сотрудничеству с ВлГУ разработчиков ПО, интеграторов, а также федеральные и региональные органы власти, которые готовы делиться компетенциями и успешной практикой импортозамещения ПО».
Базовый курс обучения в ВлГУ предназначен для простых студентов, которых учат работе в GosLinux. Одновременно на базе университета планируется открыть курсы повышения квалификации для пользователей Windows, которые хотят обучиться работе в новой экзотической для них операционной системе.
Ректор ВлГУ Анзор Саралидзе отметил, что если программа позволит обучать квалифицированных системных администраторов, то они без проблем найдут работу после окончания университета: «Если сейчас мы готовим студентов в совместных программах с ведущими промышленными и финансовыми структурами, например Сбербанком или АО ВПО „Точмаш”, и получаем примерно 20% их „приживаемости” (5 из 25), то, вовлекая их в практическую работу по ИТ-интеграции, где возможностей и задач больше, мы рассчитываем на 100-процентное распределение».
План перехода России на СПО
Переход государственных органов России на отечественное программное обеспечение идёт очень медленно, хотя бюджетные средства исправно осваиваются. Напомним, что в 2010 году была поставлена задача полного перехода федеральных органов власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения. Полный переход на Linux должен был состояться до 2015 года, но этого не произошло.
Сейчас переводом региональных органов на отечественное ПО занимается Институт развития интернета (ИРИ).
Бюджетные компании исправно закупали отечественное ПО. Например, в 2015 году закуплено российских программ на 21,9 млрд руб (западных — на 72 млрд руб), но по уровню внедрения Linux результат пока близок к нулю, хотя определённая активность в данном направлении присутствует. Например, в 2016 году началось «тестирование» двух сертифицированных отечественных дистрибутивов — GosLinux и ALT Linux в нескольких регионах РФ.
По новому «Плану перехода федеральных органов власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения», переход органов власти на отечественное программное обеспечение должен завершиться в 2019 году.
GosLinux и ALT Linux
В качестве отечественной замены Windows в госорганах рассматривается два российских дистрибутива Linux — GosLinux и ALT Linux. Оба они сейчас проходят тестирование в разных районах России: GosLinux — во Владимирской области, а ALT Linux — в Ульяновской области.
Сообщается об установке GosLinux на 7 серверов и 150 компьютеров чиновников в муниципалитетах региона. После сбора отзывов и устранения недостатков в GosLinux планируется продолжить установку отечественного дистрибутива в российских регионах. В декабре администрация Владимирской области отчиталась о ходе выполнения пилотного проекта, который стартовал летом и продлится до апреля 2017 года, а в данный момент реализован более чем на 70%.
По оценке администрации, при использовании GosLinux экономия на комплектации каждого рабочего места составляет не менее 20 тыс. руб. Общая экономия от установки отечественного набора ПО оценивается приблизительно в 60%.
Самым крупным пользователем GosLinux, безусловно, является Федеральная служба судебных приставов России (ФССП), которая формально считается разработчиком GosLinux. По информации Cnews со ссылкой на представителей ФССП, за счёт централизованных поставок ОС GosLinux в 2016 году в ФССП внедрено порядка 7500 средств техники, из них 448 — серверное оборудование, не менее 7000 — автоматизированные рабочие места. Таким образом, на начало 2017 года GosLinux установлен почти на 28 тыс. автоматизированных рабочих мест судебных приставов-исполнителей, что составляет порядка 60% от общего парка компьютеров службы. В новом году этот показатель планируют довести до 70-80%.
Тендеры ФССП на внедрение GosLinux неизменно выигрывает компания «Ред Софт». Например, в 2016 году контракт на GosLinux (и другие подсистемы АИС ФССП) достался этой компании за 111,3 млн руб.
В 2015 году тендер выиграло предприятие ФГУП НИИ «Восход» на сумму 102 млн руб, которое в качестве субподрядчика всё равно наняло «Ред Софт» на сумму 81,6 млн руб. Соответственно, сам «Ред Софт» в том тендере не участвовал. Аналогичная ситуация ожидается в 2017 году, поскольку на этот год тендер на 110,5 млн руб. опять выиграло ФГУП НИИ «Восход».
Теоретически, использовать GosLinux может свободно и бесплатно любая государственная или коммерческая организация. Официально все права на него принадлежат Российской Федерации. В конце августа 2015 г. ФССП совместно с Минкомсвязи разместили GosLinux в Национальном фонде алгоритмов и программ, что подразумевает его свободное и бесплатное использование любыми госорганами России.
Но на практике внедрение бесплатной ОС всегда сопровождается проведением тендеров и оплатой труда системных интеграторов, в роли которых выступают одни и те же фирмы.
Чтобы участвовать в тендере на приоритетной основе, GosLinux нужно включить в Реестр отечественного ПО, но здесь возникли проблемы. Мнение членов Экспертного совета по Российскому ПО разделилось. Некоторые из них высказались, что эту ОС нельзя считать российским софтом, потому что «уровень переработки CentOS в ней составляет менее 5%». Вдобавок, некоторые эксперты высказали мнение, что «в принципе непонятно, зачем продукт госоргана, который бесплатно можно взять из Фонда алгоритмов и программ, включать в Реестр, который определяет ориентиры других госорганов при проведении ими госзакупок — то есть указывает, на что предпочтительнее тратить деньги».
ФССП в ответ на критику о малом количестве собственного кода предоставила справку «о различиях пакетной базы ОС CentOS и ОС GosLinux». В ней указано, что в использованном дистрибутиве CentOS было 2559 программных пакетов, а GosLinux включил 2337. Для GosLinux было добавлено 172 пакета, которые относятся к замене OpenLDAP на reOpenLDAP (системный каталог с декларированной повышенной стабильностью работы), внедрению защищённого браузера «Криптофокс» компании «Криптопро» и других российских разработок. Вдобавок, в GosLinux обновлено 92 пакета, а 24 разработано. Примером «эксклюзивного пакета» является TokenManager — графическая утилита для управления сертификатами электронно-цифровой подписи и работы с носителями ключевой информации. Это также пакеты поддержки совместимости антивирусных средств DrWeb, пакеты управления конфигурациями ОС. Согласно справке ФССП, в 85 пакетах был доработан исходный код, в том числе в тех, что касались PAM-модулей аутентификации пользователей по сертификату ключа проверки электронной подписи.
Почему же на самом деле GosLinux не пускают в Реестр российского ПО, если другим программам с открытым исходным кодом на базе известных проектов open source удаётся попасть туда без труда? Более того, некоторые высокопоставленные российские чиновники практически не видят разницы между понятиями «отечественно» и «свободное» ПО. По крайней мере, его не видели некоторые выступавшие в апреле 2016 года на рабочем совещании в администрации президента РФ.
Например, дистрибутивом ALT Linux занимается компания Basealt («Базальт СПО»), тоже специально созданная компетентными лицами для удовлетворения государственного заказа на свободное ПО. Операционные системы компании для серверов («Альт Сервер») и рабочих станций («Альт Рабочая станция») включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных, что даёт им привилегированный статус в государственных тендерах, в соответствии с Федеральным законом №44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».
Компания «Ред Софт» (которая неизменно получает тендеры на установку GosLinux) в то же время продвигает свою операционную систему «Ред ОС». Как сказано на сайте, в основе этой операционной системы «лежат исходные коды RHEL, специально адаптированные под российские требования». В частности, система использует ГОСТ 34.10-94 алгоритмы в протоколах ssh и NX, соответствует требованиям по информационной безопасности по ОУД3 и 4 уровню контроля отсутствия НДВ, поддерживает отечественных криптопровайдеров и алгоритмы шифрования.
Кроме «Ред ОС», компания предлагает СУБД под названием «Ред База Данных» (РБД) и платформу документооборота РПД.
Есть мнение, что «Ред Софт» и «Базальт СПО» могут рассчитывать на получение большого количество государственных заказов, причём не только от органов власти и бюджетных организаций, но также от государственных предприятий. Например, в декабре 2016 года компания «Базальт СПО» объявила о выводе на рынок «первой отечественной линейки ОС уровня предприятия с единым гарантированным качеством технической поддержки на всей территории РФ». Продукты «Базальт СПО» опираются на «один из крупнейших в мире репозиториев свободных программ, созданный в рамках российского проекта Sisyphus (Сизиф) и независимый от каких-либо других репозиториев».
Так вот, именно гендиректор компании «Базальт СПО» Алексей Смирнов был назначен ответственным экспертом Экспертного совета по Российскому ПО по вопросу включения GosLinux в Реестр отечественного ПО. Эксперт вынес отрицательную оценку, высказав мнение о слишком малом количестве оригинального российского кода в этом дистрибутиве на пакетной базе CentOS 6.4. Что самое интересное, эксперт может быть совершенно прав.
Экономия?
Конечно, внедрение свободного программного обеспечения в органах власти и госструктурах можно только приветствовать. Теоретически, это должно сэкономить бюджетные деньги, то есть средства налогоплательщиков. Например, в ФССП удельная стоимость GosLinux при 50%-ном внедрении составляет всего 800 руб. По опыту ФССП, внедрение GosLinux оказалось в 37 раз дешевле лицензий Windows.
Посмотрим, какая экономия выйдет на практике, с учётом тендеров и традиционного раздела государственных средств.
Комментарии (209)
striver
10.01.2017 23:48ВУЗы… лучше бы начали с садиков, на крайняк школы… только с вышкой ты можешь юзать линуюх. Гениально.
monster2106
11.01.2017 10:14В садиках дети компы не используют, а воспитателей переучивать никто не будет. Можно было конечно начинать со школ, но это немного нелогично, т.к. если в институте будет винда, то все навыки работы с линуксом забудутся к тому времени когда будет пора выходить на рынок труда.
striver
11.01.2017 19:32это посыл к том, что нужно учить ходить с пеленок, а не тогда, когда стоишь на стартовой прямой перед началом спринтерского забега.
т.к. если в институте будет винда
это почему так?то все навыки работы с линуксом забудутся к тому времени когда будет пора выходить на рынок труда.
с раннего детства ты слышал русский (если русский твой родной)… в садике, школе, и в ВУЗе. Чем чаще и больше — тем лучше.
diniz
11.01.2017 10:14+1А кто его будет преподавать в садах и школах? Воспитатели и учителя информатики? Смешно.
striver
11.01.2017 19:33если это смешно, то зачем вообще тему подымать? Если просто потрындеть, то можно начать изучать Линух не ранее чем в 75 лет.
diniz
12.01.2017 08:56Тема как раз и поднята с тем, что ВУЗы начнут обучение. И это хорошо. Ведь кто-то должен обучать детей в школах. Не с улицы же знатоков набирать.
riartem
11.01.2017 00:28Согласен с предыдущими комментаторами. Копают немного не там. Что касается обучения на СПО. А в целом давно пора переходить на это, начиная со школ. Зачем закупать дорогие офисные пакеты и операционные системы, если вот оно — есть бесплатно.
vKreker
11.01.2017 02:25+3По инерции. Сначала у Linux был сложный интерфейс и детям было тяжело (да и дома компа-то нет), потом выяснялось, что выросшие дети, ставшие учителями, не могут преподавать Linux, потому что сами его не знают.
Хочу еще заметить, что на большинстве стационарных ПК стоит Windows. В школе дети будут ныть «ну зачем нам этот линукс...» по аналогии с «ну зачем нам эти логарифмы, если они в жизни больше никогда не пригодятся!»
Я в школе вообще на макинтоше учился. Ну и училку заодно учил…lucid_lynxx
11.01.2017 03:19+1Хорошая школа, видать, была. У нас компьютерный класс вообще вынесли, через окно. Второй этаж, решётки — не помеха.
yousoufian
11.01.2017 10:15Описанная вами инерционность применима и к тому софту, которым такие хм… люди пользуются. Скажем, — пойдет человек в отпуск, а потом ему нужно показывать где располагается any-key. Порой удивительно как они дышат, — они же воздуха-то не видят!
Hellsy22
11.01.2017 02:34-5Зачем закупать дорогие офисные пакеты
Для будущей профессии, разумеется. Если вам надо написать объявление в подъезд, или вести учет семейным финансам, то сойдет и OOO/LibreOffice. Если вам надо подкорректировать фотографию с вечеринки — хватит и GiMP-а. Если вы чуть-чуть моделите в качестве хобби — вам достаточно Блендера.
Впрочем, полагаю, скоро даже эта ниша у линукса на десктопе исчезнет. Зачем ООО, когда есть Google Docs, например? Когда все, что требуется от операционной системы — уметь запускать браузер и работать с сетью.kutensky
11.01.2017 03:09+1Когда все, что требуется от операционной системы — уметь запускать браузер и работать с сетью.
Видимо, на хромбуках надо учить людей пользоваться, а не на линуксеHellsy22
11.01.2017 03:19Или давать краткий обзор разных систем при общей базе приложений.
Мне лично вот очень нравится в этом разрезе Qubes OSVjatcheslav3345
11.01.2017 10:33Мне лично вот очень нравится в этом разрезе Qubes OS
Роскомнадзор такой Ваш интерес может и не одобрить… а вот Ваш банк — наоборот-ведь ему проще взаимодействовать с Вами электронно а не платить банковскому служащему.Hellsy22
11.01.2017 19:31Безопасность — это как бы основная декларируемая фишка Qubes, но меня куда больше порадовала возможность одновременно иметь на машине Linux и Windows приложения, с общим буфером обмена, легким копированием файлов между контейнерами и т.д. и т.п.
Часть этого можно было бы организовать виртуальной машиной на любом хосте (Linux на Win или Win на Linux), но тут готовое решение, без отчетливой границы между хостом и WM.
Iwantbelieve
11.01.2017 08:17+6Зачем ООО, когда есть Google Docs, например?
Затем, что облачный сервис в любой момент может превратиться в тыкву, особенно в РФ с наковальней в виде санкций извне и молотом в виде блокировок изнутри страны.Hellsy22
11.01.2017 15:45+1Если сервисы от Гугла превратятся в тыкву… боюсь что отсутствие пакета офисных программ будет наименьшей проблемой. Вы просто представьте себе последствия блокировки Gmail, Google Play, Google Drive и целого облака завязанных на них приложений.
poxu
11.01.2017 10:25+1> Зачем ООО, когда есть Google Docs, например?
Браузер вместо ОС? Печально это всё.
iDm1
11.01.2017 13:31+1Вот Blender вы зря так унижаете. Это пример СПО не уступающего коммерческим аналогам ни в возможностях, ни в производительности. Жаль, что такое встречается пока не часто. Проблема Blender'а только в том, что он не «индустриальный стандарт» и потому не так часто используется в кругу профессионалов.
ivan386
11.01.2017 02:36Школам и вузам возможно некоторое програмное обеспечение поставляется бесплатно или с большими скидками. Корпорациям необходимо чтоб те обучали будущего покупателя пользоваться их ПО.
rfvnhy
11.01.2017 09:38+1Могу ответить по ситуации примерно года 3-4 назад, когда мы для ВУЗа покупали ПО.
Как сейчас — не в курсе, но скорее всего ситуация такая же.
ПО от MS, Adobe, Corel,… — если покупать «для использования в учебном процессе» выйдет в разы дешевле чем брать «просто для частного лица/бизнеса»
в среднем от 2-5 раз, но было и всего до 20-30% скидки для учебных заведений идет в зависимости от производителя и софта.
Обычно каких-либо ограничений кроме стандартных «не использовать кроме как в учебном процессе» в таком ПО нет.
Если есть ограничения, не дающие использовать в крупных проектах (например ограничение на кол-во узлов) то и цена еще ниже идет, либо вообще бесплатно.
В общем % 75-85 софта для ВУЗов идет дешевле, чем обычно.
По школам ситуация скорее всего такая же.
Marsikus
11.01.2017 00:29-4Linux — для судебных приставов
Звучит как будто это ОС для «Зонателеком», а вовсе не для студентов.fLegmatik
11.01.2017 10:20+1Мне это лишнее тире на обоях режет глаз и не даёт промотать комментарии спокойно. Linux — это не для судебных приставов, Linux — для всех. А вот их GosLinux — это "Linux для судебных приставов", возможно.
Marsikus
11.01.2017 15:31+1Даже с названием не ясно, как же он всё-таки называется правильно: GosLinux, Гослинукс или Гос Linux?
ru_vlad
11.01.2017 01:20+2СПО уже пытались вводить, в школах даже была программа внедрения и где оно?
Где школьный ASPLinux? Где единый документоборот?
Всегда это пустое, пока вокруг данного крутятся очень не малые деньги, все будет на Майкрософт. Все отчеты министерства требуют в ms office и сами сидят на нем.vKreker
11.01.2017 02:32+1Потому что в министерстве требуют шрифт Times!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2832194#
REPISOT
11.01.2017 06:45Что значит «требуют в ms office»?
Есть формат файла. Чем его создавать и в чем его открывать — разные вещи. Создал В либреофисе, сохранил как Doc или даже Docx. В чем проблема? Или из министерства приходят и смотрят, в чем вы им отчеты набираете?
SovGVD
11.01.2017 09:00+2Кривая (выравнивание пробелами, межстрочный интервал энтерами, таблицы линиями, малоли чего еще придумаю юзвери), либо действительно сложный документ и пересохранение между форматами заставляет такие документы превращаться в нечто страшное и непонятное.
rfvnhy
11.01.2017 09:50+2Я тут уже столкнулся что документ из 2003 офиса крашит 2010й, его просто невозможно открыть — через секунды после открытия офис сначала зависает, а потом вылетает.
Но попадались и документы из 2007/2010, которые точно так же вешают 2010…
Иногда помогает отключение проверки грамматики в офисе, они что, с 97го года эту проблему с собой тащат???
В общем даже между версиями одного редактора царит трэш и угар, а вы хотите что бы конкурирующие софитины нормально договорились? =DSovGVD
11.01.2017 09:57+1На сколько я помню такой треш и угар много где. В том же фотошопе и автокаде проблемы попадались (не знаю как сейчас, давно не использовал) аналогичные. С проприетарными форматами в целом беда. Где то была статейка про PSD формат, если в кратце — исторически так сложилось что там костыль на костыле, связанные с ограниченными возможностями старых ПК (памяти мало, проц слабый чтобы всё и разом грузануть в память и радоваться).
DMGarikk
11.01.2017 10:07-1фотошоп и корел… с ними уже в полиграфической отрасли сложилось железное правило,
«перед отправкой файла уточни требуемую версию программы и сохраняй только в ней»
А по поводу офиса… ну не привыкли у нас сервиспаки и патчи на офис ставить…
hdfan2
11.01.2017 11:47+1Говоря о PSD, невозможно не вспомнить прекрасный комментарий (он же в переводе доброго хабровчанина).
Hellsy22
11.01.2017 15:56+2Вспоминается формат ICQ, где использовались одновременно:
— строки с null-terminated
— строки с одним байтом указания размера
— строки с двумя байтами указания размера
— строки с четырьмя байтами указания размера
— два вида четырехбайтовых long
— размеры структур указывались то как long, то как word
— куча разной мелкой хрени
rfvnhy
11.01.2017 09:44На самом деле у нас как бы госстандарт есть. В нем последний раз odt фигурировал…
Вот только тут уже статьи на тему «не принимают не в ворде» уже были…
В том числе у кого-то здесь был очень печальный опыт — послали odt файл в суд, а его не приняли как документ…
SovGVD
11.01.2017 09:06+1ALT Linux был, кривой до безобразия, если это преподносить как Linux и СПО, то не удивительно что всё заголохло, парк одинаковых машин с одинаковыми железками, дык то видяха не пашет нормально, то сетевую не видит. Почему? Понятия не имею, плюнул, поставил ubuntu, всё из коробки заработало сразу, ни одной проблемы, кроме собственно людей, которых учили пользоваться не операционной системой и текстовыми/табличными процессорами, а нажимать третью кнопку слева, затем первую галочку справа, а потом вторую кнопку внизу.
Gryphon88
11.01.2017 12:27Где-где… Денег не дали на поддержку и обучение. Был в 2014 на конфе «СПО в образовании», на афтерпати тема обсуждалась. Смирнов рассказывал в том смысле. что приехали базальтовцы в школу, установили. объяснили части преподавателей, настроили, уехали. Контракта на поддержку не было, сисадминов в школе не было (а не в меру храбрые школьники были), интереса учителей и администрации не было. В итоге пару месяцев помыкались и накатили обратно WinXP ZverEdition силами тех самых храбрых школьников. Так повторилось в нескольких школах.
Напомните, кто постарше, как проводилось внедрение Windows в школах в девяностые-нулевые, и зашло ли оно дальше установки win на машины, или домен+политики+внутренние файлообменник и потовик таки стали нормой?
zahmTOD
11.01.2017 16:24В мае 2000 в нашу школу привезли селерон класс (24 машины) и сервак (П3), пару свитчей и бухту витухи. Выгрузили на крылечке и уехали. Учительница по информатике, которая должна была все это собрать в сетку и настроить, догадалась обратиться ко мне, с одноклассником, т.к. мы «компьюторщики».
Почитали методички, посмеялись, и начали все это больше интуитивно собирать и настраивать. W2K на серваке, 98 на станциях.
Потом всем классом играли в Q1 на уроках информатикиGryphon88
11.01.2017 17:05Примерно то же самое и я делал, в 2001. На мой взгляд, это не пример успешного внедрения :) Я хотел бы услышать мнение того «учителя информатики», чтобы понять, как используются компьютеры в школах и заморачивается ли кто-то групповым управлением и внутренними ресурсами.
zahmTOD
11.01.2017 17:29Ну тогда мы просто поставили р-админ, и с помощью него учитель мог мониторить что делает конкретный ученик. Но проще было подойти и «пальцем ткнуть».
Сетевые диски использовались только для тех нужд. Учитель был в возрасте, и хотя наизусть знал методички, его нельзя было назвать уверенным пользователем ПК. Особенно учитывая что до этого стояли машины Электроника МС 0511.
Программа достаточно простая была тогда: освоение PC, винда, офис (включая работу с бд в Access), програмирование на qbasic, t-pascal и делфи. Но для многих, кто вообще впервые увидел комп, этого было за глаза и уши.
Varim
11.01.2017 01:32+1Уйти на Linux давно пора, на счет GosLinux, не знаю. Они туда мне следящих программ еще по напихивают.
Немного в сторону от темы, «в первую очередь необходимо обучить работе с этой ОС системных администраторов и программистов» — правильно ли я понял, что в универе будут курсы специалист-сисадмин. Насколько правильно учить математику что бы работать сисадмином.kalach_89
11.01.2017 10:19+3не надейтесь, нету там следящего ничего. Ред-софту слабо такое провернуть, в Центосе то ниче-подобного нету. Их максимум — это графический просмоторщик сертификатов с Рутокенов на Qt, и своё лого в через раз работающем и прокидывающем принтеры NX.
по сабжу — работал в ФССП админом, лично внедрял свободное ПО, начинал с Центоса, заканчивал Гослинухом. Звучит это все красиво только на бумаге. Периферию пинают, чтоб все ставили, сам аппарат сидел и сидит на Винде и чхали на все это. Будут вопросы — могу поотвечать про это чудо инженерной мысли.diniz
11.01.2017 11:54Богато ли платят админам в ФССП?)
kalach_89
11.01.2017 12:44+2отнюдь нет. сам я с дальнего востока, северные-все дела… зарплата на главном специалисте эксперте была чуть больше 35 тыс. + весь соц.пакет. В центральной России на должностях чуть ниже 12-15 т.р. Но опять же надо понимать, госслужба, все дела. Оч.помогали премии, стимулирующие. + 30-50% к средней годовой з.п. выходили. Но тут зависило от руководства. Если деньги не зажимали, то цифры были гораздо больше, так что премии могли увеличивать з.п. и в 2 раза. Если человек сверху не понимал этого, то премии мизерные, народ бежал.
ThunderCat
11.01.2017 02:33+7созданный в рамках российского проекта Sisyphus (Сизиф)
Это… это серьезно?.. Сизиф???
Kanedias
11.01.2017 09:24+1Быть может, это отсылка к Альберту Камю. В "Миф о Сизифе" есть метафора о том, что выполнение однообразной работы — это и есть то, чем современный человек занимается всю жизнь. В данном контексте даже особенно подходит!
All is well, one should imagine Sisyphus happy…
REPISOT
11.01.2017 06:31Как они монитор-то красиво в центр стола поставили… И клавиатурку на край стола. Еще и двигать небось запретят. А то как бы чего не вышло.
mydogandi
11.01.2017 10:50Но ведь гораздо удобнее стучать по клаве, когда локти на столе. Фантазия шизофреника под названием «компьютерный стол», где клава на отдельной выдвижной полке, создана с одной целью — пытать людей.
poxu
11.01.2017 11:09> Но ведь гораздо удобнее стучать по клаве, когда локти на столе.
Мануал по слепой печати говорит, что руки вообще на весу надо держать :). Локти на столе — один из возможных путей к кубитальному туннельному синдрому. Хотя программисту держать руки на весу конечно нереально, да.
> Фантазия шизофреника под названием «компьютерный стол», где клава на отдельной выдвижной полке, создана с одной целью — пытать людей.
Плюс эта штука обычно раза в 4 меньше, чем реально нужно, да.
Tagat
11.01.2017 19:05Клава на отдельной выдвижной полке — очень нужная вещь для скорости печати именно из-за удобного положения рук в течение длительного времени. Говорю как переводчик с более чем десятилетним стажем и способностью печатать до 45 тысяч знаков в день или более 750 тысяч в месяц.
mydogandi
11.01.2017 20:02Ну, я за разными клавами сижу где-то с 1989 года. И для себя нашёл наиболее комфортное расположение — так, чтобы вся рука от локтя до лучезапястного сустава лежала на столе, и только пальцы двигаются. Этого достаточно для покрытия основного поля клавиш полноразмерной клавиатуры и полного поля ноутбучной.
И мне так ОЧЕНЬ комфортно. Печатаю быстро, лишь ингда поглядывая на клаву. Скорость не засекал.
Да, я пытался пробовать выдвижные полки — это пытка.
REPISOT
11.01.2017 06:35(ФССП), которая формально считается разработчиком GosLinux
Может, заказчиком? Или приставы лично ОС писали?AllexIn
11.01.2017 10:06Что им мешает иметь свой штат разработчиков для этой цели?
Есть полно контор, которые имея штат разработчиков из нескольких человек — достаточно сильно влияли на свою индустрию в целом, просто потому, что разработчики видя ситуацию. изнутри могли писать действительно правильный и нужный софт.
А уж сборку Линукса сделать, решив параллельно несколько специфичных задач — это вполне по силам даже внутреннему отделу разработки. Тут вопрос скорее в QA. Но для этого у них вся страна есть.kalach_89
11.01.2017 12:46+1нету штата разработчиков. Ред-софт там всему голова. Он помимо собственно ГосЛинукса, и основную Автоматизированную Информационную Систему пилят на протяжении 5 лет, в которой все и творится.
degorov
11.01.2017 08:12Интересен выбор именно CentOS в качестве основы, учитывая следующее: «By downloading CentOS software, you acknowledge that you understand all of the following: CentOS software and technical information may be subject to the U.S. Export Administration Regulations (the “EAR”) and other U.S. and foreign laws and may not be exported, re-exported or transferred (a) to any country listed in Country Group E:1 in Supplement No. 1 to part 740 of the EAR (currently, Cuba, Iran, North Korea, Sudan & Syria); (b) to any prohibited destination or to any end user who has been prohibited from participating in U.S. export transactions by any federal agency of the U.S. government; or © for use in connection with the design, development or production of nuclear, chemical or biological weapons, or rocket systems, space launch vehicles, or sounding rockets, or unmanned air vehicle systems. You may not download CentOS software or technical information if you are located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You may not provide CentOS software or technical information to individuals or entities located in one of these countries or otherwise subject to these restrictions. You are also responsible for compliance with foreign law requirements applicable to the import, export and use of CentOS software and technical information.»
derzhymorda
12.01.2017 11:03ИЧСХ, ни одного комментария под этой небезынтересной информацией ) только минус один стоял.
Как бы там ни было, на данный момент, я так понимаю, эти ограничения не применимы, а далее… наверное будут считать центос захваченным/трофейным.degorov
12.01.2017 12:19Я на самом деле не уверен, что таких же по смыслу условий нет у того же дебиана, арча и прочих убунт с гентами. Я не юрист, но полагаю, что даже гента какому-то юрлицу всё равно формально принадлежит.
navion
14.01.2017 03:29Может у них сайт в США хостится? Сам дистрибутив распространяется под GPL и там ни слова про запрет на разработку ядерного оружия.
degorov
14.01.2017 16:02Законодательство страны всегда приоритетней любых лицензий, договоров итд итп. Если CentOS аффилирован с Red Hat, которые — американская компания, то они обязаны выполнять законы США; Ubuntu — британские законы…
navion
14.01.2017 17:38Насколько я понимаю, ограничение относится только к загрузке с оффсайта и ничего не мешает КНДР скачать дистрибутив с Яндекса.
Laney1
11.01.2017 09:15ля GosLinux было добавлено 172 пакета, которые относятся к замене OpenLDAP на reOpenLDAP (системный каталог с декларированной повышенной стабильностью работы), внедрению защищённого браузера «Криптофокс» компании «Криптопро» и других российских разработок. Вдобавок, в GosLinux обновлено 92 пакета, а 24 разработано. Примером «эксклюзивного пакета» является TokenManager — графическая утилита для управления сертификатами электронно-цифровой подписи и работы с носителями ключевой информации
BolgenOS 2.0
disinvis
11.01.2017 09:51Вдобавок, некоторые эксперты высказали мнение, что «в принципе непонятно, зачем продукт госоргана, который бесплатно можно взять из Фонда алгоритмов и программ, включать в Реестр, который определяет ориентиры других госорганов при проведении ими госзакупок — то есть указывает, на что предпочтительнее тратить деньги».
Есть ещё так называемые Планы информатизации, где указывается какое ПО будет использовано и там надо отмечать, включено ли это ПО в тот самый Реестр. И не важно бесплатно оно или нет, важно — есть ли оно в Реестре.
Здравый смысл может иметь место, но может и бюрократ-формалист попасться, который затребует ОС из Реестра, пусть и за деньги, нежели чем бесплатная ОС.
rfvnhy
11.01.2017 09:59+1А почему не Альт-Линукс?
Вроде же совсем недавно у него были лицензии достаточно интересные и «школьный» дистрибутив был…AllexIn
11.01.2017 10:12Я немного слежу за внедрением Линукса последние годы.
Сам пользуюсь lubuntu для серверов и Open Suse для десктопов. Поэтому прям сильно большого опыта общения с Альтом нету.
Но тот что есть — негативный.
На данный момент складывается следующее ощущение:
Альт создавался чтобы быть. Сделан на коленке чтобы выигрывать тендеры. Обновляется плохо. Поддержка плохая.
ГосЛинукс я не щупал сам. Но по отзывам — это решение созданное ФССП для своего круга задач в первую очередь. В итоге проблемы решаются достаточно оперативно. Обновления выкатываются регулярно. И это не просто «Русская сборка RHEL». Это инструмент, который дорабатывается чтобы успешно решать возникающие проблемы.kalach_89
11.01.2017 13:01+2С его обновлением еще есть трудности. Так как он применяется в гос.ведомстве, то каждая новая сборка проходит экспертиху ФСТЭК. По этому обновления выходят раз в пол года-года. При установке пакетов из неофициального репозитория, одобрение ФСТЭК слетает.
Из-за таких опозданий с релизами, сейчас актуальная версия в ФССП аналогична версии Центоса 6.6 (может больше, последний раз работал с ним летом). Сборки, выкладываемые для простых смертных отстают на 1 от используемой в службе (по этому в статье упоминание про 6.4). В связи с этим большая проблема при установке пакетов из оф.репозиториев, типа ЕПЕЛа. Пакеты ставятся без проблем, но из-за старых версий оч.много проблем с совместимостью. Так что для домашнего пользования он.не оч.пригоден.
YUTS
11.01.2017 10:20+1На нашем предприятии уже ~ на 100 пользовательских машинах стоят в параллели Windows и Astra Linux (правда common edition).
И надо заметить, что после небольшого сопротивления многие пользователи признают: при их задачах (почта, офис, интернет… Правда никого из канцелярии и бухгалтерии не трогали еще) Linux'a им хватает за глаза. Все просто дело привычки
mrobespierre
11.01.2017 10:20Вузы России начнут обучать студентов работе в Linux
а кто обучит ВУЗы? в моём регионе, в опорном ВУЗе был только один препод, который понимал в программировании (физик по образованию), лабы принимал только в pascal, ну а о том, чтобы преподавать Linux на специальности «ВМК», заявленной как «на админа», речи даже не шло
BUY33
11.01.2017 10:23В бытность мою студентом ВлГУ с Linux всё было очень и очень печально. На факультете было всего только 2 машины на Ubuntu и за ними работали только магистры. Мы же (специалитет) делали лабы на winXP, а преподавателей Linux в подовляющем большинстве своем не сильно интересовал. Многие преподаватели вообще поуходили. А среди студентов энтузиазма по поводу изучения Linux и не было (2 человека из всей группы). Очень надеюсь, что с этой новой программой и компьютерами на Linux в аудиториях ситуация улучшится и это не будет простая показуха.
prioron
11.01.2017 11:23Linux...Windows… я считаю, нужно учить основы всего, точно пригодиться. Для серднестатистического пользователя Linux хватит за глаза… вот только проблема, установка и конфигурация дело не простое, ну и не любит у нас народ Linux. По поводу внедрения проектов подобно GosLinux и.т.д на уровне страны, лично я не верю в успешность таковых. Должен быть один едыный большой центр разработки и внедрения и лучше вего государственны, где будут хорошие ЗП и будет делать хорошее ПО… эх сказки.
Fiz_ruk
11.01.2017 11:29+2GosLinux не работает на Эльбрус 4С (… базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux 2.6.33 и программных пакетов из состава дистрибутива Debian GNU/Linux 5.0.), т.о. опять одна рука не знает, что делает другая… это же полный тупик, поскольку генеральная линия импортозамещения предполагает http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2015/07/24/601995-kompyuteri-s-rossiiskim-protsessorom-poyavyatsya-v-pensionnom-fonde
перевод госкомпаний на отечественную элементную базу https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/258235/, https://geektimes.ru/post/269914/.
Вопрос экономии тут вообще не к месту, т.к в настоящее время например системный блок на Эльбрус 4С в десятки раз дороже PC совместимых при схожей производительности.
shtirlitsus
11.01.2017 11:40+2Почему же на самом деле GosLinux не пускают в Реестр российского ПО, если другим программам с открытым исходным кодом на базе известных проектов open source удаётся попасть туда без труда?
Так вот, именно гендиректор компании «Базальт СПО» Алексей Смирнов был назначен ответственным экспертом Экспертного совета по Российскому ПО по вопросу включения GosLinux в Реестр отечественного ПО.
на секундочку не совсем «независимый» эксперт.
vip1953
11.01.2017 12:55-2И начать надо со статьи "Операционные системы: зачем они инженеру?".
Затем прошелся бы по наследованным плюхам и т.д.
А учить надо!!!
vip1953
11.01.2017 13:49-1Да, и опустил. Это использование российской криптографии в Гослинукс:
— это и защита почтовых сообщений;
— это и https cроссийскими шифрсьютами в браузеах и на порталах;
— это средства подписания и шифрования документов;
— и т.д.
ideological
12.01.2017 11:04Иногда создается впечатление, что у государственных организаций — еще близлежащие 10 лет точно будут проблемы с кадрами. Хоть 100500 новых людей по специальности выпустят.
yousoufian
13.01.2017 09:33Тут как я считаю дело не в «специальностях» и образовании, а в людях. У нас менталитет такой, — чтобы хорошо жить — нужно воровать, тащить с работы етц, но не хорошо работать. Даже в сказках наших, которые, вроде как должны воспитывать с детства, — у емели всё стало норм не когда он перестал быть распиздяем, а когда щуку волшебную нашел, богатырь тот же: валялся 33 года на печи, а потом вжух — встал и пошел, — ни тебе пролежней, ни атрофии мышц, да еще и богатырь! С таким подходом ничего у нас хорошего не будет никогда. Вырастет очередной поколение, «выстрадает» какой-нибудь документ об образовании и будет прикидывать, — какого бы работодателя ему на3б4ть. Пристраивать нужно не жопу, а руки, а еще лучше — развиваться попутно.
DMGarikk
13.01.2017 10:08+1У нас менталитет такой, — чтобы хорошо жить — нужно воровать, тащить с работы етц, но не хорошо работать.
по моим ощущениям это не совсем так, я был как работодателем так и работником.
принцип «ничего не делаю хочу денег», вытекает из разных мелких работодателей которые считают что работники должны пахать как папакарлы, а ЗП можно задерживать «потому что заказчик задержал», а то и вообще динамить работника… не забывая капать ему на мозги что он-мол не работает поэтому денег нет.
По этому появляются шутки «мы им зарплату не платим уже год, а они на работу ходят, может за вход деньги брать?»… я реально видел на своём опыте несколько таких контор…
jetexe
13.01.2017 10:37бывает положительный пример таких контор. Работает он только если в конторках по каждому направлению не много народу. Особенность там такая: все сидят на хорошем проценте от проекта. Я так работал пару лет, в среднем выходило больше чем на окладе, но со временем потребность в стабильности дохода возросла
DMGarikk
13.01.2017 11:31все сидят на хорошем проценте от проекта
На проценте от проекта не все могут сидеть, например инженеры здания, админы серверной, сотрудники охраны, уборщицы, монтажники. т.е. службы лишь коственно на него влияющиеjetexe
13.01.2017 13:55Работает он только если в конторках по каждому направлению не много народу
инженеры здания, админы серверной, сотрудники охраны, уборщицы, монтажники.
Аренда здания.
Админы на аутсорсе.
Часть денег от проектов конечно идет в фонд оплаты всей этой прелести.
saintbyte
12.01.2017 11:04Почти 15 лет назад у меня в колледже пытались дать нам немного линукса и под это дело меня даже подписали меня ( ибо я усиленно пытался создать секту линукса ). Я поднял им целый линукс и понял что работаю на лине исключительно из-за баша ( ибо удобно ) и объяснять прелести консоли мышководам будет бесполезно.
o3cr
12.01.2017 20:51«ред софт» это что рука Red Hat в РФ? Red hat сам щас не может в РФ продавать свой продукт госорганам из-за импортозамещения, а вот «ред софт» продавать адаптированный под нужды РФ RHEL под видом «Ред ОС» может, но с другими обоями — принципиально новыми ;-).
или «ред софт» продаёт гос.учреждениям CentOS с 1-5 % российскости, выдавая это за российскую ОС, а себя за партнёра уважаемой «Красной Шляпы»?
Nikobraz
Не хватает сисадминов? Ложь!
Не хватает сисадминов знающих линукс? Ложь!
Не хватает сисадминов знающих линукс в госконторах? Так, может им платить надо чуть больше, чем 17-20 тысяч?
По первым двум пунктам: В профессии очевидный кризис, платят мало, работы значительно меньше, чем работников. Этим летом полгода провел в Москве, так и не нашел нормальную работу(даже на 50к, предлагали меньше, но это бред), в итоге вернулся домой. Чтобы заработать на билет пришлось пару месяцев работать за 25к, в Челябинске работаю за 25. Готовлюсь заводить трактор. Если кому интересно, могу ссылку на резюме в личку кинуть.
vKreker
Я тоже удивлен зарплатами сисадминов на рынке труда. Столько знаний и опыта требуется, а оклад как у секретаря или водителя.
Думаю, здесь еще сказывается своя специфика сисадминов. Просматривая их резюме, я обнаружил, что большинство из кандидатов «перебежчики». То есть, не смогли по профессии найти работу и переквалифицировались самостоятельно. Естественно, и в новой профессии у них возникают проблемы. Резюме часто выглядят так: «монтажник 3 года»… полгода пустоты… «сисадмин 3 месяца»… полгода пустоты… «ищу работу, согласен на 25к». Такие кандидаты демпингуют и обваливают рынок. И их много.
Я начал наблюдать похожую тенденцию и среди PHP-программистов, чему способствуют школы программирования «научись за 1 день получать 100к программистом».
Хочу отметить, что есть принципиальная разница, когда человек решил плавно переучиться в новую профессию, потому что ему она нравится, и когда человек переучился (либо сымитировал), чтобы выжить.
И напоследок, в качестве теории, еще один фактор, который может влиять на «стоимость работника» — это его внешний вид и поведение. Как выглядит «типичный сисадмин» из комикса? Социопат, неопрятный, непунктуальный, бухальщик и так далее. Сплошные негативные термины. Похоже на описание электрика из ЖЭКа, который получает 15 тысяч. А что в действительности? Я реально встречал очень много подобных людей. А когда приходит на собеседование нормальный мужик с хорошим резюме и личными качествами, то сразу закрадываются мысли «а почему он согласен работать за такие деньги?». Палка о двух концах. Приглашаешь такого спеца ощущая дискомфорт: «он должен больше получать!».
DMGarikk
Я как сисадмин (бывший славабогу, таки переквалифицировался в программнг), пару лет назад сталкивался с нашим рынком труда… да реально профессия вымирает, но не из-за того что «всё стало автоматически, всё делает ИИ и роботы», а скорее из-за того что все крупные конторы уже давно отстроили ИТ системы и частично ушли в оутсорсинг к интеграторам, мелкие конторы совершенно неадекватно оценивают важность таких специалистов в итоге вечные крики (1С зашифрован, сеть завирусована) и вакансии по типу ищем специалиста на фуллтайм и ЗП 10 тыр.
В остатке получаем очень маленький спрос на гениев (опыт 10 лет и куча непрофильных технологий) в ингеграторы и на тех кто за копейки работает в маленьких конторах.
К томуже пачками закрывающиеся банки генерят реально крупный выход на рынок непристроенных админов довольно высоких уровней… недавно взяли человека из банка, он полгода работу искал в итоге просел по ЗП раза в два… говорит вообще глухо… он аж по 1С книжки читать начал
rstepanov
При отстроенной ИТ системе вполне можно тратить часть рабочего времени на изучение смежных технологий, пользуйтесь, пока не стало поздно :) Да и это намного интереснее, чем тупо штаны просиживать.
Sleuthhound
Сисадмин сисадмину рознь.
Сижу в Челябинске, админию линуксовые и виндовые сервере, получаю 50к. При этом я не разъезжаю по городу в попыхах, а сижу в теплом кресле в центре города.
Кто хочет работать и зарабатывать, тот всегда найдет работу с приличным доходом.
Не так давно в декабре 2016 была вакансия старшего сист.администратора у одного хостинг-провайера Челябинска, ЗП обещали от 60 т.р. — если у Вас есть знания и желание работать, то Вы можете неплохо зарабатывать и в Челябинске. Если же у вас нет знаний, то конечно предел вашей ЗП это 20-25 т.р., но кто в этом виноват? наверно Вы сами.
Varim
Вы учитываете, что большинству придется переехать и снимать жилье?
Sleuthhound
Купил 2-шку в центре и воспитываем 2-их детей — еще вопросы?
Вы сомневаетесь что на 50-60к в Челябинске сложно прожить? я вас умоляю, люди на 20к живут и даже меньше.
Varim
Вы двушку на нынешнюю ЗП купили или когда рубль дороже был?
Подскажите почем сейчас двушка в Челябинске?
Если не нужно покупать квартиру, то примерно 300$ в месяц на человека, наверно нормально, не меньше. Ну может 200$ на грани бедности.
Но если необходимо купить квартиру, то это уже бедность, в независимости от ЗП.
Sleuthhound
Мы купили двушку 3 года назад когда у меня ЗП была не 50к, а меньше и купили за 1,5 млн. Сейчас 2-х комнатная квартира в центре Челябинска стоит в среднем 1,8 млн.руб, есть дешевле, есть дороже, но в среднем хрущевка стоит 1,8.
Мы покупали квартиру в ипотеку и за 3 года вкалывания как папы-карлы смогли все выплатить досрочно. Конечно у нас был стартовый накопленный капитал на квартиру (~50% от стоимости), без него нереально купить недвижимость.
rstepanov
Вы не промахнулись веткой? Может для Челябинска 50к это и приличный доход, не знаю…
Nikobraz
Для Челябинска это о*уенный доход. Средняя админская по городу где-то 25, притом упала за последние 2 года даже в рублях, не говоря уже о $(в 2013 я получал 800$, сейчас 380), средний потолок вакансий 35, иногда пролетают полтинники.
rstepanov
Я бы уже заводил трактор.
Nikobraz
Завожу) В свое время не озаботился разговорным иностранным, страдал «ватным» патриотизмом. Вернувшись из Москвы, понял, что путь только один. Сейчас подучу китайский и английский(английский мне как бы это странно не было заходит хуже даже китайского, ну не могу я говорить с набитым ртом)), до приемлемого уровня и куда-нибудь на юг Китая(Гуанчжоу, Шэньчжэнь) свалю, там в ближайшие 10 лет самая движуха будет.
Varim
Varim
Все же это не может быть «о*уенный доход» нигде, где нельзя купить жилье, прокормить и одеть детей.
То что это в два раза выше среднего, не значит что это «приличный» доход.
В какой то деревне с интернетом, где дом стоит 4к usd, это был бы «о*уенный доход», если вас не заботит учеба и больница
DMGarikk
Чесслово, я бы уже давно в Москву свалил как минимум (да я собственно и свалил из Подмосковья с такимиже ценниками в Москву)
Учитывая аналогичные цены на бензин/еду, ну чуть подороже аренда жилья будет… а зарплата будет больше… в итоге общий доход выше…
что вас там держит то так? :)
Nikobraz
Был я Москве, если вы не читали комменты) Не понравилось, чуть не сдох.
DMGarikk
да, перечитал ещё раз. на самом деле странно. у меня поиск работы в Москве занял неделю, я сходил на одно собеседование и через 2 недели грузил машину к переезду с барахлом. на нормальные деньги (с учётом приличного разрыва в админском стаже, около 100т.)
и это было в самый разгар «жары» 14 года, когда бакс полетел и неопределённость со всех сторон
springimport
Так не бакс-то полетел.
DMGarikk
смысл не меняется :)
saboteur_kiev
Проверил цены на квартиры в челябинске. от 1 до 2 млн, в два-три раза дешевле, чем в Мск.
Можно даже еще меньше найти, но уже стремно.
DMGarikk
В Подмосковье цены более похожи, и «центр вселенной» под боком
bykvaadm
А покажите мне уважаемый, где жто вы за 3кк нашли квартиру внутри мкада? однушки начинаются от 5кк и это — минимум, самая жопа города
saboteur_kiev
студии, новостройки.
alexcmailru
Дело скорее не в знаниях. А в степени ответственности.
Много денег стоит только высокая доступность.
Обученные и натренированные сисадмины и ДБА весьма дороги, так как только им доверяют самое ценное.
И обычно это «ценное» — системы, которым нельзя стоять.
И они держат эти системы в «стоячем» положении. Здесь нужны знания и опыт.
А если вдруг что-то просмотрят, то «быстро поднятое упавшим не считается». Тут нужны тренировки.
А вот если в конторе можно всё вечером выключить, на следующий день прийти к обеду, сказать тётенькам «привет», всё включить и при этом всё хорошо, то само собой за работу в таком месте платить хорошо никто не будет. Тут что водитель, что сисадмин, что бухгалтерша. 20 тысяч и всё.
lucid_lynxx
Интересно, если не сложно — скидывай.
3aicheg
А потом лето кончилось?
Nikobraz
Кончились деньги, а жить на улице не очень комфортно.
Teemon
т.е. летом жили на улице?
Nikobraz
Ага, 2 недели, зато похудел на 25 кг) Потом плюнул(после той июльской грозы, страшно было), устроился на вахту в магазин за 25 + жилье, отбатрачил полтора месяца и домой.
MurzikFreeman
По их мнению, нет, и так сойдёт. Типичная практика в поликлиниках моего города: Ищут программистов (на деле, там сисадмин с хорошим знанием PL/SQL, но ставка называется именно «программист») зп 15к. Ищут уже 4 года. Каждые полгода отдел кадров предоставляет отчёт главному врачу, что ставка не закрыта по причине отсутствия в нашей стране программистов. Прямо так и говорят, в городе программистов нет, пробовали искать в других городах, предлагать переезд, там тоже нет. Как они при таком подходе пишут отказы тем кто из центра занятости приходит, даже не представляю. И так у них не только с программистами. По такой же схеме у них и врачей в стране нет, и медсестёр, вообще никого нет. Одни главные врачи их замы и кадровики, всё.
Andrusha
Отдел кадров в госпредприятиях эти названия специальностей и ставки не с потолка берут, а из соответствующих документов. Вполне возможно, что HR'ы в поликлинике вполне адекватные и в курсе, что за эти деньги нормально работать никто не будет, разве что талантливый студент за стаж, и пишут отказ по обоюдному согласию с направленным из центра занятости.
MurzikFreeman
Те кадровики, с которыми я сталкивался лично, были уверены в том, что программист должен получать не больше 15к, и если ты не согласен работать за такие деньги — ты не программист. Проблему невозможности подбора персонала на такую зарплату там до руководства не доносят.
Названия специальности они берут не с потолка, это да, а вот с зарплатами там всё сложнее. Им спускают некую начальную ставку, которая иногда ниже мрота, и надбавки. В расчётках потом так и пишут отдельными строками, оклад и надбавки. Эти надбавки фактически и составляют саму зарплату. Надбавки даются за некие баллы в должностной инструкции, чем больше на тебе обязанностей, тем больше ты получаешь. Но с этими должностными инструкциями начинается магия. Если устраивается эникеем студент, будь он хоть гением, в должностной у него будет написано «Поддержание работоспособности всего и вся, 1 балл», и больше 15 он не получит, а если на то же место будет претендовать сыночек главного врача, в его должностной будет «Администрирование сервера такого то — 1 балл, оставление отчёта такого-то — 1 балл… и т.д.» и его зарплата будет совершенно свободно дотянута до 40к, абсолютно официально.
semmaxim
Проблема в том, что большинство таких программистов работают либо в чёрную на удалёнке, либо в серую на минималку по документам. В итоге отдел статистики так и пишет «наверх» — средняя зарплата программиста в этом регионе 15к. И если в поликлинике вдруг поставят на вакансию зарплату хоть в 30к, то отдел кадров обвинят в коррупции, взяточнистве, отмывании денег, хищении и чёрт знает в чём ещё.
Серая и чёрная зарплаты в первую очередь бьют как раз по муниципальным предприятиям — больницам, поликлиникам, почте, администрации, детским садам и пр. Они не могут поставить зарплату выше, а на эту минимальную идёт всякий брак.
SvSh123
Заводи, милок, заводи… а то у нас, в деревне, пахать-то совсем некому стало, старые все, да… :)
По этой специальности кризис перепроизводства во всем мире, нас этой волной накрыло одними из последних.
CorneliusAgrippa
С точки зрения работодателя ситуация несколько иная. Искали сисадмина со знанием линукс. Зарплата 100к+. Еле нашли. Либо знают Линукс на уровне «читал форумы, поставил дома на компьютер», либо не говорят по-английски, либо хотят 200к.
TerraV
мне понравилась фраза «либо не говорят по-английски»
StjarnornasFred
Действительно. Зачем сисадмину разговорный английский? Технический — да, нужен обязательно (большая часть документации к ПО и компонентам на английском). Это автоматически означает, что и в устной речи он имеет базовые знания и не молчит как «рыба в воде». Но развитый разговорный английский — это необязательный навык для сисадмина.
sergeysakirkin
С разговорным уже на тракторе сидят. И зп 100к в рублях не интересна.
CorneliusAgrippa
Нашему сисадмину нужно регулярно общаться на английском с головной компанией и с заграничными поставщиками, поэтому требование обязательно.
ЗП не 100к а 100к+ (но меньше 200к). Кто-то сидит, кто-то нет, кому-то ЗП интересна, кому-то нет. Если поискать, то можно найти, как работу, так и работника.
Сразу писать Ложь! Ложь! — это просто эмоции. На каждый отрицательный пример, есть положительный, это всё частные случаи, а точной статистикой ни я, ни, как мне кажется, другие участники дискуссии, не обладают.
asv4
толковый админ с реально разговорным английским (то есть может спокойно устроиться за рубежом), и вы удивляетесь, что не можете найти за ваши $2-2.5k, серьезно?
river-fall
Ну, даже если человек может устроиться за рубежом, то поедут не все, причин масса — и дети/школа, и разрыв социальных связей, да и просто не так уж много вакансий именно администраторов (не DevOps) с релокацией и требованием только английского, без местного языка.
и $2.5k чистыми не самая плохая зарплата для админа в большинстве городов Европы.
asv4
А удаленная работа?
Дело в том, что здесь имеет место противоречие: зачем тратить огромное количество времени на доведение иностранного языка до уровня разговорного (а это сотни, а то и тысячи часов личного времени), если ни желания, ни планов на переезд или поиск иностранных заказчиков с соответствующим уровнем оплаты нет.
Не для отпусков же раз в две недели, согласитесь? Да и не удастся поддерживать на разговорном уровне язык, общаясь на нем два раза в год.
dom1n1k
Думаю, это всё-таки более привлекательный вариант, чем «рядовой админ за $200-300» :)
Не у всех есть возможности или желание уезжать.
kost
Разговорный английский не дает автоматически права на работу за рубежом.
DMGarikk
Зато он даёт буквально «право на поиск работы за рубежом». Вы же не будете собеседование через гугл-транслейт проходить?
asv4
действительно, это право есть у человека от рождения.
Varim
У меня есть право поехать в США? Чо меня просто так возьмут и пустят без визы? Или мне при рождении визу выдали или гражданство США?
jetexe
кажется ваш сарказмометр пора отдать на калибровку
bykvaadm
Разговорный нужен для того чтобы свободно и бегло искать по иностранным форумам нужную информацию. Общаться в каналах с разработчиками и тех поддержкой
rstepanov
Если вам нужен свободный разговорный английский и экспертные знания линукса — 200к вполне адекватная цена. Если «умею читать документацию и что-то там пишу на перле» — то да, можно найти втрое дешевле.
Andrusha
Кстати, не знаю как в Москве, а в Петербурге везде, где требуется Linux, ищут либо сразу девопса или спеца по хайлоду на соответствующую зарплату, либо офисного админа 2-в-1.
ClausMark
Вы наверное хабом ошиблись.
Быть может, проблема в нехватке именно квалифицированных кадров, а не отсутствии работы и задач?
Nikobraz
Я не ищу работу, и не хвалюсь. Резюме предложил кинуть для тех, кто сомневается в моей квалификации, и хочет сказать, что я столько стою, сколько мне дают.
ClausMark
Честно говоря, выводы о квалификации работника сделанные по его резюме, могут оказаться крайне субъективные.
Volcher
А в чем тогда экономия? Если платят 17-20 тысяч, то админы для винды за такие деньги у них, очевидно, есть. Как-то же оно все сейчас работает.
И пусть мы с вами понимаем в чем преимущества СПО, даже если бы никакой экономии и вовсе не было, но тех кто не в теме только лишь эта цифра «37 раз» и заставляет хоть как-то шевелиться. А если начать платить нормальные зарплаты, то так можно и вовсе в минус уйти…
MurzikFreeman
Не знаю где как, а в больницах моего города живут на аутсорсе. Где повезло, нашли «админа» за 15-20, где нет, платят аутсорсерам. Работают по схеме: Есть бюджет на обслуживание техники, скажем 100 условных енотов, из него больше половины съедают расходники и текущий ремонт, остатки очень быстро улетают на срочные вызовы специалистов на очистку серверов бухгалтерии от вирусов и настройку ПО на рабочих станциях. Когда деньги заканчиваются, начинается БП. В регистратурах не могут выдать талон тупо потому, что случайно выдернули сетевой шнур, а воткнуть его обратно некому. Так и живут. Вместо адекватной оплаты труда, тратят несоизмеримо большие деньги на обслуживание у «дяди».
teecat
Плюс не забываем, что каждый год режут бюджет процентов на 20 — как на персонал, так и на закупку ПО. Что не улучшает ситуацию.
Alex_ME
Я не хочу разводить холивар, но если какому-то предприятию коммерческий софт обходится дешевле (включая покупку, поддержку, обучение, оплату труда админов итп итд), чем аналогичный СПО, то в чем тогда
teecat
С текущим бюджетированием это путь в тупик. Надо потратить все выделенные деньги. Не потратили? Значит столько вам не нужно, режем бюджет. Потратили меньше, перейдя на свободное ПО? Молодцы, режем вам бюджет на следующий год.
Volcher
Под отсутствием экономии я имел ввиду скорей равные затраты, а не переплату за СПО.
В таком случае для любого предприятия лучше быть независимым от конкретного вендора, со своими тараканами, вендорлоком, и санкциями, чем не быть.
А в случае с, например, оборонкой и прочими серьёзными вещами, за эту независимость можно даже и переплатить.
Alex_ME
А, в этом плане я с вами согласен. Я невнимательно прочитал, и показалось, что речь идет о существенной переплате за СПО.
NightGhost
По личному опыту никакой проблемы на рынке труда нет, в среднем всё точно так же, как и с другими профессиями. А вот с квалифицированными кадрами напряжёнка. Полгода назад пытались найти сисадмина на простейший проект, nginx + php-fpm + кластер из mysql + кластер из mongodb, ну и всякие сопутствующие тузлы типа sphinxsearch и иже с ними. Никакого космоса, всё вполне обыденно. Искали три месяца, с зарплатой в 100к при найме на удалённую работу.
90% кандидатов были люди, которые мало того что три слова вместе связать не могли, так ещё и при вопросах типа «расскажите нюансы выполнения ddl в кластерном mysql» загадочно улыбались и говорили, что обязательно об этом прочитают. А о кластерном mongodb вообще не слышали, и делали намёки на то, что не нужны нам все эти кластери и прочая ересь.
И действительно, как написали выше, встречается очень много людей, которые начинали вообще с другой профессии. Есть очень много еникейщиков, которые мнят себя Великими Системными Администраторами.
Когда искали сисадмина в офис – много приходило просто неопрятных и стрёмно выглядящих (в офисе в центре москвы без отдельного уютного уголка сисадмина). После этого решили искать удалённого сотрудника, и не то чтобы сильно успешно.
DMGarikk
Тоесть вы ищите DBA который ещё и сисадмином будет и программером?
чтож вы удивляетесь что таких людей мало?
К меня на прошлой работе коллега Oracle DBA с зарплатой в 150тыр работал на удалёнке в 3х разных банках, а вы хотите за 100тык суперпрофи
NightGhost
Зачем програмером? Не надо програмером.
Вопрос только в поддержке инфраструктуры. Отдельный DBA нам не нужен, инфраструктура вся уже построена, а мускуль не то чтобы требует невероятных знаний и навыков для поддержки кластера. С ораклом я не работал, но подозреваю, что там всё куда сложнее, да и вообще Orcale постоянно сопряжен с каким-то немыслемым баблом.
DMGarikk
так вы же требуете знаний dba от админа, обратите внимание. Это не его профильные задачи. я вот как бывший пример такого супермена (и esx на блейде соберу и кластер pgsql/mysql/mssql подниму и т.п.) могу сказать что фиг я скажу сходу как найти WWN адрес в оптической сетевухе в сервере fujitsu и как совместим ESX и роутер brocade когда через него подключено СХД, и как на всём этом деле заработает Oracle 10g
Мануал, гугл, интернет, и через неделю всё заработает. этож нереально всё помнить учитывая что софт и прошивки многих вещей кардинально могут обновляться раз в полгода.
меня например вгоняют в уныние админы у которых опыт 10 лет, но Windows 2000 их ставит в непроходимый тупик или линукс не на базе дебиана/федоры или вообще солярка… во это действительно жесть.
NightGhost
Это просто квалификация другого направления. Есть компании, где нужно админить железо и ось. У нас веб проекты, все сервера хостятся у хостеров, за серверами мониторинг ведёт хостер, максимум что нужно сделать админу – запустить тесты и написать гневное письмо о том, что что-то работает не так.
Специфика такова, что берётся один человек для админситрирования софта, связанного с работой веб проекта. Не вижу в этом ничего ненормального.
Ну и на собеседовании никаких узкоспециализированных вопросов не было. Если человек хоть раз работал с тем же кластером – он ответит наверняка. Если не работал – то он просто не подходит под вакансию.
Но ок, вот вам другой пример. Небольшой интернет проект, посещаемость около 4к в сутки. В парке три сервера – бой, сервер бд, сервер с дев стендами. На борту – nginx, php-fpm, redis, mysql, jenkins. Человека искали два месяца. Люди отваливались на таких банальных вопросах, как:
– «если мы захотим хранить изображения (их в проекте много) на отдельном сервере – как вы будете это организовывать?» – большинство ответов было о том, что не надо хранить изображения на отдельном сервере, якобы сетевые задержки
– «если есть подозрения, что на сервере хостера проблемы с ssd – что делать» – менять сервер или хостера.
Ну и всё в таком же духе. Собеседования проводил не я, но наслышан.
Лично у меня, как у человека, часто сталкивающегося с наймом, возникло ощущение, что сисадмины бывают двух типов: еникейщики, которые решили, что они уже чего-то стоят, либо люди, три года проработавшие в какой-то узкой области в одной компании и решившие, что теперь можно получать по 300к. Ну и разумеется единицы, которые и работают на нормальных зарплатах (100-150к) и условиях в 2-3 компаниях одновременно, при том могут и кластер поднять, и статику слинковать. Потому что понимают, что компания из 10 человек не будет нанимать себе отдельного DBA, отдельного админа по железу, отдельного по софту, и т.п.
rstepanov
Я бы самостоятельно отвалился если бы услышал такие вопросы, особенно про проблемы с ссд. Обычно это решается звонком в службу «умелые ручки» ЦОДа, за полчаса максимум будет новый.
NightGhost
Не не, вопрос был к тому, как подтвердить подозрения, а не что делать если он уже поломан. Есть например у вас проблемы с мускулем, визуально проц и память не загружены, есть подозрения на винт. Перед тем, как звонить в саппорт, было бы неплохо эти подозрения подтвердить, потому что саппорт тоже не идеален, и может сказать что-нибудь типа «ой, а мы на своей стороне никаких проблем не видим».
Я сам работаю в другой области, по этому объясняю как могу )
rstepanov
Если процессы зачинают залипать на операциях ввода/вывода — надо разбираться что там с хранилкой. Высокие значения latency, большой процент iowait в top и т.д. А вообще свои железки вместо арендованных решают.
saboteur_kiev
1. Если с SSD что-то не так, у хостера мониторинг должен был давно сработать. Если вы работаете с хостером, у которого нет даже такого — можно и хостера поменять.
2. Можно не путать L1 саппорт и L3 саппорт, и добиться того, что тот же L3 саппорт зайдет на физический сервер и скинет хотя бы smart info от нужного вам драйва.
3. Физические проблемы на виртуальных девайсах могут выдавать такие разные проблемы, что изнутри виртуалки их хрен продетектишь. Поэтому правильно — в саппорт. В лучшем случае можно попытаться словить 100% воспроизводимость проблемы, предварительно погуглив — может проблема известная. Искать другие способы — терять время, а время — деньги.
Holmax
Врачебной специальности уже тысячи лет и люди уже понимают, что даже в клинике из 10 человек для лечения гриппа, позвоночника и сердца нужно иметь трех разных врачей. А компьютерные технологии еще очень молодая отрасль, поэтому в ней даже «специалисты» требуют обратного.
guai
Вы просто ищете не нового сотрудника, а сотрудника, который от вас только что уволился :)
И ни в грош не ставите те знания, которые у соискателя есть. Нет нужных вам и прям сразу — адью.
Многие этим страдают.
Расспрашивайте о том, чем люди занимались на предыдущей работе. Возможно, чем-то другим (тема обширная), но не менее сложным, чем то, что вам надо делать. Научится. Все учатся. Можно попытаться оценить скорость обучения…
Garr
Как админ-дба могу сказать что при разборе полетов с мускулом — нужны очень специализированные знания именно в области мускула. Их можно получить в процессе работы, безусловно — ничего сверх сакрального там нет, документации хорошей много, но крайне желателен реальный боевой опыт (все таки много нюансов, да и работа чаще всего с ценно-важными данными под нагрузкой).
В общем Вам на самом деле нужен DBA с опытом администрирования, по крайней мере судя по Вашему описанию.
zunzon
Меня всегда убивает такое отношение работодателя.
Сам работаю с описанными вами технологиями, вот только наверное в несколько другом профиле. Поднял сервер с описанным добром, расположили около 100 сайтов наших клиентов, и крутится всё потихоньку.
Ваши вопросы настолько узкопрофильны, что её можно сравнить с следующим вопросом плотнику, который устраивается на работу:
— Скажите, у вас есть опыт работы с древесиной грецкого ореха сорта angulosa используя инструмент из черной стали?
Как думаете, что скажет плотник? Как думаете, что NightGhost напишет о нём на geektimes?
NightGhost
Не очень понял, что такого загадочного и узкогоприфльного было в моих вопросах? Вроде в посте был только один вопрос, под кластер, и как уже было написано выше, человек бы на него ответил, если бы с кластерами работал. А если нет – он не подходит под условие вакансии по определению, так как требование было в тексте, и звучало именно как «опыт работы с mysql кластером», и никак иначе.
zunzon
Считаю себя не последним человеком по уровню знаний mysql. Могу поставить на сервер, настроить. Могу дебажить, шерстить логи, определять с каких пользователей идут тяжелые запросы. Могу строить сложные запросы в самом mysql, вытягивая необходимые данные по условию.
Не говорю, что я в этом спец, т.к. работа с mysql не моя профильная, грубо говоря, больше некому заниматься нашим сервером, поэтому занимаюсь я, являясь при этом обычной техподдержкой, которая должна фиксить проблемы на сайтах клиентов.
Я отклонился от темы, при этом всём, что в «работе mysql через кластер» такого сложного, что не позволит вам взять человека на работу? Чего я, либо специалист вроде меня не смог бы освоить за тот же испытательный строк, учитывая общий опыт в схожих задачах?
TerraV
это вообще довольно распространенная болезнь в поиске кадров. Если человек менее компетентен в узких вопросах чем интервьюер, его не берут так как слаб. Если человек более компетентен, то не берут т.к. конкурент.
NightGhost
На самом деле конкретно вопрос про кластер был связан с негативным опытом. Кластер уже есть, и он работает. Там бывают проблемы с альтерами, которые неправильным образом применённые могут задедлочить всё что можно. Взяли человека, который умел готовить мускуль на уровне обычного веб сервера, но не смог оперативно решить вопросы с дедлоками. А больше специалистов этого профиля в компании не было. Пришлось срочно брать человека на парртайм из соседнего проекта, и искать нового специалиста.
Возможно в тот раз не повезло с кандидатом, но так как убытки были большими, решили больше не рисковать.
Areso
Извините, кластер-кластером, а дэдлоки дэдлоками, и да, с ними тоже надо уметь работать. Два года сижу на месте, где дэдлок это редкая внештатная ситуация, разрешаемая простым банальным путем, а был у меня опыт в полтора года проработал на месте, где дэдлок был ежедневной трагедией и каждый раз разруливался личным вмешательством DBA. Прикладное ПО — разное, СУБД и ОС — одна и та же. Опыт вроде "тикает", а количество головняка конкретно с этим делом — не сравнить.
Varim
Я правильно понял, что админ должен разбираться в дедлоках БД и применять alter DB/table к БД?
NightGhost
Конкретно на нашем опыте админ настраивал серверный деплой так, чтобы миграции к бд после деплоя применялись определённым образом, насколько я помню альтеры уходили на все ноды кластера. Увы, но я не специалист в этом вопросе, и не смогу как-то более подробно объяснить, что там было и как.
ksenobayt
С какой стати админ должен заботиться о миграциях и альтеринге структуры DB?
Это вообще не его забота, а программистов и аналитиков. В нормальных проектах миграции не делаются руками или отдельной джобой, для поддержки версионности существует масса нормальных интегрируемых решений, начиная от Liquibase, заканчивая тем же Hibernate.
Делать что-то руками напрямую в базе при деплое или на горячую — ***анство высшего сорта, просто обязывающее человека рано или поздно выстрелить себе в ногу. На моём предыдущем рабочем месте были такие внедренцы-гении, которые любили в базе руками пошарашить. В результате из-за этих господ регулярно ломались уже проверенные и обкатанные на стенде миграции. За подобное нужно очень больно бить по рукам.
NightGhost
Ровно с той же стати, с какой PHP девелоперы пишут js код и иногда что-то подвёрстывают. В идеальном мире в идеальной компании вы безусловно будете правы. В реальном мире, в стартапе из десяти человек, где уже нужен кластер для повышения отказоустойчивости, но ещё нет зоопарка софта и желания его срочно разводить, такими вещами в том числе занимается админ. Предлагаемая зарплата для удалёнки более чем оправдывает требования.
И я бы мог согласиться с тем, что «у вас слишком узкие требования, по этому и админа найти не можете». Но это был только один из массы примеров с кучи мест работы. У админов всегда неправы работодатели, которые слишком много хотят, слишком мало денег предлагают, и по этому те сидят без работы. В итоге получается так: «я придумал себе идеальный мир, где у меня будет идеальная работа и я буду делать то, что хочу, а текущая реальность не для меня. Подожду ка я, пока она изменится, а пока пожалуюсь на то, что работы нет, а заказчики – пид***сы». Либо так: «Я умею перетыкать пачкорды в свиче, устанавливать генту и поднимать апач под винду. Готов начать обсуждать зп с 80к».
TerraV
Вы что-то путаете. Либо в стартапе из 10 человек не нужен кластер, либо надо делать по-уму а не затычкой руками админа. Проблема не решается если вы закрываете на нее глаза. И чем дальше, тем дороже вам обойдется ее исправление.
ksenobayt
Если стартапу из 10 человек нужен кластер — то этот стартап пишет ****** [плохой] софт и ***** [из рук вон плохо] управляет финансами.
Даже учитывая, какой дрянью был последний продукт, с которым мне приходилось работать — я умудрился обойтись без кластера на 100+ стендах, 4 DB-серверах и 30+ терминальных юзерах на сайте, и ещё паре дюжин в другом офисе. Всё это работало на двух одинаковых 12-процессорных серверах с 256 ГБ памяти под ESXi, а «отказоустойчивость» обеспечивалась стораджами в ZFS, и отдельной Synology на 6 Тб в RAID5E под бэкапы, на которой хозяйничала Bacula. Сеткой рулило две управляемых прокурвы и один 24-портовый 3COM (L2). Всё это дело не стоит совсем уж космического бабла, но вполне работало безотказно на протяжении двух лет, будучи единожды по-людски настроены. Особо большого запаса не было, но и задачи таковой не стояло.
И да, я могу заниматься ручным сопровождением всего, дебажить софт и производить хайлод-тестирование. Только вот и денег я захочу побольше 100k. Если же наниматель хочет человека-оркестра, который умеет всё, идеально и за «цену» эникея — нужно такого обходить за пушечный выстрел.
saboteur_kiev
Проблема заключается в том, что в отличие от программиста, который достаточно регулярно встречается с теми же самыми библиотеками, платформами и языками, сисадмин или девопс практически в КАЖДОЙ компании встречается с уникальной инфраструктурой, которую нужно настроить один раз, поставить удобный мониторинг, и практически забыть что там делалось, особенно если записать это на какой-нить локальной вики/конфлюенс.
Я вот могу предположить, что работая в компании я могу настроить кластер mysql 5, затем через пару лет перейти в другую компанию, в которой настроить кластер oracle 10, затем прийти к вам, где услышу вопрос «какие особенности конфигурироваиня oracle 6» и естественно на этот вопрос не ответить. Именно в силу того, что у сисадминов и девопсов работа крайне редко повторяется, а вы хотите именно конкретного человека, который практически всю жизнь работал в вашем проекте в вашей инфраструктуре.
Про это вам и пытаются намекнуть.
Nikobraz
Хорошо сказано. У админа и девопса траблшутинг заключается в том, чтобы максимально быстро найти уровень абстракций на котором проблема и решить её, в отличие от программистов, которые работают чаще всего с одним из уровней. Я под вечер часто забываю даже что делал в течение дня. Не говоря уже о каких-то тонкостях. Нет смысла запоминать какую-то специфику, если она есть в мануалах, либо её поиск и решение занимает приемлемое время. Я уже не стараюсь вспоминать, если решил один раз, получится и в следующий.
Вот если с чем-то проковырялся непростительно долго, то это для начала надо записать, а при возможности разобраться как оно работает.
13oz
Это, простите, как?
По личному опыту, работы в Мск много. Регулярно общаюсь с коллегами из разных компаний — у многих вопрос кадров стоит более чем остро, и поиск кадров — задача нетривиальная, приходят либо совсем нулёвые, либо с запросами от 150к в месяц белых.
Так что, да, было бы интересно почитать резюме.
Nikobraz
Ну вот так, в некоторых местах предлагали такую убогую работу, что я там вздернулся бы через неделю, один раз сказали «у нас вам будет скучно», притом мне бы там скучно не было, у них весьма интересный стек технологий используется, и это стартап мирового уровня.
Отправил в личку, я средненький админ, без опыта махрового энтерпрайза, но способен разобраться с чем угодно.
13oz
Ну, ХЗ. Как-то это… Странно. Как раз гуру в узкой сфере сложнее себе найти место.
Ток что-то оно скрыто.
Nikobraz
Извиняюсь, исправил доступ.
13oz
О, тёзка :)
Фиг знает, в чем проблема. Возможно, стоило просить больше денег (внезапно, это работает).
Или попробовать посмотреть не в эксплуатацию (т.е. админство), а в интеграцию. Но тут придется подтянуть скилл писания проектной документации. К слову сказать, с опытом работы админа завода можно сделать лицо пистолетом и сказать, что не боишься АСУ ТП. Scada security — это стильно, модно, молодежно и хайп. И реальные проекты есть.
PS Сам уезжал в Мск после собеседований по скайпу — так удобнее, точно говорю.
Nikobraz
Признаю свою ошибку) Больше не повторю. Я и так уезжал в Москву на готовое место, вшивенький аутсорс, платили 25+хостел, но я через пару недель чот решил что маловато и опрофанился. Я и сам там немало ошибок совершил, не знал что там забава «нае… обмани приезжего», возведена в ранг традиций. И что устные договоренности ничего не значат, обещали мне там перспективные ребята работу, а в конце кинули.
Уже мигрирую в ИБ, на территории РФ будет сложно расти дальше(отсутствие вышки и 500 часов переподготовки), в планах сдать для начала SSCP, и на CISSP замахнуться, вроде админский опыт туда катит.
SCADA — это весьма интересно, но я вакансий не видел от слова вообще.
13oz
Ну, почему же только приезжего :)
Чисто личное мнение — устные договоренности что-то начинают значить только через год совместной работы с человеком, и только с этим человеком.
Честно говоря, не уверен, что они нужны инженеру. Несколько раз начинал готовиться к CISSP — ну, да, беглый обзор типа "ничего обо всём".
Тут скорее стоит гуглить интеграторские вакансии.
Priapus
Действительно, подонок. Белую зарплату, положенную по закону, посмел попросить.
13oz
Да просить-то можно что угодно. Суть в том, что 150к белых — это серьезная сумма. За которую надо предложить что-то весьма ценное. А вот как раз со вторым пунктом и есть проблемы.
navion
Вы не перепутали цвет зарплаты с суммой выплаты в ведомости/на руки (gross/net)?
Priapus
При зарплате в 150к, учитывая лимиты по платежам в фонды (в районе 50к в месяц, точную сумму лень искать), льготы ИТ компаний по платежам в те же фонды и то, что обналичка тоже не бесплатная, платить в черную выгодно только тем, к кому приходит много черного нала, а это отнюдь не большинство. По моему опыту, черно/серую зарплату мне предлагали процентов 20 компаний и они посылались лесом в ходе самого первого телефонного разговора.
YemSalat
Мне кажется, что сисадмину с хорошим знанием никсов должно быть не очень трудно переквалифицироваться в DevOps.
Просто основные технологии подучить (Docker, CI) — и в путь.
Nikobraz
Про таких девопсов вот тут написано хорошо. Осторожно! Ненормативная лексика!
Не требуются еще они у нас в таких количествах, да и денег нет. Я бы с радостью пошел бы на годик в помощники хорошему девопсу, даже за еду.
navion
Я правильно понимаю, что по ссылке чуваки за $2000 хотят получить супермена, который настроит им облако (OpenStack, да?), отдебажит код на Java, а между делом будет деплоить и сопровождать среду с приложениями?
Тогда охуели не соискатели, потому что нормальная вакансия выглядит так.
Nikobraz
Ну да, примерно так. Только вот не факт, что им такой гуру нужен. Иногда технологии внедряют ради технологий, а не потому что они реально нужны. Вон в комментах повыше стартап на 10 человек, им кластерный DBA+админ на 100к нужен был. Одно дело предусмотреть возможность масштабирования проекта, и совсем другое сразу строить вавилонские башни.
Меня вот в подобных вакансиях больше всего беспокоит строка «Отличное знание Linux»
Отличное, это насколько? Где граница между «хорошим» и «отличным»? Или это такой забавный тест на самооценку? Объективного показателя-то нет.
Как сказал guai работодатели, как бы это печально ни было, чаще всего ищут работника который от них уволился. Иногда в вакансии указано даже то, чего в компании нет и никогда не было, но было в резюме предыдущего работника. Видел и сборную копипасту из резюме соискателей.
navion
Подозреваю, это значит что-то вроде: прочесть книжку и иметь опыт работы с описанным, плюс базовый админский уровень (вроде RHCE).
Nikobraz
Хм, а я думал что-то типа, уметь внести правки в ядро + принятые коммиты, использование GDB с закрытыми глазами etc.
Жаль сертификаты сейчас неоправданно дороги.
navion
Это уже экспертное знание и даже вендорам не всегда нужно.
river-fall
Да, это единственный путь выжить — сделал именно так.
Были обширные, но неглубокие знания по всему, от Oracle до MySQL, Windows, Linux, VMware, железо и так далее — понял, что на локальной инфраструктуре долго не проживешь, и поддерживать её в скором времени будет совершенно не нужно.
Ушел в devops. Работа интереснее и намного более востребованная.
Nikobraz
Вакансий мало, а на те, что есть, уже очередь из более опытных админов меняющих профиль.
Сегодня послал отклик на простейшую вакансию начинающего DevOps отказали сразу, видимо претенденты получше есть
Ivan_83
Более года назад тоже озадачился чем дальше зарабатывать на жизнь, ибо имеющихся доходов стало не хватать: семья увеличилась а доходы уменьшились — сожрала инфляция.
На хаха есть несколько типов вакансий админов:
1. аутсорсеры: те контора берёт чела, платит ему от хх до уу, при этом я так думаю что себе оставляет поболее уу. Там разные сорта этих контор есть, от совсем сутенёрских до нормальных. Интеграторов я сюда не отношу. (30-120 как они обещают...)
2. Интеграторские — в принципе похоже на п1, но хотят кучу бумажек и лычек, полагаю что тех уровень и адекватность там должны присутствовать.
3. Конторы которым нужен КОМПЬЮТЕРЩИК. Те контора чего то делает, ИТ там не профильное, и нужен человек который весь тамошний зоопарк будет поддерживать. (40-70к руб)
4. Всякие где ИТ или основной вид деятельности или там осознали что оно вносит существенный вклад.
У них тоже зоопарк, но там хотя бы не хотят чтобы админ заправлял СКУД и обслуживал принтер :)
Сам хаха тоже админа себе искало на такие бешеные деньги, долго и хз нашло или нет…
(80-120к)
Кроме первой группы, у всех как правило свой уникальный зоопарк и хотелки, вообще трудно представить где они могут найти специалиста который это всё знает хотя бы на достаточном уровне.
Но я абсолютно уверен что большинство работодателей которые ищут админа просто сферические идиоты в вакууме: вот они накорябали свои хотелки на а, б, в, г, д, е и желательно ж, д, к, и, л, м поставили ценник ххх к руб, опыт работы от х лет и потом сидят ждут и возмущаются что к ним приходят одни дятлы с ЧСВ которые ничего не понимаю даже в половине написанного, а про вторую половину не слышали.
Не вопрос, кандидаты не тянут.
Вопрос в другом: какого хера они вот это используют если этому никто нигде не учит!?
Откуда возьмутся люди которые хотя бы половину написанного как то знают? Из воздуха? Из другой вселенной?
Как они умудрились просрать того единственного кто всю эту хрень знал и понимал?
Единственный вариант это бить вакансию на 2-8, и брать вместо одного чела на 150к 2-8 человек на 80к, и видимо ещё одного чтобы этим отделом рулил, хотя бы в виде консультанта пока кто то не подрастёт.
Ну и потихоньку ползти в сторону уменьшения зоопарка и перехода на всё более стандартные и простые технологии.
И отдельно за опыт vs деньги: опыт в разных областях приходит с годами. А ещё с годами часто приходят семья, дети и проблемы со здоровьем.
Соответственно выбора за сколько продавать свой опыт у людей после 28 как правило нет, ибо часто это вопрос выживания не только их лично но тех за кого они в ответе.
2 DMGarikk
Тоже ушёл в програминг: нет такого зоппарка технологий и оно не меняется каждый день из за того что программистам завезли вчера новую траву и они за ночь настрагали пачку апдейтов ломающих всё.
2 CorneliusAgrippa
2 NightGhost
2 13oz
Здравствуй работодатель из вакуума :)
2 Alex_ME
Ты просто не совсем правильно считаешь.
То что венда+эникей стоят дешевле чем человек понимающий в бесплатном линуксе/фре вовсе не значит что венда выгоднее. Если мелким конторам других вариантов выживания нет то для больших и государства это совсем не так.
Дело тут в том, что покупая венду и нанимая эникея ты отсылаешь деньги дяде билу и нихрена не стимулируешь то общество которое тебя окружает к развитию. В итоге вокруг тебя остаются только тупые эникеи для венды а специалисты по линуху/бсд если появляются то либо быстро сваливают либо стоят совсем дорого и к ним можно попасть только по предварительной записи.
Можешь считать это не обязательным местным дополнительным налогом на повышение образования окружающих.
2 striver
Хз что ты хотел сказать.
Но пример с языками — очень плохой, ибо люди уже лет через 10-15 забывают родной язык если на нём не разговаривают, чего уж говорить об иностранном который они слышат два раза в неделю и совсем не используют.
Что касается изучения линукса/бсд с «пелёнок» это тоже бред. ОС она как язык — просто инструмент для достижения целей. Ну какие могут быть цели у детей дошкольного и младшего школьного возраста чтобы им изучать особенности работы в ОС отличные от: включить, запустить игру/браузер/рисовалку/чат/кино/музон и выключить?
У старшей дочи стоит фря на десктопе. От того что там бы стояла венда ничего не изменилось бы, разве что она бы там уже нахватала дерьма и пришлось бы пару раз всё переставлять.
Нет у неё потребностей лезть в глубь и разбираться и я не знаю как их сформировать. Вернее я подталкиваю в нескольких направлениях но нужды/желания пока не хватает. А сидеть и тупо натаскивать я не хочу, эффекта не будет ибо получится просто «странная игра в компьютер с папой».
===
А что до не венды на десктопе: жить комфортно вполне себе можно, некоторые вещи делаются на порядки проще или они просто есть/возможны. Есть и свои минусы, но в целом всё решаемо, в отличии от закрытых ОС и программ.
striver
есть понятие — привычка, если ты с раннего возраста видишь определенную ось, то в определенный момент жизни, не каждый сможет спрыгнуть на другую. Ибо, страшно, непонятно, нет времени, нет желания, подставить нужное.
Ivan_83
А вот тут мимо.
Сам 15 лет на венде отсидел.
И именно МС постоянно ломал мне привычки: 98 -> XP -> вин7. Аналогично с приходом офиса 2007.
Посмотрел я на вин 8, 8.1, подумал что нахер нужно и пересел на FreeBSD.
Первые 3 месяца было немного дискомфортно, через пол года всё прошло. Сейчас, через два года, винда для меня стала чем то далёким… Только новости об очередных закидонах МС и напоминают о том аде которого я избежал.
ИМХО сейчас кеды и гном на венду похожи намного больше чем винды выше семёрки, так что у пожилых людей проблем с переходом быть не должно, особенно если им в основном нужен браузер.
Старшей доче (7 лет) вообще пофик фря/линух/венда, она везде находит/знает где что лежит что ей надо.
yousoufian
Примерно та же история, только меня уйти побудила висла, — пощупал её в 2006, понял, что «такой хоккей нам не нужен», попробовал навскидку несколько дистрибутивов linux и остановился на slackware (12-ой еще версии тогда, вроде), т.к. именно у него «искаропки» было всё что мне нужно. Вполне могла, кстати, и мандрива тогда стать моим первым дистром, но интернет тогда был роскошью в наших мухосрансках, чтобы еще что-то докачивать, после установки. Предвосхищу вопросы в стиле: «где же ты тогда дистры брал?», — что-то у друзей/знакомых из мухосрансков поцивилизованнее, что-то заказывал в линуксцентре, доставкой доблестной почтой рф, что-то попадалось на дисках, прилагающихся к хурналу ксакеп.
jetexe
Планомерно пересаживаю знакомых «домохозяек» на линь. Из задач: показать где браузер, показать торентокачалку, показать где офис. Всё, «внедрение» окончено
saboteur_kiev
Определенная ОС не стоит на месте.
В определенный момент времени просто нужно понять, что переход займет какое-то время. Как новая работа — 3-6 месяцев и ты уже специалист.
Тот же Linux 3 года назад 6 лет назад и 9 лет назад — весьма разный.