Директор Пулковской обсерватории собственноручно согласовал строительство первого жилого комплекса у стен обсерватории под Санкт-Петербургом. Уже началась продажа квартир, свет из которых оставит без работы научный центр, который когда-то был «главным по космосу» в стране.
Пулковская обсерватория под Санкт-Петербургом уже не первый год страдает от приближающегося мегаполиса. Яркое городское освещение засвечивает звезды, и уменьшает количество небесных объектов, наблюдаемых астрономами. Несколько лет кое-как удавалось сдерживать натиск застройщиков, жилые кварталы держались в стороне от обсерватории, и одноименного аэропорта неподалеку. В последнее десятилетие бреши в теневой защите только пробивали автострады, крупные гипермаркеты и автозаправки. Их яркое освещение уже сказывается на качестве научных данных телескопов, некоторые из которых успешно и плодотворно работают с позапрошлого века.
Пулковская обсерватория являлась крупнейшим астрономическим и геодезическим научным учреждением в Российской Империи XIX века. Благодаря установленному современному оборудованию астрономы России являлись лидерами в астрометрии – регистрации точного положения звезд на небе, записи интенсивности излучения, изучении перемещения звезд, определении расстояния до окрестных звезд. В ХХ веке эта деятельность продолжилась, и за счет длительной работы астрономов накоплена уникальная многолетняя статистика эволюции наблюдаемых звезд в течение земных десятилетий.
Обсерватория и ее научные сотрудники вносят большой вклад в изучение малых тел Солнечной системы, двойных и кратных звезд, больших планет и их спутников, опасных астероидов и околоземного космического мусора. Телескопы Пулково участвуют в изучении экзопланет, перепроверяют и подтверждают открытия других исследователей, находят приближающиеся астероиды, наблюдают спутники планет Солнечной системы, участвуют в программе наземной поддержки проекта космического телескопа Gaia.
Работа 2010 года по определению параллаксов звезд получила на Совете по астрономии РАН статус Важнейшего достижения по Академии наук, за точность, сравнимую с точностью наблюдений космического телескопа Hipparcos. В базах данных проекта NEODyS (международный проект собирающий воедино наблюдения опасных для Земли астероидов) данные из Пулковской обсерватории занимают примерно половину всех наблюдений всех обсерваторий РФ вместе взятых. А их более тридцати штук.
Околоземный 600 м астероид 2015 TB145 расстояния 480 тыс км. Съемка в Большой рефрактор.
Казалось бы климат Санкт-Петербурга не очень способствует наблюдениям небесных объектов, но расположение на возвышенности, и модернизация телескопов повышает возможности.
В 2007 году на Большой рефрактор — гордость Пулково — установили современную цифровую систему с ПЗС-матрицей, что на порядок повысило качество наблюдений. За последние 10 лет удалось провести наблюдений больше чем за предыдущие 60.
Пулковская погода дает в среднем 150 ясных ночей, пригодных для наблюдений, благодаря модернизации, которая позволила использовать даже кратковременные прояснения. Собственная разработка научных сотрудников Пулково, реализованная на Большом рефракторе — система слежения за погодой, на базе уличных вебкамер. Камеры регистрируют состояние неба, и если видны просветы в облаках, то телескоп запускается в работу в автоматическом режиме.
Удивительно, но факт: работа Большого рефрактора обходится госбюджету в 11 тысяч рублей в год — фактически оплачивается только электроэнергия, а инженерно-технические работы выполняют сами научные сотрудники и волонтеры Санкт-Петербургского астрономо-геодезического общества, ремонт оборудования выполняется за счет грантов и пожертвований.
Недавно, силами научных сотрудников, восстановлен и переделан для ночных наблюдений метровый (в диаметре) телескоп-рефлектор “Сатурн”, который был создан в 70-е для наблюдения Солнца, а потом несколько десятилетий пролежал на складе. Модернизация его оптической схемы в среднефокусный телескоп с большой светосилой позволила использовать его для наблюдения очень слабых или быстро движущихся объектов, например малых астероидов или далеких спутников.
Если с питерской погодой как-то можно совладать современными средствами, то подступающая засветка становится постоянной нерешаемой проблемой. По мере наступления города, постепенно гаснут самые тусклые из наблюдаемых звезд. Астрономы давно бьют тревогу по этому поводу. На стороне обсерватории распоряжение Совнаркома 1945 года, имеющее юридическую силу распоряжения Правительства РФ; городское положение 1996 года, о 3-хкилометровой защитной зоне; Правила застройки и землепользования Санкт-Петербурга — запрещающие крупное жилое и промышленное строительство ближе 3 км от научного центра, позволяющие строить что-либо иное только по согласованию с обсерваторией.
Понятно, что сегодня положение 1945 года – слабая надежда в обороне привлекательных для застройки участков. Тем не менее, благодаря старанию сотрудников обсерватории, общественному резонансу, поддержке в питерской и федеральной прессы, помощи некоторых политиков, бастион держался.
Окончательное право утверждать проекты застройки оставили за руководством Пулковской обсерватории, а чтобы исключить опасность коррупционного сговора, ученые сформировали Комиссию по астроклимату из сотрудников обсерватории. Астрономы, входящие в комиссию, должны оценивать предлагаемые градостроительные проекты с точки зрения возможного вреда наблюдениям и представлять свою оценку Ученому совету обсерватории, который открыто обсуждает проект и принимает решение. Без оценки Комиссии по астроклимату и без решения Ученого совета, руководство не может согласовывать проекты застройщиков. По крайней мере так гласит Устав обсерватории.
Однако в октябре 2016 года директор Пулковской обсерватории утвердил план строительства жилого микрорайона внутри 3-х километровой защитной зоны, в обход Комиссии и Ученого совета. В декабре на подступах к обсерватории заметили первую строительную технику, отгораживающую будущую стройплощадку, а на сайте компании-застройщика появилась реклама квартир в будущем комплексе.
Разумеется, многие научные сотрудники не согласны с действиями директора, которого сами год назад себе выбрали. Сочувствующие горожане в сети выложили петицию для привлечения внимания общественности и СМИ. Там можно поставить подпись и выразить слова поддержки. Одновременно с этим пишутся заявления во все соответствующие органы…
Сегодня, возможно, еще получится остановить застройщиков, хотя кажется, что бесконечно противостоять растущему городу обсерватория не сможет. Благодаря космической съемке можно посмотреть как Санкт-Петербург подбирался к Пулково в последние годы.
На стороне ученых работает еще одноименный аэропорт, который существенно сдерживает расширение города в этом направлении. Единственное шоссе на этом направлении и так прегружено, поэтому возведение на нем микрорайонов в десятки тысяч жителей может превратиться в транспортный коллапс.
Рано или поздно бастион падет, и научное значение обсерватории сократится на порядки. Даже сейчас Пулковская обсерватория — единственная в мире, сохранившая работоспособность на таком расстоянии от мегаполиса.
К сожалению, перенести обсерваторию невозможно. Монтаж и обкатка телескопа – это половина его стоимости, поэтому разумнее оставить инструменты на историческом месте, а в новой обсерватории установить новые. Плюс, при переносе оборвется вся статистика наблюдений, на новом месте придется начинать сначала, отменяя предыдущие полтора века работы. Можно построить новую обсерваторию, но это пока не планирует ни Российская академия наук, ни Пулково. У государства средств на это нет. В идеальном мире деньги на создание новой обсерватории следовало бы взять как раз с наседающих застройщиков, но об этом можно только мечтать, т.к. речь идет о десятках миллиардов рублей.
Сам же живописный комплекс Пулково можно было бы превратить в центр образования, популяризации науки и техники, в место для культурного и интеллектуального отдыха горожан и туристов.
Сейчас Пулковская обсерватория – это приятный тихий загородный парк, где можно погулять в тени полувековых елей и куполов телескопов. Там же часто проводятся экскурсии, с демонстрацией музея и некоторых телескопов.
В мире немало примеров того, как утратившая прежнюю научную значимость обсерватория продолжает жизнь в качестве музейно-выставочной территории — например Гринвичская обсерватория в Лондоне, обсерватория Лоуэлла в США или обсерватория Энгельгардта под Казанью, где старинные утратившие научную ценность телескопы стали музейными экспонатами, а рядом построен современный планетарий, где посетители узнают самые свежие научные данные о Солнечной системе и Вселенной.
Однако уникальное положение Пулковской обсерватории у Северной столицы, и сохраняющаяся работоспособность, позволили бы сформировать не менее уникальный научно-культурный объект — астрономический парк-музей, позволяющий не только изучить историю астрономии вообще и Главной обсерватории России, но и увидеть в действии живые телескопы выполняющие актуальные научные задачи, хоть и в образовательных целях. Сейчас в Санкт-Петербурге астрономов готовит СПбГУ на кафедре астрономии матмех факультета. Съездить на практику в Пулково — легко и просто в любое время года, если обсерваторию перенести, возможности снизятся.
У Пулково уже есть собственный уникальный телескоп в Чили, созданный и установленный еще в советские годы в Андах с идеальным астроклиматом. Точнее чилийское правительство готово безвозмездно передать телескоп под управление пулковским астрономам, при условии его ремонта и модернизации, на что нет средств. Астрономы думали даже пойти на Boomstarter для сбора средств, но не решились выйти в люди “с протянутой рукой”.
В то же время, использование внешних наблюдательных площадок обходится дороже из-за транспортных расходов и удаленности от необходимых мастерских и заводов. Но никакой, даже ультрасовременый, телескоп в Чили не способен заменить телескопы Пулково — это же другое полушарие, а значит наблюдения предыдущих лет продолжить не получится.
Силами научных сотрудников Пулково, развернута международная сеть небольших автоматических телескопов ISON, но они заняты только наблюдением за космическим мусором, и обнаружением околоземных астероидов и комет. Все научные задачи, которые сейчас решают в Пулковской обсерватории, ISON не потянет. Есть еще два удаленных телескопа: инфракрасный в Италии, и под Кисловодском, но их также мало.
Если астрономы решат-таки собирать деньги на телескопы или переезд – я об этом обязательно напишу. Пока же можно поддержать их подписью петиции, или, если в этом будет необходимость, написать им напрямую – я могу выслать контакты.
Комментарии (134)
densss2
12.01.2017 10:53+5Грустно это всё…
voyager-1
12.01.2017 12:12+3Согласен.
Когда-то у нас был крупнейший в мире телескоп (на протяжении 18 лет). Современный оптический телескоп на своей территории мы строить не можем — рельеф и погода не позволяют. Но у нас была возможность вступить в ESO — и поучаствовать в строительстве E-ELT (крупнейшего из строящихся) — даже зеркала для него предлагали делать.
Цена вопроса была 100-150 млн $ — по разным данным (два пуска «Протона» скажем — да ещё и разнесённых на 5-10 лет). И у наших астрономов была бы возможность не «собирать крошки со стола» — а нормально работать, на равных с другими европейскими странами.
Да что там собственно — даже строительство такого «малыша» как Linear или Catalina, пусть даже на своей территории — дало бы нам кучу научного материала. Но мы тратим на порядок большие суммы на МКС, пользы от которой — пожалуй даже меньше.DancingOnWater
12.01.2017 13:17+3А вы знаете, какие шли при этом жаркие обсуждения по поводу вступления среди астрономов.?
Вы знаете, что ESO не давала никаких гарантий? Т.е. разговор шел такой: вы дайте нам денег, больше чем все остальные участники, а мы м.б. дадим вам заказы и м.б. допустим ученых на наблюдения.
А Вы знаете, что ГАИШ построил свою станцию под кисловодском с диаметром главного зеркала 2.5 м?Rumlin
12.01.2017 13:29+1Вроде бы в Кисловодске еще на полную не работает. Мелкие проблемы/доделки.
DancingOnWater
12.01.2017 13:32+1Ну да, но так всегда: от первого света до выхода на рабочий режим проходит пару тройку лет.
Folko2029
12.01.2017 23:01Уже работает и весьма успешно.
Rumlin
13.01.2017 09:25+1Мне недавно рассказывали про неё к слову. Про мелкие доработки окружающие её ввод — у ГАИШ все средства уходят на её ввод в эксплуатацию. Вроде был момент — чуть не раздолбали телескоп из-за некой программной ошибки — не сработало ограничение по углу поворота.
killik
13.01.2017 05:01+3Современный оптический телескоп на своей территории мы строить не можем — рельеф и погода не позволяют.
Петербург — 72 солнечных дня в году.
Уссурийск — 250 солнечных дней в году.
Правда, там уже есть небольшая обсерватория ;)voyager-1
13.01.2017 09:45До 300+ у Паранальской обсерватории, и Обсерватории Мауна-Кеа — всё-таки не дотягивает). И у них есть ещё по одному преимуществу: у Паранальской — сухой климат (она расположена в пустыне), что даёт возможность ещё и ближний инфракрасный спектр захватывать. А у Мауна-Кеа — высота в 4 км над уровнем моря, так что 40% атмосферы — находятся под ней.
Конечно — можно построить и у себя, но научного выхода с неё будет меньше. Поэтому вершина Мауна-Кеа уже усеяна разными телескопами — и все от разных организаций со всего мира.
MAXInator
12.01.2017 11:25-5Не понимаю, честно говоря. Вики говорит, что обсерватория находится в 19 километрах от центра Санкт-Петербурга, второго по размеру города страны. Там и так уже ничего не должно быть видно, тем более с оборудованием «позапрошлого века». Может быть, основной посыл статьи в том, что работникам не хочется терять удобное место и ездить для работы куда-нибудь на Кольский полуостров?
Насчет желтушного заголовка и первого предложения статьи: та же вики говорит, что застройка была одобрена генпланом Санкт-Петербурга. Директор Пулковской обсерватории что, помогал его составлять? Или его мнения спрашивали? Что-то сомневаюсь.
Zelenyikot
12.01.2017 11:29+9Его мнения спрашивали. Наверно надо было спросить вашего, вы-то лучше знаете, что там видно.
MAXInator
12.01.2017 11:37-4О, попытка перехода на личности, что ли? Значит, где-то я угадал. Тогда разовьем тему.
Почему статья наполнена перечислением фактов из героического прошлого обсерватории — но теме заголовка посвящено всего три коротких абзаца? Чтобы никто не заметил, что суть статьи всего лишь в том, что директор утвердил план застройки без ученого совета? При том, что на суть это не особо влияет, треть территории уже отдана под застройку генпланом города, обсерваторией решается только конкретная форма и положение — то есть то, что на судьбу обсерватории особо не влияет.Zelenyikot
12.01.2017 12:01+15Суть статьи всего лишь в том, что директор утвердил план застройки без ученого совета.
Об этом и заголовок.
5oclock
12.01.2017 23:08+2Я живу в 7км на юг (т.е. в сторону Ленобласти) от пулковской обсерватории и звёзды вижу крайне редко: летом — белые ночи, а в межсезонье и зимой чаще всего плотная облачность или засветка. Я ребёнку полярную звезду по «Окружающему миру» показывал в онлайн-планетарии. На небе её не видно, потому что на севере — мощная засветка от Питера.
Не знаю что там астрономы в Пулково ещё пытаются разглядеть.
В двух шагах от меня живёт мой коллега. Он астроном-любитель.
Так он дома свою технику даже не расчехляет. За наблюдениями ездит куда-то ещё дальше от Питера на юг. 40-60 минут на машине.
GreenGoblin
12.01.2017 11:33+1Печально, конечно, что наука проигрывает урбанизации, но будем честны: эта обсерватория давным-давно морально устарела. Думаю, страна, которая строит космодромы и двадцатикилометровые мосты могла бы при желании построить и современную обсерваторию подальше от всяких мегаполисов.
PKav
12.01.2017 12:25+2Скорее всего, построят. При чем теми же методами, что космодромы, мосты и стадионы, с постоянными срывами сроков и увеличением бюджета.
m0Ray
12.01.2017 16:04+1Если эта страна и обсерватории будет строить так же, эти обсерватории нафиг никому не будут нужны. Тут не показуха на полтора запуска и ура-партиотизм нужны, а надёжность и точность строительства, способность создавать сложные конструкции, отвечающие современным требованиям. А кадры и навыки, нужные для этого, эта страна давно утратила.
gs8io0
12.01.2017 23:03+1подальше от всяких мегаполисов
В том то и дело, что на «подальше от мегаполисов» дружный коллектив сотрудников пред- и постпенсионного возраста наверняка не согласен. Сегодня наукой заниматься — не штаны протирать в каком-нибудь НИИ. Если бы был реальный интерес к профессии, так давно бы сами петицию написали о переносе обсерватории в более подходящее для этого место.
drafff
13.01.2017 11:07А почему астрономы не могут работать удаленно? Сидеть дома, и управлять телескопом через компьютер.
Я не пытаюсь обидеть или троллить, мне действительно интересно, зачем астроному жить рядом с телескопом, когда есть быстрый интернет?
Отправлять раз в месяц к телескопу ремонтную бригаду или настройщиков, чтобы он из строя не выходил, а управлять удаленно.Rumlin
13.01.2017 11:41+2«Денег нет, но вы держитесь».
В exUSSR реалиях ремонтная бригада, настройщики, астрономы, администраторы и т.п. — это все одни и те же лица.
DROS
12.01.2017 11:36+5Ну после того, как в Мск посбривали кучу НИИ с выводом земель под застройку сраными бизнесцентрами — я уже давно ничему не удивляюсь. Страна торгашей и ворюг. А отмазки типа — «НИИ переведено в *** обасть», так это ваще маразм. Квалифицированные кадры тоже поеду туда же вслед за своим рабочим местом? Не думаю (с).
Так что все это вполне ожидаемо.river-fall
12.01.2017 15:10+3А чем занимались эти НИИ? В совецкое время в них в большинстве случаев просиживали штаны
Ckpyt
12.01.2017 18:24+7В 2012 было закрыто НИИ Нефтехим в Санкт-Петербурге, подарившее стране кучу современных(на тот момент) технологий синтезов полимеров. В частности, его выходец, Владимир Михайлович Закошанский, в 90-ых основал собственную компанию «Илла Интернатионал», которая до сих пор продолжает строить заводы по производству фенола(а может, уже и кумола, когда я там работал, эксперименты были) по всему миру
Но, стране живущей экспортом нефти, не нужен НефтеХим.
проба на ссыль: http://www.illallc.com/about/company.en.php
jahr
13.01.2017 09:19+4Погуглите что-нибудь типа «разгром ИТЭФ». Вы, возможно, не знаете, что такое ИТЭФ, тогда, для краткости, ИТЭФ в теоретической физике — примерный аналог МГУ в образовании.
gs8io0
13.01.2017 12:10-6Так что все это вполне ожидаемо
А что может улучшиться, если сначала вы ноете, что вам стипендии мало, получая высшее образование на халяву, где-нибудь на бюджетном месте, на которое вас впихнул какой-нибудь родственник, потом протираете штаны в каком-нибудь НИИ или другой бюджетной организации и в итоге хнычете, что пенсию вам назначили «несообразно вашим великим заслугам» и, что все вокруг торгаши и ворюги, а вы один кристальной души человек.
Хотите жить достойно так не кивайте, то на государство, то на «торгашей и ворюг», а поднимите задницу с дивана и работайте на себя. С одного бизнеса не хватает, открывайте второй, третий. Отсюда будет и себе польза и экономика в гору пойдет.
adson
13.01.2017 20:27+3Жалко, что не могу поставить минус. Заниматься наукой по-одному сейчас невозможно. «Работайте на себя» — это, конечно, здорово, если ты —
ремесленникпроизводственник. Но если приспичило уйти в науку — либо патриотически работаешь в РФ от гранта до гранта, либо сразу валишь за границу. Каждый выбирает свой путь: торговать, производить или заниматься фундаментальной наукой/лечить людей/учить людей и т.п. И далеко не все в НИИ «протирают штаны».gs8io0
14.01.2017 09:36-4Не хотелось спорить, но по этому поводу есть хорошее высказывание Авраама Линкольна:
«Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет ищет причины».Zenitchik
14.01.2017 13:44+3Вы решаете не ту задачу. Вы написали, как заработать денег, а речь идёт о том, как успешно заниматься наукой.
gs8io0
16.01.2017 11:46-2Одно другому не мешает. Не верите? Спросите у Фейнмана, Хоккинга или Маска.
voyager-1
16.01.2017 12:13+1А вас не смущает их количество? Не у каждого в жизни есть возможность стать таким уникумом. Большинство-то и в одной области — не светит таких успехов, а вы от людей требуете всего и сразу.
И не подскажете — почему у нас даже нобелевские лауреаты по физике (те что были) — и те, кроме одного — уже за бугром? Не у каждого есть возможности и желание находить средства для строительства самим себе лабораторий, а в свободное от этого процесса время — заниматься наукой.
Zenitchik
16.01.2017 13:19+2Один маленький вопрос: давно Маск стал наукой заниматься? Может статьи в рецензируемых журналах есть?
gs8io0
17.01.2017 11:52Не так важна сфера деятельности, как способность и желание добиваться успехов. Думаю, не станете спорить, что занимайся Маск наукой он бы имел не менее грандиозные успехи.
У кого-то хорошо получается строить ракеты, космодромы, мосты, у кого-то заниматься наукой, а у кого-то ныть, искать виноватых в своих неудачах и разбрасывать кал в комментах.
Arastas
17.01.2017 12:34+2Могу ли я сделать вывод, что если бы Макс занимался спортом, то был бы олимпийским чемпионом?
swarggg
12.01.2017 11:44+24Гиктаймс конечно ресурс не про политику, но в поднятом вопросе ничего, кроме политики нет. А точнее не политики, а жажды БАБЛА. Россия 8000 км в ширину — строй магистрали, да расширяйся на все 4-е стороны, но нет, надо «уплотнить» центр города, панорамы которого признаны культурным наследием ЮНЕСКО, а дороги рассчитаны на 2-е конные повозки, понавхреначивать там нового «элитненького» жилья, чтобы не тратиться на новую инфраструктуру и подвод коммуникаций и срубить еще бооольше бабла. Ну а уж погубить обсерваторию, так уж вообще не вопрос, её могут позже вообще РПЦ передать например, купола есть, кресты приварить недолго.
З.Ы. прошу прощения за эмоции, постараюсь на политические темы больше так не реагировать, но тут наболело.
Laney1
12.01.2017 11:54+5теоретически в этом есть смысл: оставить административные корпуса на старом месте и построить на деньги девелоперов современный телескоп (или даже сеть телескопов) в более подходящем месте. Так работают астрономы во всем мире.
К сожалению практика показывает, что в российских реалиях получится по-другому: астрономы лишатся земли и ничего не приобретут взамен.
ggrnd0
12.01.2017 11:59Не страшно.
В Казани обсерватория К(П)ФУ вообще в центре города находится.
Высоток рядом нет, но засветки хватает.
Да и наземные обсерваторий на уровне близком к уровню моря вообще имеют хоть какую-то ценность?
Влажность воздуха тоже результаты сильно портит.
Другое дело гигантский телескоп в высокогорьях Чили. Ни смога, ни засветки, влажность и плотность воздуха сильно ниже…
xcore78
12.01.2017 13:03+1Один из основных посылов статьи — прерывание статистики наблюдений. Чили в другом полушарии. Расстояние — 13391 км.
Не страшно, полагаю, потому, что «любая достаточно развитая технология неотличима от магии».
Zenitchik
12.01.2017 12:28+1Я петицию, конечно, подписал, но судя по карте, обсерваторию не спасти. Любое решение будет временным. Надо думать о её эвакуации.
Orky
12.01.2017 12:31+1Приплюсуюсь.
Оптические наземные телескопы в современных реалиях плохо подходят для исследования космоса. Поэтому застройка территории рядом с обсерваторией — логичный шаг. И не надо кричать про «разворовали», «все ради денег» и прочие громкие лозунги.
Вся большая и нормальная астрономия давно в космосе. Посмотрите на тот же Радиоастрон, например.
Vjatcheslav3345
12.01.2017 13:05+3Попробовал посчитать, сколько рыночно стоит только земля, нужная для строительства, исходя из того, что астрономам потребуется хороший астроклимат, но частая непогода — не будет фактором, с которым невозможно будет смириться:
Кавказ:
700 000 000 руб./кв. км
Север России (г. Якутск)
1500 000 000 руб./кв. км
Если бы пустить на строительство выделяемые 11 000 рублей в год, то и только участок был бы куплен в астрономически длинные сроки:
Кавказ:
63636,4 лет
Север России (г. Якутск)
136363,6 лет
Вечером надо будет глянуть в Stellarium, куда же «уедет» Полярная звезда к моменту сдачи обсерватории :(
ClearAirTurbulence
12.01.2017 13:05В самой же статье написано, что засветка от города уже негативно влияет на работу обсерватории.
Может, строительство отменить, и еще город назад подвинуть? Я все понимаю, но иногда нужно отключить нелогичную сентиментальность и подумать о целесообразности сохранения реликтов в текущем виде.
Единственныя проблемы, которые я вижу:
— отсутствие современной обсерватории на замену, с удалённым доступом (практически 100%)
— вероятно, проблемы с трудоустройством для текущих сотрудников (возможно)
Но появление этих проблем проистекает не из-за строительства у неадекватно расположенной устаревшей обсерватории. Они системные.xcore78
12.01.2017 13:17+4Можно и отменить, и подвинуть. Существует концепция национальных парков, например.
Ленинградская область по площади примерно равна Ирландии, длина наземного участка КАД 117 км, но строить больше негде. А знаете почему больше негде? Почему, например, не построить тот же комплекс с другой стороны, в районе Ольгино, Лисьего Носа или Горской?Zenitchik
12.01.2017 13:45+1Потому что люди не хотят жить в двух и более часах от рабочего места. А рабочие места — преимущественно в областном центре.
xcore78
12.01.2017 14:18+4Решение этой проблемы для тех, у кого есть личный транспорт — несколько перехватывающих парковок на 1-2 тыс мест на луче от конечной метро в сторону нового района.
Для остальных — около Горской электричка ходит и маршрутки; в той стороне много людей живет.
Посмотрите, какой размер перехватывающей парковки у Парнаса или где расположена перехватывающая парковка неподалеку от ст.м.Ленинский Проспект. Несложно предположить, что цели «сделать хорошо» или не было, или делающим хорошо было оказано серьезное сопротивление.
На официальном сайте правительства города написано, что ёмкость перехватывающих парковок составляет 1620 машиномест на 4.9 млн человек.
Закатать в асфальт площадку в 1-2 гектара с последующим демонтажом по мере удлинения ветки метро — не самая сложная инженерная задача. Дешевле, чем в угоду стройке спальных районов двигать наукообразующее оборудование.Zenitchik
12.01.2017 14:23+1Уф… Простите, меня масштабный фактор подвёл. Для москвича «электричка» и «два часа до работы» — синонимы.
lexxair
13.01.2017 15:38для питера, полчаса-40 минут на электричке до вокзала — это далеко
chieftain_yu
13.01.2017 15:48+1Для Питера это еще может быть и «нечасто».
Берем часовой радиус: скажем, Крюково — Москва.
Если верить tutu.ru, то таких электричек сегодня больше 70, и то и к сотне.
А Тосно-СПб — 29.
А часть этих электричек еще и сапсаны пропускает, так что ехать на них придется полтора часа.lexxair
14.01.2017 17:57+1да, это логично)
у меня просто знакомые перебрались в Пушкин, 10-15 минут пешком до станции, 30 минут на эл-ке и центр города. И говорят, что народ так делает очень редко)
В москве так только до окраины города так доедешь.
а другой товарищ, привыкший в москве из пригорода кататься, предпочел жить в центре Питера, и кататься на работу в Колпино, чем жить и работать в Колпино, и иногда выбираться в Питер.5oclock
14.01.2017 20:03+1Витебское (в Пушкин) и Московское (в Колпино) — совершенно разные направления.
Понятно, что они географически разные — я о другом:
По витебскому направлению можно ездить как «белый человек»: электрички в расписании довольно часты (12-15 минут в час пик) и расписание это на 99% исполняется. Чаще всего ехать будешь сидя. В неудачных случаях — стоя, но вполне свободно. А в городском правительстве ходят разговоры вообще сделать интервалы движения почти как в метро: 5-10 минут.
Электрички же московского направления — это скотовозы. Технически они конечно точно такие же, но вот работа пригородного движения по этому направлению — очень плоха: электричек и так немного, так они ещё регулярно задерживаются или вообще отменяются. В итоге, люди едут как сельди в бочке, даже в тамбурах.
5oclock
13.01.2017 15:45+1Я на работу езжу в Питер на электричке.
1:05 от двери до двери.Zenitchik
13.01.2017 15:57+4Не каждому москвичу повезло так быстро до работы добираться. Даже безо всякой электрички.
5oclock
14.01.2017 20:09+2У меня дом и работа расположены удачно у вокзалов хорошего, витебского направления. Ну и по расстоянию недалеко, так что можно работать в Питере живя в пригороде.
А вот тем кто живёт например в Зеленогорске (а это — тоже СПб) на электричке ехать уже больше часа. Ну и на метро ещё, глядишь.
Или Кронштадт. Туда вообще только автотранспортом и вкругаля, по КАДу.
chieftain_yu
12.01.2017 14:42+2Потому что престижность городской
пропискирегистрации и областной — разная. А значит — и стоимость возводимого жилья на рынке.
Ну и я что-то сомневаюсь, что застройщик будет организовывать инфраструктуру — больницы, детсады, школы, транспорт. Он это сбросит на город.
Город богаче области, и качество соответствующих услуг обычно выше у города.
S-ed
12.01.2017 13:15Странно, что никто не вспомнил БТА. Который является крупнейшим оптическим телескопом в Евразии.
Ну и то, что у Пулково специализируется на наблюдениях за Солнцем (БПР, АЦУ-5).
herr_kaizer
12.01.2017 13:43Это было неизбежно, Петербург уже давно растёт в южную сторону.
old_bear
12.01.2017 14:21+5Грустно жить там, где бабло неизбежно побеждает всё остальное.
Не только грустно, но и опасно, потому что рано или поздно бабло победит и нашу жизнь.jex
12.01.2017 15:11+5Бабло — это просто инструмент. Если правильно настроить, то даже хорошо чтобы побеждало всё. В данном случае — земля около обсерватории могла бы стоить в десятки раз больше, чтобы при застройке — хватало денег построить новую и более качественную. Т.е. должно либо невыгодно строить в таких местах, либо должно покрывать все расходы.
old_bear
12.01.2017 16:15+2Увы, но нет.
Жадность невозможно «правильно настроить». Признание жадности регулируемой но при этом легальной движущей силой «прогресса» приводит к обратным результатам.
Даже в вашем примере — в этих местах и так строить «невыгодно», потому что запрещено прямым постановлением правительства. Но это не мешает отдельным индивидам, имеющим влияние на процесс, пойти на поводу у своей жадности и выбросить в мусорку столетие наблюдений, которое не купишь за деньги (о чём был развёрнутый комментарий пользователя Izlan чуть выше).
Извините, я заодно отвечу тут на комментарий ниже, т.к. ограничен в количестве сообщений в единицу времени.
Действительно, лучше бы заповедник на севере города застроили.
Не надо ничего застраивать, нужно строить в других местах новые города комфортного размера и со всей нужной инфраструктурой. Но это же меньше прибыли принесёт, чем присасывание к уже имеющейся инфраструктуре (которая в итоге не потянет весь этот блэкджек, но конкретные застройщики в этом будут как-бы не виноваты). Так что будем ждать когда с очередного номера МКАД-а сделают съезд не очередной номер КАДа, а вся остальная страна превратится в ненужную пустыню.
solariserj
12.01.2017 14:42+1С одной стороны обидно, что страна лишается, и так редких, телескопов, но с другой стороны вполне предсказуемое поведение. После распада СССР, в Молдове новостройки возводятся на месте заводов, ну тут можно найти оправдание что они уже ничего не выпускают, территорий больниц, университетов, парков, воинских частей, детских площадок и тут уже не приходится удивляться, просто обидно что так получается
filkt
12.01.2017 17:43+4Но если разрешение не было дано комиссией, то оно не может считаться законным (Это конечно если, право комиссии на вето, как то закреплено уставом или регламентом). Можно написать в прокуратуру, что бы провели проверку. По результатам проверки, решение директора должны признать не имеющим силы, и отменить его. (Прокуратура любит находить противоречия во внутренних документах и наказывать за это).
DrGluck
12.01.2017 18:37+2У меня возник ещё вот такой вопрос: а взлетающие и садящиеся самолёты не мешают работе обсерватории? Ведь она расположена буквально в километре от глиссады полосы 28L, т. е. мимо всё время летают штуки с очень яркими фарами.
Более того, я сейчас посмотрел схемы аэропорта и обнаружил интересное: при заходе на полосу 10R по схеме ILS DME Z уход на второй круг осуществляется практически над обсерваторией. Интересно как это вообще регламентируется.voyager-1
12.01.2017 19:23+2Всё-таки шумы от самолётов — можно вычленить, и по крайней мере — убрать результаты, и сделать замеры повторно. А вот если по соседству появится жилой район на тысячи квартир — это гарантированный «белый шум» на всю ночь, который никак не вычленить, а самое паршивое — что от него ни большая апертура, ни адаптивная оптика — ни даже технология «счастливого снимка» не поможет — звезда просто «тонет» в шуме, и вычленить её становится просто невозможно.
Я думаю аэропорт — просто был «меньшим злом». Самолёт с включенными фарами — обычно в небе один, а вот освещённых зданий в жилом районе — будет очень много, и все они вносят вклад в засветку, так что от них — засветка будет больше, да и идти с разных сторон, никак не вычленяемая ни по направлению, ни по спектру.DrGluck
12.01.2017 23:09+1> Самолёт с включенными фарами — обычно в небе один
Ну как бы не совсем так, хотя Пулково, конечно, не Хитроу
chieftain_yu
13.01.2017 08:36+2Полагаю, засветка плоха не с позиции «а вон то окно светит в наш телескоп».
Опасная для астрономов засветка — это, полагаю, рассеяние излучаемого света на находящейся в воздухе пыли. И тут пара-тройка самолетов дают засветку просто несравнимую с засветкой от квартала (а то и района) жилья.
mrsantak
12.01.2017 19:17+4Не в первый раз слышу что у этой обсерватории проблемы с засветкой. Город разросся и мешает работе обсерватории вне зависимости от того, будет что-то построено на её территории или нет. Тут два варианта — либо передвигать обсерваторию, либо город. Автор статьи предлагает остановить расширение города, потому что перенос обсерватории это дорого?
Касательно того, что директор принял решение в обход ученого совета: Я правильно понял, что у директора не было полномочий одобрять план застройки без согласия ученого совета, и данное положение было закреплено в уставе? Тогда это 286 ст. УК РФ. На директора жалоба в прокуратуру подана? Или только составлена очередная write-only петиция и статья на gt?Zelenyikot
12.01.2017 23:09Сочувствующие горожане в сети выложили петицию для привлечения внимания общественности и СМИ. Там можно поставить подпись и выразить слова поддержки. Одновременно с этим пишутся заявления во все соответствующие органы…
TVagapov
12.01.2017 23:10+1Как-то странно, что на Зенит-Арену деньги находятся, а на работу объекта РАН — нет.
Также странно, что инженерно-технические работы выполняют сами научные сотрудники и волонтеры. В структуре обсерватории присутствует конструкторско-технологический сектор, разве не к нему относится технический персонал, который занимается обслуживанием оборудования?
deniska2
12.01.2017 23:10+1А почему бы всё сразу не «сдать на металлолом» и закрыть обсерваторию? В стране у нас и так наука в заднице, а им главное очередную коробку построить.
kmx236
12.01.2017 23:10+1Попробую передать впечатление от общения с некоторыми жителями территории Пулковской обсерватории (ПО) с которыми удалось лично побеседовать.
Часто против застройки выступают проживающие на территории ПО лица, которые к самой обсерватории имеют крайне далёкое отношение (члены семьи работают/работали в ПО), а таких там не мало, и основным доводом в разговоре является ревность к их образу и месту проживания. Т.е. их больше волновало, что на территории ПО и рядом с ней появятся люди с которыми не очень хотелось бы делить некоторую «анклавность» и лишаться «дачного» образа жизни в нескольких километрах от города. Можно было бы говорить о единичном мнении, но эта мысль шла красной ниткой в разговорах почти со всеми с кем удалось поговорить, иногда выгуливая там собаку. На мой вопрос о том важно ли сохранить возможность оптического и радио наблюдения, адресованный к одной из семейных пар там проживающих, но уже не работающих в ПО, ответили, что большую часть работ составляет обработка данных полученных с других источников (филиалы?).
В общем моё впечатление после этих разговоров не из самых приятных. Думается, что о науке там думают в последнюю очередь, обвиняя в набивании собственных карманов текущее и предыдущее руководство и не приводя доводов в защиту научной ценности ПО.
Хочется верить, что мне не повезло и я услышал только тех, кто переживает за свой уют и что их меньшинство.Zelenyikot
12.01.2017 23:12Ошибка выборки. Те, кто работает с телескопами, не имеет времени на праздные прогулки.
stalinets
12.01.2017 23:37+3Укрупнение городов до определённого предела — это хорошо. Но далее, без чёткого и строгого градостроительного плана приносит очень много бед. Самая страшная и острая проблема — это, на мой взгляд, транспортная: мы все знаем про потраченные нервы в пробках, про случаи поножовщины за «моё» парковочное место. То, что сейчас в погоне за баблом делают с крупными городами, придётся ещё долго и очень болезненно в финансовом плане исправлять нашим детям и внукам: вот понятно же, что данное количество дорог, парковок и т.д. расчитано на n жителей, а на них навешивают в разы больше. Решение только одно — снести лишние дома и торговые центры, снизив плотность населения, и переселив людей в другие места, построив там дома; а за чей счёт это будет делаться?
Кто-то скажет: оставьте свои совковые замашки по планировке и предоставьте всё рынку. Ну вот сейчас почти чистый дикий рынок и есть, и что, от этого население выиграло? Выиграли только хозяева строительных фирм, сдавшие очередной многоэтажный курятник без парковок, достаточно многополосных дорог и прочей инфраструктуры, и свалившие за рубеж жить отнюдь не в этом курятнике.
В свете этой ситуации ответ на вопрос, кто должен подвинуться — обсерватория или город, довольно очевиден. Подвинуться должен город. Вообще расширение крупного города должно быть под строгим контролем, чтобы не появлялись уродские «элитные» кварталы, где убивают друг друга за парковочные места. И этот контроль должен волевой рукой остановить начавшуюся вопреки действующему постановлению стройку, а виновных — найти и наказать по закону.
Но, конечно, это не отменяет необходимости создавать новые обсерватории в более удачных местах. Россия — очень большая страна. Даже в плотнозаселённой Ростовской области, где я живу, есть малозаселённые уголки (скажем, Ремонтненский район, и не только), где ночью шикарное звёздное небо без засветки. А уж на севере, в Сибири, на Дальнем Востоке, на Алтае можно строить тысячи обсерваторий. :)
Никто туда не поедет? Ну так наймите немного толковых специалистов, обеспечьте им достойные зарплаты, условия для жизни — и они поедут туда наблюдать, скажем, вахтовым методом.solariserj
13.01.2017 10:15+1Надо чтоб правительство развивало полицентризм, чтоб разгрузить 2 города, а так после увеличения Москвы они показали что им не нужен высокий уровень жизни по стране, а нужно страну собрать в город.
black_semargl
15.01.2017 07:02Идея-то хорошая, но никто не знает как её реализовать.
solariserj
17.01.2017 00:06Конечно единого рецепта нет, но можно к примеру начать, вот Казань немного начали продвигать…
но можно попробовать что-то сместить южнее в Волгоград, Воронеж например… Проблема сделать его привлекательным центром удобством не уступающий мск/сб тогда должен и народ подтянутся… и тогда будет стоять вопрос не ехать только в Москву, а возможно и другие направления рассматривать,
А так получается все административные ресурсы в Мск поэтому туда идут финансовые ресурсы поэтому там зп больше поэтому качество жизни выше поэтому туда люди едут поэтому там есть работа.
DmitrySpb79
13.01.2017 03:30+2Я прожил в Петербурге 15 лет, и могу сказать что с каждым годом транспортная и жилищная ситуация все хуже и хуже. Уплотнительная застройка — везде где было можно, во дворах построили новые дома окна-в-окна, все пригороды и свободные места застраиваются многоэтажками-муравейниками, машин все больше и больше. Народу полно, машин полно. Чтобы только выехать из города от окраины вечером в час пик нужен почти час. И куда ни посмотри, везде новостройки, краны стоят, и новые дома на 20 этажей, и еще строят. А чего же не строить, если со всей России народ стремится туда где работы и денег больше — в Москву и Питер. Есть спрос, есть и строительные компании, а на мнение жильцов всем пофиг, уж сколько митингов было, как в городе так и в пригородах, толку 0.
Так что обсерватория лишь часть проблем, и нормального решения я не вижу. А насчет астрономии, астроклимата как такового в Питере уже давно нет, Луну в городе скоро будет с трудом видно. Даже астрономы-любители и то отъезжают от города подальше (привет тем кто ездил в Шумбу, питерские знают).
PS: Про 150 наблюдательных дней в году автор конечно порадовал — может с Ниццей перепутал? :)))DmitrySpb79
13.01.2017 10:04+1Кстати до кучи: вот карта засветки Петербурга:
Спойлер
Rumlin
13.01.2017 10:22+1Фактически получается научный центр с минимум измерительных работ. По-моему перспектива в организации дистанционной работы, а здесь обработка, хранение, административная работа.
Vjatcheslav3345
13.01.2017 11:24+1Проблема эта скорее общего характера — «на местах» нужно чтобы люди могли иметь хорошие заработки, не рвясь в «Нерезиновые грады» — и тогда куча проблем решится самостоятельно.
Rumlin
13.01.2017 11:43На местах это только с/х и обработка продукции. В офисе в «нерезиновых» работа легче и лучше оплачивается.
5oclock
13.01.2017 11:49+2Не только зарплаты.
Людям ещё нужен культурный досуг, возможности для занятия спортом, хобби и т.д. и т.п.
Возможностей для всего этого в глубинке значительно меньше, чем в столицах.
А часто — и просто нет.philya
19.01.2017 15:32+1Потому что на культурный досуг, возможности для занятия спортом, хобби и т.д. и т.п. у населения нет денег.
5oclock
19.01.2017 16:30+1Не без этого.
Если у людей в каком-то регионе будет излишек денег, то конечно со временем — да: и кинотеатры хорошие появятся, и гончарные мастерские, и боулинги, и конюшни, и бассейны, и балы в старинных платьях и прочие прелести мегаполисов.
Но только появится это всё очень постепенно. В течение 10-30 лет.
А люди-то хотят жить сейчас.
А сейчас в провинциальном городе — может быть даже областном центре, — и магазинов приличных может не быть не говоря уже об аэротрубах или картодромах.
Belking
С одной стороны, конечно грустно, обидно, неприятно. С другой — а насколько сегодня данная обсерватория отвечает вызовам науки? Способна ли она давать столь же значимые результаты, что и современные средства изучения космоса? Может действительно стоит обсерваторию превратить в музей или парк развлечений с научным уклоном, а ученым построить что-то новое? Почему не видится возможности из той стоимости земли, которую заплатят застройщики, часть отдать именно на редевелопмент этой территории?
Zelenyikot
В своем направлении может и дает. Но астрометрия сейчас не обещает громких открытий, поэтому приоритет низкий.
Lelik13a
Возможно и так, но почему тогда такие решения принимаются в обход Комиссии и Ученого совета и с нарушением устава обсерватории?
Zelenyikot
Потому что они не разрешили бы стройку.
RavenStark
То есть, потому, что директору хочется денег.
Rumlin
Есть старая советская поговорка, в разных вариациях, звучит примерно так — «каждый ворует там, где он работает».
Судя по тенденции современные чиновники чтят традиции и модель поведения чиновников — взять максимум возможного, пока от кормушки не отогнали. В данном случае ему сделали предложение от которого невозможно отказаться. Судя по Wiki и ТАСС директор сейчас Ихсанов Назар Робертович, ему до пенсии еще лет 20-25 точно. sarcasm Об безбедной пенсии надо уже думать :) /sarcasm
RavenStark
От любого предложения можно отказаться, вопрос в приоритетах. Жаль, что на это место просочился человечек с такими приоритетами.
Zenitchik
Такие приоритеты могли у него сформироваться уже на месте. Условия в бюджетных организациях к этому располагают.
Rumlin
еще вспомнилось событие 2009 года (Wikipedia):
В качестве оффтопика — несколько лет имею мнение, что РФ движется точно по пути Украины, только из-за большой финансовой подушки идет отставание в событиях лет на 7. Вижу попытки правительства не вступать на те же грабли, но не всегда это получается или обстоятельства непреодолимы.
Xakki
Подозреваю корупцию — возможно будет расследование, новость довольно значимая!
Belking
Если это так, то не побоюсь утонуть в минусах — потому что это Россия?
Izlan
В существующих условиях — с незастроенной буфферной зоной — Пулково практически работает и дает наблюдения по количеству на уровне лучших обсерваторий мира и по точности не сильно уступающей космическому телескопу Гиппаркос. Но он-то свое давно отлетал, а пулковский уже 60 лет работает и может проработать еще 160.
Внутренние ошибки наблюдений в Пулкове начинаются от 3 mas, нормальными считаются и принимаются в работу наблюдения от 5 до 70 mas. Типичные ошибки позиционных наблюдений других обсерваторий РФ — от 200 до 800 mas
Например, в международной программе наблюдения взаимных явлений в системах спутников больших планет 2009 года принимало участие 74 обсерватории. Пулково дало 7% общего объема данных. То есть примерно в 10 раз больше _среднего_ вклада в этом проекте хороших таких мировых обсерваторий.
А в таком же проекте 14-15 годов вклад будет еще больше, точную статистику еще опубликовали.
По наблюдениям двойных и кратных звезд пулковский рефрактор недавно вышел на 1-е место в _мире_ (среди наземных телескопов, конечно). Догнал аналогичный телескоп-рефрактор из США.
Пулково — старейшая из европейских обсерваторий, которая сохранила возможность полноценных наблюдений.
Прежде всего потому, что у неё есть буферная зона, с самого основания обсерватории была.
А в 1945 году её закрепили законодательно распоряжением СНК СССР, которое и сейчас действует и имеет силу распоряжения правительства РФ.
А еще это одна из лучших астрометрических обсерваторий мира — да, я сам составил статистику — по точности и количеству высокоточных наблюдений. И это единственная обсерватория высокоточной астрометрии в РФ. И еще это последняя научная школа в стране.
По «переносу» в дикие края есть несколько проблем.
Во-первых деньги — это адски дорого. И постройка новой обсерватории и её эксплуатация.
Зарплаты придется сильно увеличить, чтобы люди согласились и вообще смогли жить при телескопе на большом удалении от цивилизации. Вахтовый метод — дай хорошие зарплаты и умножай на 4 смены плюс расходы на транспорт. С постоянным проживанием на месте выйдет не дешевле, т.к. у людей есть семьи.
И главное за чей счет?
Тут кто-то готов распахнуть свой тугой карман ради того, чтобы в нарушение законов и интересов страны какие-то иностранные и отечественные бизнесмены получали прибыль?
В-вторых полная дистанционка — миф.
Даже если сам астроном и сидит на удалении, но вокруг телескопа научно-инженерная часть вьется как пчелы. Каждый большой телескоп — штука уникальная, капризная как лабораторная установка, постоянно требует рук, мозгов и даже любви.
Во-третьих это обрывание т.н. длинных однородных рядов. Ряд наблюдений некоего медленного явления — например двойной звезды с орбитальным периодом в 100к лет — выполняется на одном и том же телескопе из одного и того же места на протяжении десятков и сотен лет. Мулька именно в том, чтобы телескоп _не_трогать_, не разбирать, не ремонтировать оптическую часть чтобы не получить микроизменение масштаба.
Да, по поводу использованию наблюдений с разных телескопов вместе: по сцылке весьма удачная сборка. Редкий случай — наблюдения хорошо согласуются, а дуга довольно длинная, так что что кривизну дуги определить несложно.
drive.google.com/open?id=0B9VaQla9LbZrTlRERERYZ2t2SkE
В-четвертых это время. Новую обсерваторию строить и запускать будут 10-20 лет даже если решатся все вопросы финансирования. А за это время научный состав частично вымрет по возрасту, а оставшиеся потеряют квалификацию. Как я выше сказал — других обсерваторий высокоточной астрометрии в РФ просто нет. Это последняя такая.
Большие телескопы не мобильны. Нельзя перенести, надо делать новый Большой рефрактор. А где?
В настоящий момент в РФ нет даже производства, способного изготовить линзу более 500 мм — это максимум, на который подписывается Лыткарино… Это мы даже не рассуждаем о качестве еще-не-сделанных-линз в сравнении с конкретным особо удачным экземпляром старой цейсовской оптики. Так что изготовление телескопа придется начать со строительства оптического цеха. И потом несколько лет производить брак, отлаживая технологию. И то сказать — Автовазу время не помогло. так что никаких гарантий, что качественный телескоп вообще смогут сделать.
Есть ли в мире такое производство — не знаю, не уверен. Большие рефраторы — это штучный товар, совершенно штучный. Весь мир успешно пользуется большими рефракторами, сделанными десятки лет назад.
Не, зеркальный не вполне подойдет. Требуется стабильность на многие десятилетия. Рефлектор так не умеет. Его надо обслуживать, разбирать, переаллюминировать зеркало.
Дальше — хуже. Новый инструмент немало лет после финальной настройки должен изучаться. Исследуется дрейф масштаба, реакция на температуру и на скорость изменения температуры, зависимость масштаба от спектрального класса объектов и т.д. и т.п.
Не менее интересный вопрос — а где ставить-то? Места для установки телескопа в нашей огромной стране не так-то легко найти. Для этого требуются серьезные и недешевые исследовательские и полевые работы. Местные условия, локальный астроклимат и его статистика на периоде хотя бы в 3-5 лет.
Конечный итог: чтобы ПЕРЕНЕСТИ наблюдательную площадку надо ПОСТРОИТЬ новую площадку. А для этого надо затратить (будем реалистами) пару десятков лет и невесть сколько миллиардов денег. Потом надо многократно и навсегда увеличить расходы на содержание площадки.
А потом ЗАБРОСИТЬ старую, великолепно работающую, лучшую в РФ, лучшую в Европе, одну из лучших в мире (ничуть не кривлю душой!) астрометрическую обсерваторию.
Очень нужны новые астрометрические обсерватории с хорошим современным оснащением.
Нельзя же держать все яйца в одной корзине.
Еще хотя бы две, ну хоть одна!
Надо строить новые площадки и перспективных местах, надо подтягивать молодые кадры.
И до их появления, до убедительных доказательств что они могут полноценно заменить Пулково — старую обсерваторию нельзя закрывать.
И вообще почему её надо закрывать-то? Она хорошо работает. Она приносит пользу стране, науке.
Мешает она только бизнесменам, которые хотят нажиться на застройке буфферной зоны.
Что ж выходит? Госбюджет, налогоплатильщики должны оплатить постройку новой обсерватории, чтобы частнки-строители получили прибыль?
Взято отсюда:
http://white-thesis.livejournal.com/
http://afranius.livejournal.com/597113.html
saboteur_kiev
А с прогрессом, насколько имеет смысл продолжать наземные наблюдения, если появляются орбитальные телескопы, которые однозначно лучше видят?
Грубо говоря, может будет дешевле вместо строительства еще одной Пулково, запустить еще один Хаббл?
А наземные понемногу приобщать к обучению, когда студенты могут учиться сразу на живых рабочих инструментах, а потом получать доступ к более мощным орбитальным?
Zenitchik
Орбитальные телескопы в наше время не однозначно лучше видят. Наземный телескоп дешевле орбитального равной мощности просто по причине вычета цены пуска.
m08pvv
И обслуживать проще.
MTyrz
Цена постройки, вывода на орбиту и эксплуатации + срок работы и прочая ремонтопригодность. Плюс количество уже работающих наземных обсерваторий и даже теоретическое количество орбитальных.
Даже наличие серийного выпуска вертолетов не повод отказываться от автотранспорта.
voyager-1
При этом самый дорогой из строящихся на данный момент наземных телескопов — E-ELT, оценивается в 1,1-1,4 млрд $, а оптические показатели его — намного лучше «Джеймса Уэбба». Адаптивная оптика лишила всякого смысла запускать оптические телескопы видимого диапазона — такие как «Хаббл».
Единственная причина, по которой «Джеймс Уэбб» строят и собираются запускать — это то, что он работает в инфракрасном диапазоне (он как и ультрафиолет с рентгеном — не проходит через атмосферу, и других способов, как запускать такие телескопы в космос — просто нет).
saboteur_kiev
Спасибо. Я был введен в заблуждение этим «за точность, сравнимую с точностью наблюдений космического телескопа Hipparcos», предполагая, что любой космический телескоп дает точность выше.
А насколько реалистично организовать застройку архитектурно согласованную с обсерваторией? Например, чтобы ВСЕ постройки были спроектированы так, что в сторону телескопов была глухая стена, без окон. Можно было бы частично сохранить точность и организовать интересную архитектуру.
Platon_msk
В какую бы сторону не светили окна или фонари, они повысят яркость фонового освещения вокруг обсерватории, снизив таким образом диапазон наблюдаемых космических тел.
Вы же помните, что глаз человеческий без паразитных засветок способен видеть пламя свечи за километр и далее. Но днём вряд ли способен это сделать и с 20 метров.
voyager-1
Боюсь что просто развернуть здания — будет недостаточно, отражённого от стен и земли света хватит, чтобы «засветить» небо. Так что жилой массив вблизи обсерватории — это явный конец для её научной деятельности (ведь в жилом массиве обязательно у кого-нибудь, да будет ночью свет — тут только свето-маскировка по военному времени может помочь — но это вряд ли реально, да ещё в жилом районе на тысячи квартир).
Вот если бы их этой территории сделали парк (как предлагает Сурдин), или хотя бы какой-нибудь парк аттракционов, или даже офисный район (но работающие строго — только в дневное время) — то из этого мог бы выйти какой-то симбиоз. Даже соседство в промзоной, без серьёзных атмосферных выбросов — и то пожалуй было бы полезней, чем жилой район (смог от города и так до обсерватории достаёт, а так — хоть засветки в разы меньше будет).
solariserj
Через 5 лет хозяевам будет все равно, и скажут " моя земля — делаю что хочу" и на другие аргументы реагировать не будут
Zenitchik
А новое правительство скажет: «Вам землю дали незаконно, сносите всё к… и выметайтесь». Такое тоже случалось. Даже если землю дали законно.
solariserj
Конечно может… Но потом начнется вопли что отбирают их землю. А также такая ситуация показательна что настолько печально что необходимо молится каждые 4 года, чтоб власть не сменилась и не пришли и не отобрали, А так хочется чтоб законы не менялись из-за прихоти временной власти, (да бывают случаи, но не повально изменения на 180)
Zenitchik
Начнётся. Непременно. Только вопли нечасто помогают.
mitasamodel
Далеко ходить не надо — достаточно в Москву заглянуть (февраль 2016).
http://maxkatz.livejournal.com/474260.html
Да и власть не менялась — всё та же.
SeregaSA73
Кроме засветки еще будет очень сильная тепловая конвекция воздуха от зданий, что опять же сильно осложнит работу несмотря на адаптивную оптику.
black_semargl
Ну так ведь необязательно такой дорогой. Можно начать с чего попроще. Сейчас в Пулково стоит 26-дюймовый, а собрать на базе скажем 16-дюймового спутник весом в пару центнеров обойдётся не дороже миллиона. Запустить же можно и попутным грузом.
Zenitchik
А попутному грузу двигатели иметь можно? Вот в чём вопрос.
Zenitchik
Вопрос на самом деле серьёзный. На изделие, запускаемое попутным грузом, куча технических ограничений. Точный список я не знаю, но слышал, что запрещено высокое давление, что сильно ограничена пиротехника. Потому и спрашиваю.
black_semargl
Как понимаю — сертифицированные двигатели иметь можно. Хотя к кубсатам это не относится потому как никому нет желания потерять основной груз, а сертификация задерёт цену.
А вот при пакетном запуске мелких спутников там и с движками бывают.
ivkomn
Российский телескоп за день работы нашел 40 астероидов
И это не про
ленинградскийпитерский.Zelenyikot
Учитывая, что в год находят десятки тыс. астероидов, 40 неплохой показатель, но на весь мир не хватит.
lebfr
В прошлом году был на экскурсии в обсерватории. Экскурсии проводят научные сотрудники в свободное время. Нас водил отличный пожилой сотрудник. Конкретно у него спрашивали о научной деятельности самой обсерватории и как используются местные телескопы для этого. Нам ответили, что практически не используются. Оборудование слишком устарело. По большей часть обсерватория занимается обработкой данных, которые были получены на других телескопах из разных уголков нашей страны.
Думаю засветка не помешает научной деятельности обсерватории. Скорее обсерватория останется, как исторический памятник. Не скажу, что этому сильно рад. Там очень интересная территория.
ivkomn
Сотрудников поселят в новостройки, будут пешком ходить на работу :)))
Ну хорошо было бы…
lebfr
Сотрудники и так живут на территории. Там есть жилые дома.
Rumlin
Советские поселки астрономов возле обсерваторий несколько отличаются от обычных домов — специальные уличные фонари, размещение/ориентация, наружные жалюзи.