Мы показали, что риск стать жертвой несчастного случая или преступления для ребёнка не только был очень мал несколько десятилетий назад, но и снизился с тех времён. Мы также обсудили, что небольшой существующий риск практически невозможно исключить, независимо от того, как сильно мы пытаемся это сделать. Присущая миру случайность приводит к тому, что некоторые трагедии человек не может контролировать.
Тем не менее, пока такой риск остаётся, неважно, насколько он мал или неподконтролен, многие родители пытаются сделать всё, что от них зависит, чтобы исключить и его. Они рассчитывают, что их попытки как-то уменьшат шансы на возникновение этого риска, или, что более реально, просто успокаивают себя тем, что они сделали для безопасности ребёнка всё, что могли.
Это можно было бы считать разумным подходом к воспитанию ребёнка, если бы такая чрезмерная бдительность не приводила бы к своим собственным рискам и недостаткам. Но, к сожалению, у этой бдительности есть недостатки.
При управлении рисками часто забывают, что когда вы контролируете один тип риска, на его месте иногда появляется другой. Пытаясь предотвратить какие-то риски в жизни детей – связанные не только с травмами и смертью, но и с недостаточно развитым потенциалом и талантом – мы подвергаем их другим рискам.
Такие риски приводят к менее интуитивно понятным последствиям, поскольку их опасность развивается медленно, в течение долгого времени. И всё же, физические, умственные и эмоциональные последствия могут оказаться весьма реальными и губительными.
Риск не развить способность брать на себя инициативу и быть предприимчивыми
У современных детей на неделе осталось на девять часов меньше свободного времени, чем у детей тридцать лет назад. Их время отъедают внешкольные занятия – спорт, уроки музыки, внеклассное обучение, и т.п. Когда дети не участвуют в подготовленных для них занятиях, они обычно проводят время с родителями, не желающими, чтобы дети играли сами по себе. Большая часть дня и ночи ребёнка проходит под надзором взрослых – родителей, учителей, тренеров – говорящих им, что, когда и как нужно делать.
Без опыта неструктурированного времяпрепровождения и игр, вдали от всевидящего ока взрослых, дети не могут научиться самостоятельно развлекаться, ставить себе цели и решать, как провести своё время. Помните, когда у вас был свободный день, и вы решали, хотите ли вы прокатиться на велике к ближайшей школе, полазать по стройке или организовать цирк во дворе? У скольких современных детей есть такой опыт, когда они стали инициатором своих действий и выполняли задуманное?
Неудивительно, что одна из крупнейших проблем для современных взрослых людей – целеполагание. Когда они заканчивают колледж и чётко прописанные структуры их детства и юности исчезают у них из-под ног, они чувствуют, что лишились опоры и ждут, когда кто-нибудь укажет им путь и скажет, что делать дальше.
Если детям не разрешать самим управлять своим временем, как они смогут во взрослой жизни управлять взаимоотношениями, хобби и карьерой?
Риск недостаточно развитого воображения
У меня хорошие дети. Они умные, хорошо себя ведут, и с ними весело. Но я не сказал бы, что у них очень хорошее воображение. Они не увлекаются играми в своих воображаемых мирах, в которых я участвовал, будучи ребёнком. Они вообще кажутся слишком серьёзными и буквальными для детей 3 и 6 лет.
Возможно, это пагубное влияние гаджетов (моя вина), и того, что мы так активно участвовали в их жизни и постоянно всё контролировали. У них не было возможности оторваться от мира взрослых и войти в фантастический мир детей. Возможно, это ещё один неумышленный результат отсутствия свободного времени – у структурированных занятий всё предопределено, на всё есть инструкции, и им практически не нужен творческий подход, присутствующий в более открытых играх.
А у современных детей структурирована не только их повседневная жизнь, но и их игрушки. Если предоставить детей самим себе, они выдумают бесчисленные варианты применения лежащим без дела вещам, и придумают собственные правила функционирования мира: палка станет мечом, комки грязи – гранатами, пол – лавой.
А у современных игрушек есть предопределённый и очень чёткий смысл. Такое ощущение, что изготовители игрушек считают, что игрушка не может просто развлекать. Они постоянно прикрепляют к игрушкам некие обучающие свойства. Но игрушки, предназначенные для «подстёгивания развития мозга», ограничены в использовании. С тележкой можно играть бесконечным количеством способов. С гаджетом, выдающим номера по нажатию кнопки, можно только нажимать кнопки и получать номера. Такие структурированные игрушки могут развивать один аспект когнитивных возможностей, но совершенно не оставляют места воображению.
В результате упора на структурированные и обучающие игры появилось поколение таких детей, как мои: они могут быть умными, но только в ограниченных пределах. В исследовании "Кризис творчества" Кьюнь Хи Ким [Kyung Hee Kim] отмечает, что хотя за последние лет двадцать показатели интеллекта и оценки по тестам SAT постоянно растут, результаты творческих тестов падают, и:
За последние 20 лет дети стали менее эмоционально выразительными, менее энергичными, менее общительными и вербально выразительными, менее смешливыми, используют меньше воображения и нестандартных решений, менее активными и страстными, менее восприимчивыми, они с меньшей вероятностью сумеют объединить две на первый взгляд не связанные вещи или посмотреть на что-либо с другой точки зрения.
Самый серьёзный провал наблюдается в тестах на «усложнение», проверяющих людей на способность взять существующую идею, обдумать её и построить на её основе нечто новое.
Эта возможность развивается не от созерцания чего-либо на экране и ощущения X=X, но от исследования открытого окружения, в котором X может оказаться равным Y, Z или D. Когда шишка превращается в телефон; камень в окаменелость; дупло – в убежище.
Риск ожирения в детстве и во взрослом возрасте
Джейн Кларк, профессор кинезиологии, называет сегодняшних детей «закрытыми в контейнере». Младенцев и детей пристёгивают к автомобильным сиденьям, к высоким стульям для кормления, засовывают в детские сиденья для просмотра телевизора и пристёгивают к коляскам для прогулок.
Некоторые из этих действий необходимы с точки зрения безопасности, но они заставляют детей быть малоподвижными. Согласно одному из исследований, средний 3-летний ребёнок активен всего по 20 минут в день!
Растут дети, растёт и контейнер – но не сильно. Родители, предпочитающие безопасное окружение дома рискованному миру снаружи держат детей под «домашним арестом». Одно исследование показало, что менее трети американских детей ежедневно играют вне дома. Другое выяснило, что каждый второй ребёнок в мире играет на улице меньше часа в день – это меньше, чем проводят на воздухе заключённые в тюрьмах повышенной безопасности.
И хотя довольными остаются и домашние заключённые и их тюремщики – дети сидят со своими гаджетами, а родители точно знают, где их отпрыски – чем больше времени дети проводят в четырёх стенах, тем меньше они двигаются.
Я сам могу засвидетельствовать, что чем больше мои дети проводят дома, тем больше они сидят на месте, раскладываются по мягкой мебели в разных позах и ноют о том, что им скучно. Но стоит вывести их на улицу, и, кажется, что солнце мгновенно заряжает их солнечные батареи, и они оживают и становятся активными.
Увеличение количества детей, заключённых в контейнеры, будь это ремни безопасности или стены домов, совершенно предсказуемо совпадает с увеличением количества случаев ожирения среди детей – с 1970-х годов оно утроилось.
Родители часто думают, что этому тренду можно противостоять, и получают одновременно надзор и физическую активность, загоняя детей в спортивные секции. Но, как это ни иронично, популярность организованного спорта растёт одновременно с объёмом талий детей. Немного занятий футболом никак не излечивает детского ожирения.
Возможно потому, что организованные спортивные занятия могут оказаться удивительно малоподвижным времяпрепровождением. Дети очень часто стоят в нерешительности, после чего немного двигаются, а потом заедают занятия снэками и газировкой. Дети же, играющие сами по себе, в самостоятельно придуманные игры, двигаются больше. Мой сын Гас гораздо больше двигается, даже если просто кидает кольца, чем если участвует в тибольной практике.
Родители часто считают, что дети настолько полны энергии, что сами разберутся со своей физической формой – однако это работает только после удаления искусственных и ненужных барьеров, когда дети предоставлены самим себе, и передвигаются свободно. Лежащие без дела батарейки ржавеют.
Удерживая детей от предполагаемой встречи со страшилками внешнего мира, родители привязывают их к лишнему весу, безмолвному «убийце» внутри дома. Этот лишний вес дети переносят во взрослую жизнь, и из-за него та самая жизнь, которую так активно папа с мамой пытались сохранить, может существенно укоротиться.
Риск не достичь полных физических возможностей
Малая подвижность грозит детям не только ожирением, но и ограничением развития их физических способностей. Мы редко задумываемся об этом, но все движения – бег, прыжки, лазание, бросание предметов, балансирование – это навыки. И для их освоения требуется практика.
Исследования показывают, что чем более активен ребёнок, тем сильнее улучшаются его моторные навыки, и игры на открытом воздухе играют важную роль в стимуляции этого процесса. К примеру, в Норвегии и Швеции исследования показали, что дети, ежедневно играющие в естественном окружении – на неровной поверхности, среди камней и деревьев – лучше сохраняют равновесие, они более ловкие и мобильные, чем те, кто играет на более безопасных, плоских и структурированных площадках. Чем более сложен и непредсказуем игровой контекст, тем больше он усиливает физические способности. Чем больше риск, тем больше награда.
К несчастью, площадки для игр и упражнений стали слишком ровными, или вообще исчезли. 40% школ отказались от перемен не только в пользу увеличения времени на обучение, но и из соображений безопасности. Из классов физкультуры исчезли канаты и игры в вышибалу. Риск получить травму слишком велик. А риск не развить физические способности не считается, хотя он и связан с риском ожирения.
Исследования показывают, что взаимосвязь между развитием моторных навыков и ожирением может сформировать положительную или отрицательную обратную связь. Дети с хорошими моторными навыками оказываются более активными, и чем они активнее, тем лучше их моторные навыки, что ещё больше стимулирует активность. С другой стороны, дети с плохими моторными навыками менее активны, что ещё больше атрофирует их моторику, что ещё меньше побуждает их заняться физической активностью и приближает их к риску ожирения.
Риск не развить умение работать руками
Этот пункт развивает предыдущий, но его важно отметить отдельно. Кроме физических навыков владения всем телом, детям необходимо научиться работать руками. И, как в случае с физическими способностями, моторика рук развивается через опыт – через работу с инструментами и объектами.
Сегодня многого можно достичь, просто водя пальцем по экрану, но ребёнку всё равно требуются навыки работы руками, включая кисти рук и запястья – включая и «опасные» навыки. Каждый ребёнок, вырастая, должен уметь обращаться с кухонным и карманным ножами, использовать спички, молоток, поддерживать огонь, и т.п.
При обучении таким вещам всегда остаётся риск обжечься или удариться. Но если им не научиться, то ребёнок вырастет, не веря в свою способность изменить мир, работать с необработанными материалами, чинить поломанное, владеть базовыми навыками.
Риск не разработать навыки решения проблем и уверенность в своих силах
Поскольку сегодня дети находятся под постоянным присмотром, то при возникновении проблемы у них всегда есть взрослый, у которого можно спросить совета. А в редких случаях, когда ребёнок остаётся один, он всегда на связи с родителями при помощи мобильных телефонов. Ленор Шкенази пишет в своей статье "Свободно гуляющие дети", что даже во время взросления эта динамика никуда не девается и «оставляет взаимоотношения ребёнок-родитель на том же уровне, когда дети были маленькими и за ними требовался постоянный присмотр»:
Я до сих пор помню, как мой старший сын Морри, которому тогда уже было десять лет, позвонил мне вскоре после того, как я ушла на работу, с вопросом «можно ли ему съесть на завтрак банановый хлеб». «Конечно!» – сказала я. А должна была сказать: «Ещё бы! Ешь всё, что хочешь! Меня там нет. Но если я по возвращению домой найду остатки водочного смузи в блендере, я пойму, что за тобой требуется присмотр. А так ты и сам знаешь, как готовить завтрак, и ты достаточно взрослый для того, чтобы решить, что ты будешь есть».
Современное детство напоминает игру в «Кто хочет стать миллионером» с неограниченным количеством несгораемых сумм. Для шоу постоянное накопление денег было бы плюсом, а для воспитания уверенности в своих силах у ребёнка – это минус.
Если дети передают процесс принятия решений взрослым и другим авторитетам, им сложно будет учиться думать за себя. Когда они будут принимать решения, они всегда будут сомневаться в них и в себе – вплоть до состояния "выученной беспомощности", когда они не будут чувствовать, что контролируют свою жизнь.
Конечно, детям нужны ограничения и руководство, но им нужна и возможность создавать собственные гипотезы, экспериментировать с решениями, оценивать последствия своего поведения. После этого они подправляют первоначальную гипотезу, возможно, снова не справляются, и формируют следующую. Некоторые уроки нужно выучивать на примерах, советуясь со взрослыми, а до других необходимо доходить методом проб и ошибок. Как говорил Джеймс Рассел Лоуэлл, «Один шип опыта стоит целого леса предупреждений».
Время от времени укалываться о шип – это нормально. Из этих капелек крови и вырастает устойчивая уверенность в себе.
Риск не привыкнуть к рискам (и не выработать устойчивость характера)
Родители следят за детьми так пристально и так охотно раздают советы, поскольку они хотят оградить своих детей от боли и ошибок. Они могут волноваться, что страшный или болезненный опыт заставит детей бояться будущих рисков. Конечно, слишком травматический опыт может навредить ребёнку до конца жизни, но неудачи на это не способны, и большинство из них имеет как раз обратный эффект.
Исследование Элен Сэндсетер показывает, что «травматические падения с высоты детей от 5 до 9 лет связаны с отсутствием страха высоты в 18 лет», и что «количество разлук до 9 лет обратно пропорционально частоте симптомов боязни разлуки в 18 лет». Из собранных данных Сэндсетер заключает, что «пугающий» опыт не делает детей более беспокойными, наоборот, он тренирует и успокаивает детей, они привыкают к риску и ошибкам, получая «антифобные прививки».
Даже если у риска есть отрицательный результат, последствия этого оказываются не такими уж плохими. Когда ребёнок падает с велосипеда и царапает коленку, он узнаёт, что это больно – но ненадолго. Время лечит все раны, а некоторым ранам и не требуется много времени. В результате он снова взбирается на велосипед, зная, что оцарапанные коленки – не такая уж беда, и бояться их не стоит. Он получает прививку против будущих тревог в этой области и становится более выносливым.
В отсутствие таких знаний, полученных на собственном опыте – и речь не только о физическом опыте, но и о финансовом, академическом, эмоциональном, социальном – страхи могут начать неконтролируемо расти в воображении, и превратиться в парализующие фобии. Без знакомства с небольшими шишками, порезами и неудачами, связанными с рисками, дети не привыкают к ним и не учат механизмы рациональной оценки и управления риском. Они теряют возможность различать опасность и нечто незнакомое. Они не могут понять, насколько велик потенциал их выносливости.
В результате мы получаем избегающих риска невротических взрослых, сжимающихся от перспективы браться за задачу, в успешном выполнении которой они не уверены, и совершенно опускающих руки при неудаче. Как пишет Сэндсетер, «наш страх того, что дети пострадают от безобидных травм может вылиться в боящихся детей с высоким уровнем психических патологий». И действительно, количество психических расстройств, от депрессий до беспокойств, растёт среди молодых людей – возможно, именно из-за этого.
Риск не получить удовольствия от воспитания детей (или не вырастить столько детей, сколько вы бы хотели)
Вред от попыток избежать риска для детей наносится не только детям, но и самим родителям (и даже сообществам в целом).
Множество исследований близнецов показывает, что генетика играет большую роль в формировании человека, чем окружение; природа преобладает над воспитанием. Близнецы, росшие в очень разных семьях, обычно оказываются очень похожими, а братья и сёстры, выращенные в одном и том же доме, обычно оказываются очень разными. Родители не формируют детей с нуля из бесформенного куска пластилина. Личности и таланты детей по большей части оказываются врождёнными, а задача родителей заключается в обеспечении безопасного и наполненного заботой окружения для проращивания этих семян, а также для прополки сорняков и для добавления удобрений. Родители могут помочь сгладить острые углы, но дети вырастут такими, какими вырастут.
И хотя родители могут от силы отвечать за половину того, каким вырастет их ребёнок, они растят его так, будто отвечают за всё. Родители проводят с детьми больше времени, чем матери и отцы проводили с ними пятьдесят лет назад, считая, что если они не будут уделять детям всё время, те вырастут не такими умными и приспособленными, или что с ними случится что-то ужасное.
Поддерживать это состояние постоянной бдительности, жить в постоянном беспокойстве, жертвовать дружескими отношениями и хобби, чтобы всё время отдавать выращиванию детей превращает родительский труд в напряжённую, высасывающую энергию мясорубку. Неудивительно, что большинству родителей кажется, что они не потянут больше, чем одного или двух детей, или, что они решают вообще не заводить детей. Семейная жизнь больше не прельщает людей, так как кажется, что она подразумевает круглосуточную привязанность к детям.
Но это не всегда было так. Пятьдесят лет назад у родителей было больше детей и больше времени на себя. Взрослые занимались своими делами, а дети – своими.
И обе стороны были более счастливы.
Риск исчезновения общественных связей и доверия
Когда я рос, я бегал вместе со стаей соседских детей. И хотят все родители мальчиков следили за ними достаточно мало (мы были предоставлены сами себе до тех пор, пока не зажигались фонари), они всё же следили за нами коллективно. И они не боялись коллективно призывать нас к дисциплине! Если один из нас делал что-то плохое, мои родители рассчитывали, что родители других детей ему это объяснят.
Сегодня родители редко знакомятся со своими соседями, не говоря уже о том, чтобы поручать им воспитание своих детей, и с подозрением относятся ко всем остальным членам сообщества.
При таком отношении, согласно которому все люди, даже безобидный старичок, живущий за углом, расцениваются как потенциальные растлители и серийные убийцы, закодировано в предписании «никогда не разговаривай с незнакомцами». Как говорит Шкенази, этот урок сводится к «Никогда никому не доверяй, ни при каких обстоятельствах!». В следующий раз мы поговорим о более полезном способе, рекомендуемом ею для общения детей с незнакомцами.
И хотя закрепление в ребёнке идеи о том, что все взрослые, не одобренные их родителями, представляют для них потенциальную угрозу, может избавить их от хищника, это же может удержать их от общения с взрослыми, способными в случае чего спасти их от хищника.
Если ребёнка вдруг растлевает какой-то известный ему человек (что в 90 раз более вероятно, чем растление незнакомцем), и сосед увидит, что происходит нечто странное и спросит, не нужна ли ребёнку помощь, ребёнок может ничего не сказать ему; ведь его научили, что знакомый ей извращенец безопаснее, чем доброжелательный незнакомец.
С другой стороны, когда каждый косо смотрит на остальных, желание помочь друг другу у соседей начинает пропадать. Они беспокоятся, что за разговоры с ребёнком на них будут смотреть, как на хищников. Изучая такой страх в обществе, Тим Гилл предложил реальный пример трагедии, которая может произойти из-за этого:
Двухлетняя девочка Абигейл Рэе незаметно сбежала от няньки. Вскоре её нашли утонувшей в близлежащем пруду. Во время опроса выяснилось, что один мужчина, бывший неподалёку, заметил девочку, гуляющую в одиночку, но ничего не предпринял. Он сказал опрашивавшему его человеку: «Одна из причин, по которой я не вернулся, состоит в том, что кто-нибудь мог увидеть меня и решить, что я пытаюсь её похитить».
Дети боятся своих взрослых соседей. Взрослые бояться показаться преступниками, если будут следить за детьми. В результате сообщества разъедены недоверием, и гражданские узы ослаблены подозрениями.
Заключение
Описанные выше риски показывают, что при попытках устранить какие-то риски детства появляются другие: риск задавить в ребёнке инициативу, возможность самостоятельно действовать и полагаться на себя; риск атрофировать возможности ребёнка развивать способности, творчество и навыки критического мышления; даже риск не дать ребёнку стать хорошей личностью. Ведь формирование сильного морального компаса зависит от умения мыслить независимо, смотреть в лицо страху и отважно действовать.
Если относиться к детям, будто они, по словам Гила, «некомпетентны, хрупки, неспособны справиться с многообразием мира, не могут научиться самостоятельно о себе заботиться», они неизбежно скатываются именно к таким ожидаемым характеристикам.
Что ещё плохо, так это что попытка избежать рисков для детей влияет не только на детей, но и на самих родителей и на всё общество в целом. Экономист Тайлер Коуэн отметил, что осторожная молодёжь меньше двигается, начинает меньше собственных предприятий, и американская культура становится менее динамичной и инновационной. Он считает, что мы наблюдаем появление «обходительного класса», который в поисках комфорта вместо конфликтов и риска, препятствует изменениям, необходимым для улучшения и прогресса общества.
Решение проблем с современным трендом чрезмерной опеки над детьми не предполагает перехода к другой крайности – не нужно оставлять детей голыми в лесу на воспитание волкам. Родители вполне могут удержать шансы детей пострадать на текущем, очень низком уровне, и одновременно позволить им подвергать себя рискам, формирующим характер и выносливость. Более того, это можно делать таким способом, который сделает их жизнь более безопасной.
И в следующий раз мы обратимся к этому сбалансированному подходу, при котором ваши дети подвергаются здоровой доле риска, а мы учим их, как управляться с ним по-взрослому.
Комментарии (176)
lexasss
24.05.2017 23:19Сегодня родители редко знакомятся со своими соседями, не говоря уже о том, чтобы поручать им воспитание своих детей, и с подозрением относятся ко всем остальным членам сообщества.
Неожиданно… нечто полностью противоположное скандинавской традиции «коллективных детей». Может читатели живущие (долго) в США могут прокомментировать этот пассаж?
kukuzapa
25.05.2017 11:37Я думаю, сильно зависит от района и от размера города, но я лично согласен с автором, по моим наблюдениям соседи в штатах общаются друг с другом очень мало. Я тут могу сказать соседу «привет» и пожаловаться на погоду, но дальше этого отношения обычно не развиваются, в гости он меня не зовет, я его тоже, что уж говорить о присмотре за детьми. Может в маленьких городках, где все друг друга знают, все иначе, не знаю.
romankonstant
25.05.2017 11:37В смысле? В США ровно тоже самое, что и в России — в тех местах, где сильная одноэтажная застройка (как у нас в деревнях и на дачах), люди знают и своих соседей, и даже в принципе некоторых на улице. А в больших городах, вроде Нью-Йорка, все традиционно здороваются и улыбаются, но вот чтобы знать, такого нет. Ну и соответственно, детей с соседскими оставляют играть в первом случае, а вот чтобы оставлять детей с соседями в Нью-Йорке, такого я не слышал ни разу О_о
Zenitchik
26.05.2017 16:21в тех местах, где сильная одноэтажная застройка
Где дома без лифтов — знаешь всех соседей по подъезду. Где с лифтом — только свой этаж, ну может ещё тех, кто сверху и снизу. Бонусом — старушки на лавочке.
MaxF
27.05.2017 16:13Не могу согласиться. Жил в нескольких домах нескольких городов РФ. Что с лифтом, что без.
Это уже зависит от личных качеств, общительности и т.д.VMichael
27.05.2017 20:49Есть такая закономерность.
Просто спускаясь по лестнице мимо квартир (как в старых пятиэтажках) больше вероятность кого то встретить, да и просто людей меньше в доме живет.
Shamrel
25.05.2017 04:38+7Спасибо.
Вроде бы не на «загнивающем западе» живу, но постоянно наблюдаю те же ошибки вокруг.
Даже друзья с шоком смотрят, как мой шестилетний сын ножом «разделывает» себе яблоко и нарезает младшей сестре.
Я не специалист в биологии, но думаю, что защита детенышей — это генетически обусловленный рефлекс. Когда я вижу, что мой сын взял что-то опасное, в животе испытываю физический холод с последующим резким возбуждением (выброс адреналина?). И только с позиции разума получается остановить себя.
Крайне тяжело от тактической сиюминутной защиты перейти к защите стратегической.
monah_tuk
25.05.2017 09:11А мой просто пока наблюдает, что я делаю и как. У него своя (настоящая, из моего набора) отвёртка, которой он "подкручивает" винтики. Он видит как ему нарезают яблоко или режут картофель ножём и своим игрушечным (пока :)) разрезает так же на половинки игрушечные фрукты (там две половинки на липучке скреплены). Ножик у него появится тоже годкам к 6-7. И не думаю, что я его куплю :) По себе сужу.
mambet
25.05.2017 10:16+1Я даю столовый нож. Он металлический, с пилкой, им можно хоть что-то отрезать (пластмассовым можно только пластилин резать, или кашу). А вот порезаться им тяжело.
Zenitchik
26.05.2017 16:26Уф… Главное макетник не давать класса этак до 5-го. И учить технике безопасности. У меня мурашки бегут как вспоминаю свои порезы сим инструментом.
tishevich
01.06.2017 02:13Мало у кого есть такая экзотика. Я например за всю свою жизнь, и десятки походов по чужим гостям — этот нож только на картинках видел.
Zenitchik
01.06.2017 16:31Мне случилось иметь среди друзей дизайнеров и архитекторов.
Кстати говоря, канцелярский нож, если выдвинуть лезвие сильнее, чем надо, ничуть не безопаснее.
Lennonenko
01.06.2017 03:015-й класс, хех
я в армии чуть палец себе им не оттяпал, да и до сих пор умудряюсь что-нибудь зацепить
saege5b
28.05.2017 13:28+1Когда мелкая в 4 года самостоятельно начала делать себе бутеброд, вопль бабушек и мамы характеризовал, наверное, начало третьей мировой в атомном варианте.
Вот да, дети опамтности сейчас не понимают вообще. А законодатели ещё больше усуглубляют. Россия.
Я уже сколько встречал детей которые в 10-12 лет не знают что такое горячо, холодно, острый предмет. Они вне цивилизации не выживут.Ghool
01.06.2017 15:44Как будто что-то плохое!
Мнигие из ваших знакомых любого поколения выживут без цивилизации?
Если Скинуть в джунглях или в тайге без снаряжения и оружия?
И ИНТЕРНЕТА?
Надо уметь жить в текущей ситуации.
У меня знакомая училась в вальдорфской школе.
Их там учили печь хлеб полным циклом: начиная с складывания печи и выращивания зерна и его помолки.
При чём не просто показывали — дети всё делали сами.
А вот к егэ особо не готовили.
Преподы прямо сказали — а зачем вам высшее образование?
silenzushka
25.05.2017 08:57+2Спасибо за перевод. Очень в тему. Особенно резанул последний пункт. В детстве мог запросто отхватить от взрослого соседа за плохое поведение или игры в заброшенном доме. Сейчас в том же окружении никто и слова не говорит ребёнку, который ломает чужое имущество. И это в РФ, где нет таких суровых законов.
monah_tuk
25.05.2017 09:14+8Представить сейчас ситуацию "солью по заднице" вообще нереально: сторожа засудят.
vp7
25.05.2017 11:04+2Сразу вспомнился какой-то американский фильм (уж не со Шварцнеггером ли?), где школьник (здоровый детина) на глазах (и на потеху) огромной толпы избивает учителя, учитель едва едва отмахивается и ничего не может сделать — падает под ударами, вытирает кровь, встаёт, опять падает.
Потом кто-то из топлы выкрикивает «а он уже совершеннолетний», учитель уточняет у «ребёнка» правда ли он совершеннолетний,… и мгновенно всё меняется — вместо ситуации «учитель избил несовершеннолетнего ребёнка» появляется «совершеннолетний мужчина напал на учителя». И мгновенно всё становится на свои места — «совершеннолетний мужчина» вырубается учителем всего за несколько профессиональных ударов.
Как-то всё… жизненно.
Вот сейчас «это ж ребёнок, ему ещё 2 дня до совершеннолетия, не трогайте его, ну и что, что он кому-то зубы выбил и сумку украл! не троньте ребёнка!», а через неделю за абсолютно те же действия «статья УК такая-то за хулиганство, статья УК такая-то за ограбление, срок XX лет в колонии общего режима».
Именно такой подход «не троньте ребёнка» и приводит к тому, что в «час X» бывшие дети просто не в состоянии мгновенно переключиться из режима «ты ж ребёнок» в режим «ты ж взрослый».
jar_ohty
25.05.2017 17:29На самом деле не так уж это и жизненно. И на западе есть в некоторых странах такое понятие "нулевая толерантность", когда за малейшие проступки детей карают гораздо строже, чем взрослых, у которых этот мелкий проступок может быть не тянет даже на самый мелкий административный штраф. Строже — не в смысле "пятнадцати лет расстрела через повешение", а в том, что взрослого с отверткой в кармане могут разве что куда-нибудь не пустить, а из подростка с отверткой в кармане вытрясут всю душу да еще и клеймо поставят на всю жизнь
Собственно, наша система профилактического учета в ПДН из той же категории: "на учет" можно попасть не только за что-то серьезное, и даже не за мелкую административку вроде безбилетного проезда или перехода дороги на красный свет — а за деяния, которые во взрослом мире вообще не являются правонарушениями и караются только внутренними внутренними дисциплинарными взысканиями пострадавшей стороны. За прогулы школы, например. И притом — без суда и следствия. А учет — это штука крайне неприятная тем, что она мало того, что серьезно ограничивает свободу (фактически это тот же административный надзор, как над условно-осужденными и недавно вышедшими из мест лишения свободы), так еще и равносильна судимости. Например, приличный ВУЗ абитуриента, у которого такое пятно на биографии, завернет еще на этапе приема документов.
BigBeaver
26.05.2017 16:26Вполне жизненно. Примерно такое происходит во всяких КПЗ при переводе «типа крутых» во взрослые камеры. Просто не за минуту, а за пару дней, вот и вся разница. Думаю, что можно и других примеров надергать.
Zenitchik
26.05.2017 16:29вытрясут всю душу да еще и клеймо поставят на всю жизнь
А он всего лишь шел к другу помочь чинить комп…
Mitch
31.05.2017 00:39из подростка с отверткой в кармане вытрясут всю душу да еще и клеймо поставят на всю жизнь
Это в каких странах уже успели отвертки запретить?
Всегда ношу отвертку, плюсом ее считал и то они не запрещены к ношению.
BigEl
25.05.2017 11:18+3Было и в 10 лет на мотоциклах рассекали, и петарды сами делали с увеличенной мощностью взрыва, по гаражам бегали (типа Ассасины, только тогда ни игры ни серии не было такой, максимум Принц персии на нинтендо) за что от хозяев гаражей убегать приходилось, и в сугробы со второго этажа прыгали. Всю зиму на мини-лыжах, все лето по оврагам, на велосипедах, футбол во дворе, «войнушки» с пистолетами с пластиковыми шариками. И ничего, никто не сломал ничего, глаз не выбит, пальцы на месте, сотрясений нет. И было то это всего каких то 20 лет назад.
Возвращались с улицы ближе к полуночи, дяди милицейские не доставали, получали от родителей ремня за поздний приход с улицы, но хватало дня на два, потом по новой. Тогда никто не пил и курящих почти не было.
Исходя из полученного жизненного опыта, глядя на современных подростков и детей я опасаюсь за будущее в глобальном смысле. Вижу людей неприспособленных к жизни, в головах мода, айфончики, сплетни, тусовки. Образование покупается, мораль продается, и т.д. К физическому труду слабо приспособленные, не знают с какой стороны браться за молоток или топор (утрированно, но все же).
PS: Все вышесказанное не относится абсолютно ко всей современности и ко всем людям в частности. Просто в данный момент я вижу это как явно бросающееся в глаза явление.
SLY_G
25.05.2017 11:35Я тоже взрывал соскобленную со спичек горючую смесь в дырочке в асфальте при помощи гвоздя и кирпича, и плавил свинец из аккумуляторов.И все выжили. А вот у моего двоюродного брата в компании, которой они бегали по недостроенным домам, один мальчик побежал не туда, упал с высокого этажа и погиб. Но это действительно редкий случай.
APLe
25.05.2017 12:40+2получали от родителей ремня за поздний приход с улицы, но хватало дня на два
Что, кстати, показывает: дело было не только в меньшем давлении родителей, но и в более настойчиво желающих гулять детях.
Gryphon88
25.05.2017 13:09Мне кажется, что это связано с тем, что дети не привыкают гулять в возрасте 3-5 лет. Меня мелкого без или почти без присмотра выпускали поиграть с ребятами во дворе, и что я там получал лопаткой по голове или терял машинку — это были мои проблемы, а сейчас придёшь на детскую площадку или пустырь (где они остались после точечной затройки и парковок) — оцепление из мам и бабушек как на митинге.
BigEl
25.05.2017 13:19+1и что я там получал лопаткой по голове или терял машинку — это были мои проблемы
И благодаря (или вопреки) этому, учились решать свои проблемы.Gryphon88
25.05.2017 13:46+1Где-то как-то. Но я имел в виду, что если ты на прогулке ждёшь постоянного окрика «перестань!» или обязан отзваниваться каждые 15 минут где-как-с кем, то через короткое время можно решить, что нафиг такую прогулку.
vvatest
25.05.2017 14:27+2Мои одноклассники-пацаны:
было 19 человек.
-1 в 4 классе, играли на стройке в котловане, засыпало землей, задохнулся;
-1 в 5 классе, без родителей решил посмотреть диафильм в ванной, уронил диапроектор;
-1 в 7 классе, играли около ЖД, на повороте запрыгивали на площадки вагонов замедлившихся поездов, соскользнул под колеса;
-1 не помню когда именно — на великах уехали купаться на речку за город, прыгали с моста, утонул;
-1 в 10 классе, пошел в одну каску на охоту, погиб;
-1 в 10 классе, катал девушку на мотоцикле, въехал под полуприцеп седельного тягача, 2 трупа;
-1 лет в 16-17, поймал перо в уличной драке;
-1 лет в 19 — передоз, подсел в компании классе в 8;
-1 в армии, служил на точке, водил камаз — выпил, поехал в село за самогоном, на мосту столкнулся с легковушкой, упали в реку: 2 трупа в легковушке, 1 в камазе.
Школу я закончил в начале 90-х, если что. Чуть больше 50% прожили больше 20 лет. Я не хочу подобного для своего сына.BigEl
25.05.2017 14:32+8Ппц, друг, как ты выжил то?
Закончил школу в конце 90х, на сколько знаю все живы.Idot
25.05.2017 14:38Посмотри фильм «Районы» про детство в конце 80-х и начале 90-х.
vvatest
25.05.2017 15:01Я не один выжил так-то. Но Во всех первых классах, пока я учился мальчиков было больше, чем девочек, а выпускались в 11 примерно в соотношении 1 к 5. Да, многие конечно уходили в ПТУ, но это не отменяет факта.
NightGhost
25.05.2017 14:40А какая была социально благополучная ситуация в месте, где вы учились? Напоминает какой-нибудь удалённый рабочий городок, в них тогда действительно были похожие проблемы.
Больше половины ваших примеров указывают на то, что сами дети были не адекватны (читай хреново воспитаны). Речь же о том, чтобы вырастить адекватного ребёнка, который думает, что он делает, при том не устраивать над ним гипер опеку.vvatest
25.05.2017 15:17+1Обычный советский город-комсомольская стройка. И я фз насчет хренового воспитания. Тут же как раз много комментов «по гаражам прыгали, на стройки лазали, магниевые бомбочки взрывали и все норм». Я лично знаю что не все и не нормально.
BigEl
25.05.2017 15:41-1Ничего конкретного не подразумеваю. но ОБЖ был любимым уроком.
даже в самых «эпических» авантюрах чувство самосохранения и здравого смысла не покидая.
бездумно и ложкой убиться можно как бы…vvatest
25.05.2017 16:20+2ОБЖ появился так-то незадолго перед тем как я школу закончил :)
Ну и про чувство самосохранения — в первом классе, после школы мы с друзьями отправились на старый гранитный карьер ловить золотую рыбку. Все закончилось нормально, только вот рыбку не поймали, к сожалению. Но я до сих пор помню, как подо мной пошла вниз земля и я примерно на метр сполз по стенке карьера. Боялся что назад будет трудно забраться если не остановится. А то, что до дна 20 метров и оттуда так-то скорее всего некому уже будет взбираться — как то в голову не приходило тогда :)
Какой здравый смысл у ребенка, мнение сверстников важнее в подавляющем большинстве случаев :)
mindcaster
25.05.2017 16:42+2Вам наверное повезло с ОБЖшником, у нас много было разных преподов по этому предмету и ни один не сделал его менее унылым и ненужным
Zenitchik
26.05.2017 16:34У нас вел бывший военрук. Мы отлично знаем, как рассчитать время выхода из ядерного убежища.
Alcpp
28.05.2017 02:35Там 9 примеров. 3 последних — из области криминала.
Какие примеры указывают на то, что «дети были не адекватны»?
Как по мне, то кроме 3-х последних — обычная детская деятельность с не обычным исходом.
DMGarikk
25.05.2017 15:53Это зависит от класса… я заканчивал в 99 году
Из моего класса «А» все живы (во всяком случае никто не умер по техническим или иным жутким причинам)
А вот из параллельного классов «Б» и «В», половина спилась, вторая половина сидит. Есть ещё один класс «Г» где всё также в порядке как и в моём
а всё потому что при наборе в школу детей отсортировали по способностям… и в итоге всё вылилось в такую статистикуvvatest
25.05.2017 16:24-1В моей школе сортировали по другому :) В «А» шли дети парт. работников и руководителей предприятий, в «Б» — дети врачей, продавцов и т.п. не очень важных, но тоже очень нужных людей, в В и Г — все остальные. По способностям в начале 80-х (еще при Брежневе, если что) было сложно сортировать.
DMGarikk
25.05.2017 16:26ну я пошёл в школу в 91 году, и застал последнюю пионерскую линейку…
тогда появилось понятие «нулёвки» когда 1 класс начинался с 6 лет, и было сформировано два отдельных класса таких детей, А и Г соответстенно
как сейчас пока не знаю
DS28
03.06.2017 18:45Расскажу про период более поздний период. В школу пошёл в 99.
В началке делили на классы по программам: математика одного автора — один класс, другого — второй и что-то такое… Причём там родители выбирали, была борьба за «элитных преподов». Классов было много (нетипично много!). Я был в «Д», с программой без 4-го класса — после 3-го сразу 5-ый. На дураков/умных и богатых/бедных деления не заметил…
В 5-ом классе всё поменялось, отдельно специально выделяли только класс коррекции «З» (6 человек), но вообще сразу за классами закрепились какие-то нюансы, скорее всего связанные с классным руководителем и «домашним» кабинетом.
Я оказался в «Б». Сильно выделялись «В» как физмат и «Е» как английский из-за классных руководителей.
В 8-9 классах появились профильные предметы, и на них ходили ученики с разных классов: физмат (2 шт), химбио, эконом (экономика, 2 шт), общеобразовательный.
В 10-11 уже шли не все и распределение шло в зависимости от уклона.
«А» — эконом, «Б» — химбио, «В»-физмат, «Г»-таможня, «Д»-общеобразовательный (насчёт Г и Д могу путаться, там подвижки сильные происходили). А годом раньше выпустилось всего два класса: эконом и химбио.
В 8-9 я был в физмате, а в 10-11 пошёл на эконом за лучшим английским языком.
Из забавного. На экономе со мной учился парень, который в итоге стал врачом, сдавал ЕГЭ химию и биологию — лучший результат школы, один из лучших в крае.
Итого: К 21 веку распределение по классам стало происходить исключительно по программе обучения))
BigEl
25.05.2017 16:46Хмм… Получается способности мои возросли в процессе учебы? ) Начинал с В, классе в 5 перевели в Б )) Правда до «элиты» школьной А класса не доучился ))
Начало учебы — 93г.DMGarikk
25.05.2017 16:53Ну нельзя исключать погрешность отбора, когда в «элиту» попадают бестолочи, и наоборот. это как раз усугубляется тем что в «элиту» идут дети партработников без огладки на реальные способности, а не попавшие туда дети идут в пролетарские классы
wormball
25.05.2017 22:50> Получается способности мои возросли в процессе учебы?
Не ваши, а ваших родителей!BigEl
26.05.2017 07:04Спорно. На тот момент не стало отца, мама работала на двух работах неруководящих должностей. О каких способностях идет речь? Не все в мире коррумпировано. Тогда еще дух коммунизма витал в воздухе и было больше людей воспитанных советским союзом.
VMichael
25.05.2017 23:49У меня так же.
Начинал в Д, потом в Г, потом в В, закончил школу в Б.
Эта система если и была, то не всеобщая, конечно.
lax_laxity
26.05.2017 11:19Блин! Так вот оно что было, а я все думала, почему такая разница между дальнейшей жизнью ребят из А, Б и В класса. Поступала в 98, А класс были богатые и знаменитые, Б класс дети врачей, учителей, очень настроенные на учебу, В класс дети из неблагополучных семей, разные проблемные. Зачем было так делать? Разве не очевидно, что 30% очень умных 30% просто старательных будут настраивать хулиганов на иной лад? До 9 класса была в В, закончила в А.
dimm_ddr
26.05.2017 13:20Разве не очевидно, что 30% очень умных 30% просто старательных будут настраивать хулиганов на иной лад?
Не просто не очевидно, есть масса примеров ровно обратного — когда даже один хулиган и раздолбай стягивает на свой уровень большую часть класса. Человек не любит тратить лишние усилия и если рядом с ним есть пример того, кто их не тратит и весело живет, то такой пример крайне заразителен. Если добавить к этому крайне плохие способности у людей к прогнозированию, тем более у детей, у которых еще нет нормального опыта, то картина становится весьма печальной.
DMGarikk
26.05.2017 14:37+1Разве не очевидно, что 30% очень умных 30% просто старательных будут настраивать хулиганов на иной лад?
Вы прямо дословно повторяете слова моих, так и большинства других родителей которые уверены что антисоциальное и неправильное поведение ребенка будет осуждаться остальным коллективом.
Однако идея убежать с уроков и покурить за школой (поджечь траву на горе, полазить по заброшенной стройке) вызывает не смех и осуждение, а яростную поддержку и кучу дополнительных участников, т.к. это прикольно и весело. а «взрослые ничего не понимают»
Это поразительно но я даже у своих одноклассников с которыми я убегал с физики встречаю непонимающие глаза и уверенность что они сами это в школе не делали, когда они рассказывают что их ребёнок не слушает.wormball
26.05.2017 14:53+2Курить за школой — это ещё ладно. Главное, что вымораживает — это то, что весь класс должен научиться одному и тому же. При том, что в классе одновременно присутствуют люди, которые это уже давно знают, люди, которым это не интересно, и люди, которые физически неспособны это усвоить. Вот и получается, что учитель львиную долю времени пытается достучаться до последних двух категорий (по большей части безуспешно), а остальные «отбывают срок». В итоге КПД обучения ниже, чем у паровоза. На мой взгляд, давно пора забыть эти сказки об всеобщем равенстве и гармонически развитой личности и с самого начала учить детей в соответствии с их индивидуальными особенностями. Правда, как это сделать, чтобы не пришлось иметь полстраны учителей — я ещё не придумал.
VMichael
26.05.2017 18:00-1А еще придумайте, что делать, если ваш ребенок вдруг окажется с небольшими талантами.
Вы готовы принять это и отдать его в школу длядебиловне одаренных детей?wormball
26.05.2017 19:08+1А придумайте, что делать, коли ваш ребёнок захочет на день рождения собственный остров в тихом океане и пару сотен рабов. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. Ежели мы притворяемся, что все дети одарённые — это просто означает, что качественное образование не достаётся (почти) никому. А ежели мы перестанем притворяться — то оно достанется заметно большему количеству народа. Грубо говоря, получается, что такие вот митрофанушки и сами не получают образования, и у других его крадут. А только тешат родителей тем, что можно сказать, что мой ребёнок учится в классе для одарённых.
VMichael
27.05.2017 22:50-1Вы просто спуститесь из идеального мира фантазий в реальный мир.
А в реальном мире в школы для одаренных (как уже было и есть) будут идти митрофанушки богатых родителей.
А учеников с родителями победнее не будут обучать нормально в школах для не одаренных детей. И кому то с хорошим мозгом закроется дорога дальше.wormball
28.05.2017 00:18+1Вы просто спуститесь из идеального мира фантазий в реальный мир. А в реальном мире каждую секунду куче людей с хорошим мозгом закрывается куда-то дорога. Вы же отчего-то хотите закрыть эту дорогу ещё большему количеству людей, прикрываясь слезинкой слабоумного ребёнка (точнее, его родителя).
VMichael
28.05.2017 00:21-1Вы же отчего-то хотите закрыть эту дорогу ещё большему количеству людей
Это как раз ваше решение.
Выделить одаренных (кто будет выделять? по каким критериям?), остальных в утиль.
Или как там — кто не впишется в рынок (10-20-30 млн) сами виноваты, пусть вымирают?
sumanai
26.05.2017 23:14Тогда придётся отменить школы, их формат никак не вяжется с индивидуальным обучением.
Politura
25.05.2017 20:15От района очень сильно зависело.
Окончил школу в 92-м, до 15-и лет жил в одном квартале, в 15 переехали в другой, гораздо более дешевый, я остался в старой школе, т.к. пешком минут 40 идти, на автобусе быстрее.
Из моих одноклассников и из параллельных классов знаю только одного погибшего, которого зарезали, когда из армии вернулся и праздновал это дело.
А дворовые пацаны, один сел за убийство бомжа, хотя забивали его двое, он просто взял вину на себя. Двое погибло в уличных разборках, один точно скололся, но, скорее всего больше, т.к. периодически кололось прилично народу. Соседская девчонка лет 10 назад была жива, но в конце 90-х — начале нулевых подхватила ВИЧ, так что не уверен, про сейчас.
Более менее нормально у тех, кто в середине 90-х пошел в армию (в институте с нашего двора я никого, кроме себя не знаю), как ни странно, никто из них не попал в Чечню.
wormball
25.05.2017 22:49> -1 в 5 классе, без родителей решил посмотреть диафильм в ванной, уронил диапроектор;
Вот ему, наверное, обидно было.
eltardowut
26.05.2017 00:31-2Это называется естественный отбор. Всегда какая-то часть популяции гибнет, это нормально. Ненормально пытаться этот отбор обмануть.
yuliach
26.05.2017 00:314й, 5й, 7й класс — это еще имеет отношение к теме о детях. А в остальных-то случаях, в 16, 19 и больше лет, тоже мама должна была сказать, что ездить пьяным за самогоном — это ай-яй-яй? Если к такому возрасту голова на место не приросла, мама уже не поможет. Это любой психолог скажет, что для 12-летнего подростка родители уже не авторитет, поздно воспитывать и пальчиком грозить. Нужно было раньше сформировать у ребенка здоровое отношение к опасности и умение оценивать риск и свои возможности. Ясно, ни та, ни другая экстремальная стратегия: «от меня ни на шаг» и «делай, что хочешь» — не способствует адекватному развитию этих умений.
Politura
25.05.2017 11:36У современных детей на неделе осталось на девять часов меньше свободного времени, чем у детей тридцать лет назад. Их время отъедают внешкольные занятия – спорт, уроки музыки, внеклассное обучение, и т.п.
Как отец 3-х детей скажу, что основная причина тому — оттащить ребенка от планшена/телефона/компьютера.
30 лет назад ребенок не мог иметь доступ к миллиардам игрушек и миллиардам мультфильмов, фильмов и прочих роликов, а сейчас это есть у каждого в кармане.
Если оставить ребенка самому себе, получится вот то самое жирное, безинициатевное очкастое существо, ибо современные игрушки уж очень стараются по-максимуму подсадить игрока на крючок и постоянно совершенствуются в этом, при желании можно проследить эволюцию по статьям на хабре посвященным данной тематике.
Конечно самое простое — ограничивать ребенку доступ к устройствам, но это работает лишь до какого-то возраста, а дальше есть друзья, которые поделятся игрушками.
А если с раннего возраста ребенок привыкает к дополнительным занятиям вне садика/школы, да таким, которые ему самому нравятся, это будет работать и в более старшем возрасте.SLY_G
25.05.2017 11:37В статье речь о свободном времени. По крайней мере в штатах родители пытаются завалить ребёнка структурированными занятиями типа спортивных секций. А что дети делают в свободное время, это уже отдельная тема.
Politura
25.05.2017 19:54Ну так и я об этом.
Время в сутках ограничено, можно большую часть времени оставить ребенка самому себе и 30 лет назад это работало не так как сейчас, т.к. тогда дома в одиночестве особо не поразвлекаешься, а сейчас запросто, можно круглые сутки сидеть с планшетом в руках не отвлекаясь ни на что.
В такой ситуации можно либо уменьшить количество свободного времени дополнительными занятиями, причем, интересными ребенку, либо просто ограничить доступ к электронным игрушкам, например час-два в день. Но второй вариант работает только до какого-то возраста. И если ребенок с раннего возраста не привык секциям и кружкам, то в более старшем возрасте еще уже не заставишь ничем заниматься и все его свободное время будет в постели с планшетом, или у телека с джойстиком. Если он с детства привык к занятиям, то его и заставлять не надо.
В США, кстати, все эти доп. занятия безумно дорогие, особенно в период летних каникул, так что далеко не все ими пользуются.
ragequit
25.05.2017 21:26+1Знаете как сделать так, чтобы ребенок не сидел в планшете? Не покупать планшет. Потому что это далеко не средство первой необходимости.
Politura
25.05.2017 22:20+1Ок, я напишу это в третий раз: такие ограничения работают только до какого-то возраста.
Потом он будет также сидеть в планшете целый день, но только у одноклассников дома. И при этом еще чувствовать себя на социальной лестнице ниже одноклассников, ибо телефоны будут у всех, а телефон без возможности играть только у него.ragequit
25.05.2017 22:48Купите ему мощный ПК с игровым обвесом за 60-80к рублей, зарегайте аккаунт в Стиме. Или PS 4 Pro/ Xbox One, кинект-приблуду и пару геймпадов, покупайте подписку PSN за успехи в учебе и занятия в секциях, например. Помогайте собирать деньги на лицензионные игры, а не учите пиратить на торрентах. Рассказывайте, что игры на телефонах — для людей, не способных на настоящий гейминг. В итоге чувство нахождения ниже по социальной лестнице будет у его одноклассников.
У меня есть племянница 7 лет. Год назад отдал свою PS3 старенькую (не шитую) на растерзание. Ребенок перестал играть на планшете во всякую фигню, проводит 5-8 часов в месяц за консолью (запоями по пару дней, а потом теряет к ней интерес). Планшет потерял свою привлекательность, потому что консоль круче, но надоедает. Правда, балуется на ноутбуке головоломками, но у нее страсть ко всяким пазлам. До консоли торчала в планшете как и многие. Так в чем проблема?
Путей много.APLe
25.05.2017 23:37+1Эээ…
Я не очень понял.
Зачем приучать ребёнка к одним игрушкам для того, чтобы защитить его от других?!
Да ещё – активно приучать к дорогим вместо дешёвых?ragequit
26.05.2017 00:45Потому что дорогие и качественные тайтлы побудят подтянуть английский и являются просто качественным продуктом, где зачастую нужны мозги, внимательность и так далее. Мобильные игры — дегенеративное тапание по экрану. А от компьютерных игр в современном мире не спрятаться, так пусть уж лучше потребляет качественный контент.
А мотивация сбора денег (а не клянчанья у родителей) поможет привить хотя бы базовые навыки обращения с финансами. А лет с 10-11 можно и подработки условные давать, на что фантазии хватит, простор тут большой, просто вместо мотивации уровня «это правильно» появляется мотивация уровня «это твое имущество и развлечения».
tishevich
01.06.2017 02:34Потому что PC игры более качественные. Вы же не будете сравнивать например Fallout с мобильными поделками?
Politura
25.05.2017 23:56Не понимаю, с чем именно вы спорите?
Я пишу в контексте обсуждаемой статьи, конкретной темы: 30 лет назад ребенок был предоставлен самому себе, а сейчас его видите ли нагружают секциями и кружками.
Мое мнение — кружки и секции сейчас это в том числе и способ показать ребенку привлекательность вещей помимо виртуала, в котором он застрянет, если его предоставить самому себе.
И в этом контексте Ваше предложение дать ему более качественного виртуала выглядит не очень в тему, поэтому я и спрашиваю.
И игры, кстати, это не весь виртуал, с возрастом девочки начинают больше сидеть в соцсетях, чем в играх.
yukon39
26.05.2017 12:29В итоге чувство нахождения ниже по социальной лестнице будет у его одноклассников.
Вся фишка в том, что лестница социальная — т.е. если у всех при себе нормальные мобильники, а у тебя при себе бабушкофон и крутой ПК дома, то далеко не факт, что домашний ПК хоть как-то поднимет твой статус в социуме.dimm_ddr
26.05.2017 13:23+1От человека сильно зависит. Особенно если ребенок водит друзей домой и показывает этот крутой ПК. Ребенок чуть постарше, уже подросток, так вполне может зарабатывать себе социальный статус бабушкофоном, потому что он "не такой как все", "выделяется из серой массы" и "не гонится за понтами". Нормальное социальное взаимодействие, кто-то действует одним способом, кто-то другим.
yukon39
26.05.2017 14:06«Социальная» же. Т.е. правила размещения на этой лестнице определяются тем социумом в рамках которого она существует. В обществе где ценится крутость мобильника не играет роли крутость твоего ПК.
Кроме того, социальный статус он есть здесь и сейчас. Надеяться, что через пару лет ты только за счет возрастных изменений автоматически поднимешься на ступеньку выше неразумно — изменчивость правил «детских» обществ во времени очень высока. И вполне может оказаться, что ты со своим бабушкофоном «как не у всех» сверстников будешь «как все» малолетки.
Вдобавок что-то я не видел, чтоб у подростков были модны, например, взрослые рейтузы «как у моей бабушки». И вряд ли тут прокатит «я не такой как все».wormball
26.05.2017 14:20+1А, собственно, кто сказал, что
— социальный статус определяется крутизной телефона
— родителям надо кровь из носа делать всё для повышения социального статуса ребёнка в классе
?yukon39
26.05.2017 14:401. Изначальный тезис «чувствовать себя на социальной лестнице ниже одноклассников, ибо телефоны будут у всех, а телефон без возможности играть только у него». В его рамках и обсуждаем.
2. Одна из целей родителей вырастить человека способного комфортно существовать в обществе. Вряд ли этой цели будет способствовать сознательное понижение статуса ребенка в этом самом обществе. И вполне нормально, если родители будут пытаться вывести ребенка в общество «уровнем выше», чем то, в котором они сейчас находятся.
Другое дело, что это не всегда оправданно — одно дело вытащить чадо из беспробудной нищеты и безнадеги (тут кровь из носа просто необходима), другое тащить в общество где вместо жемчуга носят брильянты.
dimm_ddr
26.05.2017 16:10«Социальная» же. Т.е. правила размещения на этой лестнице определяются тем социумом в рамках которого она существует.
Несомненно. Но в любом социуме есть разные способы получить высокий социальный статус.
Кроме того, социальный статус он есть здесь и сейчас. Надеяться, что через пару лет ты только за счет возрастных изменений автоматически поднимешься на ступеньку выше неразумно
Я, когда говорил про подростка, говорил о ситуации уже для подростка — как частный случай. То есть не через несколько лет, а уже сейчас все вокруг подростки и у всех кроме тебя пафосные смарты, а у тебя зато — крутой игровой ПК.
Вдобавок что-то я не видел, чтоб у подростков были модны, например, взрослые рейтузы «как у моей бабушки». И вряд ли тут прокатит «я не такой как все».
Мне очень странно слышать что кто-то ни разу не видел популярности среди подростков данной идеи. Все эти "взрослые меня не понимают", татуировки, агрессивная музыка, да даже более пафосный смартфон чем у всего класса — это все оттуда же. Да, это именно подростки, не 5й класс все же, но прийти в рваной футболке в школу чтобы показать как ты презираешь все эти социальные условности — легко и непринужденно.
Но и для детей помладше социальный статус может достигаться разными способами. У кого-то есть крутой велосипед, кто-то притащил сегодня новенький смарт последней модели, а кто-то в состоянии запустить 3-го ведьмака на ультра. И ребенку крайне полезно помочь научится получать желаемый социальный статус в различных условиях. Иначе на выходе получится стандартный потребитель, который пойдет брать кредит на новенький айфон просто потому что он уже "у всех есть".
Idot
26.05.2017 16:31Что-то у Вас какие-то слишком взрослые представления о «социальном статусе».
У детей НА УРОВНЕ ИНКСТИНТОВ: крутой автогонщик делающий опасные для жизни трюки будет иметь более высокий статус, чем мажор на Феррари. Потому что он больше похож на тру-мужика. И потому в школьной иерархии паркурщик без смартфона — будет иметь более высокий статус, чем жирдяй с очень крутым смартфоном.
У нас в школе дочь директора завода дружила с реально бедным хулиганом, не потому что у него были крутые заграничные вещи, а потому что он всегда вёл себя как тру-самец.dimm_ddr
26.05.2017 16:43У детей НА УРОВНЕ ИНКСТИНТОВ
Это требует отдельного доказательства. Я утверждаю, что социальная иерархия у детей работает на тех же принципах, что и у взрослых, но имеет меньшее количество связей и уровней. Дети могут этого не осознавать, и практически никогда и не осознают, это, пожалуй, можно назвать на инстинктах. Но мне кажется вы имели ввиду не такую трактовку все же.
У нас в школе дочь директора завода дружила с реально бедным хулиганом, не потому что у него были крутые заграничные вещи, а потому что он всегда вёл себя как тру-самец.
Что происходит и у взрослых и подтверждает мой вариант: в социальном статусе есть разные способы его достижения и разные статусы.
singeorange
31.05.2017 23:55А это должен быть не бабушкофон. У дочки — «Жучок» от БиБиМобайл — весь класс (с одинаковыми смартфонами) завидует. Там к тому же вся телефонная книга — белый список: никто посторонний не позвонит.
DistortNeo
25.05.2017 22:48Это возраст 12-16 лет, когда подростки чувствуют себя ущербными, когда они не такие, как все.
Zenitchik
26.05.2017 16:41+2А 20 лет назад мы сутки на пролёт сидели в «тетрисе», «денди» и иже сними. И ничего, находили время и из конструктора что-то собрать, и аккумулятор на свинец расплавить, и друзья вытаскивали в футбол (хотя я его не любил, но что не сделаешь за компанию).
Жалею, что некому было тогда научить паять.
Lennonenko
01.06.2017 03:15+1многие родители просто пользуются благами цивилизации в качестве современной замены бабушкам — чтобы спихнуть ребёнка и отдохнуть
ребёнка надо заинтересовать, дальше он всё сделает сам
в том числе, с помощью планшета/телефона/компьютера
yakto
25.05.2017 11:37+1Очень актуальная статья. Даже написанная иностранцем, она вполне отражает реалии нашей жизни. Можно с чем-то не согласиться, но только в мелочах. Мне кажется, именно современные гаджеты, доступные ребенку, перекрывают свободное (для отдыха и развлечений, для активной деятельности) время школьника (а иногда и дошкольника), создавая социальную отдаленность, замкнутость, ограниченность воображения и опыта.
Если предоставить современному ребенку альтернативу: компьютер (планшет, смартфон, приставка) или прогуляться с ровесниками — что он с большей вероятностью выберет?
Неплохо бы немного статистики, но мне лично, кажется, ответ очевиден.
Родительская опека нужна ребенку именно в совершенствовании жизненно-полезных навыков, а не в изоляции от рисков, как правильно отметил автор.
Ogra
25.05.2017 11:55+1Неплохо бы немного статистики, но мне лично, кажется, ответ очевиден.
Ответ нифига не очевиден. Я регулярно встречаю на улице совершенно нормальных детей, которые то шапку на дерево закинут, то с железяками ржавыми таскаются, то еще что. Они качаются на качелях и обсуждают компьютерные игры одновременно.yakto
25.05.2017 16:50Не спорю и тоже встречаю. Поэтому и говорю «с большей вероятностью», а не абсолютно все.
Вот, кстати в монографии педагога встретил забавную статистику:
Но акцент, собственно, не на этом. Дети привязываются с девайсами к пассивному, малоподвижному времяпровождению, изолируются от общества… да, что там дети — у меня коллеги по работе интернет-зависимы: общаются только с помощью клавиатуры и не выпускают смартфоны из рук. Даже на перекурах вижу только склоненные над экранчиками головы.mayorovp
25.05.2017 22:02+1Между прочим, совершенно правильный ответ (если судить по нужности, а не по реализуемости).
Как минимум, это единственный вариант из предложенных, который поможет с этого острова свалить. :-)
Makkons
26.05.2017 00:32Отвечая на вопрос «Что Вы взяли бы с собой на необитаемый остров?», я бы тоже выбрал «интернет», так хотя бы помощь можно будет вызвать.
yakto
26.05.2017 08:28Не думаю, что вы сможете вызвать помощь, потому как интернета и связи там точно не будет, даже если взять комп или смартфон. А выжить вы не сможете, если, конечно, не соорудите из компа арбалет для охоты и самообороны.
Мыслите логически.
«Остаться в живых» смотрели? Мобильников у них хватало…dimm_ddr
26.05.2017 10:50+2Если есть вариант ответа "взять на необитаемый остров с собой интернет", то он там по определению будет.
tishevich
01.06.2017 02:42Если вы внимательно еще раз посмотрите на вопрос, то увидите что там написано Компьютер и интернет. Так что интернет на этом острове присутствует уже по-умолчанию. Ну а вызвать через него помощь — это уже дело техники.
deM0H
26.05.2017 00:32+2Всегда немного умиляли такие вот «опросы» и фразы «привязываются к девайсам», «изолируются»…
На мой взгляд количество общения только возросло с появлением интернета. Раньше я мог общаться только с теми людьми которые находятся недалеко от меня. Количество общения было обратно пропорционально расстоянию к друзьям и знакомым. Так что изоляции от общества скорее уменьшается чем возрастает.
Будет ли ваши дети вести активный или пассивный образ жизни, зависит только интересов, которые выработаете в детях вы или окружающая среда.
Вы выходите покурить с друзьями или в одиночку? С таким-же успехом можно сказать что люди в общественных местах не общаются а тупо пялятся в мобильники, а ведь могли бы просто общаться с незнакомыми людьми которые просто стоят рядом.
П.с.
Если бы я мог взять на необитаемый остров интернет — я бы сделал это в первую очередь. Это же до безобразия простой выбор… Так как кроме мусора в сети есть еще и полезные знания — он поможет пережить время пока не доберутся спасатели. Поможет определить свое местоположение. И много чего поможет… Вы же спрашиваете детей которые уже хоть как-то могут думать своей головой… Он даже поможет общаться с родственниками, в конце то концов.
А педагоги в последнее время, в наших краях, оставляют желать лучшего…
Lennonenko
01.06.2017 03:18+2я бы в 12 лет процитировал список из «таинственного острова», наверное
или «робинзона крузо»
Lennonenko
01.06.2017 03:20я тоже практически не выпускаю телефон из рук
вот только обычно я там читаю
и не ленту пейсбучика
EvilArcher
25.05.2017 13:26Ребенку нужен личный пример. Если родители сами не выпускают смартфоны из рук, то никакие ограничения для ребенка не помогут.
Хотите, чтобы ребенок больше читал, сами читайте. Хотите, чтобы он больше гулял и общался с детьми, сами гуляйте и встречайтесь с друзьями. Пусть ребенок учится у родителей.ARD8S
25.05.2017 18:52Ну у поколения конца 80-х начала 90-х не было смартфонов, большинство росли во дворах, но почему-то очень многие также подсели на контру, вовку, линейку и прочие явления времени. Сейчас идёт какое-то отупление именно массовое, на широкую аудиторию, развлекухи соц.сети, каналы-тупые-видосики, казуальные игрушки, где графония завезли, а мозги напрягать не надо вовсе, и считаю их куда тупее, чем явления нашего времени. Кто-то вырос во дворах, кто-то так и не научился думать своей головой, стал быдлом, кто-то помер, напившись тормозухи или палёной водки (уже после того, как выросли). Но я как-то себя вспоминаю, нас отпускали одних постоянно, я понимал что есть риск и причинно-следственную связь на основе анализа того, что говорили взрослые и видел сам. Мне кажется сейчас стал меньше % быдла, но выше % идиотов. Родители должны в первую очередь учить ребёнка думать своей головой, думать о последствии своих действий или бездействий, анализировать ситуацию, объяснить что к чему в окружающем мире и стараться не зависеть от всяких там чужих «авторитетов», если его принуждают делать что-то глупое/плохое, то ВОВРЕМЯ уйти из этой компании, а не поддаваться на их уговоры и провокации.
mrigi
25.05.2017 13:06Я вот замечаю, что продвинутая в детстве и познавшая жизнь гопота так гопотой и остаётся. Да, они все такие взрослые в подростковом возрасте, жизненного опыта у них больше, но качество этого опыта низкое. Да, он видел как дядя Вася во дворе чинит ржавую Волгу. Ему это привычно. В результате в 17 лет подросток женится, идет работать куда-то на СТО механиком, вечерами с такими же «продвинутыми» бухает на скамеечке и как бы это вся его жизнь в паре предложений.
selivanov_pavel
25.05.2017 13:34Думаю, это несвязанные явления. Да, дети алкоголиков и прочих маргиналов не страдают от гиперопеки, с ранним набором жизненого опыта всё в порядке, но опыт этот специфичный, плюс у них куча других проблем.
mrigi
25.05.2017 14:44Разговор не про детей алкоголиков. Я вижу массу личных примеров, где сверхактивные и свободные когда-то дети моего поколения из вполне благополучных семей существуют подобным образом. И при этом те, за кем контроль был ближе к современному — средний класс или выше в большинстве своём. Как по мне, так переживания в статье далеки от реальности.
selivanov_pavel
25.05.2017 15:31+1> сверхактивные и свободные когда-то дети моего поколения из вполне благополучных семей…
> за кем контроль был ближе к современному
Так всё-таки сверхактивные и свободные или контроль ближе к современному?
Ну и в статье не призывают полностью отказаться от контроля и обязательной нагрузки. Все крайности плохи. У заброшенного ребёнка, перед которым не стоит других вызовов, кроме как «чем бы убить скуку», тоже буду проблемы с личностным развитием.
mokele
25.05.2017 16:32А разве спорт (командный и контактный) не должен развивать в ребенке умение работать в коллективе, держать удар и нестандартно мыслить? Если это так, то не вижу смысла в каком-то дополнительном опыте с улицы.
yakto
25.05.2017 16:56Автор имеет ввиду посещения спортивных секций, где час-другой не восполняют пробел необходимой физической активности. Если ребенок действительно увлечен спортом, то это хорошо. Если его пинками загоняют, к примеру, в бассейн поплавать, то это плохо. Как-то так.
ARD8S
25.05.2017 19:00В этом плане считаю лучшими восточные единоборства. Где нужно развивать и тело и дух, а не просто лупить кулаками/ногами. Становление личности тоже в лучшую сторону сместится, ибо умение побежать ещё до битвы может привить и именно мышление, синхронизация мозга и тела, рефлексы, осознание возможностей, развитие координации и реакции. Тут есть всё и командная работа и люди, общение с которыми принесёт больше пользы, чем посонов, которые курят за гаражами. Плохо, что некоторых детей туда заставляют ходить родители, но такие зачастую быстро сдуваются и сваливают. Слабовольные могут быть сильными физически, но или закаляться или сломаются, превратившись в тряпку, а слабым физически, позволяет закалить и тело и волю. Очень помогает в жизни, особенно если тренер хороший попадётся. А дома- родители развивать мозги ребёнка и стремления.
DistortNeo
25.05.2017 16:46Но, как это ни иронично, популярность организованного спорта растёт одновременно с объёмом талий детей.
Такое же наблюдение можно сделать и относительно взрослых. Количество фитнес-клубов положительно коррелирует с количеством людей с лишним весом.
PendalFF
25.05.2017 19:25О чем если сейчас в школе нет:
-уроков труда (с иснтрументом, станками и т.п)
-никто не убирается в классах, в школе. Напротив, родители поднимают вой на тему «почему этижедети должны убирать класс»
Где сейчас нынешний школьник из мегаполиса увидит такие артефакты как напильник, ножовка по металлу, керн, молток, дрель. Кто ему расскажет как сверлить, резать, обтачивать, как «не тормозить патрон руками» «использовать щетку-сметку»?
Родители? Масса людей давно НИЧЕГО не делает руками. Для них представители профессий типа электрик, сантехник, автомеханик, маляр-штукатур это какие-то совершенно отдельные гуманоиды, которые явно ближе к оркам чем к хумансам.
Более того, люди (многие) сейчас ГОРДЯТСЯ тем что ничего не знают и не умеют. Нет базовых знаний электротехники, вульгарных слесарно-столярных навыков, начальной компьютерной грамотности… И все это преподносится собеседнику с гордостью — «Ой, да не рассказывай, я в этом вообще ничего не понимаю, чо ты меня лечишь?»
Ну и где ребенок почерпнет тот самый опыт? А я перечислил не какие-то там допуски и посадки, РДС, или там крановщик-стропальщик. Самые минимальные познания, позволяющие понимать как работают лампочки, тройники и удлиннители в квартире, как подправить дверь, врезать замок, поменять смеситель или прочисить канашку.
Неет, не царское это дело, мы будем ждать специльного орка, потом жаловаться что пришло какое-то пьяное мурло, разговаривало на своем диалекте «я ваще ничего не понял что он там бубнит» взяло кучу денег да ещё и пришло с опозданием.
Сорри за простынь, как-то начал за здравие а потом остапа понесло:)Gryphon88
25.05.2017 19:30С Вами согласен, но обосновать кроме как «мастерство радиоинженера пропорционально числу сожженых деталей» и бережным отношением не могу. При этом взрослым часто работать руками не приходится, а некоторым и противопоказано.
PendalFF
25.05.2017 21:35Иметь базовые знания об устройстве мира, я думаю, не противопоказано никому. Чтобы не втыкать 4кВт нагрузки в гирлянду из трёх удлиннителей.
Да и поменять ту же розетку или шланг гибкой подводки я думаю может себе позволить даже микрохирург, ни о каких экстремальных нагрузках на руки или опасностей травмы там нет и близко.
DistortNeo
25.05.2017 19:45Где сейчас нынешний школьник из мегаполиса увидит такие артефакты как напильник, ножовка по металлу, керн, молток, дрель.
Ну, например, дома.
Кто ему расскажет как сверлить, резать, обтачивать, как «не тормозить патрон руками» «использовать щетку-сметку»?
Например, YouTube. Часто им пользуюсь, когда впервые делаю мелкий ремонт.
Родители? Масса людей давно НИЧЕГО не делает руками. Для них представители профессий типа электрик, сантехник, автомеханик, маляр-штукатур это какие-то совершенно отдельные гуманоиды, которые явно ближе к оркам чем к хумансам.
Так работает принцип разделения труда в развитом мире. Специалист выполнит работу и быстрее, и качественнее. И, как ни странно — дешевле, потому что за потраченное на ремонт время можно заработать больше денег, чем уйдёт на труд специалистов.
Неет, не царское это дело, мы будем ждать специльного орка, потом жаловаться что пришло какое-то пьяное мурло, разговаривало на своем диалекте «я ваще ничего не понял что он там бубнит» взяло кучу денег да ещё и пришло с опозданием.
А вы и не должны его ждать. Вы ушли на работу, вернулись — а в квартире заменены лампочки, смеситель, починен замок, и в почтовом ящике лежит счёт за услуги орка. То, что у нас орки пьяные и воруют, это просто показатель того, что с производительностью труда и культурой потребления у нас хреново.
ARD8S
25.05.2017 20:10Вот веселят такие зарабатывальщики. Разделение труда- капиталистическая чушь, плодящая рукожопых овощей, которые расчитывают только на свой «умственный труд» или тёплое место и что оно у них будет всегда и «ум» тоже. Работа руками — развивает и голову тоже, а если развивается всё вместе- то это вообще шикарно и без куска хлеба никогда не останетесь. Это вклад в перспективу и разгрузка для замылившихся рутиной участков мозгов с развитием других областей и связей в тех же мозгах и тренировки в решении нестандартных задач.
Как ребёнок что-то там дома увидит, если вы будете нанимать дядьку, зарабатвая деньги ему на оплату. Будет смотреть как дядька делает, пока вас нет дома? Вы вообще позволите какому-то левому дядьке остаться у вас дома?
Ютуб- это лишь способ, можно посмотреть как всякие там «умельцы» разбирают ноутбуки, отковыривая клавиатуры и никогда не узнать, что есть для этого специальные дырки, куда нужно вставить карандаш, например и клава сама отойдёт.
Специалист выполнит работу за деньги, уйдёт и через месяц всё отвалится, снова будете вызывать и платить? Лол.
Люди забыли простую истину: «Хочешь сделать хорошо- сделай сам!» Есть ведь свободное время, вы не всё время работаете и зарабатываете, вот чем вызывать дядьку или смотреть телевизор- сделайте сами, возможно вместе с ребёнком. Это ещё что, вы умеете и можете зарабатывать деньги, но вызываете дядек, а можете сами сделать бесплатно, если сломается — сделаете снова, учитывая ошибки, научитесь сможете не вызывая дядек сделать и себе и может быть даже родственникам и если вас уволят или вы уйдёте на пенсию или ваши навыки станут не нужны- сможете халтурить или работать тем самым дядькой.ARD8S
25.05.2017 21:38Я так подумал, если папка будет на работе, а всякие там дядьки в квартире, то будет ли у ребёнка авторитетом отец, которого он почти не видит, а прокуренных дядек (возможно с бадуна) постоянно? Если отец умеет только платить чужим дядькам, которые шарятся в его квартире? А вдруг ещё и жена подсядет на «муж на час», да ещё и за ваш счёт? Вотифсё, выслушаю ваши аргументы за «разделение труда» и вызов орков. Ну, кроме, удовлетворённой жены, не страдающей от недостатка внимания, разве что.
MTyrz
25.05.2017 21:51+2Вообще-то я не особо люблю пользоваться чужими услугами, но на такой знатный троллинг не могу не повестись.
Итак: еда, купленная в магазине за деньги, кончится уже послезавтра. Снова пойдете и будете платить? Лол.ARD8S
25.05.2017 22:01-1Я не совсем понял вас. Видимо слишком тонко.
Еду и так и так придётся покупать, я понимаю, что не все хотят учиться готовить и что многим это нудно и просто не дано, но вы что призываете вызывать дядьку/тётку, чтобы достать еду из холодильника и сварить пельмени/макароны/гречу/рис, добавить в них соус/тушёнку, молоко в пюре? Я вот научился немного готовить для длительного обеспечения автономного существования, для чего нужно зачастую лишь прочитать инструкцию на упаковке и счастлив. У кого много денег вообще сходят в ресторан, но может я такой человек, что для себя я лучше сделаю только сам, а не кто-то там. Даже у большинства людей (которые за дело, а не за понты) отношение другое сразу к человеку, который может сам. И у детей, когда «папа может» тоже.MTyrz
25.05.2017 23:41+3Да, мы друг друга не поняли.
Я-то предположил как минимум полное самообеспечение, с огородом, сжатой нивой и скотным двором. Поскольку разделение труда — капиталистическая чушь. Сразу представилась кузница, кричное железо, болотная руда…
А вы, оказывается, имели в виду прочитать инструкцию на упаковке: да, не поняли мы друг друга.
PendalFF
25.05.2017 21:38-1Вдобавок короткая притча:
Один мой знакомый купил автомобиль и всем рассказыввал что капот он не открывает. Водичку ему заливают на мойке, масло меняют у диллера и т.п.
После ТО 100000 у него загорелась контрольная лампа давления масла в двигателе. Диллер попросил приехать для замены датчика (ведь так часто бывает, уц вас просто датчик сдох, приезжайте все сделаем).
Он приехал, а ему задали вопрос — а куда вы дели сливную пробку картера ДВС? И почему с горящей лампочкой приехали своим ходом? С вас 150тр за капремонт двигателя.
На уже мой вопрос настолько ли сложно было, ну или там стыдно открыть капот и проверить уровень масла человек отвечать не стал.Lennonenko
01.06.2017 13:02+1эээ, вопрос про пробку не по адресу же, вот запись об обслуживании, ваши же сотрудники и делали
про лампу тоже самое — вот запись разговора, вы мне сказали приехать, а не брать эвакуатор и везти к вам
это даже если не рассматривать вопрос о том, проехал ли он эти 100 000 в течении 3 лет гарантии
и тема плавно смещается от рукожопов к копроэкономикеPendalFF
02.06.2017 00:03Делали. Ответят в рамках объема масла и бесплатной замены.
Запись разговора… Ну кагбэ не у всех пишутся это раз, два тут аргумент «а если бы сказали с крыши прыгнуть?»
Есть определенные правила, диллер на них железно сошлется
mayorovp
25.05.2017 22:19Для того чтобы вы, умеющий работать руками, не остался без работы — должен быть кто-то, кто работать руками не желает.
ARD8S
25.05.2017 22:33-1Тот товарищ даже лампочку сам не желает менять. Вот и вкрутят ему лампочку (энергосберегающую скажем) за деньги без перчатки, грязной рукой «дядька по вызову» и перегорит она через неделю и будет он ждать пока придёт другой такой же, будет покупать новую лампочку и будет ждать без лампочки. Он же не желает работать руками!
Если вы не желаете- это ваши проблемы, базовые навыки работы руками- это то что спасёт человека в любом случае, даже если деньги превратятся в фантики, а программировать за вас научатся компьютеры. Это не такая уже и фантастика. И миллионы юристов и экономистов могут оказаться без работы и что они будут делать? Сидеть и ждать у разбитого корыта? Глупо ждать пока придёт кто-то там и сделает хорошо, если можно взять и сделать самому.mayorovp
25.05.2017 22:38Кстати, что будете делать вы, если роботы научатся менять лампочки быстрее, чем компьютеры — программировать?
ARD8S
25.05.2017 22:42Я? Буду осваивать новые технологии и приспосабливаться. А без любознательности и трудолюбия это невозможно, делать ставку на других за деньги и не развиваться самому по широкому профилю- это тупик, в постоянно меняющихся условиях.
Буду учиться и в последствии ремонтировать роботов или выполнять функции, которые робот выполнять не сможет. А если роботы научатся ремонтировать сами себя и воспроизводить, то тогда уже СР СВЧ!mayorovp
25.05.2017 22:48Ну а программисты будут учиться и впоследствии писать ИИ для написания программ или писать библиотеки, которые компьютер сам написать не может.
ARD8S
25.05.2017 22:58Я не против программистов и их работы, пусть себе пишут что хотят. Но я не понимаю, почему они в свободное время не могут сделать простейшую работу по дому типа мелкого ремонта или замены лампочки, сборки мебели или ремонта сломавшегося любимого монитора, которй уже не выпускают? Всё время занимает активный отдых на заграничных курортах, еда в ресторанах, домработницы и личные помощники? Всё время программируют? Так это вредно, начинаются всякие там залипания, прокрастинация и прочее. Я же написал, что отвлечься от рутины умственного труда и сделать что-то полезное лучше, чем слонятся или валяться. Или некоторые слишком высокого о себе мнения и работа руками для быдла? Я тоже не понимаю. Ибо смысл прибегать к помощи быдла? Не западло?
mayorovp
25.05.2017 23:06Причем тут быдло и западло? Все проще.
Все люди разные.
ARD8S
25.05.2017 23:13Люди-то разные, я написал свой коммент в ответ на это:
«Специалист выполнит работу и быстрее, и качественнее. И, как ни странно — дешевле, потому что за потраченное на ремонт время можно заработать больше денег, чем уйдёт на труд специалистов.»
Это не всегда работает. Или вообще не работает, т.к. если человек хочет хорошего для себя и своего дома, то никогда не будет по мелочам вызывать чужих людей, тем более, если хочет развиваться всесторонне и разнообразить свою жизнь. Новое умение- всегда полезно. Люди разные, но есть вещи, которым может научится делать любой человек и отвергать их из-за каких-то там «фин. расчётов» и «разделения труда», отвергая саморазвитие глупо. Умение делать что-то своими руками всегда полезно, какие бы разные люди не были.mayorovp
25.05.2017 23:19Очень многие умения полезны, умение делать что-то своими руками лишь одно из них.
DistortNeo
25.05.2017 23:10Вот веселят такие зарабатывальщики. Разделение труда- капиталистическая чушь, плодящая рукожопых овощей, которые расчитывают только на свой «умственный труд» или тёплое место и что оно у них будет всегда и «ум» тоже.
Проснитесь, вы находитесь в постиндустриальном обществе, где умственный труд ценится выше физического.
Работа руками — развивает и голову тоже, а если развивается всё вместе- то это вообще шикарно и без куска хлеба никогда не останетесь. Это вклад в перспективу и разгрузка для замылившихся рутиной участков мозгов с развитием других областей и связей в тех же мозгах и тренировки в решении нестандартных задач.
Не спорю. Если работать руками интересно, то не вижу никаких проблем делать это в качестве хобби. Но, во-первых, не всем это интересно — вы же не предлагаете штукатурам начать изучать Python, ну а что, это тоже мозги развивает. А во-вторых, иногда это требует достаточной квалификации: заменить кран — это одно, а спроектировать и собрать систему водоснабжения загородного дома — совсем другое.
Как ребёнок что-то там дома увидит, если вы будете нанимать дядьку, зарабатвая деньги ему на оплату. Будет смотреть как дядька делает, пока вас нет дома? Вы вообще позволите какому-то левому дядьке остаться у вас дома?
А как вы сами думаете: это нормально, когда в дом, где ребёнок находится один, приходит какой-то левый дядя?
Ютуб- это лишь способ, можно посмотреть как всякие там «умельцы» разбирают ноутбуки, отковыривая клавиатуры и никогда не узнать, что есть для этого специальные дырки, куда нужно вставить карандаш, например и клава сама отойдёт.
Именно благодаря Ютубу я разобрал два ноута и два телефона, потому что иначе непонятно, куда нажимать и в каком порядке что снимать.
Специалист выполнит работу за деньги, уйдёт и через месяц всё отвалится, снова будете вызывать и платить? Лол.
А если это специалист, являющийся сотрудником фирмы, дающей гарантию, при условии, что дело просиходит не в России?
Люди забыли простую истину: «Хочешь сделать хорошо- сделай сам!»
Ну-ну, попробуйте самостоятельно построить, например, монолитный дом. Где-то есть грань между мелким бытовым ремонтом и серьёзными техническими работами, куда дилетанту соваться не стоит.
ARD8S
25.05.2017 23:28-1Я знаю, что умственный труд ценится выше ручного, и в этом обществе, рукоделы надувают мозгоделов и наоборот. Разводят друг друга, короче ибо ни те, ни другие не стремятся и не желают хотя бы базово разбираться в противоположном направлении. И детей этому же учат. Лучше заплати! И это плохо, когда человек, вместо того, чтобы сообразить перекрыть воду краном у стояка, затыкает рукой кран и звонит сантехникам, пытаясь их вызвать и ждёт… А нафига? Он же работник умственного труда и разделение труда бла-бла.
Вместо ютуба есть сервис мануалы. Ютуб не истина в последней инстанции и там не всегда всё верно.
В остальном, речь шла о базовых операциях. «Время — деньги» это просто продажа своей жизни, и никогда нельзя останавливаться на достигнутом, упираясь какими-то стереотипами, что я не должен делать это (даже для себя) и учиться не хочунебуду, лучше заплачу.
Понятно, что строить дома и проектировать инженерные сети должны профессионалы, но это не часто и нужно, большинство бытовых операций может делать любой человек, который не отпёхивает от себя новые горизонты, зацикливаясь на одной области, которая сегодня нужна, а завтра уже может и нет.
Почему бы слесарю МСР не изучать питон? Я знаю людей, которые вполне себе делают ремонт, штукатурят, красят, пишут программки, паяют платы, ремонтируют машины и всё в одном человеке!
Ребёнок и дядя левый- это вы же ему вы платите деньги, а сами их зарабатываете и отсутствуете вместо контроля за работой, а жена в это время может быть и с другим дядей.
Гарантия на работы, по большей части пшик даже на западе, никому не выгодно переделывать по гарантии, да может быть если она есть, то сделают лучше, но хотя бы без вашего контроля обязательно сэкономят на материалах или качестве в размере не сильно влияющем на результат в течение гарантийного срока. Время деньги, а если они будут делать «как для себя», то они нифига не заработают и не успеют и их уволят за тормознутость перерасход материалов.wormball
25.05.2017 23:40> Вместо ютуба есть сервис мануалы. Ютуб не истина в последней инстанции и там не всегда всё верно.
Сервис мануал тоже, что характерно. Не говоря уже об том, что он не всегда есть, а коли есть — то там далеко не всегда глубина освещения вопроса простирается за пределы «проверьте, включен ли сетевой провод». А ежели простирается — то чайник его банально не поймёт, скорее всего. А чтобы учиться — и нужны различные сайты, и не в последнюю очередь ютуб. Конечно, хорошо, ежели вы родились с умением читать сервис-мануалы или у вас есть/был знакомый гуру по этому вопросу, но у львиной доли людей этого нет.DistortNeo
25.05.2017 23:57Сервис мануал тоже, что характерно.
Угу, было дело, когда из-за этого купил неправильный аккумулятор (ошибка в документации, ага).
И сервис-мануал, например, не даст ответ на вопрос: можно ли в ноутбуке родную матрицу 1600х900 заменить на FullHD, которая не числится в официальном списке запчастей от данной модели?
ARD8S
26.05.2017 00:06Потому что работа (или корректная бесперебойная работа, с соответствующим заявленным параметрам) с «в списках не значившимися» не гарантируется и не тестировалась производителем и ответственность за поломку, вызванную заменой, будет на вас.
Сервис мануал есть на конкретные ревизии/модификации и рынки, и, возможно это была не ошибка, а обновлённая/устаревшая ревизия или выпуск для иного рынка (запчасти разные).
Сервис мануал сравнивать с ютубом- как энциклопедию с ответами мэйлру.DistortNeo
26.05.2017 00:16+1Мне не интересно, гарантируется ли работа производителем или нет. Мне плевать на гарантию (она давно кончилась). Мне интересно, получится ли установить матрицу и будет ли она работать? И как можно пропатчить биос, чтобы она заработала, если проблема будет именно в этом? Увы, здесь может помочь только дядя Вася.
DistortNeo
25.05.2017 23:52+2Вместо ютуба есть сервис мануалы.
И что, вы действительно читаете сервис мануалы перед тем, как заменить лампочку или поменять розетку? Подобная техническая документация полезна, если вы хотите углубиться куда-то чуть больше, чем достаточно для решения мелких бытовых нужд.
А ютюб — это как папа или дядя Вася. Можно что-то спросить, он что-то ответит и часто ответ бывает по делу.
Я знаю людей, которые вполне себе делают ремонт, штукатурят, красят, пишут программки, паяют платы, ремонтируют машины и всё в одном человеке!
А я знаю людей, которые любят вышивать крестиком и играть в пинг понг. Просто поймите, что не всем это по душе.
Вот для меня радиотехника, например — тёмный лес. Я могу припаять провод к наушникам, но я не смогу ни диагностировать неисправность (типа пробитого конденсатора), ни тем более её устранить в технике. Мне придётся заплатить деньги людям, которые знают, как её чинить. А если предложите мне самому изучить радиотехнику, то я откажусь — мне она ну совершенно не интересна.
Зато у меня нет покупной мебели — вся мебель проектировалась и распиливалась по моим чертежам (на произвеодстве, конечно — в домашних условиях это сделать нереально), дорабатывалась на месте. Конкретно в моём случае это заняло около 2 недель и сэкономило около 200к рублей, поэтому это было и интересно, и экономически оправдано.
mrigi
26.05.2017 00:20+1Меня лично печалит, что вокруг одни «слесари интеллигенты со средним образованием». В результате найти профессионала в куче говнячих самоделкиных очень трудно. Нет никаких сертификатов и лицензий, подтверждающих что перед тобой обученный специалист, а не левый дядя, которому показалось что он что-то умеет и естественно не по ГОСТам. В результате нереальное количество халтуры, особенно в строительстве. Самому приходится вникать во всё чтобы повысить качество, но естественно до уровня профессионала никак не дотянуть за короткое время и в мелочах будут косяки. Так не должно быть, это лишь показывает что система не работает нормально. Я бы с удовольствием платил профессионалам, но их почти нет. Покупая частный дом в тех же США, ты уверен, что он построен правильно по всем нормативам. Покупая дом в странах СНГ ты фактически гарантированно в дерьме, бо с 99% вероятностью он построен непонятными дядьками по только им ведомым технологиям.
yukon39
26.05.2017 12:40плодящая рукожопых овощей, которые расчитывают только на свой «умственный труд»
Сантехник заказывающий сайт-визитку для продвижения своих сантехнических услуг он тоже «рукожоп рассчитывающий только на свой умственный труд»?
Mitch
31.05.2017 01:03Люди забыли простую истину: «Хочешь сделать хорошо- сделай сам!»
Это не истина, а оправдание тех кто не умеет руководить и делегировать задачи.
Стрижете себя сами?
Одежду и обувь тоже сами?
Может еще и еду предпочитаете выращивать а не покупать?Zenitchik
31.05.2017 01:13Это не истина, а оправдание тех кто не умеет руководить и делегировать задачи.
Вопрос в затратах времени. Бывают такие задачи, когда на выполнение требуется меньше времени, чем на обращение к специалисту.
PendalFF
25.05.2017 21:32Где сейчас нынешний школьник из мегаполиса увидит такие артефакты как напильник, ножовка по металлу, керн, молток, дрель.
Ну, например, дома.
Ну например я очень много домов знаю где нет даже крестовой отвертки
Кто ему расскажет как сверлить, резать, обтачивать, как «не тормозить патрон руками» «использовать щетку-сметку»?
Например, YouTube. Часто им пользуюсь, когда впервые делаю мелкий ремонт.
Вот сейчас смешно было. Без опыта и хоть как-то набитой руки результат будет немного предсказуем.
Родители? Масса людей давно НИЧЕГО не делает руками. Для них представители профессий типа электрик, сантехник, автомеханик, маляр-штукатур это какие-то совершенно отдельные гуманоиды, которые явно ближе к оркам чем к хумансам.
Так работает принцип разделения труда в развитом мире. Специалист выполнит работу и быстрее, и качественнее. И, как ни странно — дешевле, потому что за потраченное на ремонт время можно заработать больше денег, чем уйдёт на труд специалистов.
Мой опыт показывает диаметрально обратную картину. Любую работу по дому я выполню не в разы а на порядки быстрее чем «специалисты» если учесть ещё и время ожидания оного. Даже в мыслях не будет ввызывать электрика для замены заискрившей розетки, я её куплю по дороге домой и поменяю за 5 минут.
Кстати крутые спецы за ремонт стиралки босч просили 5тр за работу по замене блока управления и 12тр за сам блок. Разобрал (30 минут) нашел горелый ключ (30 секунд) доехал и купил такой же (30 минут + 5л бензина) собрал (30 минут). Итоговые затраты 500 деревянных и 90.5 минут времен на круг. Что-то как-то работа специалистов получается дешевле на минус 16500р
Неет, не царское это дело, мы будем ждать специльного орка, потом жаловаться что пришло какое-то пьяное мурло, разговаривало на своем диалекте «я ваще ничего не понял что он там бубнит» взяло кучу денег да ещё и пришло с опозданием.
А вы и не должны его ждать. Вы ушли на работу, вернулись — а в квартире заменены лампочки, смеситель, починен замок, и в почтовом ящике лежит счёт за услуги орка. То, что у нас орки пьяные и воруют, это просто показатель того, что с производительностью труда и культурой потребления у нас хреново.
Это даже не вижу смысла комментировать, как крайне далекое от нашей реальности.DistortNeo
25.05.2017 22:59+1Ну например я очень много домов знаю где нет даже крестовой отвертки
Ну бывает и такое.
Вот сейчас смешно было. Без опыта и хоть как-то набитой руки результат будет немного предсказуем.
Вот я вырос в то время, когда в кабинете труда были станки, за которыми регулярно были занятия. И я сейчас могу сказать, что тогдашний опыт нисколько не пригодился в реальных условиях. Сейчас используются другие инструменты и материалы.
А просмотр нескольких видео с ютуба даёт адекватное представление о том, как правильно делать определённую задачу. И именно это позволяет сделать работу качественно.
Мой опыт показывает диаметрально обратную картину. Любую работу по дому я выполню не в разы а на порядки быстрее чем «специалисты» если учесть ещё и время ожидания оного.
А как насчёт поклеить обои или переложить полы? Я видел, как работали рабочие, делающие ремонт в моей квартире: их скорость была раза в 3-4 выше, чем если бы ремонт делал я.
Даже в мыслях не будет ввызывать электрика для замены заискрившей розетки, я её куплю по дороге домой и поменяю за 5 минут.
Это понятно. А если розетка не одна, а около пятидесяти, и под каждую нужно штробить подрозетник?
Это даже не вижу смысла комментировать, как крайне далекое от нашей реальности.
А вот когда я месяц пожил в Испании в квартире, меня это удивило. Для российского жителя непонятно, как так можно: заказать уборку помещения, и в определённое время, когда тебя нет дома, придёт уборщица с ключом от твоей квартиры и всё приберёт. Или использование услуг прачечных для стирки постельного белья.
SLY_G
26.05.2017 00:40С одной стороны, ваш подход понятен для жителя западных стран.
Я разбираюсь в финансах, он разбирается в сантехнике. Он не отнимает у меня работу финансиста, я не отнимаю у него работу сантехника. Все заработали денег.
С другой стороны, такой подход просто не вписывается в нашу культуру. Русские всегда жили мелкими поселениями, обособлено. Сам чего-то не знаешь и не можешь сделать — никто тебе это не сделает.
В результате, у них «мужик» — заработал много денег. У нас «мужик» — в квартире всё починил, дом сам построил, дерево посадил.
Так что для своих детей каждый сам решает, прививать западные ценности или местные. Не берусь судить, что лучше.
Darth_Biomech
26.05.2017 05:02-1А вы и не должны его ждать. Вы ушли на работу, вернулись — а в квартире заменены лампочки, смеситель, починен замок, и в почтовом ящике лежит счёт за услуги орка.
И нет шкатулки с бабушкиными драгоценностями и недосчиталось 10к в заначке. А если субъект оказался особо отмороженный, то и системника компьютера.
Вы согласитесь оставить одного дома незнакомого человека, который знает что скорее всего видит вас в первый и последний раз в жизни? Этак можно и входную дверь не запирать.
Zenitchik
26.05.2017 16:59+1Более того, люди (многие) сейчас ГОРДЯТСЯ тем что ничего не знают и не умеют.
А зачем общаться с убогими?
semmaxim
27.05.2017 14:12Вы серьёзно? Зачем это всё надо? Зачем мне самому менять смеситель и убить на это 2 часа и в лучшем случае ничего не сломать, если может придти специалист, сделать это за 15 минут и с максимальным качеством?
А минимальные познания типа тройников, удлинителей и лампочек все прекрасно знают.Zenitchik
27.05.2017 20:43Смотря что за смеситель. Смеситель в ванной (который на двух трубах стоит) я бы сам менять не стал (либо стал, в случае если не жалко сломать), а на кухне, когда гибкая подводка — не сложнее тройников и лампочек.
APLe
31.05.2017 12:28+1В ванной, на самом деле, тоже не сложнее. Первый смеситель после капитального ремонта поставить сложно, потому что надо центрирующие переходники выставить – но при замене одного смесителя на другой нужно просто отвинтить две гайки, снять смеситель с переходников, приложить на его место новый, завинтить две гайки.
Lennonenko
01.06.2017 13:19как раз те смесители, которые к раковине прикручиваются, менять сложнее, в ванной или на кухне, не важно, сплошная гинекология
sumanai
01.06.2017 17:22Так гибкие шланги лучше заранее прикрутить, а уж потом нахлабучивать на раковину и тупо закрутить одну гайку.
VMichael
26.05.2017 00:06Да можно на каждый чих вызывать «специалиста».
Есть пара засад:
1. Не понятно, как проконтролировать работу, если ты в этом не понимаешь и не желаешь разбираться (примеров косячных работ полный интернет).
2. В пересчете на месячную з/п труд шабашников оказывается частенько просто золотым, столько замучаешься зарабатывать (примеров тоже полный интернет).
А еще есть несколько радостей, не скажу, что маленьких, когда делаешь сам:
1. Чувство удовлетворения, что смог и научился, быть может чему то новому.
2. Чувство разгрузки мозга от переключения на другую задачу.
3. Уверенность в качестве сделанного.
4. Если делаешь с ребенком, отличный способ провести время.
5. И даже сэкономленные деньги радуют.
Интересно, вообще, как с темы воспитания детей перешли на тему воспитания родителей.MTyrz
28.05.2017 17:07+2В общем случае есть такое понятие ремонтопригодности. Она бывает разной.
Если вам, чтобы (возьмем пример из топика выше) поменять смеситель, нужно открутить две гайки и закрутить две гайки, это отличный способ провести время, и отличный воспитательный момент для ребенка.
Если вам для того же требуется три руки с восемью суставами на каждой, а цена ошибки — сколы на дорогущей сантехнике с последующей заменой: так вот на фиг такое развлечение. И ребенка научите в лучшем случае некоторым словам, которые ему, как считается, знать не положено. Будет потом делиться в контактике, как папа кривыми руками рас@#$%чил итальянский унитаз…
slavarussko
26.05.2017 00:34Ситуация однако…
Меня больше интересует — каково будет детям с ожирением, когда они вырастут? Как они найдут пару? На каких работах устроятся? Какие проблемы создадут окружающим? Ведь сейчас в США каждый третий…
yakto
26.05.2017 09:15Каждый сам для себя решает, что делать самому, а что доверить специалисту. Об этом можно спорить бесконечно. Если в мегаполисе, так и на каждый чих найдется спец, а в провинции и хороший электрик на вес золота.
Например, у меня в мастерской есть место, куда ребенок приносит свои поломанные игрушки, а это происходит ежедневно! Раз в неделю, мы вместе с ребенком их чиним. Это отличное совместное времяпровождение, которое сближает и учит ребенка работать не только руками, но и головой.
Кто-то скажет, что легче выкинуть и купить новую игрушку и в некотором роде будет прав. Однако не всё можно купить — есть памятные вещи, которые бесценны для ребенка и, которых не купить в магазине.
Можно просто выбросить, скажет кто-то, и заменить на что-то более совершенное. Да, для некоторых это нормальное явление, выкидывать устаревшие вещи(, бросать надоевших жен, подводить старых друзей, отказываться от собственных детей).
У каждого имеется свой собственный взгляд на то, как воспитывать детей, но физиологически все устроены одинаково. Автор оригинальной статьи всего лишь указал возможность возникновении новых рисков при попытке обойти старые. А в итоге каждый сам для себя решит, как поступать правильно, руководствуясь сугубо индивидуальными моральными нормами и принципами.
Любая статья написана для тех, кто сможет извлечь из нее пользу.
P.S. Вячеславу, спасибо за перевод.
Velibekov
31.05.2017 15:02+1У меня в детстве был советский металлический конструктор)
Обязательно куплю такой же, своему)
А ремонт игрушек, помимо всего, учит мыслить, решать проблемы, генерировать новые идеи!
sumanai
31.05.2017 16:07Обязательно куплю такой же, своему)
Придётся покупать в германии, ЕМНИП.Lennonenko
01.06.2017 13:27чой-то?
вот, первые ссылки из гугла по запросу «советский металлический конструктор»
https://www.10kor.ru/catalog/konstruktor_metallicheskiy_dlya_urokov_truda/metallicheskiy_konstruktor_9_dlya_urokov_truda/
http://xn----7sbobaqbpdadajzoc6acihhocw1g0f.xn--p1ai/
нижний и чебоксары
Velibekov
31.05.2017 14:59"Двухлетняя девочка Абигейл Рэе незаметно сбежала от няньки. Вскоре её нашли утонувшей в близлежащем пруду. Во время опроса выяснилось, что один мужчина, бывший неподалёку, заметил девочку, гуляющую в одиночку, но ничего не предпринял. Он сказал опрашивавшему его человеку: «Одна из причин, по которой я не вернулся, состоит в том, что кто-нибудь мог увидеть меня и решить, что я пытаюсь....."
И ведь это правда.
Иногда выгуливаю своего мелкого на детской площадке (ему 1 год 9 мес).
И пока мой копошится в песочнице (а я стараюсь вообще не вмешиваться в то, чем он занимается).
Бывает рядом оказывается чей-нибудь отпрыск, чей мячик попадает ко мне. Я его аккуратно откатываю обратно и нередко начинается между нами игра.
И часто, их мамаши подбегают, оттягивают своего отпрыска со словами "не мешай дяде". А потом, когда отойдут на некоторое расстояние, слышится что-то типа: "больше не подходи к этому дяде."
И вот остаюсь я один и такое неприятное ощущение создаётся.
И когда мой отпрыск падает, либо ему по репе даёт кто-нибудь постарше, я ему говорю: "прекрати плакать, ты — мужчина! Вставай! Я тебе не стану помогать!"
Подозреваю, что видя подобное воспитание, мамаши других детей думают, что я — опасен для их детей)))DS28
03.06.2017 19:17Конечно, ваше дело, но в 1год и 9 месяцев плакать после падения (особенно после «драки») — это нормально.
И вообще мужчина может плакать, а ребёнок рассчитывать на поддержку/любовь родителя.
(Возможно я неверно понял ситуацию)
OlegZH
31.05.2017 16:06Было бы неплохо иметь инструмент для оценки масштаба описываемых в статье явлений.
Дело в том, что сейчас (во многом, благодаря некоторым из перечисленных в статье причинам) всё настолько расслоилось, что, буквально, рядом, можно наблюдать и резко отрицательные примеры и резко положительные примеры. К тому же, если рассматривать взаимоотношения детей и родителей, то излишнюю структурированность жизни ребёнка, которая рассматривается в статье как пример излишней родительской опеки (что, в целом, так и есть), можно воспринимать как сознательный (или бессознательный) уход родителей от реального общения с собственными детьми. Проще организовать рабочее время ребёнка, чем принимать действительное участие в его жизни. Получается, что дети, находящиеся под неусыпным вниманием взрослых, по сути, оказываются «брошенными». (Настоящий парадокс!) Совершенно очевидно, что ребёнок, которого не «бросили», будет гораздо гармоничнее. И гармоничные взаимоотношения всегда чёткое представление о том, когда можно (и нужно!) «подстелить соломку», а когда этого ни в коем случае делать нельзя. Ситуация ситуации рознь.
К сожалению, в этой статье (как, в прочем, и в предыдущей) ничего не говорится о Второй мировой войне, как и, вообще, о том, что в двадцатом веке человечество столкнулось с тяжелейшими испытаниями, и, в некотором смысле, ударилось «головой о потолок». Между тем, это — один из важнейших факторов, во многом, определяющий фон всех социальных процессов.
Ещё один (как мне кажется, немаловажный) вопрос — это утрата авторитета (авторитета старшего и авторитета взрослого). В стародавние времена, когда всяких там переездов было существенно меньше, в каждом микрорайоне сохранялся определённый состав населения. Подростки включались в жизнь в окружении своих старших товарищей. Нынешняя «текучесть кадров» постоянно разрывает любые возникающие связи. А взрослые имели вес и влияние. Не смотря на всю эпичность противостояния «отцов и детей» и желание детей, делать всё вопреки воле взрослых. (Не уверен, что сейчас авторитеты сильны, потому и рассуждаю об этом. Наверняка, у других совершенно другие мнения на этот счёт.)
Следует, также, заметить, что у нас, в России, произошёл довольно серьёзный разрыв поколений, в результате которого нынешние родители, чьё детство затронуло конец восьмидесятых и почти все девяностые, не смогли должным образом перенять все родительские привычки и навыки от своих родителей. Контингент родителей существенно изменился за последние годы. Это очень заметно в дошкольных учреждениях, где возникают довольно серьёзные проблемы в коммуникации между родителями и воспитателями, усугубляемые «современным» восприятием образования как «услуги» («сделайте нам красиво», «мы вам деньги платим»).
Кое-что добавлю и про себя. Когда я был маленький, то я часто был предоставлен сам себе. Да, это очень развивало воображение: минимальный набор предметов мог быть использован многократно. Тут, вам и тиражируемость, и масштабируемость! Плюс всякие конструкторы. Но! Если бы я, тогда, понимал, насколько важно живое общение со сверстниками. Хотя! Мы гуляли, играли и в прятки, и в футбол, и в квадрат, и в ножнички. Ходили через разные дворы, пробирались окольными путями, а, кое-кто и залезал на крышу! Да. Без дачи и в городских условиях довольно трудно организовать уличный досуг. Страшилки? Бывало. Повезло с тем, что ничего не случилось. Но страшилки немного тонизировали, заставляли быть более внимательным. Ещё до школы! Тогда, правда, везде были скамеечки, и на них сидели старушки. Всегда был какой-то глаз. На кого сейчас можно оставить ребёнка во дворе? У нас в центральном дворе, где ещё Детский сад обитает, была в начале девяностых построена огромная горка. Точнее, горки было две (единым строением): одна для совсем детишек, другая — для более неслабливых. Две разные лестницы, подъёмы, переходы, продгорочное пространство… Сколько было фантазии для игры! От банальных пряток в закутках горки до Царя горы на самой верхотуре! Дождь нипочём: все — под крышей. В любую погоду можно быть на свежем воздухе и при каком-нибудь деле… Что случилось потом? Срыли. Когда всякие пришлые компании стали приходить и всё кругом замусоривать (наркоманы, что ли? — И это всё прямо у Детского сада!) К тому времени я, правда, школу уже закончил, но за все следующие поколения мне стало грустно: где же им гулять и во что играть?
А гаджеты… Как хорошо, что их не было в моём детстве. Это постоянное состояние «в онлайне», думаю, здорово сдвигает психику ребёнка, когда ему трудно остаться наедине со своими мыслями. А что такое счастье? Делиться с другими своими собственными мыслями с другими. Собственными! Не подхваченными в интернете. Добытыми своим трудом. Делиться безвозмездно. Бескорыстно. И смотреть другим людям при разговоре глаза в глаза. Детство — это такой кусочек счастья. Которым надо очень дорожить. А если это счастье как-то ограничивать и регламентировать, то что могут сделать потом эмоционально глухие люди? Здоровые эмоции (и хорошие, и плохие; всякие!) — залог гармоничного развития личности!
nagvv
Воу, если детям запрещать заниматься рискованными вещами, оказывается есть риск, что он вырастет похожим на меня, а то и хуже если вырастет еще и жирным и без воображения.
Zenitchik
Ага. Я тоже больше половины перечисленных рисков словил.