За время ведения бизнеса и создания стартапов разнообразной тематики, мне приходилось нанимать на реализацию того или иного проекта программистов – фрилансеров. Всего их было принято и уволено около сорока (40) человек за 3 года. Каждый из них каким-либо образом нарушал правила работы и пункты договора: не укладывались в сроки, не корректно реализовывались функции сайтов (хотя ТЗ и дизайн были предоставлены в деталях), не качественное исполнение заказа, проблемы со связью с работником (не берут трубки и не отвечают на сообщения) и многие другие. Именно поэтому мы составляли и совершенствовали для себя условия договора с фрилансерами, о которых я расскажу ниже.

image

Хочу отметить, что я сам не обладаю «мощным багажом знаний» для реализации достаточно сложных функций на сайте, но, тем не менее, могу создать проект средней сложности. Другими словами я имею представление о том, сколько времени потребуется на исполнение работы и разработки функций. С каждым из фрилансеров я заключал индивидуальный договор после согласования деталей проекта. Вот несколько пунктов, которые являются обязательными:

1) Соглашение о неразглашении. Подписывается прежде любого другого договора с работником. Здесь указываются его и ваши данные, краткое описание проекта и ответственность сторон. Не важно, начнете ли вы работать с ним или нет, юридически ваша идея будет защищена.

2) Сроки. Я советую разбить весь проект на несколько частей с детальным описанием каждой части проекта. Затем оговорить сроки с исполнителем заказа. Зачастую работники сильно завышают сроки на 3-4 недели или даже больше, чтобы у них было время на выполнение других заказов, которые они набрали себе на выполнение. Я советую вам проконсультироваться у компетентных людей, сколько это может занять в действительности. В зависимости от полученных ответов, вы либо сокращаете сроки, либо снижаете оплату за проект. Если же работник отказывается, ищите нового.

Даты реализации каждой части проекта также прописывайте в договоре. Вы можете дать фрилансеру пару дней (1-2) после даты окончания срока выполнения части проекта на «исправление ошибок». С уверенностью в 95% могу сказать, что возникнут недочеты, которые «забыли» сделать или делали «спустя рукава».

Если сроки нарушены, крайне рекомендую прописать штрафы: процент от конечной оплаты или конкретную сумму. Может, это и не станет большим мотиватором для следования срокам, но поможет вам сократить расходы.

Очень важно не быть в такой ситуации «интеллигентным» и позволять опаздывать на несколько дней, так как это вскоре войдет у работников в привычку, и они просто «сядут вам на шею».

3) Права на сайт и интеллектуальная собственность. Здесь все коротко и ясно: все права должны переходить к вам после реализации проекта. Программисты могут спорить по этому поводу, но в дальнейшем это может «тормозить» развитие проекта при заключении сделок с инвесторами или партнерами.

4) Ссылка на разработчика на вашем сайте. Лично я противник подобных ссылок на своих сайтах, поэтому в договоре запрещаю этот пункт. Вы можете добавить своего работника в раздел «Партнеры» на своем сайте (если есть такой) или разрешить ему отображать ваш проект в своем портфолио.

5) Связь с фрилансером. Я привык контролировать ход выполнения работ. В каждом договоре я указываю, что разработчик должен всегда отвечать на телефонный звонок в течение часа. Если от него нет ответа в течение 24 часов совсем – накладывается штаф. В современном мире везде и всегда есть возможность сделать звонок или отправить сообщение, поэтому не принимайте никаких оправданий. Более того, я рекомендую, прописать в договоре о том, что каждые два дня вам должны присылать письменный отчет о проделанной работе.

6) Пункт о неконкуренции. Если ваша идея инновационная или содержит элементы интеллектуальной собственности, советую указать пункт о неконкуренции. Вы можете обязать работника не передавать информацию о проекте третьим лицам и не создавать подобные или конкурирующие проекты в течение какого-либо срока (скажем, два года с момента подписания договора). Этот пункт достаточно редко используется из-за его сложности трактовки. Однако если вы постараетесь уточнить детали, то он вполне может помочь вам в будущем.

Хочу отметить, что прежде, чем начинать реализацию проекта, нужно четко представлять, что вы хотите получить в конечном итоге. Без этого в проект будут вноситься бесконечные поправки и корректировки, что затянет исполнение задач на приличный срок. И вины разработчика там не будет.

Помимо стандартных пунктов в договоре, описанные выше я крайне рекомендую. Тем самым вы сбережете и себе и разработчику много времени и нервов.

Буду рад любым комментариям, дополнениям и возражениям.

Комментарии (48)


  1. Rumlin
    08.06.2015 19:46

    Подписывается прежде любого другого договора с работником.

    письменный при личном присутствии работника?


    1. OneMarkt Автор
      08.06.2015 19:59

      Личная встреча не всегда возможна, поэтому мы пересылаем договор по почте и просим подписать лично или поставить печать компании.


    1. AlexTest
      09.06.2015 00:25
      +2

      Хорошо хоть кровью подписывать не надо!

      Плох тот работодатель, который не хочет стать рабовладельцем (с)


      1. voidnugget
        09.06.2015 00:54
        +1

        На практике, чаще всего, случается так что личные встречи заводят с целью создания целой пачки иллюзий относительно компетентности — хотят слышать лишь пустые необоснованные гарантии, вместо того что бы удостоверится в надёжности и компетентности будущего сотрудника и, возможно, партнёра. Это старое-доброе когнитивное искажение "Ореол".


  1. progchip666
    08.06.2015 20:04
    +2

    Я тоже работаю с фрилансерами. Проблемы бывают, есть нерадивые, но далеко не все, с большинством удаётся найти общий язык.
    Как показывает практика ТЗ нельзя составить всеобъемлещем, оно модифицируется в процессе работы, поэтому и время рассчитать точно заранее нельзя. Либо его придётся корректировать либо смириться с тем что человек перезаложится и сообщит его с большим избытком.
    Хороший менеджер проекта учитывает много нюансов при работе с фрилансерами. Закладывает запас времени и денег на непредвиденные проблемы и человеческий фактор. Налаживает постоянное сотрудничество с людьми, качественно выполняющими свои обязанности. Это помогает снизить неопределённость.
    Сроки же может легко сорвать не только фрилансер, но и наёмный сотрудник. Если всех увольнять, то будет такая текучка что работа вообще встанет.


    1. progchip666
      08.06.2015 20:17

      Был конечно у меня один случай, когда человека пришлось физически разыскивать через знакомых в другом городе и даже стране, но такие странные ребята встречаются крайне редко.


    1. OneMarkt Автор
      08.06.2015 20:40
      -3

      Согласен, бывают разные обстоятельства. Тем не менее, большинство из них: запас времени и денег, форс-мажор и другие можно прописать в договоре.


      1. progchip666
        09.06.2015 01:06

        В договоре расписать не можно, а нужно.
        Но наиболее частые проблемы возникают из-за того, что в ходе выполнения проекта всплывают мелочи или не совсем мелочи неучтённые в ТЗ. Фрилансер начинает требовать дополнительной оплаты, а иногда и сдвига сроков…
        В последнее время я стараюсь включать в договор пункт, по которому фрилансер в случае необходимости обязуется выполнить в счёт оговоренной суммы неучтённые в ТЗ работы общий объём которых не превышает 10 процентов от объёма заказа. Но и это не всегда помогает. Так как объём работ не апельсины, в штуках не измерить.
        Так что любой проект — работа с людьми и поиск разумных компромисов.


  1. alexey_uzhva
    08.06.2015 20:24
    +13

    ИМХО статью нужно озаглавить «вредные советы по работе с фрилансом».

    Вы играете в Win-Loose игру «все мне, ничего партнеру». И потом гордитесь что 40 человек уволили. А чем тут гордиться?

    Сделайте статью «как найти хорошего фрилансера-партнера, который за тобой в огонь и воду и всегда в срок». Это полезно. Только, уверяю, пункты там будут совсем другие.


    1. OneMarkt Автор
      08.06.2015 20:56
      -3

      Гордимся?! Здесь речь идет не о гордыне, а о том, что люди не исполняют своих обязательств по работе. Пару раз прости работнику его промахи, и это войдет у него в привычку. Не знаю как Вам, а мне не доставляет удовольствие работать с необязательными людьми.
      Насчет «игры „мне все, ничего партнеру“ — это также не совсем верно. Это не стратегическое партнерство, в временное. Мы нанимаем людей для выполнения конкретных задач, и мы платим за это достаточно хорошо.


      1. zharikovpro
        09.06.2015 01:49

        > Не знаю как Вам, а мне не доставляет удовольствие работать с необязательными людьми.

        Ок, это понятно. 40 вы уволили за необязательность. А скольких не уволили? Вопрос про это — умеете ли вы выбирать людей так, чтобы их (в идеале) не пришлось увольнять. По соотношению оставленных/уволенных можно косвенно судить не только о неадекватности исполнителей, но и об адекватности заказчика. Так что если вам не сложно — покажите пожалуйста обе стороны медали. Тем более что одну уже показали)


    1. hudson
      08.06.2015 21:00
      +1

      Я вот тоже не за забор из ограничений и штрафов, а за построение обоюдовыгодного сотрудничества, основанного на уважении и взаимовыручке. Тогда будет формироваться ядро из адекватных специалистов, на которых можно положиться. Вроде бы и написаны толковые вещи (nda, тз, имущественные права бла бла), а вывод в каждом пункте «i'll kill ya»


  1. dkukushkin
    08.06.2015 20:45
    +2

    А удачный опыт работы с фрилансерами при таком подходе у вас имеется?


    1. MaximChistov
      08.06.2015 20:59
      +3

      удачно уволил 40 человек :D


    1. OneMarkt Автор
      08.06.2015 20:59

      Да, сейчас у нас построены хорошие отношения с профессиональными разработчиками, которые не боятся работать в рамках жестких контрактов и выполнять их.


  1. voidnugget
    08.06.2015 21:10
    +3

    Меня вот больше всего интересует возможность хорошего сотрудничества при полном отсутствии контроля качества, достаточно поверхностной выработке требований, отсутствии перспективы долгосрочной поддержки и масштабирования решений. Приправим это всё отсутствием какой-либо мотивации из-за распространённых антипаттернов по типу «грибного менеджмента», «дымохода», «охоты на ведьм», «дойной коровы», «параноидального фьючеризма» и «непрерывного устаревания» — получается что в итоге и смысла нет разрабатывать проекты которые провальны ещё на этапе MVP. Если ещё вспомнить о компенсаторных процессах руководства и различных когнитивных искажениях — совсем печально становиться.

    Текучка персонала — главный признак отсутствия хорошей организации работ и контроля качества.


  1. edwardspec
    08.06.2015 22:17
    +2

    На условия 2, 5 и 6 хорошие фрилансеры не пойдут.
    Пойдут индусы, которым вы сделали большую милость, великодушно согласившись нанять их.

    40 уволенных за плохую работу из 40 нанятых и будут результатом.


    1. edwardspec
      08.06.2015 22:26
      +9

      5) В каждом договоре я указываю, что разработчик должен всегда отвечать на телефонный звонок в течение часа.
      Это совершенно неадекватно.

      Чтобы гарантировать выполнение этого обязательства, работник должен бодроствовать в точности в те же часы, когда и вы, а также никогда в жизни не планировать никаких личных дел, которые могли бы занять более часа (например, не может сходить с женой и сыном в лес). Либо должен быть готов во время родительского собрания в любой момент выйти из кабинета и срочно обсуждать с вами детали работы, потому что вам умудрилось позвонить именно в это время. Кино отменяется, личная жизнь отменяется, хобби отменяются.

      В лес такого заказчика с таким пунктом договора.


      1. progchip666
        09.06.2015 01:09

        По такому договору можно легко позвонить и в 2 часа ночи и в 4 утра!


        1. voidnugget
          09.06.2015 01:17

          Подобные звонки — свидетельство отсутствия менеджмента рисков и автоматизации существующих процессов. Сейчас можно настроить мониторинг сервисов и рассылку СМСок в случае проблем — да и слать их нужно 2-3ём людям с переплатой за работу, что бы не было потом никаких трений. В общем несерьёзное отношение которое и программистам нервы портит, и сказывается на обслуживании и качестве предоставляемых услуг.

          Если кому-то за что-либо платите — проводите аудит существующих решений, делайте упор на QA и организацию процессов разработки, что бы каждый раз не получать «котов в мешке», постоянные сдвиги сроков и раздувание бюджета в 2-5 раз… но обычно никто ни своё, ни чужое время не ценит.


    1. edwardspec
      08.06.2015 22:35
      +1

      6) Пункт о неконкуренции
      … автоматически фильтрует самых квалифицированных фрилансеров.

      По сути, вы требуете:
      A. Чтобы фрилансер получил нулевой опыт работы.
      B. Чтобы фрилансер никогда в будущем не планировал работать с технологиями, которые вам учудилось выбрать.

      И как вы думаете, какого фрилансера вы наймёте на такие условия? Хорошего или плохого?

      Например, вам надо допилить некую CMS. Фрилансер А имеет значительный опыт допиливания этой CMS, поскольку у него самого несколько сайтов на этой CMS и он много раз её допиливал. Кроме того, ему интересно допиливать эту CMS. Это важная часть его резюме и портфолио. Так вот, у него нет возможности согласиться на ваше условие, и его вы не нанимаете.
      А вот фрилансер B, который эту CMS никогда не видел и не планирует иметь с ней дело в будущем — это тот, кого вы наймёте. С соответствующим результатом.


  1. OneMarkt Автор
    08.06.2015 23:07
    -1

    Спасибо за адекватную критику.

    Если разработчик ставит под сомнения пункты 2,5 и 6, то ставится под сомнение квалификация разработчика в таком случае.

    По пункту 2 идут согласования с самим работником. И если он говорит, что для внедрения кнопки «Отослать» на сайте потребует два месяца работы, то зачем нужен такой работник? Прошу прощения за утрированный пример.

    По 5 пункты — любой человек может ответить на звонок в любое время в любом месте. Я не прошу подстраиватсья под мои ритмы жизни, но отправить сообщение типа: «Я не могу сейчас ответить, перезвоню в (время)» можно всегда.

    По 6 пункту — как часто Вы сами создавали уникальний продукт? Уверен, что человек придумавший новый сервис на рынке услуг или алгоритм, или еще что абсолютно новое захочет сохранить это для себя. Здесь я не имею ввиду новый дизайн или форму кнопки на сайте, а что-то действительно представляющее ценность.


    1. lostpassword
      08.06.2015 23:55
      +4

      Лично я ни разу не фрилансер. И хобби особых у меня нет. Но.
      Несколько раз в неделю я хожу в спортзал. Это полтора часа времени минимум, а бывает и два. Телефон не беру.
      Пару дней назад играли с коллегами в лазертаг. Четыре часа. Телефон, естественно, на беззвучке.
      Вчера был на аэродроме. Аналогично — порядка полутора часов я недоступен, и ничего с этим сделать не могу.
      И я — подчеркиваю — далеко не самый увлеченный человек. Многие, например, за город уезжают на выходные. Или еще что. Не говоря уже о форс-мажорах.
      Может, я и неправ; может, неквалифицированный я слишком или еще чего — но как мне кажется, за условие «ответ в течение часа», ИМХО, вы очень много должны человеку платить. А если долго работать в таком ритме — то и перегореть недолго.


      1. hudson
        09.06.2015 00:40

        Кстати да. Интересно узнать — сколько это «достаточно хорошо [платим]»?


        1. zharikovpro
          09.06.2015 01:54

          Ну и заодно — какова сумма штрафа)


        1. edwardspec
          09.06.2015 03:16
          +1

          но как мне кажется, за условие «ответ в течение часа», ИМХО, вы очень много должны человеку платить
          Кстати да. Интересно узнать — сколько это «достаточно хорошо [платим]»?
          Давайте переформулируем ваш вопрос — «За какую сумму вы бы согласились подписать договор, согласно которому вы должны отвечать по телефону в течение часа после обращения, независимо от того, когда это от вас понадобилось?»

          Я бы оценил это как 16-часовой рабочий день, независимо от других занятий в эти 16 часов. (для упрощения расчёта положив, что во время сна установлен будильник на такие звонки, но потом можно отоспаться днём, так что на сон уходит ровно 8 часов)


      1. edwardspec
        09.06.2015 03:07
        +1

        По поводу телефонов и фриланса моя позиция более радикальна:
        1) я получаю требования заказчика как текст (письмо либо текстовый режим скайпа, Slack и т.п.)
        2) я сообщаю о результатах текстом (и, если применимо, фиксирую в багтрекере, Trello и т.п.).

        Это предотвращает огромное количество проблем: нет риска, что что-то забудется или потеряется, что-то придётся обсуждать заново, что какие-то требования изменятся, а реализация пойдёт по предыдущей версии требований, и т.п.

        К переписке всегда можно было вернуться, перечитать и сослаться на этот текст.
        По телефону обязательно либо чего-то не слышно, либо кто-то чего-то забыл, либо кто-то спешил договорить и не вник в суть, и т.п.
        Телефон — это не инструмент для обсуждения технической реализации проекта.


      1. DVF
        10.06.2015 10:14

        Оплачивать аккаунт-менеджера =)


    1. edwardspec
      09.06.2015 02:38
      +3

      По 6 пункту
      У нас просто разные подходы к фрилансерской работе.

      Я «хороший» фрилансер. Моя мотивация — делать мир лучше, создавая всякие годные вещи. Мои отношения с заказчиками строятся на том, что я не обманываю моих заказчиков, и мои заказчики не сомневаются в моей порядочности. Результат — нормальное сотрудничество, заказчики довольны результатом как слоны, а мне интересно и я получаю ценный опыт.

      Вы считаете, что ваши фрилансеры — априори жулики и воры. Поэтому пытаетесь защититься от этого, напихав в договор всяких хитрых пунктов. Возможно, от жуликов и воров это и помогает! А вот хороших фрилансеров такой договор реально распугивает. Вдруг это вы никакого продукта вообще не создаёте, а зарабатываете засуживанием фрилансеров а-ля «я нанял тебя установить Wordpress — согласно пункту 6 любая установка тобой Wordpress в следующие три года влечёт неустойку в мою пользу»?

      Вот хорошие фрилансеры и не идут к вам работать.
      Приходят 40 плохих. И вы этих 40 увольняете, радуясь «ну зато я договором частично защитился от убытков».

      Когда вы хорошего фрилансера нанимаете, там вообще нет никаких убытков.

      P.S. Два проекта, на которыми работаю сейчас — новые проекты. Предыдущий — софт, на котором летают космические корабли.


    1. hudson
      09.06.2015 10:48

      Выше я писал про то что в рабочих отношениях предпочитаю доверие и взаимоуважение. НО я совершенно не уверен что не поступил бы так как вы, будучи нанимателем и тратя свои деньги на разработку. Тем не менее я все-же считаю что презумпция виновности не самый правильный подход на проектах от 2-4 недель и выше (ограничивается инициатива исполнителя, посредственная мотивация). А вот на потоке рутинных задач «сверстать шаблон, натянуть на CMS», где в принципе возможна большая текучка — вполне.


  1. voidnugget
    09.06.2015 00:59

    Я тоже чуток написал по теме статьи перед НГ, о подобных, и не только, проектах.
    Комментарии вообще умора…


  1. gonzazoid
    09.06.2015 10:02
    +5

    >Зачастую работники сильно завышают сроки на 3-4 недели или даже больше, чтобы у них было время на выполнение других заказов, которые они набрали себе на выполнение. Я советую вам проконсультироваться у компетентных людей, сколько это может занять в действительности. В зависимости от полученных ответов, вы либо сокращаете сроки, либо снижаете оплату за проект. Если же работник отказывается, ищите нового.
    бред. В итоге вы берете скорее всего неопытного или не ответственного работника без запаса прочности, т.е. увеличиваете риски в проекте. Оценка сроков — это отдельное искусство, и «компетентные люди» НИКОГДА не назовут реальных сроков, если они не погружены в проект и не рассматривают задачу как поставленную перед ними. Либо разбираетесь во всем сами, либо нанимаете толкового менеджера.
    А вообще по всей статье сквозит типичный совковый подход, Вы уж извините.


  1. DVF
    09.06.2015 11:29
    +1

    Пост о неумении работать с людьми. Читайте ДеМарко.


  1. OneMarkt Автор
    09.06.2015 11:34

    Я заметил, что большинство комментариев выше основываются на высоком профессионализме разработчика и полной неадекватноси заказчика.
    «Ответ в течение часа» — это пункт скорее ответственности работника. Если вы берете заказ на исполнения, не удивляйтесь, что когда-нибудь вам могут позвонить и спросить о ходе дела. И это вовсе не означает, что если не было ответа на звонок, клиент будет сидеть с секундомером и засекать, когда же пройдет этот час, чтобы предъявить претензии.
    У меня лично в работе были случаи, когда разработчик пропадал на пару дней, без ответа на звонки и сообщения, а потом появлялся и говорил, что был где-то там и не было возможности ответить. Это полная чушь.

    По 6 пункту:
    Вы считаете, что ваши фрилансеры — априори жулики и воры. Поэтому пытаетесь защититься от этого, напихав в договор всяких хитрых пунктов. Возможно, от жуликов и воров это и помогает! А вот хороших фрилансеров такой договор реально распугивает. Вдруг это вы никакого продукта вообще не создаёте, а зарабатываете засуживанием фрилансеров а-ля «я нанял тебя установить Wordpress — согласно пункту 6 любая установка тобой Wordpress в следующие три года влечёт неустойку в мою пользу»?
    Вы понимаете различия между уникальной идеей \ интеллектуальной собственностью и, скажем, сайтом визиткой? Этот пункт защищает права клиента и его идею от массового копирования. Лично знаю случаи, когда реализованную идею клиента, разработчик без спроса внедряд или продавал другим своим клиентам, что, как минимум, является не этичным.

    По срокам — для того они и ставятся, чтобы им следовать. Если вы думаете, что создание сайта \ проекта ограничивается написанием кода и версткой, то глубоко заблуждаетесь. Зачастую, к завершению определенной части проекта, заказчик начинает проводить рекламную кампанию, связываться с парнерами или инвесторами или еще что, и затягивая с исполенением сроков, клиент тормозит весь процес развития компании. Всегда сами сроки обсуждаются с разрабтчиками, и никто не будет просить создать фейсбук за два дня.

    Да, мы отсеяли достаточно много фрилансеров за некомпетентность, но те кто остались с нами точно и в срок выполняют заказы. У нас отличные партнерские отношения.
    Платим мы хорошо, за выполнение в срок даем бонус 10% от стоимости заказа.

    Кто-то спрашивал про штрафы, так вот они составляют либо 0,5% от заказа за каждый «косяк», либо 500 рубей как фиксированный размер.


    1. dkukushkin
      09.06.2015 13:13

      Если вы берете заказ на исполнения, не удивляйтесь, что когда-нибудь вам могут позвонить и спросить о ходе дела.

      Да? А мы то, дураки, все еще используем системы управления проектами да методологию Scrum.

      Оказывается, вместо того, чтобы зайти в Jira/TFS/etc, нужно звонить, вырывать разработчика из потока и, заставлять его читать вам вслух выдержку из системы управления проектом.

      Если заказчик не в состоянии разобраться с системой управления проектами, ничего не знает о потоке, о вырывании из потока — в топку такого заказчика.

      Кто-то спрашивал про штрафы, так вот они составляют либо 0,5% от заказа за каждый «косяк»

      Дамс… Представляю, сидит заказчик и подсчитывает «косяки». Потом еще спорите, что считать косяком а что нет.


    1. edwardspec
      09.06.2015 19:49
      +1

      Я заметил, что большинство комментариев выше основываются на высоком профессионализме разработчика
      А никто ведь и не оспаривает, что при низком профессионализме разработчика (если вы точно знаете, что ваш разработчик заведомо некомпетентный мерзавец) ваш подход очень даже неплох.
      В комментариях выше пытаются намекнуть, что он отсеивает разработчиков с высоким профессионализмом.

      Совершенно непонятно, что может мотивировать хорошего фрилансера согласиться на ваши условия. Вы платите в 2 раза больше остальных заказчиков? У вас такой офигительно интересный проект по сравнению с остальными? Хороший фрилансер может выбирать, и проект с такими условиями он не выбирает.

      И это вовсе не означает, что если не было ответа на звонок, клиент будет сидеть с секундомером и засекать
      Вы прописали в договоре (в бумажном документе, который подписывает фрилансер и который имеет юридическую силу) требование, которое сделает вас юридически правым, если вы начнёте это делать.

      Зафиксировав такое требование на юридическом уровне, вы уже не можете по-человечески сказать «ну я же не зверь, я не буду этим пунктом пользоваться». Либо вы с фрилансером доверяете друг другу, либо работаете по букве договора, по которой зверь.

      Лично знаю случаи, когда реализованную идею клиента, разработчик без спроса внедряд или продавал другим своим клиентам
      Это является следствием того, что вы имеете дело с непорядочными фрилансерами.
      Что является следствием того, что порядочные фрилансеры не согласятся на ваши условия.


    1. edwardspec
      09.06.2015 20:42
      +1

      Вы понимаете различия между уникальной идеей \ интеллектуальной собственностью и, скажем, сайтом визиткой?
      Почему вы мешаете в одну кучу два разных вопроса: 1) ценность секретов проекта (т.е. возможная прибыль фрилансера-мошенника от обмана вас), 2) порядочность фрилансера?

      Вы считаете, что при достаточно большом куше жуликом и вором станет любой порядочный человек?
      Никак не могу согласиться с этим тезисом.

      Ставя вопрос ребром — вы за всё время работы имели дело хоть с одним фрилансером, которому вы могли бы доверять без, к примеру, пункта 6 вашего договора? Если да, то почему не нашли других таких вместо этой юридической нервотрёпки? Если нет, то почему, по-вашему, вам не случилось нанять такого рандомно?


  1. OneMarkt Автор
    09.06.2015 23:00

    Из комментариев становится понятно, что профессиональный разработчик — это человек, который не может гарантировать сроки выполнения заказа, может потребовать права на сайт у владельца в любое время, ему плевать на интелектуальную собственность заказчика, а также сам решает, когда ему отвечать на звонок клиента и отчитываться перед ним, и при этом хочет получить достойную оплату труда, так?

    Это бизнес отношения, в которых главную роль играет тот, кто оплачивает работу. Именно он выбирает, на каких условиях строить отношения.


    1. edwardspec
      09.06.2015 23:52
      +1

      Из комментариев становится понятно, что топикстартер считает наличие честных людей среди фрилансеров невозможным, а рассказывающих ему про это на примере себя — лжецами, которые хотят его обокрасть.

      На этом, думаю, разговор можно закончить.


      1. OneMarkt Автор
        10.06.2015 00:09

        Забавно, как Вы сделали вывод, исходя из собственных умозаключений. Если Вы считаете, что данные пункты «это слишком», то попробуйте достать договоры с разработчиками серьезных компаний на Западе или даже у нас в России. Там условия намного жестче.


        1. zharikovpro
          10.06.2015 00:14

          > Там условия намного жестче.
          «Там» по сравнению с «тут» и денег обычно намного больше ;)


    1. zharikovpro
      10.06.2015 00:12

      > Из комментариев становится понятно, что профессиональный разработчик — это человек, который не может гарантировать сроки выполнения заказа

      Где же вы это вычитали? o_O

      > может потребовать права на сайт у владельца в любое время, ему плевать на интелектуальную собственность заказчика

      И вот это где? Особенно с учетом того, что стандартным условием контракта на разработку является передача интеллектуальной собственности заказчику.

      > а также сам решает, когда ему отвечать на звонок клиента и отчитываться перед ним, и при этом хочет получить достойную оплату труда, так?

      В большинстве случаев так, да. Потому что профессионалов дефицит. И они часто помимо чисто денег хотят еще какого-то уровня комфорта для себя. И это не в «защиту» профессионалов и не против вас, просто рынок такой. Вы хотите чтобы исполнитель работал определенным образом, как вам нравится. На том основании, что вы за это платите. ОК! Исполнитель хочет от вас тоже работы определенным образом, как ему нравится. На том основании, что он для вас делает работу. В принципе-то вариант возможен любой, как договоритесь — рынок то свободный. Есть не профессионалы, которым ваши условия подходят. Есть супер-профессионалы, которым не подходят. Всякие люди есть. Тут в общем-то разнообразие мнений и показали в комментариях. С чего получились у вас однобокие выводы? Непонятно…


  1. OneMarkt Автор
    10.06.2015 00:27
    +1

    Спасибо за комментарии. У нас получились расхожие мнения по статье, и я постараюсь собрать дополнительную информацию и экспертное мнение у крупных компаний, которые работают с фрилансерами достаточно часто, а также мнение эксперта с юридической точки зрения. Думаю, они смогут «разложить все по полочкам». Ссылку я дам сюда или сделаю отдельной статьей.


  1. alexey_uzhva
    10.06.2015 00:43
    +3

    On-Call доступность 1 час 24/7 фрилансером – признак некомпетентности проджект менеджера и не понимания процессов.

    1) Есть задачи поддержки когда мир рухнет если ответ не будет через 15/30/60 минут.
    2) Есть стандартные задачи. По которым есть стандартная отчетность раз в 3 дня/неделю + личный контакт 8 часов в рабочее время в будние дни.

    Для 1-го типа существуют решения:
    а) Овертаймы.
    б) География.

    При овертаймах вы платите за 8 часов днем + 8 овертайма одного человека + 8 часов овертайма другого человека. Т.е. 3 человека в день. Т.к. должны быть и выходные, то вам надо от 5 человек. Овертайм оплачивается в 2-й ставке, т.о. за каждый день вы платите 5х обычной олплаты.

    При географии чтобы не платить 5х-6х в день, открываются центры в разных точках мира. За счет разницы во времени люди работают без овертаймов, тогда получается 3х в день.

    Для обычных задач понятно что ничего этого не надо, есть обычная 1х оплата, однако человек доступен только свои 8 часов в будние дни.

    —-
    Project Manager, который делает из стандартной задачи бизнес-критичную с доступностью в 1 час – не компетентен как Project Manager и не понимает что он делает. Компетентный фрилансер это знает и на это не пойдет. Возможно PM найдет дурака-фрилансера, который на это подпишется за 1х-1.5х оплату, однако фрилансер вскоре поймет что его обманули и уйдет.

    PM получит недоделанный проект и кучу головной боли.

    Ибо нельзя строить бизнес на Win-Loose стратегии.

    Особе упертый PM после этого пойдет писать статьи о том какие дураки все фрилансеры.


    1. gonzazoid
      10.06.2015 21:21

      про географию — есть такой use case в трудовой биографии. Работал как то по логистике в одной крупной федеральной сетке, стоял вопрос централизации обработки заказов по всем городам присутствия. При этом условия такие — магазины торгуют в течении дня и оформляют заказы на доставку, а на следующий день доставка должна с утра начать развозить товар. То есть либо обрабатывать заказы ночью либо ограничивать магазины по времени оформления. И как раз решение разнести центры обработки географически идеально подходило (география была от Калининграда до Якутска). Но, к сожалению, не смог пробить стену консерватизма руководства, оставили все как было. Однако позже (к тому времени я уже из этой компании ушел) внедрили эту схему для интернет магазинов — работает.


  1. Fasakhov
    11.06.2015 11:49

    У нас в фирме ход выполнения работ фрилансерами контролируется через сервис по учету времени. Используем тайм-трекер Time Traсking primaERP.


    1. voidnugget
      11.06.2015 13:27

      Обычно держу RescueTime для себя, а так вообще сейчас наиболее популярен Harverst.


  1. wdmaster
    14.06.2015 23:02
    +3

    Пункт 2. Правильно делают. Не вы одни такие на свете, придется подождать хорошего сотрудника. Другое дело, что львиная доля заказчиков зачастую отказываются от услуг хороших специалистов именно по таким глупым причинам.
    А вообще, у меня за 8 лет профессиональной карьеры выработались определенные неписанные правила на уровне интуиции. И моя интуиция подсказала бы мне, что работать с вами не стоит. Пройдет время и вы станете адекватным заказчиком, простите за прямоту.