Криптовалюты уже не один год привлекают к себе не мало внимания, и мысль о их майнинге так или иначе посещает умы. Есть два варианта майнинга:
- Строить собственные фермы, что требует не малых денег и понимания технических аспектов, но потенциально более доходно.
- Взять готовые мощности облачного майнинга в аренду, что проще реализовать и не требует больших начальных вложений, так как минимальные контракты стоят не дорого и не требуют технической квалификации для сборки и поддержания работоспособности собственной фермы.
Облачному майнингу и будет просвещена данная краткая статья, в которой я освящу несколько наиболее популярных сервисов и их особенности.
Сводная таблица (данные на 09.07.2017)
| Криптовалюта | Bitcoin (BTC) | LiteCoin (LTC) | Etherium (ETH) | Dash (DASH) | MONERO (XMR) |
| Алгоритм | SHA-256 | Scrypt | Ethash | X11 | CryptoNight |
| Майнинг у hashflare.io |
$1.20-10Gh/s Бессрочный $0.00035-1GH/s/24h |
$13.50-1MH/s Бессрочный $0.01-1MH/s/24h |
$2.20-0.1M/s 1 год Бесплатно |
$5.80-1MH/s 1 год Бесплатно |
- |
| Майнинг у genesis-mining.com |
$30-200GH/s Бессрочный $0.00028-1GH/s/24h |
ЗАКОНЧИЛИСЬ | $30-1Mh/s 2 года Бесплатно |
$30-5Mh/s 2 года Бесплатно |
50$-60H/s 2 года Бесплатно |
| Майнинг у hashing24.com |
$20-100GH/s Бессрочный $0.00033-1GH/s/24h |
- | - | - | - |
| Сколько $ (без учета обслуживания) |
$0.32-1GH/s За 1 год |
$33.29-1Mh/s За 1 год |
$35.24-1MH/s За 1 год |
$7.78-1Mh/s За 1 год |
$0.75-1H/s За 1 год |
В описании услуг майнинга:
- первая строка — стоимость минимального контракта и его мощность
- вторая строка — срок контракта. Существуют два типа контрактов:
1) Бессрочный с вычетом стоимости обслуживания, действует пока майнинг идет не в убыток.
2) Сроком на 1 или 2 года, когда все расходы уже включены в стоимость контракта. - третья строка — стоимость обслуживания в день (автоматически вычитается из намайненного за день).
Прогноз доходности составлен по данным сервиса https://whattomine.com/calculators. Для расчета выставляем имеющийся у нас по контрактам "Hash rate" и 0 "Cost" стоимость электроэнергии и смотрим ниже таблицу "Estimated Rewards" где расписана ожидаемая доходность за разные периоды времени.
- В случае бессрочных тарифов, необходимо еще вычесть сумму ежесуточной платы за обслуживание
- Доходность считается по текущим ценам криптовалюты, а они могут сильно меняться
- Доходность считается по текущему уровню сложности майнинга, а со временем сложность увеличивается
Финансовые моменты
- Платить можно криптовалютами или пластиковой картой.
Я пробовал два сервиса из трех, платил виртуальной картой Qiwi, проблем с платежами не было.
Был еще вариант купить с карты биткоины на сторонних обменниках и котом оплатить ими сервисы облачного майнинга, но это по подсчетам выходило несколько дороже. - Обратите внимание, что на genesis-mining при оплате картой суммы меньше 100$ будет 5$ комиссии, а при большей сумме — все пройдет без комиссий.
- Намайненное зачисляется на внутренние счета каждый день, результаты выводятся в удобном понятном виде. Дополнительно к этому показывается прогноз будущих доходов.
- С внутренних счетов можно переводить на свои кошельки или докупать на эти деньги дополнительные мощности. Там есть некоторые минимальные лимиты на перевод, но они небольшие. Я только начал пользоваться сервисами, вывод средств еще не делал.
- При покупке пластиковой картой есть задержка на вывод намайненных средств — 2-4 недели. То есть майнинг начнется сразу, а вот вывести заработанное получится с некоторой задержкой, это страховка сервисов от отмены платежа через банк.
Управление рисками
- Для большей надежности, не стоит доверять все одной майнинговой компании, нет гарантии, что она не обанкротится в будущем.
- Распределите ресурсы между несколькими валютами, так они будут лучше защищены от колебаний курсов отдельных валют и результат будет более стабилен.
- ВАЖНО! Не воспринимайте майнинг как надежную инвестицию с гарантированным доходом, не вкладывайте те деньги, которые не готовы потерять, воспринимайте это как некую игру, в которую можно выиграть или проиграть.
Удачной добычи!
Комментарии (50)
Zenet
09.07.2017 12:56+1Вопрос по бессрочному контракту. Что будет когда биток просядет и майнинг пойдет в убыток, а потом через какое-то время, скажем через день, снова пойдет в плюс? Можно ли будет оплачивать обслуживание мощностей во время простоя или из-за одного скачка курса все накроется?
Lofer
09.07.2017 13:01Проблема в том, что результаты не являются активами ни в каком смысле. Их нельзя продать… вообще никак.
Это обязательство подкрепленное «силой»? нет
Это хотя бы туалетная бумага или как растопка костра? Тоже нет. По инвестициям она равнозначная «свечке за здравие», но от свечки хотя бы свет есть и прикурить.
DaneSoul
09.07.2017 13:21https://www.genesis-mining.com/a/1161096
In the event of a contract becoming unprofitable (i.e. the payout can’t cover the maintenance fee), the resulting daily payout will be zero. After that, the contract will continue to mine for 60 days. This means that we will take care of the maintenance fee in the hope that your contract becomes profitable again.
https://hashflare.io/r/C1DACFA5
SHA-256 and SCRYPT contracts last indefinitely but are subject to maintenance and electricity fees (MEF). The mining process will be stopped once the revenue gets smaller than the MEF, and if the mining becomes profitable within 21 days, the mining will be resumed.
Lofer
09.07.2017 14:32Спасибо за рекламу. Не очень в ней нуждаюсь :)
Вопросы: какую экономическую функцию это несет?
Сравнение costs для аналогичный действий/операций существующих сейчас?
dartraiden
09.07.2017 15:54Если мне не изменяет память, то курс биткоина должен опуститься ниже 100 долларов, чтобы майнинг стал убыточным (причём, этот расчёт актуален на начало 2016 года, с тех пор цена за обслуживание уменьшилась, так что, сейчас просадка должна быть ещё больше). Желающие могут сами поинтересоваться, когда в последний раз биткоин столько стоил и прикинуть, какова вероятность такого падения (не говоря уж о том, что падение это как раз время покупать дёшево, чтобы продать потом дорого).
Lofer
09.07.2017 17:29какова вероятность такого падения
Один вопрос: а какие могут быть причины падения. если по логике, количество монеток огранчиенно?
Каждая последуюшая монетка, становится дороже предыдущей.
Из средства текущего платежа, это превращается в средство накопления сбережений.
В чем смысл платить сейчас «дешевыми» монетками, если потом они станут дороже? Деньги получается не заменяются :)
Labunsky
10.07.2017 22:37В чем смысл платить сейчас «дешевыми» монетками, если потом они станут дороже?
Если даже абстрагироваться от рисков — деньги часто нужны «сейчас». Выбирая между покупкой хлеба за 50р сейчас и получением 100р через год, голодный выберет покупку хлеба
charypopper
09.07.2017 13:20Если уважаемый автор, делает такую коротенькую статью, то по моему скромному мнению, она должна быть максимально информативной. Ключевое, и то что бросается в глаза в статье — это таблица. Последняя строка, как итог — это Прогноз доходности. И вот это — не информативно выглядит, если не сказать ложно.
Доходность — безразмерная величина, вычисляемая как r=(V2-V1)/V1;
где V2 стоимость на конечный период, V1 — стоимость на начальный период.
Если в числах, если Вам так нравится, могли бы представить сколько получится профита, при вложении 1000$.
toteKopf
09.07.2017 14:46Сам собрал недавно ферму на 2х 580, так они мне вышли по той же цене, как и аналогичная производительность, если покупать облачный майнинг. А теперь нюансы: 1) по окончанию года у меня останутся 2 видюхи, которые я могу продать, да, дешево, но могу. 2) Электричество у меня дешевле, чем предполагает использование контракта. 3) Я могу в любой момент поменять валюту, а в контракте нет. Вопрос (риторический): зачем мне облачный майнинг?)
lohmatij
09.07.2017 15:10+1Вы все сделали правильно. Просто не всех есть возможность:
1. Купить видеокарту (их тупо нигде нет)
2. Содержать риг. Я, к примеру, много переезжаю, возить его с собой нереально, оставить где-то тоже (зависнет, сглючит и все встанет).
dartraiden
09.07.2017 15:49Я уже где-то публиковал на GT скриншоты… в общем, в начале 2016 вложил порядка 12 тысяч рублей (сколько было не жалко потерять) в облачный майнинг. За год вложения окупились (то есть, я вывел столько же (в долларах), сколько вложил). За первые полгода этого года они окупились повторно (благодаря скачку курса).
Возможно, можно было бы вложить эти средства и выгоднее, но, повторюсь, это был исключительно эксперимент из любопытства.
Fox_exe
10.07.2017 09:25Меня интересует вот такой вопрос: Сейчас львиная доля интереса к криптовалютам обусловлена возможнотью майнинга (Читай: Получения бабла на халяву). А что случится, когда майнеры добудут последний блок? Ведь майнить смысла нет, а поддерживать сеть станет не каждый.
vagran
10.07.2017 19:16Нет никакого последнего блока. Блоки — это подписанный набор транзакций, и они будут создаваться, пока делаются перечисления в сети. Комиссия за сборку и подпись блока идёт майнерам. Возможно, вы имеете в виду количество монет, это другое, и справедливо только для валют, в которых оно изначально ограниченно (дефляционного типа).
Fox_exe
11.07.2017 16:51Да, я про монеты. Теже Bitcoin кончатся гдето в 2025м, если не раньше.
На скок я понял — есть ещё механизм, позволяющий увеличить приоритет своей транзакции, оставив часть денег в виде комиссии. А вот куда она девается — я так и не понял. Майнерам, что останутся в сети?
Lofer
Во времена золотой лихорадки самый выгодный бизнес — это продажа лопат :)
Если это такая выгодная штука, в чем фишка продажи «очень выгодной штуки» кому-то на сторону, а не пользоваться самим?
DaneSoul
Вопрос появляющийся под каждой статьей про облачный майнинг :-)
Если честно — сам задаюсь этим вопросом. Склоняюсь к мысли, что диверсификация доходов и рисков.
С другой стороны, приведенные в статье компании занимаются этим уже не первый год, что не похоже на "срубить, развести и кинуть".
Lofer
Вопрос кто кого разводит? и в течении какого срока?
Сами фермы — никого. Продают чистые вычислительные ресурсы — куда хочешь туда и пользуй.
Вопрос в самом механизме майнинга и цели как таковой. Сама логика публичных многокатно дублируемых баз данных — в общем случае нормально.
Вопрос производства «доверия».
Какую экономически оправданную функцию производит майниг?
Какую экономическую проблему решает этот механизм?
За чей счет «банкет»? Если где-то прибыло, значит где-то убыло иначе все это похоже на надувательство масштабное :)
DaneSoul
Согласен.
Но ведь есть и другой момент, куда более интересный — как долго будет банкет?
Если этот тренд с криптовалютами еще на несколько лет, то почему бы и не попробовать на нем заработать?
Если бы я был решительней, когда впервые узнал о криптовалютах, еще лет 5 назад — уже был бы обеспечен до конца жизни :-(
А не решился тогда по таким же аргументам как и Вы озвучили...
Lofer
В таких схемах должны быть «выйгравшие» иначе схема быстро заглонет :)
iliabvf
Банкет будет пока ими удобно пользоваться для: отмывания денег, оплаты запрещенных товаров, оплаты запрещенных услуг, анонимности плательщика и т.д. Это и есть экономически оправданная фукция.
Vanellope
Вот насчет анонимности. Ведь любую транзакцию можно отследить, и знать на каком кошельке ее путь закончился. Это анонимность?
k0ldbl00d
На этот случай созданы "мешалки". https://en.bitcoin.it/wiki/Mixing_service
Fox_exe
Если не выводить — вполне анонимно — Никтож не знает, кому этот кошелек принадлежит.
Lofer
Т.е. это не «новая экономика» а фактически хавалла, которой сотни лет, номерные банковские счета в банках, которым десятки лет.
edd_k
Чрезмерная прибыль за счет тех, кто заинтересовался поздно, но заинтересовался сильно. Прошлым летом эфир кроме майнеров мало кому нужен был и его даже по $7 можно было купить, если подгадать. А так он колебался в районе 10-14 баксов. Сейчас его можно было продать по 350-400 баксов. Это "надувательство". Но это обычное "надувательство", возникающее в силу резкого роста спроса. Вчера пользовались три калеки, а сегодня заинтересовались 3к калек и кинулись разбирать ограниченное предложение. Разумеется цена становится совсем другой. Если интерес не пропадет больше, то и цена больше не опустится к $7. Т.е. пузырь может сдуться, а может и зафиксироваться (а позже будет пузырь побольше).
В этом смысле тут ничего общего с мошенничеством или пирамидой. Это обычное явление в торговле любыми финансовыми инструментами. Просто на гораздо более массовых международных инструментах настолько больших колебаний не будет. А вот на новых инструментах, приобретающих популярность это вполне ожидаемо.
А кому нужен этот биткоин или эфир? Ликвидность торгов сейчас создают в основном инвесторы (люди, желающие навариться, те, которые как раз и ожидают процессов, о которых упомянуто выше). Кто тормозит дольше — тот и оплачивает банкет.
Меньшая часть пользователей — это те, кто хочет поэкспериментировать с новым инструментом и возможно одним из первых применить его с пользой на практике. В чем смысл блокчейна и вычислений, за которые положено вознаграждение (майнинга)? Это распределенные финансовые услуги. Вы желаете сделать перевод. Идете в банк. Банк выступает гарантом того, что ваши средства пропав у вас появятся у вашего адресата. За эту услугу банк взымает плату. На этой основе уже строится целая система услуг, так или иначе сводящаяся к переводам денег с одного счета на другой. Оплата покупок, услуг, кредиты, депозиты, инвестиции, пенсионные накопления и т.д. Ключевой и ЦЕНТРАЛЬНОЙ фигурой выступает БАНК. Вместо этого предлагается ДЕцентрализованная система, причем устойчивая к махинациям и подлогам. Задача подмены транзакции в истории транзакций вычислительно почти нереальна. Банк не нужен. Оплата за транзакции гораздо меньшая. Генераторы "вычислительного доверия" (т.е. майнеры) получают вознаграждение за услуги. Опять таки никакой пирамиды. Просто суть концепции до конца так и не понятна обывателю. В двух словах: это способ децентрализовать финансовую систему, и надежность и скорость этой децентрализованной системы зависит как раз от количества майнеров (чем меньеш майнеров — тем дольше подтверждать каждую новую транзакцию).
А вот дальше возникает вопрос, на который я ответа давно добиться не могу ни от кого. Есть тупость (или же наоборот — сознательно заложенный фактор пирамидности в эти первые ПРОБНЫЕ проекты, которые будут сто раз изменены в будущем). Майнят все. Каждый майнер оказывает услугу системе. Каждый достоин получить свою долю вознаграждения. Так с какого перепугу приз получают только лишь некоторые за всех остальных? Как это обычно бывает — в начале пути криптовалюты это 50 монет, позже вознаграждение снижается до 25 и т.д. Почему адекватное распределение вознаграждения не заложено в саму систему (by design)?! Почему для этого майнеры должны собираться в пулы и доверять создателю пула (полагаться на честность ЧЕЛОВЕКА, а не СИСТЕМЫ)?
Мне кажется — это весьма важный вопрос. Ведь децентрализованная система как раз преследует целью избавление от человеческого фактора и от босса на вершине пирамиды. А пул для майнеров как раз является структурой, от которых криптовалюты должны уходить.
И знаете, никто не осилил родить ответ на этот вопрос, где бы я его не задавал =)
Lofer
Ок. Инструмент нужен что бы решить проблемы, которые сейчас решить или дорого или невозможно.
Какие проблемы сейчас не имеют решения или какие услуги стали дешевле?
Не помню, что бы банки сейчас занимали подлогами или какой Western Union воровал деньги при переводе.
Банк не нужен для какой именно функции? Безопастности траназкции что деньги дойдут? Для опознавания получателя-отправителя? гарантии наличия денег у отправителя? гарании исполнения обязательств? или какой именно?
edd_k
Не имела, но получила решение задача децентрализации финансовой/банковской системы.
Во-первых, каждый много чего не помнит. Обычно в таких случаях отвечают — записывать надо.
А вот если не знаете таких случаев, но хорошо осведомлены о происходящем в банковской сфере (подозреваю, что это не так) — это уже неплохо. Так вот, когда вам предлагают альтернативу — у вас возникнет вопрос: "Раньше я доверял банкиру, и государству, которое ему выдало лицензию и мониторит его деятельность. А теперь кому я буду доверять?!". Теперь можете доверять криптографии и огромной вычислительной сложности, необходимой для того, чтобы лишь попытаться совершить подлог. В данном случае производится замена человеческой ответственности на вычислительную сложность. В теории, разумеется. И эту теорию на практике нужно обкатать. И на это может понадобиться масса проектов и времени (и денег, вестимо!). Поэтому не стоит скандировать "Нафиг оно сейчас?!". Молотком лучше научиться стучать заранее, а не когда придется вешать на стену дорогущую картину в золотом обрамлении.
Вот например к Эфиру в этом смысле (надежности/безопасности/неизменности цепочки) есть вопросы. Но Полибиус уже спустили на воду. И если проблемы под капотом (в том числе и будущие) не удастся решить на достойном уровне, то вполне вероятно, что из всего этого будет большой пшик, приправленный множеством возгласов "Ага, таки надули!". Тем не менее, так же вполне вероятно, что полученный сейчас опыт в будущем будет стоить вложенных в него денег.
Для функции оказания финансовых услуг. Зачем это разбивать на составляющие? Альтернативная система должна быть достаточно полноценной, чтобы можно было просто сказать "она способна заменить банковскую систему" (и даже расширить ее возможности).
===========
P.S.: Опознаванием получателя-отправителя банк в полном смысле не занимается, и не должен. Ответственность за то, на чей именно счет вы деньги переводите, лежит на вас. Но в принципе это не суть важно в данном обсуждении.
P.P.S.: Не забывайте, что не все в состоянии строчить комментарии неограниченно. Многие могут оставлять лишь 1 комментарий в час. А вы по всей теме прошлись двумя десятками коротких вопросов/коментов, некоторые из которых одним и тем же людям адресованы =)
Например:
Вы спрашиваете: "Что будет когда биток просядет и майнинг пойдет в убыток, а потом через какое-то время, скажем через день, снова пойдет в плюс? Можно ли будет оплачивать обслуживание мощностей во время простоя или из-за одного скачка курса все накроется? "
Вам отвечают ровно на этот вопрос.
Вы внезапно язвите и делаете вид, что спрашивали совсем не то: "Спасибо за рекламу. Не очень в ней нуждаюсь :)
Вопросы: какую экономическую функцию это несет? "
Простите, но беседы в подобном ключе вызывают недоумение.
Хочется спросить и вас — какую пользу несет такая беседа. Если человек спрашивает, а потом отмахивается от прямого ответа, то зачем он вообще спрашивал?
Ну и заранее могу вам сообщить, что автор этой статьи на заковыристые вопросы не ответит, он сам пытается разобраться и делится опытом (с умыслом или просто так — мне лично не очень важно, все равно найдутся люди, которые будут пиарить тренд). Так что можно не спамить так много в коментах, а поработать над качеством.
=================
Ну и мне вы уже три сообщения накатали, требующие ответа. А я могу ответить раз в час. Отвечу заодно и на непонятку с дефляцией:
Я не задавал вопросов о размере вознаграждения и/или его уменьшении со временем. Там вроде это более чем очевидно. Где стоит точка, а где стоят знаки вопроса. Совсем не о размере речь: "Так с какого перепугу приз получают только лишь некоторые за всех остальных?"
Да и вопрос этот по сути адресован тем, кто блокчейном занимается или хотя бы плотно интересуется. Но видимо, даже среди них мало кто этим вопросом задавался. Типа, ну сделано так и всё тут.
Lofer
Имелось ввиду, что были бы эти проблемы массовые, было бы известно. Возможно, проблемы были ранее, и для их решения введены текущие банковские правила, как на государственном уровне так и межгосударственном.
В связи с этим возникает вопрос: допустим, банковская система это «отстой», мы ее заменяем на «крипто» и «распределенные транзакции». А что будем делать с проблемами и банковским регулированием? Например, резервированием и гарантированным возвращением вкладов до какой-то суммы? Что будем делать с аудитом банка и публичной отчетностью и ее корректностью?
А в этом и нюанс. Мы банку даем денег на сохранение и преуможение. Банк предлагает банковские продукты, кредиты, ипотеку и т.д. Это банк делает на наши деньги. Эти все операции взаимосвязаны — облажались с выдачей кредитов, нету наших вкладов. Ошиблись с оценкой активов — нет наших денег, ошиблись со ставкой кредитования — убили банк/экономику, накосячили с обменными курсами — убили экономику и т.д.
Если мы слепо оперируем «банк это оказание финансовых услуг» — это не верно ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения личной финансовой безопастности. Дьявол в деталях.
Для меня это прозвучало именно как реклама, сдобренная кучей технического мусора. Вроде как нужно бить в бубен и читать мантру, что бы все было хорошо, только для 21 века „читать мантру“ заменили на „считать хеши“. Это не язвительность :)
Я понимаю, когда есть сравнительная оценка вроде: перевод ### m$ из страны А в страну В стоит X% от суммы, занимает Y бизнес-часов, закрыты следуюшие риски R1,R2… Rn. для систем AAAA, BBB, CCC.
Пока не озвучили: есть проблема Проблема X и это Проблема потому что…
При текущей банковской Проблема X системе не решается ну вообще никак.
Пока говорят что “есть централизация, давайте ее снесем». Зачем ремонтировать, что работает?
Насколько известно были эксперименты ранее и с микрокредитами между частными лицами, и результаты показали, что получателей денег значитльно больше, чем желающих их давать, потому что люди бояться невозврата, а механизма гарантий и предотвращения нет в таких системах. Если их добавлять, то получается «классический» банк в общем случае.
Извините. я полагал что будет уместно «по контексту» уточнять, что бы не валить все в одну кучу.
sic
Подскажете банк, где средства действительно можно преумножить? Пригодилось бы, но в контексте инфляционной экономики, боюсь, оно не работает.
Все верно, только в результате в плюсе те, кто берут кредиты (ибо иным способом они блага получить на данный момент не могут), банки (за счет наценок), а в минусе — все остальные, кто обладает деньгами на данный момент.
Здесь пруфов пока не будет, но на устранение разного рода банковских косяков идет огромное количество денег.
Впрочем — на обслуживание банковской еще больше. Вот если хотя бы эту издержку сократить, это и будет огромным плюсом криптовалют.
А оно работает? А оно правда нужно?
А что для этого необходимо? Так ли уж невозможно построить систему заемов на криптовалютной инфраструктуре? Как я понимаю, единственная проблема — это заставить людей отдавать деньги, но это ответственность коллекторов, которые не столь жестко привязаны к банку, тем более к банковской системе.
Lofer
Я думаю вы будете рады знать, что остановить мошеническую транзакцию и вернуть деньги можно. Как минимум это регулирование заставило банки принять на себя ответсвенность за мошенические траназакции с карточек и работать над безопастностью. Все таки я буду рад, зная что есть хоть какое-то противодействие отмыванию денег наркоторговцев и террористов.
Немножко ковырялся в исходниках банковских продуктов и с грамотными людьми общался, так что представляю «масштаб катастрофы».
Я полагаю что все будут рады, если уменьшатся банковские издержки.
Технология не подменяет какой-то институт, но повод к трансформации дает.
Как по мне, там это похоже на «Ура!!! Я могу сам себе на 3d принтере распечатать пистолет, а при случае с соседом и пушку напечатаем не дорого. Давайте распустим армию, а то знаете какие на нее расходы».
Тут нюанс в том, что коллекторы покупают долги с дисконтом и не маленьким. Банк просто покрывает часть убытков прибылями из других операций. Но совокупно теряет денег, но чуть меньше.
Да и самим коллектороам надо оплачивать хотя бы операционые расходы.
Так что если хотим уменьшить потери свои, риски нужно переложить на кого-то другого.
Так что с точки зрения финансововой/банковской системы — проблема не имеет решения, кроме как повышать качество кредитов.
sic
Вообще я знаю, что некоторые транзакции можно вернуть, но каждый раз не могу точно знать, пройдет ли этот фокус с моими проблемными транзакциями (в реальности: было дело, что не прошло). У банка тоже логика понятна, ведь для банка мошенником могу быть и я. И кажется, внутри просто из какого-то зарезервированного % это оплачивается, обычная страховка по сути, которую можно ввести на любой платформе. Так что фича хорошая, конечно, но очень переоцененная.
Ой, ну а я рад не буду, мне все равно. Я был бы рад, чтобы террористов не было (то есть этот вектор надо копать), а наркоторговля меня вообще не заботит. Но отмыть эти ребята деньги способы всегда найдут.
Метафора неплохая, и знаете… А что, если это действительно сработает? :)
Да, это понятно, чем больше оборот, тем проще отрабатывать подобные ситуации, но все же понятно, что здесь принципиальная завязка на деньги (как еще), а не на банковскую систему.
edd_k
Если бы такие проблемы были массовыми в банках, то их услугами было бы затруднительно пользоваться! И как бы тогда наша мировая экономика работала? )))
Соответственно, если такие проблемы окажутся в крипто-проектах, то их будут избегать.
А проблемы у банков были есть и будут. Рубли к примеру вывозили составами в РФ в 91-ом. Чтобы не в РФ их осталось как можно меньше и не дай бог не пришлось забирать их позже в обмен на гарантированное золото. Но банки — не то, чтобы отстой. Работают. Выполняют свои функции. И имеют огромный ряд недостатков, которые не лишнее пытаться устранить. Для этого нужно изобретать и экспериментировать.
Мы ведем речь об инфраструктуре для финансовых потоков. Ее обеспечивает банковская система. Перечисление средств с одного счета на другой выглядит совершенно одинаково, независимо от того, в рамках какого high-level продукта оно происходит. Тут отняли, тут добавили. Блокчейн (без лишних наворотов) выполняет эту функцию. Банки сейчас нужны именно для этого.
Это пример ответа на ваш вопрос: "Что будет когда биток просядет и майнинг пойдет в убыток, а потом через какое-то время, скажем через день, снова пойдет в плюс?" Моя не понимать :-/
Lofer
Заменили Swift на blockchain между банками-филиалами и для обывателя ничего не изменилось.
Майнинг к этому имеет какое-то отношение? Реализовать, как таковой blockchain можно и сейчас.
Сразу поясню, что мне такой механизм/blockchain нравится и еще больше понравится, когда прояснится ответ на вопрос, а что делать с ростом базы и ее трафиком в перспективе (1 год, 5 лет… 10 лет)?
Пока почему-то для финтеха «связываются» понятия майнить и криптовалюты, намеренно или нет.
Может кто-то встречал сравнение типа:
Для битокоина транзакиця на 10% дешевле, на 20% быстрее чем для эфира/XYZCoin и в сравнении со Swift потому-что 1)… 2)… 3)…
или
Для XYZCoin транзакция перевода 100$ дешевле на 25% в сравнении с Visa/Mastercard, потому что 1)… 2)… 3)… и закрыло дополнительно еще следующие риски… потому что…
Пока слышно что «майните и будет вам счастье» / усердно трудитесь и в 20… году каждой семье по
квартирекриптомонетке.edd_k
Работа свифта — в чьей-то власти. Блокчейн — распределенная система.
Майнинг — процесс поиска редкого хеша для шифрования блока транзакций.
Вы это уже раз десять и так, и сяк слышали. А все равно переспрашиваете "Зачем всё это нужно?". Может не время просто или не очень желаете вникнуть?
А что делать с ростом базы и прочими проблемами — разработчики, работающие над различными валютами, должны решить пока есть время, и есть деньги, в них инвестированные.
Не знаю, если мне интересно узнать комиссию — я просто загуглю и узнаю. Не хватало еще ждать темы о биткоинах, чтобы в ней такое спрашивать.
Нет там фиксированного fee. Так что и нет фиксированного ответа на ваш вопрос.
Lofer
Вроде там ничего не шифруется, просто хешируется текущий блок с учетом предыдущих хешей.
В чьей-то власти. И что? Есть куча других механизмов передать инфу о фин обязательствах и состоянии. Тамплиеры работал без свифта, а хавала работает и сейчас.Банки раздают анонимные кредитные карты. Вопрос в исполнении фин обязательств после передачи информации.
Это повышате ее отказоустойчивость, за счет многократного дублирования.
Человечество давно применяет такие решения.
Потому что не вижу ответа, кроме как повторяющейся «это децентрализованная система» (Я есть
Грутblockchain)Т.е Система успешно решает проблему, которую сама и создала.
А может просто не пускать идиотов в Систему?
Правда, тогда, у нас получится… Swift. А Swift это плохо потому-что «это централизованная система»
Мне нужно передать 100$ Тому Парню. Сколько мне денег «скормить» в систему, что бы Тот Парень получил 100$?
Сейчас для банка/Visa/WesternUnion и т.д. эта сумма и сроки известны. А для blockchain не известна? Почему я тогда как пользователь должен использовать систему с неизвестным результатом?
edd_k
Да. и при этом, меняя содержимое блока, производят подбор "редчайше красивого" хеша. В итоге передалать блок никто в одиночку не в силах. На практике это не совсем так пока что.
Эм? Это так вы видите систему, после долгих разбирательств в ней? Прекратите тратить время. Вы видите какую-то свою сферическую систему (упорно и намеренно).
Люди по сравнению с алгоритмом — идиоты априори.
"Не пускать идиотов в управление" — это вообще утопия. У кого деньги и стремление — того и пустят. Так работает человеческая система и будет работать. Но можем конечно помечтать об идеальных людях.
Не пускать идиотов как пользователей? Оплатить колбасу — право КАЖДОГО. А это финансовый поток от идиота к идиоту через идиота. А система нужна надежная. Вас Свифт устраивает — без проблем.
Но вот почему вы упорно намекаете на бессмысленность стремления что-то менять — наверное и сами не понимаете.
Давайте вы прекратите включать дурака. Любой, кто заинтересовался вопросом "сколько оплата за перевод биткоинов" тут же с легкостью узнал, что "на усмотрение плательщика". Но рубаха-парень будет до последнего пытаться делать вид, что он не в курсе, а фраза "не фиксировано" эквивалентна понятию "не известно".
Lofer
Эти выдержки из «рекламных материалов» не верны?
Блокчейн
Я вроде не говорил про бессмысленность измнений. Я говорил что изменения это хорошо, если есть выгода всем участникам (желательно измеримая объективно). А изменения просто ради изменения — весьма неоднозначная штука, и в этом, обычно, есть какой-то подвох.
Lofer
Экономически это называется дефляция. Когда «деньги» становятся дороже. В общем случае это убивает экономичекую активность — зачем работать для денег, если сидя на
жопедиване ничего не делая ты просто богатеешь?Дефляция не считается благом для экономики.
edd_k
Какая еще дефляция? Расчеты производит 100 000 майнеров. А приз в N монет получает лишь один из них. Вознаграждение за майнинг носит лотерейный характер.
Дальше этот приз в лотерее деребанят на всех, кто трудился в пуле. Но пулы по сей день — это субъекты, противоречащие децентрализованной идеологии блокчейна и майнинга.
Вопрос: почему вознаграждение за майнинг обладает лотерейной природой? Почему система из коробки не способна к справедливому распределению вознаграждения, к которому (естественно!) будут стремиться майнеры, создавая подсистемы, нарушающие ключевые принципы головной системы?
Lofer
Я имел ввиду для всей системы. Если на одну монетку можно купить больше. А кто эту монетку добыл или как ее разыграли — не суть важкно
goricvet
Тут подойдет сравнение с добычей драгметаллов/камней. Нашел новую драгоценность — увеличил ВВП, и нигде ничего не убыло.
Lofer
ВВП в нормальной статистике растет, если произведенный результат продан(конвертирован в актив) и в размере рыночной цены (если есть алтернативный производитель).
Если кто-то в чистом поле «произведет продукт» — это не увеличит ВВП.
Ценность «монетка» имеет рамках самой системы для поддержания ее фукционирования, при этом потребляя «внешние» ресурсы — электричество, материалы, человеко-часы. Что отдает наружу и взамен?
goricvet
ВВП учитывает также произведенные нематериальные ценности и услуги. По определению, номинальный ВВП — стоимость всех конечных товаров и услуг, выраженная в текущих рыночных ценах. Я понимаю, что ВВП не учитывает теневую экономику, но я не причислял добычу монет к ВВП, а лишь провел параллели.
Lofer
«Произведенные» означает что для этих услуг были потребители которые оплатити их, а не просто над рыбой зонтик держали? я верно понял? В таком случае вопрос «что остается наружу ?»
goricvet
> В таком случае вопрос «что остается наружу ?»
Хэш. Если я правильно понял ваше выражение «остаётся наружу».
Lofer
Пока только «прибывает» (растут курсы, продаются видеокарты, оплата электричества) и непонятно где «убывает»
Это или чудо или все это похоже на грандиозное масштабное надувательство :) Прецеденты в виде Мэдоффа уже были
dartraiden
Люди решили, что криптовалюта представляет ценность, что тут чудесного…
Возьмём, например, вино. С каждым годом выдержки оно дороже, а что там прибывает? Чуток изменяется химический состав, почему это так влияет на цену? Да потому что люди решили, что это так вкусно и престижно, что оно того стоит.
Lofer
Ок. сравниваем с «мулами» которыя тягают нал, банковскими переводами в оффшорах.
Т.е ничего нового и революционного :)
tractus_lepus
ИМХО они просто продают мощности раза в два (три, четыре, ...) дороже чем их себестоимость (если можно так выразиться), вот и весь бизнес.
dartraiden
В правильно поставленном вопросе уже есть часть ответа.
Фишка в продаже хорошо и выгодно продающихся лопат, вместо того, чтобы надрываться и копать самому.