Алёна Лазарева, редактор-фрилансер, перевела для блога Нетологии статью Benjamin Martin о городах, в которых разработчиков ждут лучшие зарплаты.
Где лучше всего искать работу разработчику? В Нью-Йорке? Сан-Франциско?
Если судить по уровню заработной платы, Кремниевая долина явный победитель — среднегодовой доход для разработчика там составляет 110 554 $, согласно данным Glassdoor. Но стоимость аренды в области залива Сан-Франциско настолько высока, что не все разработчики могут позволить себе снимать там жильё.
Но где искать работу, если не в Долине? Для более полного анализа мы сравнили реальный доход инженеров-программистов в 43 городах по всему миру и нашли, где они смогут заработать больше всего. Для этого мы воспользовались простой формулой:
Реальный доход = Средняя зарплата — Налоги — Социальное обеспечение — Стоимость жизни — Аренда
Если у вас нет времени на чтение всей статьи, то вот выводы, к которым мы пришли:
Сиэтл — явный победитель, зарплата там близка к той, что предлагают в Кремниевой долине, а арендная плата значительно ниже. В целом, за некоторым исключением в США результаты лучше, чем за их пределами. Интересно, что в рейтинге по городам США Сан-Хосе занимает 3-е место из 21, тогда как Сан-Франциско только на 19-м. Во всем виновата разница в арендной плате.
На Восточном побережье, в Нью-Йорке и Вашингтоне (округ Колумбия), дела обстоят еще хуже — они занимают последние два места соответственно. У Финикса второе место, а Остин и Хьюстон завершают первую пятерку. Если смотреть на международный рейтинг, советуем обратить внимание на Тель-Авив, крупные города в Канаде и Берлин. А вот в Лондоне, Сингапуре и Китае все не так хорошо, как мы ожидали.
Ранее мы прочитали статью на портале Glassdoor «25 городов с лучшими зарплатами для программистов». В их рейтинге Сан-Хосе занимает второе место, а Сан-Франциско третье. Glassdoor считает, что в Сан-Хосе более высокая стоимость жизни, чем в Сан-Франциско. Наши данные говорят об обратном.
Давайте поближе посмотрим на их формулу:
Масштабированный доход = ((средняя стоимость жизни) / (фактическая стоимость жизни)) * Базовый доход
Сравнивать таким способом жизнь в разных городах нам показалось не совсем корректным. Люди просто хотят знать, сколько денег у них останется к концу года.
Поэтому мы составили собственную формулу для определения реального дохода. Мы взяли заработок среднего инженера-разработчика, который живет один в центре города, и использовали это как показатель для ранжирования. Это приводит к совершенно другим результатам.
Реальный доход = Средняя зарплата — Налоги — Социальное обеспечение — Стоимость жизни — Аренда
Не стоит забывать, что значительная часть зарплаты уходит на уплату налогов, размер которых меняется в зависимости от региона проживания. Поэтому в своих расчетах мы использовали базовую зарплату для каждого города по данным Glassdoor, считали сумму, которая осталась после уплаты налога, а затем вычитали из нее стоимость жизни и расходов на аренду. Чтобы вам было легче понять, насколько востребована ваша специальность в разных городах США и по миру, мы подсчитали количество открытых сейчас вакансий.
Большинство показателей в Америке и других странах заметно отличается. Поэтому нам показалось, что сравнивать их не совсем корректно, и мы составили два рейтинга: один для городов в США, а второй для всех остальных.
Многие считают, что такая скромная зарплата за пределами США компенсируется сравнительно небольшими затратами на проживание. Но даже если учитывать это, зарплаты в других странах все равно не могут конкурировать с зарплатами в США.
Результаты наших исследований говорят о том, что Сиэтл — лучшее место для разработчиков. Благодаря таким компаниям, как Amazon и Microsoft, средняя заработная плата почти доходит до уровня Кремниевой долины, а более низкая стоимость аренды жилья означает больше сэкономленных денег каждый месяц.
Если вы задумали переезд, то Финикс, Остин и Хьюстон — отличный выбор, реальный доход там выше 30 000 $. Однако эти рынки все еще растут и вакансий там не так много, как у городов в конце списка. Роли (Северная Каролина) немного уступает Хьюстону, но опять же, рынок труда там на данный момент относительно невелик.
Выше мы уже обращали ваше внимание на разницу реальной прибыли в Сан-Хосе и Сан-Франциско. Города расположены близко друг к другу — в области залива Сан-Франциско, ситуация на рынке тоже очень похожа, так почему мы видим такую большую разницу в реальном доходе? Наши данные показывают, что зарплата и стоимость жизни почти идентичны, всё дело в дорогой аренде в Сан-Франциско.
Разброс величины повседневных расходов не такой большой, в отличие от арендной ставки. В нашем рейтинге городов США Финикс занимает третью строчку, там средняя стоимость аренды квартиры с одной спальней обойдется вам в 972 $ в месяц. В Сан-Франциско аналогичную квартиру вы можете снять за 3272 $, поэтому он только на 19-м месте.
За пределами области залива Сан-Франциско наиболее активно рынок труда для разработчиков сейчас развивается в Вашингтоне, Нью-Йорке и Бостоне, но из-за высокой аренды они опускаются в конец нашего списка. В Вашингтоне на данный момент открыто больше всего вакансий. Но высокая стоимость жизни и низкая средняя зарплата заставляют нас признать: Вашингтон — не самый удачный выбор из всех городов Америки.
Также мы решили узнать, что происходит в других странах.
Для сравнения мы выбрали города, в которых уже есть или появляются технопарки.
Осло возглавляет список с точки зрения прибыли, но мы не упоминали о нем раньше, поскольку рынок труда там самый маленький из 43 городов. Оценивайте свои шансы трезво: в Осло на данный момент открыто всего 106 вакансий, а, например, в Нью-Йорке — 22 554.
Мы думаем, что лучше будет присмотреться к Тель-Авиву, который занимает вторую строку нашего рейтинга. Там расположен большой технопарк, да и рынок труда в Тель-Авиве выглядит достаточно хорошо. Кроме того, существует система налоговых льгот для недавно приехавших в страну, которую мы в своих расчетах не учитывали.
Торонто, Монреаль и Ванкувер занимают 3, 4 и 5 места в нашем списке реального дохода. Открытых вакансий в каждом из них больше, чем в Тель-Авиве. Шестое место в списке у Берлина, в котором расположен один из самых больших в Европе технопарков. Бангалор заслуживает отдельного упоминания — там вас ждет самое большое количество вакансий и очень, очень маленький реальный доход.
Реальный доход Лондона ниже среднего по миру и намного ниже, чем в США. Другой город, который может вас удивить — Пекин. Многих восхищают технологические инновации и особые условия выхода на внутренний рынок для местных стартапов, но если говорить о зарплатах — есть варианты получше.
В Сингапуре и Гонконге ваш реальный доход будет близок к нулю, а в Варшаве и Москве еще ниже, мы даже присудили этим городам отрицательные значения. Это означает, что там программист с средней зарплатой не может себе позволить аренду жилья в центре города.
Также мы рассчитали коэффициент доходности для городов вне США: доход после налогообложения поделили на расходы, а затем проиндексировали к аналогичному результату для Сан-Франциско. Таким образом, у Сан-Франциско коэффициент будет равен 100, а значение 150 у другого города будет означать, что жить там на 50% выгоднее, чем в Сан-Франциско.
X = (Доход после уплаты налогов / расходы)
Коэффициент доходности города A = 100 * (X города А / (Х Сан-Франциско)
Полученные результаты по большей части повторяют график с реальным доходом. Наиболее интересным в данном случае является сравнение Сан-Франциско и городов вне Америки. Большинство городов США имеют значения коэффициента выше ста, около половины неамериканских городов имеют более низкий показатель.
Мы понимаем, что при выборе города для работы и жизни вас интересуют не только финансовые показатели. Поэтому мы решили посмотреть, у каких городов будет самый высокий индекс качества жизни. За основу мы взяли индекс качества жизни Numbeo, который основан на нескольких факторах:
Для этого сравнения мы решили не ограничиваться городами Америки, а сделать глобальный рейтинг. В него не попали Балтимор и Детройт, поскольку у нас было недостаточно данных для расчета индексов этих городов.
В десятку лучших городов по качеству жизни вошли Мельбурн и еще 9 американских городов. Однако, за пределами Америки все не так плохо — 13 из 22 городов обходят Нью-Йорк. Запомните эти результаты: не думаем, что вы захотите жить в городе с плохой экологией.
В наших расчетах мы предполагали, что речь идет об инженере-разработчике, который живет один и получает среднюю зарплату для данного города. Ваши личные «реальные доходы» могут сильно отличаться от тех, которые рассчитали мы — в зависимости от должности, семейного положения и жизненной ситуации.
Во-вторых, мы не профессионалы в области налогообложения, и, возможно, где-то допустили ошибку. Проделав эту работу, мы стали больше уважать бухгалтеров — международный налоговый кодекс довольно утомительный. Мы предполагаем, что вы являетесь резидентом страны в течение всего налогового года. Чтобы получить сумму реального дохода, мы вычитали подоходный налог, местные выплаты по социальному страхованию и обязательные страховые взносы. Также мы не рассматривали ситуацию, в которой вы подвергаетесь двойному налогообложению (такое возможно, если вы одновременно платите налоги на своей родине и в стране временного проживания).
В-третьих, некоторые расхождения могут возникнуть из-за источников, в которых мы брали данные для сравнения. Данные о зарплате и вакансиях из Glassdoor, стоимость жизни и аренды — от Numbeo, а налоговые расчеты — от IRS и KPMG. Примечательно, что в городах за пределами Америки было меньше данных об уровне зарплаты, поэтому в некоторых случаях мы использовали другие источники. Например, мы использовали китайские сайты для поиска данных по Пекину и Шанхаю.
Исходные данные, которые мы использовали, можно найти здесь.
Когда мы увидели отрицательный показатель реального дохода для Москвы, то очень удивились. Всем известно, что труд программистов оплачивается более чем достойно, особенно в столице. Поэтому мы составили свой рейтинг, сравнив Москву с Санкт-Петербургом, Новосибирском, Киевом и Минском.
Формулу для расчета оставили прежнюю, среднюю заработную плату для всех городов подсказал Яндекс, сумму повседневных расходов — Numbeo. Самая высокая налоговая ставка в Украине — к 18% НДФЛ добавляйте 1,5% военного сбора. Самая низкая — в Минске, там резиденты технопарка отчисляют государству только 9% от своих зарплат.
С расчетами стоимости аренды возникли затруднения — например, далеко не всем захочется жить в центре Москвы (привет, «Моя улица»!) Поэтому мы составили два списка: в первом из зарплаты вычитали аренду однокомнатной квартиры в центре города, а во втором — в спальном районе.
Жить в центре города и не считать каждую копейку могут жители Киева. Накопить в год получится чуть больше 3000 $. Санкт-Петербург на втором месте, там реальный доход составит 2326,13 $. Реальный доход в Москве действительно в минусе; правда, у нас он получился не настолько большой, как в исследовании Codementor. Но если вы не против жить в спальном районе, то заработать все-таки получится.
Мы понимаем, что подобные исследования похожи на измерение «средней температуры по больнице». В реальности всё гораздо сложнее — у начинающего и старшего разработчиков огромная разница в уровне доходов. Совершенствуйтесь, расширяйте стек технологий, повышайте свою ценность на рынке.
До конца августа Нетология проводит акцию: при покупке 1 программы обучения — 2-я в подарок.
Где лучше всего искать работу разработчику? В Нью-Йорке? Сан-Франциско?
Если судить по уровню заработной платы, Кремниевая долина явный победитель — среднегодовой доход для разработчика там составляет 110 554 $, согласно данным Glassdoor. Но стоимость аренды в области залива Сан-Франциско настолько высока, что не все разработчики могут позволить себе снимать там жильё.
Но где искать работу, если не в Долине? Для более полного анализа мы сравнили реальный доход инженеров-программистов в 43 городах по всему миру и нашли, где они смогут заработать больше всего. Для этого мы воспользовались простой формулой:
Реальный доход = Средняя зарплата — Налоги — Социальное обеспечение — Стоимость жизни — Аренда
К каким выводам мы пришли
Если у вас нет времени на чтение всей статьи, то вот выводы, к которым мы пришли:
Сиэтл — явный победитель, зарплата там близка к той, что предлагают в Кремниевой долине, а арендная плата значительно ниже. В целом, за некоторым исключением в США результаты лучше, чем за их пределами. Интересно, что в рейтинге по городам США Сан-Хосе занимает 3-е место из 21, тогда как Сан-Франциско только на 19-м. Во всем виновата разница в арендной плате.
На Восточном побережье, в Нью-Йорке и Вашингтоне (округ Колумбия), дела обстоят еще хуже — они занимают последние два места соответственно. У Финикса второе место, а Остин и Хьюстон завершают первую пятерку. Если смотреть на международный рейтинг, советуем обратить внимание на Тель-Авив, крупные города в Канаде и Берлин. А вот в Лондоне, Сингапуре и Китае все не так хорошо, как мы ожидали.
Как мы проводили расчеты
Ранее мы прочитали статью на портале Glassdoor «25 городов с лучшими зарплатами для программистов». В их рейтинге Сан-Хосе занимает второе место, а Сан-Франциско третье. Glassdoor считает, что в Сан-Хосе более высокая стоимость жизни, чем в Сан-Франциско. Наши данные говорят об обратном.
Давайте поближе посмотрим на их формулу:
Масштабированный доход = ((средняя стоимость жизни) / (фактическая стоимость жизни)) * Базовый доход
Сравнивать таким способом жизнь в разных городах нам показалось не совсем корректным. Люди просто хотят знать, сколько денег у них останется к концу года.
Поэтому мы составили собственную формулу для определения реального дохода. Мы взяли заработок среднего инженера-разработчика, который живет один в центре города, и использовали это как показатель для ранжирования. Это приводит к совершенно другим результатам.
Реальный доход = Средняя зарплата — Налоги — Социальное обеспечение — Стоимость жизни — Аренда
Не стоит забывать, что значительная часть зарплаты уходит на уплату налогов, размер которых меняется в зависимости от региона проживания. Поэтому в своих расчетах мы использовали базовую зарплату для каждого города по данным Glassdoor, считали сумму, которая осталась после уплаты налога, а затем вычитали из нее стоимость жизни и расходов на аренду. Чтобы вам было легче понять, насколько востребована ваша специальность в разных городах США и по миру, мы подсчитали количество открытых сейчас вакансий.
Как обстоят дела в США
Большинство показателей в Америке и других странах заметно отличается. Поэтому нам показалось, что сравнивать их не совсем корректно, и мы составили два рейтинга: один для городов в США, а второй для всех остальных.
Многие считают, что такая скромная зарплата за пределами США компенсируется сравнительно небольшими затратами на проживание. Но даже если учитывать это, зарплаты в других странах все равно не могут конкурировать с зарплатами в США.
Результаты наших исследований говорят о том, что Сиэтл — лучшее место для разработчиков. Благодаря таким компаниям, как Amazon и Microsoft, средняя заработная плата почти доходит до уровня Кремниевой долины, а более низкая стоимость аренды жилья означает больше сэкономленных денег каждый месяц.
Если вы задумали переезд, то Финикс, Остин и Хьюстон — отличный выбор, реальный доход там выше 30 000 $. Однако эти рынки все еще растут и вакансий там не так много, как у городов в конце списка. Роли (Северная Каролина) немного уступает Хьюстону, но опять же, рынок труда там на данный момент относительно невелик.
Выше мы уже обращали ваше внимание на разницу реальной прибыли в Сан-Хосе и Сан-Франциско. Города расположены близко друг к другу — в области залива Сан-Франциско, ситуация на рынке тоже очень похожа, так почему мы видим такую большую разницу в реальном доходе? Наши данные показывают, что зарплата и стоимость жизни почти идентичны, всё дело в дорогой аренде в Сан-Франциско.
Разброс величины повседневных расходов не такой большой, в отличие от арендной ставки. В нашем рейтинге городов США Финикс занимает третью строчку, там средняя стоимость аренды квартиры с одной спальней обойдется вам в 972 $ в месяц. В Сан-Франциско аналогичную квартиру вы можете снять за 3272 $, поэтому он только на 19-м месте.
За пределами области залива Сан-Франциско наиболее активно рынок труда для разработчиков сейчас развивается в Вашингтоне, Нью-Йорке и Бостоне, но из-за высокой аренды они опускаются в конец нашего списка. В Вашингтоне на данный момент открыто больше всего вакансий. Но высокая стоимость жизни и низкая средняя зарплата заставляют нас признать: Вашингтон — не самый удачный выбор из всех городов Америки.
Как обстоят дела в других странах
Также мы решили узнать, что происходит в других странах.
Для сравнения мы выбрали города, в которых уже есть или появляются технопарки.
Осло возглавляет список с точки зрения прибыли, но мы не упоминали о нем раньше, поскольку рынок труда там самый маленький из 43 городов. Оценивайте свои шансы трезво: в Осло на данный момент открыто всего 106 вакансий, а, например, в Нью-Йорке — 22 554.
Мы думаем, что лучше будет присмотреться к Тель-Авиву, который занимает вторую строку нашего рейтинга. Там расположен большой технопарк, да и рынок труда в Тель-Авиве выглядит достаточно хорошо. Кроме того, существует система налоговых льгот для недавно приехавших в страну, которую мы в своих расчетах не учитывали.
Торонто, Монреаль и Ванкувер занимают 3, 4 и 5 места в нашем списке реального дохода. Открытых вакансий в каждом из них больше, чем в Тель-Авиве. Шестое место в списке у Берлина, в котором расположен один из самых больших в Европе технопарков. Бангалор заслуживает отдельного упоминания — там вас ждет самое большое количество вакансий и очень, очень маленький реальный доход.
Реальный доход Лондона ниже среднего по миру и намного ниже, чем в США. Другой город, который может вас удивить — Пекин. Многих восхищают технологические инновации и особые условия выхода на внутренний рынок для местных стартапов, но если говорить о зарплатах — есть варианты получше.
В Сингапуре и Гонконге ваш реальный доход будет близок к нулю, а в Варшаве и Москве еще ниже, мы даже присудили этим городам отрицательные значения. Это означает, что там программист с средней зарплатой не может себе позволить аренду жилья в центре города.
Также мы рассчитали коэффициент доходности для городов вне США: доход после налогообложения поделили на расходы, а затем проиндексировали к аналогичному результату для Сан-Франциско. Таким образом, у Сан-Франциско коэффициент будет равен 100, а значение 150 у другого города будет означать, что жить там на 50% выгоднее, чем в Сан-Франциско.
X = (Доход после уплаты налогов / расходы)
Коэффициент доходности города A = 100 * (X города А / (Х Сан-Франциско)
Полученные результаты по большей части повторяют график с реальным доходом. Наиболее интересным в данном случае является сравнение Сан-Франциско и городов вне Америки. Большинство городов США имеют значения коэффициента выше ста, около половины неамериканских городов имеют более низкий показатель.
Что еще стоит учитывать
Мы понимаем, что при выборе города для работы и жизни вас интересуют не только финансовые показатели. Поэтому мы решили посмотреть, у каких городов будет самый высокий индекс качества жизни. За основу мы взяли индекс качества жизни Numbeo, который основан на нескольких факторах:
- стоимость жизни и покупательная способность;
- доступность жилья;
- загрязнение (включая воздух, воду и так далее);
- уровень преступности;
- качество системы здравоохранения;
- время, которое человек тратит на дорогу от дома до работы.
Для этого сравнения мы решили не ограничиваться городами Америки, а сделать глобальный рейтинг. В него не попали Балтимор и Детройт, поскольку у нас было недостаточно данных для расчета индексов этих городов.
В десятку лучших городов по качеству жизни вошли Мельбурн и еще 9 американских городов. Однако, за пределами Америки все не так плохо — 13 из 22 городов обходят Нью-Йорк. Запомните эти результаты: не думаем, что вы захотите жить в городе с плохой экологией.
Дисклеймер
В наших расчетах мы предполагали, что речь идет об инженере-разработчике, который живет один и получает среднюю зарплату для данного города. Ваши личные «реальные доходы» могут сильно отличаться от тех, которые рассчитали мы — в зависимости от должности, семейного положения и жизненной ситуации.
Во-вторых, мы не профессионалы в области налогообложения, и, возможно, где-то допустили ошибку. Проделав эту работу, мы стали больше уважать бухгалтеров — международный налоговый кодекс довольно утомительный. Мы предполагаем, что вы являетесь резидентом страны в течение всего налогового года. Чтобы получить сумму реального дохода, мы вычитали подоходный налог, местные выплаты по социальному страхованию и обязательные страховые взносы. Также мы не рассматривали ситуацию, в которой вы подвергаетесь двойному налогообложению (такое возможно, если вы одновременно платите налоги на своей родине и в стране временного проживания).
В-третьих, некоторые расхождения могут возникнуть из-за источников, в которых мы брали данные для сравнения. Данные о зарплате и вакансиях из Glassdoor, стоимость жизни и аренды — от Numbeo, а налоговые расчеты — от IRS и KPMG. Примечательно, что в городах за пределами Америки было меньше данных об уровне зарплаты, поэтому в некоторых случаях мы использовали другие источники. Например, мы использовали китайские сайты для поиска данных по Пекину и Шанхаю.
Исходные данные, которые мы использовали, можно найти здесь.
От редакции
Когда мы увидели отрицательный показатель реального дохода для Москвы, то очень удивились. Всем известно, что труд программистов оплачивается более чем достойно, особенно в столице. Поэтому мы составили свой рейтинг, сравнив Москву с Санкт-Петербургом, Новосибирском, Киевом и Минском.
Формулу для расчета оставили прежнюю, среднюю заработную плату для всех городов подсказал Яндекс, сумму повседневных расходов — Numbeo. Самая высокая налоговая ставка в Украине — к 18% НДФЛ добавляйте 1,5% военного сбора. Самая низкая — в Минске, там резиденты технопарка отчисляют государству только 9% от своих зарплат.
С расчетами стоимости аренды возникли затруднения — например, далеко не всем захочется жить в центре Москвы (привет, «Моя улица»!) Поэтому мы составили два списка: в первом из зарплаты вычитали аренду однокомнатной квартиры в центре города, а во втором — в спальном районе.
Жить в центре города и не считать каждую копейку могут жители Киева. Накопить в год получится чуть больше 3000 $. Санкт-Петербург на втором месте, там реальный доход составит 2326,13 $. Реальный доход в Москве действительно в минусе; правда, у нас он получился не настолько большой, как в исследовании Codementor. Но если вы не против жить в спальном районе, то заработать все-таки получится.
Заключение
Мы понимаем, что подобные исследования похожи на измерение «средней температуры по больнице». В реальности всё гораздо сложнее — у начинающего и старшего разработчиков огромная разница в уровне доходов. Совершенствуйтесь, расширяйте стек технологий, повышайте свою ценность на рынке.
Акция от Нетологии
До конца августа Нетология проводит акцию: при покупке 1 программы обучения — 2-я в подарок.
eskander_service
А в России что ни как?
mickvav
Всё ни как :)
vasIvas
Русский программист занимающийся бизнесом в развитой стране платит зарплаты соответствующие ей.
Кто ему мешает платить такие же зарплаты в России? Там он платит много, здесь мало. Может дело не в стране, а в людях?
Почему нам безнин продают по ценам европы и запада, а мы приложения по цене чашки каши?
Нужно составить список жадных работодателей России, было бы прикольно.
alexxxst
Вы видели цену бензина в Европе?
andrew8712
У нас 95 бензин в 2 раза дешевле, чем в Европе. В Словакии, например, литр 95 — €1.20. В России — 40 рублей
romxx
Это не вполне корректное сравнение. Потому что Словакия не является страной-нефтедобытчиком, а Россия — является. Давайте сравнивать с другими странами-нефтедобытчиками. Вот, например, Малайзия (давайте не будем брать арабские страны, там будет все совсем ужасно). Сейчас там цена литра 95-го — 2.12 малазийских ринггита, что составляет 29,6 российских рубля.
HSerg
Ещё в прошлом году в Венесуэле литр бензина стоил меньше пяти копеек за литр. Ничем хорошим это не закончилось.
Areso
В Венесуэле все плохо отнюдь не по той причине, что они гражданам (подавляющая часть которых использует скутеры и мотоциклы) продавали дешевый бензин.
romxx
Это «не закончилось хорошим» не потому, что бензин был дешевым, скорее это (цена бензина) было следствием совсем других политических, а не экономических причин.
Именно поэтому я привел пример политически и экономически близкой России Малайзии, а не всяких клинических утырков вроде Чавеса-Мадуро.
alexxxst
Норвегия – чуть ли не в десятке мировых нефтедобытчиков, а цены там ого-го...!
ekb
Стоимость добычи, переработки, транспортировки и хранения составляет менее 25% у нас, остальное — налоги и прибыль причастных. Так что фактор добычи нефти на территории не сильно влияет на конечную стоимость топлива.
PsyHaSTe
Возможно потому, что курс вырос в 2 раза, а цены — нет? По ценам 2013 года 1.2 евро это те же 40 рублей...
nini
http://autotraveler.ru/germany/dinamika-izmenenija-cen-na-benzin-v-germanii.html#.WYxIMVSGO00
maximw
> Почему нам безнин продают по ценам европы и запада
Это не так. Бензин в России раза в 2-3 дешевле, чем, например, в Чехии.
> а мы приложения по цене чашки каши?
Это потому же, почему в Китае дешевле строить фабрики. Рынок.
Apollo286
Но при этом цена на бензин в штатах +-= цене в РФ )
softaria
Ему мешает тот факт, что находясь в России, он зарабатывает меньше.
На российскм рынке цены на IT много ниже, а на западном заказчики при прочих равных предпочитают местных западных подрядчиков. Российских подрядчиков нанимают только в случае серьезной выгоды по цене.
ZoomLS
Как. Можно работать удалённо.
eskander_service
Зачем удалённо)))? Много и не удалённой работы с достойной зарплатой. Всё от квалификации зависит.
werklop
Удаленно лучше, если конечно вы не безответственный человек. Но для большинства да, офис лучше, стадо дисциплинирует
eskander_service
а если это мой офис?) и почему людей, профессионалов вы считаете стадом?
werklop
Если это ваш офис, то я вам сочувствую))
Мое мнение касается именно software development, для которого не так уж необходимо наличие офиса и живое общение между людьми. Другое дело, если вы работаете с железом, либо вы работаете в другой смежной сфере. Я не считаю профессионалов стадом, наоборот, профессионал достаточно самостоятелен и дисциплинирован, он умеет распоряжаться своим временем, поймите меня правильно
mickvav
Очень распространённое заблуждение. Software development — это почти всегда не столько про железки и абстракции, сколько про людей, а с ними лучше лично, чем удалённо.
То есть да, плохой офис хуже хорошей и удобной удалёнки, но с толковой командой — завсегда лучше лично.
Если оказался в команде, с которой лучше удалённо — жди беды.
werklop
Если вам живое общение помогает больше, чем общение электронно, именно в решении рабочих вопросов, а не лясы точить, то это отдельный случай. Но большинство же болтают попусту, вместо того, чтобы работать. Да, бывают случаи, когда быстрее и проще показать и объяснить в живую, но это настолько редко…
mickvav
Это вопрос культуры в команде. Это правда очень печально, когда в команде «большинство же болтают попусту».
werklop
Это не печаль, это подавляющее большинство случаев. А абсолютное большинство вопросов можно решить с помощью электронных средств связи
ZoomLS
Если это ваш офис, это ничего не меняет. Много компаний так же работают. Все сотрудники работают удалённо. В офисе руководители появляются раз-два в неделю, чтобы с документами повозиться, забрать почту и т.д. Нет смысла там каждый день торчать.
arthur_veber
Ещё общение, ощущение себя в коллективе (поведение, внешний вид… а дома хоть в труселях). У меня был опыт длительного (около 8ми месяцев) сидения дома. Не то. Ощущение выброшенности на обочину. Но конечно всё зависит конкретно от человека.
А так да, зп зависит от квалификации. Ну и компании.
werklop
Вот я как раз об этом и говорю. Все это мишура, необходимость, чтобы не чувствовать себя «выброшенным». Но это все не нужно, если не сидеть на одном месте, а работать, путешествуя или по крайней мере, имея более близких людей для общения, чем коллеги по работе. Конечно, это зависит от человека, все индивидуально
Hedgar2018
Существуют люди, которые не хотят тратить двенадцатую часть жизни на дорогу и заниматься умственным трудом при уровне шума 60-70 дБ и бешенно носящимися вокруг админами и ПМами.
Многие хотят жить в домике на природе с семьей, работать в таких условиях, в которых им нравится, иметь личное пространство и комфортный личный кабинет.
eskander_service
Но есть и другие, которые любят других людей, ценят общение, готовы к восприятию нового опыта, готовы делится своим опытом и знаниями) Нельзя ровнять всех. Естественно хочется много свободного времени и наиболее комфортные условия, но везде есть свои как и плюсы так и минусы. А статья ведь не о этом, неправда ли?
jakshi
Любопытно, знаю что для Senior Software Developer зарплата в Сингапуре (после налогов) 5-6k USD.
Что выглядит неплохо.
Около 2-3к USD будет оставаться каждый месяц.
Судя по тому что Сингапур около 0 по доходу — выходит мало платят менее опытным разработчикам.
San_tit
Скорее всего так выглядит из-за того, что уровень зарплаты специалиста на релокейшн значительно выше, чем для местных специалистов (ибо нет смысла брать иностранных специалистов, если есть свои сопоставимого уровня)
jakshi
Из того что видел — мало получают разработчики из Индии, которых релоцируют.
Разработчики из Европы, США — получают очень хорошие зарплаты.
А местные программисты (обычно) имеют очень хорошее образование, отличные специалисты и тоже получают очень хорошую зарплату даже на старте.
Но конечно это просто взгляд со стороны, для статистики данных недостаточно.
NIKOSV
На то оно и среднее, синьоры в фейсбуках и уберах тоже получают под 300к в год (пакет), могут свободно позволить снимать себе дом за 4к в центра СФ и не жаловаться.
Выгоднее конечно быть синьором где-то в Сиэтле, но и там, говорят, полным ходом строится своя долина с ненормальными ценами
Oxoron
SergeyT any comment?
SergeyT
Собственно, предудущий комментарий NIKOSV полностью соответствует выводам статьи и совпадает с моим текущим пониманием рынка.
Тут (район Сиэттла) и правда зп сопоставимы с Нью Йорком и долиной, а стоимость жилья — ниже. Да и с комьютом тоже дела несколько лучше. Сейчас здесь все еще можно на программерскую зп купить нормальный дом в пределах 40 минут езды и не переходить на доширак при этом.
И да, район активно развивается, что сказывается на ценах, как на съем, так и на покупку. Например, вменяемая аренда — ~2K, что, насколько я знаю, соизмеримо со многими районами Калифорнии и Нью Йорка.
manchelsi
В связи с удешевлением рубля, сейчас лучше всего ехать на на Гоа, а в Тамбов. 100$ в месяц — снимаем квартиру, 50$ — ЖКХ + связь. Работаем на удаленке, вечерами гуляем по Тамбовской набережной.
ShamanR
Для этого есть Минск. Цены такие же, только еще и столица.
sdxq
За 100$ в Минске не снимешь квартиру.
rokobungi
комнату можно снять. Квартиры в среднем от 200 начинаются за голые стены на окраине.
lavrik_mi
ну это вы перегнули уж.
andrew8712
В Минске цены все же несколько выше, чем в регионах в России
ZoomLS
Минск уже всё. С 2014 года подорожало всё так, что дороже чем в РФ стало. Там очень ощущается курс доллара. Цены в магазинах меняются подстать курсу, не успеешь к кассе подойти, а уже может быть другая цена.
staticlab
С каким городом РФ сравниваете?
ZoomLS
Практически с любым. Даже в Москве и Питере, можно дешевле жить.
staticlab
Не могли бы вы привести конкретные примеры? Недавно был в Минске, и цены на продукты и транспорт там были ниже, чем в Петербурге.
edogs
Dmitry_5
И ждем гопников?
arcman
Тогда уж еще выгоднее будет уехать в какой нибудь Таджикистан — будешь совсем как местный олигарх жить.
Вот только что то мало желающих.
Areso
Потому что нет гарантии личной безопасности. Сделают секир-башка и кирдык.
Ну и в культурном плане в таких местах всё очень грустно — ни тебе гастролирующих музыкантов, ни прочих культурно-массовых развлечений. А еда вкусная и недорогая, да. И квартиру можно снять где угодно, хоть на центральной площади столицы.
P.S.: будучи студентом, видел интересную ситуацию на форуме sql dot ru. Рекрутерша отчаянно искала кого-либо, причем не требуя особо высоких навыков. И зарплата хорошая и подъемные. И только когда она в личку говорила локацию, кандидаты отваливались один за другим. Дошла очередь и до меня (студента). Я уже сказал, что интересно… мне написали локацию: Грозный. И я отвалился тоже.
manchelsi
В Таджикистане со связью плохо. Интернет нестабильный и дорогой.
arthur_veber
Для Москвы похоже. Чтобы накопить 200т в год, получается нужно откладывать около 20т каждый месяц. При минимальных расходах сейчас около 50т, накопить такую сумму в год вполне реально.
Но!
Квартиры сейчас (двушки) начинаются от 7-8млн, то есть копить нужно около 20лет.
Конечно есть ипотека, но, даже при 20% годовых, считайте что вы каждые 5 лет отдаёте такую же квартиру.
PashaPodolsky
Где вы такие проценты видели? 7.4-10% сейчас процент у Сбербанка, например.
sva89
Правда нижняя указанная ставка дается обычно людям, рожденным в пятницу 13 под полной луной и при безоблачной погоде…
Даже 10% — довольно большая сумма, особенно если брать лет на 20.
domix32
Знаю, что если иметь небольшую положительную кредитную историю, то можно уменьшить скостить процентик.
alexZzZzZzZ
Для размышлений. Считал недавно для себя.
С ипотекой в 10кк и сроком погашения в 10 лет, за 11% переплата 6.5кк
10% — 5.8кк,
09% — 5.2кк
08% — 4.5кк
07% — 3.9кк
20 лет:
10% — 13.1кк
09% — 11.9кк
08% — 10кк
07% — 8.6кк
Т.е. за 20 лет выйдет 2 цены квартиры. (из них одна — переплата, а вторая — собственно кв)
(Сравните, arthur_veber говорил про 5 лет)
bluetooth
Что такое «кк»?
alexZzZzZzZ
к — 1000, т.е. кк — 1 000 000 (млн). Частенько используется в играх с большими суммами.
bluetooth
Подозревал, но никогда не видел чтобы писали «кк». Обычно «М» или «млн». Будем знать.
urrasi
килокалории :)
а вообще, судя по тексту — миллионы.
sva89
У меня уже есть такое приобретение, изначально бралась под 12% на 12 лет.
Прошло уже несколько лет, но до сих пор если я по каким либо причинам продам квартиру — мне было бы выгодней просто снимать чужую.
reiser
Да, но вы не учитываете инфляцию
edogs
Квартира такой товар, который не обязательно дорожает на инфляцию.
Сейчас цены те же что в 2008 году, как пример.
Инфляцию с 2008 года посчитаете?
reiser
Верно, это означает, что квартиры сильно подешевели за это время :)
edogs
Только при условии что кто-то тихонько подкладывает к Вашим 100 рублям в матрасе каждый год еще червонец на инфляцию. В противном случае остались на том же уровне:)
bardex
Я из тех самых кто ввязался в эту авантюру :)) до этого 6 лет снимал. Могу уверенно сказать так:
1. Чем больше первоначальный взнос — тем лучше, если из 10 млн. у вас есть только 500 тыс., — то ипотека в данный момент не ваш вариант :). В идеале надо накопить 50% стоимости или хотя бы 40, при больших суммах — банк будет повышать срок кредита (платеж не должен превышать 40% дохода) до 20-25 лет и кредит превращается в безвылазную долговую яму.
2. Если сейчас снимаете, а расчетный платеж по ипотеке будет равен или несущественно превышать арендный платеж — берите ипотеку, потому, что через 10-15 лет у вас уже будет собственный актив, который в трудные времена можно будет сдать или продать или расширить. Рассуждения, что «покупаешь две квартиры» в данном случае уже не уместны, потому что в случае аренды вы покупаете ту же квартиру чужому человеку, а сами через 15 лет не имеет вообще ничего.
3. Если живете с родителями, то конечно можно вообще ничего не покупать :) (сарказм)
4. Взять последовательно два небольших кредита намного дешевле, чем сразу один большой:
6 млн. на 10 лет + потом еще 4 млн на 10 лет — дешевле, чем один кредит 10 млн на 20 лет.
edogs
Ненене.
1) Размер первоначального взноса не важен вообще. Важна возможность погашать текущие платежи. Если зарплата 50к, а платеж 40к, то даже при 90% первом взносе это не вариант. А если зарплата 50к, а платеж 10к, то можно и с 0% первым взносом брать.
1.1) Банк не повышает сроки при больших суммах. Срок вообще Вы сами выбираете. Более того, одобрится на срок больше 15 лет достаточно тяжело.
2) Арендный платеж составляет 6% от стоимости квартиры в год, это достаточно универсальное число. Проценты по ипотеке даже сейчас не ниже 9% (реальные, на вторичку). Таким образом убытки связанные с ипотекой будут превышать аренду при любой ставке ипотеке которая больше 9%. Что для россии пока что «даст ист фантастишь».
2.1) Тут правда надо сделать поправку на возможное удорожание или удешевление недвижимости. Пункт 2 в чистом виде верен только при постоянной цене недвиги. И тут надо помнить что в 2006-2008 недвига внезапно выросла в 2-3-4 раза с одной стороны, а с другой стороны сейчас в 2017 году цены такие же как в 2008 году.
4) С одной стороны Вы конечно правы, но это банально и бессмысленно. Кредит на 10млн на 20 лет это по сути кредит на 10млн на 10 лет и кредит на 10млн на 10 лет. Понятно, что это будет дороже чем кредит на 6млн на 10 лет и кредит на 4млн на 10 лет, просто потому что 10 больше 6 и 10 больше 4:)
bardex
1) Так не бывает:
а как он(-а) тогда 90% накопил при такой зарплате?— любой нормальный человек ищет жилье получше: свежесть дома, площадь, район и т.д., настолько получше, насколько позволяет доход, поэтому такого соотношения в реале не будет, т.е. по зарплате и жилье будет соответствующее и платеж ежемесячный тоже, ну не будет человек с хорошей зарплатой брать убитую квартиру лишь бы не платить больше 10К.
Плюс тут есть и другой момент: если у вас есть уже 50% квартиры — то вам надо грубо говоря выкупить у банка всего половину квартиру, а не целую, это как бежать олимпийский забег сразу с середины, риск наступления форс-мажора в два раза меньше (но всё равно есть, отсюда еще один совет, про который забыл выше написать: у вас всегда должно лежать на счете на 3 платежа вперед).
2) Я долго снимал в Москве однушку в хорошем состоянии недалеко от работы за 30К, сейчас не смотря на падение всего и вся такую цену надо еще поискать, итого имеем за 10 лет:
12 * 10 * 30 = 3,6 млн.руб.
допустим арендатор имеет другие доходы (работает например)), тогда он добавит еще столько же и купит вторую квартиру, а у вас повторю через 10 лет не будет ничего, совсем ничего.
2.1) Это не важно, если вы покупаете квартиру для себя, а не для спекуляции. Рынок недвижимости в одном и том же городе более-менее ведет себя монолитно, т.е. или всё дорожает или всё дешевеет. Если вы именно живете в своей квартире, то какая разница сколько она стоит? Расширятся опять же из однушки в двушку намного легче, чем сразу двушку брать. А гадать сколько будет стоить недвига через 10 лет — вообще бесполезное занятие, ни один «эксперт» этого не знает, поверьте. Про нынешнее «падение» цен тоже могу сказать: перед покупкой мониторил рынок года два, и за это время сильно упали в цене в первую очередь неликвидные квартиры: старые пятиэтажки, убитые, после пожаров, в новостройках без отделки в поле без инфраструктуры и т.п. квартиры в хороших домах в хорошем состоянии в хороших районах, потеряли не так ощутимо, т.е. рынок просто стал чуть ближе к адекватности.
Ну и тут надо добавить, что разумеется брать ипотеку можно, только если вы не собираетесь «валить» — иначе бессмысленно.
4) Нет, просто в данном случае математическая интуиция нас обманывает, правило «от перемены мест слагаемых сумма не меняется» в данном случае не применимо, всё дело в процентах. Смотрите (будем для простоты использовать простую формулу без сложных процентов):
Вариант 1
10 млн на 20 лет под 10% годовых.
Проценты за весь срок кредита:
Проценты = 10 млн * 10% * 20 лет = 20 млн
Ежемесячный равномерный платеж:
(Основной долг + Проценты) / 240 мес = (10 млн + 20 млн) / 240 = 125 000 р.
Переплата за весь срок кредита 20 млн.
Вариант 2
5 млн на 10 лет, а потом еще 5 млн на 10 лет.
Первый кредит.
Проценты за весь срок кредита:
Проценты = 5 млн * 10% * 10 лет = 5 млн.
Ежемесячный равномерный платеж:
(Основной долг + Проценты) / 120 мес = (5 млн + 5 млн) / 120 = 83 333 р.
Второй кредит аналогично.
Переплата за оба кредита, за 20 лет: 5 млн + 5 млн = 10 млн — в два раза меньше
edogs
Вообще-то нет. Квартирный вопрос конечно всех испортил, но не настолько что бы весь свой доход ухать в квартиру.
Нет. Если Вы бежите от крокодила, то совершенно не важно какую фору он Вам дал, важно что бы Вы бежали быстрее крокодила, т.е. соотношения зарплаты к платежу.
2) Еще раз — аренда стоит 6% в год, ипотека 9% в год. Вы потратили на аренду 3.6млн? Печально. Но на убытки связанные с ипотекой Вы бы потратили 5.4млн и точно так же не имели бы ничего.
2.1) Цена квартиры особенно важна когда покупаешь для себя. Потому что взять кредит 5млн, потерять на ипотеке (по сравнению с арендой) за 5 лет 1млн и обнаружить что ты выложил за квартиру 6млн, в то время как сейчас она стоит 3млн — это грустно. Обратный вариант конечно тоже не исключен, тут смысл в том, что это важно.
4) Это две разные задачи. В первом варианте Вы берете 10млн на 20 лет. Во втором варианте Вы берете 5млн на 20 лет. Нет ну ничего удивительного в том, что в первом случае переплата больше.
Попробуем попроще — если Вам нужно 10млн на квартиру и Вы их можете отдать за 20 лет — каким боком Вас спасет кредит в 5млн на 10 лет и потом еще один в 5млн на 10 лет?:)
vyatsek
Ипотека — капитализация своих доходов, аренда нет. Снимать выгодно когда живешь один, да и то если обрастаешь вещами, то переезд с квартиры на квартиру не лучшый вариант. С арендного жилья выкинуть могут в любой момент. Жизни бывает всякая — случился форсмажор, выкинуло на пару лет из жизни или вообще остался инвалидом. И как платить аренду при этом.
Удивительно что при расчетах аренда vs ипотека никто не учитывают инфляцию? Как правило ЗП растет, каждый платеж «сверху» ежемес платеж снижает. Аренда в долгосроке только растет.
Ну и еще золотое правило ипотеки: надо брать такую сумму, чтобы ежемесячно минимум мог класть сумму кратную платежу от одного до трех.
Например платеж 30, значит надо иметь возможность класть от 30 ежемес, в противном случае это кабала.
tyomitch
А ипотеку как при этом выплачивать?
edogs
Когда предлагаешь положить свободные деньги под процент в банк, то слышишь нечто вроде «банки зажрались, какие-то копейки дают, я с 10 миллионов всего 100 тысяч в месяц получать буду и что от моего миллиона через 10 лет останется?».
А когда речь идет о кредите, то идут рассуждения вида «банки зажрались, 11% хотят, 6.5кк переплата за 10 лет с 10млн».
Не забывайте, что ставка по ипотечным кредитам максимально приближена к депозитной ставке, может быть даже меньше депозитной. Можно долго рассуждать о том как банки зажрались с потреб-кредитами и микро-кредитами, но ипотечные кредиты и кредитные карты всегда были если и не выгодным продуктом для клиента, то как минимум не убыточным.
Skerrigan
Флегматично пожимая плечами…
Добываем 200к/мес, откладываем 120к/мес. На оставшееся содержим аренду в самом центре 2-ки + бокс + содержание машины + еда + одежда + развлечения… Цена хорошей квартиры 8-11млн в Сибири. Вполне подъемно.
habcerga1
Вот он рецепт счастья в РФ, всего то каких то жалких 200к в месяц. ))
edogs
Вполне нормальная зарплата для русского человека у которого достаточно ума и образования, что бы его взяли на работу в сша. А ведь тут идет сравнение по всем странам, значит это допущение логично.
Areso
Надеюсь, вы понимаете, что ваш случай существенно отличается от «средней по больнице»?
Томская область, 3757 открытых вакансий. Ставим фильтр на зарплату (32 вакансии), и руками убираем «до». 25 вакансий. Поздравляю, вы попали в 1% самых высокооплачиваемых людей в городе.
Skerrigan
После работы в ряде закрытых проектов и в Мегафоне — более не рассматриваю Томск и область (как и всю Сибирь) в качестве работы. Вообще и совсем. Рассматриваю на планетарном масштабе — вакансий вагон. А по оплате я недалеко от тупейшей обезьяны:
200к~ 4k$ (еще не так давно, сейчас даже меньше)… это 25$/h — совсем небольшие деньги.
P.S. А теперь вспомним «комиссию/переводы/обналичку» — станет совсем грустно.
Mugik
И карта США в превью :)
Ну и не поспоришь ведь.
HEKOT
Поспоришь, конечно. В случае, если «лучше жить» и «больше зарабоатывать» не совсем одно и то же.
igrishaev
Передайте Алене Лазаревой, что имена тоже переводятся: "статью Бенджамина Мартина". Оригинальное имя указывается в скобках по желанию, чтобы найти первоисточник.
Daniil1979
Как раз начал задумываться о смене места проживания, и тут эта статья. Очень в тему. Очень хочется увидеть ещё статью — где комфортней всего жить фрилансеру.
G-M-A-X
Зачем всякое дерьмо тянуть сюда и переводить?
bardex
Может кто-нибудь сделает такую же карту для РФ?
edogs
Москва — выгоднее всего, если ты выше среднего.
Питер — выгоднее всего, если ты ниже среднего.
Регионы — карта стоимости аренды жилья, т.к. еда стоит одинаково, а работать все равно надо будет удалённо.
staticlab
Не очень понятно, как вы рассчитывали доход для РФ и стран ближнего зарубежья. Вот я беру, к примеру, Петербург:
Зарплата: 94 000 руб.
Налоги: 13% = 12 200 руб.
Ежемесячные траты: 32 275,22 руб.
Аренда (2-комн., спальный р-н): 22 406,31 руб.
Итого: 27 118,47 руб.
В год — 325 421,64 руб.
У вас — 282 957,96 руб.
Что я делаю не так? Неправильно умножать месячный доход на 12, или я не учёл ещё какие-то расходы?
edogs
Если Вы в россии вычитаете из зарплаты 13% (что кстати странно, т.к. в россии принято указывать зарплату после уплаты налогов), то вычитайте так же и отчисления в фонды пфр 22%, фсс 2.9%, ффомс 5.1%
Но нас вообще так прибила первая табличка с «реальным доходом» в москве «минус 6,669 баксов», что мы тут же поняли «в москве денег нет» и дальше воспринимали статью несколько критично. Хотя интересно.
staticlab
Если честно, я не знаю, как рассчитывает Яндекс зарплату в IT-сфере. В других отраслях зарплаты, как правило, указываются до вычета, поэтому могли привести к единому показателю для удобства сравнения. Кстати, заметил ещё тенденцию, что на Хедхантере стало много вакансий с пометкой «до уплаты НДФЛ». Но если это уже за вычетом налогов, то конечная сумма получается ещё больше, что точно расходится с результатом из статьи. А методика расчёта и есть главный вопрос к авторам.
Отчисления в фонды вычитать не нужно, т.к. в РФ они никогда не проходили в цифрах зарплат.
edogs
В культурных странах указывают доход до вычета налога по той простой причине, что налог не константа, а зависит от доходов налогоплательщика. Кто-то с зарплаты 50к заплатит 20%, кто-то 10%, кто-то 30%. В россии стандарт 13% — поэтому это бессмысленное деяние.
Не знаем как сейчас в ИТ, но во многих знакомых конторах на работу никто не нанимает по ТК, оформляют договор субподряда с ИП. Экономия для всех получается порядочная.
staticlab
> Так и ндфл мы что-то тоже не видели ни разу. Хотя Вы говорите что на хх уже появилось такое. Смысл от нас ускользает если честно.
> В россии стандарт 13% — поэтому это бессмысленное деяние.
На самом деле это выгоднее работодателю, потому что в общем списке вакансий такой пометки нет, то есть пользователь видит, например, 150 000 руб., но ещё не знает: это на самом деле 150 000 на руки или всего лишь 130 500 руб. То есть тут психологическая манипуляция того же уровня, что и цена 19999, или 900 мл молока в пакете.
> оформляют договор субподряда с ИП. Экономия для всех получается порядочная.
А в чём экономия для сотрудника?
edogs
Некоторые конторы даже выбор предоставляют — 50к белыми по ТК или 70к через субподряд на ИП (цифры могут варьироваться).
VolCh
Финансово НДФЛ ложится на работника, а взносы на работодателя. Когда меняется ставка НДФЛ это чувствует непосредственно работник, когда взносов — работодатель.
edogs
Вы серьезно считаете что при увеличении ставки ндфл зарплату работнику уменьшат, а при увеличении взносов не уменьшат?
andreylartsev
В ИТ принято оформлять по ТК РФ, по крайней мере в крупных компаниях.
Paskin
В Тель-Авиве за 962 доллара в месяц прожить можно только в квартире в бедном районе с 3мя компаньонами и питаясь одним дошираком.
tyomitch
962 доллара в месяц — это не считая аренды, т.е. только еда и бытовые расходы. Вполне реалистично.
Paskin
Почитайте в статье — "… в своих расчетах мы использовали базовую зарплату для каждого города по данным Glassdoor, считали сумму, которая осталась после уплаты налога, а затем вычитали из нее стоимость жизни и расходов на аренду..."
tyomitch
Для тех, кто на бронепоезде: на этой диаграмме слева приведены расходы на аренду (для Тель-Авива $1480), справа — остальные расходы (для Тель-Авива $962).
anmiles
Простите, это что нужно снимать в центре Москвы и какую зарплату получать, чтобы уходить в минус 70 тысяч?
VenomBlood
100к зарплата, 87 на руки, 35 — стоимость жизни без аренды, аренда в спальном районе выходит около 35 тысяч, аренда в центре около 60 тысяч.
В принципе цифры похожи на правду, если на одного человека снимать что-то совсем небольшое и бюджетное, ну и бюджетно относиться к покупкам. По воспоминаниям из 2013 года я отдавал за маленькую панельную пошарпанную двушку на 50 метров далеко-далеко за ТТК и почти на границе МКАДа около 45 тысяч в месяц, сейчас говорят цены подросли.
alexv1r
Не скажу за другие города в СНГ, но по Минску сейчас у девелоперов медиана будет в районе 1.5к, однушку снять 200-250$, какие то базовые расходы пусть 300-400$, на руках в районе 800$. Что то не сходится с таблицей выше…
DreadKnight
Все равно, что-то с Мск они напутали. Как можно уйти в минус программисту в столице. Остальные как вообще живут тогда? :)
staticlab
Так у них там получается, что в Москве программист получает 60 тыс. руб. на руки, при этом только за квартиру платит столько же. Вот в минус и ушли. Только интересно, почему они именно Glassdoor использовали?
DarthVictor
В Москве 60 тыс. руб. на руки получает вчерашний студент годом опыта. Реальные з.п — 100-150 чистыми. Близость к центру надо смотреть не географическую, а транспортную. Нормальная двушка в Москве возле метро $600-$700 в месяц.
qasta
Ну, если вы начинающий программист (у них в таблице указана ЗП — 60 тысяч рублей в месяц на руки), снимаете жилье в центре (аренда — те же 60 тысяч рублей) и что-то кушаете, то легко :)
Вообще, где эти программисты по 60 тыс руб? Мы как раз недавно искали (не senior-а) — что-то у всех зарплаты от 90 и выше начинаются…
Не знаю, сколько в статье правды про американские города, но про СНГ информация и выводы позабавили…
Areso
Как вариант, рассматривать удаленщиков. Тогда и у вас выбора будет больше среди тех, кому 60 — достаточно.
qasta
Удаленщиков категорически не приемлет компания. На самом деле, на ЗП мы не экономили — были подходящие кандидаты по соотношению ЗП и знаний (три человека), но не договорились по другим аспектам. Сейчас вакансию убрали.
Вообще-то среди кандидатов был только один претендент — который почти ничего не знал по JavaScript-у (он его только несколько месяцев изучал) — у него «запрос» был 55 тысяч. Это — исключение, и «выглядел он подозрительно» :) Поэтому 60 тысяч «средняя ЗП» — это хрень полнейшая. Даже официальные (https://www.fedstat.ru/indicator/33433) данные по секторам «Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов, в том числе сети Интернет», «Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий» и «Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий» дают цифры от 92 до 99 тысяч рублей для Москвы.
Sdima1357
«Хрен ли нам Мневники, едем в Тель-Авив „
Веселая статья…
DnV
Статистика о том, в каких странах популярен Glassdoor и, минимум для Москвы, к реальности отношения не имеет. Разве что, внутри США соотношения могут быть более-менее точными.
Dzen1
Какие привлекательные зарплаты для местных :-). Сейчас с Тагила все поедут туда работать и жить:-).
Dzen1
Извините но не могу не поделиться, с тем что прочел сейчас на другом ресурсе. :-)). И это написано два года назад.
«Статья — хоть какая-то попытка сравнить яблоки и апельсины. Если жить в Небраске, то цены на квартиры не такие, конечно же. А если в Аризоне, так вообще можно бесплатно в пустыне…
Забавляет сравнение 2bdr = „трешка“. А бедрум площадью в 6-9 кв. м — это норм, да? Особенно позабавил коммент: „люди едут в США не из-за денег а из-за возможностей, которые открывает эта страна.“
Все, кто хочет „валить“ — валите уже наконец, вас там заждались вашей оплаты их американской мечты :))
В реале, конечно, при наличии ребенка надо будет на двух работах работать, не дай Бог у ребенка какие-нить conditions обнаружатся… Или что-нить с работодателем вашим приключится внезапно… Идейная приверженность американскому нечто (а не мечте — для вас тут мечты не предусмотрено — в крайнем случае, для ваших детей при условии разрыва задницы родителей на полоски под стать флагу ради обучения детей и „правильного“ окружения с детства типа частной школы) просто умиляет: „развитие инфраструктуры, эффективность деятельности органов власти, уровень коррупции, доброжелательность в ежедневных отношениях между людьми, уровень преступности, количество солнечных дней в году, комфорт поездок в ОТ, доступность еды разных стран и народов, перспектива получения американского паспорта, возможность получения доп. образования, возможности для карьерного роста.“ Прямо копипаст с агитки рекрутеров, промышляющих в Китае :)
А вот это вообще sic: „Есть и многие другие, более специфические параметры — например, возможность смены рода деятельности,“ — это типа пойти переучиться в уборщики за свой счет, если твой работодатель в тебе больше не нуждается, а „возможность переезда в другой регион — в России же кроме Мск и СПб такие зарплаты нигде не платят“ — а переезд в регион США не считается? :)
а „уровень ксенофобии, да, наконец, возможность заключать однополые браки.“ быстро вернет этого ярого поборника либертарианских ценностей с небес идеологической угара на грешную землю, когда трое African Americans в переулке в 40 м от выхода на центральную авеню предложат поборнику свободный выбор: вступить немедленно в однополый брак и отдать кошелек или протестировать, что быстрее: ноги и руки поборника или ножик или пуля истинных носителей американских ценностей.
Конечно, это может случиться не с каждым — но что, если вам надо будет ехать поздним вечером и не на компанейском автобусе, а на общественном латинобусе, а?»
F0iL
> В реале, конечно, при наличии ребенка надо будет на двух работах работать, не дай Бог у ребенка какие-нить conditions обнаружатся… Или что-нить с работодателем вашим приключится внезапно…
> развитие инфраструктуры, эффективность деятельности органов власти, уровень коррупции, доброжелательность в ежедневных отношениях между людьми, уровень преступности....“
Сам лично в US не жил (но, думаю, здесь таких немало), но смотря на своих друзей и знакомых, кто переехал туда не год, и не два назад, в том числе некоторые с детьми, все примерно так и обстоит. По крайней мере, по прошествии времени, при «разговоре по душам», уехать обратно мыслей и намерений не возникало ни у кого. Проблемы есть везде, но каждый выбирает что ему важнее, и в этом плане конкретная группа знакомых не прогадала и в целом жизнью довольна. Другое дело, что вполне возможно это зависит от того, куда именно переезжает (т.к. как я понял, в зависимости от региона и города все может ощутимо разниться) и кто именно переезжает. В моем случае этом все были умные, взрослые и уже профессионально сложившиеся люди (уровнем не ниже senior'ов или architect'ов с богатым опытом и прекрасным знанием английского) — часть ехала именно за «профессиональным развитием» (и сейчас работают на заказчиков совершенно другого уровня чем раньше), часть за «личной безопасностью и уверенностью в завтрашнем дне в связи с последними тенденциями» (в общем и целом, то что вы выше перечислили).
В любом случае, кроме США стран в посте перечислено много, и выбирать есть из чего :)
> когда трое African Americans в переулке в 40 м от выхода на центральную авеню предложат поборнику свободный выбор: вступить немедленно в однополый брак и отдать кошелек или протестировать, что быстрее: ноги и руки поборника или ножик или пуля истинных носителей американских ценностей.
Иногда полезно все-таки выходить из дома. У нас в крупных городах на такое вполне неиллюзорно можно наткнуться от представителей некоторых южных и среднеазиатских республик, в мелких городах и поселках — от своих же соотечественников.
rzakirovt
Сравните где безопасней: Список стран по уровню умышленных убийств
Dzen1
Бедная Гренландия
tyomitch
Человек, проживший в Гренландии два года, рассказывал, что там а) основное занятие местного населения — охота, т.е. у каждого дома есть огнестрел; б) когда погода не подходит для охоты, то все сидят по домам и бухают.
Результат закономерный.
Dzen1
Синька зло — это правда.
SerHitman
Пару лет назад среди моих друзей бушевал спор по поводу сравнивания количества убийств в США и России, спор затянулся на несколько дней, зарылись в суть очень глубоко, правда начался спор с продажи огнестрела в США. Так вот углубившись в эту тему выяснилось что официальной статистике верить нельзя, начиная с того что методы подсчета совершенно разные, к примеру в США если порыться в той же статистике пропавших без вести почти в 10 раз больше чем в России (без учета разници в количестве населения) и даже сравнивая одно слово «умышленное» в толковании наших стран есть разница. ИМХО вообще статистике доверять не стоит а в таком вопросе так тем более.
arcman
«зарылись в суть очень глубоко», но никаких количественных оценок в результате этого «углубления» так и не возникло в итоге?
Это спор ради спора был что ли?
Metaller
Как то все очень сомнительно про Сингапур. Индекс качества жизни ниже чем в Москве, серьезно? С вечным летом, чистотой, доступным общественным транспортом, высочайшим уровнем личной безопастности и прочей инфраструктурой?
Аренда здесь, конечно, дорогая, но налоги практически нулевые.
HEKOT
Про Мельбурн не менее сомнительно. Мельбурн == Москва + кучи мусора на улицах + находится в жопе мира.
foldr
Тем не менее, по разным рейтингам, Мельбурн входит в топ городов по качеству жизни. Москва, увы, далеко внизу. Также, еще есть такой рейтинг — ИРЧП, но уже применимо к странам, По нему, в разные годы, Австралия занимает лидирующие строчки. Россия так же далеко не вверху
HEKOT
Да, я знаю. Но эти рейтинги — «средняя температура по больнице». Только лишь потому что некоторые параметры важны многим (но не всем), а некоторые кому-то вообще не важны. А третьи вообще не участвуют в рейтинге, хотя кому-то они важны очень.
Вот, например, мне лично важен климат, собственная мастерская, свободные дороги, чтобы можно было куда-то съездить в отпуск и на выходные. В Мельбурне климат паршивый, а дом с участком гораздо дороже, чем в Аделаиде. Зарплаты выше, но не намного. Пробки там «взрослые», не то что в Аде. Ну а по географическому положению Москва, как и любой евразийский город, на порядок выгоднее любого города на острове. И природа в Австралии убогая: 95% живности — муравьи, 50% живности хочет тебя убить (пересекающиеся множества); из растительности 20% эвкалипты и 80% акации.
По ИЧР Австралия на втором месте. «ИЧР является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни». Ну если уровень жизни определяется по стоимости электричества ($0.42/кВт ч), а вес грамотности и образования в индексе пренебрежимо мал, то да, соглашусь. Это ж была песня, как кассирша высчитывала сдачу в уме $10.20 — $8.20, а мой шеф с высшим образованием не знает, как пользоваться синусом.
Dzen1
Собственная мастерская это мечта моя… пока просто есть маленький сарайчик в нем и провожу свободное время. Люблю работать с деревом.
VolCh
Финансово НДФЛ ложится на работника, а взносы на работодателя. Когда меняется ставка НДФЛ это чувствует непосредственно работник, когда взносов — работодатель.
VolCh
Промахнулся в приложении
VolCh
В Киеве подавляющее большинство работодателей (этот месяц хожу по собеседованиям, так что информация актуальная из первых рук) называют суммы чистыми "на руки", после уплаты всех налогов и взносов, даже если речь об оформлении через ФОП (аналог российского ИП), а не "по трудовой". Это к сведению тем, кто надумывает переехать из Питера или Москвы в Киев.
А вообще странно, что Киев не включили в оригинальный обзор — вакансий гораздо больше чем в Осло :)
alexv1r
а какая медиана зарплаты для девелоперов? Насколько знаю, в Киеве жилье гораздо дешевле, чем у ближайших соседей.
VolCh
Медиана для сеньора 3400, миддл — 1900, джун — 600. Подробнее тут https://jobs.dou.ua/salaries/ — вроде в России заблокирован… В целом для сеньоров мало заисит от языка, но среди мйнстримовы проседает PHP и выдаётся Ruby.
alexv1r
оу, спасибо. Я из РБ, у нас чутка пониже рейты
alexyat
Не согласен по расчету для Киева, реальность такова что все работают по контракту как частный предприниматель (ФОП) 3й группы, налог там 5% от оборота, по факту от ЗП.
Конктретно для Украины самый выгодный большой город это — Харьков, можно снять в центре квартиру с дизайнерским ремонтом за $400-500(можно за $350 с косметичским), стоимость жизни гараздо ниже чем в других городах миллиониках, средниний чек в кафе на 2х человек $15-20 2-3 блюда + 2 бокала хорошего алкоголя
spetz911
Очень правдивая статья!
Стоимость аренды я бы скорректировал: в Нью Йорке народ платит 1500-1700 и живёт в 10 минутах от центра в Нью Джерси(точно не 3500). Про Европу я до сих пор не понимаю, как выживать с таким уровнем доходов?
PS пишу из Сиэтла
DaylightIsBurning
Тоже не понимаю про Европу. Вообще в Европе авторы разглядели в 10 раз меньше вакансий, чем в США. Думаю, просто не там искали, т.к. это противоречит тому, что следует из отчётов Евростата.
Плюс в Европе налоги сильно зависят от семейного положения (могут значительно уменьшаться для семейных), а авторы считали для одиноких. Кроме того «налоги» в Европе и США сильно разные. Например, в Германии 8-16% (от зарплаты) — это мед страховка, которая платится как налог, но есть опция частной страховки и при высоких доходах это хороший вариант. В Европе оплачиваемый декрет, чего нет в США. Также в Европе бесплатное высшее образование (приличного уровня) и школы, что тоже может быть важно для семейных, если жена хочет идти на учёбу или взрослые дети. И так далее.
Мне кажется, их числа и выводы по Европе вообще не стоит принимать во внимание.
zyzlik
Мне кажется не совсем корректно по США цифры, особенно в Нью Йорке. Насчитали там аренды на однушки за 3000, это понятно, что такие цены непосредственно в Нью Йорк Сити (Манхэттен), но там мало кто действительно живет, в основном все таки вокруг Нью Йорка, тоже самое кстати в Сиэтле, в центре мало кто живет, обычно в окружающих городах.
nporaMep
Статья лучше, чем недавно тут была просто по зарплатам, но, подумав об этой статье, я теперь думаю она малополезна для кого-нибудь кто хочет уехать.
Проблема в том, что если средний программист в Москве может накопить 3.5k$ в год и на переезд как минимум надо 15-20к$, то это надо 5 лет копить без отпусков и каких-либо расходов, а как известно у программистов мин расходы это различные девайсы, которые стоят несколько тысяч долларов точно. Т.е. можно сказать копить надо лет 10 «среднему» программисту, который должен стать уже не средним к тому времени и соответственно вся эта статистика станет не особо релевантна для не «средних» программистов.
т.е. годится только для «средних» кому папа-мама оплатили переезд :)
foldr
Т.е., по Вашему, подавляющая часть уезжающих программистов — в возрасте за 30 лет? Что-то тут не так
nporaMep
Думаю 25-35 в среднем. Не беру в учёт отличников ВМК МГУ или типа того. В 25 без доп помощи может переехать средний упорный начавший работать близко к фулл-тайм на ранних курса универа.
DaylightIsBurning
А зачем копить 15к$ на переезд? Многие кого я знаю переезжали, имея на руках буквально 2-3к$.
nporaMep
Стремноватенько переезжать с 2-3к. Так можно только если компания предоплачивает релокейшн и в большом объеме, иначе затраты на оформление визы, билеты, временное проживание, первую аренду и время др первой выплаты от работодателя в 2-3к никак не уложится. А если такой программер которому все оплачивают, то он наверняка в России не на средней зп сидит.
DaylightIsBurning
В таких случаях первый месяц люди снимают комнату подешевле, и питаются из супермаркета. На питание одному может и 200 баксов на месяц хватить. На это + оформление визы хватает 1-2к, остаются ещё билеты. Если оплачивают релокейшн — то тем более проще справится. Я не знаю, на сколько это типично но одному из двух знакомых, о переезде которых я знаю чуть больше деталей, оплатили релокейшн, хотя он даже не мид был.
Те люди, которые ездят по work and travel обычно в те же суммы вписываются (1-3к), не вижу тут принципиальной разницы.
Oxoron
Переезжал с двумя штуками даже без предложения поработать, и нормально.
nporaMep
в какую страну? на какой визе?
varnav
То есть, получается, в Москве программисту выжить нельзя?
VolCh
Выжить можно среднему программисту, а жить нельзя :)
andreylartsev
Судя по отрицательному доходу в Москве средний программист в Москве существовать не может значит остаются только самые лучшие )
Но если серьёзно то есть подозрение что все же господ какие либо необоснованные усреднения или расчёты налогов подвели, например ЕСН (36%) в РФ уплачивается работодателем, а зарплата на сайтах вакансий озвучивается без этой суммы.
staticlab
А вы комментарии не читали? У них зарплата сильно занижена. Причём инфу они собирали по сервису Glassdoor, которым в России пользуются 3,5 компании.
therhino
Куда не глянь, кругом обсуждаются вопросы типа «Где больше всего платят», «Как повысить свою зарплату», «Как определить сколько ты стоишь».
Ребята, а есть вообще те, кого в работе интересуют не деньги прежде всего?
ildarchegg
Да, есть такие, которым не нужно каждый год покупать жене айфон, платить ребенкам за школу, и покупать 4 билета на самолет туба обратно на отдых.
VolCh
Если за одну и ту же работу есть возможность получать больше денег, то почему бы не получать?
ildarchegg
Классная статья, спасибо авторам. Берем дождевик и летим в Сиэтл!
DeadYogi
Сравнивать только зарплаты в США, ИМХО некорректно, кто-то предлагает сверху акции, кто-то оговаривает минимальные бонусы, те же взносы по страховке могут отличаться на $1K в месяц. Другое дело, что найти и учесть такую информацию невозможно.