Создатель криптовалюты Bitcoin Сатоси Накамото остаётся самым загадочным миллиардером на планете. Это один или несколько человек, личность(-и) которых никому не известны. Точнее, не известны широкой публике. По словам известного интернет-предпринимателя и инвестора Александра Мьюса (Alexander Muse), который ссылается на свои источники в Министерстве национальной безопасности, специалистам всё-таки удалось деанонимизировать Сатоси с помощью систем тотальной прослушки PRISM, MUSCULAR и стилометрии. Впрочем, достоверность источника никто не проверял — и далеко не факт, что АНБ не ошиблось в своих вычислениях. По крайней мере, обнародовать настоящее имя Сатоси никто не собирается.

Независимо от достоверности результатов расследорвания, очень интересно, какие методы использует АНБ для деанонимизации пользователей, которые публикуют в интернете много текстов: на форумах, в незащищённых чатах, в письмах по электронной почте.

Поиски создателя Bitcoin идут много лет.

Проведённый в 2011 году лингвистический анализ всех онлайновых сообщений от имени Сатоси Накамото (?80 тыс. слов на форумах и в письмах рассылки) показал, что этот человек отлично владеет английским языком, пишет в ярком и чётком стиле и допускает очень мало опечаток. В самом первом сообщении он использовал американский английский, но после этого полностью переключился на классическое правописание с использованием таких слов как colour вместо color, grey вместо gray и так далее, украшая тексты изысканными фразами вроде bloody hard.

Одновременно с лингвистическим анализом был проведён анализ программного кода. Он позволил сделать вывод, что разработчик программы — «программист мирового уровня с глубоким знанием C++ и обширным бэкграундом в области криптографии, экономики и P2P-систем».

Одновременно с независимыми специалистами свою работу по деанонимизации легендарного криптографа провело АНБ. Они использовали методы стилометрии.

Что такое стилометрия на практике? Как известно, люди склонны повторяться в текстах. Даже самый умный человек может иногда использовать одну и ту же фразу дважды. Особенно это касается технических терминов и формулировок, где шаблонность высказываний особенно высока.

Эту особенность использовали в АНБ. По словам Мьюса, специалисты применили стилометрический метод под названием «авторский инвариант». По определению, это количественная характеристика литературных текстов или некий параметр, который однозначно характеризует своим поведением произведения одного автора или небольшого числа «близких авторов», и принимает существенно разные значения для произведений разных групп авторов. Авторский инвариант традиционно применяется в задаче идентификации авторства текста.

В данном случае известные тексты Сатоси сравниваются с триллионами образцов текстов других авторов в интернете. В частности, АНБ определило 50 самых популярных слов (фраз?) в текстах Сатоси. Затем его тексты разбили на 5000 текстовых фрагментов, для каждого из которых была рассчитана частотность этих 50-ти слов. Результатом стало уникальный идентификатор каждого фрагмента из 50-ти цифр. Затем, объясняет Мьюс, каждое из полученных чисел было помещено в 50-мерное пространство и спроецировано на плоскость с использованием метода главных компонент. В результате получили некий цифровой отпечаток текстов Сатоси Накамото, который устанавливает его авторство.

Получив отпечаток, АНБ поставило задачу установить личность автора. Для этого они просканировали массивный архив электронных писем, сохранённый в процессе прослушки почтовых систем Google, Yahoo и других (система PRISM). Кроме того, с цифровым отпечатком сравнили данные, полученные в процессе архивирования всего интернет-трафика из дата-центров Google, Yahoo, Amazon и Facebook через закладки на оптоволоконных кабелях около дата-центров — система MUSCULAR (американский аналог закона Яровой).

В итоге, с уникальными отпечатками Сатоси сравнили письма и чаты одного миллиарда человек, чтобы выявить его личность. Как сообщается, процесс занял менее месяца и дал положительный результат.

Зачем АНБ озаботилось таким проектом? Источник Мьюса говорит, что в первое время администрация Обамы с подозрением отнеслась к проекту Bitcoin. Высказывалась версия, что Сатоси Накамото может быть российским или китайским агентом, а сам биткоин угрожает мировой финансовой системе. Знание личности Сатоси должно было помочь установить его мотивы. Каковы результаты расследования — неизвестно. Но факт в том, что тотальная прослушка трафика помогает деанонимизировать многих пользователей интернета средствами стилометрии.

Лингвистическое расследование Пенеберга


Нужно заметить, что ещё в 2011 году профессор журналистики и профессиональный лингвист Адам Пененберг из Нью-Йоркского университета провёл лингвистический анализ текстов Сатоси. По его мнению, разработчик Bitcoin умышленно использовал британскую маскировку, чтобы затруднить лингвистический анализ своих текстов, то есть он обладает незаурядным интеллектом и знает, как можно замести следы. Так что АНБ вполне могло попасть впросак.

В ходе своего расследования Адам Пененберг в течение нескольких месяцев изучал тексты Сатоси Накамото и проверял его специфические фразы. В конце концов журналиста ждала удача — он обнаружил, что специфическое сочетание слов [computationally impractical to reverse] встречается в интернете всего 26 раз, в основном — это копии из того самого документа. Но есть ещё один документ с тем же самым сочетанием слов. Это заявка на патент США № 20100042841 Updating And Distributing Encryption Keys, опубликованная в открытом доступе 18 февраля 2010 года. В данной заявке описывается криптографическая система, во многом основанная на тех же принципах, что и технология Bitcoin. Внимание исследователя привлёк один факт. Заявка на патент подана 15 августа 2008 года, а домен bitcoin.org зарегистрирован 18 августа 2008 года — ещё одно совпадение.

Авторами патентной заявки указаны три человека — Нил Кинг (Neal King), Чарльз Брай (Charles Bry) и Владимир Оксман (Vladimir Oksman). Дальнейшее расследование позволило предположительно определить личности этих людей. Все они являются авторами ещё нескольких патентов, близких к технологии Bitcoin.

Нил Кинг и Чарльз Брай — жители Мюнхена (Германия), а Владимир Оксман, возможно, это программист российского происхождения Владимир [Вова] Оксман, который живёт в Нью-Джерси и работает в компании Samsung (на данный момент Владимир перешёл на работу в Goldman Sachs, профиль LinkedIn).

За два месяца до запуска Bitcoin.org эти трое зарегистрировали ещё одну патентную заявку, которая тоже говорит сама за себя: Key Management For Communication Networks.

Лучше всех под лингво-психологический портрет Сатоси Накамото подходит Нил Кинг, считает автор расследования. Судя по его профилю на Facebook, это очень образованный и фантастически начитанный человек, он оставил отзывы к 46 книгам на Amazon, в том числе по астрономии, биологии, криптографии, лингвистике, литературе, математике, философии и физике. Причём эти отзывы написаны в отличном литературном стиле, очень чисто, без единого лишнего слова и опечаток, точно как Сатоси Накамото. Впрочем, как и остальные потенциальные соавторы, Нил Кинг отрицает свою причастность к Bitcoin. Шесть лет назад на прямой вопрос он дал весьма пространный ответ и высказался в том смысле, что вообще никогда не слышал о Bitcoin и ему пришлось изучить статью в Википедии.

Криптолог, который не слышал о Bitcoin — примерно то же самое, что и журналист, не знающий про твиттер, считает Адам Пененберг. Он также напомнил несколько примеров, как многие известные писатели и изобретатели издавали свои произведения анонимно и поначалу отрицали факт авторства. Впрочем, немногим удавалось навсегда сохранить анонимность.

Заслуженное богатство Сатоси Накамото


В 2013 году специалист по безопасности Сергио Лернер (Sergio Demian Lerner) провёл тщательный анализ начальных транзакций и убедительно доказал, что c 3 января 2009 года по 25 января 2010 года майнингом занимался практически только один человек, и абсолютное большинство добытых в то время монет хранятся у него до сих пор.

Очевидно, что этим самым человеком был создатель криптовалюты, которого мы знаем под псевдонимом Сатоси Накамото.


Чёрным и красным цветами показана генерация и трата монет в промежутке между блоками 1 и 36288

Алгоритм Bitcoin предполагает возрастание сложности транзакций при стабильном поступлении новых денег в систему, так что в первое время генерировать монеты было очень просто. Обычного CPU класса Pentium было вполне достаточно, чтобы получать по 50 BTC каждые 10 минут.

Конечно, нельзя на 100% утверждать, что сгенерированные в первое время монеты принадлежат Сатоси, но факт в том, что некто начал майнинг с первого блока и продолжал его целый год на стабильной скорости около 7 мегахэшей в секунду, с небольшими паузами примерно каждые 100 часов, предположительно, для резервного копирования кошелька.

По оценкам автора, Сатоси в первые месяцы добыл около 1 миллиона монет.

Вообще, из 1814400 первых сгенерированных монет около 1148800 BTC никогда не тратились, то есть около 63%. Возможно, почти все эти монеты до сих пор находятся в распоряжении Сатоси.

Биткоин и закон Мура


Казалось бы, совсем недавно мы радовались, что биткоин достиг паритета с долларом, хотя уже тогда кое-кто высказывал мнение, что это некий цифровой пузырь, который скоро лопнет. Тем не менее, стоимость с тех пор растёт в геометрической прогрессии, фактически, подчиняясь закону Мура, то есть примерно удваиваясь за равные промежутки времени.

О том, что биткоин подчиняется закону Мура, в недавнем интервью Business Insider UK говорил гарвардский учёный Деннис Порто.

По словам Порто, у быстро развивающихся технологий есть определённая скорость удвоения, что означает удвоение их эффективности за последовательный, повторяемый промежуток времени. Обычно закон Мура применяли к процессорам на микросхеме, но в широком смысле его можно применить к любой цифровой технологии, которая демонстрирует экспоненциальный рост. По подсчётам Порто, если тенденция продолжится и дальше, то стоимость 1 биткоина к февралю 2021 года превысит $100 000.

В этом случае состояние Сатоси Накамото вырастет примерно до 100 миллиардов долларов США, при условии, что он удержится от соблазна продать биткоины раньше. А также при условии, что доллары США останутся в обращении к тому времени. Будь это один человек или несколько, он в полной мере заслужил свои деньги.

А ведь критики ещё семь лет начали твердить, что мы наблюдаем пузырь вроде тюльпаномании 17 века. Разговоры о «пузыре» начались, когда курс 1 BTC резко вырос с $0,15 до $1,10 за короткий промежуток времени.

Комментарии (69)


  1. zookko
    29.08.2017 19:52
    +16

    Не стоит исключать вариант, что АНБ это и есть Сатоси Накамото.


    1. StjarnornasFred
      29.08.2017 23:29
      -8

      В принципе, так оно и есть (почти). Биткоин — очевидный проект определённых структур, тут даже теории заговора не нужны, достаточно проанализировать факты.


      1. Victor_Grigoryev
        29.08.2017 23:46
        +13

        NVIDIA и AMD, например. Им довольно-таки выгодно, чтобы плебеи майнили и выкупали целыми самолётами карты.


        1. tangro
          30.08.2017 10:05
          +2

          Этим ребятам не хватило бы секретности для такой затеи. Кто-то из разрабов проболтался бы.


          1. foxmuldercp
            30.08.2017 19:03

            В свое время Айфон, Хбокс, гугль очки тоже были секретными технологиями, не говоря уже о Призм.


            1. vics001
              31.08.2017 11:25

              Ну, не 10 лет же и не с капитализацией 1 миллиард.


        1. Retifff
          30.08.2017 11:05
          +2

          Ну их проект, это не биткоин, а эфир, тогда уж.


        1. neuotq
          30.08.2017 14:33
          +1

          Ну они больше заработали на майнерах Эфира и других альткоинов.


    1. Dmitry88
      30.08.2017 00:40

      Только, если как проба пера (социальный эксперимент). Но очень похоже.Человек, который хочет скрыться, не будет писать 80 тысяч слов.


      1. fotofan
        30.08.2017 14:38

        Так ведь раскрутить проект надо. Тут баннеры на МКАДе не помогут. Надо общаться со специалистами и продвинутыми пользователями, в т.ч. на профильных форумах


    1. Konachan700
      30.08.2017 10:31

      Не обязательно АНБ, но почти наверняка либо какое-то государство, либо ТНК. Сатоси Накамото просто легенда, коллективный псевдоним, поскольку такой продукт за авторством большой компании будет выглядеть подозрительно для конечного потребителя.
      Да и слишком мало в мире людей с:
      — кучей свободного времени (в ПО биткоина угрохано очень много человекочасов)
      — глубочайшим знанием криптографии (багов в крипте не обнаружили до сих пор)
      — отличным знанием плюсов и принципов построения p2p-сетей
      — наличие прекрасных навыков менеджмента и раскрутки продукта (смог объяснить потребителю, что это вообще такое и зачем)
      Таких кандидатур будут лишь десятки на весь мир. Я сомневаюсь, что такой человек отказался бы от крутой строчки в портфолио и вхождения в историю…


      1. SchmeL
        30.08.2017 11:44

        Не обязательно АНБ, но почти наверняка либо какое-то государство, либо ТНК. Сатоси Накамото просто легенда, коллективный псевдоним, поскольку такой продукт за авторством большой компании будет выглядеть подозрительно для конечного потребителя…
        Таких кандидатур будут лишь десятки на весь мир. Я сомневаюсь, что такой человек отказался бы от крутой строчки в портфолио и вхождения в историю…

        В таком случае, скорее всего, авторов уже не найти.


      1. Dmitry88
        30.08.2017 12:17
        +1

        «что знаю двое — знает и свинья». Если группа, то явно с подписанным соглашением о неразглашении под страхом чего-нибудь. Но так явно заставить заткнутся группу людей может только государственная машина. Никто не хочет торчать в Москве, как Сноуден. Вообщем, история очень даже более интересная, чем конечный продукт.


        1. Konachan700
          31.08.2017 09:27

          Чтобы все замолчали, достаточно контракта, в котором поровну на всех разрабов поделят все «ранние» битки, например, через 10 лет (в случае, если идея взлетит). Плюс зарплата раза в 2 выше рынка. Никто никогда ничего не расскажет. Сколько было и есть всяческих телефонных чипов, вот хоть от одного верилог утёк? Нет, значительных утечек не было. Да хотя бы исходники графических либ ушли бы на какой чип, но нет, несмотря на то, что их передают многим подрядчикам. Деньги еще лучше держат секреты, чем угрозы насилием.


          1. Hellek
            03.09.2017 08:10

            И то и другое можно совмещать


      1. stepik777
        30.08.2017 16:25
        +3

        глубочайшим знанием криптографии (багов в крипте не обнаружили до сих пор)

        На самом деле там находили баги. Из того, что помню:


        • В одном месте не хватало проверки на переполнение целого числа, что позволило кому-то создать огромное количество биткоинов. Баг в срочном порядке пофиксили и сделали хард-форк. Так как тогда биткоин был не особо популярен, то обошлось без особых проблем.
        • Была уязвимость в том, как считается хэш Merkle-tree транзакций. Можно было менять транзакции в блоке, не меняя его хэш или что-то подобное, подробностей не помню.
        • Сатоши взял цифровую подпись в том формате, в каком выдавала её openssl, а она туда чего-то ненужное писала. Это тоже приводило к каким-то проблемам, но исправили доп. проверками.

        наличие прекрасных навыков менеджмента и раскрутки продукта (смог объяснить потребителю, что это вообще такое и зачем)

        Думаю тут обошлось без особой раскрутки. Он ведь изначально объяснял не простым пользователям, а гикам которым это интересно. А они уже продвигали дальше, постепенно всё это затянуло большое количество людей.


        P.S. я не Сатоши


      1. nihonam
        30.08.2017 17:21
        +1

        (смог объяснить потребителю, что это вообще такое и зачем)
        а я — дерево, до сих пор не понимаю, почему какие-то циферки чего-то стоят и являются платежным средством…


        1. foxmuldercp
          30.08.2017 19:13
          +1

          Я еще понимаю циферки в базе данных банка, привязанных к гривнам/долларам/еврам на моих счетах с привязкой ко мне, но вот этой вот штуки не понимаю тоже. Ну вот базу данных KeePassX я могу потерять без ощутимых потерь — все аккаунты так или иначе можно восстановить, а вот это вот виртуальное…


          1. Sheti
            31.08.2017 09:44
            +1

            А теперь нужно понять почему вы доверяете гривнам/долларам/еврам. Ведь уже не раз случалось в истории России да и других стран, что эти деньги превращались в обыкновенную бумагу. При этом на вполне законных основаниях. Только вот людям от этого не легче.


      1. MTyrz
        31.08.2017 10:46
        +1

        Таких кандидатур будут лишь десятки на весь мир. Я сомневаюсь, что такой человек отказался бы от крутой строчки в портфолио
        Вы противоречите себе же. Если подходящих кандидатур на планете всего десятки, то крутая строчка в портфолио им нужна, как рыбе зонтик.
        А вот войти, или точнее влипнуть в историю с такими крутыми строчками в портфолио может оказаться слишком просто вне зависимости от желания.


      1. DjOnline
        31.08.2017 21:38

        Так может как раз Goldman Sachs и замешан, раз следы уходят туда? А Goldman Sachs это как раз те самые Ротшильды, Рокфеллеры, фонды Vanguard и Fidelity Investments.
        Кстати рекомендую прочитать статью и комментарии roem.ru/01-09-2016/232045/yandex-beginning/#comment-236374


        1. MTyrz
          31.08.2017 22:31

          Вы бы хоть предупреждали, что по ссылке Ашманов открывается. Его же могут увидеть дети!


    1. April777
      01.09.2017 08:50
      -1

      Учитывая сложность проэкта Bitcoin, то что его посути никогда серьёзно не взламывали, и то, что его раскручивают по всем СМИ, то теория о причастности Гос Контор имеет смысл. Не мог такой проэкт быть поднятым лишь одним человеком, пусть и очень умным.


  1. joann
    29.08.2017 20:14

    Думаю лучше посмотреть на wall street и фонды, там и найдут своего Сатоси


  1. Ruslikk
    29.08.2017 20:17
    +13

    «Bloody hard! That is why its computationally impractical to reverse — said Neal King, sipping hot Earl Grey tea with a slice of lemon.»


    1. Kobalt_x
      30.08.2017 13:48
      +2

      Colour забыл


  1. sic
    29.08.2017 21:06

    А они не подумали, что Сатоси использовал эту же технологию для того, чтобы мимикрировать под кого-то другого? Кроме того, что это эффективно, это еще и довольно интуитивно — думаю немало кто в детстве заимствовал крутые фразы «взрослых», даже не отдавая отчета зачем?


  1. xxWolf
    29.08.2017 21:16

    может они брутфорсом все варианты перебрали)


  1. rPman
    29.08.2017 22:17

    Количество монет в bitcoin уже сгенерировано 16кк. Уже есть люди или организации, набравшие больше монет, как минимум это биржи обмена. Например тут.


  1. Daddy_Cool
    30.08.2017 00:51

    При курсе биткоина на сегодня 4618$ — весь 21 млн монет это около 100 млрд. $. Вроде много, но для мировой экономики фигня на постном масле. И сейчас все держат, а не покупают пиццу. Интересно будет когда а) активность товарооборота будет высока, б) курс монет _в обращении_ дойдет до ВВП средней европейской страны — т.е. станет порядка тех самых 100 тыс. $
    P.S. Как-то очень грустно по поводу ПРИЗМ, и т.п…


    1. kirillaristov
      30.08.2017 02:35

      P.s.: Так веди наверняка prism выдал что-то типа: "совпадение с X — 81.2%, с Y — 80.7%, с Z — 79.9%, c X1 — … "


  1. Dmitri-D
    30.08.2017 02:16

    майнеры, принимая блоки, тем самым проводят транзакции. Их самих, в свою очередь, привлекает возможность намайнить немного денег. Этот процесс всегда около прибыльный, с небольшим перевесом, т.е. как только прибыльность для данного типа майнинга падает ниже нуля, этот сегмент может перестать работать, генерация замедлится и, как результат, сложность снизится, а значит майнинг снова станет прибыльным.
    Вопрос, однако, что произойдет с BTC когда вся эмиссия будет исчерпана? Майнинг не будет приносить денег, это понятно, точнее майнить будет нечего. Но это значит, что транзакции будет некому проводить? Или транзакции будут проводить уже не майнеры, а выделенные центры? Но как тогда будет балансироваться система, с целью не позволить иметь в одиних руках 50% ресурсов? В противном случае, эти «одни руки» смогут проводить любые транзакции, какие посчитают нужными — они же большинство и консенсус всегда достижим.


    1. apple01
      30.08.2017 03:37
      +7

      Помимо block reward майнерам достается еще transaction fee, которые сейчас составляют порядка 25% их заработака. Сложность уравновесится с прибыльностью, хотя что можно предугадать на 100+ лет вперед?


      1. PerlPower
        30.08.2017 20:03
        +1

        Объясните пожалуйста как это работает в общих словах. В случае нового блока все понятно — его сгенерировали, скинули в него все накопившиеся транзакции, блок попал в блокчейн. А без новых блоков как? И почему тогда сейчас скорость наглухо привязана к созданию новых блоков? Даже за максимальную комиссию приходится ждать нового блока, где они посредники?


        1. apple01
          31.08.2017 00:33

          Как я это понимаю:
          Майнеры получают монеты в виде специальной транзакции block reward которая включается в блок. Также они получают fee которую вы платите за подтверждение транзакции (включения ее в блок). Когда все монеты будут добыты block reward просто не будет включаться, но блоки по-прежнему останутся и майнеры продолжат получать fee за нахождение «красивого» nonce. По поводу скорости и комиссии. Предположим размер блока 1MB а минимальный размер транзакции 224 байта. Блок находится в среднем один раз в 10 минут (600 секунд). Таким образом максимальная производительность TPS = (1000000/224)/600 =~7. Т.е. при размере блока в 1 MB максимальное число транзакций в секунду равно 7. По мере роста популярности биткойна транзакций становится все больше и больше, а майнеры в первую очередь включают в блоки транзакции с большим fee. Транзакции с меньшим fee вытесняются из очереди новыми с большим fee. Поэтому если установить недостаточное fee то транзакция может вообще зависнуть на неопределенный срок. Например моя транзакция со средним fee ждала подтверждения около 3х дней. Увеличение размера блока (в форке BCH до 8 MB) позволяет включать больше транзакций в блок и соответственно увеличить производительность системы. Изначально ограничение на размер блока было выбрано из соображений предотвращения DDOS атаки мусорными транзакциями. При увеличении размера блока майнеры получат больше суммарного fee и стоимость одной транзакции соответственно снизится.


  1. kirillaristov
    30.08.2017 02:28
    +4

    Применив метод стилометрии к этому тексту можно сказать, что писал его не Ализар, во всяком случае раньше он не допускал ошибок вроде "не_известны широкой публике".


    1. Ruslikk
      30.08.2017 04:34
      +5

      А вы уже разбили тексты Ализара на 5000 текстовых фрагментов и для каждого из которых рассчитали частотность 50-ти слов, и результирующий уникальный идентификатор каждого фрагмента из 50-ти цифр уже поместили в 50-мерное пространство и спроецировали на плоскость с использованием метода главных компонент?


    1. Ahen
      30.08.2017 07:37
      +3

      А вот и проверим, настоящий Ализар никогда не подтверждает комментарии от аккаунтов без инвайта.


    1. Alcpp
      30.08.2017 14:23
      +2

      Как минимум автор взял часть текста из старого поста Ализара.

      Мои источники в АНБ сейчас пытаются выяснить какие авторы стоят за этим псевдонимом.


  1. nochkin
    30.08.2017 05:35
    +1

    Мне кажется я знаю почему «около 1148800 BTC никогда не тратились». Сатоси сделал бекап на дискетку, а теперь не можешь прочитать её.
    А если серъёзно, то всегда было интересно сколько монет потеряно навсегда по разным техническим причинам.


    1. CursedBone
      30.08.2017 09:19
      +6

      Расскажу я вам историю боли. В 2009 году знакомые рассказали мне про биткойн и предложили майнить сказав, что в будущем это будет стоить денег, убедили создать кошелек и даже скинули туда «немного» (вроде около 1000), я же посмотрел на весь этот цирк и забил благополучно удалив кошелек…
      Трудно описать ту боль, что я испытывал когда биткойн пошел в резкий рост.


      1. MatiasGray
        30.08.2017 11:45

        А вы купили снова биткоин?
        Я вот тоже лет пять назад пытался помайнить, но не разобравшись в вопросе, перестал.
        Упустил некоторое время, но зачем думать о прошлом, когда сейчас практически та же ситуация. Арендовал немного хэшей, купил немного биткоинов. Сейчас эти активы примерно х3 от вложенных средств.


        1. d1zz3l
          30.08.2017 15:40

          Расскажите несведущему в этих вопросах. Вот все так или иначе приравнивают биткоин к доллару или оперируют фразами типо вашей «х3 от вложенных средств». Вот представим что завтра биткоин рухнет и вы об этом знаете как вы их собираетесь обналичивать или переводить в какой-то другой эквивалент?


          1. unclejocker
            30.08.2017 16:25
            +1

            Вот в 2009м году это было проблемой, а сейчас запросто.


            1. Kulver_stukas
              30.08.2017 23:21

              В 1994 обналичить билеты МММ тоже проблемы не составляло


          1. tundrawolf_kiba
            30.08.2017 18:32
            +1

            Ну как я понимаю — сейчас проблемы обналичить нет, т.к. есть люди, готовые их покупать, но если вдруг рухнет и все бросятся продавать — то мне кажется будет достаточно сложно их обналичить. Примерно как акции обанкротившейся компании.


            1. unclejocker
              30.08.2017 19:09
              +1

              Обналичить всеравно можно будет, вопрос по какой цене. Но это с любыми активами так.
              Главное рынок есть, это многое упрощает. Одно дело искать покупателя самому (где вообще? объявления на столбах вешать?) и совсем другое когда есть биржи и обменники где ктонибудь за какую-нибудь цену да купит.

              Сейчас система достаточно велика, чтобы не случилось такого, что вот сейчас за биткоин биткоин дают $4000, а через час — дают в морду. Падение будет достаточно растянутым — дни, возможно даже недели.


              1. mikeee1
                31.08.2017 09:07

                К сожалению, преимущество битка может сыграть и злую шутку. Если на обычных биржах торги могут закрыться при падении(росте), например, 30% тем самым давая остыть трейдерам и дать панике рассеяться, то у биткоин биржи будут торговать. Вполне возможная паническая фейковая новость сможет обрушить крипту очень сильно пока до правды докопаются, ведь биржи расположены по всему миру и если одна остановит тогровлю, то какая нибудь все равно будет работать.


                1. rPman
                  31.08.2017 20:52

                  и ЭТО хорошо!
                  Колбасящийся туда сюда курс привлекает просто офигительные спекулятивные средства, это очень нужно, особенно в будущем.


                  1. ksil
                    01.09.2017 17:20

                    Кому и зачем нужно?


          1. MatiasGray
            31.08.2017 10:08

            Я недавно нашёл биржу, реализованную на телеграмм-боте, смотрю там цены на покупку, вот это и есть мой курс. Получается более реалистично, чем какой-то абстрактный на крутых сайтах.
            Если(когда) у биткоина будет(очередное) падение курса я куплю ещё немного. Смысла мало, ведь можно просто купить сейчас, но мне так приятнее ("ее, купил на 20 тыр дешевле, чем курс на прошлой неделе").
            Но вы наверное спросите, в чём тут выгода? Я верю в то, что его рост продолжится и дальше. Сейчас есть график курса за несколько лет. В нём есть огромные падения, но если уменьшить масштаб, то это просто тупо рост на протяжении всего времени.
            Ещё я беру в расчёт то, что количество монет конечное. Когда закончится генерация будет всплеск цены.


      1. anticyclope
        30.08.2017 12:21

        У меня есть надежда, что где-то в ящиках у меня есть кошелек с некоторым количеством биткоинов. Положим, я его найду. Что потом с ним делать, и будет ли это легко?


        1. gxcreator
          30.08.2017 12:52
          +1

          Подсовываете wallet.dat, ждете синхронизации, меняете на обменнике.


          1. stalinets
            30.08.2017 21:37

            У меня вот осталось немного BTC в моём wallet.dat, вот только я не хочу ставить Bictoin Core (с моей скоростью интернета синхронизироваться будет очень долго, и изнасилование винта — не то, что можно назвать приятной вещью).
            А с лёгкими клиентами типа Electrum он напрямую несовместим, подсунуть файл не получается (пробовал).
            А вытащить из него ключи и импортировать в Electrum довольно сложно, по крайней мере у меня пока не получилось.
            Такое вот неудобство) Вроде BTC есть, а просто так не вытащить.


            1. sic
              30.08.2017 21:50
              +3

              Не обязательно скачивать блокчейн, достаточно поставить Core и сделать dumpwallet.


  1. Tachyon
    30.08.2017 06:16
    -5

    Вот так вот живёт где-нибудь какой-нибудь дворник, по ошибке АНБ значащийся миллиардером, и не знает об этом :)

    А ведь критики ещё семь лет начали твердить, что мы наблюдаем пузырь вроде тюльпаномании 17 века. Разговоры о «пузыре» начались, когда курс 1 BTC резко вырос с $0,15 до $1,10 за короткий промежуток времени.


    Ну а что тогда доллар по вашему? Не пузырь ли? Только более стабильный пока его как туалетную бумагу выпускают закрывая гос.долги и давно «отвязав» от золотого запаса.


    1. Seven-ov
      30.08.2017 10:38

      Зато привязали к самой мощной армии в мире, так что так себе сравнение...


    1. ClearAirTurbulence
      30.08.2017 11:49
      +4

      Вы так говорите, как будто остальные валюты не выпускают, как туалетную бумагу, и не отвязали давно от золотого запаса.
      Кроме того, госдолги и эмиссия доллара, знаете ли, несколько сложнее устроены, чем «выпускают закрывая гос.долги».


  1. alexmeloman
    30.08.2017 10:29
    -1

    Самое интересное в этой статье, что:
    большАя (или бОльшая) часть монет уже добыта, причем добыта на стадии создании криптовалюты, видимо создателями. В моих глазах вера в «справедливость и независимость» криптовалют упала в ноль. Скорее всего эти создатели либо структуру типа АНБ и ФБР, либо те же банкиры.
    Что в Америке есть аналог закона Яровой :)


    1. MatiasGray
      30.08.2017 11:49
      +3

      Никто не может залезть к создателю в голову. Может быть, он отложил их себе на пенсию, может быть, это хитрый план по накоплению нужной суммы для постройки жилища внутри астероида на вытянутой орбите. Может быть, лет через двадцать, эти средства пойдут в аналог нобелевского фонда. А может быть, он намайнил их и стёр ключи.


    1. unclejocker
      30.08.2017 16:33
      +2

      Миллион из 16 добытых (и 21 возможных) как то не похож на «большую часть»
      Я смотрел из интереса — там майнинг был не на один адрес, а каждые 50 монет на новый, есть ощущение, что на рандомные, просто для проверки proof of concept.
      Т.е. ключи не то что не стерты, а возможно их и не было никогда.


  1. x67
    30.08.2017 14:29

    Учитывая сказанное в статье, если обезличить большого брата, забыть про то, что он состоит из людей, которые могут быть такими же, как Сноуден, то становится страшно — у человека нет шансов, борьба уже проиграна, если когда нибудь начнется. И уже сейчас мне кажется, что то же АНБ по праву силы имеет гораздо большее влияние, чем любой из президентов.


    1. feudor1
      31.08.2017 08:49

      300 лет назад так же думали об Англии


      1. x67
        31.08.2017 13:37

        И этому были серьезные причины


  1. Compiller
    31.08.2017 09:05

    У Стругацких был рассказ или Роман про платёжное средство, появившееся из ниоткуда…


    1. sptor
      31.08.2017 12:46

      «Второе нашествие марсиан», в качестве меры ценности там был желудочный сок, который тоже как бы сам собой майнился :).


  1. DjOnline
    31.08.2017 21:46

    «Каждое слово, сказанное вами, может быть использовано против вас [на суде].» Буквально.

    >>А также при условии, что доллары США останутся в обращении к тому времени"
    Попытка манипуляции общественным мненеем.

    >>система MUSCULAR (американский аналог закона Яровой)
    может быть это всё же аналог СОРМ? Не верится что там уже хранят экзабайты трафика. И как бы из информаици из прошлых утечек, там просто все известные компании предоставляют доступ АНБ к своей базе данных, то есть нет смысла дублировать информацию.


  1. Wan-Derer
    01.09.2017 06:29

    Интересно, а если какой-нить Вася из Кагалыма зарегается на местном форуме под ником Сатоси Накамототи начнёт туда постить на церковно-славянском, это тоже войдёт в АНБ-шный портрет Сатоси Накамото?
    Или там таки есть фильтры для отсева такого "шума"?


  1. VitalyNasennik
    01.09.2017 10:55
    -1

    Я нашёл объяснение «Великому Молчанию Вселенной» — речь идёт о том, что нам не удаётся при помощи программы SETI обнаружить сигнал, который мы могли бы трактовать, как сгенерированный внеземным разумом. Многие авторы, которые писали об этом, высказывали гипотезу, что «Великое Молчание» объясняется тем, что цивилизация может находится в состоянии, в котором она бы связаться с другими цивилизациями, лишь очень короткое время. Тогда с учётом того, что жизнь на разных планетах развивается с разным темпом (это исходя из гипотезы о панспермии), она достигает стадии развитой технологической цивилизации в разное время, а с учётом межзвёздных расстояний, вероятность иметь на соседней звезде цивилизацию близкого возраста, находящуюся в состоянии развитой технологической, исчезающе мала. Спрашивается, а почему тогда цивилизация, однажды став развитой технологической, не развивается дальше, а деградирует. Объяснение этому есть очень простое — ограниченность источников энергии. Именно источники энергии (ископаемое топливо) позволяют цивилизации стать развитой технологической, но развитая технологическая цивилизация слишком быстро их тратит. И ладно бы, если бы она тратила эти источники на создание новых источников, например, термоядерного синтеза или хотя бы LENR, но она тратит их на всякую ерунду.

    Так вот, моя гипотеза заключается в том, что всякая развитая технологическая цивилизация неизбежно изобретает криптографию, а из неё изобретает биткойн, после чего все имеющиеся энергетические ресурсы тратит на майнинг, а после того, как источники ископаемого топлива заканчиваются, с удивлением обнаруживают, что намайненные биткойны в карман не положишь, в стакан не нальёшь, на хлеб не намажешь и на плечи не набросишь. И больше нет ресурсов, чтобы связаться с другими цивилизациями с других звёзд…